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경남 거제시의회 발언

유수상 의원 발언

제4회 제차 총무사회위원회2004-06-29

유수상 의원 프로필 보기 →

유수상부위원장

일정에 앞서서 위원장님이 일정 때문에 조금 늦어지는 관계로 부위원장인 제가 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 세무과 소관 2004년도 행정사무감사실시를 선언합니다. 세무과장 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서부터 하겠습니다. 증인선서에 앞서 주지사항을 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 증인의 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식하여 주시기 바라며 허위증언을 한 자에 대하여는 지방자치법에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과 될 수 있음을 미리 알려 드립니다. 위원님들께서도 선서하는 동안 모두 자리에 일어나 주시기를 바랍니다.
원무

이원무세무과장

“선서 본인은 거제시의회 행정사무감사를 받음에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만약 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 명세합니다.” 2004년 6월 28일 세무과장 이원무

유수상부위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 감사에 들어가기 전에 세무과장으로부터 2004년도 주요업무 추진실적 및 계획과 감사 자료에 의한 보고를 받도록 하겠습니다. 주요업무실적에 대해서는 감사일정이 상당히 시간적 여유가 없음으로 해서 위원님들이 실적사항을 가지고 질의하시는 부분에 대해서만 답변하여 주시고 감사서에 의해서만 감사를 하도록 하겠습니다. 위원님들 세무과장의 주요업무 실적에 관해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안계십니까? 회의진행을 원활히 하기 위해서 3페이지부터 보시고 순서대로 질의 있으신 위원께서 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님들 질의가 없으시면 제가 질의하도록 하겠습니다. 3페이지 보면 지방세 목표액이 2002년도 부분부터 2003년도에 줄었다가 2004년도에 다시 2002년도 수준으로 잡았습니다. 이 목표액을 잡는 근거가 있습니까?
원무

이원무세무과장

목표액은 그전에는 도에서 세수축에 의해서 계수를 조정해서 시달을 했습니다. 그런데 이제는 지방화 시대에 과세권을 행사함에 있어가지고 세수전망을 봐가지고 금년도의 세수전망 종합적인 여건을 감안해서 실무자들이 심도 있게 세수조정을 하고 있습니다.

유수상부위원장

지금 거기에 세외수입이 보면 징수전망해가지고 대비에 보면 226% 라고 나와 있습니다. 이런 수치를 보면 앞에 목표액 수치가 잘못되었다고 보는데요.
원무

이원무세무과장

이것은 경상적 세수입은 매달 매분기마다 세외수입이 수납되는 것을 말합니다. 여기서보면 현안이 2백28억8천2백만원으로 상당히 수치가 높게 잡혀 있습니다. 이것은 전년도 순세계 잉여금이라든지 국고보조사용 잔액 도비보조사용 잔액 이러한 계수들이 포함되기 때문에 높게 잡혀있습니다. 결국 이것은 국고보조사용 잔액이나 도비보조사용 잔액은 다시 추경에 세출예산에 계상해서 다시 국고에 반납하고 도에 반납하시는 것으로 이해를 해주시기 바랍니다.

유수상부위원장

다른 질의 없습니까? 예, 박영조위원님.

박영조위원

목표치 관련해서 나중에 감사 자료에서 질의를 하려고 했는데 부위원장님이 질의를 하시니까 보충 질의를 드리도록 하겠습니다. 올해 목표액이 1천60억이 잡혀있지요? 목표대비 몇% 달성했지요?
원무

이원무세무과장

감사자료 9페이지 보면 도세시세 합해서 세외수입만 대비 금액인데 11페이지 세외수입이라는 것이 있는데 그것이 28억하고 1천억 가까이 되어 있는데 2003년 보다는 낮은 금액으로 보고 있습니다.

박영조위원

정확하게 얼마 징수를 했는지 모르십니까?
원무

이원무세무과장

1천94억이고 세외수입28억입니다.

박영조위원

지금 우리가 계속 세무과에서 연초징수목표액을 설정하는 기준이 항상 년도 징수실적으로서 몇 개의 요인을 추가해서 산정해 나가는 것 아닙니까? 그런데 계속적으로 보면 2003년도 행정사무감사 당시에 세무과에서 목표치로 내놓은 것이 9백50억이었고 징수전망은 1천1백10억해가지고 목표대비 117% 이렇게 목표를 설정했고 그해 2003년도 12월 업무보고 때는 물론 상황변화에 따라서 목표액이 증가될 수도 있겠지만 13억을 잡았다구요. 항상 전년도 목표액보다 당해연도 목표액을 낮게 잡아가지고 목표대비 실적을 높이는 그런 결과를 계속 빚어왔다구요. 이 부분이 중요한 것이 우리가 한해 살림 규모를 정할 때에 기초가 되는 것이 세수목표액이 가장 근원이 되는 부분 아닙니까? 이것이 정확하게 나와져야만이 한해 살림규모가 정해진다구요. 그런데 항상 징수목표는 지난해 실적보다 낮게 잡고 모든 보고는 항상세수 증가의 원인이 발생한다면서 오히려 징수 목표액은 지난해 실적보다 낮게 잡는다는 것이 실적 올리기 위한 목표설정이 아닌가 싶거든요.
원무

이원무세무과장

지난해 2003년도 징수액 이것은 당초예산 1회추경, 2회추경, 3회추경에 걸쳐 누계계수가 되겠습니다. 그리고 2004년도 목표액은 당초예산 계수입니다.

박영조위원

당해연도 목표액을 설정할 때 지난해 징수액을 기준으로 해서 삼아야 되는게 아니고 그 보다 높게 잡아줘야 되는 것이 정상아닙니까? 그런데 항상 우리 세무과에서 내놓는 업무보고서상의 목표치는 항상 지난해 징수실적보다 낮게 당해연도 목표액을 설정한단 말입니다. 그것은 오로지 실적을 높이기 위한 수단으로밖에 안보이거든요.
원무

이원무세무과장

해마다 징수여건 세수여건이 기복이 있습니다.

박영조위원

물론 기복이 있는데 그동안 우리 세무과에서 모든 업무보고의 잣대를 놓고 보면 양대 조선소의 경기호황 등으로 인해가지고 세수증대의 요인이 발생했지 감소요인이 없다는 보고를 계속해 왔더라구요. 그런 상황에서 목표치를 낮게 잡는다는 부분은
원무

이원무세무과장

그것이 해마다 세수여건 자체가 동일하지는 않습니다. 특히 예를 들자면 대우, 삼성 양대 공단에 세수가 많아졌다 일률적으로 세수축에 대해서 목표로 잡아야 되지 않느냐 하는 위원님의 말씀도 일리는 있습니다. 그러나 특별히 우리 시세중에서 대중세를 차지하는 것이 주민세입니다. 그 중에서 당초 표기된 기타 업체에서 법인세 주민세가 크게 차지하는데 그게 127억 정도 됩니다. 그런데 양대 조선공단에서 사업이 좀 번창을 했을 때는 세무서에서 통보 올 때 많은 세액으로 통보가 옵니다만 사업실적에 따라서 주민세가 낮게 결정이 되고 거기에 영향력이 많이 좌우가 됩니다 어차피 그것을 당초예산에는 세수를 잡을 수가 없습니다. 왜냐하면은 5월이나 6월 결정이 되기 때문에 위원님들이 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

박영조위원

과장님 방금 양대 조선소의 법인세를 주민세 때문에 그렇다는 부분은 납득이 가지 않습니다. 지금 양대 조선소에서 법인세와 주민세를 내는 규모가 어떻게 됩니까?
원무

이원무세무과장

2003년도에 징수된 결정액이 삼성이 8억 대우가 116억입니다.

