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대전 서구의회 발언

장현자 의원 발언

제128회 제2차 경제건설위원회2004-06-21

장현자 의원 프로필 보기 →

선구

강선구위원장

위원님들 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제128회 서구의회(임시회) 회기중 경제건설위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분! 오늘의 의사일정은 기 배부해드린 안대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 1. 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 의사일정 제1항 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 상정된 조례안에 대하여 경제복지국장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 경제복지국장께서는 상정된 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

경제복지국장입니다. 제안설명에 앞서 금번 1국 3과 증설에 따라 기구가 전면적으로 개편됐습니다. 개편된 안에 의해서 우리 경제복지국 과장과 주무담당을 우선 인사소개 올리도록 하겠습니다. 이상 소개를 마치겠습니다. 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 경제복지국장 권혁돈입니다. 의안번호 제1215호로 상정된 이 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 위원장을 하향조정하고 회계관리직을 지정하여 일부 불합리한 부분을 현실에 맞게 조정하여 기금운용의 효율화를 도모하고자 하는 내용이 되겠습니다. 다음은 주요골자입니다. 위원회의 위원장을 부구청장에서 경제복지국장으로 하향조정하여 위원회의 운영을 활성화하려는 사항이 되겠습니다. 또한 기금관리공무원의 명칭을 변경하여 기금운용관을 사회복지과장으로 하고 기금지출원을 노인복지담당주사로 변경하여 기금회계관직을 지정하려는 사항이 되겠습니다. 이상으로 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 마치면서 원안대로 가결해 주시기를 당부드리겠습니다. 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안 > 감사합니다.
선구

강선구위원장

다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
흥윤

오흥윤전문위원

전문위원 오흥윤입니다. 의안번호 제1215호 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안에 대하여 검토보고를 하겠습니다. 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안 검토보고서 > 이상입니다.
선구

강선구위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 의안심사에 들어가도록 하겠습니다. 의안번호 제1215호 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안에 대하여 경제복지국장께서는 위원님들의 질의에 성실히 답변해 주시고 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 장미연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미연

장미연위원

국장님께 여쭤보겠는데요, 구청에 위원회가 몇 개나 있습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

각종 위원회가 현재 51개 운영되고 있습니다.
미연

장미연위원

그러면 51개 위원회가 맡은 바 제 역할의 운영이 되고 있습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

각 국별로 운영이 잘 되고 있고요, 우리가 특히 관심을 쓰는 것은 위원회중에 여성위원을 올해는 34%까지 상향조정할 계획으로 있고요, 국별로 잘 운영되고 있고 오늘 위원회도 사실상 부구청장이 위원회를 했습니다만 실질적으로 업무를 담당하는 관련국장이 위원장을 해야 사실 효율성이 많습니다. 그래서 개정하는 사항이 되겠고요.
미연

장미연위원

그러면 노인복지운영위원회 장기계획의 목표액이 얼마나 됩니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

10억이 목표로 돼 있는데 현재 5억이 조금 넘었습니다.
미연

장미연위원

또 한 가지 여쭤보겠습니다. 지금 여기에 보면 부구청장님이 위원장을 하고 있던 것을 실질적인 관장을 하고 있는 국장으로 이렇게 한 부분에 대해서는 상당히 효과적이라고 생각하고 있고요. 다만 제안 드리고 싶은 것은 이런 구성비율의 법적근거가 어떻게 되어있는지 궁금하고요, 그런 법적근거 내에서 여성위원만 위촉하는 것을 법적근거로 두지 마시고 노인복지쪽에 전문마인드를 가지고 있는 분을 위촉해서 이런 위원회가 잘 운영될 수 있도록 하는 근거를 마련했으면 하는데 그런 부분에 대해서 이야기해 주십시오.
혁돈

권혁돈경제복지국장

물론 각종 위원회에 전문성 있는 교수라든가 서구의회의원이라든가 그 분야에 전문성이 있는 위원을 많이 위촉하고 있습니다. 아까 여성위원 말씀드린 것은 전문직을 위촉하다보니까 아무래도 인적 자원에서 여성위원이 부족하더라고요, 인적자원이! 그래서 우리 조례는 여성위원을 많이 배려합니다만 타 국 위원회에서 여성위원 비율이 저조하기 때문에 말씀드린 거고요. 물론 장위원님이 질문한 사항같이 전문성이 있는 위원이 위촉되도록 하겠습니다.
미연

장미연위원

그러면 공무원하고 일반위원회에 구성할 수 있는 것이 10인 이내라고 돼 있거든요? 10인 이내의 비율이 어떤 법적근거에 의해서 공무원과 일반인의 위촉비율이 있습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

법적근거는 없습니다. 조례에서 위원님들이 제정할 사항이고요, 법적으로는 공무원이 몇 명해라 교수가 몇 명해라 그 사항은 없습니다.
미연

장미연위원

잘 알았습니다. 그러면 제가 한 가지 더 추가적으로 제안드리고 싶은 것은 물론 전문으로 전공하는 교수분들도 좋지만 일선 현장에서 노인복지를 경영하는 전문마인드를 가지신분들이 우리 서구쪽에 많이 있는 것으로 제가 알고 있거든요. 그런 분들이 현장에서 뛰고 있기 때문에 이런 위원회의 역할이나 앞으로 고령화시대에는 노인복지가 이미 정착화 되어 있어야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어서는 조금 더 단순한 노인복지차원이 아니고 장시기적인 사회적 구조로 가는 마당이기 때문에 그런 부분을 확실해 해줬으면 좋겠습니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

참고하겠습니다.
미연

장미연위원

감사합니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 경제복지국장님께 한 가지 부탁드리겠습니다. 장미연 위원님께서 각종 위원회에 관심을 많이 가지고 계시니까 구청 산하 전체 위원회 현황 좀 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 51개 위원회 자료를 제출해드리겠습니다.
선구

강선구위원장

또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 종결을 선포합니다. 경제복지국장 수고 하셨습니다. 다음은 질의 종결된 조례안에 대하여 토론에 들어가도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 안계십니까? 토론하실 위원님이 안계시므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 대전광역시서구노인복지기금조성및운용에관한조례중개정조례안을 집행부에서 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 2. 2003년도행정사무감사지적사항처리결과보고의건(지역경제과, 사회복지과, 위생과, 청소행정과)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 의사일정 제2항 2003년도행정사무감사지적사항처리결과보고의건을 상정합니다. 상정된 안건에 대해서 경제복지국장으로부터 과 직제 순에 의거 과별로 일괄보고를 받고 위원님들이 질의하도록 회의를 진행하겠습니다. 경제복지국장께서는 지역경제과 소관 사항에 대하여 일괄보고해 주시기 바랍니다. 아울러 참고로 행정기구 개편과 업무조정 이전의 자료를 위원님들이 가지고 계신 관계로 행정사무감사지적사항처리결과보고서의 쪽수와 넘버까지 같이 보고해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

보고 올리도록 하겠습니다. 경제복지국장 권혁돈입니다. 항상 경제복지국 업무에 많은 애정과 관심을 가지시고 적극적으로 의정활동을 펼치시는 강선구 경제건설위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 경제복지국 소관 2003년도행정사무감사지적사항처리결과를 보고드리도록 하겠습니다. 방금 위원장님께서도 말씀드렸습니다만 금번 1국 3과 증설에 따라서 지역경제과가 우리 경제복지국에, 옛날 사회산업국의 네 번째 맨 끝에 과로 되어 있었습니다만 경제복지국으로 변경되면서 지역경제과가 주무과로 변경되었습니다. 유인물 81쪽이 되겠습니다. 이상으로 간략하게 보고드렸습니다.
선구

강선구위원장

지역경제과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이기준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기준

