김운기 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지방자치법 제55조제1항에 의거 성원이 되었으므로 지금으로부터 제147회 임시회 제2차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 어제와 오늘 계속 이어지는 의정활동에 수고가 많으십니다. 특히 어제는 조례중개정조례안이 많이 있었습니다만 위원님들의 고견으로 무사히 잘 처리가 되었음을 다시 한 번 감사드립니다. 오늘은 서울역사박물관과 시립미술관 소관에 대한 2004년도 업무계획 보고를 받도록 하겠습니다. 1. 2004년도서울역사박물관소관업무계획보고 2. 2004년도서울시립미술관소관업무계획보고

존경하는 김기성 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 저는 금년 1월 14일자로 부임한 서울역사박물관장에 김우림입니다. 저희 서울역사박물관이 2002년 5월 21일 개관한 이후로 원활한 운영을 위하여 아낌없는 협조와 지원을 보내주신 김기성 위원장님과 위원님 여러분께 이 자리를 빌려 진심으로 감사를 말씀을 올리면서 오늘 처음으로 제가 업무보고를 드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 서울역사박물관은 시민 및 서울을 찾는 내·외국인들에게 오랜 기간 동안 수도로서 발전하여 온 서울의 역사와 유서깊은 전통문화를 정리하여 보여줌으로써 서울의 역사와 전통문화에 대한 이해를 돕고 인식을 심화하기 위하여 설립되었습니다. 관장인 저를 비롯한 전직원은 서울역사박물관이 설립목적을 이루고 서울의 대표적인 문화중심시설로서 자리잡아 시민에게 사랑받는 박물관이 되도록 최선을 다해 나가겠습니다. 여러 위원님들의 변함없는 협조와 지원을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 위원님들께 우리 박물관의 간부를 소개해 올리겠습니다. 저희 서울역사박물관은 3부 5과로 되어 있습니다만 현재 학예부장이 공석인 관계로 두 부장만 소개해 드리겠습니다. (간부소개:총무부장 조추연, 시설관리부장 김소영) 이상으로 간부소개를 마치고 업무보고서에 의하여 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 일반현황은 인쇄물로 대신하고 5페이지부터 2004년도 분야별 주요사업계획 순으로 보고드리고자 합니다. (보고) 서울역사박물관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 주요한 업무보고를 마치도록 하겠습니다.

김우림 역사박물관장님 수고하셨습니다. 역사박물관의 업무보고를 어느 때보다 잘 하셨습니다. 특히 다양한 사회교육 활성화 방안에 외래강사를 초빙해서 현장답사를 한다든지 그런 강의를 한다든지 또 궁중복식 기념촬영 코너를 신설했다든지 또 하이서울 패스티벌 행사와 연계해서 앞으로 준비중이라든가 이런 것은 굉장히 시의적절하면서 잘 했다, 이렇게 평이 되고 있습니다. 자리에 앉아 주시고요. 다음은 하종현 시립미술관 관장님 나오셔서 업무계획 보고에 따른 간단한 인사말씀과 함께 간부를 소개하신 다음 업무를 보고해 주시기 바랍니다.

시립미술관 관장 하종현입니다. 존경하는 김기성 위원장님, 그리고 교육문화위원회 위원님 여러분, 시정발전을 위한 바쁘신 의정활동 중에서도 항상 시립미술관 업무에 대해 항상 아낌없는 격려와 지도편달을 해 주시는 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 오늘 위원님들을 모시고 금년 한 해 저희 시립미술관 업무계획을 보고드리고, 여러 위원님들의 애정어린 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 그 동안 저희 미술관이 우리나라를 대표할 수 있는 국립미술관으로 거듭날 수 있도록 의회 차원에서 적극적인 지원과 함께 특히 교육문화위원회 위원님들께서 아낌없는 격려와 성원을 보내주신 데 대하여 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 저희 시립미술관은 2002년 5월에 현 위치로 확장이전 개관하였으며 작년에 하드웨어를 갖추는 한 해였다면 금년은 운영의 내실을 기할 수 있는 소프트웨어를 갖추는 한 해가 될 것입니다. 앞으로도 저희 미술관 발전을 위한 위원님들의 지속적인 조언을 부탁드리며 저희 미술관 전 직원은 위원님들의 고견을 적극 반영하여 시민의 문화적 욕구 충족과 공공미술관으로서의 사회적 역할을 수행하기 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 먼저 우리 미술관 간부소개를 올리겠습니다. (간부소개:총무부장 김영기) 현재 학예연구부장은 공석중에 있습니다. 그러면 배부해드린 유인물에 의해 시립미술관 주요 업무내용을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 시립미술관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 간략하게 금년도 우리 시립미술관의 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

하종현 미술관장님 수고하셨습니다. 두 분의 관장님으로부터 금년도 주요 업무보고를 받았습니다만 중요한 것은 역사박물관이나 미술관이 모두 다 귀중한 유물과 전시품들이 전시되고 있기 때문에 제일 첫째가 안전관리에 유념하셔야겠고, 두 번째는 화재예방, 이런 것들은 누누이 지적하지 않아도 중요한 사안이기 때문에 특히 유념해 주셔서 관리에 만전을 기해 주실 것을 당부드리고, 역사박물관과 시립미술관에 대한 업무계획보고는 다 끝났습니다. 따라서 지금부터 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하는 관계 공무원께서는 먼저 직위와 성명을 밝힌 후 성실하면서도 간단명료하게 답변해 주실 것을 부탁드립니다. 질의하실 위원님, 김홍식 위원님.

김홍식 위원입니다. 시립미술관장님한테 묻겠는데요. 업무보고에 세출예산만 있고 세입은 하나도 없네요. 세출예산이 39.8%가 늘었는데 그 중에서 경희궁 분관 개보수가 180.5% 늘었고, 그것을 빼고도 상당히 %가 높은데 세입이 있고 세출이 있어야 맞지 않겠어요?

보고에 누락이 된 것 같습니다.

누락이 되었다면 그것이 뭔가 잘못된 것이지요. 우리 위원들 앞에 업무보고를 하면서 그렇게 하면 안 되지요. 그리고 소장작품에 대해서 말씀드리는데 소장작품 확보라고 해서 20억인데 33.3%가 늘었네요. 소장작품 단가를 정할 때 누가 정합니까?

여기에는 가액심의위원회가 조직되어 있습니다.

저도 역사박물관 심의위원에 있는데 사전에 가격을 정해 가지고 가타부타를 논의하는데 실질적으로 세밀하게 못 다루거든요. 그러면 우리가 글씨를 볼 때도 내가 그 이상이 되어야 그 글씨를 판단할 수 있거든요. 그런데 대충 관계공무원들의 판단에 의해서 가격이 결정되거든요. 그러면 그것을 전문지식을 가진 분들이 판단해야 될 것으로 알고 있거든요.

여기에 전문지식을 가지고 계신 분들이 참여하고 있습니다. 미술관계 전문 화상이라든가 서울옥션이라든가 가격평가위원회는 21명으로서…….

평가위원은 제가 먼저 말씀드렸잖아요. 가격이 이미 결정된 상황에서 그 가격이 맞냐 틀리냐를 결정하지요, 하기는. 하지만 그 가격을 결정할 단계에 어떻게 그 가격을 정하느냐 그 얘기지요. 왜냐 하면 상당히 예산이 많이 불어났어요. 물먹는 하마라는 말이 있듯이 미술관이 돈먹는 하마예요. 그래 가지고 빠졌다고 하지만 세입도 없고 세출만 나와 있는데 33.3%가 늘었어요. 상당히 늘었고, 그리고 귀중품이 50점이라고 했는데 추상적이지요?

이것이 지금 예정입니다. 기증이 그렇게 들어올 예정이다…….

구입이 100점이고 기증이 50점인데 예상이잖아요.

그렇습니다. 많이 늘어날 수도 있고 줄 수도 있고 그렇습니다.

예산집행을 해 봐야 알겠지요. 그런데 작품 하나를 구입하더라도 상당히 신경을 써야 되고, 소상히 저희들한테 밝혀 주실 것은 밝혀 주셔야 할 것으로 알고 있습니다.

여기 기록에서 좀 누락되어서 그런데 죄송합니다. 사실은 가격문제, 좋은 것을 지적해 주셨는데 제일 어려운 것입니다. 그래서 서울에 옥션도 있고 또 가격평가, 작가에 대한 단가가 대개 나와 있습니다. 그리고 저희가 수집하는 대상은 사회적으로 평가가 어느 정도 나와 있는 사람이기 때문에 그것의 대개 1/2분 정도로 줄여서…….

