서울특별시의회 발언

하태종 의원 발언

제173회 제2차 보건사회위원회2004-04-29

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제55조제1항에 의거 성원이 되었으므로 제148회 임시회 제2차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석해 주신 진수일 강남병원장, 유병욱 동부병원장을 비롯한 관계임직원 및 공무원 여러분, 이렇게 만나뵙게 되어 정말 반갑습니다. 강남병원을 비롯한 시립병원은 공공의료기관으로서 나름대로 그 역할에 최선을 다하고 있으나 이제 한 단계 더 높여서 도약하지 않으면 안 되는 시점에 와 있다고 본위원은 생각하고 있습니다. 시립병원의 경우 서울시의 집중적인 투자에도 불구하고 시민의 인식은 그리 개선되지 못 하고 있으며, 의약분업으로 우수한 의료진이 모두 빠져나감으로써 상황을 더 악화시키고 있다는 오늘의 현실을 감안하지 않을 수 없습니다. 한 마디로 시립병원이 살아남기 위해서는 자기 혁신을 위한 적극적인 노력과 땀이 필요하며 아울러 정책적으로도 어떠한 새로운 돌파구를 마련하지 않으면 안 된다고 생각합니다. 서울시나 병원을 운영하는 측에서 이러한 점에 유념하시면서 강남병원, 동부병원을 포함한 시립병원의 운영이 활성화될 수 있도록 대책을 마련해 주시기를 기대하면서 본 회의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 강남·동부병원주요업무보고

10시 34분

그러면 의사일정 제1항 강남·동부병원 소관 주요업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘 의사진행은 먼저 진수일 강남병원장의 주요업무보고와 유병욱 동부병원장의 주요업무보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 하겠습니다. 그러면 먼저 진수일 강남병원장 나오셔서 소관사항에 대한 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

수일

진수일강남병원장

위원님 여러분, 안녕하십니까? 강남병원장 진수일입니다. 시민의 복지향상과 시정발전을 위하여 의정활동에 분주하신 존경하는 장수원 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 올해 주요업무보고를 드리고 위원님들의 심도 있는 질의와 소중한 고견을 듣게 된 것을 대단히 뜻깊게 생각합니다. 평소 강남병원에 대해서 각별한 관심과 지원을 아끼시지 않으신 위원님들께 이 자리를 빌려서 감사의 말씀을 드립니다. 제가 강남병원에 부임한 지가 5개월이 지났습니다. 짧지 않은 기간 동안이었지만 시립동부병원을 우리 병원에서 수탁 운영하게 되었고, 전 직원과 더불어 병원 발전을 위해서 열심히 노력은 하였으나 아직까지는 이렇다 할 성과를 거두지 못 하고 있습니다. 앞으로 전 임직원이 책임경영으로 열심히 노력하겠습니다. 현실적으로 우리 앞에 놓인 의료환경의 현실이 힘겨운 생존경쟁과 더불어서 극복하고 해결해야 할 과제들이 산적해 있는 것은 사실입니다. 지난 몇 년간도 그랬겠지만 우리에게는 앞으로 2, 3년이 그 어느 때보다 중요하다고 생각하고 있고, 오늘의 어려운 여건과 난관을 극복하고 돌파구를 찾지 못 하면 우리는 경쟁에서 뒤지는 낙오자로 전락할 것이라고 생각하고 있습니다. 다행히도 지난 1월 31일부터 2월 1일까지 간부들과 전문의들 100여 명이 참가한 워크숍을 개최해서 병원 발전을 위한 공감대를 형성한 것은 다행이라고 합니다. 전 직원이 한마음 한뜻으로 뭉쳐서 심기일전하고, 저희들이 워크숍을 통해서 얻은 병원 발전을 위한 공감대를 바탕으로 새로운 각오와 설정된 목표를 달성하기 위한 면밀한 계획과 추진전략을 세우고 각자 맡은 바 임무를 성실히 수행함으로써 강남병원이 새로이 발전할 수 있는 토대를 마련하고자 최선을 다하고 또 저희들이 노력하면 나름대로 성과가 있을 것으로 기대를 하고 있습니다. 존경하는 위원님들, 아무쪼록 지켜봐 주시고 혹 잘못되고 부족한 부분은 질책해 주시고 변함없는 배려와 지도편달을 해 주시면 저희들에게 큰 힘이 되리라고 생각합니다. 지금부터 병원 간부소개와 함께 업무보고를 드리겠습니다. (간부소개:시립동부병원장 유병욱, 관리이사 이현구, 진료이사 김동진, 관리부장 박세웅, 진료부장 김태규, 교육연구부장 손인, 간호부장 이재선, 시립동부병원 관리부장 김치겸, 시립동부병원 진료부장 이계숙) 보고는 유인물에 의해 드리겠습니다. (보고) 강남병원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2004년도 주요업무계획 보고를 모두 마치겠습니다. 이어서 유병욱 시립동부병원장이 시립동부병원에 대하여 보고를 드리겠습니다.

장수원위원장

잠깐만요. 수고하셨습니다. 제가 한 가지 묻겠는데 동부병원장 업무보고 있기 전에 이 보고서 간부명단에 사외이사 및 비상임감사가 다섯 분이 있는데 여기 나오셨어요? 한 분이라도 나오셨어요?

수일

진수일강남병원장

안 나오셨습니다.

장수원위원장

그러면 사외이사의 근무태도 현황이 있습니까? 우리 강남병원 간부명단에 오를 정도의 인사의 처우랄까 또는 근무업적이랄까 이런 것이 있습니까?

수일

진수일강남병원장

제가 알기로 지금 현재까지는 이사회를 열 때만 참석하시고 그때 거마비 정도 드리는 것으로 알고 있습니다.