이기준위원

이기준 위원입니다. 83쪽에 관리번호 24번 농촌지역 사업비보조에 따라 설치된 시설이 본래 목적대로 사용되고 있나, 이것 감사에 지적받으셨죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
기준

이기준위원

우리 구에서는 지금 거의 보면 단체에 지원한 게 많죠? 농협이라든가 이런 데!
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
기준

이기준위원

지금 점검해보니까 철저히 본래 목적대로 쓰고 있죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
기준

이기준위원

그런데 국장께서는 지금 농촌실정을 누구보다 잘 안다고 생각하는데 농민들의 원성이 어느 쪽에 있냐면 지금 국가에서 보조나 이런 것을 대단히 많이 하고 있습니다. 그런데 우리 구에서 지원하는 그런 지원금은 본 위원이 확인한 바로는 거의 본래의 목적대로 사용되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 가장 큰 문제는 엊그제 농민행사 했죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
기준

이기준위원

거기에 나온 분들이 진짜 속된 얘기를 관이나 정부에서 하는 일 못 믿고 의욕상실해서 못하겠다, 이런 얘기가 어디서 나오나 했더니 국비나 시비를 지원하는 부분에 대해서 농민단체 이런 분들한테 지원하는 것이 농민들 얘기는 크게는 80% 정도가 본래의 목적대로 안 쓰여지고 있다고 얘기를 합니다. 그래서 본 위원이 대충 보더라도 지금 농민단체들한테 지원하는 금액이 융자 및 보조가 본래의 목적대로 안 쓰여지고 있는데 국장께서는 혹시 알고 계셨습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

일부...,
기준

이기준위원

일부가 아닙니다. 이것은 대단히 큰 문제에요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

일부 정책사업으로 지원하는 사항에 대해서는 구비보조 없이 전액 국비, 또 국·시비 이런 사항이 일부 있습니다만 작년도 감사지적사항 이후에는 우리가 충분히 분석을 해가지고 국비가 내려왔다 하더라도 우리가 사후관리 문제라든가 이런 것을 판단해서 지원되도록 하겠습니다.
기준

이기준위원

그래서 본 위원도 어떤 루트를 통해서 하려고 합니다만 우리 구에서 지원하는 것은 작년에 국비 내려온 것 친환경농업단지 집단화하는 사업 외에는 대단위로 지원하는 사업이 아직까지 없었죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
기준

이기준위원

그래서 그 부분도 앞으로 철저하게 점검해 주시고요. 엊그제 한 농민이 하시는 말씀이 국비를 받는 것은 본래 열심히 농사짓는 사람한테 주어지는 것이 아니고 속된말로 구청이나 시청에 넥타이 메고 많이 왔다 갔다 하는 사람들한테 주어지기 때문에 이런 문제가 있다고 아주 원망 섞인 소리를 하더라고요. 우리가 직접 지원한 것은 아닙니다만 농어민한테 지원한 것이 대단히 큰 단위로 본래의 목적대로 안쓰고 개인 사업에 유치한다든지 이런 등등으로 쓰여지고 있어요. 속된 얘기로 1억씩 지원됐는데 제가 개인적으로 안면 있고 해서 말을 못했는데 이것은 행정기관에서 철저하게 점검을 안 해주면 대단히 문제가 있다! 작년에 1억 지원한 것을 보니까 남의 집 소막에서 축사를 가진 것처럼 받아가지고 돈만 받았어요. 그리고 본래의 목적대로 1원도 안 썼습니다. 이런 부분을 우리가 직접 감독하고 감시할 의무도 어떻게 보면 있다고 생각해요. 그런 문제가 지적되면 상급기관인 시나 농촌지도소에 보고를 해서 앞으로 이 시간 이후에는 본래 시골에서 열심히 농사짓고 농촌을 지키려고 하는 사람한테 지원이 될 수 있도록 행정력을 동원해 주시기 바랍니다. 하실 수 있죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇게 하겠습니다.
기준

이기준위원

그런 부분에 대해서 모른다고 하면 이것 어떻게 보면 직무유기이고 또 알고도 그냥 넘어갔습니다. 이게 우리 사무가 아니고 광역시에서 하는 것이기 때문에 하고 그냥 넘어갔기 때문에 그렇고 어떤 특정인 같은 경우는 경영인자금으로 올해 받았습니다. 올해 수억씩 받아갖고 소 한마리도 없어요. 축사 하나도 없습니다. 그냥 받아 갖고 일반사업에, 그렇지 않으면 개인 땅 투기에 그런 식으로 넘어가고 있어요. 그래서 농권운동을 하시는 분들이 일개 개인은 잘하고 있지만 부분적으로 보면 대단히 큰 문제가 있다! 면밀히 들여다보면 그 돈 갖다 열심히 일하는 분들한테 보조금이 나가고 융자가 나가야 되는데 단위가 클수록 본래의 목적대로 안 쓰이고 있습니다. 그래서 이런 문제는 우리 사무가 아니더라도 철저하게 점검해서 상급기관인 시청에도 그런 보고를 해 줄 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 조치를 하겠습니다.
기준

이기준위원

이상 질의 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

또 질의 하실 위원님 안계십니까? 고경근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경근

고경근위원

고경근 위원입니다. 소비자보호 모범업소에 대해서 물어보겠습니다. 지금 여기에 보면 이용이 28개 업소가 들어가 있죠, 이 자료에 보면?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 맞습니다.
경근

고경근위원

그런데 사실 물가를 주도 할 수 있는 곳이 이용밖에 없는지, 이용이 어떻게 해서 28개 업소가 들어갔습니까? 서구 전체에 이용업을 하시는 분들이 지금 한 270, 280개 업소 되는 것으로 알고 있거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

작년도 고경근 위원님께서 지적 사항을 해 주셔가지고 올부터는, 사실상 맞습니다만 이용업 28개소하고 사실 음식업은 51개소인데 저도 그것을 인정합니다. 그래서...,
경근

고경근위원

국장님, 음식업에 대해서 말씀드린 것이 아니고 지금 여기 보면 목욕이 3군데, 비디오 1군데, 편의점 1군데 이렇게 되어 있는데 이게 물가를 안정시킬 수 있는 업소가 이용밖에 없냐는 것을 물어보는 거예요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

해마다 그런 사항을 했습니다만 모범업소가 시 지정으로 우리가 62개소를 지정하고 또 구 지정 54개소로 지정하고 이것은 추가지정시에는 각 지부에서 추천받아서 합니다만 앞으로는 그 비율을 우리가 맡도록 지정하겠습니다.
경근

고경근위원

어떻게 됐든지 간에 이용같은 경우 보면 열 집에 1군데씩 모범업소로 되어 있거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
경근

고경근위원

미용을 보면 서구에 미용은 700, 800개 업소가 됩니다. 그런데 19개 업소밖에 안 돼 있어요. 어떻게 이용만 이렇게 돼 있는지 이것을 설명해달라는 거예요? 이것은 제가 먼저번 행정사무감사때도 말씀을 드리고 갔었는데 아직까지도 개선이 안됐거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

즉시 개선토록 하겠습니다.
경근

고경근위원

이상입니다.
선구

강선구위원장

또 질의하실 위원님 안계십니까?
현자

장현자위원

장현자 위원입니다. 25번을 보면 중소기업시장개척단파견에 있어서 지금 현재 우리가 서구에서 중소기업시장개척단파견을 몇 년도부터 실시하고 있었죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

98년도부터입니다.
현자

장현자위원

98년도부터 시작했으면 한 6년 됐네요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
현자

장현자위원

그러면 6년의 과정을 거치면서 과연 중소기업 하시는 분들을 모시고 시장개척단이란 명목을 갖고 사실상 동남아라든가 유럽 쪽에 가고 있는 것으로 알고 있는데 과연 그분들이 갔다 오고 난 후에 우리 지역의 경제수준을 위해서 얼마만큼이나 기여를 했는지, 국장님 입장에서는 어떻게 평가를 하고 계십니까? 단적으로 평가를 한다고 하면!
혁돈

