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서울특별시의회 발언

최근희 의원 발언

제173회 제4차 건설위원회2004-04-27

최근희 의원 프로필 보기 →

허만섭위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제148회 임시회 제4차 건설위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원님 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 상임위원 회의와 지역현안민원 등 바쁜 일정에도 불구하고 일천만 서울시민의 복지증진을 위해서 항상 열과 성을 다하시는 동료위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 김병하 기술심사담당관을 비롯한 관계공무원 여러분, 이렇게 건강한 모습으로 뵙게 되어서 매우 반갑습니다. 여러 위원님께서도 잘 아시다시피 모든 것이 부족한 본위원이 우리 위원님들의 적극적인 배려에 힘입어서 이번에 건설위원장의 중책을 맡게 되었습니다. 관계공무원 여러분께서는 평소와 다름없이 우리 위원님들의 의정활동에 대한 각별한 관심과 협조를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 보다 쾌적한 서울건설에 앞장서시는 직무수행을 기대하는 바입니다. 1. 기술심사담당관소관업무보고

10시 07분

그러면 의사일정 제1항 기술심사담당관 주요업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 김병하 기술심사담당관은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
병하

김병하기술심사담당관

안녕하십니까? 기술심사담당관 김병하입니다. 존경하는 허만섭 건설위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 시정발전과 일천만 서울시민들의 삶의 질 향상을 위하여 활발한 의정활동을 펼치시는 위원님 여러분께 깊은 경의를 표합니다. 저를 비롯한 기술심사담당관 및 품질시험소 전 직원은 늘 새로운 마음가짐으로 건설기술 수준향상을 위하여 열심히 노력하겠다는 다짐을 드리면서 위원님들의 계속적인 지도와 편달을 부탁드립니다. 업무보고를 드리기 전에 품질시험소 김문영 소장님이 지병으로 이 자리에 참석치 못함을 보고드리며, 품질시험소에 2004년 2월 18일자로 부임한 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:총무과장 이숙형) 그러면 간부소개를 마치고 배부해드린 유인물에 의거해서 주요업무를 보고해 드리겠습니다. 업무보고는 유인물에 따라서 금년도 추진한 주요업무를 기술심사담당관 소관과 품질시험소 소관으로 나누어서 보고드리겠습니다. 위원님이 양해해 주신다면 품질시험소 업무보고는 제가 보고드리고, 질의에 대한 답변은 해당과장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다. (보고) 기술심사담당관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다.

허만섭위원장

김병하 기술심사담당관 수고 많이 하셨습니다. 이어서 보고사항에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 우리 위원님들의 질의사항에 대해서 김병하 기술심사담당관께서는 성의를 다해서 상세하고도 명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님이 계시면 발언신청을 해 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의하시기 바랍니다.

성무원위원

안녕하세요. 성무원입니다. 12페이지에 준해서 간단히 질문을 드리겠습니다. 품질관리라 하면 건설자재나 시공된 교량 등의 품질상태를 관리하는 것을 품질관리라고 이렇게 말할 수 있죠, 소장님. 품질관리라고 하는 것은 건설자재가 불량이냐 불량이 아니냐, 시공된 교량이 부실공사가 되어 있느냐 안 되어 있느냐 등등 이런 것을 관리하는 것이 일종의 품질관리라고도 볼 수 있지 않느냐…….
병하

김병하기술심사담당관

네, 넓은 의미에서는 그렇습니다.

성무원위원

그렇죠. 그런데 서울시의 각 공사에서 보면 품질관리라고 하는 것은 표준이 필요한 데가 있고 단순 임시복구라든가 소모성이라든가 등등에는 품질을 그렇게 따질 필요없이 그 기간에만 유지되면 되는 것이 품질관리거든요. 예를 들어서 임시복구하는 데다 튼튼하게 기존 공사처럼 한다는 것도 예산상 문제가 되는 것이고, 그런데 흔히 서울시 공사에서는 지금 무슨 교량 조명이라든가 청계천복원 조명공사라든가 등등에서 어떻게 보면 휘황찬란하게 이렇게 하려고 하는 욕심이 많더라고요. 그것은 품질관리면에서는 맞지 않는다 이거예요. 물론 품질관리는 어떻게 하면 더, 물론 같은 돈을 가지고 좋게 하는 것은 품질관리입니다. 그러나 많은 돈을 들여서 좋게 한다 이것은 품질관리는 아닙니다, 이것은 낭비지. 그렇죠? 그러니까 1,000원이라는 돈을 들여서 교량을 설치하면 표준으로 할 수 있는데 배를 들여서 튼튼하게 한다 이거야, 조금 튼튼하게 한다 이거야. 그것은 품질관리가 저는 아니라고 생각을 합니다. 그래서 품질관리를 하실 적에 낭비의 요소가 있느냐 없느냐를 철저히 따져주셔야 되고, 지금 현재 품질관리를 하시면서 교량의 수명은 딱 몇 년을 유지해야 된다 하는 그 표준은 갖고 계십니까?
병하

김병하기술심사담당관

지금 딱 부러진 교량수명에 대한 그것은 정해져 있지 않습니다. 대략 학계에서 예를 들어서 콘크리트 교량이라든가 강교 이런 것에 따라서 틀려지겠습니다만 교량의 등급이라든가 그 다음에 사용재료 이런 것에 따라서 다 틀려지는데 보통 콘크리트 교량 같으면 70~80년 이상 이렇게 가는 것으로 되어 있습니다.

성무원위원

그런데 그 연한이 제대로 딱 나와야 품질관리를 할 수 있는 거예요. 연한을 모르고서야 이것이 잘 됐다 못 됐다 할 수가 없는 거거든요. 파열강도라든가 강도 수치로 봐서는 이것은 몇 년을 견딜 수 있다든가 이러한 수치가, 일단 연한을 충분히 해야 될 것 같아요. 어쨌든 우리 나라에서 연구되는 그러한 연한이나 외국에서 발표되는 이러한 연구결과를 토대로 해서 콘크리트 구조물은 몇 년에서 몇 년 어느 정도 정의를 가지고 품질관리를 해야 이것이 이제 제대로 되는 것이고, 이것은 교량에서 그렇고 또 하수관, 특히 우리가 하수관의 품질을 몇 년 쓰면 된다 하는 것이 없어요. 발표하는 것이 없더라고요. 그러니까 하수관을 설치를 했는데 그냥 기초자치단체에서는 하수관이 그냥 나쁘다고, 공무원이 조사하는 것도 아니고 업자들 시켜서 이제 이것을 나쁘다, 좋다 해서 공무원들은 책상에 앉아서 그러면 그것을 교체합시다, 가서 보면 멀쩡한 관을 교체를 한다 이겁니다. 그러니까 하수관, 콘크리트, 아스팔트 등 수명, 최대 수명이 얼마인가를 연구를 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리고 싶어서 제가 발언을 하는 겁니다. 이상입니다.

허만섭위원장

성무원 위원님 수고 많이 하셨습니다. 앞으로 우리 위원님들의 질의에 대해서 답변하시는 분은 일단 답변대에 나오셔서 정중하게 답변을 해 주시고 혹시 위원님들이 앉아서 답변해도 좋다, 이렇게 양해가 되시면 앉아서 답변해도 좋습니다.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

허만섭위원장

다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 네, 우리 최위원님 질의를 하겠습니다.