장수원위원장

연봉이나 기타…….

수일

진수일강남병원장

죄송합니다. 월 100만원씩 드리고 있다고 합니다.

장수원위원장

월 100만원이든 또는 거마비든 네 분의 사외이사에 대해서 성격조차도 파악하지 못 하는 진원장이 조금 민망할 따름입니다.

수일

진수일강남병원장

죄송합니다.

장수원위원장

우선 사외이사의 인적사항과 그 동안 활동업적 그리고 지출되는 병원에서의 보수 액수를 정확히 본 위원장한테 제출해 주시고, 두 번째로 제가 지난 회의 때 보고받은 영안실에 대한 것을 크게 오늘 지적을 하려고 했습니다만 다시 한 번 촉구하는데 정상적으로 보고서를 꾸며서 본 위원회 위원장한테 제출해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 13쪽에 친절스타상 제도는 지금까지 없던 제도를 형성하여 실천하려고 한 것입니까, 아니면 유명무실하게 그냥 병원의 이미지를 살리려고 하는 것입니까? 어느 것입니까?

수일

진수일강남병원장

제가 부임하면서 목표로 삼았던 것이 세 가지입니다. 첫 번째는 진료수준 향상인데 진료수준 향상은 다시 세 가지로 나누면 노후된 설비와 장비를 교체하거나 보강하는 것이고, 두 번째는 의사들의 지식과 기술을 높이는 것이고, 그 다음에는 저희들이 환자한테 대하는 친절서비스를 높이는 것이고요. 저희들이 그런 것을 통해서 수익을 높여서 재정자립도를 높이겠다는 것이 세 가지 목표였습니다. 그것을 목표로 해서 금년 1월 1일부터 아침에 일을 시작하기 전에 친절인사부터 시작해서 환자들한테 설명 더 해 주기라든지 여러 가지 친절서비스 향상을 위해서 노력을 하고 있습니다. 그 일환으로 저희들이 친절스타상 제도를 1월부터 해서 격월로 심사를 해서 시상을 하고 있습니다.

장수원위원장

그러면 참고로 제가 조언을 한 말씀드리겠는데 아까 서두에 병원장께서 본 위원장을 두 번이나 거론해서 병원에 들어가는 예산을 지원해 주셨다고 하는데 제가 정정하겠습니다. 본인이 병원에 입원해 있을 당시에 우리 많은 전체 보사위원들의, 양 최재익 간사와 정선순 간사가 힘을 합쳐서 전체 보사위원들의 뜻에 의해서 강남병원을 도와 주자 한 것이지, 저 혼자만의 힘으로 하지 않았다는 것을 분명히 말씀드리고, 우리 전체 보사위원들이 소관 병원에 대해서 애정을 가지고 협조를 해 주고 있다는 사실을 다시 한 번 정정해서 말씀을 드리고, 지금 친절상에 원장이 뭘 친절하고, 어느 직원이 친절하고, 어느 직원이 공로가 있고, 내가 보기에는 수박 겉핥기 식으로 잘 파악을 못 할텐데 제가 병원에 두 달 동안 있어 보면서 바로 내일 응급실 전체가 최첨단으로 개통하는 데 시장과 많은 의원들이 참석하겠지만 익히 친절상 또는 공로상이 병원의 규율상 제도가 된다면 제가 본 병원에 두 달 동안 있으면서 느낀 사람을, 또 예산이 갈 수 있게끔 해 준 공무원, 또는 정말로 동사무소 쫓아다니면서 동장한테 또는 동 직원한테 사정하면서 환자를 돌봐주고 병원비를 삭제해 주는 병원 간부 두 사람을 제가 봤습니다. 또 제가 그 동사무소에 가서 연락을 해서 동장한테 어느 직원이 어떻게 친절을 베풀었는가 확인도 했습니다. 이러한 사람에게 내실적으로 먼저 공로상, 친절상을 주고, 또한 병원에 필요한 예산을 타 주기 위해서 새벽 2시에 차도 없고 사람도 없는데 앰뷸런스까지 내주고, 많은 동료위원들이 밤잠을 설치고 새벽에 예산을 통과할 때 제가 제공해 준 앰뷸런스를 타고 나가서, 그것을 제공해 준 그러한 공로의 여직원이 있었고, 그렇기 때문에 그런 것을 우선 가려서 친절상을 주기 바라며, 제가 지금 몸이 많이 나은 덕도 여러분들의 사랑이 있었기 때문에 제가 다시 말도 정상으로 돌아오고 이렇게 활동을 할 수 있었다는 것을 공석을 통해서 진심으로 감사를 표시함과 동시에 그 예산이 가게 앰뷸런스를 내줬던 직원, 또는 동사무소에 뛰어서 동장과 타협해서 그 환자의, 진짜 우리 서울시에서 이러한 훌륭한 일을 하고 있는 직원에 대해서 내일 기념식이 있다면 표창을 할 수 있는 원장의 고귀한 사랑스러운 미덕이 남아 있기를 진심으로 바라고, 그동안 병원에 많은 공로를 끼친 공로자 여러분께 진심으로 감사를, 우리 모든 보사위원들을 대신해서 제가 진심으로 감사를 드립니다. 아셨죠?

수일

진수일강남병원장

네.

장수원위원장

남자 한 분, 여자 한 분, 제가 알고 있어서 시장의 어떠한 조치가 내릴 겁니다만 그에 앞서서 그 훌륭한 직원들도, 제가 직접 보고 느꼈지, 내일 조그마한 표시가 있으면 좋겠다는 것을 감사의 말씀을 드립니다. 이상입니다. 들어가시고, 다음 동부병원장 나오세요.