박영조위원

2002년도에는?
원무

이원무세무과장

2002년도에는 삼성은 없어도 대우가 58억입니다. 그래서 기복이 심합니다.

박영조위원

기복이라고 보지 않고 증가가 되고 있습니다. 우리 세수증대의 요인이 거기에 있는 것 아닙니까? 그리고 삼성조선의 경우 대우조선에 비해가지고 사업체의 규모나 종업원 수나 이익을 내는 경영수익 측면에서도 양대 조선소가 비슷한 규모임에도 불구하고 삼성조선소 같은 경우 법인세와 주민세를 거의 안내는 그런 사항입니다. 이 부분은 언제쯤 양대 조선소가 같은 규모로 납부가 될 것으로 예측됩니까?
원무

이원무세무과장

삼성의 경우는 여러 가지 업종이 구분이 되어가지고 소재지를 관할하는 자치단체에서 과세권을 행사하기 때문에 분리가 됩니다. 그러나 대우 조선은 거제조선소가 본부이기 때문에 저기서 주민세 법인세를 전부 납부하게 됩니다. 그래서 우리시에 귀속이 되고 하는 그런 차이가 있는데 삼성조선소에서는 큰 세액을 기대하기는 어려운 실정입니다.

박영조위원

그 부분은 과장님이 잘 모르고 계시는 것 같은데 삼성조선소의 법인세와 주민세가 낮게 납입되는 이유는 한 가지 있습니다. 그 부분이 금년도에 해결되고 내년도부터는 정상적으로 납부가 될 것으로 예측되는데 담당계장님 이 부분에 대해서 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
담당

세무담당

제원섭 세무담당주사 제원섭입니다. 삼성중공업은 저희들 99년도 2000년도에 대구에 있는 삼성자동차를 비롯해서 손익 약3천여원이 발생돼가지고 거기에 의한 차액을 공제하다보니 삼성조선소 자체는 법인세를 납부할 수 있는 매출이 되었는데 거기에 상계를 하다보니까 그것이 5년 동안 상계를 하도록 되어 있습니다. 그래서 작년까지 상계가 끝났고 올해 정확하게 말씀드리자면 법인세 주민세를 7억5천5백만원이 납부되었습니다. 그래서 그동안 대우와 차액이 많이 있었습니다. 그리고 대우에는 올해 1백11억5천7백만원을 납부했습니다. 그래서 삼성에서 손익을 다 차감했기 때문에 내년부터는 법인세와 주민세가 상당히 납부될 것으로 기대하고 있습니다.

박영조위원

그렇다면 내년부터는 양대 조선소가 비슷할텐데 지금 순이익부분이 비슷하지요?
원무

이원무세무과장

그것은 국세부분이 저희들이 자료가 없고 일년 동안 매출에 결산이 되어봐야 하기 때문에 어느 정도 비율이 될 것이다 하는 것을 예상치 로서만 이야기를 하는 것이고 일단은 결산이 끝나서 내년 2월 달 종결되고 4월쯤 윤곽이 드러날 것으로 예측하고 있습니다.

유수상부위원장

다른 위원님들 업무보고에 대한 질의 없습니까? 업무보고에 대해서 한 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 8페이지에 지방세체납액 정리에서 문제점 및 대책을 가지고 사실상 폐차된 차량의 자동차세가 증가 되어있거든요. 그런데 이 부분이 고질적으로 기존의 차량이 상당부분 되어가지고 시에서 과세한 부분을 차량에 압류를 한다고 해도 그 차를 경매처분을 해가지고 시가 가지고 올 이득이 없을 것입니다. 그렇기 때문에 실질적으로 그런 차들을 제도적으로 폐차 할 수 있는 방법을 강구해 주지 않으면 이것이 계속해서 그 차에 대해서 여러 가지 과태료라든지 이런 것이 추가로 차에 압류가 될 수 있습니다. 그렇게 되었을 경우에 개인은 물론이고 행정에서도 체납액으로 남게 되는데 혹시 그런 것에 대해서는 교통행정과와 협의를 시켜보십니까?
원무

이원무세무과장

이것은 당해민원의 신청에 의해서 처리가 되는 것이기 때문에 저희들이 가타부타할 그런 내용이 안 됩니다. 사실상 자동차 원부상에는 남아있기 때문에 그것을 부과를 안 할 수가 없습니다. 당해민원인이 폐차신청을 해가지고 등록업무취소상태가 되어 버리면 되는데

유수상부위원장

결국은 고질적 체납이 되는 이유가 경제여건이 안좋다든지 해가지고 세금을 낼 수 있는 능력도 없고 해서 연도가 오래된 그런 차를 타고 다니다가 결국 체납세까지 발생되는 그런 실정입니다. 결국 세무과에서 볼 때는 채납세가 증가하는 요인이 되니까 교통행정과와 협의를 해보시기 바랍니다.
원무

이원무세무과장

예. 알겠습니다.

유수상부위원장

다른 업무보고에 대한질의가 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 그러면 업무보고를 마치고 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 자료에 의해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 앞에 공통사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 없으면 8페이지 세무과 소관 되어 있는 부분 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 9페이지에 제가 질의를 하나 드리겠습니다. 지금 보면 2002년도 보다 불납결손액이 많이 줄어들었습니다. 2003년도 보다는 불납결손액이 상당히 증가했는데 그 이유가 소멸시효 되면 그런 현상들이 생깁니까?
원무

이원무세무과장

소멸시효라기 보다도 납세의무자가 무재산, 납세의무자가 재산이 없거나 사실조사를 해가지고 부득이 결손처분을 해야 되겠다는 세액에 대해서는 시효가 되는 것입니다.

유수상부위원장

재산이 없다고 해서 시효 소멸도 안 되었는데 처리를 해버립니까?
원무

이원무세무과장

주 소멸에서 결손처분을 했더라도 그 이후에 재산조사를 해서 재산이 나타나면 다시 시효가 중단이 되는 것입니다.