그러면 지금 전시하고 있는 작품이 가격문제가 옳다고 보십니까?

시중에 유통되는 가격보다 훨씬 싸게 들어오고 있는 것이지요.

그러니까 A라는 작품이 있다면 B작품을 더 많이 받았다는 말이에요. 그러면 A작품보다 더 월등하기 때문에 B작품을 더 받았는지, 더 못하면서 돈을 더 받았는지 그것을 묻고자 하는 것입니다.

그 가격은 상당히 델리킷한 것입니다. 같은 작가의 작품이라도 초년에 제작한 작품이 있고 후년에, 말년에 한 작품도 있고 그래서 시기적으로도 가격이 차이가 있고…….

제가 왜 이런 말씀드리느냐 하면 저기 무슨 시장입니까? 중앙시장인가 어디에서인가도 많이 구입해다가 판다는 그런 말도 옛날에 들었어요.

아니, 그런 것은 없습니다.

미술관은 저희들이 상당히 관심을 두고 볼 사항입니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 예산문제가 2004년 예산액이 89억 7,168만 3,000원이네요. 예산도 많고 상당히 큰데 여기에 대해서 소홀해서는 안 될 것 같아요. 관장님이 상당히 역할론에 있어서 막중하고 중요하다고 봅니다

네, 감사합니다.

위원장님, 미안합니다만 우리가 미술관 한 번이라도 방문했습니까?

이번에 한번 방문을 계획하고 있습니다. 너무나 등잔 밑이 어둡다고 지척에 있다 보니까 관심이 없는데…….

사실 미안한 말씀입니다만 미술관이 어디 붙어 있는지도 모릅니다.

바로 옆에 있는데요.

저희들도 그러는데 학생들이나 관람자들이 얼마만큼 갔느냐가 문제가 있어요. 그래서 저희들이 한 번 가봐야 되지 않냐 하는 것을 제가 말씀드리는 겁니다.

날짜만 결정해 주시면 저희들은 언제든지 환영하겠습니다.

그런데 앞으로 업무보고를 하더라도 소상하게, 물론 읽으실 때는 그렇게 읽으실 망정 써줄 때는 소상하게 써줘야 저희들이 보고 숙지할 것 아닙니까? 그것을 부탁드립니다.

네, 감사합니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 김흥식 위원님 말씀 중에 좋으신 말씀이 있습니다. 업무보고하실 때 보고할 때는 관장님들께서 간단하게 해 주셔도 내용상으로는 세밀하게 적어 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 유선목 위원님.

유선목 위원입니다. 지금 시립미술관장님께 잠깐 제가 여쭤볼게요. 지금 우리가 올 2004년도 들어서 처음으로 업무보고를 받는 자리예요. 지금 세입과 세출이 나와 있지 않다라고 선배위원님께서 질의를 하셨습니다. 이것은 마땅히 그렇게 되어야 돼요. 보고서에 누락이라는 것은 없습니다. 왜 그런 말씀을 제가 드리느냐 하면 제가 신문에서 스크랩해 놓은 것을 하나 좀 읽어드릴게요. 지금 얼마 전에 한중일 초상화대전이라는 전시회를 하셨죠?

네.

그 입장료가 얼마였습니까?

대인이 9,000원이고 단체가 4,000원이고 청소년은 7,000원이고 어린이가 5,000원입니다.

지금 입장료 수입으로 미술관을 운영하는 것은 아니죠?

아니죠.

그리고 또 시립미술관이라는 의미는 서울시민으로서의 어떤 문화적 향수라든지 문화적인 면의 서비스 차원을 많이 우리가 중요하게 여기고 있기 때문에 일반회계에서 예산을 지원하고 있습니다. 그렇죠?

네.

지금 시민들이 남긴 기고에 보면 지금 9,000원이라고 하는 입장료가 상당히 높다. 저 역시도 깜짝 놀랐습니다, 이 기사를 읽고.

거기에 대해서 제가 답변하겠습니다. 저희 미술관은 대개 전시를 세 가지로 분류를 하는데 하나는 상설전이라고 해서 지금 여기 천경자전도 있고 저희가 갖고 있는 소장품을 가지고 전람회를 할 때 상설전이고 저희 미술관에서 큐레이터들에 의해서 기획전을 하는 경우가 있고 이것은 이번에 한중일이라든가 과거에 밀레전이라든가 이러한 것은 특별전에 해당하죠. 그런데 아시다시피 밀레전은 기획사가 한 18억을 들여서 들여온 겁니다. 말하자면 우리가 전체 금년도에 전시예산이 9억 몇 천, 10억 가까이 되는데 이것 하나가지고 양질의 전람회를 하나도 할 수가 없어서 부득이하게 이렇게 기획사를 통해서 하는데…….

자, 관장님 알았고요. 제가 묻는 말에만 말씀하세요. 지금 일반 호암아트홀이라든지 이런 곳에서 입장료가 대충 얼마인지 아십니까?

그것은 조금 저희 사정하고 다릅니다. 이것이 왜 그러냐 하면 국립현대미술관에서 오르세의 인상파 전람회를 할 때 입장료가 1만원이었고요. 저희도 다 조사를 사실 했습니다.

제가 이런 말씀을 드리는 이유는 우리가 지금 시립미술관이라는 것을 잊지 말아야 됩니다. 물론 전시나 특별전에 기획의 어떤 수준에 따라서 우리가 전시를 기획하는 경비가 많은 차이가 있겠습니다만 그러나 시민들이 정말로 여기 직장들이 많잖아요. 점심시간 같은 때라도 잠깐 가서 볼 수 있는 그런 부담없는 그런 입장료라든지 또 시민들이 빠르게 접근할 수 있는 접근로라든지 이런 것들로 상당히 시립미술관 자리는 경쟁력이 저는 있다고 보거든요.

그렇습니다.

그래서 이런 것들을 향후에 너무 무리하게 이것을 다 수요자 중심의 부담을 줘서는 안 된다고 봐요. 왜냐 하면 여기는 시립미술관이기 때문입니다. 그래서 물론 우리가 정말 양질의 아주 고품격의 어떤 전람회를 보려고 하면 물론 시민의 주머니에서 털어서 나와야 되겠지만 그러나 시립미술관이 존치하고 있는 그 이유를 안다라고 한다면 이런 문제가 시민들의 입에서 원성처럼 신문이나 매스컴에 오르내리는 것은 바람직하지 않다고 봅니다.

그런데 이것은 부득이 합니다. 왜 그러냐 하면 이것이 밀레전하고 두 번째인데 여기에 바로 국립현대미술관 분관이 있지 않습니까? 여기서 렘브란트전에도 지난번에 1만원을 받았습니다. 우리가 특별전을 1년에 한번 할까말까인데요. 이런 전람회도 한 번씩은 해서 우리도 고급문화를 수용하는 미술관이다 하는 그런 것이 있습니다.

올해의 특별전은 얼마나 계획하고 계십니까?

올해는 하나 있습니다. 마르크 샤갈전인데요.

거기도 지금 그러면 그 정도의 기획경비를 책정하고 있습니까?

다른 어떤 전람회에 비해서 이것은 절대로 손색이 없는 것이기 때문에 어떤 수준은 유지가 되는 겁니다. 그렇다고 해서 이것이 특별히 가격이 낮춰진다면 가장 이상적이겠지만 작품 하나에도 몇 십만불씩 보험에 들어서 운반되어 오기 때문에…….