수일

진수일강남병원장

감사합니다.

병욱

유병욱동부병원장

안녕하십니까? 동부병원장입니다. 금년 1월 1일부터 수탁운영을 개시한 이후 처음으로 존경하는 장수원 위원장님과 여러 위원들을 모시고 업무보고를 드릴 수 있게 된 것을 영광으로 생각합니다. 여러 위원님들 기대에 어긋남이 없이 저희 직원들과 일치단결해서 명실공히 신망 받는 시립병원으로 새롭게 태어날 것을 약속드리면서 아울러 많은 격려와 지도를 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 시립동부병원의 2004년도 주요업무보고를 드리겠습니다.

장수원위원장

원장, 우리 위원들이 질의할 시간을 많이 갖기 위해서 되도록이면 요점만 간략하게 보고해 주세요.

병욱

유병욱동부병원장

알겠습니다. (보고) 동부병원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (장수원 위원장, 최재익 간사와 사회교대)

최재익위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 진행순서에 따라서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 회의를 원활하게 진행하기 위해서 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까? 그러면 상정된 안건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서 제한된 시간 15분 범위 내에서 질의해 주시면 고맙겠습니다. 조일호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

조일호위원

조일호 위원입니다. 강남병원 진수일 원장님과 그리고 관계직원 여러분, 업무보고 자료에 수고들 많이 하셨습니다. 우선 강남병원 원장님께 질의를 하겠습니다. 강남병원장님의 업무보고에 보면 인력을 감축해서 수익 대비를 하신다고 하셨는데, 최재익 위원장님, 원장님 자리에 앉아서 답변 받도록 하죠?

최재익위원장대리

네, 위원님들 어떻습니까? 자리에 앉아서 답변해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

수일

진수일강남병원장

감사합니다.

조일호위원

지금 우리 사회가 고급인력의 취업에 상당히 어려움이 많습니다. 이래서 원장님께서는 인력을 감축을 해서 병원수익을 높이시겠다고 하셨는데 물론 병원장님께서는 질적 진료서비스, 이러한 문제점들을 말씀하셨는데 본위원 생각은 이러한 인력감축보다도 진료서비스를 효율적으로 할 수 있는 방안을 검토하시는 것을, 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다만, 과연 이렇게 인력을 감축을 한다면 추후에 인력을 보강할 때, 증원할 때 이러한 문제점들에 대해서는 어떻게 생각을 하십니까?

수일

진수일강남병원장

전적으로 조일호 위원님 생각에 동의합니다. 저도 어떤 인력을 줄인다든지 구조조정을 하는 것으로 적자를 메워간다든지 수익을 올릴 그런 생각은 가지고 있지 않습니다. 다만, 저희들 인력이 좀 많았다고 생각을 하고, 또 인건비 비율이 높기 때문에, 동부병원 생기면서 23명 축소한 것이고, 현재도 아까 말씀드렸던 대로 22명 결원이 있지만 그 결원을 금방 충원을, 어차피 22명 결원은 충원은 해야 될 것으로 생각합니다만, 다소 충원을 하는 시기를 조금 늦추고 이런 정도지, 거기에서 인건비를 특별히 많이 낮추어 인력을 조정해서 수익에 대처하기는 어렵다고 생각을 하고 있습니다.

조일호위원

좋습니다. 지금 우리 서울시 산하의 시립병원은 서울시민들이 볼 때 시립병원의 시설과 모든 환경에 있어서 다른 민간병원에 비했을 때 상당히 질적, 의사의 여러 가지 진료서비스가 많이 떨어지고 있습니다. 물론 강남병원의 최첨단시설과 건물 보수, 이러한 문제점들은 매년 지금 실시를 하고 있습니다. 이제는 우리 국가기관 시립병원도 이러한 고도의 인력을, 우리는 인건비를 자꾸 저하시켜서 질적 서비스보다도, 우리는 그 인력의 보수를 제대로 지급을 하고 질적으로 향상할 수 있는 그런 병원체제로 운영을 하셔야지, 인력과 이러한 장비 또는 시설보강, 강남병원은 앞으로 신축 이전계획도 지금 하고 있습니다. 이러한 시설과 장비, 장기계획은 어떤 방법으로 경영을 하고 계십니까?

수일

진수일강남병원장

아까 제가 잠깐 언급을 드렸습니다만 조위원님 말씀하신 것하고 똑같이 저도 우선은 병원에 의사를 포함한 의료인들의 의료수준을 한 단계 높이는 것이 저희 병원 이미지 제고뿐만 아니라 실질적으로 환자분들이 이용하시는데 넓어진다든지 저희 병원이 발전할 수 있는 첫 번째 길이라고 생각합니다. 그래서 우선 시설이 노후된 것은 신축병원이 될 때까지는 저희들이 보강을 해 나갈 수밖에 없는 상황인데 신축병원도 저희들이 계획이 금방 돼도 몇 년 걸릴 것 같고 그래서 우선 최소한도로 보강을 해야 될 데는 보강해야 된다고 생각하고 있고, 장비문제는 제가 와서 봤을 때 저희 병원 규모로서는 웬만큼은 갖췄다고 생각합니다. 90% 정도는 갖췄다고 생각하는데 그래도 조금 더 첨단기기라든지 혹은 교체해야 될 것들은 바꿔야 된다고 생각을 하고 있고, 그 다음에는 의사들이나 간호사들의 지식수준이나 기술인데 이것은 첨단병원 민간병원이나 대학병원급에는 많이 떨어져 있다고 생각합니다. 그래서 그것은 저희들이 노력해서 더 올려야 되겠지만 조위원님 말씀하신 대로 충분하지 못 하더라도 상응하는 보수는 드려야만 우리가 확보를 할 수 있지 않을까, 자꾸 이탈, 이직도 많이 하고 그래서 그런 부분은 결국 최종적인 문제하고 같이 맞물려 있기 때문에 어려움이 있지만 극복을 해야 된다고 생각하고 있고요. 그 다음에 친절서비스를 좋게 하는 것하고 또 하나는 대학병원이라든지 연구소하고 저것을 해서 다른 대학병원급이나 이런 데에 부족한 것은 저희들이 연구비 지원도 거의 안 되고 있지만 연구도 아주 미흡한 상태라서 그런 데를 뒷받침해서 나가야 된다고 생각하고 있습니다.