유수상부위원장

알겠습니다. 9페이지까지 질의하실 위원 안계십니까? 11페이지 세외수입 부과징수에 관해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 주로 세외수입액에서 미수납 액이 발생하는 사유가 어떤 것이 있습니까? 대중적으로 처리하는 것이 주정차 과태료 그다음에 책임보험 과태료 이런 것이 대중적으로 많이 들어오는데 그게 어떤 문제가 있느냐 하면 선 스티커를 발부받았기 때문에 거기에 대한 불만으로 인해가지고 납부를 기피하는데 결국은 가서 자동차 소유권 이전을 한다던지 말소 등록을 한다던지 할 때는 완납이 안 되면 행정 일을 할 수가 없기 때문에
폐차처리가 안되는군요.
원무

이원무세무과장

예.

유수상부위원장

이런 세금 부분에 경제적인 여건이 안 되어 가지고 차량 무단방치를 해서 사회적인 물의를 일으키는 부분도 상당히 많습니다. 물론 당사자 입장에서 그것이 검찰에 고발되어가지고 자기들이 벌금을 내는데 까지 이릅니다만 아까 말씀드린 대로 교통행정과와 세무과가 긴밀한 관계니까 협의를 해가지고 방법을 강구를 해주시기 바랍니다.
원무

이원무세무과장

잘 알겠습니다.

유수상부위원장

13페이지 고급 오락장 중과내역에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 없으시면 16페이지 고액체납자 명단에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 21페이지 탈루은닉 세원 포착현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 27페이지에 제가 질의를 드리겠습니다. 지방세 과오납 반환 현황에 보면 상당히 과오납 반환 현황 건수가 많습니다. 납세의무자들이 어떤 착오로 해가지고 이렇게 세금을 많이 내는 경우가 생깁니까?
원무

이원무세무과장

이것은 납세의무자 이름을 착오부기하거나 그런 경우이고 또 물권을 양도양수해가지고 다시 취하하는 경우 등이 납세의무자의 귀책사항으로 그렇게 되고 있습니다.

유수상부위원장

행정에서 착오로 일어난 일들도 많이 있지 않습니까?
원무

이원무세무과장

과오납 현황을 보면 행정에서 착오로 일어나는 일은 거의 극소수입니다. 거기에 있는 것이 29페이지 72번에 이것은 행정기관의 착오로 분류되지만 대개 다 납세의무자의 착오 또는 주민세의 경우는 국세청에서 법인세를 징수결정을 했다가 국세에서 경쟁결재를 합니다. 그러면 그 10%에 대한 주민세이기 때문에 다시 국세청에서 통보가 오기 때문에 국세가 깍이니까 지방세 깍아내고 하는 그런 경우가 주로 되겠습니다.

유수상부위원장

계속해서 31페이지 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 계속해서 35페이지 과년도 체납세 징수 현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박영조위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영조위원

과장님 전년도 체납세 징수 실적을 보면 20% 초반 대에 머물고 있습니다. 제가 볼 때는 좀 부진한 부분이 있는 것 같은데 그 이유에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
원무

이원무세무과장

우리 당해연도는 징수 90% 정도 되면 양호한 편으로 되고 과년도 분은 최소한 30%는 되어야 징수활동이 뚜렷하다 이렇게 되는데 25%이기 때문에 다소 부진합니다. 저희들이 일단은 납기가 지나고 나면 독촉장을 발부하고 나서 이 사람의 재산을 전부 조회합니다. 거기에 나타나면 바로 압류에 들어갑니다. 그것이 안 되면 이 사람의 예금관계도 추적을 해서 압류를 하고 또 심지어는 이 사람이 사업자인경우에는 비씨카드에 회사에 조사를 해가지고 비씨카드도 보호를 하도록 하고 이렇게 아주 철저하게 압류조치를 합니다. 그래도 조금 부족한 부분이 있어서 25% 가 나오고 있는데 지속적으로 활동을 제대로 하고 있습니다. 한 30%까지는 끌어올리려고 끝가지 노력하고 있습니다.

박영조위원

체납자의 재산 변동 사항에 대해서는 모든 부분이 전산추적이 가능하지요. 노력 여하에 따라서 징수실적도 달라질 수 있는 여지는 있는 것 같습니다. 분발하여 주시기 바랍니다. 37페이지에 있는 과년도 체납세 중 결손처분현황은 아까 이야기 한대로 시효가 끝나서 결손 처분하는 경우들입니까?
원무

이원무세무과장

예.

유수상부위원장

신점상 위원님 질의하실 내용 있으십니까?

신점상위원

신점상위원입니다. 과년도 체납세중 결손처분현황에서 100만원이상인데 이 단위가 적은 단위가 아닌데 많이 계상되었네요. 이 부분은 다른 방법으로 해서 앞에 결손처리 하기전에 사전에 좀 세입을 늘릴 수 있는 그런 식으로 해주셨으면 좋겠고 너무 많이 결손처분이 되었네요.
원무

이원무세무과장

이 부분은 체납세를 징수하기 위해서 몇 회 이 집을 방문하고 또 최고장을 보내고 한 기록이 쭉 하게 있습니다. 그냥 바로 결손처분을 할 수는 없습니다. 그래서 갖은 노력을 한 부분들이 납세자 개개인 기록이 되어있습니다. 그리고 재산 추적도 계속 지속적으로 추적도 하고 그랬는데 이것이 거의다 무재산입니다. 납세능력을 상실했기 때문에 그래서 이렇는데

신점상위원

고의로 세금을 안내기 위해서 하는 부분도 있지 않겠습니까? 그런 것은 발견하지 못했습니까?
원무

이원무세무과장

그런 것은 결손처분을 하지 않고 있습니다. 결손처분 요건이 완성되어야 만이 결손처분을 합니다. 결손처분이 쉬운 일이 아니고 아주 심사숙고를 해서 결정을 합니다.

옥기재위원

이 결손처분이 5년간입니까?
원무

이원무세무과장

소멸시효가 5년간입니다.

옥기재위원

그러면 제가 한 가지 질문을 드리겠는데 여기에 보니까 멀리 계신분도 있고 여기에 계신분도 많지만 또 도시의 외지 사람들도 많은데 이 부분을 정확하게 여기에 지역 사람 같으면 잘 아시겠지만 외지 사람 같으면 잘 모르는 경우도 많이 있지 않겠습니까? 이것뿐만이 아니고 이런 사람들은 전문적으로 하는 사람도 있거든요. 방송을 보더라도 많은 재산을 가지고 있으면서 비양심적으로 자기재산을 숨기면서 안내려고 하는 이런 악덕한 사람들이 있거든요. 정말로 어려워가지고 도저히 세금을 내지 못하는 그런 부분에 대해서는 결손 하는 것은 어쩔수 없습니다만 그 이외에 많은 문제들이 있으니까 철저하게 외지에 있는 사람들을 지역사람들 보다 더 관심을 가지고 해주시면 고맙겠습니다. 너무 많이 결손처리가 되다보니 제가 말씀드린 것입니다. 지금 현재로서도 과장님 열성을 가지고 신경을 쓰고 있지만 나름대로 세수를 받아야 될 부분은 받아야 되기 때문에 강도 있게 해주시면 고맙겠습니다.
원무

이원무세무과장

잘 알겠습니다. 다른 위원님들 질의 없으십니까? 제가 볼 때 고액체납자들이 보면 상당히 재산이 많이 있는데도 불구하고 강제집행을 면탈하기 위해서 재산을 도피시키는 경우가 종종 있습니다. 지난해에도 우리 세무과에서 끝가지 추적을 해서 그런 분들에게 체납세를 전부 받은 예도 있고 한데 어쨌든 세무과에서 이런 부분은 좀더 적극적으로 추징을 할 수 있겠끔 방법을 강구를 해주시기 바랍니다.
잘 알겠습니다.

