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울산 울주군의회 발언

김철준 의원 발언

제67회 제2차 내무위원회2004-05-19

김철준 의원 프로필 보기 →

서완영위원장

성원이 되었으므로 제67회 울주군의회 임시회 제1차 내무위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 울산광역시울주군학교급식비지원조례안과 2004년공유재산관리계획변경안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시울주군학교급식비지원조례안(의안번호 제122호)
의사일정 제1항 울산광역시울주군학교급식비지원조례안을 상정합니다. 본 안건에 대하여 오세곤 주민자치과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
세곤

오세곤주민자치과장

주민자치과장 오세곤입니다. 의안번호 제122호 울산광역시울주군학교급식비지원조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

서완영위원장

주민자치과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
동욱

한동욱전문위원

전문위원 한동욱입니다. 2004년4월20일 울주군수로부터 제출된 의안번호 제122호 울산광역시울주군학교급식비지원조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

서완영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 조례는 주민들의 청구에 의해서 안이 잡힌 것 같습니다. 해서 본 조례안을 심의하기 전에 전문위원 검토의견에도 나와 있습니다마는 법적인 부분 예산이 수반되는 조례입니다. 그래서 법적인 부분, 절차적인 부분, 필요성 이런 부분부터 먼저 토론을 하고 본 조례안을 심의하도록 하겠습니다. 과장님, 간단하게 묻겠습니다. 광역시 교육청에서 해야 할, 지금까지 하고 있고 교육의 의무는 광역시 사무로 알고 있습니다. 또 이 부분이 내무위원회에서 심의를 해야 될 이유, 또 주민자치과에서 교육에 관련된 의무를 맡고 있는지에 대해서 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
세곤

오세곤주민자치과장

교육에 관한 업무보다는 이것은 조례에 대한 관계로써 저희 과에서 맡았습니다.

서완영위원장

조례는 기획실에서 해야죠.
세곤

오세곤주민자치과장

기타 업무 부서가 업무분장이 없어서 군수님으로부터 저희 과에 지정을 해서 저희 과로 넘어왔습니다.

서완영위원장

기타업무는 총무과에서 해야죠. 그 부분에 대해서 뚜렷한 업무적인 연관이 있어서 주민자치과에서 이 부분을 맡았는지 이야기하세요.
세곤

오세곤주민자치과장

이것은 주민 청구에 의해서 조례 제정을 개편하는 사항이기 때문에 그와 연관되어서 저희 과에서 맡았습니다.

서완영위원장

주민 청구이기 때문에 주민자치과에서 했다.
상철

이상철총무국장

제가 간단하게 말씀드리겠습니다. 지금 시에도 조례안건이 접수가 되어서 현재 해당 상임위가 결정이 안된 입장이고 집행부에 오면 집행부에서는 기획실에서 또 다른 과로 농산과로 가기도 하고 여러 과로 전전긍긍을 하고 있습니다. 이래서 최종적으로는 시의회에서 소관 부서를 지정을 하고 난 이후에 다시 검토를 하자고 보류상태에 있는 입장이고, 울주군의 입장에서 보면 물론 학교급식인데 우수농산물을 지원한다는 측면에서 보면 농산과가 해당이 안 되겠느냐 하는 생각도 듭니다마는 사실은 관내에 52개 학교가 3만3,000명 정도의 학생이 대상이 되고 이런 측면에서 볼 때 어느 누군가는 이 업무를 거머쥐고 빨리 처리를 해 줘야 될 입장이라고 볼 때, 우리 업무가 그렇습니다. 교육청 업무는 구ㆍ군 단위로 오면 꼭 분장을 해야 되는 과가 정해진 게 없기 때문에 주민 대다수의 여론에 대해서는 주민자치과가 현재 처리를 해 오고 있는 입장입니다. 이해를 좀 해 주십시오.

김석암위원

그 부분이 주민자치과에 업무 분장이 된다면 주민자치과는 한시적인 기구로 알고 있고 얼마 안 있으면 과 자체가 없어지도록 되어 있는데 업무분장을 그렇게 하면 주민자치과가 없어질 경우에 이 업무는…….
상철

이상철총무국장

그 부분도 7월 이후에는 기구 조정이 있으리라고 예상이 됩니다. 현재 확정은 안 지었습니다마는 제가 실무 국장이기 때문에 말씀드릴 수 있는 것은 만약 주민자치과가 한시기구로서 6월말 현재로 폐지될 경우에는 이 업무의 기능은 총무과라든지 다른 부서로 이관을 하고 과 자체만 없어지는 입장입니다. 계 단위는 전부 존속을 하는 입장입니다. 과는 사업부서라든지 수요가 더 많은 과로 재편이 될 승산이 많습니다. 업무 연관은 아무런 문제가 없습니다.

김석암위원

담당하는 것은 주민자자치과의 어느 계에서 합니까?
상철

이상철총무국장

주민자치계에서 합니다.

김석암위원

주민자치계가 앞으로 속할 과에서 업무는 계속 본다.
상철

이상철총무국장

예, 앞으로 사실은 주민자치과도 주민자치법이 개정이 되어서 주민특별법이라든지 많은 업무가 추가가 되는데 저희들도 걱정입니다. 이 업무가 폭주가 되지 싶습니다. 그리고 조례안이 접수가 됐을 경우에 전국 현황을 파악을 해 보니까 전라도 나주에서 조례가 통과되어서 시행중에 있는데 금년 예산에 1억3,000만원인가 예산을 확보했습니다. 전국에서 유일합니다. 그리고 울산광역시 안에는 북구가 금년 3월달에 제정을 했습니다. 중구와 남구, 동구는 보류상태에 있습니다. 왜 보류냐면 광역시도 일정 부분을 부담을 해야 되는데 광역시도 아직까지 부담 부분을 정하지 안하고 있는데도 불구하고 기초단체에서부터 먼저 지원액을 정할 수 있겠느냐 그래서 광역시 지원하는 부담을 봐 가면서 걸맞은 조정을 하는 것이 맞을 것이다 해서 3개 부처는 보류상태에 있습니다. 참고로 저희들이 전체로 계산을 해 보면 이 부분은 사실은 국가에서 교육예산을 가지 고 지원을 해 줘야 되는 부분인데 학생들에 대한 학교의 급식은 학부형이 부담을 해서 하고 있습니다. 우리 관내에 얼마나 소요되고 있는가 하면 연간 77억이 학생 학부모들이 부담하고 있습니다. 그래서 한 가정당 계산을 해 보면 23만원이 소요가 됩니다. 23만원이니까 연간 77억이 소요가 되는데 이 부분에서 교육부가 이 조례를 제정을 하도록 한데서는 지방자치단체에서도 자기 고장에서 나는 우수농산물, 예를 들면 봉계 황우쌀이라 든지 우수농산물을 학생들에게 공급을 함으로써 우수농산물 장려도 되고 질 좋은 농산물도 지급을 할 수 안 있겠느냐, 급식비를 예산에서 따지면 77억 전액을 할 수 도 있겠지만 일부도 지원을 할 수도 있다고 되어 있기 때문에 그 초과되는 부분만큼은 우리 지방자치단체가 지원도 해 줄 수 있지 않느냐 예산이 확보가 되면 거기에 심의위원회가 구성이 되어서 배분이라 든지 운영상이라든지 전부 체크하도록 되어 있기 때문에 조례가 제정이 된다손 치더라도 예산을 어떻게 많이 확보가 될 수 있느냐 없느냐의 여건에 따라서 운영의 묘가 있지 싶습니다. 요건은 예산의 범위 내에서 라고 되어 있기 때문에 예산확보가 관건이지 조례가 관건은 아니라고 생각됩니다.

