광주 북구의회 발언
이병석 의원 발언
병철
공병철위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제119회 광주광역시북구의회 제1차 정례회 사회산업위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원의 보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
천순
안천순전문위원
전문위원 안천순입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2004년 6월 8일자로 광주광역시 북구의회 의장으로부터 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안이 본위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안(북구청장제출)
병철
공병철위원장
전문위원 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안을 상정합니다. 그러면 본 조례안을 제안하신 사회복지과장님은 나오셔서 조례안을 설명하여 주시기 바랍니다.
진식
나진식사회복지과장
안녕하십니까, 사회복지과장 나진식입니다. 제안설명에 앞서 구민의 복지증진을 위해 힘써 주신 공병철 위원장님을 비롯한 사회산업위원회 위원님들의 끊임없는 관심과 지원에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 사회복지과 소관 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 개정할 내용은 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중 제11조를 삭제토록 한 개정안으로 개정하고자 하는 이유는 상위 법령인 영·육아보육법에 시설 종사자의 정년에 관한 근거규정이 없고 동 규정에서 보육시설 종사자의 근무상한 연령을 시설장은 55세, 기타 종사자는 53세로 제한하는 것은 행정규제기본법 제4조에 의한 규제법정주의에 위반되므로 광주광역시와 행자부의 동조항에 대한 폐지권고와 2003년 북구의회 행정사무감사의 지적에 따라서 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례 제11조 근무상한연령 규정을 삭제토록 한 개정안을 원안대로 심의 의결하여 주시기 바랍니다. 앞으로도 더욱 많은 지도와 협조를 부탁드리면서 이상으로 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. <;참조>; [1. 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안(북구청장제출)]
부록에 실음
병철
공병철위원장
사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
천순
안천순전문위원
전문위원 안천순입니다. 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례는 상위법인 영·육아보육법에는 보육시설 종사자 및 시설장에 대한 연령정년 규정이 없으므로 행정규제기본법 제4조의 규정에 위배되어 이를 개선하고자 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례 제11조의 근무상한연령을 삭제하는 것입니다. 따라서 현행조례의 상위법에 보육시설 종사자 및 시설장에 대한 정년규정이 없으므로 규제법정주의에 위배되어 이를 개정함이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
병철
공병철위원장
전문위원 수고하셨습니다. 이어서 본 조례안에 대하여 위원 여러분의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (오미덕 위원 질의요구) 오미덕 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
미덕
오미덕위원
과장님, 전문위원 보고에 보면 행정사무감사 지적사항인데 저희 의회에서 시설장의 근무상한연령 삭제를 요구했습니까?
진식
나진식사회복지과장
의회에서 작년 행정사무감사 때…….
미덕
오미덕위원
일부 의견이었죠?
진식
나진식사회복지과장
예, 그렇게 지적한 것으로 알고 있습니다.
미덕
오미덕위원
저는 타당성이 있다면 정년제를 조정하는 것이 필요하지 않겠느냐 생각하고요. 지방규제개혁 이행실태 점검결과 통보, 법률상 폐지될 규제, 광주광역시북구영·육아 부분은 어떤 것입니까? 이것을 지금 참고자료로 첨부하고자 한 것이잖아요.
진식
나진식사회복지과장
광주광역시에서 우리한테 보낸 공문을 말씀하시죠?
미덕
오미덕위원
예, 두 번째…….
진식
나진식사회복지과장
그 부분은 제가 행정규제법 제4조를 안내해 드리면 되겠습니까?
미덕
오미덕위원
거기에 관련해서 북구로 공문이 왔다고 했잖아요. 이 부분에 대해서 구체적으로 어떤 내용을 시정하라는 이야기인지 무슨 근무상한연령을 규제하라는 것입니까?
진식
나진식사회복지과장
그것이 제가 공립보육시설의 근무상한 연령을 제한하고 있는 다른 자치단체를 조사해 보았는데 그 부분에 20개 시설이 있습니다. 그런 데는 각양각색입니다. 우리 구하고 나주시가 가장 연령이 낮게 되어 있고 다른 데는 공무원 연령에 준해 있다든지 65세 이상, 그렇게 되어 있습니다. 그런 부분이 아마 중앙에 건의되고 민원으로 제기되고 여러 가지 채널을 통해서 논의가 된 것 같습니다. 그래서 법령에 대한 전문가들의 조언을 받아본 결과, 이것은 행정규제법 제4조에 위배가 된다는 의미로 중앙에서 시로 하달하고 시에서 우리한테 통보된 것으로 알고 있습니다.
