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충남 논산시의회 발언

문갑래 의원 발언

제69회 제1차 총무위원회2004-05-14

문갑래 의원 프로필 보기 →

혁규

이혁규위원장

성원이 되었으므로 제69회 논산시의회 임시회 제1차 총무위원회를 시작하겠습니다. 의사일정에 앞서 전문위원으로부터 보고사항을 듣겠습니다.
희중

김희중전문위원

전문위원 김희중입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2004년 5월 4일 논산시장이 제출한 논산시행정기구설치조례중개정조례안 등 4건의 안건이 5월 6일 의장으로부터 본 위원회에 심사하도록 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마칩니다.
혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 1. 논산시행정기구설치조례중개정조례안(시장제출)

10시31분

의사일정 제1항 논산시행정기구설치조례중개정조례안을 상정합니다. 논산시장을 대리한 자치행정과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
승래

강승래자치행정과장

자치행정과장 강승래입니다. 논산시행정기구설치조례중개정조례안에 대해서 제안설명올리도록 하겠습니다. 개정이유는 논산시 지방상수도를 수자원공사에 위탁함에 따라 기구 및 사무분장 내용을 조정하려는 것입니다. 이것은 위원님들께서도 아시는 바와 같이 지난 2003년 12월 30일 논산시지방상수도관리혁신사업 실시협약이 체결됐고 그 업무가 지난 3월 11일 완전히 위탁되었습니다. 그래서 업무도 넘어가고 인원도 36명이 전부 이관된 바 있습니다. 이 개정조례안의 주요골자는 논산시지방상수도의 시설운영 및 관리를 수자원공사에 위탁함에 따라 종전 수도사업소의 관장사무중 취수장, 정수장 및 송ㆍ배수시설의 운영관리에 관한 사항, 정수의 생산 및 급수의 수질검사에 관한 사항, 정수의 가압송수에 관한 사항, 가압송수에 대한 조사ㆍ시험에 관한 사항, 정수용 약품관리 및 투약에 관한 사항 등을 삭제하고 위탁상수도의 지원ㆍ지도ㆍ감독에 관한 사항을 추가하는 사항이 되겠습니다. 또한 지하수분야 사무를 건설과 소관에서 수도사업소로 변경함에 따라 지하수자원의 파악 관리계획에 관한 사항을 수도사업소 관장사무에 추가하고 하수분야 사무를 수도사업소 소관에서 환경사업소 소관을 변경함에 따라 하수업무에 관한 사항을 수도사업소에서 삭제하고 환경사업소 관장사무에 하수분야 사무를 추가하는 내용이 골자가 되겠습니다. 이하는 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 이상입니다. (첨부) 1. 논산시행정기구설치조례중개정조례안 (뒷면에실음)

10시34분

혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣겠습니다.
희중

김희중전문위원

전문위원 김희중입니다. 논산시행정기구설치조례중개정조례안의 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음 보고를 드리겠습니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 지방상수도 일부업무를 수자원공사에 위탁함으로써 업무변경에 따른 상ㆍ하수도 사무분장을 효율적으로 조정하는 일부 개정조례안으로 지방자치법 제15조, 제105조 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)
혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (김영운위원 거수) 김영운위원님!

김영운위원

김영운위원입니다. 주요골자를 보면 안 제16조1호에 해당하는 것인데 위탁상수도의 지원, 지도ㆍ감독은 물론 필요로 합니다. 우리 시민이 먹는 물이기 때문에 지도ㆍ감독은 필요한데 막연하게 '위탁상수도의 지원' 이렇게 해놓으면 지원의 한계가 불분명해서 나중에 기관끼리 마찰내지는 업무의 효율성을 기하지 못한다 이렇게 생각을 하고 있는데 위탁상수도의 지원이 무엇을 우리가 또 지원을 해야 하는 건지 거기에 대한 자세한 말씀을 해주시기 바랍니다.
승래

강승래자치행정과장

제가 그 내용은 자세하게 설명을 드릴 수 없고 이 조례를 여기다 개정을 하는 것은 또 인제 규칙에, 그 자세한 내용은 규칙에 담아서 그 업무를 추진할 계획으로 있습니다.

김영운위원

규칙에 담는다고 하더라도 조례중에 위탁상수도를 지원하게 되면 나중에 자금을 지원한다든지 뭐든 인적인 것을 지원한다든지 무슨 기술을 지원한다든지 뭔가 지원내용이 들어가야 하는데 '위탁상수도의 지원'하게 되면 뭐 이게 포괄적이어서...,
승래

강승래자치행정과장

조례상으로는 그렇게 밖에 그 내용을 기재할 수 없고 자세한 것은 규칙에 담아서 시행을 하는 사항이 되겠어요.

김영운위원

그렇다고 하면 이게 나중에 운영상에 차질을 가져 올 수 있는 거 뻔한 일인데 규칙에 넣는다, 그러면 상수도에 대한 규칙은 우리 위원들이 간파할 수가 없고 시에서 집행하는데만 필요로 하는 건데 의회에서 정확한 판단을 할 수 없는 것이 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 그래 이런 것이 있을 적에는 규칙에 있는 위탁상수도의 지원이 '무엇무엇무엇이다.' 하는 규칙을 의회로 보내줘야 의회에서...,
승래

강승래자치행정과장

이것은 그전에 수도사업소장이 전부 설명을 다 드린 걸로 알고 있는대요.

김영운위원

아니, 알고 있는 건 둘째치고...,
승래

강승래자치행정과장

그 예산 얼마얼마의 그 사업비가 지원이 되고 지금 인원도 조금 전에 제가 말씀드린 대로 36명이 이월이 됐습니다. 그런 사항들을 전부 담아서 설명을 전부 드린 걸로 알고 있고 포괄적으로 여기에 지원하고서 그 이후에 지도ㆍ감독에 관한 사항 이 사항만 해놓고서 나머지는 규칙으로, 그 세세한 사항은 전부 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있고 더 확대될 수도 있고 그렇기 때문에 얼마라고 이렇게 딱딱 여기서 규정을 지을 수는 없는 사항입니다.

김영운위원

무슨 지원인지를 모르지 않느냐 그 얘기입니다.
승래

강승래자치행정과장

포괄적으로 예산이라든지...,

김영운위원

포괄적인 지원. 알았습니다.
혁규

이혁규위원장

(박해영위원 거수) 예, 박해영위원님!
해영

박해영위원

박해영위원입니다. 그 주요골자에 보면 '수도사업소 사무를 다음과 같이 조정한다.'고 하고서 안 제16조제1호라고 했는데요. 상수도의 시설운영 관리를 수자원공사에 위탁하는데 취수장, 정수장, 배수장 설치 및 관리를 어떻게 위임한다는 겁니까, 못알아 들었어요?
승래

강승래자치행정과장

아니, 알아들었는데요. 그 사항도, 위임하는 사항들은 전부 지난번에 그 위원님들한테 전부 설명을 드려서 위원님들께서 다 아시는 걸로...,
해영

박해영위원

설명을 우리가 받았다 하더라도 우리가 기억을 못하니까 다시 한번 과장님 설명을 한번 해주세요.
승래

강승래자치행정과장

제가 지금 수도사업소장 있으면 그 얘기를 수도사업소장을 통해서 얘기를 해줄 수가 있는데 그 자세한 업무내용은 제가 잘 알고 있지 않기 때문에 여기서 말씀드리기가 어렵습니다. 그 내용을 서면으로 말씀드리라면 말씀드리도록 하겠습니다.