김석암위원

그 부분에 대해서 세부적인 내용인데 조례 14조에 보면 지원대상자의 의무가 있는데 지원금을 교부받은 지원대상자는 지원금의 지원교부 결정에 따라 우수농산물 구입에 사용하여야 하고 이런 식으로 되어 있는데 이 부분에 경비 일부를 지원해 주면 우리 관내에 있는 학교이지만 우리 관내의 우수농산물을 꼭 구입한다고 볼 수 없기 때문에 우리 관내에서 생산되는 우수농산물을 현물로 지급하는 방안 이런 것은 가능합니까?
상철

이상철총무국장

이 부분도 저희들이 고민을 많이 해 봤습니다. 앞으로 운용면에서 어떻게 효율성을 기할 것이냐 우수농산물이라고 했을 때 우수농산물의 개념이 굉장히 광범위합니다. 그러면 Q마크라든지 국가에서 인정하는 공인 인증서라든지 붙은 것만 급식을 해야 될 것이냐 하는 부분도 생각을 안 할 수가 없거든요, 그렇다면 우리고장에서 농산물이 많이 나고 있는데 우수농산물이라고 안 찍혔다고 해서 우리가 구입을 안할것이냐 하는 부분은 앞으로 운영의 묘를 기해야 되는 입장이라고 생각합니다. 앞에 예를 들었지만 봉계 황우쌀이라든지 봉계 불고기라든지 이런 부분은 값이 비싸다손 치더라도 장려차원에서 구입을 해서 학교에 지급을 해 준다 했을 때는 우수농산물의 지급입니다. 그 부분들에 대해서 일정 금액을 지원해 주는 방법도 있습니다.

김석암위원

그런 식으로 된다면 지원을 해 줄 수 있는 방법도 있다고 생각하면 되겠네요.
상철

이상철총무국장

예, 있습니다.

서완영위원장

국장님, 지금 교육청에서 하고 있고 학교 급식이 많습니다. 학교 자체적으로 시설을 갖추고 위탁을 하고 많이 하고 있는데 지금 이 조례의 취지는 3만3,000명을 전체적으로 지원해 준다는 말입니까?
상철

이상철총무국장

예, 그렇습니다.

서완영위원장

그 이유는 뭡니까? 아까 이유는 지금 식당의 질이 좋지 않아서 질을 높이는데 일정 부분을 지방자치단체에서 부담을 하라는 이야기입니까, 그렇지 않으면 다른 뜻이 있는 겁니까? 지원해 줄 요구 사항이 있을 것 아닙니까?
상철

이상철총무국장

여러 가지 목적이 내포가 되어 있는 줄 알고 있습니다. 첫째는 사실은 학교급식은 국가가 교육예산으로써 전액 지원을 해 줘야 될 입장인데 국가 전체로 볼 때 엄청난 예산이 소요가 되기 때문에 편법으로 지방자치단체에서도 지방자치단체에 나는 우수농산물을 장려하는 차원에서라도 구입을 해서 지원을 해 주라는 취지인 것 같습니다. 그래서 지방자치단체도 학생들이 지역의 주민이기 때문에 한 가정이 1년에 23만원씩 부담하고 있는 급식비를 지방자치단체에서도 일부만 지원을 해 주는 것이 좋겠다하는 취지인줄 알고 있습니다.

서완영위원장

그런 지침이 내려온 취지 가 아니고 첨부에 의해서 하는 부분 아닙니까?
상철

이상철총무국장

학교급식법에서 지방자치단체가 지원해 줄 수 있다…….

서완영위원장

근거를 만들어 놓은 것이 우수농산물 쪽에서 지원해 줬으면 좋겠다. 우수농산물이라는 것은 가격이 비싸고 가정 형편이 어렵고 이런 쪽이 아니고 질 좋은 식당에 음식을 제공하는데 지방자치단체가 우수농산물의 소비촉진도 되고 하니까 일정 부분 부담을 해 줬으면 좋겠다 그런 취지의…….
상철

이상철총무국장

예, 맞습니다. 앞으로 검토대상은 두 가지로 보고 있습니다. 현재 우리가 학부형들이 연 23만원씩 부담하고 있는 금액에서 추가로 좋은 농산물 봉계 불고기를 추가로 시켜준다든지 봉계 황우쌀을 해 준다든지 하는 추가 비용만 지원을 해 줄 것이냐 아니면 현재 먹고있는 쌀을 봉계 황우쌀로 교체해 주고 불고기도 한우 고기로 바꿔주고 하는 차액만큼 지원해 줄 것이냐 하는 부분은 앞으로 예산이 확보가 되면 운영심의위원회가 11명으로 구성이 되는데 11명 구성위원들이 운용 효율적인 면에서는 심도 있게 안 다루겠느냐 이렇게 판단이 됩니다.

김철준위원

취지나 목적은 좋은 것이고 또 이 부분은 국가에서 아동복지 또는 청소년의 복지차원에서 다루어져야 되고 그렇게 탄력 운용을 하기 위해서 각 자치단체에서 하면 단위가 시ㆍ도 단위가 돼야 되지 않느냐 방금 말하는 내 지역에서 생산하는 우수농산물이라는 것은 광역단위에는 없잖아요. 남구나 중구는 없잖아요. 해서 최소 단위가 시ㆍ도 단위로 이루어져야 되겠고 또 아까 말씀하시는 내용 중에 우수농산물이라는 포괄성을 갖고 있기 때문에 각 학교 식당 운영은 직영도 하는 부분도 있고 위탁하는 부분이 있을 겁니다.
상철

이상철총무국장

예, 있습니다.

김철준위원

그러면 우리가 장바구니를 봐 주지는 못한다 말입니다. 해서 지도 감독할 수 있는 범위가 제한이라든지 제도권에서 관리하기가 문제가 있지 않느냐 차라리 일괄적으로 시ㆍ도 단위에서 급식비를 일정 요율로 또 농어촌과 구분해서 탄력있게 운영한다면 급식비를 지원해 주면 그 급식비를 가지고 더 나은 급식을 할 수 있는 것이지 쌀을 일반 농산물 사는데 더 나은 것 먹어라 이렇게 해 버리면 먹는 것과 못 먹는 것의 성장기 아이들뿐만 아니라 건전한 아이들에 대한 심신 발달이라고 표시되어 있는데 이것은 건전한 심신 발달이 안됩니다. 그리고 관내 지역에 거주하면서 학군은 울산 남구 쪽에 있는 것도 있습니다.
상철

이상철총무국장

예, 있습니다.

김철준위원

그러면 울주군의 아이들은 거주자요 밥 먹는 것은 남구지역이고, 해서 기초단위에서 하는 것보다 시ㆍ도 단위의 사무가 아니겠느냐 그렇게 봐지겠습니다. 특히 전문위원의 마지막 검토 중에 남구하고 울주군의 형평성 문제도 검토했는데 지자체라는 단위를 기초단위 이전에 시ㆍ도 단위로 보는게 맞지 않느냐 하는 생각이 들고 그렇게 하는 것이 종합적인 시스템을 복잡하게 가지 않고 급식비에 일정 요율을 한 30%라든지 지자체에서 부담한다든지 이렇게 해 줌으로 해서 더 나은 식당이 되는 것이죠.
상철

이상철총무국장

원래 취지는 그렇습니다. 그런데 굳이 명분을 찾다보니까 우수농산물 공급이라는 말이 안 나왔겠느냐 생각합니다.