관장님, 저는 공적 부분에서 어떤 문화의 서비스 차원이라고 하면 누구나 쉽게 접근할 수 있고 많은 사람이 정말 어떤 문화의 벽을 넘을 수 있는 용이한 그런 것들에 대한 소통의 환로를 시립미술관서부터 열어놔야 된다고 생각하기 때문에 앞으로 이런 것들은 조금 시립이고 공공부분의 어떤 문화 서비스 차원이라는 점을 잊지 말고 고려해 주시기를 바랍니다. 이상이고요. 다음은 서울역사박물관장님께 여쭙겠습니다. 저는 늘 왜 역사박물관에서 어떤 것들이 굉장히 정체되어 있다 하는 느낌이 들었습니다. 그러나 오늘 제가 이렇게 보고를 받고 보니까 상당히 관장님이 바뀌시면서 굉장히 역동적으로 적극적으로 도전적으로 역사박물관을 운영하시려고 하는 그런 기획적인 면을 봐서 굉장히 마음이 기쁘다라는 전제를 드리고, 그러나 좀더 아쉬운 감이 있습니다. 왜냐 하면 지금 서울시가 이명박 시장의 어떤 정치의, 모든 것을 내세우고 역사를 이루고 있는 청계천복원사업에 대해서 지금 많은 부분의 시민들이 이명박 시장을 고발한 상태에 있습니다. 그렇다라고 하면 지금 서울의 덕수궁 미문화원 그런 문제라든지 또한 청계천복원사업이라든지 영어체험마을이라든지 이런 것에 역사적인 지표들이 많이 나오고 지금 하고 있는데도, 지금 우리 서울역사박물관의 어떤 장소의, 공간의 한계성 때문에 그렇습니까? 이런 것에 실제로 참여하지 못하고 사실은 어떤 정책을 연구하고 문제를 해결하는데 실무자로 들어가 있지 않은 이유가 무엇인지요? 그리고 또 한 가지 지금 이런 것들이 문제가 되었을 때 지금 모전교의 호안 석축이라든지 수표교의 호안 석축, 광통교 교대석 이런 것들이 굉장히 유명한, 정말로 역사적으로 너무나 중요한 건축양식이고 하천의 공사양식입니다. 이런 것들을 역사박물관의 공간에다 끌어들여서 전시한다라는 의미가 아니고 서울이라는 특별한 대한민국의 대표도시로서의 서울성, 서울이 갖고 있는 문화성, 역사성, 문화재의 보호성 이런 것으로 볼 때 당연히 서울역사박물관의 실무자 쪽에서도 거기에 어떤 실무자로 참여하는 것이 옳다라고 생각하거든요. 이런 것들에 대한 문제를 어떻게 생각하시는지, 앞으로 이런 것들에 대한 계획이 혹시나 있는 것인지? 왜 서울시가 청계천복원 추진사업을 하면서 시민위원회를 구성했고 역사분과위원회가 분명히 존재하고 있고 거기서 많은 문제점을 제기하고 이 공사를 중지해서라도 역사의 복원, 문화재의 복원 이런 것들을 주장하고 있음에도 지금 그런 것들이 다 무시되어 있거든요, 강행하는 것으로. 그래서 그런 것들에 대한 어떤 대처나 또한 역사박물관이 사실은 서울시에 소속되어 있기 때문에 굉장히 자유롭지 못하다는 것을 알고 있습니다, 한계가 있고. 그러나 서울의 역사적인 문화재를 우리가 보존하고 또 시민들이 그것을 원하고 있고 바라고 있기 때문에 역사박물관장으로서 어떤 생각을 갖고 계신지 좀 알고 싶습니다.

서울역사박물관을 제가 취임하면서 구조를 한번 들여다보니까 이런 구조에 있습니다. 현재 청계천복원사업의 발굴은 중앙문화재연구원에서 하고 있습니다. 서울역사박물관이 발굴에 참여하고 있지 못하는 것은 서울시의 산하기관이다 보니까 문화재 발굴 및 보존에 서울시의 영향을 받을 수 있다라고 해서 문화재청 문화재위원회에서 서울역사박물관에 발굴허가 및 보존에 대한 것들을 주지 않고 있습니다. 그것이 일단 적극적으로 참여하지 못하는 이유가 될 것입니다. 그 다음에 문화재보호법상에서도 산하기관에서는 문화재를 발굴하거나 보존하는데 참여할 수가 없습니다. 왜냐 하면 서울시에 영향을 받기 때문에 절대적으로 문화재 보호보다는 개발에 먼저 앞선다는 논리기 때문에 이것은 법적으로 굉장히 타당성이 있다고 판단되어지는 조치들입니다. 그래서 관여를 못하고 있고요. 다만 정책연구나 기타 등등의 연구에는 서울역사박물관이 참여해야 된다고 보여지고 있습니다. 기존에는 서울역사박물관이 행정직 관장이었고 전문직 관장이 아니었기 때문에 일정부분 이런 위원회에 참여되는 것들이 배제되어 왔습니다. 그러나 최근 저한테 각종 위원회의 위원 위촉들이 들어오는 것이 있습니다. 저는 그래서 그것을 적극적으로 참여해서 적어도 서울역사박물관이면서 서울시 산하기관이지만 역사를 보존 보호하는 데, 정책 개발하는 데 적극 참여하도록 열심히 노력하겠습니다.

본위원이 생각한 것도 서울시의 산하기관이기 때문에 자유롭지 못할 것이다라는 예측은 했었습니다만 그러나 이런 문제들이 지금 여러 군데서 역사적인 유물들이라든지 역사의 어떤 문화재 지표라든지 이런 것들, 그런 것들이 문제되고 있을 때 정책연구뿐만 아니라 어떤 시정의 방향에 자문해 줄 수 있는 위치는 될 수 있다고 저는 보거든요. 그래서 좀더 적극적으로 서울역사박물관이 그 역할을 해 줬으면 하는 그런 바람을 갖고 있습니다.

네, 최선을 다해서 노력하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 임승업 위원님.

임승업 위원입니다. 저는 정원, 현원 좀 물어보려고 그래요. 공교롭게도 역사박물관하고 시립미술관이 과부족 인원이 비슷하거든요. 그래서 보니까 현원가지고도 운영을 할 수 있는데 정원을 많이 책정해 놓은 것인가, 지금 사회에 오륙도니 사오정이니 삼팔선이니 하는 실업자들이 많은데 왜 인원을 이렇게 과부족 상태로 있는지, 그것이 궁금해서 좀 질의드리는 겁니다. 시립미술관이 먼저 하시죠.

여기 부족분은 현재 채용이 안 되고 있는 부분이죠. 그래서 지금 힘들어서 모집공고를 해놓고 있는 부분도 있고 또 계약직의 경우에는 모집공고를 하고 있습니다.

모집하고 있는 중이라고요.

네, 그렇습니다.

꼭 인원을 충원해야 운영할 수 있는 겁니까?

그렇습니다. 절대부족이죠. 저희가 15개 전시실을 지금 인원을 가지고 하니까 도저히 이것을 감당해 나갈 수가 없고, 또 현원으로서는 과부하가 돼서 지금 이 이외에도 사실은 더 주시면 써야 할 형편에 있습니다. 그래서 지금 모집공고를 내놓고 있습니다.

아, 지금 모집공고를 내놓은 상태입니까?

그렇습니다.

역사박물관도 마찬가지고요?

역사박물관도 마찬가지입니다. 학예연구부장이 오랫동안, 물론 관장도 많이 교체했습니다만 연구부장이 오랫동안 공석에 있고 올 전반기에 채용예정에 있고요. 그 다음에 학예연구사가 4명이 현재 부족한데 거기도 하반기에 일단 서울시 전체 인원 충원 계획에 따라 하반기에 2명이 더 채용예정입니다. 그래서 올해 3명이 더 충원될 예정입니다. 인원은 제가 의욕적으로 일하는 만큼 또 지금 현재 서울역사박물관에서 일하고 있는 것이 과부하 상태라고 저도 감히 말씀드릴 수 있겠습니다. 그래서 인력은 충원되면 될수록 더 많은 일들을 할 수 있다고 생각합니다.

실업자 구제를 위해서 빨리 모집을 해서 사회가 밝은 사회가 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 그리고 제가 몰라서 질문드리는데 유물 보존처리가 중요하거든요. 감압훈증처리가 어떻게 하는 것입니까?

감압훈증처리에 대해서는 저희 역사박물관의 보존처리과 과장이 구체적인 내용을 알고 있어서 양해해 주신다면…….

네.

저희 보존처리과 양필승 과장입니다.

안녕하십니까? 보존처리과장 양필승입니다. 감압훈증고에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 저희가 유물을 수집할 때 신수품이나 아니면 유물을 담는 박스 같은 것에 생물학적인 피해라든가 그런 것이 들어있을 수 있습니다. 그래서 좀이라든가 곤충들이 있을 수 있는데 그런 것을 저희가 한 3억 7,000만원을 들여서 감압훈증고를 운영하고 있습니다. 거기에 유물을 넣어 가지고 피해 생물이라든가 미생물을 죽이는 그런 장치입니다. 그래서 일단 저희한테 들어온 유물은 감압훈증고를 통해서 처리를 한 다음에 수장고로 들어가게 하고 있습니다.