유수상부위원장

다른 질의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의 없으시면 이상으로 세무과 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다.

10시48분 감사중지

10시55분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 사회복지과소관 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 사회산업국장 사회산업과장 발언대 앞으로 나와 주시기를 바랍니다. 먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 주지사항을 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 증인의 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식하여 주시기 바라며 허위증언을 한 자에 대하여는 지방자치법에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과 될 수 있음을 미리 알려 드립니다. 사회산업국장은 선서문을 읽어주시고 사회복지과장은 오른손을 들어서 선서하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서도 선서하는 동안 모두 자리에 일어나 주시기를 바랍니다.
권제

박권제사회산업국장

“선서 본인은 거제시의회 행정사무감사를 받음에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만약 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 명세합니다.” 2004년 6월 29일 사회산업국장 박권제 사회복지과장 박광복

유수상부위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 사회산업국장은 자리에 앉아 주시고 사회복지과장은 발언대 앞에 서주시기 바랍니다. 감사에 들어가기 전에 2004년 주요업무실적 및 계획에 대한보고는 시간관계상 생략하고 업무보고에 대한 질의가 있으신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 업무보고서 3페이지부터 10페이지까지 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없으십니까? 없으시면 15페이지까지 질의 하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박영조위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박영조위원

장애인 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 지금 우리 장애인 작업장 운영이 어떻게 되고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 업무보고서에는 없는데 장애인 부분이기 때문에
광복

박광복사회복지과장

말씀드리도록 하겠습니다. 현재 장애인 작업장은 2003년도 4월 1일날 준공이 되어서 작년 7월 1일부터 현재 운영을 장애인 협회에서 운영을 하고 있습니다. 그래서 현재 직원은 18명 정도가 근무를 하고 있고 생산제품은 양대 조선소에 들어가는 용접용 장갑 그 다음에 자켓, 바지 그다음에 앞치마, 각반, 토시 등을 생산을 하고 있는데 현재 대우조선 등에 납품을 하고 있는 것은 용접용 장갑을 현재 납품을 하고 있습니다. 현재 대우에 납품을 하고 있는 금액이 월마다 차이는 있습니다만 월 2천6백만원정도가 납품이 되고 있는 그런 실정입니다.

박영조위원

생산능력이라든지 이런 것에 비해서 판매규모는 어느 정도 되고 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

생산량은 18명의 직원이 근무를 하면서 매달 판매수량을 보면 조금씩 차이가 있습니다. 물량이 대우에 2천6백이고 기타 공구업체에 들어가는 것이 매월 1천1백 내지 1천2백정도 됩니다. 그래서 납품 월에 따라서 좀 많을 때는 잔업을 하고 그렇지 않을 때는 정상근무를 하고 있습니다. 그러면서 지금 현재 수용은 가능합니다. 납품의 월차가 그렇게 심하지 않기 때문에 지금 현재 상태로는 충분히 가동 가능합니다.

박영조위원

그러면 가동률이 정상수준에 도달했다고 보면 됩니까?
광복

박광복사회복지과장

그렇습니다.

박영조위원

알겠습니다.

유수상부위원장

업무보고에 대해서 다른 질의하실 위원 안계십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으시면 다음으로 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사자료에 의해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 7페이지에 제가 질의하겠습니다. 7페이지에 보면 행정사무감사결과 시정ㆍ건의 요구사항에 대한 조치사항을 보면은 조금 전에 우리 박영조위원님께서 질의하신 부분과 마찬가지로 장애인 자립장에 대해서 운영을 철저히 하고 처리결과에 보면 향후 삼성중공업주와 납품계약을 협의를 하겠다고 되어 있는데 여기에 대해서 지금까지 삼성중공업과 납품계약을 하기위해서 사회복지과에서 장애인작업장의 대표들과 같이 노력하신 부분이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
광복

박광복사회복지과장

현재에는 대우만 납품을 하고 삼성조선은 연말쯤 하려고 하고 있는데 대우에 비해서 삼성조선은 상당히 계약이라든지 이런 것이 까다롭고 절차도 복잡한 것 같습니다. 그래서 지금까지 우리 행정에서는 삼성하고 추진한 것이 없고 자립작업장에서 자체적으로 노력을 하고 있습니다. 자립작업장에서 하는 이야기는 삼성조선납품관계는 일단은 행정에서 추진을 하는 것 보다는 자기네들 채널로 하는 것이 바람직하겠다고 해서 지금까지 그 시기도 우리는 연말로 잡고 있기 때문에 아직 미도래고 해서 행정에서 아직까지는 추진을 한 것은 없습니다.

유수상부위원장

지금 장애인 자립장에서 장애인들이 작업을 해가지고 생산되는 품목을 가동률에 비해서 대우납품하고는 가동률에 상당히 여유가 있지 않습니까?
광복

박광복사회복지과장

예.

유수상부위원장

그렇다면 이렇게 행정사무감사에 대한 답변을 내렸으면 여기서 발 빠르게 행정사무감사를 하고 일년이 꼬박 왔는데 아직까지 행정에서 이런 답변만 하고 아무런 노력을 안했다는 것은 이런 자료를 만들 필요가 없지 않습니까? 이런 부분에 적극적으로 대처해 주시기 바랍니다.

박영조위원

보충질문하겠습니다.

유수상부위원장

예, 박영조위원님

박영조위원

과장님 방금 저한테는 공장 가동률이 정상수준에 도달했다고 말씀하시고 부위원장님 질문에는 아직 여유가 많은 편이라서 삼성조선소와 납품계약을 체결해도 여유가 있다고 말씀하시는데 어느 쪽이 맞는지?

유수상부위원장

그 부분은 담당주사님께서 답변을 좀 해주시기 바랍니다.
담당

사회담당

최명호 지금 장애인 자립장에서 종사원들 하면은 대우에 납품하는 시한은 가능합니다. 여유분이 없습니다. 실제로 우리가 삼성에 요청을 해가지고 납품이 된다면 공장자체가 늘어나야 되고 인원이 더 확보되어야 합니다. 지금 현재로는 대우에 납품하는 자체가 시한입니다.

박영조위원

정상에 도달했다면은 여유분이 없을 것 같거든요. 잔업을 해야지 납품이 이루어지지.
담당

사회담당

최명호 예. 여유분이 없습니다.
광복

박광복사회복지과장

지금 하려면 잔업을 해야지만이

박영조위원

잔업을 하고 공장증축을 하고 할 이유는 없지 않습니까?