김철준위원

농산물이라는 것은 공산품 이 아니기 때문에 검증과정이라든지 일정 요율이 상당히 어렵습니다. 이것을 어떻게 앞으로 지도 관리 감독하고 장바구니도 봐 주지도 못하는데, 해서 조례에 대한 급식비지원조례는 좋게 받아들이지만 앞으로 행정에서 과연 지도 관리감독이 이루어지겠느냐 아차하면 오히려 식당을 위탁하고 운영하는 쪽에 편의 제공을 할 수 있는 것도 될 수 있지 않느냐 하는 말씀을 드리겠습니다. 어떻게 생각하십니까?
상철

이상철총무국장

그런 면도 우려를 안할 수는 없습니다. 저희들이 추가로 더 주면 추가로 물건을 많이 매입을 해야 될 입장인데 지원을 해 주든 안 해주든 질은 좋아지리라 보고 저희들이 우려한 부분이 뭐냐하면 사실은 결식 아동이 굉장히 많은데 그 부분에 대해서는 전혀 언급이 없다, 해서 어제 검토를 해 보니까 결식아동에 대해서 교육청에서 지방자치단체하고 협의대로 사회복지과에서 지원이 되고 있습니다. 있기 때문에 이 부분은 거론이 안 된 것 같아서 다행으로 생각하고 이 부분도 사실은 전국적인 현상이 도래가 되고 있습니다. 이것은 집행부도 우리예산을 들여서 할 수 있느냐 정부예산으로 해 줘야지 하는 욕심도 있기 때문에 전부 사회단체가 주관이 되어서 주민발의로 하고 있습니다. 전국적인 현상입니다. 저희들이 판단을 합니다. 전국적으로 운동이 확산이 된다손 치더라도 지방자치단체별로 구구각색으로 예산사정이 다 틀린데 우리광역시 안에만 봐도 중구니 북구, 동구는 여력이 없습니다. 1년에 70억이라는 돈은 가용자원입니다. 뺄 수가 없습니다. 물론 자기들은 70억 중에 10%인 7억 정도만 하면 안되겠느냐 할지는 몰라도 울주군을 빼고는 크게 여력이 있는 예산상…….

김철준위원

울주군에서는 지원을 하면 어느 정도 할 것이다 라고 예상을 합니까?
상철

이상철총무국장

할 것이다 하는 것까지는 생각을 못했습니다. 왜냐 하면 어느 정도 자치단체간에 형평을 기해 줘야지, 삼호나 굴화 초등학교는 남구와 울주군이 섞여 있습니다. 그런데 우리는 학교 별로 지원을 하거든요. 예를 들어 울주군에는 100만원을 지원했는데 남구에서는 10만원밖에 지원 안했다 했을때 그 위화감이라든지 문제가 있기 때문에 돌아가는 형편을 봐 가면서 예산을 확보해야 되는 입장입니다.

김철준위원

이 부분은 광역시 내에 5개 군ㆍ구 단체장과 시장과 풀어야 할 부분이라고 생각이 되고, 내용상 문구가 급식비 지원이라고 해 놨는데 사실은 급식비란에 보면 식당의 운영비가 다 들어가거든요. 시설 설치, 유지비, 연료비, 종사자 인건비까지 아이들 월 2,3만원 내는데 포함이 되어 있습니다. 내용은 식품비거든요, 더 나은 쌀을 제공하고 더 나은 식품을 제공하고 먹거리를 제공하자고 하는 것인데 급식비라는 용어에 금액에 보면 종사자 인건비, 퇴직금까지 포함되어 있는 겁니다.
상철

이상철총무국장

예, 맞습니다.

김철준위원

차라리 정확한 내용과 같이 하려면 식품비 지원이 맞는 것이지 급식비 하면 운영비까지 포함이 된다. 운영비는 종사자 한 명하는 것 보다 두세 사람 더 넣어 놓으면 위생적 관리가 되죠, 해서 제목이 급식비라고 하면 급식비 안에는 종사자의 퇴직금까지도 다 포함이 되는 부분인데 내용은 우수농산물이라고 하면서 제목은 급식비 이 부분도 포괄성이 있기 때문에 이 부분도 구분을 할 수 있는게 되어야 되지 않겠느냐 봅니다.
상철

이상철총무국장

제가 알기로는 일부 학교에서 위탁을 안하는 학교는 학부형들에게 식비만 받고 인건비는 학교운영비로 하는 줄로 알고 있습니다. 학생들한테 부과를 하는 것 보다는 농어촌학교는 국가에서 1식당 300원씩 지원해 주고, 한 끼가 1,530원인데 300원을 지원해 주니까 초등학생의 경우에는 한 끼에 1,530원입니다. 토요일에 안먹고 하니까 한 달에 20일 주어지고 방학이 워낙 많기 때문에 9개월만 지급이 되고 있습니다. 그래서 평균으로 하는 하니까 한 가정이 23만원 정도 부담이 되고 있습니다. 23만원이 한 달이면 2만6,7천원정도 부담을 하고 있는데 이것을 일정 부분을 지원을 해 줬을 경우에 2만3,000원 중에 1만원을 우수농산물에 지원을 해 준다 하면 학부형들이 1만3,000원을 더 내야 되는 입장입니다.

김철준위원

내고 있는 부담금에 대한 보조가 아니고 지금 내고 있는 금액의 부분은 한정되어 있고 더 나은 월 4,5만원짜리를 제공하고자 하는 차이 아닙니까?
상철

이상철총무국장

더 나은 것을 해 줄 것이냐 현재 있는 데서…….

김철준위원

일률적으로 지금 내고 있는 부분의 지원이라는 것은 정확하게 아직까지 더 나은 것을 주겠다하는 취지를 가지 고 지금 내고 있는 과 단위의 월 30만원에 대한 보조차원으로 하면 또 이것은 지자체의 생색 비슷하게 원 취지에는 안 맞다 말입니다. 원래의 최초의 단위 목적은 농민단체에서 우수농산물을 국내산 농산물로 매겨서 아이들에게 제공하자 하는 말이였고, 또 과정에 위탁을 하다보니까 학교급식위원회에서 각 급식납품하는 쪽에서 받으니까 최저 단가제로 하니까 형편없이 가격이 들어와서 그 단가를 맞추기 위해서 아주 질이 떨어지는 부분을 아이들한테 먹인다 말입니다. 그렇기 때문에 그러한 제도적인, 부모한테 부담을 많이 주니까 최소화하기 위해서 월 2만3,000원이나 2만6,000원 가지고 아이들을 먹이려고 하니까 질이 떨어지니까 보조해 주는 차원이라고 봐야 되지 지금 내고 있는 범위에서 일정 부분을 지원을 50%든 30%를 해 주면 결국 그 식당의 질은 마찬가지다 말입니다. 원 취지나 발의의 목적에 대해서 국내산 농산물을 하고자하는 농민단체에서 추진하다가 국제적인 문제가 마찰이 됐기 때문에 우수농산물로 이름을 바꿨다 말입니다. 그러면 우수농산물 쪽으로 갈 수 있는 방법을 연구해서 해 주고 최소 단위가 적어도 광역시단위나 시ㆍ도 단위가 돼야 되겠다 국장님께서 말씀하셨듯이 1가구당 30만원 정도 부담이 되는 것을 우리가 돈 10만원 정도 부담을 해 드리는 지자체의 형평성에 따라 이렇게 해 버리면 결국 보조차원이지 우수농산물이라는 말은 들어가서는 안되죠. 그냥 학교급식비 일정액을 보조한다는 차원 외에…….
상철

이상철총무국장

우리가 지원을 해 줘서 질을 높일 것이냐 아니면 학부형의 부담을 줄여줄 것이냐 두 가지가…….