김영운위원

그러니까요, 의사일정인데 이렇게 합시다. 의사일정 발언인데 만약에 이런 자치행정과에서 상수도에 관한 조례안을 한다든지 무슨 이런 것이 올라 왔을 적에는 직접 실무 과장이 참석을 해서 답변도 하고 그래야 자세하게 아는데 이거 조례안은 조례대로 내 몫이니까 직접, 당담과장은 필요가 없다 이렇게 돼서...,
승래

강승래자치행정과장

그건 그동안에 이관하기 전에 전부 위원님들한테 여러 번 설명을 드리고 해서 다 아시는 걸로 알고서 필요없을 걸로 생각이 돼서 얘기를 안했습니다.
해영

박해영위원

우리가 설명을 받은 바 있다 하더라도 우리 위원님들이 사실 그걸 기억하기가 어렵고 해서 그걸 다시 묻는 건데요. 여기에 그동안 관리했던 인원들은 어떻게 되나 잘 모른다 그 말씀이죠?
승래

강승래자치행정과장

인원은 조금 전에 말씀드린 대로 정규직 7명이 넘어갔고요. 그리고 청경이 4명 그리고 상용이 10명, 검침원이 15명 그래서 36명이 넘어가 있는 상태입니다.
해영

박해영위원

수자원공사로?
승래

강승래자치행정과장

예, 수자원공사로 넘어 갔습니다.
해영

박해영위원

그러면 공무원숫자가 주네, 우리가?
승래

강승래자치행정과장

예.
해영

박해영위원

알았습니다.
혁규

이혁규위원장

그러면 아까, 가만있어요. 내가 정돈 좀 할게요. 김영운위원님하고 박해영위원님께서 말씀하셨던 그 간단하게 서면보고를 상수도사업소에서, 수자원개발공사에서는 어떤 걸 관장하고 논산시상수도사업소에서는 어떤 것을 하는지 간단하게 서면보고 좀.
승래

강승래자치행정과장

예, 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.
혁규

이혁규위원장

(이상구위원 거수) 예, 이상구위원님!
상구

이상구위원

이상구위원입니다. 행정기구설치조례중개정조례안의 주요골자를 보면 나번에 '지하수분야 사무를 건설과 소관에서 수도사업소로 변경함에 따라 지하수자원의 파악ㆍ관리ㆍ계획에 관한 사항을 수도사업소 관장사무에 추가함.' 이렇게 되어 있거든요. 지하수분야 자체가 지금 이게 포괄적인 개념입니다. 이게 농업용, 농사짓기 위해서 쓰는 것도 지하수고 그 다음에 우리가 먹기 위해서 개발하는 것도 지하수인데 제가 판단할 때는 건설과 소관 중에서 먹는 분야 지하수를 수도사업소에 이관한다는 얘기인가, 먹는 분야하고 농업용 지하수까지 다 포함한 개념인가 이게 불명확해서 이 부분을 정확하게 설명 좀 해주셔야 되겠는데요.
승래

강승래자치행정과장

지하수 분야는 지하수에 관한 사항은 전부 해당이 되는 사항입니다. 먹는 거 말고도 전부 해당이 되는 겁니다.
상구

이상구위원

농업용 관정이나 생활용 관정이나 그 지하수 전 분야를...,
승래

강승래자치행정과장

예, 전 분야를 다 ...,
상구

이상구위원

전 분야를 다 수도사업소로 변경한다. 지금 이게 수도사업소에서 농사 짓는 물을 관리한다는 것은 제가 볼 때는 안맞는데요. 먹는 물을 관리하는 부서에서 농사 짓는 물을 관리한다고 보면 지금 현재 농업용수 관리 자체가 수도사업소에는 안맞을 것 같은데요.
승래

강승래자치행정과장

지하수 분야는 전부 관리하는 걸로 이렇게 되었습니다.
상구

이상구위원

확실하게 잘 알아보셔야 되겠는데요. 이게 제가 판단할 때는 지하수 자체가 지하자원이라는 것은 물 자체가 농업용 관정 물이 있고 일반 먹기 위해서 개발하는 물이 있는데 수도사업소에서 관장하는 부분은 우리 주민들이 먹는 물을 개발하는 부분이지 농업용 관정까지 다 넘기는 건 아닌 거라고 제가 판단합니다. 제가 판단할 때는, 이 관계를 확실히 설명 좀 해주셔야 되겠습니다. 이상입니다.
해영

박해영위원

그것도 그럼 서면으로 보고할 때 내용을 써주세요.
승래

강승래자치행정과장

예, 서면으로, 알겠습니다.
혁규

이혁규위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 더이상 질의하실 위원이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 종결하겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제1항 논산시행정기구설치조례중개정조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 2. 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시44분

의사일정 제2항 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안을 상정합니다. 논산시장을 대리한 자치행정과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
승래

강승래자치행정과장

논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 폐지이유는 계룡출장소가 지난 2003년 9월 19일자로 기초자치단체인 계룡시로 승격되어 본 조례의 실효성이 없어짐에 따라 이를 폐지하려는 것입니다. 주요골자는 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례를 폐지하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 간단하게 설명을 올렸습니다. (첨부) 2. 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안 (뒷면에실음)

10시45분

혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다.
희중

김희중전문위원

전문위원 김희중입니다. 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안의 검토보고입니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음 보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 계룡출장소 관할구역인 두마면이 계룡시로 설치되어 조례의 실효성이 없어 폐지하는 조례안으로 지방자치법 제15조 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상으로 보고를 마칩니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)
혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없으십니까? 질의하실 위원이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 종결하겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제2항 논산시충청남도계룡출장소업무처리에관한특별조례폐지조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 의결하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 3. 논산시유원지관리조례폐지조례안(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시47분

의사일정 제3항 논산시유원지관리조례폐지조례안을 상정합니다. 논산시장을 대리한 문화관광과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
석규

윤석규문화관광과장

문화관광과장 윤석규입니다. 논산시유원지관리조례폐지조례안에 대한 제안설명드리겠습니다. 폐지 이유는 벌곡면 사정유원지 등 11개소에 7∼8월 2개월동안 공공근로인부를 배치하여 관리하고 있으나 피서객이 많이 몰리는 주말은 근무하지 않아 비효율적이며 마을회 등에서 청소 등 의무사항은 소홀히 하고 평상임대수입 등 수익에만 관심이 있어 자릿세 징수로 인한 마찰과 마을내 단체간 갈등이 있으며 또한 부표, 안전수칙, 경고판 설치, 구명장치 장비규칙, 예방교육 등 예방조치를 취하고 있으나 인명구조 및 배치 등 사고발생시 대처에 한계가 있어 시 지정유원지 지정을 해제하여 실ㆍ과ㆍ소 해당 업무별로 관리하는 등 효율적인 관리를 하고자 하는 사항입니다. 입법예고는 2003년 11월 10일부터 2003년 12월 2일까지 22일간 했습니다. 의견은 없었습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. (첨부) 3. 논산시유원지관리조례폐지조례안 (뒷면에실음)

