대구 동구의회 발언
장상수 의원 발언
신화
강신화위원장
성원이 되었으므로 제131회 대구광역시 동구의회 임시회 도시건설위원회 제1차 회의를 개의 하겠습니다. 1. 진정서처리의건
의사일정 제1항 진정서처리의건을 상정합니다. 먼저 이 진정건은 지난 3월3일 우리 도시건설위원회로 회부된 건으로 진정요지를 말씀드리면 신암1-1지구 주거환경개선 사업을 시행하면서 영동교회 신축공사 부지 특혜분양 및 전면매수방식에 의한 사업승인을 하여야 함에도 건축허가를 하였고 건축허가시 건축법 규정에 따라 허가를 하여야 함에도 특례조례규정을 적용하여 개인건축공사에 의한 지역다수 주민의 일조권과 사유재산권의 침해를 입었다는 진정입니다. 이건은 작년부터 수차례에 걸쳐 건설교통부 및 우리 구청 실무부서에서 논의된 것으로 알고 있습니다. 먼저 건축주택과장으로부터 그간의 추진경위와 이 진정건에 대한 설명을 듣도록 하겠으며 의문사항에 대해서는 바로 질의답변토록 하겠습니다. 건축과장은 자리하여 주시고 특혜분양 및 전면매수 방식에 의한 사업 승인을 함에도 건축허가를 하였다는 내용을 설명해 주시고 건축허가시 건축법 규정에 따라 허가를 하여야 함에도 특례 조례규정을 적용하여 개인건축공사에 의한 지역다수 주민의 일조권과 사유재산권의 침해를 입었다는 개인의 주장도 타당한지 견해도 말씀해 주시기 바랍니다.
용섭
윤용섭건축주택과장
연일 수고가 많으십니다. 건축주택과장 윤용섭입니다. 먼저 의회 진정서가 접수되게 됨을 송구스럽게 생각합니다. 저희들이 실무부서에서 다 처리가 되어야 될 사항인데 조금 미비한점이 있었던 것 같습니다. 첫째 신암1-1지구는 위원님들 아시다시피 평화시장 서편쪽에 위치하고 있습니다. 본 지구는 공동주택 건립과 일부 현지 개량방식으로 개선계획이 수립된 지역입니다. 참고삼아 제가 도면을 준비했는데 도면을 보고 간단하게 설명을 좀 드리겠습니다. (도면 설명) 그동안의 처리경과 내용을 잠시 설명을 드리겠습니다. 본 대지의 교회는 2003년 7월9일날 건축허가가 되어서 8월1일날 착공이 되었습니다. 착공후 일주일뒤 8월8일날 주민들이 주공과 동구청에 진정서를 제출했습니다. 진정내용은 방음 소음 진동에 대한 방법을 연구해서 공사를 계속해 달라는 요구가 있었습니다. 해서 우리 신암1동 사무소에 주민들과 목사 그리고 시공자가 모여서 협의를 했습니다. 협의를 한 내용이 11월29일날 최종적으로 합의금 2,400만원으로 합의를 봤습니다. 그런데 주민들이 그 당시 이 건물의 규모를 알고 있었습니다. 지하1층과 지상4층이라는 사실을 그때 이야기 하지 않고 지금와서 또 다시 골조가 다 올라간 상태에서 일조권이 부당하다는 이의를 제기했는데 조금 의문스러운 사항이 있습니다. 현재 저희들 건축법에 이 건물 짓는데는 위반된 사항이 없습니다.
신화
강신화위원장
설명 다 했습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
예.
신화
강신화위원장
아니 합의금 2,400만원이라는 것은 뭡니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
그때 처음에 이제 진정을 하셨을때는 소음진동 관계 때문에 브레카가 때리니까 시끄럽다, 그리고 집에 진동이 온다 그래서 그것을 특별대책을 세워서 공사를 해 달라 라는 진정이 있었는데 진정인과 시공자 목사님하고 세분이서 합의가 우리가 어떻게 할수 있는 방법은 없고 단시간내에 빨리 공사를 끝내주겠다 그대신에 여러분들이 피해를 입는 부분에 대해서는 금전으로 보상을 하겠다고 해서 2,400만원을 지급을 했습니다.