서완영위원장

금액이 너무 과중하니까 재정적인 부분에 지원을 해 줄 것이냐 우수농산물에 대해서 지원을 해 줄 것이냐 하는 관점이 있어야 됩니다. 그래서 지금 이 조례를 봐서는 지원해 주는 목적이 경비 부담을 덜어주는 쪽이 아니고 우수농산물쪽입니다.
상철

이상철총무국장

예, 맞습니다.

김석암위원

목적에 명시가 되어 있습니다. 학생의 발육과 건강에 필요한 영양을 충족할 수 있도록 급식비를 지원하는 것이지 기존 부담하고 있는 학부모들의 급식비에 대한 것을 덜어주기 위한 그런게 조례의 제정목적이 아니라 말입니다. 학생들 영양에 기존 학교급식이 상당히 부실한 걸로 알고 있거든요. 그래서 좀더 우수한 농산물로써 질을 더 좋게 하는 데에 근본취지가 있다고 봅니다. 그 부분은 명확히 할 필요가 있다고 생각합니다.

김지호위원

광역시에는 교사위도 있는데 조례안에 대해서는 어떻게 생각하고 있습니까?
상철

이상철총무국장

제가 알기로는 우수농산물의 보급이다 하는 측면에서 농산과에서 해서 산건위에 상정을 했더니 산건위에서는 어떻게 교육청 학생들의 일인데 산건위에 올 수가 있느냐 이것은 교사위에 가야 된다 교사위에 가니까 교사위에서는 이것은 단순히 학교의 행정적인 사안이 아니고 학생들의 급식문제인데 이것은 내무위원회에서 하는게 안맞느냐 이렇게 해서 전문위원실끼리 논란이 많은 입장입니다.

김지호위원

현재 광역시에서도 조례제정이 보류되어 있는 부분이고 교육청에서도 여기에 대해서 뚜렷한 요구나 이런 게 없잖아요.
상철

이상철총무국장

예, 없습니다.

김지호위원

주민청구로 인해서 구ㆍ군에서만 조례제정을 하자고 하는 것이죠?
상철

이상철총무국장

구ㆍ군만 아니고 광역시에도 계류가 되어 있고 관내 구ㆍ군이 다 있습니다. 북구는 지난 3월달에 조례 제정이 됐습니다.

김지호위원

77억이라는 돈이 학교급식비에 들어가는 부분인데…….
상철

이상철총무국장

전액 지원해 줬을 경우에 그렇습니다.

김지호위원

이런 부분도 광역시에서 어느 정도 시비나 제정이 돼야 시ㆍ군에서 다룰 수 있는 것 아니냐 그런 부분입니다.
상철

이상철총무국장

맞습니다. 일정 부분을 시에서도 지원을 해 주는 조례가 제정이 되면 그 비율에 맞춰서 우리도 구ㆍ군간에 형평을…….

김지호위원

농산물의 우수성이라는 부분은 여러 가지 계약재배나 이런 부분이 있습니다. 우리 관내에서 우수농산물을 보급하기 위해서 계약재배라든지 이런게 있습니다. 쌀 부분에 대해서는 황우쌀, 오리쌀도 있고 채소부분에 대해서는 계약재배가 있는데 아직 광역시에서도 제정이 안된 부분을 우리 군에서 다룬다는 것은 아직 시기상조다 본 위원은 그렇게 생각합니다.

서완영위원장

더 이상 질의하실 부분이 없을 것 같습니다. 이 부분은 광역시에서 조례가 제정이 되고 그 범위를 보고 기초자치단체에서 참고를 해서 심의를 해야 될 사안이 아니냐 판단이 되고 또 남구청의 부분과도 형평을 이루어야 되고 우수농산물에 대해서 앞으로 어떻게 공급할 것이냐에 대해서도 교육청과 광역시와 특히 남구와 행정간의 충분한 협의가 있은 이후에 구체적이고도 다양한 방법을 강구해서 그때 가서 이 부분은 다시 심의할 수 있도록 하는 것이 마땅하다고 보여집니다. 다른 의견 있습니까? 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

10시49분회의중지

11시10분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 과장님이나 국장님, 지방자치법 제9조 제2항 제5호 또 제10조 제1항 지방자치법시행령 제8조의 규정에 의하면 중학교 이하는 시ㆍ군ㆍ구의 사무로 고등학교는 시ㆍ도 사무로 규정하고 있다고 되어 있습니다. 그런데 지원범위는 조례상 보면 고등학교도 지원을 하는 것으로 되어 있습니다. 안 제5조에 보면 초ㆍ중학교는 강남교육청을 통해서 지원을 하고 고등학교는 해당 학교에 직접 지원한다. 직접 지원한다는 것은 사무자체가 광역자치단체의 사무이기 때문에 이런 부분이 아니냐, 해서 이 부분도 지원범위를 시ㆍ도 사무에까지 해야 하는지 하는 부분도 검토를 해 주시기 바랍니다. 또 학교급식법시행령 제7조 제5항에 보면 법 제8조 제2항 및 제10조 제3항의 규정에 의하여 시장, 군수, 자치구의 구청장은 학교급식에 품질이 우수한 농산물이 사용될 수 있도록 식품비를 지원할 수 있다고 신설해 놓았습니다. 이 법의 취지를 보면 극히 제한적인, 즉 법 제8조와 제10조 제3항이 제한입니다. 그런데 우리는 전체 학생을 대상으로 지원하겠다는 부분입니다. 해서 개별법에 위반되는 부분이 아니냐는 의견을 제시합니다. 검토를 해 주시기 바랍니다. 교육부에 질의한 내용도 시장, 군수 및 자치구의 구청장은 우수농산물 사용을 위하여 필요한 식품비를 지원할 수 있다. 그러나 학교급식법시행령 제7조5항 개별법을 위반하지 않는 범위 내에서 가능하다고 회시가 되어 있습니다. 해서 전체 부분이 아닌 한정된 부분으로 생각이 되는데 그 부분도 검토를 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의,토론을 종결하겠습니다. 정회 시 협의한 대로 의사일정 제1항 울산광역시울주군학교급식비지원조례안에 대한 심사결과 학교급식지원조례안은 성장기의 학생들에게 건전한 심신의 발달을 도모하고 우수농산물 공급을 통한 식생활개선을 위해 필요한 조례라고 생각되나 심사 시 여러 위원님들께서 지적하신 대로 지방자치단체는 주민의 편의 및 복리증진을 위하여 노력해야 하고 또한 법령이나 상급 지방자치단체의 조례에 위반하여 그 사무를 처리할 수 없다고 규정하고 있음을 볼 때 광역시의 조례안과 상관관계가 필요하며 울산광역시울주군학교급식비지원조례안은 단순히 울주군 지역에 있는 초ㆍ중ㆍ고등학교만을 지원대상으로 하고 있지만 이를 광의로 관련 법령 등에 의해서 보면 울산광역시와 관계 즉, 울산광역시의 급식비지원 관련 조례가 미제정 되어 있고 또한 타 구와 형평성 문제, 교육청 급식 운영에 대한 구체적인 검토, 예산지원을 위한 조례로서 지원규모 및 지원범위 등을 법령 내에서 심도 있는 검토가 요구된다고 생각되어 본 안건에 대해서는 심의보류 하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 심의보류 되었음을 선포합니다. 다음 부서 심사준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시16분회의중지