미덕
오미덕위원
광주광역시의 공문을 보면 법령위반이라고 해서 일부 의견이네요. 그 의견이 나왔던 것은 정년에 대한 민원 발생에 대한 의견이네요.
진식
나진식사회복지과장
의견인데 아시다시피…….
미덕
오미덕위원
의견이기 때문에, 이런 민원을 발생시키지 않도록 하라는…….
진식
나진식사회복지과장
오미덕 위원님 생각도 일리가 있는데 제가 생각하는 것은 그것이 아니고 과거에 중앙집권시대에는 명령이었습니다. 그런데 지금은 지방자치가 활성화되고 지방자치의 권한이기 때문에, 조례를 제정하고 공포하고 시행하는 것은 권한인데 다만, 조례를 제정하고 하위법령을 만드는 것은 최고 상위법령인 헌법에 위배가 안 되도록 위임을 받은 사항만을 원칙적으로 규제하는 것을 정하도록 되어 있습니다. 행정규제법 제4조에 보면 아주 분명하게 그 내용이 나와 있거든요. 행자부에서도 그런 부분을 명백히 지시한 것으로, 통보해 준 것으로 알고 있고 이것이 법적으로 맞게 되면 우리는 법대로 해야 되는 것이 옳은 일이 아닌가 생각합니다. 아시다시피 전국적으로 공립보육시설이 수십 군데가 있을 것인데 그런 조례를 제정한 곳이 20여 개소 미만입니다. 그런데 그런 부분들이…….
미덕
오미덕위원
제가 이야기하는 것은 실제로 근무상한연령이 정해진 것은 아니잖아요. 법에 근무상한연령 조항을 집어넣어야 하는 것은 아니잖아요. 할 수 있고, 조례 자체가 위반이라고 결론 내릴 수 있는 것은 아니죠. 전체적으로 봤을 때 20개 자치단체는 하고 있다는 것인데 법령위반이라는 이유로 시정조치 당한 곳도 있습니까? 제가 봤을 때 민원이 발생하기 때문에 종사자들은 되도록 삭제하는 것으로, 저희가 봤을 때 잘못된 법령위반이라 해서 이 자체가 폐지되는 것으로 보았는데 아까 말씀하셨듯이 전체적으로 봤을 때 저희가 유지하더라도 지방자치단체 자율적으로 큰 틀에서 벗어나지 않는 범위내에서 할 수가 있잖아요. 유지하더라도 상응하는 조치나 법적인 부분이 제기될 문제가 있습니까?
진식
나진식사회복지과장
다른 데 대상자들이 민원을 제기 안 해서 그랬는지 모르겠습니다만 오 위원님 말씀대로 큰 틀에서 위배가 안 되면, 그 말씀이 아주 중요한 사항입니다. 그런데 바로 그 큰 틀에 위배가 된다는 말씀입니다. 다른 사람들이 근무할 수 있는 자격을 규정으로 규제를 하잖아요. 조례로 제한하니까 그 부분이 바로 큰 틀에 위반이 된다는 것입니다. 아까 말씀하신 대로 다른 자치단체가 안 하는 이유가 있는지 또 안 하는지 그 부분…….
미덕
오미덕위원
중앙정부에서 위반사항으로 이런 부분이 발생될 수 있으니까 “시정해라, 시정하는 것이 좋겠다”는 것하고 “절대 안 되니까” 이런 것 자체가 문제가 되어서 받아들여지지 않는 부분이 있느냐, 제 말씀은 절대로 안 된다는 강제조항인지 그 쪽에서 자율적으로 시정요구한 것인지를 말씀해 주시라고요.
진식
나진식사회복지과장
큰 틀이라는 것이 바로 강제조항입니다. 행정규제법 제4조가 바로 강제조항인데 그 부분을 위반하고 있는데 그 자치단체에서 말씀 안 한다고 해서 우리가 폐지 안 하고 말씀한다고 폐지하고가 아니라 이런 것들이 우리가 민원을 통해서 또는 대상자들의 건의를 통해서 검토해 본 바에 의하면 당연히 폐지되어야 되겠다는 것이 저희 사회복지과의 소견입니다. 그래서 이 부분이 폐지가 되고 다만, 제가 대안을 하나 말씀드릴 수 있는 것은 과거에도 영·육아보육법에 되어 있었는데 우리가 위탁할 때 이런 부분을 자의적으로 운영하는 것을 보완하기 위해서 2년마다 재위탁하도록 된 것으로 그렇게 이해가 되고 있거든요. 다른 부분은 여러 위원님들 어떻게 생각할지 모르지만 그 부분을 잘 활용하면 되지 않겠느냐, 그런 생각이 듭니다. 아까 큰 틀이라고 하는 부분은 오 위원님께서 말씀하신 대로 딱 맞습니다.