권혁돈경제복지국장

저는 이렇게 생각합니다. 지금 중소기업이 사실 굉장히 어려움을 겪고 있습니다. 그래서 중소기업에 지원할 수 있는 부분이 자금이나 알선해 주고 또한 은행하고 매치해 주고 이렇게 우리가 한정되어 있기 때문에 못합니다. 그래서 중소기업에 대해서 우리가 지원할 사항이 없느냐 해서 98년도부터 합니다만 지금 중소기업이 자본이 적고 인력이 적기 때문에 동남아나 유럽에 본인이 자구노력으로 해서 시장을 개척하는 것은 사실 어렵습니다. 그러나 우리는 무역협회라든가 또 다른 현지 법인을 활용해가지고 사전에 바이어라든가 장소라든가 기업체 해서 우리가 사전준비를 하기 때문에, 사실 어려운 중소기업체는 거기에 동참해가지고 현지에 가서 많은 바이어도 만날 수 있고 현지공장도 견학할 수 있고 그렇기 때문에 많은 도움이 된다고 보고요. 예를 들어서 작년도에 유럽시장을 갔다 왔습니다만...,
선구

강선구위원장

복지국장님, 잠깐만요. 장현자 위원님, 이것은 98년도부터 지금까지 현황을 자료로 받으셔가지고 확인해서 다음에 하시자고요. 미리 검토가 돼서 관련부서에 대한 거나 얘기를 하셔야 되는데, 오늘 10시 반에 전체간담회가 열리기로 돼 있고 그러니까...,
혁돈

권혁돈경제복지국장

하여간 사후관리에 만전을 하겠습니다.
현자

장현자위원

본 위원이 궁금해 하는 것은 뭐냐하면 6년 동안 하는 과정속에서 중소기업을 모시고 가는 것은 좋은데 과연 갔다 오고난 후에 후속적으로 그분들한테 우리 지자체에서 과연 뭘 도와줬냐, 과연 그쪽하고 꾸준하게 연결되어 있는 거냐, 제가 그것을 알고 싶어 하는 겁니다. 그러면 아까 위원장님도 얘기를 했지만 6년 동안의 그 후속으로 어떻게 하고 있는지, 그리고 그분들이 현재 우리 지역경제시장에 어떤 방향으로 매치를 시켜서 그분들한테 경제적인 많은 도움이 됐는지, 그런 자료를 저한테 보내 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

우선 자료를 드리고요, 예를 들어서 작년도에 유럽을 10개 업체가 갔다 왔습니다만 지금도 우리가 연계한 바이어하고 외국기업하고 교류를 합니다. 교류를 하고 저번에도 현지에 이렇게 출장을 가가지고 수출계약을 한 것으로 알고 있는데요, 우리가 실적을 파악하기는 이 사람들이 세금관계, 국세관계 여러 가지 홍보관계 때문에 정확한 데이터를 우리한테 주지 않습니다. 그래서 우리는 그러면 당신네 기업이 개척단 파견 후에 어떻게 진행하고 있느냐 물어보면 지금 수시로 우리가 현지에 왔다 갔다 하고 계약도 하고 수출도 한다는 얘기인데요, 실질적인 실적은 우리가 파악해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
현자

장현자위원

좋아요, 일단 본 위원이 궁금한 사항은 조금 전에 말씀드렸던 내용이니까, 어쨌든 그동안 하고 있었던 과정 내용을 주시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

또 질의하실 위원님, 김용만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 국장님, 자료준 것 21쪽 소비자모범업소에 대해서 대표자가 바뀌는 것을 언제 조사합니까? 업소가!
혁돈

권혁돈경제복지국장

글쎄요, 사실은 대표자가 바뀌면 위생부서에서 즉시 명의변경을 해야 됩니다만 실질적으로 대표자가 바뀌면서 우리 허가사항에는 바뀌지 않는 것도 있고요. 그렇기 때문에 사실은 바뀌는 즉시 우리가 대표자를 바꿔야 됩니다.
용만

김용만위원

그러니까 상호를 해서 주는 것이 아니고 대표자가 업을 하는 관계에 의해서 모범업소를 지정하는 거죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
용만

김용만위원

그래서 본 위원이 알기로는 지금 이전된 상태인데 현재 모범업소로 되어 있기 때문에 질의하는 겁니다. 이런 관계를 사실 본 위원이 얘기하는 것은 모범업소로 되어 있으면 혜택을 주고 있다는 것과 마찬가지 아닙니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그렇기 때문에 철저한 조사를 해서 이 문제는 제가 다시 논의를 하겠지만 조사하기 바라면서 질의를 했습니다. 이상입니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 지역경제과 소관을 마치면서 10시 반에 전체간담회가 예정되어 있으므로 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시33분 회의중지

14시05분 계속개의

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이어서 사회복지과 소관 사항에 대하여 일괄 보고해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

경제복지국장 권혁돈입니다. 61쪽이 되겠습니다. 이상 간략하게 보고드렸습니다.
선구

강선구위원장

사회복지과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기준

이기준위원

위원장님, 질의에 앞서 한 가지는 자료를 받았으면 좋겠는데요. 관리번호 3번에 보면 경로당 정수기필터교환 세드필터 6개월 만에 7~8월에 완전 교체했다고 하는데 자료가 없어요. 전체적으로 본 위원이 어제 8군데 확인해봤는데 7군데를 안했습니다. 8군데 중에서! 그런데 어떻게 지금 100% 다 완료했다고 하는데 이것 자료로 제시해 줄 수 있죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

이 사항은 감사자료도 했습니다만 필터의 종류가...,
기준

이기준위원

네가지 종류인데 세드필터는 6개월에 전체적으로 7~8월에 다 교체했다고 했거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
기준

이기준위원

그래서 우리가 필터가격을 웅진에 지급해 주죠? 안합니까, 무료로 합니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

2년간은 무료로 해주기로 계약을...,
기준

이기준위원

이것을 교환한 근거가 있을 것 아니에요? 노인회장님들한테 필터 교환했다든지 자료를..., 지금 보니까 자료가 없어요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 자료를 제출토록 하겠습니다.
기준

이기준위원

자료를 확인할 수 있도록 지금 빨리 해 주세요. 지금 전체적으로 다른 자료는 있는데 자료에만 7~8월에 완전 교체했다고 하지 자료 하나도 안 나와 있어요. 작년 본예산에 해줬죠? 본예산인가 추경인가!
선구

강선구위원장

자료 오면 몇 월에 한 것인지도 오겠죠.
기준

이기준위원

그리고 올해 벌써 또 교환했단 말입니다. 6개월만인가!
혁돈

권혁돈경제복지국장

참고로 2003년1월에 159개를 사줬고 7월 추경에 9개, 10월에 3개 그래서 171개를 웅진코웨이에서...,
기준

이기준위원

최초에 언제 사줬다고요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

2003년1월에!
기준

이기준위원

1월이면 7월, 8월에 교환해야 되고 그리고 올해 벌써 교환했겠네요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
선구

강선구위원장

이기준 위원님, 이따 자료가 오면 하시겠습니까?
기준

이기준위원

예, 자료가 오면 하겠습니다.
선구

강선구위원장

또 질의하실 위원님, 장미연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미연

장미연위원

6번에 대해서 자료요청을 하겠는데요, 영·유아 보육시설 복지관마다 지금 실시를 하고 있는데 아이들 보육비를 어떻게 하고 있는지, 그 자료도 받을 수 있을까요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