조일호위원

좋습니다. 앞으로 진료에 많은 발전이 될 수 있도록 연구를 해 주시기 바랍니다. 그리고 다음은 동부병원 원장님께 질의를 하겠습니다. 동부병원은 지금 업무보고에 후원회 조직을 하시겠다 하는데 후원회는 동부병원의 원장님이 부임하시고 처음 하시는 거죠?

병욱

유병욱동부병원장

그렇습니다.

조일호위원

이 후원회는 물론 사용목적을 보고한 대로 인정을 하겠습니다만 어떤 방법으로 어떻게 모금을 할 계획입니까?

병욱

유병욱동부병원장

지금 후원위원이 구성되어 있어서 명칭을 직원들한테 공모를 하고 있는 단계입니다. 한 구좌당 1,000원을 하든지 2,000원을 해서 병원 직원은 물론이고 인근 주민 또 저희 병원하고 연관되는 기관 또는 전혀 관계없더라도 이런 후원에 관심 있는 개인이나 회사 등등을 해서 모금을 할 예정입니다. 지금 제 생각은 액수의 많음도 중요하지만 많은 사람들이 참여할 수 있도록 해서 저희들은 구좌를 1,000원 정도로 할 예정에 있습니다.

조일호위원

그렇다면 그 홍보는 어떠한 방법으로…….

병욱

유병욱동부병원장

병원 홈페이지에도 하고 인근 전문단체의 소식지라든지 이런 데 협조를 얻어서 또는 저희 병원 근처에 용두초등학교도 있습니다. 약 1,000명의 학생이 있는데 학생 연락망을 통해서도 하고 다각도로 연구해서 홍보할 생각입니다.

조일호위원

취지는 좋습니다. 모금을 하는데 있어서 어떤 강제성을 띤다든가 이러한 문제점 발생 소지에 대해서도 많은 염두를 두시고, 이 모금에 대해서 사용방법, 어떤 방법으로 사용하실 계획이죠?

병욱

유병욱동부병원장

보고말씀드린 대로 저희 병원에 의료취약계층이 병원을 이용할 때 예를 들어서 본인 부담률이 있는데 돈이 없어서 못할 때 보조를 해 준다든지 또는 입원했다 퇴원해서 사회 복귀하는데 돈이 필요하다, 예를 들어서 교통비도 필요하다 그런 등등에 쓸 예정인데 그 내역은 완전히 투명하게 전담직원을 두어서 연간 사용내용에 대해서는 후원회 가입된 전 회원들한테 다 발송할 수 있도록 할 예정입니다.

조일호위원

좋습니다. 그 취지대로 잘 운영할 수 있도록 많은 관심을 가지시고 노력을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최재익위원장대리

조일호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 하태종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

하태종위원

하태종 위원입니다. 진수일 원장님 이하 관계임직원께서 고생 많이 하셨습니다. 전자에 장수원 위원장님께서 지적을 잠깐 하셨는데 그렇지 않아도 본위원이 지적을 하려고 준비를 했습니다만 사외이사제도가 강남병원 정관에 나와 있습니까? 사외이사제도를 두도록 되어 있습니까?

수일

진수일강남병원장

네, 나와 있습니다.

하태종위원

그러면 그 이사제도를 두도록 되어 있는 규정을 보내주시고요. 지금 제가 강남병원하고 동부병원 임직원들 프로필을 보니까 프로필이 상세하게 나오지를 않았어요. 그분들의 학력, 경력이라든지 이런 것도 없고 이름하고 전화번호하고 그런 내용만 있는데 임명일자하고, 이 프로필에 대한 자세한 것을 내용을 만들어서 보내주시고요. 지금 사외이사들이 와서 하는 일이 뭡니까, 임무가? 병원에 사외이사를 두어야 될 필요성이 왜 있으며 그분들이 와서 하는 일이 뭐예요?

수일

진수일강남병원장

제가 알기로는 정관에도 있고 또 이사회를 구성해서 이사회에서 예산결산을 중심으로 해서 저희들이 규정이라든지 제도가 바뀐다든지 하는 것들을 이사회에서 의논을 하고…….

하태종위원

이사회에서 하시기 위해서 그것을 했다면 사외이사가 전문가로서 구성이 되어 있습니까? 실례를 들어서 예산 구성을 사외이사가 한다 이것은 좀 문제가 있는 것 같은데요.

수일

진수일강남병원장

예산 구성이 아니고 병원을 감시하는 기능으로 이사회가 있는 것으로 알고 있고 병원을 감시하는 일 중에 하나로 예산결산도 이사회에서…….

하태종위원

그러면 사외이사를 누가 임명합니까? 원장님이 임명하시죠?

수일

진수일강남병원장

시장님이 임명하고 있는 것으로 알고 있습니다.