자세히 잘 알아듣지는 못하지만 알겠습니다. 그리고 박물관입니다. 복지시설의 노인, 아동들 초청해서 무료 관람하고 중식 제공하는 것이 있지요?

네, 차량제공도 하고 있습니다.

아, 직접 차량까지 제공해 가지고…….

그렇습니다.

그러면 초청장을 보내는데, 복지시설이 많이 있잖아요. 전체 다 보냅니까?

일단 서울시 산하기관의 복지시설에 전체 다 보내서 접수를 통해서…….

아, 신청받는 대로…….

네, 신청을 받는 대로 저희가 차량을 지원해서 차량으로 직접 모시고 와서 저희 도슨트가 안내 설명을 하고 저희 구내식당에서 점심식사를 대접하고 다시 차로 모셔다드리는 작업까지 하고 있습니다. 차량은 서울시청 통근버스를 활용하고 있습니다.

금년부터 주 1회 실시하는데, 그렇지요?

네.

지금 몇 명이나 다녀갔습니까?

보통 한 회에 차량 1대기 때문에 40명 내외로 하고 있습니다. 그래서 현재 올해는 약 250명을 초청대상으로 해서 다녀가는 것으로 기록되어 있습니다.

초청해서 방문하고자 하는 인원이 많이 있습니까?

네, 이 프로그램이 서울시 홍보 소식지에도 나오고 굉장히 인기 프로그램으로 정착되고 있고 칭찬받고 있는 프로그램으로 알고 있습니다.

초청할 때 순서는 어떻게…….

저희가 전체 공문을 보내서 좋은 날짜를 접수받아서 진행하고 있습니다.

좋은 일입니다. 많은 초청을 해 가지고 좋은 관람을 할 수 있도록 노력해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음은 부두완 위원님.

안녕하십니까? 저는 부두완 위원입니다. 우리 동료위원님들이 업무보고에 대해서 여쭙는 과정에서 역사박물관에 위원님들이 예년에 많이 지적했던 사항, 또 대안을 제시했던 사항들이 업무보고에 상당수 많이 들어가 있어서 매우 감사하게 생각하고요. 또 아까 말씀드린 복지부분이나 이런 법인에서 아이들 초청하는 것도 기존의 관장님하고 연결이 되어 있어서 매우 감사하게 생각합니다. 저도 2002년도 10월쯤에 처음으로 노원구에, 그 당시에는 버스를 제가 빌려서 구청버스로 아이들하고 수녀님하고 모셔다가 그쪽으로 처음 견학한 적이 있는데 그 때 이전 관장님한테 말씀을 드렸어요. 서울시에 연결해서 전체 봤으면 좋겠다 하는 것이 이어져서 감사하고요. 그런데 아쉬운 것이 또 하나 있다면 여러 가지 전시회라든지 이런 것을 굉장히 다양하게 하고 있는데 야간에 우리가 유물전시라든지 개관을 할 수 없기 때문에 우리 소장품을 필름으로 찍어서 슬라이드로 야간 같은 때 한 번쯤 여러 가지 유물들을 레이저쇼로 해서 관심을 불러일으키는 것도 굉장히 좋은 방법 중 하나 아닌가 하는 생각이 들어서, 그렇게 큰 예산 안 듭니다. 앞으로 설치해 놓으시면 주말마다 아니면 신규작품이 오면 레이저로 형상으로 해서 크게 보일 수가 있습니다. 그러면 거기에 대해서 사람들의 흥미도 끌고 또 우리 소장품, 박물관에 대한 홍보도 되고 그래서 그런 쪽으로 다시 한 번 검토할 수 있는 기회가 되었으면, 해 봤으면 하는데 우리 관장님은 어떻게 생각하세요?

저는 어쨌든 적극적인 홍보마케팅이 아이디어가 필요한 시점이고, 좋은 아이디어 주셔서 감사를 드립니다. 야간 레이저쇼는 저는 생각도 못해 본 것인데 예산하고 방법상의 문제를 충분히 검토해서 가능하다면 한 번 적극 실행토록 해 보겠습니다.

그것은 2002년도에 미술관에서 했는데 비엔날레 할 때도 일부 해 봤는데 굉장히 괜찮았습니다. 요즈음은 또 워낙 잘 되어 있어 가지고 형상이 10m 크기, 몇 십 m, 200m까지도 하늘에 쏘아서, 박물관이 벽이 좋지 않습니까? 그런 쪽에 형상화하면 하나의 예술품도 될 수 있고 그래서 한 번 알아보시면 여러 가지 좋은 방법이 있을 것입니다. 한 번 연구해 보시면 괜찮을 것이고요.

검토해 보겠습니다.

다음은 미술관 관장님께 여쭈어 보겠습니다. 서울 국제미디어아트 비엔날레 개최하시는데 2002년도에는 작가 수가 얼마나 되었지요? 꽤 많은 것으로 알고 있는데…….

네, 꽤 많았습니다. 여기 자료가 나와 있지 않은데…….

그 당시에 총무부장이나 누구…….

지금 없습니다. 제가 자료를 보내드리지요. 우선 말씀해 주세요.

그리고 그 당시에 한국의 신인작가라든지 해외 신인작가 발굴하는 측면에서 작가 비율이 어떻게 되는지 알고 싶어요. 초청한 작가 비율이.

지난번에요?

네, 지난번에도 작가 비율이 있었는데 이번에도 작가 비율이 어느 정도…….

이번에는 아직 세분화되지 않고 계획단계에 있습니다.

추진하고 있던 큐레이터 있잖아요. 그 분은 사직했나요?

네.

그러면 누가 준비하고 있지요?

지금 그 위원회는 그대로 존속하고 있기 때문에 말하자면 총감독을 다시 그 일을 연속할 수 있는 사람으로 연계…….

지금 작품이라는 것이 기존에 있는 작품을 갖다 놓으면 무의미한 거잖아요. 지금부터 하더라도 작품하는데 1년도 걸릴 수 있고, 8개월도 걸릴 수 있는데 너무 늦어지면 좋은 작품이라든지 좋은 작가들을 초빙할 수가 없는데 연속성을 빨리, 총감독을 빨리 구해야 되겠는데요.

네, 지금 서두르고 있습니다.

2002년도에도 좋았던 것이 아까 말씀드린 대로 여러 가지 형상으로 해서 미디어아트라든지 레이저쇼 할 때, 그 때 레이저쇼는 크게 안 했지만 미디어아트적으로 해 가지고 시청에 대해서 언론이라든지 여러 가지 본 적이 있어요. 그리고 관심을 불러일으켰고 올해에는 여러 가지 여건 조성이 되어서 시청 앞이라든지 우리 박물관이라든지 부분적으로 할 수 있는 공간이 점점 넓어지고 있거든요. 2002년보다 예산은 많은데 초청작가 수가 너무 부족하지 않나 이런 생각이 듭니다.

그런데 이것은 2000년에 제일 예산이 많아서 한 100억 가까이 되었고, 그 나머지 돈 가지고 지난번에는 6억 5,000 가지고 썼고…….

그런데 6억 5,000 가지고 했는데도 인원이 좀 많이 왔었는데…….

그렇습니다. 이번에는 한 10억이니까 많지도 않고 적지도 않은 적정선이라고 저는 보고 있는데 여하튼 그 예산이 최대한 잘 활용될 수 있도록…….

연초에 경향신문에도 한 번 나왔었잖아요. 본위원이 질문한 것을 경향신문에서 다시 한 번 얘기를 했더라고요. 준비하는데 왜 이렇게……. 원래 미디어아트라는 것이 격년제 하는 이유가 한 번 하고 나면 그 다음날부터 다시 2년 후의 미디어아트 개최 준비를 하라고 하는 것인데 2003년도에는 아무 준비도 없다가 이제 와서 다시 하고 이러면 격년제 하는 의미가 없습니다.

작년 연말에 사실은 준비가 시작되었던 것입니다.

그게 준비기간이 비엔날레 같은 경우는 작가들이나 큐레이터가 준비하는 데 거의 2년 가까이 걸리는 시간인데 너무 졸속…….

아, 졸속은 아닙니다.