최근희위원

서울시에서 발주하는 건설현장 같은 데 용역부터 실질 시공설계까지는 얼마나 걸립니까?
병하

김병하기술심사담당관

설계에서 시공까지 말씀입니까?

최근희위원

그렇지요, 네.
병하

김병하기술심사담당관

그것은 입찰방법이나 이런 것에 따라서 다른데요.

최근희위원

그런 과정을 거쳐서 시공까지 들어갈 때 얼마나 걸리느냐 이거지요. 그냥 앉아서 말씀하세요.
병하

김병하기술심사담당관

공사 규모라든가 금액 이런 것에 따라서 다르겠습니다만…….

최근희위원

차이는 있겠지만 보통 1년이라든가 2년이라든가 그런 기간이 있지 않습니까?
병하

김병하기술심사담당관

위원님 말씀하신 것은 설계가 끝나고 말씀하시는 것입니까, 아니면 설계…….

최근희위원

용역을 주어서 시공까지의 그 기간.
병하

김병하기술심사담당관

지금 말씀드렸습니다만 공사 규모라든가 금액 이런 데에 따라서 굉장히 많이 차이가 나는데 시공까지 들어가면 조그만 공사 같으면 보통 한 8개월…….

최근희위원

기간이 굉장히 길던데, 보통 보면 1년 이상 2년까지 가던데…….
병하

김병하기술심사담당관

규모가 큰 공사는 그렇습니다. 지금 말씀드린 것은 조그만 소규모 공사입니다.

최근희위원

용역에서부터 시공까지 갈 때 기간이 오래 걸리는데 공사를 시공하기 시작하면 곧 설계변경에 들어가는 것이 많더라고요. 그런 사항을 구체적으로 서면으로 보고해 줄 수 있어요, 서울시에서 발주하는 공사 설계변경사항.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

최근희위원

그것은 서면으로 좀 보고해 주시고, 또 한 가지 더 묻고 싶은 것은 보통 시중에서 간단히 조그만 아파트라든가 근린생활을 짓는다든가 다가구나 단독주택이라든가 그러면 공사금액이 보통 내정되어 있다시피 한다는 말이에요. 평당 단가가 얼마다, 그런데 서울시에서 발주하는 지역의 행정타운이라든가 동청사 이런 것을 보면 엄청난 평당 단가로 구성되어 있다는 말이에요. 그러나 시중에서 보면 300만원 미만이면 건축할 수 있다, 그런데 동청사를 짓는 것을 보면 평당 단가가 600만원이 넘는다는 말이에요. 그것은 어떻게 산출해서 평당 단가가 그렇게 높이 산출되었는지 그것을 간단히 설명해 주실래요?
병하

김병하기술심사담당관

저희들 관에서 발주하는 공사는 일반 민간에서 발주하는 공사와 다르게 저희들은 예산회계법이라든가 공사 원가계산 준칙을 적용해야 됩니다. 거기에 각종 원가뿐만 아니라 적정한 이윤과 관리비, 보험료라든가 이런 것이 다 포함되기 때문에 일반 민간에서 발주하는 것과는 약간 성격이 다릅니다. 지금 말씀하신 것은 매년 공공건축물에 대한 공사비를 뽑아보면 평당 작년 9월 1일 현재로 보면 동청사 같은 경우는 평당 480만원 정도 이렇게 가고 있습니다. 그리고 경로당 같은 것은 420만원, 그것이 물가에 따라서 변동이 되겠습니다만 가장 큰 차이점은 저희들은 아까 말씀드린 법적인 그런 원가계산을 통해서 산정한 공사비기 때문에 차이가 있습니다.

최근희위원

조금 차질이 있다는 얘기인데 그 원가 계산해서 산출하는 방법을 저한테 서면으로 넘겨 주실래요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

최근희위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 특별한 무슨 그런 관계가 있겠지만 지금 2004년도에 동청사 계획 내려오는 단가가 평당 600만원이 넘습니다. 600만원이 넘는데 그렇게 단가를 많이 주고 시공한 건물이 하자가 또 많아요. 시공비는 갑절 주고 시공을 했는데 하자는 더 많다는 것은 뭡니까? 관리 관청에서 감독을 소홀히 하신 것인가, 그렇지 않으면 원가산정이 처음부터 잘못된 것인가 그것을 잘 해서 원가구성 그것을 저한테 주시기 바랍니다. 이상입니다.

허만섭위원장

최근희 위원님 공사현장의 사례를 들어가면서 아주 구체적인 질의를 하셨습니다. 관심있게 좀 챙겨 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 분 안 계십니까? 우리 박래학 위원님 질의가 있겠습니다.

박래학위원

박래학 위원입니다. 한 가지 좀 여쭙겠습니다. 8기 건설기술심의위원회 구성에 대해서 여기에 대한 예산은 어느 정도 되지요? 앉아서 하십시오.

허만섭위원장

위원님이 양해가 되시면 앉아서 하셔도 됩니다.
병하

김병하기술심사담당관

지금 건설기술심의위원회 구성하는 데 있어서 별도 예산은 없습니다. 저희들 전수 해 주는 위촉장 만드는 예산밖에 없습니다.

박래학위원

그러면 이분들이 지금 보면 벌써 1월, 2월, 3월 해 가지고 41건을 심의하신 것 같은데 그러면 평균 월 10건 이상 처리를 하고 있거든요. 거기에 대한 비용이 전혀 예산 수반이 안됩니까?
병하

김병하기술심사담당관

이분들이 심의를 하시면 심의료를 드립니다. 심의수당을 드립니다. 그래서 참석수당 5만원, 검토수당 3만원 이렇게 해서 8만원 드리고 있습니다.

박래학위원

예산이라는 것이 거기에 들어가는 소요되는 예산을 말씀드리는 것이기 때문에 지금 구성에 보면 당연직 13명, 위촉직 237명이라는 말입니다. 그러면 250여 명이 심의를 하고 그러시는데 거기에 대한 예산이 위촉장 하나 가지고 끝난다는 것은 말이 안 되잖아요.
병하

김병하기술심사담당관

네, 제가 위원님 말씀을 오해를 했는데요.

박래학위원

연간 지급되는 것이 나올 것 아닙니까?
병하

김병하기술심사담당관

약 5,000만원 정도 됩니다.

박래학위원

한 5,000 정도 들여서 이분들이 이렇게 심의를 해 주고 그러시는데 어떻게 보면 봉사를 좀 해 주시는 것인데 지금 임기가 2년씩 되어 있습니까?
병하

김병하기술심사담당관

네.

박래학위원

그러면 이분들 실적이 현재 작년, 재작년 어떤 성과가 있었습니까?
병하

김병하기술심사담당관

구체적으로 계량화는 안 했습니다. 금액적으로는 안 했습니다만 그분들이 지적한 것이 굉장히 많은 도움이 되었다고 생각하고요. 설계하는 데 있어서 발주하기 직전에 여러 가지 문제점이라든가 설계의 잘못된 점을 수정을 하고 그 다음에 안전성이라든가 경제성 이런 것을 검토하기 때문에, 그것은 저희들이 계량화는 안 해 봤습니다만 저희들은 몇 십 배의 효과가 있다고 생각합니다.