11시25분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 2004년공유재산관리계획변경안(의안번호 제125호)
의사일정 제2항 2004년공유재산관리계획변경안을 상정합니다. 김진우 회계과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
진우

김진우회계과장

회계과장 김진우입니다. 의안번호 제125호 2004년공유재산관리계획변경안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

부록에 실음

서완영위원장

회계과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동욱

한동욱전문위원

전문위원 한동욱입니다. 2004년공유재산관리계획변경안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

서완영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김철준위원

매입재산이 용도만 죽 나와 있는 것 같고, 재산을 취득을 하고자 할 때는 재산의 표시 즉, 소재지나 규모나 시설등이 나와야 되는데 포괄적으로 6억원어치 사겠다 이렇게 된 것 같다 그죠? 왜 그래놨습니까?
진우

김진우회계과장

이 부분은 공동주택이다 보니까 사전에 어떤 아파트 몇 동 몇 호를 사겠다고 표기를 할 수 없습니다. 의회의 승인 없이 아파트를 사겠다고 약속을 할 수 없는 겁니다. 그래서 포괄적으로 했습니다.

김철준위원

물론 사후 관리는 재산의 표시를 명확히 하겠지만 일반적으로 재산취득에는 분명히 재산의 소재지, 규모, 시설을 명시해서 취득을 하는데 이 자료를 보니까 그냥 매입대상 3동에 공동주택 6억원어치 사겠다고 되어 있기 때문에 방금 과장님 말씀에는 공동주택이기 때문에 아파트, 울주군 소재지에 사겠다, 좀더 구체적으로 설명을 해 주시면 좋겠다, 울주군 어느 지역에, 공동주택이면 아파트인데 대략적인, 글로써 표시 못할 애로사항이 있는 것 같으면 설명을 해 주시면 좋겠는데요.
진우

김진우회계과장

조금 전에 설명드린 대로 다른 대지와 달라서 사전에 동 호수까지 지정해서 사겠다고 할 수 없었던 부분이고 신규 분양 같으면 가능하지만 그런 애로사항이 있었고, 대충 내부적으로는 1급관사는 지금 살고 있는 아파트 내지는 주변…….

김철준위원

1급 관사는 어디입니까?
진우

김진우회계과장

천상 청구 제네스입니다. 3급 관사는 천상 아니면 언양 쪽으로 생각하고 있습니다.

김철준위원

이 정도라도 표시를 못하면 설명을 해 주시면 도움이 되겠습니다. 그러면 언양쪽에 관사를 하게 되면 본청 하고 거리적인 문제가 있고, 2급 관사는 누가 씁니까?
진우

김진우회계과장

현재 2급 관사는 없습니다.

김철준위원

3동을 사는 것은 1동은 천상에 군수가 쓰고 3급 관사는 공중보건의하고 실업팀하고 공무원 이렇게 씁니까?
진우

김진우회계과장

공중보건의는 보건소가 남구에 있기 때문에 신정동 기존에 매입 된 곳에 쓰고 있고 실업팀하고 교환공무원은 범서나 언양쪽으로…….

김철준위원

교환공무원하고 실업팀을 다시 말하면 천상이나 언양에 하겠다는 거죠?
진우

김진우회계과장

범서나 언양쪽으로 고려하고 있습니다.

김철준위원

실업팀은 잘 모르겠습니다만 교환공무원은 출ㆍ퇴근 목적 같으면 굳이 언양까지 갈 필요 있습니까?
진우

김진우회계과장

지방재정법상에 대체재산 매각차원에서 검토하고 있는데 가급적이면 지금 당장은 교환공무원만 명시되어 있습니다만 장기적으로 볼 때 아파트의 이용도라든지 봤을 때 저희 관내가 좋지 않겠느냐 판단해서 저희 관내로 했습니다.
상철

이상철총무국장

이 부분은 앞으로 효율성을 기하도록 하겠습니다.

김철준위원

교환공무원에 대한 부동산의 매입부분은 범서나 언양에 고려하겠다. 목적이 교환공무원의 숙소입니다. 언양에서 출퇴근하는 것보다 범서가 유리합니다. 굳이 그렇게 할 이유가 있습니까?
진우

김진우회계과장

그것은 매입 시 고려하겠습니다.

김철준위원

범서, 청량 주변에도 아파트 많이 있잖아요.

김석암위원

남구 신정동 659-2번지 과거1급 관사는 금방 팔립니까?
진우

김진우회계과장

'98년도에 매각을 위해서 감정을 해서 입찰공고를 했는데 응찰자가 없어서 유찰되었습니다. 지금은 그 당시하고 상황이 다르기 때문에 매각이 가능하리라 봅니다.

김석암위원

군수께서 계시는 천상에는 6월30일에 임차완료인데 이때까지 안 팔리면 새로 임차를 해야 됩니까?
진우

김진우회계과장

현재 건물주인에게 사전 양해를 구해서 기간을 달라고 양해를 구해 났습니다.

김석암위원

신정동 659-2번지 이 관사가 팔려야만 다시 살 수 있는 거죠?
진우

김진우회계과장

예산편성과 집행상의 문제입니다.

김석암위원

본 위원이 묻는 것은 팔려 가지고 재산이 생기면 다시 사고 싶은 1급, 3급 관사를 살 것인지, 아니면 이것 팔리는 것과 관계 없이 통과되면 다른 돈으로 산다는 겁니까?
진우

김진우회계과장

대체재산취득 부분을 방금 지적하신 대로 이것이 안 팔리면 살 수 없다고 말씀을 하시면, 의회에서 그런 조건을 달면 모르겠습니다만 그렇지 않으면 일반적으로 세입…….

김석암위원

지방재정법시행령 제83조2를 보면 재산매각대금의 용도라 해서 지방자치단체장은 공유재산을 매각한 때는 그 매각대금을 매각재산에 상응하는 새로운 재산 조성비에 충당하도록 노력하여야 한다고 붙어 있기 때문에 안 팔리면 산다 안 산다는 그 부분을 명확히 해 주십시오.
진우

김진우회계과장

1회 추경때 7억은 세입으로 편성하고 나머지 6억은 세출예산에 편성합니다. 세입과 세출은 별개로써…….

김석암위원

돈이 들어오지도 않았는데 세입으로 잡을 수 있습니까?
진우

김진우회계과장

일반회계 자체에서 운용을 하는 부분이니까…….

김철준위원

공매할 거죠?
진우

김진우회계과장

예.

김철준위원

지금은 7억 받더라도 나중에 얼마를 받더라도 팔리기는 팔리지요. 자꾸 자꾸 내려 가잖아요.
진우

김진우회계과장

세입예산과 세출은 별개로 운영하기 때문에요.

김석암위원

범서 사기 위해서 신정동 659-2번지를 싸게라도 팔아버리는 것이 아닌가 하는 우려에서 말씀드리는 겁니다.
진우

김진우회계과장

그렇지는 않습니다. 감정을 해서 하는 부분인데 세 분 정도가 적극적으로 매입 희망을 하고 있고 남구청에 지역주민들이 매입해서 소공원으로 조성 해 달라는 건의가 있어서 남구청에서 소공원 조성을 위해서 추경예산 반영 등 검토 중에 있는 것으로 알고 있습니다.