영·유아...,
미연

장미연위원

보육시설 지원금 말고 복지관에서 운영하면서 개별적으로 받는 보육비?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그것은 복지회관에서 운영하든, 대학교에서 운영하든 국공립시설이라고 하는데 이것은 보건복지부에서 우리가 인가할 때 얼마 받으라고 인가를 해줍니다. 그것을 제출해드리겠습니다.
미연

장미연위원

예.
혁돈

권혁돈경제복지국장

복지회관이라고 해서 특별히 복지회관을 운영하는 게 아니고 국공립시설을 우리가 인가해줍니다. 그렇기 때문에 그 시설에 대한 나이별로 받는 금액을 우리가 승인해 준 것을 제출해드리도록 하겠습니다.
선구

강선구위원장

자료가 오면 하실거죠?
미연

장미연위원

예.
선구

강선구위원장

그러면 두 위원님은 자료가 와야되고 다른 위원님, 이의규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
석근

송석근사회복지과장

그 정비한 실적이 웅진코웨이 지부에 있다는데요.
기준

이기준위원

이게 그렇다면 지금 확인 안 해 보신 것 아니에요, 과장님? 프리카본필터도 지금 다 교환해야 할 시기예요. 그리고 세드필터는 두 번 했어야 되고! 두 번 했는데 지금 주무과장이 “본사에 있다” 이런 변명은..., 지금 두 번씩 해야 되는데 자료상으로는 다 했다고 하고 본 위원이 가서 확인해보니까 한번도 안했다고 하고! 그럼 어떤 근거에 의해서 자료를 필터 교환했다고 감사 처리결과를 뭘로 내는 거예요? 거짓말로? 이런 것은 국장님도 점검을 해보세요. 이게 지금 확인이 안 된 것은 거짓자료잖아요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

저도 파악해보라고 지시했습니다만 경로당에 노인회장분들이 하자보수문제 필터의 문제는 2년간 우리가 구입할 때 의무적으로 하자보수를 해 주기 때문에 즉시 필터교체뿐 아니라 문제가 있으면 즉시 하자보수를 받더라고요. 하여간 빨리 서류를 살펴보겠습니다.
선구

강선구위원장

일단 자료 하러갔으니까 보고 마무리 하시기로 하고, 이의규 위원님 질의하시겠습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
위원님들께서 세워준 예산보다는 우리가 조금 절약을 했습니다.
예.
예.
예, 현재 구비는 없고 보건복지부에서 일부 자활능력으로...,
예, 그렇습니다.
예, 그렇습니다.
우선 청사관리의 주차면적이 부족하기 때문에 2006년까지 주차면적을 확보해야 되고 현재 공유재산을 담당하는 부서에서 지금 이의규 위원님께서 지적하신 사항같이 준비를 하고 있습니다. 그러나 공식적으로 몇 평을 이렇게 신축한다는 것은 의회에 공유재산관리계획을 승인해야 되고 또 시에 투융자계획도 심사를 받아야 됩니다. 그래 가지고 현재 가설계는 한 상태입니다만 이것이 의회의 의견을 수렴한 후에 빠른시일 내에 발족되도록 청장님께서 지시한 바도 있고 그렇게 추진합니다. 그러면 현재 있는 체련관 부지는 뜯어가지고 주차장으로 활용하면 아주 적합합니다. 그러나 그게 100억원이 넘기 때문에 예산이 많이 소요됩니다. 그 안에라도 건물을 신축하는 사이라도 우리가 건강체련관을 완벽히 추진하기 위해서 우리가 1억5,224만4,000원을 들여 가지고 우리가 방수공사를 했습니다. 현재 우리가 수시로 가봅니다만 우선 큰 문제가 없는 것으로 판단되고요. 또 거기에 기 보고드리는 과정에서 추가보고드리면 현재 건강체련관을 위탁하면서 인건비라든가 이런 부분에서 많이 상승돼서 요구는 합니다만 우리가 계속 동결하고 인건비 등 행정비는 더 이상 지원을 않습니다. 그러나 우리가 판단해본 결과 여과기하고 보일러 세관에 녹이 슬어가지고 이 부분만 일부 수선비에서 보조해 주고, 또한 체련관에 체력단련시설이 처음에 체련관을 개관하면서 체련기를 샀기 때문에 굉장히 낡았더라고요. 그래서 저번에 공동모금회에 제가 직접 가 가지고 450만원짜리 기계를 기증받아서 설치했습니다. 그래서 이번 추경에 우리가 최소 수영장에 여과기 교체, 또 런닝머신 4대의 수리비, 또 샤워실에 일부 커튼이 없어 가지고 장애인들이 애로가 있더라고요. 그래서 이번에 추경에...,
예, 알겠습니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 박희창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희창

박희창위원

처리결과에 대해서 하자가 나와서 말씀드리고 싶은 데요, 이 건물 하자보수 기간이 몇 년도에 지났어요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

건강체련관요?
희창

박희창위원

예.
혁돈

권혁돈경제복지국장

96년도이니까 2001년도 말에 지났습니다.
희창

박희창위원

그러니까 하자보수기간이 지났죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
희창

박희창위원

제가 이것을 왜 물어보냐면 2002년도에 문제 갖고 말이 많았었는데 금호건설에서 이 공사를 시공했었죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
희창

박희창위원

금호건설을 제가 개인적으로 잘 아는데 속기록을 빼보면 알겠지만 그때 당시에 하자기간이 남아있었던 것으로 아는데 본 위원이 질의를 했을 때 뭐라고 답변하셨냐면 금호건설회사가 부도가 나갖고 하자를 받을 수가 없다고 분명히 말씀을 하셨는데, 그 후로 제가 2개월 뒤엔가 확인해보니까 금호건설이 부도가 안 났어요. 지금도 금호건설이란 회사가 대평리에 있습니다. 그것 알고 계셨어요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

당초에 건강체련관을 시공에서 완공 직전에 그 회사에서 부도에 직면해가지고 아주 회사 운영이 어려운 상황에 있었습니다. 물론 저는 그때 공사할 때 직접 관여는 안했습니다만 보고 자료에 의하면 그 당시에 회사가 아주 어려워가지고 공사를 하다가 중단하고 또 하다 중단하고 해서 준공까지 어려움이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그러나 그 후에 하자보수는 공사가 근본적으로 잘못돼 있기 때문에 부분 부분 하자보수를 하다보니까 전체 건물에 대해서 사실은 제 생각 같아서는 부실공사가 됐기 때문에 전체적으로 다 부수고 다시 지어야 되는 입장으로 생각합니다만 그 당시에 부분적으로 하자보수를 했기 때문에 그 후에도 관리에 어려운 점이 있는 것으로 알고 있습니다.
희창

박희창위원

이 건에 대해서 질문을 했을 때 집행부 담당 감독관까지 증인으로 내세워서 질의한 사항이에요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그때 당시에 분명히 속기록을 빼보면 아시겠지만 금호건설이란 회사가 부도나가지고 하자를 받을 수 없다고 말씀하셨거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

아닙니다. 그 당시에 서류를 보면 하자는 부분적으로 받았는데 금호건설에서 준공직전에 회사가 어려워가지고 도저히 건강체련관을 사실상 준공기한 내에, 우리 독촉에 의해서 해가지고 완벽한 공사가 안 된 것으로 알고 있거든요. 그 후에 하자보수 예치금 문제 때문에 수시로, 그 당시에는 건강체련관사업소가 있었습니다. 사업소에서 수시로 금이 갔다, 물이 누수된다 하자보수 요청하면 금호건설 계열사인가 어디에서 부분적으로 와서 하자보수를 했습니다. 지적하면 그것만 응급조치해놓고 또 지적하면 응급조치 하고, 그렇기 때문에 완전한 하자보수가 안된 겁니다. 그리고 건강체련관 사업소가 없어지면서 다시 현재 사회복지과로 와가지고 민간위탁을 준 사항이기 때문에 그 당시에 사업소에서 강력한 하자보수를 했어야 되는데 기술문제라든가 여기에서 부분적으로 이렇게 했기 때문에 사실상 지금 많은 애로사항이 있습니다.
희창