하태종위원

정관에 그렇게 되어 있어요? 확실하게 얘기해 주세요. 사외이사가 뭐 하는지, 그분들의 역할이 뭔지, 그리고 그분들에게 줘야 될 수당을 왜 주는지, 원장님이 모르시면 누가 알고 있어요? 예를 들어서 진료에 대한 세부적인 것을 물었을 때 원장님이 총체적으로 각론에 들어가서 그것을 잘 모를 수는 있습니다. 그러나 사외이사라고 하면 원장님과 직접 직결되는 이사인데 쉽게 얘기하면 병원에 대해서 문제점이 있다든지 또 병원을 감시하는 기구로서 사외이사를 둔다고 했는데 이분들이 무엇을 하는지 모르고 있다면 원장님 말이 안 되는 거죠.

수일

진수일강남병원장

죄송합니다.

하태종위원

그리고 이분들에게 월 100만원씩 주어야 될 이유가 뭐가 있어요. 보수규정이 어디에 나와 있습니까? 그렇지 않아도 강남병원이 적자 운영을 하고 있는데 사외이사란 제도를 둬서 그분들에게 월 100만원씩 주면 연간 1,200만원이 나가는데, 그분들이 분기별로 와서 회의를 합니까, 아니면 수시로 와서 합니까? 연 몇 번 합니까?

수일

진수일강남병원장

제가 파악을 완전히 못 했으니까 관리이사가 대신 대답을 해도 되겠습니까?

하태종위원

네, 나와서 하세요.

현구

이현구강남병원관리이사

관리이사 이현구입니다. 사외이사는 5명이 있습니다. 사외이사가 하는 일이…….

하태종위원

여기 간부명단에는 3명이 있는데 왜 5명 있어요.

현구

이현구강남병원관리이사

제가 말씀을 드릴게요. 규정상에 지금 현재 나와 있는 사외이사 외부인은 3명이 있고 당연직 사외이사가 있습니다. 당연직 사외이사는 복지여성국장하고 경영기획실장이 사외이사가 되고 감사까지 해서 비상임이사가 되고요. 병원에서 원장하고 관리이사, 진료이사 이렇게 3명은 비상임이 아니고 상임이사가 됩니다.

하태종위원

상근이사는 말씀하시지 마시고, 사외이사를 말씀드리는데 왜 상근이사를 자꾸 얘기해요.

현구

이현구강남병원관리이사

상근이사하고 비상근이사가 합쳐서 이사회를 구성합니다.

하태종위원

지금 이사회 구성하는 것을 몰라서 묻는 것이 아니에요. 지금 사외이사 역할이 무엇인지 묻고 있는데 왜 다른 소리를 하고 계세요?

현구

이현구강남병원관리이사

지금 그 말씀을 드리는 거예요. 이사회를 구성해서…….

하태종위원

상근이사는 얘기하지 마세요. 어차피 상근이사든 사외이사든 이사 구성은 마찬가지로 정관에 나와 있는 것이고, 그것을 얘기하는 것이 아니에요.

현구

이현구강남병원관리이사

그러니까 비상근이사, 사외이사가 이사회를 같이 구성을 해서 병원의 주요업무계획이라든가 예산결산의 심의를 같이 이사회 구성을 해서 논의를 합니다.

하태종위원

그러면 사외이사가 연 몇 번 나오죠?

현구

이현구강남병원관리이사

현재 정기적으로 분기 1회하고 수시로 필요한 주요사항은 같이…….

하태종위원

그분들이 나와서 활동하는 내역을 이미 가지고 있죠? 자료요청을 아까 장수원 위원장께서 한 것으로 알고 있는데 그분들이 그 동안 했던 업무, 회의내용 이것을 총괄적으로 자료로 제출을 해 주시고…….

현구

이현구강남병원관리이사

만들어서 보고드리겠습니다.

하태종위원

그러면 복지여성국장도 사외이사인데 경영기획실장하고 그분들에게도 100만원씩 수당이 나갑니까?

현구

이현구강남병원관리이사

그분들은 안 나갑니다. 공무원이기 때문에 받을 수가 없는 사항입니다.

하태종위원

이 세 분만 나간다 이거죠?

현구

이현구강남병원관리이사

감사까지 해서 나갑니다.

하태종위원

비상임감사는 원래 이사가 아니에요?

현구

이현구강남병원관리이사

물론 이사회 구성은 아니고요…….

하태종위원

감사가 나와서 하는 업무내용도 자료로 그 동안에 했던 것을 보고해 주시고요. 들어가세요. 지금 강남병원의 조직 인력을 보면 원장님께서 강남병원을 이전하려고 그 동안에 노력을 많이 하셨는데 지금 이전계획이 어디로 되어 있습니까?

수일

진수일강남병원장

아닙니다. 제가 작년 11월에 부임해서 보니까 옛날에 조순 시장님 계실 때 한번 이전얘기가 나왔다가 이전이 아니고 그 자리에서 신축하는 것으로 계획이 잡혔다가 그것이 취소된 것으로 알고 있습니다. 그래서 작년 11월에 와서 보니까 작년 5, 6월부터 얘기가 나와서 한번 저희들이 조사를 해서 서울시에 보고한 자료가 있었습니다. 그것을 보고 본격적으로 거론하고 또 우리가 생각을 할 때가 됐다고 생각을 해서 저희들이 몇 군데 알아보고 있는 상태이지, 아직까지는 하지 않았고 저희들이 내일 시장님이 오셨을 때 현안보고로 드릴 생각입니다.

하태종위원

알겠고요. 지금 강남병원도 보라매병원처럼, 지금 보라매병원도 서울대학병원에서 위탁관리를 하고 있지 않습니까? 그런데 강남병원도 보라매병원처럼 똑같이 의료진들에 대한 처우라든지 이런 것들의 수준이 비슷합니까?

수일

진수일강남병원장

강남병원과 보라매병원을 말씀하시는 겁니까?

하태종위원

네.