미덕
오미덕위원
그러면 2년마다 하는 부분은 다 있죠. 하지만 정년규정에 의해서 원장이 바뀐 경우가 있습니까?
진식
나진식사회복지과장
그것이 없어서 아쉽죠. 그래서 아마 전에 의회에서 그 부분을 개정하려고 노력했던 것 같습니다.
미덕
오미덕위원
현재 행정 상황에서 어떤 시설장이나 국·공립 어린이집이나 복지관 부분이 재위탁할 때 바뀔 수 있는 제도적 근거를 마련하겠다는 것은 현실적으로 어려웠다고 생각합니다. 그래서 저희 의회에서 정년 부분을 삽입했던 것이고 만약 향후 폐지된다면 이런 부분은 어떻게 하시겠습니까? 현실적으로 65세 이상, 70세 이런 분들이 계속적으로 유지할 수 있는 근거를 마련하는 것이잖아요.
진식
나진식사회복지과장
그런데 오 위원님 말씀대로 이 조례를 그대로 운영한다고 하더라도 55세 이전에도 그런 조항을 다 받게 되고 있습니다. 오 위원님이 잘 안 되고 있다고 하는데 그런 부분을 보완하기 위해서 자체 평가나 평가위원회 구성 등이 있는데 그런 것들을 우리 의회에서 자꾸 어필시켜 주시고 그것이 정상적으로 운영될 수 있도록 자꾸 지도해 주시는 것이 필요하다고 저는 생각합니다.
미덕
오미덕위원
저도 개인적으로 정년 55세가 사회적인 부분과 맞지 않다고 생각을 해요. 조정할 필요가 있다지만 이것 자체를 삭제하는 부분에 있어서는 그 이후에 발생할 수 있는, 원래 자구라든지 이런 것들이 다른 데로 보완되지 않는다면 이 부분은 계속 유지해야 된다. 현실적인 연령대 부분에 대해서 의견을 말씀드린 것입니다.
진식
나진식사회복지과장
그 말씀도 이해하고 사회복지과장이 아닌 저 개인적으로는 동조합니다. 그런데 상위법이 너무 명백하고 뚜렷하기 때문에 그 부분에 대해서 제가 말씀드릴 수가 없는 사항입니다. (박양구 위원 질의요구)
병철
공병철위원장
박양구 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
양구
박양구위원
박양구 위원입니다. 의회 행정사무감사 때 제가 지적을 했던 내용인데요. “시설장 기타 종사자 연령제를, 모법 위반에 대한 행정규제기본법을 위반한 것이다”라고 이야기한 것 같습니다. 여기 자료에 보면 국·공립시설 부분이 2002년 4월 19일 정년제 폐지통보를 받았는데 그 때 결과를 설명했고 그 때 집행부 쪽에서도 이 문제를 시인을 했습니다. 그런데 지방규제개혁 이행실태 점검 결과에서 2001년 10월 9일자로 점검을 한 결과, 감사 받아본 결과 잘못되어서 다시 통보를 받았습니다. 그런데 행정규제기본법에 보면 제4조 규제 법률에 근거에서 하도록 되어 있고 제4조제5장 규제원칙에도 위반된 것입니다. 그래서 모법을 위반한 조례가 구의회에서 만들어져서 시행을 해가지고 그에 대한 민원이 발생되었을 때는 법적인 책임이 없다는 것이죠. 말하자면 소송을 걸면 패소하고, 민원이 발생되어 그에 대한 손해가 일어났을 때는 변상을 해야 된다는, 기본법을 무시하고 만들었던 법이기 때문에, 그래서 지금까지 민원이 있느냐, 없느냐 물어보니까 다행스럽게도 지금까지는 없었다고 말씀하셨습니다. 그래서 앞으로는 민원이 발생할 소지가 있다고 답변하신 것으로 제가 알고 있고요.