10시48분

혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다.
희중

김희중전문위원

전문위원 김희중입니다. 논산시유원지관리조례폐지조례안의 검토보고입니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음 보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 유원지의 효율적 관리를 위하여 소관 업무별로 관리하고자 폐지하는 조례안으로 지방자치법 제15조와 폐기물관리법 제13조제3항 및 동법시행규칙 제9조제2항 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상으로 보고를 마칩니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)
혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (문갑래위원 거수) 문갑래위원님!
갑래

문갑래간사

예, 문갑래위원입니다. 유원지관리조례폐지조례안이 폐지이유 사항과 같이 타당함으로 폐지를 하는데 그럼 지금까지 그 유원지의 시설물 관리를 지금 해당 실ㆍ과ㆍ소에서 관리한다고 되어 있죠?
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑래

문갑래간사

그러면 그 음수대나 화장실이나 아니면 거기에 따른 전기료, 그 분업을 해서 각 실ㆍ과에서 따로따로 관리를 하는 겁니까?
석규

윤석규문화관광과장

지금 폐기물 관계는 우리 환경보호과에서 관리를 하고요. 하천에 관련해서는 건설과 하천계에서 관리하는 걸로 업무가 이관이 되는 겁니다.
갑래

문갑래간사

그럼 거기에 대한 예산도 따로따로 지금 서 있어요?
석규

윤석규문화관광과장

예산도 그렇게 반영이 돼야 됩니다. 저희한테도 예산이 별도예산 서 있는 것은 없습니다, 지원예산이. 그리고 여기에서 지금 보시면 대인은 500원, 소인은 300원씩 받도록 절하가 되어 있습니다만 이게 작년에도 저희가 징수를 안했습니다. 타 자치단체도 종전에는 징수를 하다 보니까 문제점이 많아서 징수를 않고 있습니다. 그래 그 징수를 한 걸 가지고 자체적으로 마을회라든지 위탁관리하는 데에서 부담하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
갑래

문갑래간사

여하튼 이 조례를 폐지할 때는 여기에 대한 대책을 세웠을 것 아닙니까?
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑래

문갑래간사

대책중에 그러면 그 청소업무를 공공근로요원으로 했었죠?
석규

윤석규문화관광과장

예, 종전에는 그렇게 했습니다.
갑래

문갑래간사

2003년 예산에 섰었죠? 공공근로인부나...,
석규

윤석규문화관광과장

공공근로인부는 포괄적으로 지역경제과에서 배정해 주는 대로 저희들이 쓰고 있습니다, 인력을.
갑래

문갑래간사

그러면 지금 현재 우리 마을과의 계약관계도 지금 해지가 되는 거죠?
석규

윤석규문화관광과장

계약은 해마다 하도록 조례에 되어 있습니다. 한번하면 영구히 되는 것이 아니고 다시 계약을 하도록 되어 있습니다.
갑래

문갑래간사

아니, 유원지관리조례가 폐지가 됐는데 지금 현재 이 업무는 어디서 계약관계는...,
석규

윤석규문화관광과장

예, 앞으로 그 계약이라고 하는 것은 수수료를 받는 것은 계약하는 거거든요. 수수료를 받고 그 수수료 받은 놈을 가지고 사후관리하는 그 청소하는 그런 것을 받는 거기 때문에, 수수료를 안받기 때문에 작년에도 계약을 안했습니다.
갑래

문갑래간사

계약을 안한 겁니까?
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑래

문갑래간사

그러면 그 청소업무는 지금 어디서 맡아요?
석규

윤석규문화관광과장

청소업무는 하게 되면 환경보호과나 하천 관리부서에서 해야 됩니다. 종전에는 쉽게 얘기해서 이 조례가 만들어진 근본적인 이유는 수수료를, 입장료를 받아서 그 입장료를 가지고 마을이라든지 이런 단체에서, 위탁한 단체에서 청소하고 관리하도록 되어 있었으나 작년부터 입장료를 안받기 때문에 현재 이 조례 자체가 존치할 수 있는 필요가 없다. 그래서 존치를 안함으로 해서 이 업무는 하천관계 유지관리는 하천계로 넘어가고 청소관계는 해당 부서로 다 간다는 얘기입니다.
갑래

문갑래간사

아니 그러니까 이 조례를 폐지할 때는 그 청소관계는 어느 부서에서 예산은 얼마 서 있는가를 전에 관장한 문화관광과에서 알고 있는 거 아닙니까? 그 내용을 모르고 있습니까?
석규

윤석규문화관광과장

전에도 여기에 대해서는 청소같은 그런 예산은 별도 서 있는 거는 없었어요.
갑래

문갑래간사

그때는 마을과 계약을 맺었기 때문에 마을에서 그 청소업무를 맡았던 것 아닙니까?
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑래

문갑래간사

그런데 지금 현재 우리가 마을과 계약이 안이루어지죠.
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑래

문갑래간사

마을과 계약이 안 이루어지면 우리 시에서 이 유원지를 관리해야 되는 것 아닙니까?
석규

윤석규문화관광과장

0 유원지라고 해서 관리를 별도로 하는 것이 아니고 아까 말씀드린 것처럼 그것은 공공근로인부를 지원 받아서 그 사람들을 배치 순회하는 그런 지원을 했던 것이고요. 청소관계는 현재 읍ㆍ면에 있는 청소 그걸 이용해서 하면 되는 사항입니다.
갑래

문갑래간사

아니, 지금까지는 이게 유원지에는 매일 많은 인원이 오는데 지금은 계약된 부락에서, 단체나 2부락에서 청소업무를 맡아서 지금 거기에 평상수입이라든지 입장료수입을 가지고 청소업무를 맡아서 했는데 우리가 마을하고 계약이 안이루어지면 청소업무를 시에서 지금 현재 계획을 세워서 청소업무를 맡아야 하거든요. 지금 말씀하신 대로 공공근로요원을 순회 시켜서 청소를 한다면 청소가 이루어질 수 없지 않습니까?
석규

윤석규문화관광과장

그것은 종전에 그렇게 했다는 얘기고요. 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다. 이 청소업무는 지금 2개 동하고 연무읍 이런 데는 위탁을 줘서 하고 있지만 나머지 면은 자체적으로 면에서 청소를 하고 있습니다. 거기에 연계해서 청소를 하면 되겠고요. 또 평상수입이라는 것은 저희가 허가해주는 그런 것이 아니고 그것은 마을에서 임의적으로 해서 받는 그런 것이 되겠습니다.
갑래