신화
강신화위원장
그럼 신암1-1지구라든가, 신암아파트 재건축 문제도 그 당시에 주민들이 진정도 하고 했는데 그때도 합의가 되었습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
그 부분은 전혀.
신화
강신화위원장
전혀 안 되었습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
예.
신화
강신화위원장
신암아파트 재건축도 신암3동도요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예.
신화
강신화위원장
합의가 안 되었지요?
용섭
윤용섭건축주택과장
그런 것은 지금 이의 제기된 것이 없습니다.
신화
강신화위원장
전번에 이의 제기 되어서 구청까지 찾아오고 저가 중간에서 관계 개선도 시킬려고 노력도 한적이 있습니다만 여기는 돈까지 줬는데 그럼 일조권이라는 일조권에 대한 건축법령이라도 있으면 여기서 설명해 줄수 있습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 건축법에 있습니다. 저희들 건축법에는 건물의 높이가 8m 이상일 경우에는 북쪽으로 그 건축물 높이의 2분의1을 띄우게 되어 있습니다. 일반지역에. 그러나 주거환경개선지구에 현지개량방식으로 짓는 부분에는 4분의1을 띄우도록 되어 있습니다. 그러니까 법을 많이 완화 시켜 놓았지요, 그것은 높이 짓도록 만들어 놓은 것입니다. 건축물의 높이가 10m같으면 10m의 4분의1 2.5m만 띄우면 되지요.
신화
강신화위원장
그러면 법적으로 하자가 있습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
전혀 없습니다.
신화
강신화위원장
그런데 전혀 없는데도 불구하고 진정서를 내면 법에 맞지 않는 내용을 진정할수 있는 것입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
일반 주민들이 진정을 하는 것은 꼭 법에 위반되어서 진정을 한다는 것 보다는 상대적으로 느끼는 위화감 그러니까 내집앞에 갑자기 2층 건물이 있다가 4층이 올라서니까 일조권 침해가 아니냐, 또는 조망권 침해가 아니냐 이런식으로 상대적으로 오는 것이기 때문에 꼭 법에 위반되지 않았다 하더라도 주민들이 진정을 할 수가 있습니다.
신화
강신화위원장
일조권 외에 조망권은 별도로 법령이 정해져 있는 요건입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
아닙니다. 그런 것은 없습니다.
신화
강신화위원장
헷갈리게 하지 마세요. 예, 장상수 위원님.
상수
장상수위원
그렇다면 주거환경 개선지구 내에 종교부지를 선정할 때 그런 우리 구하고 협의가 있습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
그런데 개선계획을 수립하는 것은 사업주체측에서 하는 것이거든요, 그러니까 주택공사에서 또는 도시개발공사에서 할때 종교부지를 가지고 있는 주인하고 협의를 합니다. 팔것이냐 아니면 대체 부지를 얻을것이냐 그때 결정이 되지 구청의사하고는 관계 없습니다.
상수
장상수위원
그럼 종교부지는 그렇게 대처가 되고 특수한 민간 그런 업체는 어때요, 대체가 됩니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
민간은 대체가 잘 안됩니다.
상수
장상수위원
그럼 종교부지는 좀 특혜성이 아닙니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
종교부지는 종교의 자유라는 법에 명시된 것 때문에 함부로 우리가 손을 댈수가 없습니다.
상수
장상수위원
종교의 자유는 있고 무교는 그럼 자유가 없는.
용섭
윤용섭건축주택과장
아니요, 이 주거환경개선지구에 옛날 그러니까 좀 오래된 집을 헐고 공동주택방식으로 새로운 집을 짓는 주민들의 의견을 받아서 하기 때문에 다소 일부 반대하는 주민이 있다고 하더라도 그것은 다수에 따라와야 될 그런.
상수
장상수위원
진정인에 의하면 결론적으로 제일 처음에 일조권 때문에 합의가 되었다고 생각이 되나 또 일조권이 아니고 조망권 침해도 뒤 사람들 아무래도 앞에 없던 것 보다 높이가 많이 있으니까 그런 부분들은 위축 된 부분이 아니겠습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
그런데 보통 4층 건물인데 4층 건물가지고 조망권이 어떻다고 하면 대구시내 집 지을데 한군데도 없습니다.