진식
나진식사회복지과장
예, 있습니다.
양구
박양구위원
그래서 이 부분은 법에 없는 규정을 억지로 만들었기 때문에, 이 법이라는 것은 국민을 위해서 민원을 위해, 인권을 위해서 있는 것이 아니겠습니까? 그런데 이것을 지금까지 만들어 놓고 있었다는 것, 또 상급기관에서 수없이 폐지 독촉을 했음에도 불구하고 의회에 한 번 상정 해 가지고 기간초과로 자동 상실된 후, 지금까지 한 번도 올리지 않았다는 부분에 오히려 집행부에서 의회에 사과해야 할 부분으로 알고 있습니다.
진식
나진식사회복지과장
그 부분도 제가 답변드려야 되겠습니다.
양구
박양구위원
잠깐만요. 여기 서류만 보더라도 사실 2001년도 4월 19일, 국·공립보육시설 종사자의 정년제 폐지 통보를 했고 그 다음에 2001년도 10월 9일에 지방규제개혁 이행실태 점검결과, 감사 지적사항으로 시정하라는 통보를 했단 말씀입니다. 그럼에도 불구하고 올해가 2004년도인데 이제야 이 부분에 대한 삭제라는 것으로 조례가 올라 왔거든요. 그 공백기간 동안에는 무엇을 했는지 그 기간 동안에 민원이 한 건도 발생하지 않아서 어려운 지방재정의 피해를 보지 않았다는 것만도 다행이라는 생각이 든다는 말씀입니다. 만약 이 규정에 의해서 어떤 문제가 발생되었다면 그 사람은 3년 내지 4년을 더 할 수가 있었는데 하지 못하게 된 것이나, 개인이라고 생각했을 때 얼마나 더 큰 문제가 발생되겠느냐, 최근 이해찬 열린우리당 최고위원께서 교육부장관으로 재직했을 때 국무총리지명을 받은 상태에서 교육부 쪽에서 96% 이상 반대를 한 것이 그때 당시 교육자의 정년 때문에 지금까지 그런 문제가 있지 않겠느냐 그래서 이런 것들은 개인의 인권이고 중대한 사항인데 몇 년 동안 방치해 두었다가 이제 하는 것은 오히려 집행부 쪽에서 사과를 해야 한다고 저는 생각합니다. 그런데 늦게나마 이렇게 올라온 것을 다행으로 생각하고 있습니다. 답변하실 말씀 있으세요?
진식
나진식사회복지과장
다른 것은 공감하는 부분이고요. 아까 의회에서 제정해서 지금까지 시행하는 과정에서 집행부가 무관심했다는 표현은 집행부에서 그 후로 개정안을 제출한 것으로 저는 압니다. 그런데 전 의회에서 회기를 도과시켜서 자동폐지되도록 한 것이기 때문에 그렇게까지 무관심한 것은 아니고 또 다만, 인사 이동 관계 때문에 자꾸 과장이 바뀌고 담당이 바뀌는 과정에서 다소 지연된 부분은 있다고 봅니다. 그런데 제가 와서 이것을 접해 보고 아무래도 의회의 제정사항이 상위법규에 위반된다는 의미를 느끼고 제안하게 된 것이니까 양해해 주시기 바랍니다.
미덕
오미덕위원
법령 미근거 규정이잖아요. 법률에 기본적으로 근거가 없는 부분인데 저희들은 세부적인 내용들이 갖춰지지 않았기 때문에 이에 따른 미근거라고 나오기도 하고 그럼에도 불구하고 각 지방자치단체에서 필요성에 의해서 근무상한연령을 20개 단체에서 갖고 있잖아요. 그 단체가 전체적으로 이 부분에 대한 위반으로 어떤 행정소송이 진행된 것이 있습니까? 그리고 남구, 서구, 북구는 연령상한이 있습니까?
진식
나진식사회복지과장
있는 데도 있는 줄 알고 있습니다.
미덕
오미덕위원
그러면 현재 어떻게 되었습니까?
진식
나진식사회복지과장
그런 논란이 있는 것으로 알고 있습니다.