박래학위원

이분들 한 250명이 이런 심의를 해 주고 봉사를 하고 계시는데 실제 우리 기술심사담당관 아래에서 이런 조직을 가지고 있으면서도 이렇게 표출되는 것은 제대로 보이지를 않거든요. 그래서 우리 서울시 지방지들 있잖아요? 그런 것을 통해서라도 많이 우리 기술심사담당관 부서가 부각되었으면 어떨까 이런 생각이 들거든요. 그래서 그런 홍보부분에서 좀 약한 것 같고, 더 나아가서 서울시에서 운영하는 기타 많은 매체가 있잖아요. 이런 것을 통해서라도 지면에 우리 기술심사담당관 부분을 좀 실어서 우리 서울시민이 이런 부분을 공유할 수 있도록 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고 싶습니다. 아시겠지요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

박래학위원

그리고 요즘에 또 룡천역 폭발사고로 해서 우리 전 국민들이 여야를 떠나서 거기에 동참하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 여기에도 보면 우리 기술심사담당관이……. LPG 가스미터인가 있지요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

박래학위원

거기에 보면 아직도 이런 불합격이 110건이 있으면, LPG차량 아닙니까? 차량이지요? 가스미터가……. 담당 나오셔서 좋습니다.
병하

김병하기술심사담당관

담당으로 하여금 답변하도록 하겠습니다.
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

그것은 충전소의 미터기가 되겠습니다.

박래학위원

충전소?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

네.

박래학위원

아주 중요한 데거든요. 그러면 충전소에 가면 딱 가스미터 부분만…….
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

가스미터는 다른 것입니다. LPG미터로 잘못 받아들였습니다. 이것은 가정용에 사용되는 가스미터를 얘기하는 것입니다.

박래학위원

가스미터는 가정용 가스미터?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

네.

박래학위원

택시미터는?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

택시미터는 택시에 달려있는 미터기를 얘기합니다.

박래학위원

LPG미터는?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

LPG미터는 충전소…….

박래학위원

그러면 시험을 할 때 가스미터 그 부분만 점검을 하시나요?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

LPG미터 같은 것을 충전소에서 점검하면서 다른 부분까지 점검이 같이 이루어집니다.

박래학위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 택시미터 하면 택시미터 부분만 하느냐, 가스통까지도 같이 점검을 하시느냐 이거지요.
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

가스통에 대해서는 안 하고 있습니다.

박래학위원

그것은 누가 하시지요?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

가스안전공사에서 하고 있습니다.

박래학위원

그래서 이 부분이 같이 연계성이 있는데 미터부분이 이상이 있다 해도 가스가 샐 수 있나요?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

그 부분에 대해서는 나갈 때만 측정이 되기 때문에 그 전에 안전장치가 다 있습니다. 여러 가지 안전밸브라든가 이런 것은 그 전에 다 있습니다.

박래학위원

그 전에 있더라도 미터부분을 가스가 통과할 것 아닙니까?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

네, 그렇습니다.

박래학위원

그러니까 거기에서도 가스가 샐 수 있느냐…….
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

그 부분에서는 미터라든지 이런 데서 이상이 없으면 거기에서는 크게 위험은 없습니다.

박래학위원

거기 샐 수가 있느냐, 그게 안 샐 리가 없잖아요. 가스미터기 자체가 이상이 있어서 고장이 나서……. 통과가 되어야 측정이 될 것 아닙니까? 그러면 통과되어야 되기 때문에 거기에서도 잘못되어서 샐 수도 있지 않느냐, 이것을 여쭙는 것입니다.
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

가스미터 막 부분이 손상되었을 때 그 때는 샐 수 있습니다.

박래학위원

그것을 여쭙는 것입니다. 그래서 제일 중요한 것은 가스라는 것은 사고가 안 났을 때는 문제가 안 되는데 폭발이 되었을 때 그 위력은 어마어마합니다. 우리 택시타면 개인택시나 영업용 택시들이 보면 가스통을 달고 차량을 매일 거의 24시간 운행을 하다 보니까 그 사람들은 가스냄새에 중독된 분도 있다고 그러고 차를 타면 가스냄새가 난다, 어딘가가 새니까 냄새도 날 것이고 연소가 덜 되어서 날 수도 있을 텐데요. 이런 부분을 세심하게 연계성이 있게 점검을 해서 폭발의 위력은 말로 표현할 수 없기 때문에 택시미터를 점검하든가 LPG미터를 점검하든가 할 때 진짜 이것은 단 한 건이라도 불량건이 나서는 안 되겠다는 얘기예요. 그렇지 않아요? 100건 잘 하다 1건 잘못하면 끝이 나는 것입니다, 어마어마한 위력 때문에. 물 같은 것이야 조금씩 수돗물은 막으면 되겠지만 가스는 폭발하고 나면 거기에 대한 수습대책이 없습니다. 룡천역에서 보여주었듯이 우리도 이런 부분에 대해서 우리 기술심사담당관실 안에 이런 점검 부분이 있기 때문에 100%에 도전한다, 이런 마음으로 점검을 해서 불합격률을 줄여주어야 우리 국민들이 용이하게 이용할 수 있지 않느냐, 이런 차원에서 말씀드린 것입니다. 그래서 조금 전에 가스가 통과되느냐 안 되느냐 그런 부분도 정확히, 그렇게 미흡하게 답변하지 마시고 가스라는 것은 안전 외에는 아무 것도 없습니다. 그래서 그런 부분에 철저히 대비해 주십사 하는 부탁을 드립니다.
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

참고로 말씀드리면 저희들 가스미터는 누설검사라고 하는 것을 하고 있습니다. 그래서 사전에 누설이 되는지 여부를 검사를 해서 누설되는 것은 폐기를 하고 있습니다, 검사중에.

박래학위원

그러니까 누설됐다는 것은 벌써 새고 있다는 얘기 아닙니까? 그렇죠?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

네, 그렇습니다.

박래학위원

그래서 그것이 만약에 인화물질이 접근됐을 때는 바로 폭파되는 것 아닙니까? 그렇죠? 그것 때문에 여쭙는 거예요. 그것을 도전을 해서 불합격률을, 이 부분은 중요한 부분입니다. 말로 표현할 수 없는 부분입니다. 불합격률을 줄여 줘야만 그런 부분에 그런 안전성을, 작년에도 수도 동파에 대해서도 말씀드렸잖아요. 그런 것을 안 할 수 있는, 불합격이 안 나올 수 있는 제품을 만들어 내야 돼요. 얘기하니까 그때도 업자가 영세하니 어쩌니 그런 말까지 나왔는데 이런 택시미터나 LPG미터나 완벽에 가깝게 만들어야 됩니다. 그래야만 되지, 불합격률 수치 적어놔서 불합격 나오는 것들 구경하라는 것도 아니고 이것을 없애는 것이 목적 아닙니까? 어떻습니까? 누수가 된다는 것은 가스가 새고 있다는 거예요. 그것이 인화물질이 접근됐을 때는 폭파위험성까지 있다는 얘기입니다. 제 말이 이해가 안 가십니까?
병수

강병수품질시험소계량검정1팀장

그래서 그것에 대해서는 철저히 하고 있습니다.