문갑래간사

지금 면 단위에는, 본 위원이 걱정을 하는 것은 지금 청소요원이 있지 않습니까, 면단위에는. 지금 현재 읍단위에는 우리가 용역을 줘서 지금 하고 있고 면단위는 청소인부가 있는데 그 인부는 기존 면단위에 지금 청소업무를 맡고 있는데 유원지까지 관리할 수 있는 인원이 안 된다 이거죠, 인원이. 그럼 이 조례를 폐지할 때는 특히 중요한 것은 청소업무만큼은 특별히 어떤 예산이 서 있어야 되지 않느냐 이거죠, 대책으로.
석규

윤석규문화관광과장

위원님 말씀은 제가 이해는 하고 있습니다만 저희가 작년이나 그전에도 별도로 청소 관련된 인건비나 이런 걸 세워서 지원해 준 것은 없습니다.
갑래

문갑래간사

그럼 지금 과장님께서는 청소업무는 환경보호과로 이관이 됐다고 말씀하셨는데...,
석규

윤석규문화관광과장

소관부서로 다 넘어가는 걸로...,
갑래

문갑래간사

알았습니다. 본 위원이 환경보호과로 이 유원지조례가 폐지가 되니까 청소업무를 어떻게 하나 제가 서면으로 보고를 받겠습니다.
석규

윤석규문화관광과장

알았습니다.
갑래

문갑래간사

예, 이상입니다.
혁규

이혁규위원장

(박해영위원 거수) 박해영위원님!
해영

박해영위원

박해영위원입니다. 여기 지금 문갑래위원님이 말씀하신 부분인데요. 그러면 면단위 청소업무를 맡고 있는 그 사람이 부족할 시에는 공공근로인원을 거기다 투입해 주는 겁니까?
석규

윤석규문화관광과장

그 공공근로도 인제 해마다 줄어들고 있습니다. 그 지역경제과에서...,
해영

박해영위원

문갑래위원님이 말씀하신 대로 지금 양촌이나 이런 데 그 유원지에는 사람이 많이 여름철되면 오는데 청소요원 그 사람들 갖고는 청소가 불가능한 거 아니요. 그러니까 무슨 대책이 강구돼야 될 것 아니냐 그렇게 생각합니다. 그렇지 않아요? 지금 하는 사람들끼리 되겠어요, 청소가? 공공근로요원이라도 그때 보충을 해서 청소를 해야지 그 사람들 가지고는 청소를 못하죠. 그렇지 않아요? 그걸 한번 과장님께서는 깊이 검토해 보세요.
석규

윤석규문화관광과장

그 관계는 관련 부서와 협의를 좀 하겠습니다.
혁규

이혁규위원장

(김영운위원 거수) 김영운위원님!

김영운위원

김영운위원입니다. 이 청소문제는 문갑래위원 말씀이 당연합니다. 예를 들어서 그 유원지마다 계약해 가지고 그 주민들한테 계약을 했든지 일반 사업자들한테 했든지 그 사람이 계약을 한 당사자가 청소를 하던 것을 안하게 되면 하다 못해 읍ㆍ면이라도 넘겨준다는 조례가 있어서 읍ㆍ면으로 넘겨서 읍ㆍ면하고 계약을 해서 청소일괄 사무를 읍ㆍ면에서 하는 이런 규정이 있어야지 그냥 폐지만 하면 환경보호과의 청소계는 지금 주로 시가지 청소내지 읍ㆍ면 순회청소인데 그 넓은 지역을 가서 할 수도 없는 일이고 이게 지금 돈을 받고 현재까지 했단 말이에요. 받지 말라고 해도 음성적으로 다 받았어요. 받아서 자기들 청소한다는 조건하에 가야곡도 그렇고 양촌도 그렇고 그랬는데 이걸 읍ㆍ면으로 이관을 시켜 가지고 그 읍ㆍ면 실정에 맞게끔 해야지 그렇지 않으면 시에서 청소용역원 예산을 주든지 하기 전에는 청소가 이루어질 수가 없는 겁니다. 그래, 그런 걸 연구해서 이거 보류를 하고 더 연구를 한번 더 해봅시다.
석규

윤석규문화관광과장

이 문제는 근본적으로 폐지하려고 하는 이유는 이렇습니다. 만약에 거기서 인명사고와 익사사고가 났을 때는 모든 것을 시장이 책임을 져야 합니다. 왜 그러냐면 거기다 안전요원이나 인명구조요원을 저희가 배치를 할 수가 없어요. 이런 문제가 생길 때는 모든 것을 시장이 책임져야 하기 때문에 그런 자연발생 유원지라고 하는 것은 무슨 뭐 자연관광지에서 하는 것이 여름철에 많은 사람이 오다 보니까, 쉬었다가 편하게 하기 위해서 저희들이 하는 것은 화장실이라든지 수도시설을 해주는 그런 목적으로 있고 그걸 함으로써 오염되기 때문에, 그냥은 오염되기 때문에 들어가는 사람한테 한 500원, 300원 받아 가지고 그놈으로 마을자체에서 청소하자는 그 차원에서 만들어 놓은 상태에서 이게 작년같은 경우에도 제가 알기로는 뭐 사고가 발생됐습니다. 이런 것이 행정소송이 들어온다고 하면 행정기관에서 모든 것을 책임져야 되기 때문에 이 책임을 어떻게 질 것이냐 그러면 분명하게 여기에서는 인명구조요원이나 각종장비를 비치해 주고 운영할 것이냐 그런 상태에서 수수료를 받아서 마을에 쓴다고 하면 행정기관에서 모든 것을 책임져야 되는 이런 문제점을 해소하고 또 한 가지는 유원지조례가 없다고 해서 사람이 안오는 거 아닙니다. 사람은 여름철에는 시원한 곳이든 물가가 있으면 모이게 되어 있는 거거든요. 그런 차원에서 이걸 없애도 근본적으로 사람들이 쉴 수 있는 공간이 있다 그런 차원에서 저희는 이것을 폐지하려는...,

김영운위원

청소비라도 받으려면 뭘 이거 법에 근거가 있어야지 딱딱 거리면 안내고 선량한 사람은 내고 이런 결과가 또 될 수 있고 청소에 대해서는 절대 불가능합니다. 청소에 대한 명문이 없는 한 이거 환경보호과하고 읍ㆍ면 청소하고 이게 어울려 놓으면 환경보호과가 지금 거기까지 가서 청소계에서 청소할 여력도 없는거고 그러니까 정확하게 조례가 돼야지 포괄적인 조례는 사실상 할 필요가 없는 거예요.
석규

윤석규문화관광과장

이게 포괄적인 것이 아니고요. 종전에는 그런 것을 행정적으로 조금이라도 편리하게 하기 위해서 조례로 만들었던 것을 이러한 문제점이 예견되고 발생되기 때문에 본연의 업무를 추진하는, 다 돌려 주겠다는 겁니다. 청소는 청소하는 부서에서, 하천관리는 하천관리하는 부서에서 관리를 하면서 시민들이 와 쉴 수 있는 공간은 폐쇄하는 게 아니거든요.