미덕
오미덕위원
논란이 있는데 여기 봤을 때 현재 그대로 진행된 상태인 것으로 나타났네요. 그러면 저희 북구가 우선 삭제하는 안을 집행부에서 올린 것이 되겠네요. 아까 제가 이야기하는 것은 이것이 법령의 근거라든지 예산이 반영된다든지 한다면 중앙차원에서 행정소를 하는 부분이 될 수도 있잖아요. 그런데 그것은 아니라는 이야기잖아요. 이런 부분들이 전반적인 필요성으로 흐른다면 저희는 이것을 삭제할 것이 아니라 지방자치단체들이 보완할 수 있는 부분으로 올려야 된다고 생각해요.
진식
나진식사회복지과장
우리가 중앙에 건의를 할 수 있다는 말씀은 맞는 말씀입니다. 왜 보육법에 그런 것들을 규정을 안 해 놓았느냐, 예를 들면 공무원은 상한연령이 사무관은 60세, 6급 이하는 57세로 정해 놓았으면 그에 따르는 것입니다. 그런데 이 보육법에서 시설장들에 대한 자격을 제한 안 하는 것이 저도 의심스럽기는 합니다. 하지만 이 부분은 여성부가 다른 뜻이 있어서 그랬는지 선진국의 예를 잘 모방하면서 우리 환경에는 다소 차이가 있는지는 모르겠습니다.
미덕
오미덕위원
여성부에서 자체적으로 정년에 대한 규정들을 향후 검토하겠다고 되었기 때문에 저는 누구나가 필요한 것이라고 생각을 해요. 현실적으로 시설장을 55세에 그만 두어야 한다는 것이 안 맞기 때문에 좀더 보완을 하고 서구나 남구도 계속 진행하고 있기 때문에 진행하면서 중앙과의 관계 속에서 보완시켜 중앙에서 지원할 수 있도록 하는 방법들을 모색해서 확정된 모형이 만들어지도록 하는 과정이 필요하다고 생각되거든요. 하여튼 저는 북구가 먼저 상한연령을 폐지하는 것보다는 현실적인 정년을 수정하고 향후에 다시 검토하는 것으로 했으면 좋겠습니다. 그리고 만약 여성부에서 이런 부분들이 구체적인 법령 위반이라면 그것을 대체할 수 있는 또 다른 부분들이 만들어진 다음에 논의가 되어야 되지 않겠습니까? 그냥 아무 대책 없이…….
진식
나진식사회복지과장
그런데 저는 오미덕 위원님의 생각과 반대로 생각입니다. 당초에 이런 조례를 정하는 것은 법제정 절차, 상위법 우선의 원칙이 다 있는데도 불구하고 우리 구가 그것을 앞서서 하다보니까 이런 문제점이 생기지 않았는가, 그렇게도 생각되고요. 다만, 아까 행정의 필요성, 자격증을 가진 사람이 무한히 시설장을 할 수 있느냐 하는 부분에 대해서 보완할 수 있는 방법이 2년마다 재위탁할 수 있는, 조건이 안 맞으면 재위탁 안 하는 것으로 우선 대체하고 또 필요하다면 저희들도 중앙에 지속적으로 건의도 해보겠습니다. 그러나 저는 원래 절차가 잘못된 것이다. 다른…….
미덕
오미덕위원
이 조례가 올라온 자체도 55세가 가장 문제 아닙니까?
진식
나진식사회복지과장
저는 입법을 하는 과정에서 그것만을 생각하지 않고 있습니다. (박양구 위원 질의요구)
병철
공병철위원장
박양구 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
양구
박양구위원
제가 다시 질의하겠습니다. 간단간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 국·공립보육시설설치운영조례 제11조에 근무상한연령을 하도록 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?
진식
나진식사회복지과장
보육법에는 없습니다.
양구
박양구위원
그런데 없는 것을 조례에 55세와 53세로 만들어 넣은 것은 잘못된 것이죠?
진식
나진식사회복지과장
예, 법적으로는 잘못된 것입니다.
양구
박양구위원
공무원이 법에 잘못된 것을 잘못되었다고 한 것이지요. 이것을 바꾸려면 “시행과정에서 문제가 있으니까 이런 것들은 조치를 해주십시오.”하고 건의를 해주시는 것은 차후 일입니다.
진식
나진식사회복지과장
예.
양구
박양구위원
현행법을 준수하고 여기에 대한 어떤 문제가 있다면 건의를 해서 그 시행 법령의 상한근무연령을 일부 두어야 된다고 공문이 내려올 때 그 때 바꾸면 된다는 것입니다. 두 번째 여기 참고사항을 보면 아까도 이야기했지만 행자부에서 폐지지시를 받았습니까, 안 받았습니까?