박래학위원

그래서 좀 이런 부분을 계속 이렇게 와서 업무보고를 해 줄게 아니라 이런 부분을 도전을 해야 됩니다. 업체를 가서 이런 업체가 이런 제품들이 나오는데 불량품이 나오면 불량품을 줄일 수 있는 방법이 무엇인가를 해야지 불합격됐다는 것만 추려내는 일은 아무 의미가 없습니다, 제가 봐서는. 그 부분을 어떻게 생각하세요?
병하

김병하기술심사담당관

제가 대신 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 대로 저희들이 불합격된 것에 대해서 좀더 분석을 해서 특정업체에서 만든 것이 유난히 불합격이 많다든지 이렇게 되면 관계기관에 업체 제재라든가 이런 조치를 취하도록 하고 또 그런 것이 발생되지 않도록 하겠습니다.

박래학위원

그것을 자료를 한 번씩 제시를 해 주세요.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

박래학위원

어느 회사가 불합격이 나오는데 구체적으로 이것에 대해서 앞으로 이 부분이 문제가 있었을 것 아닙니까? 그러니까 계속 샐 것 아닙니까? 그 부분에 좌우지간 100%에 도전한다는 이런 마음으로 해야지 그 업체가 불량품을 계속 생산해 내는데 그것도 불합격 나와서 1건, 다음에 또 2건 이것은 의미가 없는 시험소란 얘기예요. 그것을 만드는 것 자체를 못 만들게 해야죠. 저번에 얘기하니까 수도미터는 그때 당시에 영세업자니 어쩌니 그것은 말이 안 되는 얘기입니다. 폭파되고 나면 이것이 사회적으로 이슈화 됩니다. 그러기 전에 우리가 대비해서 100%에 도전한다 이런 마음으로 시험소에서 철저히 대비해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다. 앞으로 그런 자료는 한 번씩 제시를 하세요. 무조건 합격률 실어놓는 것은 아무 의미가 없어요. 불량품 갖다 조사해보니까 불량품이더라는 얘기밖에 안 되는 겁니다. 그러면 거기에 대한 시정조치가 뒤따라야 된다는 얘기입니다. 이상입니다.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

허만섭위원장

박래학 위원님 시민안전과 관련해서 아주 시의적절한 지적을 해 주셨습니다. 잘 챙겨주시기 바랍니다. 다음은 한응용 위원께서 질의를 하겠습니다.

한응용위원

한응용 위원입니다. 서울사랑시민상 시상해서 괄호하고 토목부문을 했는데 서울사랑시민상이 그러면 몇 개나 됩니까? 앉아서 하세요. 많습니까?
병하

김병하기술심사담당관

지금…….

한응용위원

개략 몇 개나?
병하

김병하기술심사담당관

8개 분야가 되겠습니다.

한응용위원

이것이 언제부터 있던 겁니까?
병하

김병하기술심사담당관

서울사랑시민상 자체가 생긴 것은 옛날에 문화상이라고 해서 1948년도부터 했고…….

한응용위원

그 당시에는 상 개수가 많지 않았을 것 아니에요?
병하

김병하기술심사담당관

각 부분별로 여러 가지 다 있습니다. 체육분야, 봉사분야 이런 것이 있었는데 토목부분은 금년에 처음 생긴 겁니다.

한응용위원

토목부분이 있으면 건축부분도 있을 것 아니에요?
병하

김병하기술심사담당관

네, 건축부분은 옛날부터 있었습니다.

한응용위원

기계·설비 그런 쪽도 있어요?
병하

김병하기술심사담당관

기계·설비는 없고요.

한응용위원

건축?
병하

김병하기술심사담당관

건축 분야가 있었고…….

한응용위원

토목?
병하

김병하기술심사담당관

토목은 금년에 생겼고.

한응용위원

글쎄, 그 다음에?
병하

김병하기술심사담당관

봉사분야 그 다음에 교통분야, 문화분야 그런 식으로…….

한응용위원

좋습니다. 그러면 여기 공적이 현저한 자를 표창을 하는데 이것이 아까 설명을 했는데 대상 1명이 있고 본상 2명, 장려상 3명이라고 그랬죠?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

그러면 금년도 토목분야에서 대상은 아까 누구라고 그랬죠?
병하

김병하기술심사담당관

연세대 변근주 교수입니다.

한응용위원

그리고 그 다음에 본상은?
병하

김병하기술심사담당관

본상은 서울대 오병환 교수님, 대림산업에 상무로 있는 정택교 씨 그렇습니다. 그 다음에 장려상은 현대건설 상무로 계신 손문영 씨 그 다음에 삼안건설기술공사 부사장으로 계시는 이성민 씨, 청석엔지니어링 부사장으로 계신 강영수 씨 그렇습니다.

한응용위원

그러면 이것이 추천했을 적에 개인이 17명이고 단체는 회사나 그런 쪽이 되겠죠?
병하

김병하기술심사담당관

대한토목학회하고 그렇습니다.

한응용위원

그런데 표창이라는 것이 공적 사실인데 제가 조금 의아하게 생각하는 것은 시민상을 시상할 적에는 어떤 작품에 주는 건지, 어떤 행위 내지는 어떤 공사 그것을 주는 건지 아니면 신기술을 개발한 그런 교수를 주는 것인지 그것이 애매하지 않아요. 제가 조금 판단을 잘못했는지 모르지만 일반적으로 대상, 본상, 장려상 이렇게 준다면 어떤 자체 행위가 있어야 된다는 얘기를 하고, 쉽게 얘기해서 우리가 일반적으로 노래자랑해서 잘 했으면 대상, 공사현장에서 도로공사 교량부분이면 이런 데서 정말로 잘 시공했다 그런 데 대상, 본상이 가는 거지, 이것은 여기서 개인이 어떤 신기술을 개발했다든가 논문을 제시한 것이 아니라 어떤 심의기준이 있습니까? 물론 공적이 있겠죠. 그분이 아까 변근주 토목학회 그분이죠?
병하

김병하기술심사담당관

대상이 그렇습니다.

한응용위원

토목학회의 콘크리트에 관한한 지대한 공로가 있으면 했다고 그러고 다른 교수도 교수로서의 어떤 많은 교육적인 가치를 제공했기 때문에 왔다고 그러는데 여기에 대상이란 그런 의미가 아닌 겁니다. 본위원이, 예를 들어서 건축상 같은 것 있죠. 건축상도 여기서 심의합니까?
병하

김병하기술심사담당관

네.

한응용위원

건축상은 거의 작품위주로 하죠?
병하

김병하기술심사담당관

그렇습니다.

한응용위원

그러면 토목하고 틀리지 않습니까, 이것은 사람에게 준다는 것하고. 그렇다면 여기서 대상자들이 죽 나열이 되어 있는데 그분의 공적이라는 것이 예를 들어서 신기술이라는 연구논문을 발표했다고 하면 그리로 갈 수 있는데 이런 식으로 죽 해 왔습니까, 토목분야가? 금년에 처음 들어와서 그렇죠?
병하

김병하기술심사담당관

처음이죠. 금년에 토목부분만 따로 되어 있었는데 건축하고 토목하고 약간 차이가 있습니다. 건축은 어떤 작품으로 되어 있지만 토목은 실질적으로 설계에서부터 시공, 유지관리, 굉장히 그 과정이 여러 가지가 있는데 지금 저희들이 토목상을 이번에 한 취지가 서울시 토목부분에 공적이 있는 분, 토목공사에 크게 기여를 했다든지 안전에 크게 기여를 했다든지 그런 것을…….