김석암위원

신정동 걸 팔면 어느 정도 받을 수 있습니까?
진우

김진우회계과장

7억 이상은 받을 수 있다고 생각하고 있습니다.

김석암위원

실제 가격은 더 많을 건데요.
진우

김진우회계과장

수의계약이 아니고 공개매각이니까요.

김철준위원

잡종재산이죠?
진우

김진우회계과장

예, 잡종재산입니다.

김철준위원

관사 등록된 곳이 어디입니까?
진우

김진우회계과장

올림푸스 하고 군수님이 임차로 거주하고 계시는 천상하고…….

김철준위원

그러면 천상 임대가 1호 관사로 되어 있네요?
진우

김진우회계과장

예, 1급, 2급 관사는 예산에서 관리비와 각종 부담을 하고 있고 3급은 본인이 부담하도록 되어 있습니다.

김철준위원

5개 군ㆍ구에 관사를 갖고 있는 데가 어디 있습니까?
진우

김진우회계과장

저희 군을 제외하고는 4개 구청에서는 자택을 이용하고 있는 것으로 알고 있습니다.

서완영위원장

관사를 옛날부터 뒀는데 두는 이유와 취지는 뭐라고 생각합니까? 옛날에 전출을 가고 정근 가시고 하기 때문에 울산에 거주하던 사람이 경남도청에도 가고 도청 있던 사람이 합천군에도 가기 때문에, 여기도 보면 구청장 군수 4급 이상 이런 데는 2급 관사를 두고, 그렇게 떨어져 있을 때는 1급 관사를 두고, 관사의 개념이 국가에서 거주하는 장소를 제공함으로 해서 출ㆍ퇴근의 불편이나 생활에 불편 없이 공무에 임할 수 있는 배려에서 출발된 부분이 아니냐, 현재는 지방자치단체의 장은 선출직입니다. 선출직은 자기가 원해서 합니다. 자기가 원해서 출마를 하고 자기 지역구를 위해서 일을 하기 위해서 나온 부분입니다. 이런 부분을 감안할 때 관사의 근본적인 취지가 지금은 변해 가야 할 시점이 오지 않았나, 내가 거처하는 것은 내 비용을 들여서 매입을 하든지 임차를 하든지 내 스스로 해결해야 된다. 이런 것이 지방화추세입니다. 즉, 울산광역시만 보더라도 과장님 말씀하신 5개 기초단체 중에서 유일하게 울주군만 있습니다. 다른 구청장들은 자기집에서 사비로 구입한 주택에서 출ㆍ퇴근합니다. 이런 시대변화에 따라서 관사의 개념도 변해 가야 할 부분이 아니냐는 말씀을 드리고 싶은데 국장님 어떻습니까?
상철

이상철총무국장

위원장님 말씀에 일리가 있다고 봅니다. 사실은 관사의 개념 자체는 일제시대부터 중앙에서 내려오는 기관장들의 업무편의를 위해서 제공되었다고 봅니다. 기관장은 가정사에 얽매이지 말고 업무에만 충실하라는 차원에서 가정에 드는 비용 이나 손님접대 이런 부분을 예산에서 집행하도록 해 왔는데 지금까지 내려오면서 지방자치제가 되면서 희석이 되어 내려오고 있습니다. 지난번에 박맹우 시장이 당선 되기전에 심완구 시장이 계실 때 관사를 반납하고 자기가 거주하던 아파트에 거주하셨습니다. 당시에도 자기는 순수한 마음에서 내 관사는 보육시설로 하고 내 아파트에서 살겠다고 하시고 그 아파트에 사시게 되었는데 사시고 난 6개월쯤 지나고 난 뒤에 부산시 안상영 시장하고, 심 시장이 부산공고 동기입니다. 그래서 사모님들끼리 자주 만났는데 부산시장 관사는 엄청 큽니다. 청원경찰도 있고, 경남지사 관사도 있습니다. 사모님이 울산시장은 왜 관사를 안 하느냐 관사를 해야 외부손님을 호텔에 안 가고 우리집에 데려와서 의논하고, 저녁에 참모들 부부들 모여서 단합대회도 하고, 참모들도 한번씩 모아서 일도 하고, 다른 기관단체장도 초청한다. 이런 의미에서 공관의 개념을 가지자, 그때 제가 총무계장을 했습니다만 '관사 준비 해', 관사 준비하려고 보니까 여러 중간계층에서 전부 반대를 합디다. 시장님이 공언을 하셨는데 '안 됩니다' 이렇게 되었는데 박맹우 시장님도 그 맥락으로 해서 자기가 아파트에 있으면서 나왔습니다. 참모들이 관사를 건의를 많이 했습니다. 하니까 '시기가 빠릅니다. 언젠가는 해야 되겠죠' 라고 해 가지고 어젠가 신문에 났습니다. 불필요한 시유지를 전부 파악해 가지고 매각할 부분 매각해 가지고 대체재산을 조성하자. 대체 재산에는 관사 부지라든지 이런 부지도 확보하자고 얘기되고 있습니다. 일부 기관단체장들이 필요성을 느끼는데도 있고 표를 의식해서 난 안 하겠다는 사람도 있습니다. 5개 구ㆍ군청이 관사가 없습니다만 구청장님들은 처음부터 관사가 없었습니다. 자기집에서 출마를 했기 때문에 그런데 공교롭게도 울주군은 박진구 군수님 계실 때부터 전세를 사셨습니다. 엄 군수님도 선거에 나오다 보니까 비용도 많이 드는데 관사까지 자기가 구입해 가지고 올 입장이 못 되리라 판단되고, 현재 전세가 6,000만원인데 1,000만원 더 올려달라는 입장입니다. 전세금을 마련해 가지고 관사 없이 개인으로 살아야될 형편입니다. 제가 형편이 말이 아닙니다.

김석암위원

그렇다면 관사의 개념이 외부인사와 연회를 하거나 하는 의미라면 아파트 개념이 아니고 기존 남구 신정동에 있는 정원도 있고 단독주택의 관사이지 지금 우리 관사개념은 기거하기 위한, 그게 관사의 원 개념에는 맞지 않다고 봅니다.
상철

이상철총무국장

사실은 그렇게 큰 관사를 하면 주민정서로는 용납이 안 될 것 같고 하니까 전세로 있었습니다만 전세를 들어도 상관없습니다만 매년 전세값이 자꾸 올라갑니다. 그런데 매입을 함으로 해서 전세금 올라가는 것은 없어지지 않겠느냐 생각합니다.

김석암위원

그러면 관사가 필요하다면 아파트를 사지 말고 울주군에 싼 땅이 많이 있으니까 땅을 사서 관사를 지으면 되잖아요. 그러면 그보다 훨씬 좋고 군민들도 이용할 수 있죠. 그런 것이 검토되어야 됩니다. 이왕에 관사를 한다면 지금은 신정동에 있기 때문에 관할지역이 아니기 때문에 매각을 해서 울주군 지역에 경치도 좋고 관사할 곳이 많이 있습니다. 그런 쪽에, 안 되면 범서 인근 선바위 앞에 얼마나 좋습니까? 그게 더 앞으로 희망도 있고 관사기능도 할 수 있고 도움이 되지 않겠느냐, 단순히 자치단체장이 기거하기 위한 것은 관사개념에 맞지 않고 몇 억을 들일 필요가 있겠느냐는 생각입니다.