유수상부위원장

알겠습니다. 그 다음에 우리행정사무감사 시정건의 요구사항에 대해서 질의하실 위원 없으십니까? 그 다음에 넘어가서 각종기금현황에 대해서 질의와 겸해서 시정질문부분까지 질문 없으십니까? 이것 하나 여쭤보겠습니다. 지금 현재 우리 시장공략사업 추진현황에 보면 노인휴양촌조성해가지고 후보지 현지답사를 4월에서 7월에 한다고 되어있습니다. 현지답사를 해봤습니까? 19페이지,
광복

박광복사회복지과장

노인휴양촌은 우리 관내 가 본 곳은 지난번에 연초면에 옥진표 위원님께서 말씀하신 그 두 곳하고 현재 우리시에서 몇 곳 계획하는 곳이 있습니다. 그것은 곧 장소 물색을 위해서 현지를 가야됩니다. 현지답사는 7월중에 할 예정입니다.

유수상부위원장

이 부분에 대해서 제가 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 휴양촌이라든지 일반적으로 우리가 혐오시설이라고 얘기하는 부분을 숨겨놓고 하다가 어떠한 문제가 파생되면은 과장님께서도 그런 부분에 어려움이 많이 봉착 될 것입니다. 앞으로 사회복지과에서 하는 사업들은 애초부터 오픈 시켜놓은 상태에서 정말로 말로만 열린 행정이 아니고 열어놓은 행정을 할 수 있겠끔 해줘야 됩니다.

박영조위원

우리 시장님 공략사업 중에 맨 위에 있는 거제학사 건립은 추진이 어떻게 되고 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

거제학사건립은 우리가 자체적으로 검토를 해보니까 상당히 현여건상 어려움이 있어서 보류 상태에 있습니다.

박영조위원

그 어려움이 구체적으로 무엇입니까?
광복

박광복사회복지과장

.....

유수상부위원장

담당 주사께서 답변하여 주시기 바랍니다.
담당

사회담당

최명호 답변 드리겠습니다. 지금 대상은 서울하고 부산입니다. 부산지역에 대학생들이 생활할 수 있도록 학사를 변경하는 계획이 되겠습니다. 저희들 계획이 2004년부터 2006년까지 계획을 했습니다만 사실상 거기에 따른 부지 확보라든지 사업비가 과중하기 때문에 이것이 보류 중에 있는데 참고적으로 서울지역 대학교주변의 토지가격을 확인을 해봤습니다. 보니까 평당 1천2백만원에서 1천5백만원이었습니다. 건축가격은 최하단위로 2백60만원 참고적으로 전세가격이 24평을 기준으로 했을 때 1억 3천만원이었습니다. 그리고 아파트를 매입했을 경우에 평당 가격이 1천3백만원에서 1천6백만원 그렇게 하기 때문에 저희들이 사업비를 부지매입이 20억 건축하는데 30억 총 한 50억정도의 많은 사업비가 소요될 예정입니다. 그래서 지금 이부분에 대해서 보류하고 있는주 내용이 지난번에 도지사 공약사업에서 기숙사 건립문제가 도출된 적이 있습니다. 그때 지방분권과 지방역성에 역행한다는 반대여론에 의해가지고 중단된 적이 있습니다. 저희들도 거기에 따라가지고 검토를 하고 있습니다.

박영조위원

지금 노무현정부의 국가방침에 맞춰가지고 대학도 지방대학 육성 방침이 있습니다. 그래서 도지사 공략사업도 중지된 것 같고 지금 우리 집행부에서 수도권이 아니고 서울시내 소재 대학에 다니는 대학생이 몇 명정도 되는 것으로 파악되고 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

정확하지는 않지만 약 400명정도 됩니다.

박영조위원

그 학생들의 거주형태가 조사된 부분이 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

그 부분은 조사를 안했습니다.

박영조위원

지금 보게 되면 거의 추상적으로 조사가 이루어지고 있는 것 같은데 보다 세밀하게 서울시내에만 400명이 있다면 꽤 많은 학생이 다닌다고 볼 수 있습니다. 그리고 그 학생들이 거주하면서 부담하는 학비도 수월치 않을 것입니다. 굉장히 학부모들이 부담을 느낄 정도로 지출이 되고 있는데 좀더 세밀히 분석해서 사업성에 대해서 평가가 이루어져야 될 것입니다. 그런 부분이 미약한 것 같으니까 좀더 세밀한 분석 검토이후에 사업을 추진하던지 아니면 실효성 검토를 해주시기를 부탁드립니다.

유수상부위원장

다른 질의 없으십니까? 예, 천종완위원님,

천종완위원

과장님, 천종완위원입니다. 7페이지 행정사무감사 결과 사항에 대해서 15건의 건의사항이 있지요? 이것을 기획실에 보고하면서 현재추진 중인 건이 몇 건이나 됩니까?
광복

박광복사회복지과장

지금 자료상에는 한건입니다.

천종완위원

그러면 왜 기획실에 보고할 때는 2건으로 보고했습니까?
광복

박광복사회복지과장

기획실자료는 2건으로 되어있는데 우리 보고한 것은 1건인데 중간에 착오가 있었는지는 모르겠는데 우리가 보고한 것은 1건으로 했습니다.

천종완위원

기획실은 2건을 보고했기 때문에 2건이라고 하더라구요. 그러면 사회복지과와 기획실에서 이 사항을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유수상부위원장

19페이지 질의가 없으시면 21페이지부터 질의해주시기 바랍니다. 예, 천종완위원님,

천종완위원

과장님, 22페이지입니다. 지금 주민소득지원 및 생활안정기금 운영현황에서 지금 현재 채권확보방안이 없습니다. 채권확보방안이 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

이 사항은 지난번 5월 17일날 2시에 의장님실에서 의원 간담회시 기 보고했던 사항입니다. 채권 미납액이 58명인데 이중에 주로 연체 사유를 보면 사망이 4명, 행불이 7명, 그다음에 상환능력 부족이 46명입니다. 그래서 앞으로 계획은 대책을 보면 상환 능력이 가능한데 대해서는 최대한 채권 압류를 해가지고 받도록 하고 재산이 없는 경우에는 지난번에도 보고를 했습니다만 10년 이상 된 경우에는 이자를 감면 해준다던지 그런 방향으로 할 것입니다.

천종완위원

과장님, 그것이 그런 이야기가 아니고 안정기금을 지급할 때 어떤 채권확보방안이 있어야 된다는 것 아닙니까? 채권확보방안이 없기 때문에 못 받고 있는 것 아닙니까? 그 채권확보 방안이 무엇이냐 이 말입니다.
광복

박광복사회복지과장

지금은 그전에 99년이전에는 채권 확보방안이 우리 행정에서 직접했기 때문에 채권확보방안이 없어가지고 어렵지만 99년 이후에는 우리는 대상만 지원을 해주면 이제는 기금수탁금융기관에서 업무를 처리를 하고 있습니다.

천종완위원

그러면 57명 미납액은 1999년도 전에 것입니까?
광복

박광복사회복지과장

예.