졸속으로 흐를 확률이……. 그래서 문화국장한테도 2002년도엔가 준비를 요구를 했는데 거기에서 바로 예산이 집행이 안 되고 그래서 굉장히 안타까운데 이런 좋은 서울시립미술관의 위상을 보여줄 수 있는 중요한 계기의 대회가 이렇게 준비가 소홀해서 되겠느냐…….

지금 준비가 소홀한 것이 아니고 1월에 벌써 저희가 심포지엄도 가졌습니다. 해외에 있는 유명한 큐레이터들 모시고…….

그러니까 그게 2년 전에 했어야 좋은 것이 나오지요.

그렇습니다.

내년부터는 끝나자마자 바로 다시 예산 반영시켜서 격년제의 의미를 잘 되새겼으면 좋겠습니다. 이상입니다.

감사합니다. 아주 좋은 것을 지적해 주셨습니다.

수고하셨습니다. 다음은 이강일 위원님.

이강일 위원입니다. 역사박물관장님한테 먼저 질의를 드리겠습니다. 조금 외람된 질문인데 임용이 언제지요?

올해 1월 14일입니다.

그러면 역사박물관장은 공개모집을 했습니까?

네, 공개모집 했습니다.

몇 명 정도가 신청을 했습니까?

6명 신청했습니다.

평가기준을 어떤 것들을 평가했는지 아십니까? 기억나는 것 있으세요?

전체적인 박물관에 대한 운영능력, 그리고 얼마나 박물관의 실무경험이 있고, 그 다음에 잘 알고 있는가, 그 다음에 기존의 박물관에서의 활동업적, 개인적인 관련 분야의 학문을 하고 있느냐라는 여러 가지 종합적인 평가를 한 것으로 알고 있습니다.

지금 뽑히신 김관장님 이외 다섯 분이 우리 김관장님에 비해서 능력이 많이 떨어졌나 보지요?

그것은 제가 말씀드릴 상황이 아니고, 잘 모르겠습니다.

그렇다면 한 가지 물어볼게요. 우리 김우림 관장님께서 역사박물관장에 뽑혔을 때 어떤 점이 본인의 강점으로 부각되어서 선출이 되었다고 생각하세요?

그 이후에 제가 들은 얘기입니다만 제가 공모할 때 제출한 직무수행 계획서가 굉장히 의욕적이고 뭔가 서울역사박물관을 혁신적으로 바꾸려는 계획이고, 그 내용들이 합리적이라는 얘기를 들어서 좋은 평가를 받은 것으로 알고 있습니다.

그렇습니까? 주관적인 항목들에 대해서 평가를 잘 받았다는 그런 얘기로 들리네요. 한 가지 여쭈어 볼게요. 박물관장으로 오시기 전의 바로 직전 경력이 고려대 박물관 학예과장이십니까?

네, 그렇습니다.

고려대학교 박물관 학예과장은 고려대학교 박물관 내의 어떠한 정도의 직위에 있습니까?

저희는 박물관장 밑에 바로 학예과장 있고, 그 다음에 학예사, 그 다음에 연구원들 이런 식으로 구성되어 있습니다.

지금 박물관 경력이 얼마 되십니까?

17년 했습니다.

대학교 졸업하고 바로 시작을 하셨나요?

그랬습니다.

군대도 다 갔다 오셨고요?

네, 갔다 왔습니다.

그렇다면 대학교 졸업하고 바로 박물관에 다니시면서 학위를 다 취득하셨다는 얘기가 되는데요. 그렇죠?

그렇습니다.

대학을 고려대 나오셨습니까?

그렇습니다.

우리 이명박 시장께서도 고려대를 나온 것으로 알고 있는데 좋은 대학 나오셨습니다.

감사합니다.

지금 역사박물관에 1일 몇 명이 최대 관람 가능한 인원입니까?

최대 관람 가능한 것은 물론 전체적인 운영을 한다면 3,000명 정도가 적정수준이라고 봅니다. 그런데 현실로서는 최대 관람객이 1,300명 정도 오고 있는 것으로 알고 있습니다.

지금 2003년도에 1일 평균 1,000명 정도 들어왔어요. 제가 보면 역사박물관의 규모로 봤을 때 수 천명이 관람할 수 있을 거라고 보여져서 제가 전문적인 지식이 없어서 일단 여쭤보는 거예요. 3,000명이 적정선이고 4·5,000명까지도 가능하다 이런 얘기죠? 본위원이 작년 초에 역사박물관 업무보고 때 그런 얘기를 했었던 적이 있었습니다. 역사박물관 1개년의 세출 규모가 어느 정도 되죠?

130억입니다.

125억 이상일 겁니다. 입장료 수입이 1년에 어느 정도, 2004년도 5,300만원 예상된 것을 아십니까?

네, 그렇게 됩니다.

세출규모에 비해서 입장료 수입이 아마 0.4%도 안 될 거예요, 지금 보니까. 그렇죠? 0.4%도 안 되는데 입장료 수입이 세입부분에 거의 중요하지 않죠. 역사박물관 전체 살림에 입장료 수입이란 부분은 경미해서 사실 무시할 수 있는 규모라고 생각이 되는데 어떻게 생각하세요?

국립박물관과 서울역사박물관은 서울시민의 세금으로 시민에게 보다 문화의 어떤 욕구를 충족시키는 기관으로 알고 있습니다. 그래서 입장료도 700원 그리고 청소년은 300원인 굉장히 저렴한 가격으로 운영하고 있고, 그것은 굉장히 합리적인 조치라고 저는 생각하고 있습니다.

글쎄요, 그것이 생각을 잘 해봐야 돼요. 어떤 것이 합리적인가를 얘기할 때는 입장을 뒤바꿔서 생각을 해봐야 되는데 1년에 125억, 130억씩 들어가는 사업에 기껏 300원, 700원을 받아서 사람을 유치하는 것을 합리적이라고 보는 것 자체가 말이 안 된다는 거예요. 이렇게 많은 돈을 매년 쏟아 부으려면 좀더 많은 사람들한테 이 많은 돈을 가지고 효용을 발휘하기 위해서 보여줘야 될 것 아니겠어요. 많은 사람들이 찾아오게 만들어야 된다고요. 사실 내가 이런 얘기를 할게요. 어른들에 대한 부분은 차치하고라도 어른들도 사실은 마찬가지인데 청소년 부분이나 이런 부분들 이렇게 양질의 어떤 문화접촉 기회에 앞으로 나와서 접촉하려고 들지 않고 상당히 대중적이거나 상당히 소비 지향적인 이런 문화에 젖어있는 애들이 너무나 많아요. 그런 것들이 또 사회문제의 일정한 제공요인이 되고 있기도 하고, 본위원은 이래요. 이렇게 1년에 많은 돈을 쏟아붓는 데라면 오히려 여기다 1, 2억을 더 갖다 쓰더라도 기념품을 나누어주더라도 더 많은 학생들이라든가 더 많은 시민들이 와서 구경하도록 만들어야 그것이 제대로 된 효용성이고 제대로 된 합리성이죠. 그렇게 생각 안 드십니까?

당연히 그렇게 생각합니다.

그렇죠. 본위원이 그런 얘기를 했었어요. 어린이와 노인이 무료면 청소년 부분도 무료로 했으면 좋겠다. 왜 여기에서 청소년이라는 부분이 대개 중·고등학생들이에요. 그렇지 않겠습니까?

맞습니다.

초등학생들도 배워야 되는 학생이지만 중·고등학생들도 배워야 되는 학생이고요. 초등학생들은 그나마 시간적인 여유가 있고 부모들이 이런 부분에 대해서 아이들한테 가르치려고 하는 그런 것 때문에 와보는 편이고, 중·고등학생들은 입시라든가 이런 것에 너무 매여있어서 상당히 힘들어요. 그래서 청소년들은 이벤트 때만 무료형식으로 입장시키지 마시고 좀더 많은 시민들, 좀더 많은 청소년들한테 어떠한 형태로든 유인을 해내서 이렇게 좋은, 서울에서 운영하고 있고 역사박물관 1년에 130억씩 들어가고 있는 이런 역사박물관에 일평균 1,000명이 아니라 2,000명, 3,000명, 4,000명의 좀더 많은 그런 시민들이 볼 수 있게끔 운영하는 것이 더 합리적인 것이다, 본위원 생각을 어떻게 생각하세요?