김영운위원

그런데 그러면 이 조례안을 지금 통과를 시켜 놓고 나중에 서면보고를 해서 서면보고하고 차이가 있다든가 시행 가능성이 없다든가 하는 경우에는 이 조례는 통과시키지 말아야 할 걸 시킨 결과가 된단 말이에요.
석규

윤석규문화관광과장

종전에 유원지관리에 관련해서 예산이 별도로 반영이 돼 가지고 지원해 준 그런 사항은 아닙니다. 서두에도 말씀드린 것처럼 그 청소관계 이런 것도 공공근로인력을 받을 때는 저희들이 별도로 받아서 그 지역에 배치를 한다든지 했는데 그 사람들도, 공공근로인력도 토요일날, 일요일은 또 일 안습니다. 그럼 평일때 일 한다고, 와서 한다고 하면 평일날은 별도로 많은 인파가 오는 것도 아니기 때문에 여러 가지 저희들이 그걸 보고 또 한 가지는 아까 말씀드린 것처럼 작년에도 저희가 입장료를 하나도 안받았습니다. 11개 유원지에서 인근에 있는 전라북도 같은 데에도 하나도 안받고 있습니다. 종전에 받았다가 받음으로 인해서 문제가 많이 생기고 또 한 가지는 관에서 그 마을에 줘서 위탁을 해서 받다 보니까 무슨 문제가 있으면 그 분이 책임지는 게 아니라 해당 자치단체에서 모든 책임을 지기 때문에 책임의 전가 목적은 아니지만 이런 문제도 앞으로는 또 염두에 두고 저희들이 행정을 해나가야지 않느냐...,

김영운위원

잘 알겠어요. 뜻은 잘 알겠는데 이게 참 복지시책을 한다는 사람들이 무슨 사고가 있을 것을 얘기해서 그거 책임 면하려고 조례 폐지한다는 것도 말도 안되고 그러니 문갑래위원이 말씀하신 거하고 내 얘기하고 겸해서 안을 내 놓자면 양촌에 적어도 두군데 내지는 세군데가 됩니다, 유원지가. 그러면 7월, 8월동안에 양쪽에 뭐 한 지역에 한 사람씩이라도 두달동안 일용직이라도 임명을 하든지 뭘 한다는 조건이 있어야 조례를 통과하지 그냥 내비두고서 나중에 청소계에서 올라오는 보고서 가지고 한다는 건 안 되고 벌곡도 그렇고, 그러니까 몇 개 지역이 안 되니까 그런 점은 예산을 문화관광과장께서 아주 책임을 지고 그 몇 명씩해서 한 7∼8명해서 두달동안 전문적으로 청소를 할 수 있는 사람을 만들어야 할 것 아니에요?
혁규

이혁규위원장

그래요. 가만있어요.
석규

윤석규문화관광과장

이것은 제가 드릴 사항이 지금 보고드린 것처럼 청소나 하천관리는 해당 부서로 다시 환원시켜 주는 거기 때문에 아까 문갑래위원께서 질의에 말씀하신 것처럼 관련부서하고 이런 내용은 협의를 하겠다. 왜 그러냐면 업무가 저희 업무에서 떨어져 나간 상태에서 저희들이 예산확보해서 답변드린다는 것은 제가 월권이나 이런 것 때문에 관련부서하고 긴밀히 협의를 해서 위원님께서 우려하신 것처럼 그런 점을 최소화하도록 노력을 해나가겠습니다.
혁규

이혁규위원장

(장갑석위원 거수) 예, 그리고 장갑석위원님!
갑석

장갑석위원

장갑석위원입니다. 이 조례 만든 횟수가 언제 얼마나 됐어요?
석규

윤석규문화관광과장

'96년 3월 1일날 제정을 했습니다.
갑석

장갑석위원

7∼8년 됐네요. 그런데 7∼8년 해보고 잘 못되니까 없애라고 그러는 거 아니에요?
석규

윤석규문화관광과장

운영을 해보니까 문제점이 도출되고 하다 보니까 그런 상태에서...,
갑석

장갑석위원

지금 그동안에 7∼8년 했으면 여러 가지 장ㆍ단점 해야 할 일, 안해야 할 일을 잘 파악을 해 가지고 지금 성숙할 단계인데 지금 폐한다 이 말 아니겠어요? 결국 폐해야 되겠다 하는 거 아니에요?
석규

윤석규문화관광과장

예.
갑석

장갑석위원

지금 말씀한 대로 그러한 나쁜 조건들, 열악한 조건들 때문에 폐해야 되겠다 하는 얘기는 어떻게 보면 조금 있다가 또 하나 만들어 달라고 할 가능성이 있는 그런 조례안이 아니겠느냐 이렇게 생각이 돼요. 왜 그런가 하면 지금 7∼8년 해 가지고 이제는 성숙하단 말이에요. 이제는 조례가 제대로 익어가서 잘못된 것을 보완해 가면서 할 수 있는 단계가 됐는데도 불구하고 지금 폐해 달라고 하는 얘기는 나름대로 생각해야 할 처지가 아닌가. 지금 문갑래위원이나 지금 김영운위원 말씀이나 마찬가지로 뭔가 보완을 해서 할 수 있는 연구를 해야지 필요하면 만들었다가 필요하면 폐하는 것이 능사가 아니란 말이에요. 그래서 지금 원래가 안좋아서 앞으로 계속 폐해야 되겠다 하는 생각을 가지면 폐해야 되지만 폐해도 문제는 있단 말이에요. 사람들이 찾아드니까, 사람들이 찾아들면 지금 얘기한 대로 죽으면 문제가 된다, 죽으면 문제가 되는 것을 방지를 해야지 죽으면 문제가 돼서 그 책임문제가 있기 때문에 이걸 폐해야 되겠다 이런 생각은 조금 약간 멀리 해야 할 얘기가 아닌가 이렇게 생각이 되고, 이 폐하는 문제에 대해서는 조금 당사자들하고 거기 그동안에 관리했던 사람들하고 연구를 같이 해 가지고 폐하는 것이 타당하지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 일방적으로 폐하면 거기는 지금 폐하는지 안하는지도 모르고 금년에도 역시 작년에 돈 안받았으니까 돈 안받고 관리하겠다 이런 생각을 가지고 있을 텐데 지금 문갑래위원 얘기는 도로 들어본 일도 없잖아요. 거기서 거기 지역사람들 들어왔어요?
갑래