상수
장상수위원
그럼 법상에 문제가 되는 부분은 없고 단지 그럼 거기 지금 골조가 올라온 상태에서 부수적으로 다른 것을 더 합니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
아닙니다. 그것 다입니다.
상수
장상수위원
그런데 새로 지으니까 진정하는 것은 무슨 뜻입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
주민들은 이 건물이 지하1층 지상4층이라는 것을 처음부터 알고 있었습니다.
상수
장상수위원
그럼 이것이 주거환경 개선지구내 시행법이 지금 7월달 되면 도시정비법으로 바뀌잖아요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 옛날에 주거환경개선 특별법이지요.
상수
장상수위원
그것이 한시법인데 그렇게 되면 도시정비법이 되면 영구히 한시법은 아니지요?
용섭
윤용섭건축주택과장
이제 법으로 만들어졌습니다.
상수
장상수위원
그렇다면 그 전에 시행된 종교부지 계획 같은 것은 단지내라고 할지라도 건축법이 일반건축에 제약을 받습니까? 아니면 주거환경 자체에 법에 준합니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
그것은 공동주택하고 현지개량방식으로 개선계획이 수립이 되면 특별법에 의한 조치를 받지요, 일반법에 받는 것이 아니고.
상수
장상수위원
그렇게 되면 어떻게 되면 건폐율 같은 것이 많아지겠네요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 많아집니다. 주거환경개선지구 현지개량지구에는 건폐율하고 사선제한, 일조권이 많이 완화되어 있는 것은 헌집을 빨리 뜯고 새집을 지으라는 의미를 갖고 있습니다. 그래서 특혜를 많이 줘 놓았습니다. 2분의1이상 특혜를 줬지요, 일반지역은 2분의1인데 주거환경개선지구는 4분의1 아닙니까? 배가 더 늘어나잖아요, 그러니까 건물을 더 높이 지을수 있다는 소리입니다.
상수
장상수위원
그럼 이 진정에 대해서 행정에서는 어떻게 주민편의 차원에서 도와줄 부분은 없다고 생각합니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
저희들 지금현재로는 주민들한테 어떻게 건물의 골조가 다 올라간 상태기 때문에 지금 어떻게 수의할 수가 없습니다. 2층정도 올라갔다면 저희들이 목사님을 만난다든지 해서 어떻게 협의를 할수 있습니다만 지금은 완전히 골조가 다 올라간 상태 사진을 보시면 다 올라갔습니다. 지금 내부공사하고 있습니다.
상수
장상수위원
하여튼 본위원은 그렇더라도 어차피 이 주민들의 진정이니까 건축과장께서 잘 검토를 해 가지고 교회측하고 한번 합의점을 찾아보시는 것이 안 좋겠습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
지금 골조가 다 올라간 상태에서 주민들이 진정하시는 일조문제는 지금 거론을 해 봐야 어떻게 실 이익이 없습니다. 저희들이 교회측에 이런 진정이 있었다고 회시는 해 줄수 있지만 방법이 없지요.
상수
장상수위원
그렇더라도 주민의 민원요지니까 일단 교회 신축 허가자하고 그렇잖아요, 원래 사고가 나도 일단 피해자가 우선적인 그런 측면이 드니까 법에는 하자가 없다고 하더라도 중재역할을 해서 원만하게 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
용섭
윤용섭건축주택과장
알겠습니다.
신화
강신화위원장
과장 진정서 세장 한번 넘겨봐요, 청원 요지가 있습니다. 영동교회 신축공사 부지 특혜 분양 및 전면매수방식에 의한 사업 승인을 하여야 함에도 건축허가를 하였고, 1번입니다. 2번 건축허가시 건축법 규정에 따라 허가를 하여야 함에도 특례조례 규정을 적용하여 개인 건축공사에서 피해를 줬다고 청원요지가 되어 있는데 이것 해석없이는 우리가 그냥 지나가지도 못할뿐더러 이 사건에 대한 내용을 우리들이 잘 이해를 못합니다. 그래서 설명을 한번 해 주세요. 왜 그러냐하면 특혜분양이라는 것을 진정인이 요구를 하고 있으니까 의혹을 가지고 있으니까 이것 특혜 분양 맞습니까? 전면매수 방식에, 전면매수 방식이라는 것은 영동교회 건립하고 있는 부지를 아파트 대단위 지구에 삽입을 해서 같이 지어야 됨에도 불구하고 이렇게 나오는 것입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 그 말씀입니다. 주택공사에서 교회부지를 사서 같이 개발을 하지 않고 어떻게 따로 교회부지를 떼어서 허가를 해 줬느냐 이런 요지입니다.