좋은 지적해 주셨습니다. 어차피 말씀하신 대로 수입 자체가 서울역사박물관을 운영하는데 큰 도움이 되는 돈이 아니라면 적어도 청소년까지 무료관람을 추진한다라는 계획들을 한번 신중히 검토해서 저희 결정들을 나중에 서면으로 보고토록 하겠습니다.

여기서 한 가지 꼭 짚고 넘어가야 될 것들이 왜 본위원이 이때 이 얘기를 또 하느냐 하면 사실은 제가 김우림 관장님이 관장으로 오신 것에 대해서 비꼬는 것이 아니에요. 굉장히 젊으신 분이 왔어요. 무엇인가 열린 마인드를 갖고 있어야 된다고 생각을 해요. 기존과는 좀 틀린 사고방식을 가져야 됩니다. 기존의 방식에 의하면 입장료를 많이 걷어서 수입을 내는 쪽을 생각을 하겠지만 그렇지 않다. 입장료 수입 암만 올려봤자 억대로 가기가 굉장히 불가능한 사업이고 1년에 130억씩 들어간다면 이 130억에 대한 효용을 제대로 뽑아내기 위해서 정말 훨씬 더 많은 시민들이 와서 관람할 수 있도록 만들어줘야 된다는 겁니다. 이 부분에 대해서 좀 주지를 하시고요. 그 다음에 무료로 한다는 개념정도가 아니라 무엇인가 연계를 하거나 뭔가 연계를 하거나 아니면 뭔가 기념품을 줘서라도 좀더 많은 학생들이 와서 많은 시민들이 와서 좋은 역사적인 이런 유물들을 보고 배워갈 수 있도록 그렇게 좀 노력을 경주해 주시기 바랍니다. 다음 시립미술관인데요. 우리 시립미술관장님, 사실은 제가 이 시립미술관 업무보고가 이것 보고는 무엇을 알 수가 없어요. 동료위원들께서 다 말씀하셨는데 역사박물관의 업무보고가 꽤 괜찮은 편인 것 같아요. 수작에 꼽히는데 거기에 준해서 다음부터 보고를 해 주시고요. 여기에 세입이 없다보니까 어떻게 비교해야 되는지도 모르겠고 이 내용 자체는 이 안에 업무보고서의 내용이 아니라 시립미술관 홍보 매뉴얼같아요. 이렇게 해서는 업무보고 받을 수가 없거든요. 이번에 한해서 본위원도 그냥 통과시키겠지만 다음부터 보고하실 때 이렇게 보고하시면 자료제출 요구가 엄청 많아질 겁니다.

제가 세입에 대해서 말씀은 드릴 수 있는데…….

아니, 말씀은 드리는 것이 중요한 것이 아니고 여기 그렇게 나와 있어서 동료위원들이 다 볼 수 있어야 되고요. 안에 홍보매뉴얼처럼 이렇게 하는 것보다 전체적인 개념이 있어야 돼요, 운영 전체에 대한 것. 그런 것들을 좀더 보강해서 다음 번에 잘해 주시기 바랍니다. 이것 갖고 업무보고 받아서 알 수 있는 것이 몇 가지 없어서 그럽니다. 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 김운기 위원님.

유선목입니다. 역사박물관장님께 다시 한 번 제가 몇 가지만 더 질문을 하겠습니다. 지금 우리 동료위원께서도 얘기했지만 지금 기증받는 유물, 기탁을 추진하는 것을 조금 더 적극적으로 했으면 어떨까 싶어요. 외국에 나가서 보면 기탁자들의 동판 같은 것들을 옆에 부착해서 기증물하고 같이 전시를 하더라고요. 우리가 기탁자들이나 기증자들한테 감사패를 주는 것은 자기가 보관하는 것이지만 그 유물이 전시되어 있는 동안은 기탁자들의 어떤 명예와 또 그렇게 우리가 알려주는 일이기 때문에 좀더 적극적으로 우리가 그런 유치를 할 필요가 있지 않은가 그런 생각을 좀 해 보고요. 외국의 사례나 이런 것을 보면 그렇게들 많이 하더라고요. 그래서 좀더 적극적으로 기증자들을 찾고 예우하는 데 좀 도전적인 방법을 쓸 필요가 있다, 이렇게 생각합니다. 그리고 지금 서울시의 문화유적 지표조사를 한 8년간 계속사업으로 한다고 나와 있어요. 작년도에 강동구, 종로구, 중구 등 조사를 했다고 하는데 어느 정도 된 것입니까? 무엇을 어느 정도 했는지 간략하게 말씀하시고, 지금 2004년도에 노원구 등 4개 지역을 조사하겠다, 한강 이남지역을. 그런데 물론 이것도 계획적으로 분포를 나누어서 했겠습니다만 지금 문제가 되고 있는 송파의 영어체험마을 조사라든지 아니면 청계천이라든지 이런 곳, 지금 현재 문제가 되고 있는 지역의 지표조사, 덕수궁 같은 이런 곳들을 하는 것이 오히려 시의적절하지 않은가 생각을 해요. 그래서 지금 현재 1999년부터 2003년도까지 했어요. 강동구, 종로 등에 한 것에 대한 결과, 지금 자료가 충만하지 않으면 지금 말씀 안 하셔도 됩니다. 2004년도의 세부계획을 변경해서라도 지금 시의성에 맞는, 문제가 되고 있는 그런 지역으로 지표조사를 할 계획은 없는 것인지, 그리고 또 1억 500만원 정도 소요예산인데 이것 가지고 과연 충실한 지표조사를 할 수 있는 것인지 이런 것이 궁금하고, 지금 자료가 충분하지 않으시면 이것은 시간도 많이 가고 했으니까 다음 상임위원회까지, 아니면 그 안에라도 저에게 자료를 좀 주셔서 서울역사박물관의 입장을 저에게 얘기해 주었으면 좋겠습니다.

답변할 수 있는 것은 먼저 하겠습니다.

그러시지요.

먼저 기증자에 대한 적극적인 유치 및 예우문제입니다. 서울역사박물관은 현재 기증유물 전시실을 운영하고 있습니다. 그래서 기증하신 분들의 유물을 직접 전시하는 코너를 마련해 놓고 그 입구에 동판으로 기증자의 성함을 적어놓고 있습니다. 또한 기증유물 목록을 발간해서 기증자에 대한 예우를 하고 있습니다. 감사패 및 기증증서는 계속 해 오고 있는 것이고, 그 외에 이런 활동들을 하고 있기 때문에 이런 것들이 영향이 되어서 시민이 만드는 박물관으로서의 기증유물이 많도록 해 왔던 요지라고 봅니다. 두 번째 말씀하신 덕수궁, 청계천, 현재 피맛골같은 여러 가지 문제들은 아까 말씀드렸던 것처럼 청계천같은 경우는 서울시 산하기관이기 때문에 문화재청에서 서울시 산하기관은 허락해 주지 않습니다. 그래서 저희도 가장 현안인 문제에 적극 참여하고 싶습니다만 참여할 수 있는 방법이 제한되어 있습니다. 세 번째로 각 지역에 대한 조사는 저희가 답변자료를 좀더 충실히 갖추어서 위원님께 자료를 송부하도록 하겠습니다. 기타 저희가 서울의 성곽조사는 서울역사박물관이 참여할 예정에 있습니다.

지금 관장님께서 얘기하시는 지표조사를 어느 것을 할 것인가를 문화재청으로부터 허락을 받습니까? 그것은 아니잖아요.

발굴조사, 지표조사의 현안문제는 문화재청의 허가를 받아야 됩니다.

네?

발굴조사, 시굴조사같은 청계천나 피맛골같은 것을 예를 들었을 때, 발견되어서 발굴하고 시굴하는 것은 문화재청의 허가를 받아야 되는 사항입니다.

지금 발굴을 직접적으로 하는 것은 아니잖아요.

네, 아닙니다.

그런데 지표조사를 하는데 모든 것을 서울시 산하의 영향을 받고 있는 기관으로서 이렇게 한계를 자꾸 얘기하시는데 제가 생각할 때 지금 그러면 노원구나 강동구 이런 쪽에 무엇을 조사한다는 것입니까? 이런 것도 다 문화재청으로부터 어떤 허가를 받아야 되는 것입니까?

그 사항은 아닙니다. 지표조사의 건은 저희가 자의적으로 할 수 있습니다만 아까 위원님께서 지적하신 청계천, 피맛골, 덕수궁이라는 현안문제의 현장은 지금 발굴이라는 것을 전제로 하고 하는 사업들입니다.