박희창위원

지금 국장님 말씀대로 행정적으로 강력하게 하자보수요구를 하고 철저하게 감독을 더 하셨어야지 그냥 하자 조금 생기면 일부 그것만 처리해 주고 가면 끝나고 끝나고 이런 식으로 해왔다는 얘긴데, 그렇죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
희창

박희창위원

그러다보니까 오늘과 같은 결과가 나타난 건데 4대 의회에 와서 이 문제를 다룰 때도 분명히 국장님이 답변하셨죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
희창

박희창위원

제가 국장님께 단호하게 묻고 싶은 것은 왜 거짓말을 시켰냐는 거예요? 부도도 안난 회사를 부도났다고 답변하셔 갖고 우리 위원들은 그렇게 알 수밖에 없잖아요. 집행부에서 회사가 부도나서 하자보수 받을 수 없다고 답변하시는데 우리 위원들은 그 이상 할말이 없잖아요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

서류는 제가 보고받기로는 건강체련관이 96년도에 완공될 당시에 건강체련관을 맡은 회사가 부도난 것은 사실이라는 보고를 받았습니다. 그러나 하자보수는 하자보수 예치금이 있기 때문에 우리가...,
희창

박희창위원

부도났다고 보고한 사람 증인석에 부를 수 있어요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

......,
희창

박희창위원

제가 왜 물어보냐면요 금호건설이란 데는 제가 개인적으로 잘 알기 때문에 부도났다고 해서 제가 관심있게 이것을 알아봤었어요. 거기 직원들도 만나보고! 그런데 부도가 안 났더라고요, 무슨 부도가 났냐고 나한테 오히려 반문을 하더라고요? 이것 하자가 있을 때는 기간에 관계없이 하자보수 기간이 계속 연장될 수 있죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그것은 아닙니다. 95년도11월28일날 착공해가지고 96년도12월27일에 준공했는데 그 기간에 금호건설이란 회사가 부도직전에 있어 가지고 어려웠던 것은 사실이고요, 그 후에 5년간 하자보수를 의무적으로 해줘야 하기 때문에 5년간 하자보수를 했습니다. 부분적으로 했는데 한 10년 전으로 올라가면 그 당시에 건강체련관사업소장의 보고에 의하면 금호건설이 부도가 나가지고 하자보수 하는데 어려움을 겪었다, 그래 가지고 거기에서 대행하는 사업소에서 부분적으로 했기 때문에 사실상 완벽한 하자보수가 안 된 것은 사실입니다. 그러나 서류상에는 하자보수가 다 된것으로 우리는 처리돼 있습니다.
희창

박희창위원

제가 알기로는 하자기간이 5년이잖아요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

5년 동안에 하자가 하나도 없어 갖고 5년이란 기간이 지나면 본 위원이 알기로는 시공자 측에서는 하자보수기간이 지나는 건데, 그러나 5년 동안 하자가 발생했을 시에는 시공사측에서 의무적으로 고쳐줘야죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그런데 5년 기간이 지났더라도 하자가 발생한 게 다 안 고쳐졌을 때는 5년이란 기간이 지나도 연계가 된다는 얘기죠, 하자기간이 지나도, 안 그래요? 국장님 말씀대로라면 무조건 5년 기간만 지나면 끝난다고 생각하면...,
혁돈

권혁돈경제복지국장

그 당시 서류를 보면 건강체련관사업소에서 하자보수를 네 차례에 걸쳐 12회인가 수시로 만약에 금이 갔다, 물이 누수된다 하면 하자보수를 시켜 가지고 5년 되는 해에 하자보수가 완결됐다는 것을 건강체련관에서 확인해줬습니다. 해줬기 때문에 법정기간인 5년 내에 하자보수기간은 처리가 된 거예요. 그런데 처리과정에서 체련관사업소...,
희창

박희창위원

그러면 집행부에서는 금호건설을 완전히 옹호해 준 거네요, 봐준 거네요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

저도 개인적으로는 그 당시에 금호건설에 완벽한 하자보수를 시켰으면 좋았을 텐데 그 당시에 건강체련관사업소장도 사실 해직돼 가지고 그만 뒀고 체련관에 있던 직원들이 지금 없습니다. 그 당시에만 했더라도 완벽하게 하자보수를 했더라면 지금 보다 나은 상태가 아닌가 이렇게 생각됩니다. 그러나 저번에 위원님들께서 1억5,200만원을 해주셔가지고 지금은 우리가 걱정돼 가지고 일주일에 한번 씩 가봅니다. 가 보는데 큰 무리 없이 운영하고 있습니다.
희창

박희창위원

봐봐요, 국장님! 이게 2001년도12월28일이 하자보수기간 끝나는 날이죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 5년 끝나는 날입니다.
희창

박희창위원

그런데 저희들이 2002년 가을에 이 문제를 다뤘어요, 그렇죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그때 당시에 8,000만원 예산 올라온 것 동료 이의규 위원님이 아예 완벽하게 고쳐라 해서 예산 더 세워줬죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 1억6,000만원 세웠습니다.
희창

박희창위원

그러면 12월28일날 하자보수기간 지났는데 불과 몇 개월만에 그게 생긴거란 말이에요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

그러면 아까 국장님 말씀대로 하자가 하나도 없이 완전히 고친 것으로 처리했었다고 말씀하셨죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 서류상은...,
희창

박희창위원

그런데 몇 개월 만에 그렇게 엄청난 누수가 생기고 했을 때는 시공회사를 집행부에서 고의적으로 봐준 것밖에 안 되잖아요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그 관계때문에 그전에 여기에 계신 사회건설위원님들께서 서류도 보시고 면밀히 검토한 사항인데요, 저도 박위원님 말씀에 동감합니다. 그 당시에 그 업체를 형사고발하든지 완벽한 하자보수를 했으면 하는데 서류상은 잘 생각이 안납니다만 네번인가 12회에 거쳐서 하자보수를 해가지고, 또 그때그때 복명서를 처리했더라고요. 하자보수 완료...,
희창

박희창위원

그때 서류상 하자처리가 여러 건 있는 것으로 봤어요, 서류상으로도! 봤는데 그래서 본 위원이 이것을 처음에 다룰 때도 건강체련관은 돈 먹는 하마다 이렇게까지 표현한 것으로 알고 있는데, 이것은 본 위원이 생각할 때는 집행부에서 그렇게 처리를 하면 안 될 일을 처리하지 않았나 생각이 들어요, 솔직히 얘기해서?
혁돈

권혁돈경제복지국장

작년도 행정사무감사때 그 당시에 공사감독은 기술직공무원, 준공공무원 다 해서 여기서 질문, 답변도 하셨는데요. 아쉬움이 있다면 그 당시에 완벽한 하자보수를 했으면 하는 사항입니다.
희창

박희창위원

본 위원이 한 가지 또 국장님한테 화가 나는 것은 감독자를 증인까지 세워가면서 이 문제를 우리 사회건설 전 위원이 심도 있게 다룬 문제예요. 그럼에도 불구하고 부도도 안난 회사를 부도났다고 전체 위원한테 거짓말 시킨 자체가 나쁘다는 거예요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그 관계는 그 당시 서류에 있습니다. 그것을 해서 별도로 보고 드리겠습니다.
희창