천종완위원

그러면 그 당시는 채권확보방안이 없었습니까?
광복

박광복사회복지과장

그때는...

천종완위원

그러면 행정에서 수급하는 것으로 그렇게 되어 있었습니까?
광복

박광복사회복지과장

이것이 그전에 주민 소득 지원사업하고 생활안정기금이 같이 합쳐져서 그전에 새마을 사업부터 계속 돼오다보니 그렇습니다.

천종완위원

담당주사께서 설명을 한번 해보십시오. 채권확보방안, 그 당시에 왜 채권확보방안이 아까 과장님 말씀대로 담당 공무원이 채권확보방안 없이 기금실적을 올리게 되어있는데 지원한 금액을 현재는 다른 방법이 있으니까 그전에
담당

사회담당

최명호 지금 현재는 채권확보하기가 힘든 사항입니다. 10년이 경과하고 난 뒤에는 보증인에게도 민법상에 채권을 확보할 수 있는 방법이 없습니다. 채권을 확보할 수 있었으면 대책법을 만들었을 것입니다. 채권을 확보할 수 없고 보고 드린 부분은 이자부분은 놔두더라도 원금이라도 살리자는 그런 취지에서 하는 부분이고 대책방안은 없습니다. 지금현재 57명에 2억1천만원 부분이 채권부분인데 그 외 부분은 상환 미도래액이기 때문에 당해연도에 전체 채권부분은 11억7천8백만원인데 상환미도래부분은 하고 있는 부분이기 때문에 빼고 나서 57명분 2억1천만원이 채권이 하기 힘든 부분입니다.

천종완위원

몇 건이 시기 미도래입니까?
담당

사회담당

최명호 인원수 이야기입니까? 그 인원수는 금융기관이 하고 있는 부분 그대로 정상적으로 상환하고 있기 때문에 미상환을 했을 뿐이지 이것은 채권 확보되는 부분이 아니고 이것은 정상적으로 상환되는 부분입니다. 57명에 대한 2억1천만원 이것이 문제가 되는 것입니다. 이 부분을 이자 감면을 시켜주면은 원금은 회수 할 수 있는 부분도 있습니다. 그리고 또 전원 삭감해줘야 될 부분도 있습니다. 사망자라든지 그런 부분은 받을 수 가 없습니다.

천종완위원

그래서 이 돈이 전부다 누구 돈입니까? 관심이 없고 관리를 안했다는 것입니다. 그래서 이런 부분들은 심히 유감스럽습니다. 금액을 떠나서 이러한 일이 발생치 않도록 과장님과 담당 실무자께서는 이런 현황이 생기면 채권확보 방안부터 마련하여 주십시요. 금융기관 한번 보십시요. 빠져나갈 구멍도 없이 해놓고 있습니다. 그래서 앞으로는 채권확보 방안을 확실히 마련해가지고 할 수 있도록 해주시기를 당부 드리겠습니다. 이상입니다.

유수상부위원장

예, 신점상위원님

신점상위원

과장님, 그 부분에 대해서 보충질문 드리겠습니다. 방금 2억1천만원에 대한 원금이라도 받을 수 있다고 말씀하셨지요. 이자말고 그것이 예상치가 얼마나 됩니까?
담당

사회담당

최명호 지금 현재 받을 수 있고 없고 부분은 읍면에 상환할 수 있는 부분과 못할 부분을 신청을 받아야 됩니다. 신청을 받아서 우리가 판단을 해야 될 부분이 있기 때문에 지금 원금은 전체가 1억4천9백만원입니다. 그 외에는 다 이자입니다. 1억4천9백만원 자체를 다 받을 수 있다고 할 수가 없습니다. 원금만 받는다고 하더라도 사망자나 도저히 상환불능자도 있습니다. 그렇기 때문에

신점상위원

죄송합니다 방금 과장님 말씀은 원금은 받을 수 있다고 하셨습니다. 그러면 원금에 대한 금액에서 어느 정도 받을 수 있는지 그 부분을 물어보는데 이 부분을 정확하게 말씀해 주시기 바랍니다.
광복

박광복사회복지과장

이것은 우리가 하반기에 읍면동에 공문을 보내가지고 감면 신청접수를 받아봐야 정확한 현황은 나옵니다만은 현재 57명 중에서는 사망도 있고 행불도 있고 상환능력 부족이 있기 때문에 신청을 받아봐 야 정확한 데이터는 나올 것으로 압니다.

신점상위원

사망이라든지 이런 부분이 정확히 나와야
광복

박광복사회복지과장

57명중에서 사망은 4명이고

신점상위원

또 행불은?
광복

박광복사회복지과장

행불이 7명

신점상위원

그러면 거기에 대해서 빼고 나면 다 받을 수 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

46명이 상환능력부족인데 이것은 읍면동에 자료를 받아가지고 취합을 해서

신점상위원

본위원이 생각하는 것은 이것은 어떤 성의의 문제라고 봐지지 않겠나 싶거든요. 방금 이야기 한 부분을 간담회에서 이야기를 하든지 아니면 의회에서 확실하게 집행부에서 이러이러하게 되어서 원금이라도 받아야 되겠다고 할 경우에 우리 위원들이 다 이해를 할 수 있는 부분입니다. 이것이 저소득에 대한 부분인 것 아닙니까?
광복

박광복사회복지과장

예. 그래서

신점상위원

그래서 그것이 정확하게 명시돼가지고 어떻게어떻게해서 지금 어떻게 했다 지금 이 부분을 정리해서 금액이 얼마부분이 나올 수 있으니까 이렇게 하겠다 하는 부분이 명시가 되어야지 그냥 원금만 받을 수 있다고 말씀하시는데 이것은 정확하지 않거든요.
광복

박광복사회복지과장

그런데 이런 경우에는 상환능력 부족 중에서는 본인은 갚을 능력이 없어서 보증인에게 갚으라고 했을 때 보증인도 다 갚으려고 하니까 억울하다, 그래서 이자만 감면해주면 원금은 좀 갚겠다는 그런 말입니다.

신점상위원

그러면 시효는 언제입니까?
광복

박광복사회복지과장

시효는 10년이 되면 시효가 소멸되는데 이것이 일부 지난 것도 있고 또 남아있는 경우도 있고 그렇습니다.

신점상위원

그래서 본 위원 생각이 이것을 일부분을 정확하게 행정에서 받아야 될 것인가 안받아야 될 것인가를 생각해서 이자라도 받을 만하면 받아야지요. 이대로 놔놓으면 아무것도 못 받는 것 아닙니까? 단 일원도 정말로 신경을 쓰셔가지고 이 부분 받을 수 있을 때까지는 받도록 노력해주시기 바랍니다. 이상입니다.
광복

박광복사회복지과장

알겠습니다.

유수상부위원장

과장님, 그 부분은 지난번 간담회시에 한번 보고를 하셨는데 빨리 파악을 해가지고 위원회에 다시 보고를 할 수 있겠금 빨리 파악을 해주시기 바랍니다.
광복

박광복사회복지과장

예.