수일

진수일강남병원장

아닙니다. 보라매병원보다 떨어져 있습니다.

하태종위원

얼마나 떨어져 있나요?

수일

진수일강남병원장

제가 알기로는…….

하태종위원

급여수준이, 예를 들어서 의료진만.

수일

진수일강남병원장

제가 볼 때는 월 100만원 이상 떨어진 것으로 알고 있습니다.

하태종위원

그러면 강남병원도 전문의료진들이 하루 종일 진료만 봅니까? 아니면 자기가 별도로 대학에 나가서 강의도 하고, 겸직을 하는 경우가 있습니까?

수일

진수일강남병원장

아주 드뭅니다. 아주 드물고 1년에 불과 몇 시간 정도지 거의 없다시피 하고…….

하태종위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 그러면 민간병원 같은 경우에는 대학교수들이 대학에 가서 강의도 하고 또 자기가 격일제로 해서 외래진료도 보고 그렇게 하고 있거든요. 그래서 그분들에 대한 급여수준을 서울시에서 100% 충당을 못 하기 때문에 이중적인, 그러니까 교수도 하면서 전문의로서의 자질도 향상시키고, 또 병원에 와서 진료도 보고 이렇게 하는 경우가 오히려 더 바람직하다고 생각하기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는 것이고, 지금 현재 우리가 직영을 하는 은평병원이나 서대문병원 같은 경우에는 지금 전문의료진들이 안 와요. 병원이 운영이 되려면 전문의료진들, 알맹이가 제대로 와서 구심점을 잡아주어야 되는데 지금 그 역할을 못 하고 있거든요. 그러면 여기도 지금 보면 의료직 계약직 다섯 분이 부족하고 보건직이 3명인데, 물론 인원을 다 채웠다고 해서 양질의 의사가 있다 이렇게 생각하지는 않습니다. 세 명이 오든, 두 명의 의사가 오든 양질의 의사가 병원에 오느냐 안 오느냐, 그런데 병원 원장님께서 지금 의료진들을 직접 컨트롤할 때 의료진들이 과연 이러한 보수체계에, 또 이러한 외부적인 활동을 제약받는 상황에서 양질의 의료진들이 올 수 있느냐, 제가 그것을 묻습니다. 그것에 대해서 어떻게 생각하세요? 간단하게 말씀해 주세요.

수일

진수일강남병원장

외부의 활동을 제약하고 있지는 않고요. 또 지금 현재 저희 인력으로써 환자를 보고 나서 외부에 나갈만한 시간적 여유도 안되지만, 저희들이 제한하고 있지는 않습니다. 그리고 외부의 대학이나 이런 데서 초빙해 가서 거기에서 보수를 줄만큼 일을 주지도 않고요. 그런 상황입니다.

하태종위원

그러니까 제가 말씀드린 것은 의과대학의 교수로서 겸직을 하고 싶어하는 분들도 계신다는 것이죠, 전문의로서. 그래서 그런 유능한 분들을 초빙해서 그분들이 월, 수, 금, 또는 화, 목, 토 이렇게 진료를 보고, 나머지 외적인 시간은 대학에 나가서 강의도 하고 이렇게 할 수 있는, 그래야만 양질의 의료진이 들어올 수 있다는 얘기죠.

수일

진수일강남병원장

위원님 말씀 충분히 이해하겠습니다.

하태종위원

제가 그것을 말씀드리는 것이고, 그것을 참고로 해 주시고요. 시간이 없기 때문에, 지금 2004년도 분야별 업무계획을 보면 진료인원이라든지, 입원환자라든지, 외래환자 이렇게 해서 2003년 대비 2004년도에는 굉장히 증가된 것으로 되어 있거든요. 증가된 것으로 되어 있는데, 이것은 하나의 계획으로 남긴 것인지, 아니면 현실적으로 이렇게 가능하기 때문에 이렇게 쓰신 겁니까?

수일

진수일강남병원장

현실적으로 가능하다고 생각해서 했는데 실질적으로, 작년에도 저희들이 예산 세운 것만큼 못 했습니다. 한 83, 84% 이 정도밖에 못 했는데, 제가 판단했을 때 금년도는 작년과는 조금 다르다고 생각을 하고 있고요. 인원 충원도 되었고, 또 저희 전직원들이 하겠다는 생각도 있고, 실질적으로 1/4분기 보면 1, 2월은 그렇지만 3월부터는 늘어나고 있고 하기 때문에 현실적으로도 달성할 수 있으리라고 생각하고, 꼭 달성하도록 노력하려고 생각하고 있습니다.

하태종위원

제가 여기 보니까 1/4분기 실적이 3만 3,128명 이렇게 되어 있고, 전년 대비 늘리는 것으로 이렇게 지금 나와있는데, 과연 분기별 실적을 보면 이것이 1월에서 3월 실적이죠? 3월 마감실적이죠?

수일

진수일강남병원장

그렇습니다.

하태종위원

그렇다면 앞으로 이 부분에 대해서 달성할 수 있도록 최선을 다 해 주시고, 제가 한 가지 더 간단하게 말씀드리고요. 지금 조직분위기 쇄신을 업무보고에 넣으셨는데, 12쪽이에요. 조직의 제일 중요한 부분이 어떤 부분이라고 생각을 하고 계십니까? 조직분위기 쇄신을 하는데 제일 중요한 부분이 어떤 부분이라고 생각하세요?