박희창위원

제가 여기에 다니는 직원을 그 후에 박차장이란 사람을 만났었어요. 현장소장인데 그 사람을 개인적으로 알고 있기 때문에 만나갖고 집행부에서 분명히 금호건설이 부도났다고 하니까 나는 개인적으로 임사장하고도 친하고 그 직원들하고도 친하기 때문에 물어보는 게 당연하잖아요. 물어봤을 때 오히려 나한테 반문하더라고, 무슨 부도가 났냐고?
혁돈

권혁돈경제복지국장

96년도에 법정관리해가지고 그 당시에 법정관리 해서, 저도 96년도라 생각은 안 납니다만 그 서류에 보면 그 사항이 있습니다. 별도로 서류에 의해서 보고 드리겠습니다. 제가 잘...,
희창

박희창위원

이상입니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 이기준 위원님 질의의 해 주시기 바랍니다.
기준

이기준위원

이기준 위원입니다. 2003년도행정사무감사지적사항처리결과에 대해서 과연 보고를 받고 질의를 해야 될지 의아스럽습니다. 본 위원이 지적했던 63쪽에 3번, 경로당 정수기문제는 당초에 냉·온정수기를 사기로 하고 냉·온정수기를 샀어요. 그 당시 감사에 지적할 때도 냉·온수기하고 냉·온정수기하고는 가격차이가 15배정도 더 납니다. 그래서 어떤 특정업체를 봐주기 아니냐 해서 상당히 논란도 많았었고 대단히 크게 지적받았는데 집행부에서 그 당시 담당국장께서도 추후에 사후관리를 철저히 하겠다고 해서 그냥 넘어갔습니다. 그런데 이번 자료를 보니까 필터를 교환했다고 했는데 필터교환을 무려 4회 했어야 됩니다. 이게 2003년도1월에 구입했으면! 세트필터는 6개월 한번씩 하니까 2회, 그리고 프리카본필터는 1년에 한번이니까 이것은 1회, 포스트카본필터 1년6개월이니까 지금 구입한 지가 1년6개월 됐기 때문에 무려 4회를 필터교환을 해야 되는데 본 위원이 좀 전에도 말씀드렸지만 8군데를 가서 확인해본 바 최초에 산 정수기입니다. 1군데만 하고 나머지 7군데는 전혀 안돼 있어요. 그리고 본 위원이 자료로 제시해달라고 하니까 자료는 집행부에 없다고 했어요. 주무과장, 지금 주무과에 없죠?
석근

송석근사회복지과장

예, 지금 파악해서 제출해드리겠습니다.
기준

이기준위원

잠깐요, 파악을 해서? 지금 이런 자료를 줄 때는 사실관계를 파악하고 이 자료를 주는 거예요, 그렇지 않으면 마음대로..., 그럼 이 자료는 어떻게 올라왔습니까? 간단하게 답변 좀 해보세요.
석근

송석근사회복지과장

저희들이 보급업체인 웅진코웨이 대전지부에다가 직접 구두로 확인해서 이렇게 된다고 했기 때문에 제출했습니다. 그 점에 대해서는...,
기준

이기준위원

과장, 그런 답변이 어디 있습니까? 지금 우리가 했으면 사후 확인을 해야 돼요. 그리고 보수기간 2년이 지나면 한번도 안하고도 그 사람들 구두로 전화받은 거면 어떤 내용을 근거자료로 받아야 할 것 아니에요? 근거 자료로 받았습니까?
석근

송석근사회복지과장

제가 앞으로 직접 확인해가지고 위원님들께...,
기준

이기준위원

그러면 쉽게 얘기해서 150개면 필터 1개에 1만원에서 비싼 것은 20만원까지 한다고 합니다. 그 가격 알고 있어요?
석근

송석근사회복지과장

잘 모르겠습니다. 솔직히 말씀드려서...,
선구

강선구위원장

이기준 위원님, 지금 송과장이 온 지가 며칠 안 돼서 파악이 안 된 것 같은데 파악해서 보고하도록 하고 잠시 정회를 하면 어떨까요?
기준

이기준위원

잠시 정회 좀 해요.
선구

강선구위원장

송과장이 인사발령 난 지가 얼마 안 되니까 파악이 덜 된 것 같으니까 자료로 가지고 와서 하는 걸로 하고 잠시 정회를 하시자고요. 약 10분간 정회를 선포합니다.

14시46분 회의중지

15시25분 계속개의

위원님들 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 사회복지과 소관에 대해서는 확인자료가 준비돼야 하는 관계로 일단 중지하고 위생과 소관에 대해서 경제복지국장님 일괄 보고해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

위생과 소관 보고드리겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

위생과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김용만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 국장님, 78페이지 포장마차 지도단속현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 현재 단속을 하셨다고 하는데 하천 다리밑에 포장마차를 설치할 때 그것 대전시에서 관리를 합니까, 구에서 관리합니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

포장마차의 위생상태는 위생과에서 합니다만 포장마차 지도, 단속, 철거는 가로정비계라고 별도로 건설과에 포장마차를 단속하는 계가 있습니다. 그렇기 때문에 우리는 유해음식부분에 대해서만 점검하고 또한 무신고 업소에 대해서는 고발하고 그럽니다.
용만

김용만위원

그래서 문제가 뭐가 있냐면 사실 다리밑 가장교하고 태평교 쪽에 가을이 되면 포장을 두개 칩니다. 그래서 서부서까지 단속을 하고 매스컴까지 나왔는데 이 자체가 아예 이것은 사실 포장마차 겸 계속 야간에 그 사람들이 화투를 하면서 날을 새거나 합니다. 이런 문제를 아예 포장마차 만들 때 조기단속을 해버리면 그런 게 없는데 제가 연락을 했는데도 처리가 안 돼서 결국에 말썽까지 났습니다. 이런 문제를 즉시 지도나 점검하는 차원에서 한번 돌아보면 이렇게 큰 말썽의 소지를 안 남길텐데 이렇게까지 된 것에 대해서 앞으로는 순찰할 때 조기발견되면 즉시 처리를 하도록 국장께 당부를 드립니다. 이 문제에 대해서!
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 관련부서와 긴밀한 협조를 해가지고 포장마차가 늘어나지 않도록 하겠습니다.
용만

김용만위원

이상입니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 다음은 청소행정과 소관 사항에 대하여 결과를 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

혁돈

권혁돈경제복지국장

청소행정과 소관 보고 드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

청소행정과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김용만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용만

김용만위원

김용만 위원입니다. 71쪽에 관리번호 16번, 지금 현재 미등록정화조 동별 현황이 나왔는데 미등록 정화조를 동별로 확인했을 때 현재 미등록 대상이 된 것이 2,450가구입니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

지금 동별로 우리가 복수동부터 기동성까지 해서 2,450군데를 조사했는데 355개소를 신고해가지고 양성화시켜서 하고 있는데, 우리가 적은 인력가지고 이렇게 조사했습니다만 재차 확인해가지고 누락된 곳이 있으면 다시 조사해가지고 관리가 되도록 조치하겠습니다.
용만

김용만위원

그러니까 국장님, 지금 2,450가구인데 지금 355가구만 자진신고 해서 접수된 거죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그러면 자진신고 했을 때 조치를 다 했습니까, 정화조 묻고? 어떻게 조치가 됐습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

전부 조치를 했습니다.
용만

김용만위원

그러니까 제대로 조치하신 사항에 대해서 정화조를 다시..., 이게 정화조가 없는 상태 아닙니까, 미등록되어 있다는 게? 정화조 미등록이 설치를 안 한 겁니까, 쉽게 말해서 정화조는 있는데 등록을 안 한 겁니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