문갑래간사

예.
갑석

장갑석위원

폐한다고?
갑래

문갑래간사

예.
갑석

장갑석위원

폐하는 것에 대한 찬성을 해요?
갑래

문갑래간사

아니, 그럼요.
갑석

장갑석위원

찬성을 해, 폐하기를 바래요?
갑래

문갑래간사

제가 발의한 겁니다.
갑석

장갑석위원

없애라고? 거기는 없애면 좋겠다?
혁규

이혁규위원장

가만있어요.
갑래

문갑래간사

보충설명을 좀...,
갑석

장갑석위원

이상입니다.
혁규

이혁규위원장

제가 정돈 좀 할게요. 각 위원님들이 의사말씀을 잘 드렸는데 이 하천관리나 유원지관리는 민ㆍ형사간 조례가 있으면 책임을 져야 됩니다. 예를 들어서 수로면 수로에서 기관공사에서 게시판을 써 놓고 민ㆍ형사간 제약이 위하고 말하자면 하는 그런 수단방법이라고 할 수 있지만 그 유원지관리조례를 만들 적에 자체가 잘못된 거지 이것은 지금 뭐 청소관계 때문에 걱정을 하시는데 공공근로자를 그 면에 있는 청소하는 사람들은 단 쓰레기를 모아 놓은 것을 쓰레기차로 운반하는 과정만 하지 공공근로자들이 제방이니 국도니 다니면서 줍는 사업을 하기 때문에 사실은 문화관광과에서 조례만 만들어 놨지 현재유명무실하고 앞으로 민ㆍ형사간의 큰 문제고 시비도 적은데 관련이 있습니다. 예를 들어서 지금 우리가 다녀보면 그 도로에서 거시기를 해 놓는 데도 그것도 대법원같은 데서 차가 부서진다고 하니까 조례 폐지를 하고 무슨 건설과면 건설과, 어디 환경과면 환경과에서 청소하는 분야를 분담해 가지고 해야지 이건 문화관광과에서 가지고 있으면 실지로 관리나 지도는 못하면서 예산도 없으면서 짊어지고 있으면 나중에 이런 조례가 있느냐 없느냐 그러면 제일 민원이 많이 생기고 조그마한 소소한 민사사건이 들어 오는 것이 이거예요, 그 게시판 하나, 경고문 하나 안 써놓은 것 때문에. 하니까 환경과나 건설과를 규정하는 거하고 이거 가지고 있으면 큰 애물단지입니다. 내가 참고적으로 말씀드리고 문갑래위원님 추가 질문해 주시기 바랍니다.
갑래

문갑래간사

조례안 폐지이유에 대해서 제가 잠깐 보충설명을 드리겠습니다. 본 위원이 이게 발의를 했었던 사항인데 단지 폐지이유만 지금 여기에 나와 있고 대책이 각 실ㆍ과ㆍ소로다가 이관한다 이렇게만 되어 있고 세부적인 어떠한 폐지를 했을 때 이 유원지를 어떻게 관리할 것인가는 세부 지침이 없기 때문에 제가 질의를 드린 겁니다. 사실은 이거 폐지를 꼭 해야 되는 이유는 인접한 우리 논산천을 보면, 양촌을 보면 이 물 재원이 대둔산서부터 내려와서 전라북도 완주군 운주면부터 내려 옵니다. 애초에 완주군 운주면에서 이 돈을 먼저 받기 시작을 했어요, 이 유원지로 해서. 그랬다가 거기에서 이게 문제가 생겨 가지고 돈을 안받았습니다. 쓰레기 수거료로 입장료를 안받기 때문에 양촌으로 왔던, 유원지를 찾아왔던 사람이 운주는 안 받는데 왜 충남 양촌만 받느냐, 그래 지역이미지라든가 이게 꼭 우리 시에서는 수입원도 안 되고 사실은 쓰레기 수거료를 이 입장료를 받아서 충당을 하려고 그랬는데 그 수입이 되지 않습니다. 그리고 또 지역의 내부에서도 부락간의 갈등의 요인이 되고 그래서 이게 꼭 폐지는 돼야 됩니다. 단지 제가 질문을 드렸듯이 지금 현재완주군 운주면하고 같은 하천인 데도 우리 충청남도 양촌면하고 차이점이 있습니다. 우리는 청정지역으로 되어 있어 가지고 하천주위에 식당이 없습니다. 영업을 할 수가 없어요. 완주군 운주면은 이것을, 우리가 일부러 공공근로요원을 투입을 안해도, 공공근로요원은 지금 우리 문화관광과장께서 설명하신 대로 필요가 없습니다. 이 여름에 유원지 자체에는 토요일날, 일요일날 사람이 오지 평일날 사람이 오지 않는데 평일날은 공공근로요원이 근무를 하고 실상 유원지에 사람이 올 때는 근무를 안합니다. 그래서 청소가 안 되는 겁니다. 그래서 이것은 환경보호과에 제가 요구를 하겠지만 이 청소요원이 일용직으로 해서 이것은 두달이 됐든 세달이 됐든 이 유원지가 활성화되고 개장이 될 때는 항상 근무를 해야 청소가 됩니다. 아니면 운주면 마냥 지역별로다가 사람이 모일 수 있고 그늘이 있고 물이 있는 곳에는 거기는 가게가 있고 식당이 있습니다. 그래서 완주군 운주면하고 그 식당주인들하고 서로 협약이 되어 있어 가지고 그 청소업무를 그 식당에서 맡고 있습니다. 그것은 당연히 식당에서 청소를 안할 수가 없어요. 왜 하냐면 그 자리가 지저분하면 사람이 안옵니다. 깨끗한 데로 가지 지저분한 지역으로 안가기 때문에 깨끗하게 하기 위해서 그 영업하는 사람이 청소를 합니다. 그래서 완주군 운주면은 그 청소업무가 해결이 자동적으로 되고 있습니다. 단지 우리 양촌면은 우리가 상월, 벌곡, 양촌이 청정지역이라서 우리 하천에서는 어떠한 불을 떼서 음식물을 해 먹을 수가 없습니다. 우리 건설과장님하고 제가 좀 대화를 나눴는데 하천법에 의해서 앞으로 단속을 한다 이겁니다, 이 유원지를. 그러면 하천법에 의하면 하천에서는 어떤 음식물을 만들어 먹을 수가 없습니다. 오히려 지금 현재 이것을 폐지를 해서 어떠한 부락간의 갈등이나 외부에서 오는 양촌의 이미지를 제고하려고 했던 건데 오히려 가져오는 음식물도 반입이 안되고 음식물을 해 먹지 못하고 지저분하고 하면 대책이 서지 않으면 폐지를 하는 이유가 타당하지 않다는 얘기죠. 그래서 이 조례는 폐지가 돼야 하지만 완주군 운주면을 제가 참고사항으로 말씀을 드렸는데 우리 양촌면은 그러한 어떤 다른 측면에서 공공근로요원이 아니라 일용직원이나 아니면 어떠한 청소업무를 해결해야 되고 그렇지 않으면 지금 현재 우리 부락간의 계약을 체결해서 그 분들이 청소업무를 맡았는데 이것을 읍ㆍ면단위에 재배정을 해서, 예산이라든지 업무를 재배정해서 그 해당 읍ㆍ면에서 그 부락하고 어떤 계약을 이루어지든지 해서 이 청소업무를 해결해야 되지 않느냐, 우리 과장님께서는 이 청소업무가 환경보호과로 넘어갔다고 그러니까 제가 환경보호과장한테 이 대책에 대해서 질의를 하겠습니다.
혁규

이혁규위원장

그래요.
갑래

문갑래간사

설명을, 지금 보충설명을 제가 드렸습니다.
해영

박해영위원

그러면 이걸 폐지를 해야 된다고 하면 폐지를 하고, 통과를 시키고 어쨌든 과장님께서는 거기가 지저분하면 안 되니까 어떤 방법이라도 그 부서하고 상의를 해서 깨끗하게 한다고 하는 생각을 하시고 업무를 추진하세요.
석규