수일

진수일강남병원장

직원들을 크게 나누면 의사, 간호사, 행정 이렇게 나눌 수가 있습니다, 물론 그 외의 직종도 있지만. 그런데 제일 중요한 것이 진료 쪽에서는 의사선생님들이 제일 중요한데 아까 말씀드렸던 대로 보수문제도 있고 여러 가지 문제가 있기 때문에 의사들 이직률이 많았습니다. 그래서 이직률이 많은 것이 제일 문제인 것 같고요. 그 다음에 각 직종간 조금씩 뭐라고 할까 그런 문제도 조금 있고, 그 다음에 소위 말하면 간부진을 포함해서 보직자들과 일반직원들과의 관계 이런 것들이 있고, 그 다음에 노조가 구성되어 있기 때문에 노조와의 관계도 약간 있습니다. 그런데 제가 오고 나서 아까도 말씀드렸던 대로 이런 조직분위기도 쇄신하면서 투명경영을 하려고 해서 설명회도 하고 워크숍도 하고 그러고 있기 때문에 많이 좋아져 가고 있다고 생각하고 있습니다.

하태종위원

제가 말씀드린 것은 조직분위기 쇄신 그러면 우리가 제일 중요시되는 것이 하나 있습니다. 지금 사회 전반적으로 도덕적 해이인데, 결과적으로, 조직에 대한 신뢰가 떨어지면 결국 그 조직은 아무리 조직구축 방안이 잘 되어 있어도 붕괴되기 마련입니다. 그래서 조직의 신뢰는 무한대이기 때문에, 어디다 점을 두고 여기가 조직의 신뢰다라고 볼 수는 없습니다, 그 만족도는 각자 생각에 따라 다르기 때문에. 그러나 대중적으로 조직의 신뢰가 바탕으로 되어 있다라고 생각하면 그것이 기준이 되는 거죠. 그래서 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 우리가 보편적으로 병원을 많이 이용하지만 굉장히 불친절해요. 어느 병원이나 가보면 대부분이 그렇습니다. 그런데 민간병원은 조금 향상된 부분이 있는데, 특히 공공병원 이런 부분은 굉장히 불친절한 서비스 형태가 많이 일어나고 있거든요. 그래서 참존화장품이라고 알고 계시죠?

수일

진수일강남병원장

네.

하태종위원

거기는 고객들이 방문을 하면 회장이 하루종일 고객들을 안내하고 서비스를 합니다. 그래서 원장님께서도 최소한도 1년에 또는 월, 또는 주단위로 해서 한번 정도라도 전 간부진들이 나와서 외래진료 올 때 깍듯하게 인사를 하고 맞아주면, 원장님이 본이 되면 그 휘하에 있는 전문의료진이라든지 간호사들이라든지 기타 관리직들도 그렇게 본이 되거든요. 그래서 그런 부분에 대한 혁신을 좀 해 주십사 하는 주문을 하고 싶고요. 지금 부서별 주제발표 이렇게 되어 있는데, 연1회 이렇게 되어 있거든요. 연 1회 해서는 안 됩니다. 연 1회 해서 이것은 약방의 감초지, 이렇게 계획을 세우면 안 되고 이런 것도 월 단위로 하든지 아니면 분기별로 하든지 이렇게 하셔서 좀 늘렸으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 12쪽 참고로 보세요. 그 다음에 고객만족도 중점관리 이렇게 해서 시행시기는 연 1회 이렇게 되어 있는데 이것은 하나의 이론적으로 보기 좋으라는 의미에서 써놓은 것뿐이 안됩니다. 현실적으로 하세요, 현실적으로. 연 4회면 연 4회 이렇게 해서 분기별로 해 주시기를 부탁드리고, 친절도에 대해서는 제일 중요한 것이, 간호부장님 나와 계시죠?

재선

이재선강남병원간호부장

네.

하태종위원

간호부장님 오래 계시는데, 간호사들이 얼마만큼 환자들에게 친절하게 하느냐, 이것이 굉장히 중요한 겁니다. 그래서 그런 부분에 대해서 서비스 향상차원에서 신경을 써 주시기를 부탁을 드리고, 원장님께서는 이렇게 나열된, 백화점식으로 나열된 연 1회, 연 1회 또는 분기별 이렇게 되어 있는 것을 이렇게 하지 마시고 좀더 현실 감각에 맞게끔, 또는 현실적으로, 또 원장님이 수시로 참석을 못 하더라도 관계 산하 이사들이라도 참석을 시켜서라도 이 시스템이 운영이 될 수 있도록, 이것이 운영이 되면 그 다음에 의료진들에 대한 처우개선을 해 주어야 됩니다. 제가 보사위원회 와서부터 작년부터 계속 하는 얘기인데, 의료진에 대한 서비스 개선이 안 되고는 절대 병원 운영은 적자로 가게 마련입니다. 아무리 원장님 혼자 발로 뛰어도 안돼요. 그것은 아무리 홍보를 하셔도 안됩니다. 그래서 그 부분을 이명박 시장님이 오시면 독대를 하실 때 그 부분을 중점적으로 얘기를 해 주셔야 돼요. 의료진들의 이직률이 많으면 이 병원은 끝나는 거죠. 그렇지 않습니까? 시설투자 많이 해 놓고 의료진들이 없으면 무슨 소용 있어요? 더더군다나 강남 같은 경우에는 부유층인데 부유층에서 시립병원 그러면 한 단계 낮은 병원으로 생각을 합니다. 업그레이드시키는 것이 아니에요. 그러면 그런 경우를 봐서라도 그 쪽 지역주민들이 강남시립병원에는 의료진부터 그리고 친절도부터 굉장히 향상된 병원이고, 또 질적 서비스문제에서도 향상된 병원이다 이렇게 생각이 되어야 이 병원을 찾는 거지, 누가 이 병원을 찾겠어요. 그렇지 않습니까? 그래서 이 부분에 좀 신경을 써 주시기를 부탁드리고요. 마지막으로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 의료장비를 구입을 하는데 보통 의료장비를 구입하실 때 상·중·하가 있죠? 그러면 우리는 어느 쪽을 선택합니까?