진식
나진식사회복지과장
폐지권고를 받았습니다.
양구
박양구위원
그러니까 문제란 말씀입니다. 당신들이 2001년 4월 19일 행정자치부 폐지지시라는 말씀은 무슨 말씀입니까?
진식
나진식사회복지과장
그 표현은…….
양구
박양구위원
이것은 제가 만든 말이 아닙니다. 이것은 거기에서 저한테 보내준 문건이에요. 그 다음에 2001년도 10월 19일 지방규제이행실태 점검 결과 폐지를, 규제를 즉시 정비하라고 공문 받았습니까, 안 받았습니까?
진식
나진식사회복지과장
법규를 준수해 주라고…….
양구
박양구위원
2002년도 6월 22일 의회에 상정했다고 말씀하셨죠. 그런데 자동폐기되었다고 했지요. 그래서 지금까지 못 하고 2003년도 행정사무감사에 지적 받았다고 했지요. 행정사무감사 지적사항 뒤에 붙어 있지요?
진식
나진식사회복지과장
예, 그렇습니다.
양구
박양구위원
그런데 이 상황에서 무슨 다른 말씀이 필요합니까, 우리가 상위법도 모르고 법을 만들어서 그냥 시행하자는 것입니까? 다른 데도 하고 있으니까 우리도 남의 집 짐 짊어지고 가자는 것입니까? 그것이 잘못되어서 각 지역마다 논란이 일어나고 있잖아요. 그래서 먼저 안 하는 지역도 많이 있는데 묘하게 이것이 나주부터 시작되어서 나주를 그대로 본받은 곳이 광주광역시 북구더라고요. 그때 당시에 북구가 통과되니까 남구가 통과시켰잖아요. 그래서 이것이 광주광역시에서 전부 잘못되었다고 공식적으로 상급기관에서 통보했던 사항 아닙니까, 그래서 이루어지고 있는 상황인데 이것을 가지고 무슨 할 수도 있다. 안 할 수도 있다. 이렇게 할 수 있느냐는 말씀입니다. 단, 이것이 문제가 있다. 나이 제한을 60세나 65세로 두는 것이 좋다고 할 때는 여성부에 건의를 올려가지고 이러이러한 문제점이 있으니 주요골자인 운영조례 제11조 근무상한제를 삭제시키는 방안을 없애주라. 근무상한제를 두자고 공식적으로 상급기관에 건의해서 통과가 되면 내려올 것 아닙니까, 그 때 조례를 바꿔야죠. 그렇지 않고 지금 우리 단계에서는 방법이 없다는 것입니다. 조례에 연령 제한을 주고 싶어도 어디에 기준을 해서 둡니까? 공무원법에 기준을 둡니까 아니면 교육공무원법에 둡니까 아니면 보육공무원법에 기준을 둡니까, 영·육아법에 기준을 둡니까, 어디다 둡니까? 없잖아요. 없는 기준을 우리가 법을 위반해서 할 필요는 아직 없다. 그것은 관계 공무원이 상의해서 계속 올려가지고 이에 대한 문제점이 있다고 법안이 내려오면 그 때 해도 무방하다는 것입니다. 안 그렇습니까?
진식
나진식사회복지과장
그래서 제안한 것입니다.
미덕
오미덕위원
과장님, 아까 말씀하셨잖아요. 20개 지역에서 시행하고 있고 행자부규제개혁위원회에서 법령의 미근거이기 때문에 이것을 폐지하라는 강제지시가 아니라 권고라고 말씀하셨습니다. 그러면 이것은 충분히 유지를, 제가 공문을 보더라도 그런 것 같아요. 그래서 제가 아까 물어본 것입니다.
진식
나진식사회복지과장
아까 오미덕 위원님 말씀도 있는데 권고지만 지금 정치체제가 민주화되는 과정이고 지방분권 때문에 그렇게 되기는 해요.
미덕
오미덕위원
지방분권을 말씀하시면 중앙에서…….
진식
나진식사회복지과장
저는 그 부분을 이야기해요. 지방분권 때문에 우리가 주장하려면 우리도 의무를 잘 이행해야 된다. 그런 차원에서 제가 그것을 말씀드렸습니다. (이병석 위원 질의요구)
병철
공병철위원장
이병석 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
병석
이병석위원
이병석 위원입니다. 과장님, 이것은 상위법에 위반되었다 할지라도 어떻든 본 조례를 통과시켰던 북구의회도 문제가 있었고 이 조례를 제출했던 집행부에서도 문제가 있었던 것이니까 늦게 지적된 사항은 법에 위반해서는 안 된다고 봅니다. 그 부분은 인정하시죠?