윤석규문화관광과장

관련부서하고 협의를 해서 위원님께서 지적하신 문제점에 대해서 최소화되도록 노력해 나가겠습니다.
혁규

이혁규위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 더이상 질의하실 위원이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 종결하겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제3항 논산시유원지관리조례폐지조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안(시장제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시14분

의사일정 제4항 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안을 상정합니다. 논산시장을 대리한 주민생활과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
재철

이재철주민생활과장

주민생활과장 이채철입니다. 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 제안이유는 주민의 소득수준 향상을 위하여 지원하고 있는 주민소득지원기금의 융자금 대부이율이 높아 대부이율을 현실에 맞게 조정해서 실질적인 지원이 될 수 있도록 하고자 합니다. 주요골자로는 대부이율을 연5%에서 2%가 인하된 3%로 조정하고 상환기간이 지나 상환하여야 할 융자금이 연체된 자를 제외하고 상환금액이 남아있는 미도래된 가구에 대해서도 인하된 대부이율을 적용하고자 하는 내용을 부칙상에 명시하고자 합니다. 이상으로 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다. (첨부) 4. 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안 (뒷면에실음)

11시15분

혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다.
희중

김희중전문위원

전문위원 김희중입니다. 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안의 검토보고입니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음 보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 새마을주민소득지원기금 융자 수혜자의 이자부담을 경감하려는 일부 개정조례안으로 지방자치법 제15조 등 상위법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상으로 보고를 마칩니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)
혁규

이혁규위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (김영운위원 거수) 김영운위원님!

김영운위원

예, 김영운위원입니다. 지금까지는 융자금 대부이율이 연5%로 되어 있다고 하면 이거 은행금리나 거의 맞먹는 금리인데 새마을소득지원기금인데 이 기금을 이자놀이하는 결과가 되어 버렸습니다, 이거 5%라면. 그런데 현재도 이거 3%로 하면 농업자금도 2.5% 밖에 안되는데 이거 3%라고 하는 것은 이것도 지금 높아요. 따라서 연3%을 연2%로 새마을소득지원기금을 갖다가 이자도 좀 조금 내고 소득을 보게끔 해줘야지 3%로 하면 이것도 비쌉니다. 과장께서 어떻게 생각하십니까? 농업자금하고 같은 건데...,
재철

이재철주민생활과장

현재 김영운위원님께서 말씀하신 3% 보다 더 인하된 2%로 하면 어떠냐 이런 말씀으로 알고 거기에 대한 답변을 드리겠습니다. 저희도 그 시ㆍ군의 균형이라든지 여러 가지를 맞추기 위해서 이 조례를 개정할 때도 상당히 자료를 많이 수집했습니다. 저희가 15개 시ㆍ군중에서 5%짜리 시ㆍ군이, 현재 개정 안 되고 있는 시ㆍ군이 4개 시ㆍ군이 현재도 있습니다. 물론 불합리하죠. 그리고 무이자로 하는 데는 태안군 한군이 있습니다, 무이자. 그리고 2%짜리 지금 위원님이 말씀하신 2%짜리가 연기군이 한군 있습니다. 여타는 3%가 지금 아주 표준안으로 이렇게 되어 있어서 또한 그 농업경영자금의 이율도 금년 3월 5일 6.5%에서 3%로 인하되었습니다. 이런 여러 가지 기준으로 볼 때 저희가 물론 이자율이 높아서 소득기금을 운용해서 주민소득 증대에 기여하는 것이야 더욱 바랄나위 없겠습니다만 너무나도 이자율이 낮기만하다고 해서 좋다라고는 판단하지 안았습니다. 그래서 3%로 지금 해주는 것은 5%였던 것이 3%로 되는 이런 혜택이 되는 문제기 때문에 운영을 좀 하는데 큰 어려움은 없을 걸로 이렇게 판단됩니다.

김영운위원

그러면 1% 차이면 그 차이가 얼마나 됩니까, 3%하고 2%?
재철

이재철주민생활과장

그 차이는 지금 분석은 안했습니다만 저희가 지금 5%을 가지고 하는데 3%로 내렸다 할 때, 지금 오늘 의결을 받아서 내렸다 할 때는 아직 갖다 쓴 사람이, 상환을 안한 사람이 33가구에 2억 3,800만원 중에서, 지금 이미 체납한 자는 혜택을 받지 못합니다. 체납은 혜택을 받지 못하고 상환기일이 아직 2년 거치기간이 있기 때문에 미도래된 26명에 대해서는, 가구에 대해서는 약 610만원 이자를 경감해 주는 겁니다.

김영운위원

그러면 아무 것도 아니고 이게 큰 차이도 아니고 한데 앞으로 지금 현재...,
재철

이재철주민생활과장

앞으로 쓰는 사람은 계속...,

김영운위원

연체가 되어 있는 사람의 입장에서는 이걸 빨리 연체를 상환해야 2%가 적용이 되기 때문에 이건 이율을 말이지 3% 에서 2%로 해주면 쉽게 빨리 상환을 받을 수 있는 길도 있습니다. 그러니까 2%로 하니까 본 위원의 생각은 좋을 것 같은데 뭐 딴 아주 전혀 안한 데가 없는 것도 아니고...,
재철

이재철주민생활과장

한 군데가 있습니다, 시ㆍ군에.

김영운위원

한 군데 있고 이게 뭐냐면 논산시 같이 군에서 1% 차이나야 불과 얼마 차이나지도 않아요. 그거 뭐 몇 백만원 차이때문에 이렇게까지 한다는 건 안되니까 파격적으로 회수를 한다는 뜻도 있고...,
혁규

이혁규위원장

(장갑석위원 거수) 장갑석위원님!
갑석

장갑석위원

예, 장갑석위원입니다. 5%로 한 것이 얼마나 됐어요, 5%로 한 것이 얼마나 됐습니까, 기간이?
재철

이재철주민생활과장

이게 '96년도에 조례가 제정될 상태부터 현재까지 5%...,
갑석

장갑석위원

그 당시 5%면 상당히 싼 값으로...,
재철

이재철주민생활과장

예, 그랬었어요.
갑석

장갑석위원

지금 인제 자꾸 내려가니까 그러는 건데 지금 이 조례안 자체가 제가 생각한 데는 이런 조례안이 3%, 5% 이렇게 정하는 것이 아니고 그 금융통화위원회에서 정하는 최저이율이 있잖아요. 거기에 따라서 정해 놓으면 농협에서 하듯이 그 기간되면 차츰차츰 내려가고 나중에 올라가면 조금 올려야 돼잖아요, 또 올릴 때 여기에 우리 조례 바꿀 겁니까? 그러니까 그것을 그런 식으로 바꿔 놓으면 어떨까, 그런데 과장님 생각에는 어때요?
재철