수일

진수일강남병원장

지금 저희들은 중 정도로, 중 내지는 꼭 중요한 기기는 중상 아니면 중 정도로 하고 있습니다.

하태종위원

저는 그것을 지적하고 싶습니다. 왜 중으로 하느냐 이거죠. 왜 중으로 하느냐, 금액이 좀 들더라도 상으로 하라는 얘깁니다. 지금 의료장비라든지 IT산업이 엄청나게 발전하고 있는데 중 갖다 놓으면 몇 년 안 되면 그것은 하로 가는 거예요. 상에서 다시 업그레이드된 의료장비가 나오면 이것은 하로 가는 겁니다. 상을 만들어 놔야 새로운 장비가 나와도 중상층에 있는 장비가 되어서 그대로 유지가 되는데, 만약 이렇게 중 정도 갖다 놓고 2, 3년 있다가 업그레이드된 장비가 나왔을 때는 이것은 하 장비니까 그때는 다시 또 바꿔야 된다는 결론이 나오거든요. 그러니까 이것은 예산낭비라는 얘기입니다. 그러니까 이런 부분에 대해서는 장비 요청을 할 때 상급 장비 요청을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 좀 드리고 싶습니다.

수일

진수일강남병원장

하위원님의 대부분의 말씀에 전적으로 동의도 하고, 또 많이 참고해서 잘 하겠습니다. 그런데 한두 가지 조금 위원님께서 잘못 아시고 계신 것이 있는 것 같아서 제가 추가로 설명을 드리겠습니다. 아까 말씀하신 병원발전 워크숍 얘기인데, 병원발전 워크숍을 1년에 한 번 한다는 말씀입니다. 저희들이 아까 그 밑에 있는 경영설명회는 분기별로 하고 있습니다. 그 다음에 간부회의라든지 혹은 의사들만 하는 회의는 저희들이 한 달에 한 번씩 하고 있습니다. 그래서 그것은 하고 있기 때문에, 병원발전 워크숍은 강남병원이 생기고 나서, 제가 오고 나서 처음 한 번 시행한 겁니다. 그러니까 이것은…….

하태종위원

그러니까 워크숍도 1년에 한 번, 물론 비용이 들어가니까…….

수일

진수일강남병원장

비용부담이 아니고 1년치 발전할 계획이라든지 이런 것을 전부 거기에서 받아서 저희들이 검토해서 거기에서 만들어서 그것을 밀고 나가고 있고, 설명회라든지 또 간부회의…….

하태종위원

워크숍의 기간은 몇 박 며칠이에요?

수일

진수일강남병원장

1박 2일 했습니다.

하태종위원

1박 2일 가지고 1년치, 그러니까 금년도에 대한 평가를 하고 다음 연도에 대한 계획을 충분히 세울 수 있다고 생각하십니까?

수일

진수일강남병원장

충분하지는 않습니다. 거기서 나오는 각 부서별 의견을 받아서 그것을 검토하는 것은 저희들이 와서 따로 하고 있습니다. 그 회의를 1주일씩이나 해서 거기에서 다 만들 수는 없는 것이니까요.

하태종위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 워크숍만 가지고 연 1회라고 한정된 것이 아니고, 여기 죽 보면 간담회 같은 것도 분기별, 경영설명회 분기별 1회 이렇게 되어 있는데, 간담회 같은 것도 수시로 노사 측과 같이 해야 되는 것 아니겠어요?

수일

진수일강남병원장

그런데 실질적으로 해 보니까 분기별로 한번 해도 그렇게 많이 나오지 않습니다. 의견이나 이런 것이 그렇게 많이 나오지 않고 다른 병원과 비교했을 때 저희들은 적은 횟수가 아니라고 생각합니다.

하태종위원

그런데 간담회를 세 번을 하든 한 번을 하든 그것은 솔직한 얘기로 간담회에 대한 필요성을 간담회 하는 자가 느꼈을 때 참여도가 높아지는 것이지, 관심도도 있고, 느끼지 못 하고, 내가 간담회 실컷 해 놓고 거기에 대해서 반영이 전혀 안 되면 간담회 백 번 천 번 해봤자 소용이 없다는 얘기죠. 그 부분을 지적하는 거예요.

수일

진수일강남병원장

알겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 고객만족도 이것은 저희 병원이 주최가 돼서 하는 것이 1회라는 것이고 그 외에 병원협회에서 하는 것도 있고 여러 군데에서 하는 것이 있어서 1년에 저희들이 한 4, 5회 받고 있습니다. 그것도 참고하고 있으니까 그것을 참조해 주시기 바랍니다.

하태종위원

질문할 사항이 많이 있는데 다른 동료위원들이 계시기 때문에 강남병원은 이것으로 마치고 동부병원에 대해서는 다음에 제가 추가로 질문하도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

수일

진수일강남병원장

위원님 제가 한 말씀만 더 드려도 되겠습니까?

하태종위원

네.

수일

진수일강남병원장

저희들이 지금 인건비가 차지하는 비율이 전 예산의 50%를 넘어가고 있습니다. 그래서 의사분들 대우하는 문제라든지 이런 것들이 그렇게 쉽게 되지 않는다는 것을 말씀을 드리고, 그런 것 관심을 가져주셔서 대단히 감사를 드립니다.

하태종위원

그 부분에 대해서는 인건비를 팍팍 주라는 것이 아니고 연구를 한번 해 보시면 의료진들이 왜 안 오는지, 왜 이직을 하는지 연구를 해 보시라는 거예요.

수일

진수일강남병원장

알겠습니다.

최재익위원장대리

한봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.