서완영위원장

아까 국장님 말씀하신 부분은 광역의 부분이고 관사가 현재 있는 것을 이용하는 이야기지 관사가 있는데 거기 들어가서 살 것이냐 안 할 것이냐 이런 부분의 이야기지 있는 것을 팔고 구입한다 이런 것은 지금의 흐름으로 봐서는 생각을 해 봐야될 부분입니다. 그래서 아까 김석암 위원님 말씀하셨는데 관사의 의미가 다수 주민들의 인식이 별로 좋지 않은 쪽으로 보고 있습니다. 국장님 말씀하신 그런 긍정적인 쪽에만 생각한다면 정원 있는 관사, 크게 지어서 거기에서 주민들 만나고 여러 가지 좋은 점도 많이 있습니다. 그런데 의식이 그 정도까지는 아니니까 사치쪽으로 생각을 하니까 문제가 되는 부분인데 단지 본 안건과 관련해서 기존 있는 것을 이용하는데, 이용하는 부분에 대해서 문제가 되는 것이 아니라 매각을 하고 새롭게 구입하는 쪽에서 한번 정도는 시대의 흐름을 감안하는 것이 좋지 않겠느냐는 개인생각입니다.

최인식위원

남구 옥동에 3급 관사가 있습니다. 임차료가 얼마 정도입니까?
진우

김진우회계과장

7,000만원입니다.

최인식위원

군에 교환공무원이 몇 명입니까?
진우

김진우회계과장

1명이 문등시에 파견되어 있고 문등시에서 우리군에 1명 파견되어 있습니다.

최인식위원

2003년7월에 와서 그 목적으로 임차한 목적입니까?
진우

김진우회계과장

예.

최인식위원

그 사람 혼자 계속 기거하고 있습니까?
진우

김진우회계과장

예, 혼자 기거하고 있는데 부산서 다니는 여직원이 같이 있는 걸로, 혼자 있는 것보다는 그게 좋다해서 그렇게 알고 있습니다.

최인식위원

임차를 해 가지고 집을 유지를 한다거나 빈집을 놔두는가 싶어서 물어 봤습니다. 그리고 공유재산관리계획안 자체는 잘못되어 있지 않느냐 생각하는데 군 재산을 매각안 하나 올리고 취득안을 올리면 의원들이 심의하고 결정하기가 괜찮지 않느냐 생각하는데요 이것을 세트화 시키면 팔고는 싶은데 사기가 뭐하면 안 자체가 부결될 수 있고 보류될 수 있는 의미가 많지 않겠느냐 싶어서 각각 분리해서 올라 왔으면 좋았겠다는 생각입니다.
진우

김진우회계과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 지방재정법시행령 제83조2 재산매각 용도등에 대체취득을 권장하고 있기 때문에 불가피하게 묶어서 반영한 사항입니다.

최인식위원

그런 법안도 물론 있겠지만 매각안을 하나하고 별도로 취득안을 할 수 있지 않습니까?

신동두위원

1페이지 매입재산현황을 난 아무리 봐도 잘 모르겠는데 건물 구조 철근콘크리트 동수 3동 면적 1동 120㎡ 이게 무슨 말입니까? 앞에 구조 동수 3동은 뭐고 뒤에 면적 1동 120㎡은 뭡니까?
진우

김진우회계과장

동수는 3동인데 1동당 분양 면적 기준으로 120㎡ 내외의 아파트를 3동을 사겠다는 뜻입니다.

신동두위원

그러면 360㎡를 사겠다. 1동에 36평이네요? 그러면 사는 것은 4동 아닙니까?
진우

김진우회계과장

3동입니다. 1동은 기존에 올림푸스는…….

신동두위원

그러면 교환공무원 있잖아요. 교환공무원이 마르고 닳도록 울주군이 존재하는 동안 교환공무원이 있습니까? 이런 것은 유동성 아닙니까? 이것도 유동성이고 공중보건의도 언양에 보건소를 짓는다면 거기에 한층 더 올려서 기거하면 되고, 구태여 아파트 사 줘야 될 이유가 없잖아요. 그리고 실업팀도 울주군이 계속 볼링팀을 해야 됩니까?
상철

이상철총무국장

계속해야 된다고 봅니다.

신동두위원

자치단체에서 실업팀을 안 갖고 있는데도 많이 있잖아요.
상철

이상철총무국장

현재는 없습니다. 다 맡아 있습니다. 이 부분을 전부 조사를 해 봤는데 우리가 열악합니다.
진우

김진우회계과장

참고로 말씀드리면 시청은 역도, 펜싱, 육상, 중구청이 체조 6명, 남구청이 양궁 5명, 동구청이 씨름 11명, 북구 사격 8명인데 시는 관사, 중구ㆍ남구가 관사, 동구ㆍ북구가 주택하고 아파트를 임차해서 제공하고 있습니다.

신동두위원

교환공무원하고 공중보건의는 아파트가 요즘처럼 부동산경기가 좋아가지고 올라가는 것 같으면 괜찮은데 저는 아파트를 안 살아 봐 가지고 아파트 개념을 잘 모르겠지만 아파트는 있으면 있을수록 내려가면 내려갔지 올라가는 것은 아니라고 봅니다. 노후가 되면 될 수록 값이 떨어지는데 구태여 사 가지고 교환공무원주고 실업팀 주고 이렇게 할 이유가 있습니까, 임대하면 안됩니까? 내 돈이라고 생각하면서 심각하게 생각해 보자는 말입니다.
진우

김진우회계과장

국장님께서도 그 부분에 대해서 언급하셨는데 크게 보면 지방재정법시행령에 의해서 재산대체취득하는 틀안에서 움직이고 있고 임대기간이 만료되니까 주인이 들어오겠다 해 가지고 다시 옮겨줘야 한다는 번거로움도 있고, 건축비 부분은 건축비 자체가 올라가기 때문에 아파트 가격이 지금 다소 거품이 있다고 하지만 그 거품이 어느 정도인지 파악은 못하고 있습니다. 그런데 더 하락하지는 않지 않겠느냐고 판단했습니다.

신동두위원

물론 행정에서 이윤추구가 목적이 아니지만 교환공무원이나 이런 것은 언젠가는 없어질 것 같아요.
상철

이상철총무국장

전세하는 거나 매입하는 거나 어느 쪽이 이익이 있겠느냐 하는 부분은 여러 갈래로 생각할 수 있습니다. 저희들은 관리해 온 바에 의하면 전세값은 계속 상향시켜서 주고 있습니다. 전세값이 올라간다는 것은 아파트 값이 올라가기 때문에 비례한다고 봅니다. 그래서 우선 우리가 매입해 놓고 아파트 값이 떨어진다면 융통성은 별로 없습니다만 그때그때 재산관리를 적절히 하면 아무런 문제는 없으리라 봅니다. 또 매입할 때도 앞으로 노후화 되어서 아파트 값이 내려갈 지역을 물색해서는 안되고 앞으로 전망이 좋은 곳에 물색해야 안 되겠느냐 싶습니다. 그리고 교환공무원이 영원히 있겠느냐 하는 부분도 저희들이 관사를 확보를 해 놓아야 될 필요성이 있습니다. 우리 참모들끼리 늘 이야기가 이렇습니다. 전문계약직 공무원을 채용하려니까 울산에 내려 오겠다는 전문가가 없습니다. 군수님도 굉장히 걱정을 많이 하십니다. 전에 이경숙이라고 농산과에 영어통역사가 그만두고 갔습니다. 그 자리를 메우려고 아무리 서울에 수소문해도 안 내려옵니다. 안 내려오는 이유 중에 첫째가 주거가 안 된다는 겁니다. 그래서 앞으로는 주거를 확보하자는 차원입니다. 우리 울주군이 유능한 엘리트를 영입해야 될 입장에 있다면 유용하게 안 써먹겠느냐 내막도 깔려 있습니다.