황종명위원

이 부분에 원금을 1억4천9백만원이라고 했는데 여기에서 받을 수 있는 가능한 금액이 어느 정도 된다고 생각하십니까? 예상되는 추정치?
담당

사회담당

최명호 그 추정치는 그렇습니다. 얼마라고 이야기하기는 어렵습니다. 왜냐하면 상환할 능력이 없는 사람이지만은 차후에 어떤 변화가 일어날 수도 있습니다. 변화가 일어나다 보면 받을 수도 있는 것이고 현재상태에서 상환능력이 부족하기 때문에 납부가 안 되는 부분이기 때문에 어떤 변화가 있으면 받을 수는 있는데 실제로 대책 보고 회 때 드린 부분이 이자라도 탕감시켜주면 원금이라도 회수하는 것이 현재 자금자체를 확보하는 것이 맞지 않느냐 해서 그런 방안을 돌리다보니 이자감면부분이 나왔거든요.

황종명위원

그래서 제가 하는 이야기는 현재 원금플러스 이자해가지고 2억1천만원 아닙니까? 그러면 이자를 제외하고 원금만 하면 1억4천9백만원입니다. 원금만 회수가능한 부분이 아까 이야기 하셨듯이 원금만 한다면 상환 할 사람이 있다고 그런 사람들이 몇 명이 되어가지고 얼마만큼 받을 수 있느냐 그것은 우리가 자료를 만들고 할 적에 사전에 그에 대한 테이터가 나올 것 아닙니까? 그러면 받을 수 있다고 하는 그러한 이야기를 하는 부분도 분명히 그 안에는 받을 수 있는 추정 금액이 나올 수 있다는 그말입니다.
담당

사회담당

최명호 그 부분은 읍면에 감면 신청을 받기위해서 공문이 내려가 있거든요. 그부분이 올라와 가지고 전반적인 검토가 되어야만 그 분들이 감면신청해서 이자라도 감면을 하고 원금을 갚겠다 하는 부분이 본인이 스스로 신청이 되어야만 확정을 지을 수가 있지 이자 감면해줄 테니 원금이라도 갚아라 했을 때 그러겠다고 해놓고 안내도 그만이고 그러면 그것도 문제가 될 수 있기 때문에 그 추정치는 지금 현재 신청을 받고 있기 때문에 정확한 것은 말씀드리기가 어렵습니다.

황종명위원

언제쯤 되면 알 수 있습니까?
담당

사회담당

최명호 7월말쯤이면 알 수가 있습니다.

유수상부위원장

저번에 보고를 하고 감사가 있고 하면 이때쯤은 자료가 나와져야 한다고 보고요. 이분들이 1인당 평균 어느 정도의 원금부채를 안고 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

주로 보면 주민소득 융자금은 금액이 2백만원 3백만원이고 생활안정 융자금은 5백만원 천만원 수준입니다. 그러니까 1백80만원부터 천만원선까지입니다.

유수상부위원장

원금이
광복

박광복사회복지과장

예.

유수상부위원장

하여튼 자료를 빨리 취합을 해가지고 조그마한 금액을 가지고 법적으로 판결 받아가지고 소멸시효 완성되기 이전에 판결 받으려고 하면 행정 업무량이 상당히 늘어납니다. 그래서 발 빠르게 움직여서 안될 부분은 빨리빨리 처리가 될 수 있겠끔 처리를 해주시기 바랍니다. 다음 페이지 넘어가면서 질의 있으신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 천종완위원님

천종완위원

과장님 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 맞벌이 부부를 위한 어린이집 건립하고 일반 어린이집하고의 차이점이 어떤 차이점이 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

맞벌이하고 일반은 별차이가 없구요. 공공기관의 직장보육시설은 상시 여성들이 300인 이상 고용할 경우에는 직장보육시설을 설치하도록 이렇게 되어 있습니다. 입소 관계에 있어서는 입소 순위가 있습니다. 1순위가 기초생활 수급권자, 2순위가 모부자 가정 자녀, 3순위가 저소득층 아동, 그 다음에 부모가 장애인 가정의 자녀, 그 다음에 다섯번째가 입양아동, 그 다음에 여섯번째가 맞벌이 가정, 그 다음에 일반 주민의 순으로 되어 있습니다.

천종완위원

과장님, 맞벌이 부부를 위한 어린이집에 대한 설명입니까?
광복

박광복사회복지과장

그렇습니다. 맞벌이 부부라고 별도 설치할 기준은 없고 이제 요즘은 맞벌이들이 많아지니까 그 설치할 기준이 영유아 보육법상 300인 이상일 경우에는 설치하도록 이렇게 되어있습니다. 그렇고 일반적인 것은 우리시에서 시립을 설치하고 민간어린이집인 경우에는 개인이 설치기준이 적합하면 신고를 할 경우에 행정에서는 수리를 해주고 있습니다. 그 다음에 참고적으로 아파트와 같은 공동주택의 경우에는 500세대 이상의 경우에는 보육시설 설치가 의무화 되어 있습니다.

천종완위원

맞벌이 부부를 위한 어린이집을 그렇게 분류하고 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

맞벌이 부부를 위한 어린이집을 위해서 별도로 설치한 것은 없습니다.

천종완위원

맞벌이 부부를 위한 어린이집 건립과정에서 일반어린이집 하고 어떤 차이점이 있느냐는 것입니다.
광복

박광복사회복지과장

없습니다.

천종완위원

그러면 맞벌이 부부를 위한 어린이집 건립은 어떤 취지에서 건립하게 되었습니까?
광복

박광복사회복지과장

특히 어린이집을 설치할 때 특정 맞벌이 부부를 위해서 설치하는 것은 없습니다.

천종완위원

그러면 뭐하려고 맞벌이 부부를 위한 어린이집을 건립하려고 합니까?
담당

사회담당

최명호 맞벌이 부부를 위한 어린이집 건립은 시장님 공략사업으로 제목이 그렇습니다. 그렇구요.

천종완위원

됐습니다. 시장님 공략 사업이라고 하면 되지 않습니까. 그러면 25페이지 보육시설 부분에서 지금 현재 우리과장님이 설명하시는 것 같은데 보육시설 어린이집 명단은 제출이 안 된 상태죠.
광복

박광복사회복지과장

지금 유인물은 나와 있습니다.

천종완위원

어디입니까? 어린이 명단 나와 있는 곳이
광복

박광복사회복지과장

어린이 명단은 없고 아동 수 종사자 수는 나와 있습니다.

천종완위원

명단이 없는데, 시립 보육시설에서 우리시의 조례에 의해서 어린이를 모집하는 것입니까? 아니면 법령이 있습니까? 어떤 어린이를 시립 보육원에 우선적으로 모집하는 순위가 있을 것 아닙니까?
광복

박광복사회복지과장

순위가 있습니다. 법상 되어 있는데 조금 전에 보고 드린 입소순위입니다.

천종완위원

그대로 어린이가 들어와 있습니까?
광복

박광복사회복지과장

예. 거의 그대로 하고 있습니다.