한응용위원

알겠습니다. 기준을 지금 심사담당관께서 그런 쪽으로 봤기 때문에 그것은 당연하게 갑니다. 그러면 이 상의 의미라는 것이 국가 유공으로 해서 국가에서 표창을 할 수도 있는 것이고 여러분을 동시에 같은 맥락으로 표창을 하는 것이든가 그런 것은 이해가 가는데 여기에 대상이라고 그러면 콘크리트에서 그 사람이, 물론 그 중에서 우열이 가려지니까 이 사람은 대상, 이 사람은 본상 의미가 없다는 얘기입니다. 서울시에서 가장 우리가 예산을 많이 투여하고 하는 것이 건설공사, 토목·교량 이 분야가 예산이 많이 지원되고 그렇게 하지 않습니까? 그러면 교량이라든가 최후관리라든가 이런 쪽으로 가야 되지 않는가요.
병하

김병하기술심사담당관

그것이 어떤 시설물에 대한 평가를 말씀하시는 것 같은데 그렇게 되면…….

한응용위원

그런데 이것을 어떤 개인을 가지고 서울시에서 평가한다는 것은 서울시에서 평가단체도 그렇고 학회의 유수한 학자들이 엄청 많은데 그것을 어느 기준으로 해서 이것을 냅니까? 이것을 다 받을 수가 있다고 생각해요. 그러면 전국에 다 돼서…….
병하

김병하기술심사담당관

그래서 저희들이 표창대상 해서 서울시에 3년 이상 거주하고 있고, 그런 제한조건을 뒀고요.

한응용위원

서울시에 유관되는 서울시의 어떤 조사연구에 관련된 분들에 한해서만 주는 겁니까?
병하

김병하기술심사담당관

그러니까 서울시민을 해서 주고요. 그리고 서울시의 토목기술이라든가 거기 발전에 기여를 한 분을 위주로 해서 주는 겁니다.

한응용위원

이것을 발굴하기가 참 어렵습니다. 예를 들어서 국립대학의 유수한 교수들이 있다고 그러면 쉽게 뽑을 수도 있지만 각자의 연구 논문을 발표하는 것도 있지만 또 나름대로 음지에서 좋은 기술을, 이것이 실현성이 없는 것도 많이 있습니다. 이것을 체크하기가 어렵다는 얘기예요, 이 기준을 갖다가요.
병하

김병하기술심사담당관

저희들이 추천을 받는데 추천받은 분들을 가지고 평가심사를 하기 때문에 금년은 1회라서 사실…….

한응용위원

네, 알겠습니다. 그것은 제가 상식으로 봐서는 일반적으로 공적에 관련돼서 표창을 할 적에는 일괄 표창이 되는 것은 이해가 가는데 대상, 본상까지 구분하는 개인에 대해서 너는 대상 짜리고 너는 본상 짜리다 이것은 말이 안 된다 이거야. 한 것이 없는데, 그 작품을 발표된 논문이 있습니까? 그냥 막연한 것을 가지고 한 것도 있을 거란 얘기예요. 이 사람이 다 연구논문을 제출하지 않았을 거란 말이에요.
병하

김병하기술심사담당관

꼭 연구…….

한응용위원

알겠습니다. 제가 궁금해서 물어본 거니까 그 정도로 하고요. 그 다음에 설계심의 사후평가 실시라는 것이 있습니다. 이것이 보니까 공사비가 50억 이상에 대해서 추진공정이 30에서 70% 건설공사에 대해서 평가를 하는 것인데 이것이 설계를 평가하는 겁니까, 무엇을 평가하는 겁니까?
병하

김병하기술심사담당관

저희들이 설계심의 할 때…….

한응용위원

심의를 처음에 했고…….
병하

김병하기술심사담당관

그때 어떤 지적사항이 있었습니다. 그 지적사항이 시공과정에서 제대로 반영되고 시공이 되고 있는지 그런 것을 평가를 하고요. 거기에서 물론 품질관리라든가 안전관리 전부 다 같이 보게 되겠습니다. 그리고 그것뿐만 아니라 추가적으로 저희들이 현장에 기술지도도 하고 자문도 해 주고 그렇게 하고 있습니다.

한응용위원

이것이 그러면 30%, 70% 해서 1회 정도 하는 거죠?
병하

김병하기술심사담당관

네, 그렇습니다.

한응용위원

1회 정도 하면 분야별로 전문평가위원이 나설텐데 이것이 설계심의 사후평가 실시, 지금 설계대로 제대로 시공이 이루어지느냐 그런 평가를 하는 겁니까?
병하

김병하기술심사담당관

심의하면서 지적사항이 있습니다. 여러 가지 지적사항이 있습니다. 그것이 시공에 제대로 반영되고 있는지…….

한응용위원

설계변경이라든가 설계적격심사를 할 적에는 그 설계상의 어떤 스펙이라든가 이것이 제대로 이루어졌느냐 그것이 명시가 되어 있을 거예요. 그렇죠? 그러면 현장에 가면 시공은 당연히 설계나 시방에 따라서 시공하게 되어 있죠. 그렇다면 여기서 본위원이 의아하게 생각하는 것은 현장위주로 평가하는데 시공의 품질관리, 더 나아가서는 안전관리까지 하는 것이 이것이 지금 현재 보면 50억 이상 전면책임감리 그것과 똑같은 거죠?
병하

김병하기술심사담당관

지금 100억 이상이 책임감리 대상입니다.

한응용위원

아, 100억 이상입니까? 나는 50억으로 알고 있는데, 좋습니다. 그래서 이런 분야에는……. 100억 이상이에요, 정부 발주가 50억 아니고요?
병하

김병하기술심사담당관

네, 100억 이상입니다.

한응용위원

알겠습니다. 그래서 이런 것이 자칫하면 일회성으로 해서 그 현장을 한시적으로 체크하기가, 기간이 길게 걸립니까?
병하

김병하기술심사담당관

그렇지 않습니다. 조그만 것은 1, 2일 그렇습니다.

한응용위원

1일 체크죠? 자칫하면 다분히 형식에 지나지 않는가 생각해서 이것은 좋은 방법인데 하려면 우리가 현장 시공시에 미비한 것으로 체크한다든가 변경사항이 있으면 기술지도를 하는 것이 굉장히 중요한 겁니다. 공사 하자가 엄청 많이 나오는데 본위원이 지난번에 우면산에 우리 건설위원들하고 갔는데 콘크리트 크랙이 엄청 갔어요. 그것은 양생이 잘못된 것을, 이것은 지극히 상식인데 교수라는 분이 아, 이 정도는 보통입니다 이렇게 대답을 하더라고요. 적어도 학생을 가르치는 교수가 이런 얘기를 한다는 것은 양생 과정에서 차이가 엄청 있는데 엄청난 크랙이 가서 한 7, 8m를 재시공을 했습니다. 이랬는데 교수가 다른 현장에 비해서 이것은 양호하다 이렇게 말합니다. 그런 사람들이 상을 받는다는 것은 문제가 있다는 거예요. 그래서 우리 서울시 기술심사담당관에서는 특히 기술분야의 혁신이라든가 여기에 대한 평가제도를 좀더 개발해서 기술현장 시공이 제대로 원활하게 이루어질 수 있도록 하는 바람에서 제가 질문했습니다.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

한응용위원

이상입니다.