신화
강신화위원장
그럼 주택공사에서 영입을 할수 있는 땅은 벌써 지역지구로 벌써 되어 있는 것 아닙니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
저희들 개선지구 계획수립을 할때 종교부지를 별도로 구분해서 사업승인이 났습니다. 그렇기 때문에 특별분양이라고는 할수 없습니다.
신화
강신화위원장
그런데 왜 이렇게 음해성 진정이 자꾸 들어옵니까? 뭔가 의혹이 있어서 그런 것 아닙니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
제가 볼 때 앞에 네집 사시는 분들이 이런 말씀을 공식석상에서 드려도 될지 모르겠습니다만 다른 의도.
신화
강신화위원장
책임있는 발언만 하시면 공식이 아니라 상관 없지 싶습니다.
용섭
윤용섭건축주택과장
일조권이라든지 이런 문제를 일단 표면에 내세우고 다른 의도가 있지 않나 이런 생각이 듭니다. 왜냐하면 건물이 다 올라간 상태에서 지금와서 특별분양이다, 일조권 침해다, 하면 이것이 해석이 안되거든요, 해결할 수 있는 방법도 없습니다.
신화
강신화위원장
아니 우리가 그래서 이것을 심의하는 것 아닙니까? 그것을 찾아내고 뭐가 정의이고, 뭐가 합법화인지, 적법성과 어떤 정의감을 가지고 심의하는 것입니다. 그러면 전혀 의혹에 대한 특혜는 없다고 보면 되겠네요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 그렇습니다.
신화
강신화위원장
그러면 건축허가 및 허가시 건축법 규정에 따라 허가를 하여야 함에도 건축법 규정허가를 위반해서 지정지구로 지정하고 재건축에 들어가고 영동교회를 따로 독립시켜 놓은 것은 없습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
없습니다.
신화
강신화위원장
여기는 그렇다는 식으로 이야기를 해 놓았는데.
용섭
윤용섭건축주택과장
진정인의 주장은 자기 마음대로 의사표현이 있으니까 관계 없습니다. 어떤식으로 의견주장을 하시더라도.
신화
강신화위원장
그럼 과장님은 공직자의 자세에서는 전혀 자신있게 말씀을 할수 있다는 말이지요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 그렇습니다.
신화
강신화위원장
여러 위원님들 저렇게 강력하게 말씀을 하시고 전혀 우리나라는 성문법에 되어 있기 때문에 법의 기준에 따라서 질서를 지켜나가야 되는 것은 사실인 것 같은데 공무원도 전혀 하자가 없다고 하니까 의심의 여지가 없습니다. 도덕도 위반된 것 없지 싶은데, 윤리도 그렇고, 도덕이 깨졌을 때 법이 만들어지는 것인데 도덕 윤리도 아니고 이것은 진정낸 사람이 자기의 심리유보가 있고 요구가 있을 것 같은데 그 요구를 더러 낸다면 저희들도 도움을 좀 주겠는데 주민대표로써 전혀 드러내지 않은 상태에서 어떻게 도움을 줄지 그것을 모르니까 그럼 어떻습니까? 정으로라도 영동교회에서 진정인에게 어떤 정을 베풀수는 없습니까? 중간에서 공무원들이 주재를 해 주시는 입장에서 이렇게 할수도 있는 문제 아닙니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
우리 관에서 중재할 수 있는 방법은 주민과 그다음에 시공자 또는 건축주 등을 같이 자리해서 대화를 할수 있는 방법은 만들어 줄수 있는데 구체적으로 적시한 부분에 대해서 만약 금전을 요구한다면 저희들이 그것을 어떻게 하라고 이야기를 못하거든요, 자기들끼리 하도록 되어 있는데 그리고 이것이 이번에 처음 불거진 문제같으면 저희들이 목사님이라든지 이런 사람을 불러서 주민들의 이런 피해가 있으니까 어떠한 방법으로라도 뭔가를 보상을 해 드려라고 말씀을 드릴수가 있는데 벌써 이것은 1차 돈이 건너갔기 때문에 두 번째 요구한다면 과연 교회측에서 이것을 수긍할수 있겠느냐 제가 볼때는 수긍을 못하지 싶습니다.