송파의 영어체험마을같은 경우는 어때요?

영어체험마을도 문화재청 문화재위원회의 허가를 득해야만 영어체험마을을 시행할 수 있습니다.

한 번이라도 그런 것에 적극적으로, 왜냐 하면 지금 영어체험마을로 허가를 낸 것이 아니에요. 문화체험마을로 이렇게 해 가지고…….

청소년문화체험…….

네, 허가를 내놓고 영어체험마을로 하겠다 그래서, 굉장히 문구 하나 바꾸어서 허가를 내놓고 영어체험마을로 한다고 해서 굉장히 매스컴에서 떠들고 있고 문제가 되고 있습니다. 이런 것들을 좀더 우리 서울의 역사적인 유물, 이런 것들을 좀더 적극적으로 우리가 대시를 해야지, 이것은 아주 하기 좀 수월하고 이런 쪽으로만 비켜간다고 하면 저는 사실 서울역사박물관에다가 그 많은 예산을 들이부을 이유가 없다고 생각해요. 좀더 모든 것을 평이하게 쉽게 가려고 생각해서는 안되고 이것이 정말로 서울시의 어떤 산하기관이라서 문화재청에서 한계를 둔다고 하면 서울시가 좀더 원활하게 청계천복원사업같은 것에 할 수 있는 어떤 명분을 찾아준다든지 아니면 방향을 수정해 준다든지 아니면 자문과 정책역할은 적극적으로 해야 된다고 저는 보거든요. 무조건 박물관장님 하기 쉽게 산하기관이기 때문에 할 수 없다, 굉장히 지혜로운 발언을 계속해서 하십니다. 지금 어느 때보다도 역사박물관장 중에서 주의 깊게 관장님을 보고 있어요, 모든 위원들이. 우리 동료 이강일 위원님께서도 얘기를 했고, 그런 어떤 박물관장으로 피택되는 과정이라든지 이런 쪽에서 정말로 전문성과 독보적인 실력을 가지고 하셨으리라고 저는 의심치 않습니다. 그런데 지금 계속해서 답변하시는 어투라든지 이런 모양을 볼 때는 상당히 비관적으로밖에는 볼 수가 없어요. 그렇게 쉽게 모든 것이 편리하게 쉬운 방향으로 박물관장직을 하시려고 들어오셨다라고 하면 이것은 서울시의 어떤 정책이라든지 이런 것에 충분한 자문역할과 정책의 방향이 틀렸다라고 하면 정책을 돌릴 수 있는 데까지라도 적극적으로 나서야 된다라고 저는 봅니다. 전문성을 가지신 분 아닙니까? 일반행정직도 아니고 굉장히 실망을 했습니다. 그래서 저는 이런 문화유적에 대한 지표조사라든지 이런 것에 지금 하신 말씀이 방향을 바꿔야 된다라고 저는 보고 있어요. 서울시가 좀더 대의명분을 가지고 청계천의 복원사업이라고 하는 것은 환경문제에만 국한된 것이 아닙니다. 역사에 대한 복원의 문제도 지금 명분을 잃고 있거든요. 그렇기 때문에 고발당하는 것 아니겠어요. 그렇다라고 하면 그 전문분야를 서울시에서 자문해 줄 데가 어디 있습니까? 역사박물관 아닙니까? 그런데 그런 식으로 빠져나가기 식으로 계속해서 답변하시겠어요? 그렇다라고 하면 제가 다음 상임위까지 또 연구를 해 갖고 오겠습니다. 숙제를 좀 드릴게요. 문화유적 지표조사의 2004년도 계획이라든지 지금까지 했던 2003년도까지 자료조사한 결과 또 2006년도까지의 DB구축에 대한 상세한 추진계획, 그것이 필요하고요. 그 다음에 운현궁의 유물관리를 하겠다고 했는데 굉장히 많은 건수예요. 이런 것들을 어떻게 계획하고 있는지, 필요하다라고 하면 우리가 현장이라도 나가봐야 될 것인지, 이런 추진계획을 아주 세세하게 좀 숙제를 해오셔야 될 것 같고요. 저 개인에게 자료를 주십시오. 그렇게 관장님에 대한 기대를 그런 매끄러운 답변이나 이런 것으로 빠져나가려고 하시지 마십시오. 이상입니다.

유선목 위원 수고하셨습니다. 다음은 부두완 위원님.

부두완 위원입니다. 죄송합니다, 추가질문을 드리게 돼서. 혹시 관장님 새로 오셨으니까 지금까지 역사박물관에 대한 속기록이라든지 이런 것 한번 읽어보셨어요?

여기 속기록은 못 찾아봤습니다.

그러면 속기록 안에 위원님들의 여러 가지 대안과 아니면 잘못된 점을 지적한 사항도 많을 텐데 아까도 말씀드렸지만 애초에 지을 때 우리 박물관이 미술관으로 지어졌단 말이에요. 그렇다 보니까 박물관을 상징하는 상징탑이나 상징물이 하나도 없어요. 그렇죠?

네, 그렇습니다.

그때도 이것을 말씀을 드렸고 그래서 그때 상징탑 앞에서 사람들이 포토존을 만들어서 하자고 했는데 그냥 그것의 대체방안으로 무슨 궁중복식해서 포토존을 만든 것 같은데 이것도 좀 아쉬운 점이 있고요. 그것도 빨리 상징물을 건립하는 방향을 한번 세워 보시고. 그리고 이명박 시장님하고도 2003년도 Hi Seoul 때 국악무대를 그쪽에서 했어요. 그래서 그 안에서 여러 가지 무대를 몇 가지 만들어 보라고 해서 했던 것들인데 국악부분이나 전통예술 부분에 많이 만들었으면 좋을 것 같은데 일정기간밖에 안되어 있어서 좀 아쉬운 것이 있고요. 그리고 쇳대박물관이라고 혹시 가보신 적 있어요?

강원도에 있는 겁니까?

아니요, 자물쇠박물관, 대학로에 가보면, 누가 가본 분 계세요?

저는 못 가봤습니다.

가보면 서울시내에 대학하고 일반 개인박물관이 얼마나 됩니까? 몇 개나 되죠?

대학박물관은 89개고 서울시 산하의 사립박물관은 200여 개 있습니다.

저는 그렇습니다. 우리가 좀 고증가치가 있거나 아니면 박물관이 필요하면 일반 사립박물관하고도 어떤 자매결연같은 것을 맺어서 서울시 우리 시립박물관을 방문하는 사람들한테서 그쪽을 관람할 수 있는 것을 좀 혜택을 준다든가 아니면 그쪽 연결된 사립박물관이나 아니면 대학박물관을 보고 온 사람들한테 우리 서울시박물관하고 연계시켜서 상호 보완되는 역사유물이라든지 이런 것을 좀 보여줬으면 박물관이 더 중심적인 역할을 하지 않을까 하는 생각인데 어떻습니까, 관장님?

일단 위원님께서 지적하신 대로 기존에 있었던 의회 속기록 좀 한번 살펴보면서 어떤 일이 이루어졌는가를 죽 검토를 하고요. 박물관 상징탑 문제하고 조경계획은 충분히 검토를 해서, 좋은 상징물이 될 수 있도록 만드는 것 또한 저의 꿈이기도 합니다. 그래서 충분히 시간을 가지고 검토를 해서 멋진 상징물이 되도록 노력을 한번 해 보겠습니다. 국악무대에 대한 단기간이라는 문제를 말씀하신 것처럼 좀더 정례화 될 수 있는 방안들, 그리고 예산이나 기타 등등 것들을 고려해서 좀더 확장되는 프로그램이 되도록 검토 노력하겠습니다.

그리고 아까 말씀드렸지만 일반 박물관하고 연계할 수 있는 시스템을 좀 만들어 주면…….

자매결연 상호교류도 역시 최선을 다해서 노력하겠습니다. 현재 자매결연을 제가 오면서 박물관끼리가 아니라 한국디지털대학교라고 있습니다. 거기하고 자매결연을 3월 16일 추진하고 있는데 자매결연은 디지털대학 학생들을 온라인 교육에서 오프라인으로 서울역사박물관이 끌어들이겠다는 계획이고, 그 다음에 학생증을 제시하게 되면 무료입장하는 것하고 저희는 반대로 디지털교육의 기술을 저희가 충분히 활용하는 방안으로 실질적인 협정을 3월 16일 체결하려고 하고 있습니다. 뿐만 아니라 지금 위원님께서 말씀하신 박물관의 어떤 교류도 적극 검토해서 서울역사박물관이 중심이 되도록 노력하겠습니다.