허만섭위원장

한응용 위원님, 더 질의 없으십니까? 수고 많으셨습니다. 김동훈 간사님 질의하십시오.

김동훈위원

김동훈입니다. 기술심사담당관 분야 두 건하고 품질시험소 소관에 한 건만 질의를 하겠습니다. 지난번 얼마 전에 부천에서 백화점 리모델링을 하다가, 그 리모델링을 하기 위해서 외벽에 쌓았던 철재가 무너져 가지고 행인도 날벼락을 맞고 큰 참사가 있었습니다. 우리 직접 소관은 아니지만 그 원인이 밝혀졌습니까? 왜 그 철재가 무너졌는지, 앉아서 말씀하십시오.
병하

김병하기술심사담당관

죄송합니다만 제가 그것을 파악을 못했습니다.

김동훈위원

그런데 리모델링하는 외벽에 쌓아놓은, 지금 리모델링이 한참 유행이 되어 가지고 건축물마다 리모델링을 많이 하고 있는데 백화점 부분에 한다면 상당히 그래도 능력이 있는 회사가 했을 텐데 왜 밖에 쌓아놓은 철재가 무너졌을까, 저는 구조물에 대한 어떤 기준미달의 철재를 쓰지 않았나 이런 생각을 해 봅니다. 거기에 대해서 직접 소관이 아니기 때문에 곁들여서 금년에도 우리 국내에서 유수한 업체가 지금 시공하고 있는 어떤 건물이 중간에 건축하다가 무너지는 사고가 여러 번 있었어요. 그런데 여기 1페이지에 나오는 건설기술심의위원회 운영해서 지금 250명이 위원으로 되어 있는데 그런 건축을 하는 데 직접 이런 심사위원들이 관여하는 일은 없습니까? 구조물이 지금 짓다가 무너진다는 말이에요. 아까 같이 리모델링 하다가 무너지는 것과 마찬가지로, 그런 기초적인 기술심사는 이 기술심사위원회에서 할 수 있는 일이 없는가…….
병하

김병하기술심사담당관

지금 저희들 기술심의위원회에서 심의위원들이 하는 것은 설계를 가지고 심사를 하고 있습니다. 설계를 가지고 심사를 하고, 저희들이 분야가 여러 분야가 있습니다. 구조분야도 있고 시공분야도 있고 계획분야도 있는데 항상 그런 건축물 같은 것은 구조 전문가가 몇 사람이 들어가서 심의를 합니다. 대부분 지금 위원님 말씀하신 대로 짓다가 무너지고 하는 것은 설계의 문제라기보다 시공하면서 적정한 방법을 사용치 않고 그래서 넘어진 것이 대부분인 것으로 제가 알고 있습니다. 설계상 문제는 거의 없습니다.

김동훈위원

그런데 설계상의 문제는 없다손 치더라도 현장에서 그런 사고가 발생하는 것은 어찌 되었든 간에 기술적인 미숙에 의해서 사고가 나지 않겠는가, 그런 사고를 미연에 방지할 수 있는 기술심의위원회의 어떤 활동범위 소관이 아닌가…….
병하

김병하기술심사담당관

거기까지는 저희들 업무가 아닙니다. 시공부서에서 공사중에 안전관리라든가 그런 문제가 발생이 되면 어떤 전문가를 구성해서 현장을 점검하고 그렇게 하고 있습니다.

김동훈위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 여기 지금 건설기술심의위원회 구성이 250명이나 각 분야별로 되어 있는데 그래서 3개월 동안에 많은 실적도 있었습니다. 어찌 되었든 대형사고는 인명피해뿐만 아니고 중간에 무너지게 되면 재산상의 엄청난 피해가 오는 것 아니겠습니까? 그래서 기술심의위원회에서도 이런 데 각별한 생각을 가지고 꼭 그 사람들한테만 맡길 것이 아니라 제도적으로라도 가서 관리감독을 한다거나 기술적인 분야가 밑에 철주를 10개 박을 것을 8개만 박고 2개를 안 박았기 때문에 이런 사고가 났다거나 그런 기초적인 심사를 할 수 있는 어떤 그런 길이 있어 가지고 이런 것을 사전에 서울시에서만이라도 제도적으로 막을 수 있는 그런 것도 생각해 봐야 하지 않겠는가, 그래서 말씀을 드립니다.
병하

김병하기술심사담당관

지금 위원님 말씀하신 대로 그런 문제에 대해서 어떤 시공도면이라든가 설계서를 저희들한테 제출할 때 시공도면에 대해서 안전성, 또 시공성 이런 것을 체크를 하고 있습니다. 그리고 아까 말씀하신 대로 사후평가 같은 것은 저희들이 현장 나갔을 때 그런 안전적인 문제도 저희들이 같이 보고 있다는 것을 말씀을 드립니다.

김동훈위원

설계도 중요하지만 시공할 때 여러 가지 미흡한 점, 기술적으로도 미흡했던 점, 이런 점도 우리가 확실히 관심을 가지고 이런 대형사고를 예방하는 차원에서도 그렇고, 재산을 보호하기 위한 차원에서도 그렇고 이 기술심의위원회에서 좀 신중을 기해야 하지 않겠느냐 그런 생각을 제가 해 봅니다. 그리고 지금 여기 4페이지에 소규모 건설공사 설계변경 순회점검반 운영해 가지고 지금 시 산하 사업소 및 자치구 소규모 건설공사의 설계변경업무를 지도 점검하여 시행착오 사전예방 및 계약 관련 업무능력을 제고한다, 이런 말씀을 하셨습니다. 그런데 여기 지금 금년에 추진사항이 동부도로하고 은평수도, 공원녹지관리사업소 3개 사업소하고 자치구가 마포구, 양천구, 중구 이렇게 세 군데 해서 여섯 개를 하셨는데 그 밑에 동부도로사업소에서 2월 9일부터 2월 17일까지 일주일 동안에 26개 업체의 지금 233억원에 대한 조사를 해 가지고 거기에서 지적이 3,600만원이 나왔다는 말이에요. 또 그 밑에 은평수도사업소에서는 3월 3일부터 3월 11일까지 여기도 한 일주일 동안 해서 60개 사업 306억 중에서 5억 4,000만원을 지금 환수하든가 감액을 했다 하는데 이렇게 일주일 동안에 몇 명이 투입되어 가지고 26개 사업, 60개의 사업소를 이렇게 다 점검할 수가 있는지, 몇 명이나 투입되었어요?
병하

김병하기술심사담당관

팀장을 포함해서 보통 5명 정도 나가고 있습니다.

김동훈위원

5명이 일주일 동안에 60개 사업에 306억이라는 큰 사업체에 대한 설계변경을 다 검토할 수 있습니까?
병하

김병하기술심사담당관

저희들은 늘 하는 일이 그것이기 때문에…….

김동훈위원

쉽게 할 수가 있다?
병하

김병하기술심사담당관

네.

김동훈위원

그러면 지금 대충 한쪽에서는 233억 중에서 3,600만원이고 그 밑의 것은 306억 중에서 5억 4,000만원을 환수조치를 했는데 그 원인은 대충 밝혀졌습니까? 왜 무슨 원인으로 해서 이렇게 되었는지…….
병하

김병하기술심사담당관

여러 가지 원인이 있습니다만…….