김철준위원

전세금 나가 있는 것이 총 얼마 있습니까?
진우

김진우회계과장

1억9,700만원입니다.

김철준위원

이 지출은 어느 항목에 속해 있습니까?
진우

김진우회계과장

부서별로 임차료로 되어 있습니다. 최초 임차할 당시 예산으로 편성되어 있습니다.

김철준위원

그러니까 어느 항목에 속합니까?
진우

김진우회계과장

임차료입니다.

김철준위원

이것은 재산에 포함되는 부분입니다. 재산이 이어지는 부분 같으면 이번에 취득하고자 하는 것이 6억입니다. 그러면 전체 변경이 1억9,700에서 6억이면 7억9,700만원입니다. 매각하는 부분은 관사가 아니거든요. 잡종재산입니다. 과장께서는 대체조성차원에서 묶어서 설명을 하시는데 구 관사는 잡종재산이고 새로하는 것은…….
진우

김진우회계과장

관사는 전부 행정재산입니다.

김철준위원

매각할 때는 잡종재산이라야 매각하지 행정재산은 못 팔게 되어 있잖아요.
진우

김진우회계과장

예.

김철준위원

그러면 관사부분에 총 재산이 올림푸스 공시지가하고 전세 1억9,700만원하고 관사에 속하는 부분입니다. 여기에다가 취득코자하는 6억입니다. 전세 1억9,700만원하고 취득코자 하는 6억, 또 올림푸스 하면 총 관사재산입니다. 그러면 1억9,700만원은…….
진우

김진우회계과장

이 부분은 나중에 1회 추경때…….

김철준위원

그래서 취득코자하는 부분이 6억이 아니고 전세금의 1억9,700만원을 뽑아야 됩니까? 공제시켜야 됩니까?
진우

김진우회계과장

임차재산은 실질적인…….

김철준위원

임차라도 관사의 목적이기 때문에 관사 재산에 속하지 않느냐는 겁니다.
상철

이상철총무국장

아닙니다. 임차료는 임차료로 세입을 바로 잡았습니다. 계약이 해약되거나 만료되면 임차료가 다시 회수가 됩니다.

김철준위원

총 3개의 아파트를 사고자 하는 부분이 1억9,700만원이 전세입니다. 사고자 하는 부분이 6억입니다. 신 위원님 말씀대로 전세금이 3분의1밖에 안 되는데 매입하는 것은 4억이 더 소요가 됩니다. 총 몇 평이냐 하면 60평입니다. 임대놓은 것이, 평당 500만원 분양 받는다 해도 3억이면 되는데 6억을 계산한 부분은 적어도 오늘 설명에 재산의 표시에 소재지는 못하더라도 규모는 나와야 됩니다. 군수관사는 몇 평 정도, 실업팀은 몇 평, 교환공무원 몇 평 정도의 설명은 있어야 6억으로 타당한지 아니면 전세금이나 아파트가 비슷하다니까 2억이면 되는지 예산의 범위를 감을 잡아야 되는데 6억이라 해서 군수는 다음에 할 때 50평, 실업팀은 40평, 교환공무원 30평 이렇게 하면 6억 될 겁니다. 그래서 적어도 새로 취득코자 하는 관사규모는, 위치는 몰라도 규모 정도는 설명이 필요한데요.
진우

김진우회계과장

밑에 관리하고 있는 관사현황은 전용면적 기준으로 표현되어 있습니다. 25.6평은 실제 분양면적이 32평내지 33평입니다. 위에 것은 분양면적 기준이고 괄호는 전용면적 기준입니다.

김철준위원

분양면적을 다시 불러보세요.
진우

김진우회계과장

분양면적은 청구 제네스는 32평입니다. 신정동 올림푸스도 32평입니다. 교환은 분양면적이 19평, 청구 그린타운은 25평입니다.

김철준위원

1급 관사 32평, 실업팀 25평, 교환근무 19평이란 말입니다. 여기에 대한 총 임차료가 1억9,700만원입니다. 그런데 6억을 들여서 사겠다는 부분에 대해서 평수가 적어서 곱하기 2를 하겠다는 겁니까, 아니면 더 좋은 곳에 시설이 잘 된 곳에 가겠다는 겁니까?
진우

김진우회계과장

임차료는 2년 전의 임차료입니다. 조금전에 말씀하신 3동에 대해서 구체적인 명시는 안 했습니다만 군수관사는 현재 분양면적 32평 기준으로 생각했고 실업팀은 7명이 현재 평수로는 부족하기 때문에 중구청 경우는 6명이 42평 쓰고 있습니다. 120내외라고 한 것은 실업팀은 분양면적을 따지면 36평 정도 됩니다. 교환 공무원도 분양면적 기준 30평 내외로 잡아서…….

김철준위원

몇 명 있습니까?
진우

김진우회계과장

한 명입니다.

김철준위원

혼자 있는데 19평도 겁나서 동료하고 같이 있는데 더 크게 하면…….
진우

김진우회계과장

그 부분은 조금 전에 국장님께서 언급하셨는데 꼭 교환공무원 1명만 들어 가는 것이 아니고 계약직 공무원도 필요하면 같이 합숙하는 것으로 검토를 했던 부분입니다. 지금은 1명인데 계약직 공무원이 채용되면 같이 합숙을 하는 것으로 검토하고 있습니다.

신동두위원

다 좋은데 매입할 아파트의 면적이 60평을 잡아도 평균 1,000만원입니다. 초호화 아파트입니다. 3동을 살 것 아닙니까?
진우

김진우회계과장

3동이 약 90평 조금 넘습니다. 군수는 32평 정도로 생각하고 있고 그리고 실업팀은 36평 정도, 교환공무원은 30평 내외 정도입니다. 그러면 100평 가까이 됩니다.

서완영위원장

약 100평, 그러면 매입대상 현황에도 그렇게 나와야 되는 것 아닙니까?
진우

김진우회계과장

전체 매입가격을 기준해서 의회에 승인해 주시면 3동에 6억 이내로 말씀드린 그대로 취득이 안 되니까 다소 융통성을 가지고 취득하자는 뜻에서 말씀을 드렸고 이 부분은 나중에 1회 추경때 예산을 반영해야 되기 때문에 예산 반영시 좀더 구체적으로 설명드리도록 하겠습니다.

서완영위원장

회의를 시작한지 1시간이 지났습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

12시15분회의중지

12시39분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 2004년공유재산관리계획변경안은 정회시 협의한 대로 1호 관사는 매입 계획대로 취득하고 3호 관사는 활용 계획이 부적절하여 볼링실업팀은 기존 3급 관사로 활용토록 하고 공중보건의 숙소에 대하여는 향후 보건소 신축 건물에 거주할 수 있도록 하고 교환공무원 숙소는 임차 활용하는 방안이 적절하다고 사료되는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 2004년공유재산관리계획변경안은 수정한 부분은 수정한대로 기타는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제67회 울주군의회 임시회 제1차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 오늘 심의하신 안건은 내일 개최되는 제67회 임시회 제2차 본회의에 상정 의결토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시40분산회

출처 울산 울주군의회 회의록