디지털대학교하고 그런 쪽으로 연계하신다는 것은 아주 좋은 생각이신 것 같아요. 수고하셨습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 지금까지 위원님들의 심도 있는 질의와 집행부의 답변을 잘 들어봤습니다. 미술관같은 데는 기획전시를 할 때 여름과 겨울에 입장료 받는 것이 다릅니까?

요금은 일률적으로 같습니다. 아까 다르다는 것은 특별전이 아니냐 그런 차이가 있고…….

다음에는 시립미술관은 세입·세출 내용을 꼭 붙이도록 해 주시기 바라고요.

알겠습니다.

오늘 위원님들의 지적사항 중에 보면 특히 역사박물관에 보존가치가 있는, 예를 들어서 청계천복원사업을 하는데 지금 공사가 중단되어 있습니까?

네.

그런 공사가 중단된 것은 아까 문화재청의 허가가 있어야 우리가 가서 참여할 수 있다라고 얘기를 하시는데 물론 내적인 것은 잘 모르겠습니다만 그러한 현장들도 생생하게 여기 오실 때는 준비해 가지고 오셔서 거기에서 청계천 지점이 예를 들어서 광교 지점이다, 광교 지점에는 옛날에 책을 읽어보니까 영조대왕께서 하도 비가 많이 오니까 석축을 쌓았어요. 지난번에 역사박물관 가니까 거기 써 있잖아요, 좋은 글귀가. 비가 많이 오니까 그러한 석축도 한 예를 든다면 보존가치가 있어서 발굴 때문에 지연되는 것인지, 아니면 무엇 때문에, 몇 군데서 지연되고 있는 것인지, 이런 것들은 소상하게 위원들에게 보고를 해 주셔야 됩니다. 그래야 거기서도 좋은 저기가 있고, 또 한 가지는 역사박물관 지난번에 가보니까 유지자 사경성(유지자 사경성)이란 푯말이 죽 있던데 정조대왕이 하명해서 그 얘기를 쓴 비석을 봤는데 비석은 어느 자리에 있었어요? 거기 근처에 있었습니까, 광교에? 잘 모르시나요?

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

그런 유물들이 발굴되기 때문에 아마 청계천에 그것이 지연되는 것 같은데 이런 데 소중한 데는 문화재청의 허가를 받지 않는다 하더라도 위원들이 한번, 문화위원이 뭡니까? 그런 것을 알아봐야 우리 문화위원들도 할 얘기가 있으니까 그런 것을 알아봐서 소상하게 보고하여 주시면서 현장을 꼭 봐야 될 것이다, 이것을 한번 보여드리고 싶다 할 때는 저희들한테 함께 갈 수 있는 그러한 기회를 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 하이서울 페스티벌 같은 것은 아까 부두완 위원도 많이 지적을 했습니다만 작년에도 거기에 락 페스티벌인가 타악기 연주도 하고 그런 것을 저희도 한번 본 기억이 나는데 이런 것을 기획할 때도 가급적이면 연계성 있게 잘하시고, 또 5월부터 12월까지 한낮에 콘서트도 한다고 그러죠, 광장에서. 그런 것도 좀 시민들에게 잘 보여주시고, 가장 중요한 것은 보니까 각 지역의 노인복지관에 있는 노인들과 아동들에게 무료초청해서 역사관의 유물을 보여주시고 또 거기에 따른 중식까지 제공한다 이런 것은 정말 칭찬해마지 않습니다. 그리고 역사박물관장님께 말씀드립니다만 앞으로는 소신껏 어떤 문화재청의 얘기를 하지 마시고 알아보겠습니다, 소신껏 일하겠습니다 이런 식으로 답변해 주시면 고맙겠습니다.

알겠습니다.

마지막으로 서종화 위원님.

오전에 다른 심사가 있어서 조금 늦었습니다. 시간이 많이 지났기 때문에 간단하게 한 가지만 질문하겠습니다. 역사박물관장님께 좀 질문하겠습니다. 여기 지금 제출하신 업무보고서에 보면 한국관광공사, 무역협회를 통한 외국인 관람유치 이렇게 되어 있는데 제가 말씀 안 드려도 잘 아시겠지만 우리나라 건물 자체가 대부분 목조건물이고 그러다 보니까 사실 외국인들이 왔을 때 볼만한 유적지나 이런 것이 거의 없지 않습니까, 우리 서울에. 그래서 제가 생각을 했을 때는 역사박물관 이것을 제대로 활용하는 것이 외국인 관광객들을 유치하는데 굉장히 많은 도움이 될 것이다라고 생각을 합니다. 물론 박물관 자체가 관광하고 별개의 문제이긴 하지만 하여튼 기왕에 한국관광공사, 무역협회를 통한 외국인 관람유치라는 내용이 있어서 제가 말씀을 드리는데 지금은 문화국에 관광과가 있지 않습니까? 거기하고는 외국관광객들 유치하는데 있어서 어떠한 연계를 해서 사업을 추진해 나가시나요?

지금까지 한국관광공사나 무역협회를 통한 외국인 관람유치가 크게 이루어지고 있지 않았습니다. 그래서 제가 이 부분들을 강화를 해야 되겠다고 하고 그래서 홍보과의 신설을 통해서 이 일들을 계속 강화시켜 나가려고 노력하고 있습니다.

조금 전에 제가 모두에 설명을 좀 드렸듯이 사실은 우리가 예를 들어서 유럽을 가든지 그러면 거리 자체가 박물관이다라는 생각이 들 정도로 전통이 있는 건물도 많고 기념물도 많고 조형물도 많단 말이죠. 말씀드렸듯이 서울같은 경우는 6.25전쟁이라는 아픔도 있었고 말씀드렸던 우리 건축물이 가지고 있는 어떤 특성 목조건물이라는 특성상 오래 가지 못하고 그래서 외국인들이 왔을 때 볼만한 것들이 별로 없습니다. 그렇기 때문에 역사박물관의 중요성이 더욱 더 중요하게 다가온다라고 생각을 하는데 그렇기 때문에 저는 우리 문화국의 어떤 관광과 그리고 홍보기획관실에서도 외국인들을 대상으로 한 서울의 마케팅사업들을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 2개 부서하고 긴밀하게 협조를 하셔서 이 사업을 추진해 나가신다라고 하면 효과가 더욱 더 증대될 수 있다고 생각을 합니다.

네, 좋은 지적 감사합니다. 두 과랑 연결을 해서 최선을 다해서 홍보에 만전을 기하도록 하겠습니다.

꼭 좀 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 물론 아까 어느 위원님도 말씀하셨습니다만 지척에 있으면서도 우리가 미술관을 제대로 못 가 봤습니다. 저희들 잘못인지 소관부서 관장님이 초청을 안 해 주셨는지 그것은 불문하고요. 미술관도 그렇고 박물관도 그렇고 기획전시같은 데 책들이 나옵니다, 솔직히 보면. 그런데 그전 관장님은 총무부장을 시켜서 많은 자료를 위원님들 사물함에 넣어줘서 우리가 보고 이해력이 빨랐는데 우리 김영기 부장님은 신경 좀 써주셔야 되겠습니다. 그래서 좋은 자료를 제공해 주시기를 바라고요. 오늘 우리 집행부에서 수고들 많이 하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 서울역사박물관과 시립미술관 소관 업무계획보고에 대한 질의답변을 모두 마치기로 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 김우림 역사박물관장과 하종현 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고 과정에서 위원들께서 지적하고 중점 논의된 사항에 대하여 심도 있게 검토하시어 시책에 반영하거나 시정해 주시기를 바랍니다. 아울러 서울중심지 문화공간인 서울역사박물관과 서울시립미술관을 운영함에 있어 시민이 즐겨 찾는 문화명소로 자리잡을 수 있도록 적극적인 홍보와 다양한 전시를 개최하여 주실 것을 다시 한 번 촉구하는 바입니다. 특히 위원님들이 요구한 자료는 가급적 빠른 시일 내에 신속하고 정확하게 제출해 주시기를 바랍니다. 오늘로서 상임위원회 모든 회의를 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)