김동훈위원

제일 큰 것.
병하

김병하기술심사담당관

동부도로관리사업소 같은 경우는 지하차도 집수정 준설량을 과다하게 정산해서…….

김동훈위원

어떤 것?
병하

김병하기술심사담당관

지하차도에 집수정이 있습니다. 거기에 항상 흙이 퇴적이 되고 하는데 그 준설량을 당초 조사수량보다 과다하게 잡았습니다. 그래서 그것을 정산을 했고, 그 다음에 도로 포장공사하는데 보수 할증료를 과다하게 주었습니다. 그 다음에 송풍기 사용하는 데 있어서 그 공사비를 과다 계상한 이런 것이 동부도로관리사업소의 주된…….*

김동훈위원

설계변경에 의해서 그렇게 되었지요?
병하

김병하기술심사담당관

그렇지요.

김동훈위원

상당히 고의성이 있네요.
병하

김병하기술심사담당관

저희들이 볼 때는 업무미숙이라든가 그런 것이 대부분이고, 저희들이 점검한 결과 고의적인 부분은 없습니다.

김동훈위원

말씀은 그렇게 하셔야지요. 그러면 그 뒤에 306억 중에서 5억 4,000은?
병하

김병하기술심사담당관

은평수도사업소에서 했는데 주로 지적된 것이 콘크리트포장 인력품을 중복 계상했습니다.

김동훈위원

중복?
병하

김병하기술심사담당관

네, 그것이 뭐냐 하면 콘크리트 인력 포설품하고 타설품을 합해서 산출해 가지고, 거기 콘크리트공하고 보통인부를 중복 계상했다는 그런 말씀입니다.

김동훈위원

이것도 상당히 고의성이 있는 것 아니겠어요?
병하

김병하기술심사담당관

그것은 논란이 있었습니다. 그래서 저희들이 기준을 명확히 해서 시달을 했습니다. 그것은 여러 사업소에서 비슷한 케이스가 많았습니다. 직원들이 품셈이라든가 이런 것을 잘못 이해해서 혼란이 있었던 것 같습니다. 그 다음에 포장깨기공 공사원가를 과다 산출했고, 토공 수량을 과다 정산했습니다. 큰 주요 지적사항이 그렇게 되겠습니다.

김동훈위원

그러면 이것은 우리 시에서 무작위로 가서 점검하는 것입니까, 아니면 그쪽에서 신청이 들어와서 하는 것입니까? 신고가 있어야 하는 것입니까?
병하

김병하기술심사담당관

이것은 저희들이 매년 계획을 세우는데 기본적으로 우리 서울시 감사를 받았다든가 감사원 감사가 계획된 그런 사업소나 자치구는 뺍니다. 최근 2년간에 있어서 그런 감사를 받은…….

김동훈위원

문제가 있는 데를 지적해서 거기에서 직접…….
병하

김병하기술심사담당관

감사를 안 받는 사업소나 구를 대상으로 해서 저희들이 나가는 것입니다.

김동훈위원

그러니까 무작위로 하네요.
병하

김병하기술심사담당관

네.

김동훈위원

그러면 지금 사업소는 세 군데 중에서 두 군데 실적을 말씀해 주셨는데 자치구는 마포, 양천, 중구청에 특별한 것 나타난 것이 있습니까?
병하

김병하기술심사담당관

거기는 아직……. 5월 3일부터 1주일간 중구청을 먼저 하고요. 마포, 양천은 아마 하반기가 될 것 같습니다.

김동훈위원

이런 것이 말이 그렇지 설계변경에 의해서 공무원들하고 짜고 고스톱 친다는 얘기는 파다히 퍼진 얘기인데 이런 것만 봐도 충분히 우리가 미루어서 생각할 수 있어요. 그래서 이왕에 이런 순회점검반을 운영을 하고 계시니까 이것은 좀더 철두철미하게 해서 시민들로부터 공무원들이 짜고 공사금액에서 해먹는다는 이런 오해가 없도록 우리가 철저히 만전을 기해야 하겠다는 생각을 해 봅니다.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다. 저희들이 주요 지적사항에 대해서 교육도 시키고, 그 다음에 홍보도 하고 그렇게 해서 설계변경이 잘못된 것으로 인한 환수라든가 감액이 최소화되도록 하겠습니다.

김동훈위원

교육도 중요하지만 제가 볼 때는 이런 순회점검반이 열심히 맹활약을 함으로써 그런 것을 못하는 것이지, 지금 너무나 의식적으로 뿌리가 깊어 있기 때문에 이것을 발본색원 하기는 상당히 어렵지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 마지막으로 품질시험소에 속하는 13페이지, 여기도 건설현장 품질관리 확인분야인데 품질관리 현장점검을 위해서 여러 가지 말씀을 해 주셨습니다. 그런데 끝에 점검계획 및 실적에 대해서 지금 2004년도에 점검을 할 업체가 250개 현장이 있잖아요? 13페이지 아래 말이지요.
병하

김병하기술심사담당관

네.

김동훈위원

그런데 품질보증계획 이행확인이 70 그리고 품질시험계획 이행확인이 95, 그리고 현장확인 기동반 운영이 85, 이것이 계획이고 현재 실적은 14개 현장을 다녀왔다는 말씀이지요? 그렇지요?
병하

김병하기술심사담당관

네.

김동훈위원

그런데 지금 250개면 한 달에 적어도 20개 이상의 현장을 다녀오셔야 이것을 제대로 할 텐데 지금 3개월 동안에 14개 현장을 다녀오면 한 달에 5건도 못했다는 말이에요. 그러면 250개를 3개월 동안에 무슨 이유로, 적어도 60건 이상은 했어야 옳은 일인데 14개 현장밖에 못 다녀왔다는 말이에요. 특별한 이유가 뭡니까?
병하

김병하기술심사담당관

담당과장이 말씀을 드리겠습니다.
영환

김영환품질시험소품질지도과장

품질지도과장 김영환입니다. 저희들이 품질현장 확인점검은 3월부터 시작을 합니다. 그래서 현재 4월 20일까지 29개 현장을 다녀왔습니다. 그래서 월별계획을 다 수립해 놓고 있기 때문에 계획대로 저희들이 다 집행을 할 것입니다.

김동훈위원

그러니까 여기서 3월 31일 현재로 14개했는데 4월까지…….
영환

김영환품질시험소품질지도과장

29개 현장을 합니다.

김동훈위원

그러면 그런 대로 한다면 지금 250개는 충분히 하겠다. 적어도 저는 여기 도표로 3월부터 시작됐는지는 모르고 여기 우리가 볼 때는 3개월 동안에 250개 중에서 14개 했다고 그래서 깜짝 놀랐는데 다행스럽습니다. 아무튼 시기를 놓치지 않고 이렇게 순회하면서 현장점검을 철저히 하는 것만이 아까 설계변경에 대한 부정 비리라든가 이런 것, 또 여러 가지 원 계획대로 현장에서 잘 이루어지는지 확인 외에 다른 방법이 없지 않습니까? 그래서 특별히 이런 데 신경을 써서 아까와 마찬가지로 좀 앉아 계시는 것보다는 현장 중심으로 이렇게 좀, 특히 여기서 하는 일은 현장 중심으로 이루어지는 일이 많이 있기 때문에 더욱 활동을 많이 하셔서 시민들한테 불신을 받는 그런 일이 없도록 해 주시기를 부탁의 말씀을 드립니다.
영환

김영환품질시험소품질지도과장

열심히 하겠습니다.