이재철주민생활과장

그거보다는...,
갑석

장갑석위원

연구도 안해 봤어요?
재철

이재철주민생활과장

예, 각 시ㆍ군에 지금 현재 몇%라는 게 명문화가 되어 있기 때문에...,
갑석

장갑석위원

그런 거 저런 거 안대려면 지금 김영운위원 말씀대로 어차피 소득수준을 향상 시키기 위해서 만들어 놓은 거니까 최저로 내리는 방법으로 하되 내리는 것만이 능사가 아니에요. 이율이 낮다고 그래서 빨리 갚는 게 아니거든, 돈 갚는 사람들이 높으면 빨리 갚는 사람들이 있어요. 낮으면 별거 아니니까 안갚고 높으면 무서우니까 빨리 갚고 하는 이런...,
재철

이재철주민생활과장

저희가 가장 우려하는 것이 무조건 낮게 내리는 것을, 우려하는 것은 뭐냐면 나중에 이율이 또 금리가 올라가고 이럴 때에 정말 혜택을 현재는 3%로 내렸지만 2%로 내렸다가 또 올려야 될 때는 상당히 부작용이 커집니다. 그런 것을 감안했을 때...,
갑석

장갑석위원

그래서 아까 본 위원이 얘기한 대로 금융통화위원회에서 올라갔다 내려갔다 올라갔다 내려갔다 하잖아요. 지금 미국도 0.5% 내렸다 올렸다 하는 것도 국가의 경제를 이리물고 저리물고 한다는데 이런 것도 그렇게 고쳐놓으면 지금 이선에는 예를 들어서 2%나 2.5%나 이렇게 만들어 놨다고 하면 그것을 신축성있게 그런 방법으로 약간 올렸다내렸다할 수 있는 것을 그때그때 조례안 또 개정하고 조금 올라가면 조금 있다가 올린다고 그러는데 지금 금리를 올린다고 그래요. 이걸 또 열어야 되잖아요.
해영

박해영위원

저 위원님 있잖아, 그건 그때그때 올리고 내리고...,
재철

이재철주민생활과장

그때그때 변동금리에 따라서...,
갑석

장갑석위원

변동금리에 따라서 이걸 한다?
재철

이재철주민생활과장

저희가 능동적으로 대처하겠습니다.
지금 생각으로는 뭐 김영운위원이 말씀하신 대로 최저로 낮추든가 그렇지 않으면 2∼3%, 2∼3% 뭐 별거 아니니까.

김영운위원

수익면에서도 그렇고 현재 지금 5%짜리 연체된 것을 빨리 회수하는 방법도 이겁니다.
재철

이재철주민생활과장

연체하고 지금 현재 이자율인하하고는 관계없습니다.

김영운위원

현재 연체자는 계속해서 연체가 될 거 아니에요.
해영

박해영위원

연체는 해당이 안돼...,
재철

이재철주민생활과장

연체된 사람은 5%로 연체가 된 겁니다.

김영운위원

그렇죠.
재철

이재철주민생활과장

끝까지 갚을 때까지 5%고요.

김영운위원

그러니까 빨리 갚아야 싼 이자로 문다 이거에요.
재철

이재철주민생활과장

선량하게 갚은...,
혁규

이혁규위원장

예, 사회를 정돈하겠습니다.

김영운위원

이상입니다.
혁규

이혁규위원장

(박해영위원 거수) 박해영위원님!
해영

박해영위원

소득기금 대출이 전부 얼마라고 했죠?
재철

이재철주민생활과장

총 저희가 대출한 것이요? 지금 현재 저희가, 지금 현재 총자산이 10억 8,530만원으로 해서 현재 받아야 할 돈은 2억 7,000만원, 현재 현금으로 있는 게 8억 1,500만원이고 총자산은 지금 대출금액은 '96년도 조례가 제정된 이후에 지원된 현황은 총 133가구에 10억 1,300만원을 지원했습니다. 해마다 이렇게 자꾸 갚고 이렇게 해서 현재 4월말 현재로 100가구에 7억 7,900만원이 상환이 완료되고 다 기한됐어요. 완료됐고 현재 33가구에 2억 3,800만원이 현재 연체됐거나 앞으로 갚아야 할 돈입니다.
해영

박해영위원

그러면 회수된 돈은 그냥 있고요?
재철

이재철주민생활과장

회수된 돈은 아까 말씀드린 대로 현금으로 가지고 있는...,
해영

박해영위원

어떤 사람이 이런 돈을 쓸 수 있어요?
재철

이재철주민생활과장

이것은 이 돈이 2,000만원 범위내에서 자기 소득을 뭔가 추구하기 위해서 갖다 쓰는 돈입니다, 소득증진을.
해영

박해영위원

그 대출규정이라든 방법, 대상있을 것아닙니까?
재철

이재철주민생활과장

대상은 시민 누구나 다 쓸 수 있습니다.
해영

박해영위원

누구나 다?
재철

이재철주민생활과장

예, 대상은 누구나 다 쓸 수 있습니다.
해영

박해영위원

소득을 낸다고 그러면...,
재철

이재철주민생활과장

예.
해영

박해영위원

신청방법은 어디다 어떻게 하는 거예요?
재철

이재철주민생활과장

신청방법은 저희가 농가소득을 높이기 위한 사업계획을 작성하셔 가지고 무슨 뭔 사업을 하든지 사업계획을 작성하셔서 읍ㆍ면ㆍ동장을 통해서 대부신청을 신청합니다.
해영

박해영위원

신용으로 합니까, 연대보증같은 게 필요한 거예요?
재철

이재철주민생활과장

연대보증이 있습니다. 2명의 연대보증을 걸어서 대부신청을 하면 우리가 시정조정위원회를 거쳐서 지원대상자로 최종확정하고 지원된 대상자에 대해서는 융자금을 농협으로 하여금 주도록 그래서 농협에서 연대보증을 설정하고 돈을 갖다 쓰고 또 채권 그 말하자면 회수의무도 농협이 가지고 있습니다. 그렇게 하고 있습니다.
해영

박해영위원

예, 알았습니다.
혁규

이혁규위원장

예, 더 질의하실 위원이 없으십니까? 더 질의하실 위원이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 종결하겠습니다. 의결하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

재철

이재철주민생활과장

우선은 저기 3%로 하고요. 또 이게 높은 이자율이 지금 최하에 떨어진, 금리가 떨어져 있기 때문에 그런데 또 오를 걸 감안해서 저희가 내렸다가 올린다는 것은 상당히 어렵다라는 말씀에 지금 하한선을 너무 내려 놓으면 나중에 올라갈 때 문제가 온다 이런, 그렇습니다. 그점을 이해해 주세요.
혁규

이혁규위원장

그래서 의결을 해야 하고요. 지금 국제금융시장에서 미국은 0.25%가 현재 올랐습니다. 달러가 올랐는데 2%로 내린다고 해서 이게 상환을 잘 되고 안 되는 거고 그래서 가결하는 걸로 하겠습니다. 의사일정 제4항 논산시새마을주민소득지원기금운용관리조례중개정조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

재철

이재철주민생활과장

감사합니다.
혁규

이혁규위원장

위원여러분! 수고 많으셨습니다. 총무위원회 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

11시28분 산회

출처 충남 논산시의회 회의록