있는데 등록을 안 한 겁니다.
용만

김용만위원

정화조는 있는데 등록을 안해서 수거를 안했다는 얘기죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그것뿐입니까? 그러면 정화조를 미설치한 것은 2,450건에서 하나도 없습니까? 미설치! 국장님, 본 위원이 얘기하는 것은 사실 정화조가 있으면서도 미등록 돼서 그냥 수거를 안 한 것이면 다행인데 사실 정화조가 없는 상태에서 배출되는 것이 있습니다. 그것 알고 계십니까? 누누이 제가 업무보고때나 감사 지적사항에 그것을 얘기했는데 사실 한건도 못 한다는 것은, 본 위원은 동네일이기 때문에 사실 발설할 수가 없어요. 그러나 이런 것 자체를 파악 못한다는 것은 도저히 본 위원은 이해가 안갑니다. 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

지금 355개소에 대해서 미비한 사항, 그냥 오수를 직관에 묻어서 방뇨한다든가 이런 사항을 우리가 보수라든지 보완해가지고 제도권내에 355개소를 들어오게 한 사항이 되겠습니다.
용만

김용만위원

그러니까 정화조 시설을 했는데 정화조 수거를 안 하는 것이 2,450개라는 얘기 아닙니까? 그렇죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
용만

김용만위원

그러면 정화조 자체도 시설이 안 된 곳이 있다는 얘기를 누누이 지적사항으로 했는데 지금 한 건도 발견을 못했지 않습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

단독주택에 그냥 수거식, 제거식 화장실은 별도죠. 그것하고...,
용만

김용만위원

국장님, 가만있어보세요. 지금 제거식을 모르고 수거식을 모르는 제가 아니고 일반 제거식으로 간이화장실이 있습니다. 있고 욕실에 양변기를 사용하면서 직관으로 돼 있는 게 있습니다. 알고 계십니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
용만

김용만위원

그러면 어떻게 한 건도 이것을 확인 못하냐는 얘기죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

글쎄요, 이게 수차례에 걸쳐 제가 지시도 했고 했는데...,
용만

김용만위원

이것은 사실 찾기가 쉬운 게 왜 그러냐면 가구에 이것을 조사할 때 2,450개 중에는 실제 미설치가 돼 있는 가구가 있다는 얘기죠, 본 위원 얘기는! 그것 이해가 되십니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 맞습니다.
용만

김용만위원

그래서 이것은 강력하게, 미설치되어 있는 데는 사실 환경차원에서 구에서 보조라도 해가지고 정말 정화조를 묻을 수 있게끔 조치를 하셔야 됩니다. 여기에 계속 벌과금 이런 강제성을 띄지 말고 자진신고를 해서 정말 인간적으로 정화조가 안 묻혀 있는 곳은 주민이 신고해서 할 수 있도록 그런 계획을 가졌으면 해서 얘기를 드립니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

2,100여개 업소에 대해서 우리가 제도권내에 들어 와서 정화시설을 할 수 있도록 유도해나가겠습니다.
용만

김용만위원

정화하는 문제가 아니라 정화조를 설치한 곳은 괜찮습니다. 그것은 그래도 다행입니다. 1년에 한번 씩 수거를 해야 되는데 그것 안하는 것은 그래도 어느 정도 물의 오염이 덜하지만 직관매립된 것은 안 된다는 얘기죠. 지금 직관매립되어 있는 게 있습니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

그것을 우리가 이번에 조사를 계속 해나가고 있고요...,
용만

김용만위원

그러니까 그것을 미등록한 것과 시설이 안 된 것과 구분해서 처리해달라는 얘깁니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 맞습니다. 그렇게 하겠습니다.
용만

김용만위원

부탁을 하고 이상 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 박희창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희창

박희창위원

관리번호 9번에 이용객이 상당히 많은 편이네요? 700에서 1,000여명이 이용하면 상당히 많은 편이에요. 관리번호 9번! 많은 편이죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 많습니다.
희창

박희창위원

지금 여기 처리결과에 보면 주민반대, 도로상에 건축불가로 이동식 화장실을 설치할 수가 없다고 했는데 이것은 아예 해결이 안 되는 것 아니에요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

저번에 간이정류장을 조그맣게 하면서 우리가 시하고 교통관리과에, 기 고속버스 정류장인데 거기를 지금 가보면 커피도 팔고 표도 팔고 하는데 옆에다 간이화장실을 설치하자 이렇게 우리가 건의했고 시에서도 건의해서 추진되는 방향으로 추진했었는데, 그 인근주민들이 화장실은 거기에 안 된다! 그렇게 강력히 건의해 가지고 시에서 시비 지원하는 것으로 책정됐습니다만 그 후에 다시 취소해서 현재 검토중에 있습니다. 그래가지고 지금 거기 삼청사 부지를 얻어가지고 하는 방향, 사실 도로상에 공중화장실을 설치하는 것은 어렵거든요. 한번 세부적으로 추진해보겠습니다.
희창

박희창위원

그러니까 방법이 도로상에는 도저히 할 수 없는 상황 아니에요, 그렇죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇습니다.
희창

박희창위원

지금 벌써 주민들이 반대하고 그러는데 도로상에 할 수 없고, 국장님 말씀대로 청사의 일부 토지를 얻어서 할 수 있도록 해보겠다고 하는데 가능한 거예요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

이게...,
희창

박희창위원

제가 하고자 하는 말은 안 되는 것은 안 된다고 못을 박아서 말씀해 주시면 더 질문할 것이 없는데 지금 처리결과에는 주민들은 반대하고 도로상에 불법건축물로 인해서 설치를 할 수 없다고 해놓고 장차 개선해나가겠다? 개선방향이 뭐냐고요, 말로만 개선해나가겠다고 하면..., 그러면 방법이 있을 것 아니에요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그래서 환경 청소업무를 담당하는 우리로서는 노상방뇨라든가 나무 밑에 방뇨하는 것을 도저히, 우리는 공중화장실을 설치하는 것을 원칙적으로 협의를 했습니다만 버스대기소 설치하는 부서에서는 아주 이것을 이용객이 700명 내지 1,000명이 있다 하더라도 거기를 경유하기 때문에 사실 그렇게 필요한 시설이 아니다, 우리는 필요한 시설이다! 그래서 당초에 거기에 설계를 하려고 했습니다만 주민들이 반대하고 또 도로부서에서 반대해가지고 교통관리과에서 설치하는 안이 추진되지 못하고 있습니다. 그러나 우리 입장에서는 계속 거기에 노상방뇨를 한다고 하면 영구시설이 안 될 시에는 1회용, 수시로 갖다놓는 화장실이라도 삼청사와 협의해 가지고 우선 갖다 놓으려고 합니다.
희창

박희창위원

그게 개선책이에요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

글쎄요, 당초에는 그게 잘 돌아갔었어요. 시에서 교부금을 줘가지고 잘 돌아갔는데 그게 도로부서, 주차장부서, 주민 이렇게 삼각관계의 마찰때문에 현재 추진이 안 되고 있습니다.
희창

박희창위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 아예 안 되는 것은 아예 안 된다고 딱 잘라서 말씀하시면 본 위원도 질의할 것이 없는데 그냥 이미지를 남겨두니까! 지금 처리결과에는 인근주민들이 반대하고 도로상에 건축불가로 인해서 설치할 수 없다고 해놓고 좋은 방향으로 개선해나가겠다고 말씀하니까 본 위원이 생각할 때는 분명히 방법이 없는 것 같은데 이렇게 개선해나가겠다고 말씀하시니까, 그러면 개선해나갈 수 있는 방법이 뭐냐는 거예요. 그러면 그것도 여기에 명시를 분명히 해줬어야 되지 않느냐는 얘기예요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