김동훈위원

고맙습니다. 이상입니다.

허만섭위원장

김동훈 간사님 수고 많으셨습니다. 조금 전에 우리 김동훈 위원님께서 지적하신 사항이 상당히 중요한 이야기인데 이번에 부천에 사고가 있었잖아요? 부천에 리모델링 공사하는데 붕괴사고가 있었는데 그것은 구조체가 붕괴된 것이 아니고 파이프로 된 비계가 무너지면서 압사사고가 생기고 했던 것인데, 요즈음 특히 리모델링이 많잖아요? 그래서 봄철이 되면서 건축 붐이 많이 일고 하니까 기술심사담당관실에서는 각 기관간에 공조를 해서 그런 사항이 있으면 신문에서 보고 아, 이런 것이 있었구나 생각하지 말고 그것을 볼트, 너트가 제대로 안 조여졌든지, 예를 들어서 10개를 설치해야 될 것을 5개를 설치했든지, 안 그러면 위에 낙석 같은 것을 방지하기 위해서 철망 같은 것을 제대로 안 한 것인지 그런 사례들을, 업자 입장에서는 공사비 하나라도 절감하는 것이 좋으니까 그렇게 따지다 보니까 아무래도 부실하게 되어 있지. 왜 그런 원인이 발생이 됐는가 하는 것을 우리 서울시내 것도 물론이고 다른 지자체 것도 서로 공조를 해서 자료를 받아서 사례집을 만들어서 각 구에다 배포를 하고 이렇게 하면서 정보 교환 속에서 뭔가 완전한 시공이 될 수 있도록 챙겨준다는 것 상당히 중요한 일입니다. 그래서 그것을 조금 전에 우리 김동훈 위원님이 지적하신 사항, 그것 좀 신경 써서 앞으로 안전사고가 발생하지 않도록 잘 좀 챙겨주시기 바랍니다.

김동훈위원

그리고 잠깐 생각이 나서 그런데요. 그런 사고가 나는 현장에 우리 서울관내가 아니지만 다른 데라도 우리 기술진들을 파견시켜서 원인이 왜 일어났는지 이런 것을 검토하고 그런 제도는 없습니까?
병하

김병하기술심사담당관

지금 그런 제도는 없습니다만 그런 사고가 나면 관계기관에서 그 다음에 학회나 이런 데서 사고원인 조사를 하고 있습니다. 그래서 지금 위원장님도 말씀하셨습니다만 그런 사례집 발간을 위해서 저희들이 업무보고를 드렸습니다만 건설기술정보 데이터베이스 구축을 하면서 거기에 각종 성공사례뿐만 아니라 사고사례, 실패사례 그 다음에 예산절감 사례 등등 각종 우리가 현장을 운영하면서 필요한 우리 기술자들이 필요한 정보를 공유할 수 있는 그런 사이트를 만들고 있습니다. 그래서 말씀하신 대로 이번에 부천의 그 사고도 하나의 안전사고 사례로 올리도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 각종 사고가 발생되면 그런 사고원인이라든지 발생경위를 저희들이 수합을 해서 저희들 데이터베이스에 구축하도록 그렇게 하겠습니다.*

김동훈위원

저의 생각은 그렇게 간접적인 정보를 제공받는 것보다는 우리 시에서도 그런 현장에 직접 파견나가서 왜 이렇게 됐는가 그런 것을 파악하는 것도 상당히 중요한 일이 아니겠는가, 현장 감각도 익히고. 그래서 우리 시에서 우선 사고가 났다면 서울시는 사람이 많으니까 대형사고 인명피해까지 입으니까 이런 것도 한번 우리가 제도적으로 마련해 볼 필요가 있지 않겠는가 이런 생각을 해 봅니다.

허만섭위원장

지방의 대형사고도 한번 직원들 파견시켜서 현장에서 직접 목격을 하면서 사고에 대한 원인분석을 해보는 것이 바람직하지 않겠느냐 이런 차원에서 지적을 한 겁니다, 참고로 해 주시고.
병하

김병하기술심사담당관

알겠습니다.

허만섭위원장

다음에 질의하실 분, 안 계십니까? 송창대 위원님 질의해 주십시오.

송창대위원

송창대 위원입니다. 질의라기보다 좀 물어보겠는데요. 중랑천에 이렇게 다니다 보면 중랑천 동부간선도로 죽 보면 길가에 가스배관 죽 연결하는 것이 있더란 말이에요. 있죠? 중랑천에 하천부지 뚝방으로 죽 내려가면서…….
병하

김병하기술심사담당관

저는 거기를 안 가봐서 잘 모르겠습니다.

송창대위원

가스위험 표시를 해놨던데 2월, 3월이면 잡초 태우느라고 불을 놓는데 중랑천 같은 데 풀이 우거졌던 곳 봄되면 벌레 같은 것을 죽이기 위해서 태우잖아요. 지난번 같은 경우에도 보니까 소방차 5, 6대가 와서 끄고 그랬는데 가스가 거기 있는 데서 불지르고 그러면 괜찮은 거예요? 내가 궁금해서 물어보는 거예요, 만약에 그것이 이상이 있다면 폭발할 텐데.
병하

김병하기술심사담당관

네, 큰 사고가 날 가능성도 있겠습니다.

송창대위원

보안문제가 있어야 되는데, 물론 기술심사담당관에서 보안문제에 관련되는 것은 아니겠지만 내가 물어보는 거예요, 어떻게 해야 하나.
병하

김병하기술심사담당관

위원님 좋은 말씀이신데요. 제가 위원님께서 말씀하신 것을 전하겠습니다.

송창대위원

내용을 알겠죠, 무슨 말인가?
병하

김병하기술심사담당관

사실 만의 하나 가능성도 배제할 수가 없기 때문에, 알겠습니다.

허만섭위원장

송위원님 질문 다 끝났습니까?

송창대위원

네.

허만섭위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하도록 하겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 동료위원님 여러분, 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 김병하 기술심사담당관을 비롯해서 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 기술심사담당관께서는 건설기술심의위원회의 운영과 또 소규모 건설공사 설계변경 순회점검반 운영, 건설기술정보 데이터베이스 구축 및 공유추진, 건설자재 품질시험, 복개하천 가스조사 등 전반적인 추진사항을 보고하여 주셨습니다. 또한 위원님들께서는 기술심사담당관 및 품질시험소 소관 사업추진 내용 중에서 미흡한 부분에 대해서 시정할 사항 등 많은 정책대안들을 제시해 주셨습니다. 김병하 기술심사담당관을 비롯해서 관계공무원 여러분께서는 우리 위원님들의 고견을 시민의 입장에서 검토하여 주시고, 또 시정에 적극 반영을 해서 건설사업 기술지원과 건설공사에 사용되는 각종 자재의 품질시험 등에 대해서 열과 성을 다해 주시기를 다시 한 번 거듭 강조드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시 20분 산회

출처 서울특별시의회 회의록