신화
강신화위원장
정한출 위원님.
한출
정한출위원
진정했는 사람이 8명인데 집을 가지고 있는 사람입니까? 세사는 사람입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
식구들입니다. 자기 식구들입니다.
한출
정한출위원
그럼 거기 사는 사람은 몇집입니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
네 집입니다.
한출
정한출위원
그것밖에 없어요?
용섭
윤용섭건축주택과장
예.
한출
정한출위원
다른 사람 없어요?
용섭
윤용섭건축주택과장
다른 사람들은 없습니다.
한출
정한출위원
그럼 돈 2,000만원을 합의금을 전해 줬잖아요?
용섭
윤용섭건축주택과장
다 전해 줬습니다. 각서까지 다 받아 놓았습니다.
한출
정한출위원
그럼 지금 어거지네요?
용섭
윤용섭건축주택과장
일종에 좀 그렇다고.
한출
정한출위원
이것은 우리가 말할 것도 없네요, 돈을 안 전해줬으면 하지만 우리가 개인적으로 봐서도 그렇잖아요, 2,400만원 안 받았으면 이해를 하겠지만 돈을 일단 전해 줬잖아요, 민원도 많이 없고 이것은 어거지밖에 안되겠네요. 물론 우리도 주민을 봐서 생각을 많이 해 줘야 되지만 실제로 주택도 몇집없고 또 합의금을 전해 줬다는 자체가 받았다는 자체가 잘못 된 것입니다. 받아놓고 이렇게 하면 안되지요. 이상입니다.
신화
강신화위원장
박혜정 위원님 지역의원님이신데 잠깐 오실수 있습니까? 전화를 한번 해 보시고.
외수
최외수위원
안 오시는 것이 맞아요.
신화
강신화위원장
맞다, 어차피 안되는 것. (장내 소란) 한가지만 더 묻겠습니다. 주민의 요구건이 요새는 의사가 다양해서 공무원들이 애를 먹는 것은 사실인데 예를들어서 저희들이 정말 전문성이 부족하고 결여되어서 심의도중에 미처 판단을 못하고 공무원들이 알면서도 우리보다 전문성이 있으니까 알면서도 진정인들이 억울함에도 불구하고 우리들이 그냥 넘어갔을 때 여기 계신 공무원들이 과연 책임을 질수 있느냐?
용섭
윤용섭건축주택과장
예, 책임질수 있습니다.
신화
강신화위원장
그러면 진정을 했다는 것은 뭔가 억울하다는 것인데 억울 안함에도 불구하고 억울하다고 공무원의 행정절차를 의심을 하고 의혹을 제기 했을때는 공무원들의 대항력이 전혀 없습니까?
용섭
윤용섭건축주택과장
진정은 저희들이 대항력이 없습니다. 자기들이 진정하는 것을 막을 방법이 없거든요, 어떤 방법으로든지 막을 방법이 없습니다.
신화
강신화위원장
알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 이 진정건에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 진정건에 대한 의견조율을 위해 정회를 선포합니다.
11시39분 회의중지
11시58분 계속개의
회의를 속개 하겠습니다. 의견조율된 내용을 말씀을 드리겠습니다. 진정건에 대하여 심도있게 검토한 결과 법 적용상의 문제점을 발견할 수 없었음을 통보키로 하였습니다. 의견조율된 내용으로 의결코자 하는데 위원여러분 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의견조율된 내용대로 가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제131회 대구광역시 동구의회 임시회 도시건설위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.
11시59분 산회