진식
나진식사회복지과장
법을 위반해서는 안 된다는 말씀은 인정합니다.
병석
이병석위원
그러시면 시설장 위탁권자가 누구입니까?
진식
나진식사회복지과장
위탁권자는 구청장입니다.
병석
이병석위원
지금 현재 조례에는 심사위원회가 없고 무조건 구청장이 위탁하도록 되어 있어요. 염려스러운 것은 독선할 우려가 있으니까 독소조항을 없애고 시설장 임명할 때 심사위원회를 설치해서 거기에서 연령제한을 안 하더라도 문제가 있다든지, 해당사항이나 위법사항이 있으면 자동적으로 임명이 파면된다든지, 임기가 만료되어 시설장을 다시 임명할 때 그러한 부분들을 우리가 문제 삼아서 하면 재위탁을 안 할 수도 있잖아요. 그런 조항을 강화시키고, 제가 기억이 납니다. 그 당시에는 보육시설 원장들이 70세 이상 고령이 있어서 행정서비스도 주민들에게 와닿는 행정을 하자. 요즘 정보화시대, 컴퓨터시대인데 그 분들에게는 죄송합니다만 할아버지, 할머니들이 손자들 교육시키는데 명분이 빈약하고 맡기는 부모들도 요즘 법인들이 얼마나 잘 되어 있습니까, 저는 앞으로 국·공립보육원이 전국적으로 없어져야 된다고 봅니다. 그리고 전국에서 20여 곳이 조례가 제정되어 있는데 나머지 자치구에서는 국·공립어린이집 없는 데가 많이 있습니다. 그리고 정부에서 국·공립어린이집을 권장을 했을 때도 이런 문제가 야기될 것을 예상해서 다 없앴어요. 그런데 우리 북구는 유독 관리하고 있는데 이것 관리 차원에서도 힘들잖아요. 그리고 전국에서도 이것을 거의 민간위탁 내지는 정부에서 영·육아들에게 50%를 지원하고 있기 때문에 구태여 관에서 관리를 안 하더라도 이제는 법인들이 너무 잘 합니다. 그것은 참고사항으로 말씀드리고 어쨌든 임명권자인 구청장의 권한을 심사위원회를 조례에 삽입시켜서 나이제한을 삭제한다고 하더라도 우리 구민들에게 서비스할 수 있는 부분만 강화될 수 있다면 저는 크게 문제가 없다고 봅니다. 그래서 이런 부분에 대해서 앞으로 조례를 그 쪽으로 강화시켜서 할 생각은 없습니까?
진식
나진식사회복지과장
그 부분도 참고하겠습니다. 왜냐하면 조례가 되기 전에도 만약 그런 사항이 벌어지면 우리는 우선 의회에 통보해서 의원들이나 의회의견을 들어서 평가위원회를 구성하고 그 결과에 따라서 청장님께 건의드리고 잘못 운영하고 잘못되어 가는 부분에 대해서는 과감히 해촉을 하고 새로운 사람으로 위촉하는 방안을 검토하겠습니다. (김상용 위원 질의요구)
병철
공병철위원장
김상용 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
상용
(중흥3동) 위원 간단하게 하나만 질의하겠습니다. 시설장에 대한 근무상한연령에 의해서 시설장이 그만 두는 전례가 있었습니까?
진식
나진식사회복지과장
현행 조례를 제정 공포해 가지고 시행하면서 4개소가 그런 부분이 있었습니다.
상용
(중흥3동) 위원 언제로 기억되십니까?
진식
나진식사회복지과장
제가 기억은 못 하고 있는데 이 조례를 제정 시행하면서 그 다음에 바로 한 것으로 알고 있습니다.
병철
공병철위원장
더 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의 답변을 모두 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 토론을 위해 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그럼 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시 45분 회의중지
11시 22분 계속개의
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간을 이용하여 토론을 하였습니다. 다음은 의결에 들어가도록 하겠습니다. 광주광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 광역시북구공립보육시설설치·운영조례중개정조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 다음 회의는 2004년 6월 18일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시 24분 산회