박위원님 말씀 충분히 이해하면서요, 근본적인 화장실설치는 불가하고요, 그렇다고 해서 환경업무를 취급하는 우리로서는 800명 내지 1,000명이 노상방뇨를 한다고 하면 우리도 대책이 필요합니다. 그렇기 때문에 그 시설은 불가하지만 우리 입장에서 1회용 이동식화장실이라도 설치하는 방법을 강구해보겠다는 겁니다.
희창

박희창위원

이게 지금 가능한 거예요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

이동식화장실은...,
희창

박희창위원

강구해보겠다는 얘기가..., 만약에 강구해보겠다고 했다가 나중에 청사에서 수용을 불허하면 못하는 것 아니에요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

이동식화장실을 옮겨놔야죠. 이게 사실 우리 입장에서는 화장실이 꼭 필요하다고 하나 도로부서, 교통부서, 주민들이 반대하기 때문에 그렇다고 해서 800여명이 노상방뇨 하는 것을 방치할 수도 없단 말이에요. 그렇기 때문에 그 방안을 강구해보겠다는 말씀을 드린 겁니다.
희창

박희창위원

본 위원이 생각할 때는 청사에서 토지를 절대로 빌려주지 않을 거예요. 빌려줄 거라고 생각해요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

청사에서 만약에 빌려준다고 하면 우리가 자연발효식화장실을 지금 예산도 저번에 세워주셔서 있습니다만 700만원정도면 설치할 수 있거든요. 그런데 그것은 어렵습니다. 어려우니까 행사때 쓰는 이동식화장실 있습니다. 주민들이 불편하다고 하면 그거라도 강구해 보겠다는 얘깁니다.
선구

강선구위원장

경제복지국장님, 뭘 그렇게 오래 끌어요. 박희창 위원님 말씀대로 필요하지만 현실적으로 불가능하다, 필요하기 때문에 되든 안 되든 노력하는 중이다, 그냥 간단하게 하면 되잖아요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 맞습니다.
희창

박희창위원

알았습니다. 이상입니다.
선구

강선구위원장

또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 청소행정과 소관에 대한 질의를 마치고 사회복지과 자료관계로 인해서 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시56분 회의중지

16시08분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 지금부터 아까 중단됐던 사회복지과 소관에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이기준 위원님 질의의 해 주시기 바랍니다.
기준

이기준위원

이기준 위원입니다. 63쪽에 관리번호 3번, 이 문제에 대해서는 자료로 확인해보려고 본 위원이 요구했는데..., 주무과장, 이 자료는 금방 제출하기 어렵죠?
석근

송석근사회복지과장

예, 작성하는데 시간이 좀 걸립니다.
기준

이기준위원

내일까지는 자료 가능하겠습니까? 내일도 불가능할 것 같은데! 시간이 오래 걸려요?
석근

송석근사회복지과장

정확하게 작성하려면 내일은 시간이 짧을 것 같습니다.
기준

이기준위원

경로당 171군데를 정확하게 점검해서...,
석근

송석근사회복지과장

언제 교체했는지 대조를 해가지고 자료를 빨리 제출하겠습니다.
기준

이기준위원

가급적이면 적확한 자료로 빠른시일 안에 제출해 주시고요, 앞으로는 이런 확인이 안 된 부분에 대해서는 아직 철저하게 점검 안한 부분은 부분대로 또 확인된 부분은 부분대로 사실 보고를 해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주실 수 있죠?
석근

송석근사회복지과장

예, 반드시 그렇게 하도록 하겠습니다.
기준

이기준위원

확인이 안 된 것은 미처리로 해서 우리 상임위원회에서 지적받는 한이 있더라도 사실대로 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 서류는 빠른시일 내에 제출해 주실 것을 부탁드리면서 이상 질의를 마치겠습니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 고경근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경근

고경근위원

고경근 위원입니다. 65쪽에 보면 관리번호 8, 유산소운동기하고 쿠션마사지기 경로당에 사 준 것 있죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 있습니다.
경근

고경근위원

그런데 이것을 올해도 또 사줄 예정이죠?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 올해는 지금 경로당 회장님한테 경로당에서 꼭 필요한 물품이 뭐냐 해서 우리가 신청을 받았습니다. 이 신청받은 것을 예산이 확정되면 다시 구의원님들하고 동장하고 노인회장하고 협의해가지고 우리가 결정해서 꼭 노인회에서 필요한 물품을 사주도록 하겠습니다.
경근

고경근위원

주로 노인회에서 필요하다는 물건이 어떤 겁니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

지금 노인분들이 필요하다는 것이 김치냉장고, 노래방기기가 있는데 그것은 협의를 해봐야 되겠고요. 그 다음에 소형에어콘, 공기청정기, 부서진 TV 교체 등 다방면으로 나와 있습니다.
경근

고경근위원

본 위원이 보기에는 경로당마다 일률적으로 똑같은 것을 사줄 것이 아니고 그 경로당에 필요하다는 것을 사줘야 되거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

저번에 위원님들께서 감사시나 예산심의 때 지적하셨기 때문에 경로당에 신청을 받아가지고 우리가 2억을 경로당 수선하는데 1억, 물품 사는데 2억을 해보니까 한 110만원꼴 되더라고요, 1개 경로당에! 그 범위내에서 회장님들이 필요한 물품을 요구하면 그 물품대로 사주려고 합니다. 그것도 각 동 구의원님들하고 협의해서 구입요구를 경리부서에 넘기도록 하겠습니다. 우리 임의대로 안 사주겠습니다.
경근

고경근위원

사실 물건을 구입하기 전에 노인회장님이라든가 아니면 동장님들하고 상의를 해가지고 그 경로당에 꼭 필요한 것...,
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 그렇게 하겠습니다.
경근

고경근위원

일률적으로 똑같은 걸 사주면 이런 말썽이 또 나요.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 예산심의 때 우선 노인회장들이 신청한 내역이 있거든요. 우선 위원님들한테 공개해드리고 다시 변경될 사항이 있으면 변경해 가지고 꼭 노인회에서 필요한 물건을 사주도록 하겠습니다.
경근

고경근위원

또한 가격도 마찬가지에요, 이것 사주는 가격! 사실 쿠션마사지기라든가 유산소운동기 같은 경우 누가 봐도 비싸다고 생각하고 있거든요?
혁돈

권혁돈경제복지국장

그래서 이것도 노인회에서 재배정예산으로 보조금으로 세워달라고 하는데요, 절대 우리는 그렇게 안 해주고 우리 경리부서에서 우리가 요구한 물품을 조달하든, 입찰하든 아주 좋은 물품을 사주겠습니다.
경근

고경근위원

이상입니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 김용만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용만

김용만위원

보충질의를 잠깐 하겠습니다. 동료위원이 좋은 얘기를 하셨는데요, 사실 품목이 각 노인정별로 다를 때는 충분한 확답을 받고 하셔야 됩니다. 왜 이런 얘기를 드리냐면 변동도 4개 경로당이 있는데 서로 있는 것, 없는 것을 비교해 가지고 아주 힘이 듭니다. 그러니까 국장께서는 자기들이 필요한 것을 사지만 다 품목이 틀리지 않습니까?
혁돈

권혁돈경제복지국장

예.
용만

김용만위원

그럴 때 좋은 것을 가지고 거기는 있더라 이렇게 해서 지역 의원이 굉장히 어려움이 있기 때문에 그것을 국장님께서 감안하셔서 하시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈경제복지국장

예, 알겠습니다.
용만

김용만위원

이상입니다.
선구

강선구위원장

수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 경제복지국내 지역경제과, 사회복지과, 위생과, 청소행정과 소관 2003년도행정사무감사지적사항처리결과보고에 대한 질의 종결을 선포합니다. 경제복지국장 수고 하셨습니다. 이상으로 금일 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 금일 회의를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 제3차 회의는 내일 10시에 개의하오니 착오 없으시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시15분 산회

출처 대전 서구의회 회의록