천종완위원

확실합니까? 명단 제출해 주시고 분명히 그대로 맞지요?
광복

박광복사회복지과장

그대로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

천종완위원

그대로 하고 있는 줄 아는 것이 아니고 원장님들로부터 그러한 모집을 하고 있는지 체크한 적이 있습니까? 없지요? 그대로 법령에 의해서 조례에 의해서 어린이들을 모집했다는 것을 알고 있느냐 말입니다. 그러한 부분을 감사내지는 가서 그 사항을 점검해 본 적이 있느냐 이 말입니다.
담당

사회담당

최명호 천위원님 저희들이 시립이 4개소가 있습니다. 4개소에 대해서 저희들이 10월 달부터 일종의 지침을 내려줍니다. 4곳에 동시에 어린이를 모집하는데 거기에 따른 지침 순위를 정해가지고 공고를 동시에 했습니다. 그래서 그 순위에 맞게 하라고 했습니다.

천종완위원

그러니까 순위에 맞게 지침에 내려줬는데 그 지침대로 우리 담당과에서 한번 체크를 했다든지 아니면 그러한 부분에 의해서 정상적으로 어린이를 모집을 했느냐를 체크를 해봤느냐는 말입니다. 안 해본 것 아닙니까? 그러니까 내가 드리고자 하는 말은 편법으로도 할 수도 있다. 왜냐하면 차량이 운행을 하는 것을 보면 옥포에도 옥포어린이집이 있는데 신현차가 옥포까지 갑니다. 옥포에도 있는데도 불구하고 그렇죠. 그러니까 그것이 타당성 있게 지침에 의해서 어린이를 모집을 했는지 그것을 확인을 해봐야 되는데 안했다는 것입니다. 그것을 하라는 것입니다. 작년에도 제가 그랬지 않습니까? 작년에도 차들이 한사람을 태우기 위해서 수월가면 수양어린이집이 있는데 장평차가 수월까지 갑니다. 수양에서 태우면 될텐데. 말을 하자면 그렇습니다.

유수상부위원장

천위원님 이렇게 하도록 합시다. 조금 전에 천위원님 말씀대로 수차례에 걸쳐서 이이야기가 나온 것 같습니다. 이번 감사기간동안에 지금 전체 보육시설에 대해서 확인하기가 힘들고 거제 시립 4곳에 대해서 어린이 주소 부모명단까지 해가지고 그 현황을 받아가지고 감사 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다. 예, 박영조위원님

박영조위원

과장님 지금 보육시설 운영비를 지원을 하고 있지요? 시립, 법인, 사립 할 것 없이 인건비하고 간식비를 지원하는데 이 지원기준이 있습니까? 어떤 기준에 의해가지고 지원이 됩니까?
광복

박광복사회복지과장

그것이 전부 다릅니다. 공립이 다르고 공립의 경우에는

박영조위원

그러면 좋습니다. 공립이나 우리 시립 법인 제외하고 개인이 운영하는 보육시설 지원규정에 대해서만 말씀을 해주십시오.
광복

박광복사회복지과장

민간어린이집에 대해서는 올해 처음으로 월 한 135,000원 정도를 지원하고 있습니다.

박영조위원

135,000원이라고 하면
광복

박광복사회복지과장

인건비조입니다.

박영조위원

인건비하고 보육료 다 합쳤습니까?
광복

박광복사회복지과장

인건비조로 반 한 개당 135,000원을 지원하고 있습니다. 그 다음에 그 외에 지원하는 것은 교재 교구비를 인원수에 따라서 80만원부터 120만원까지 지원하고 있습니다.

박영조위원

모든 것이 그렇다면 기준이 아동 수 그리고 교사수를 기준으로 삼아가지고 지원을 하는데 지금 자료에 보면 29페이지에서 30페이지 지원현황을 보게되면 도대체가 이것이 지급 기준이 있는 것인지 없는 것인지 알 수가 없거든요. 어떤 민간 같은 경우에는 교사가 7명 아동수가 23명인 곳은 금액이 많고 오히려 그 보다 더 교사수나 학생수가 많은 곳은 지원금액이 작고 그리고 인건비 그리고 교사가 있음에도 불구하고 인건비가 지원 안 된 어린이집도 있고 이 자료를 보게 되면 무슨 근거에 의해서지원되는지 알 수 가 없습니다.
광복

박광복사회복지과장

그렇습니다. 이 지침이 보사부에서 내려오는데 이것이 아주 복잡합니다. 이것이 공립의 경우와 민간의 경우와 다 차이가 납니다.

박영조위원

민간부분에 대해서는 그 기준이 동일하게 적용될 것 아닙니까? 시립하고의 기준은 다르겠지만 똑같은 민간 입장에서는 지급 기준이 똑같을 것 아닙니까? 그 기준에 의해가지고 적용이 될 것 아닙니까?
담당

사회담당

최명호 제가 답변 드리겠습니다. 민간시설에 대해서 지급하는 것은 우리가 보육료를 지원해야 될 대상이 많으면 그렇게 되는 것입니다.

박영조위원

보육료 지원 대상에 따라가지고 그렇다면 좀 이해가 됩니다. 그러면 그 지원대상은 기초생활수급대상자라든지 이런 부분입니까?
광복

박광복사회복지과장

예.

박영조위원

지금 우리관내에 기초생활수급대상자라든지 말하자면 불우아동 소외계층 자녀들 같은 경우에는 법인이나 시립 쪽에 충분히 수용이 가능하지 않습니까? 민간에 가는 아이들이 많습니까? 이 정도의 금액이 차이가 날 정도로 민간에 국가에서 지원해줘야 될 아이들이 이렇게 많이 가느냐구요. 공립이나 시립에 다 수용을 못할 정도로 많습니까?
담당

사회담당

최명호 그것은 그 부모들이 자기들이 살고 있는 거주지에 인근 어린이집을 선호하기 때문에 그렇습니다.

박영조위원

물론 그런 부분도 있겠는데 이 부분이 방금 천종완 위원님께서 질의하신 이런 부분과 일맥상통하는 부분이 있겠거든요. 물론 이것은 추론이지만 충분히 가능성은 있습니다. 알겠습니다. 그리고 하나만 더 여쭙겠습니다. 맞벌이 부부 관련해서 보충질문 드리도록 하겠습니다. 맞벌이 부부를 위한 보육시설이 추진 중에 있지요? 과장님 설명이 좀 부족한 것 같은데 아까 직장 보육시설 설치 기준에 따라가지고 설치를 한다는 말씀은 맞지가 않습니다. 그 기준에 따른다면 우리시에서 할 이유가 없습니다. 그것은 그 사업체에서 해야 될 의무사항입니다. 우리시에서 그 사업체를 대신해서 왜 지어줍니까? 단지 우리시에서 해야 될 부분은 그 기준에 들어가지 않는 기업체에 근무하는 맞벌이 부부를 위한 보육시설을 지어주어야 됩니다. 그런 차원에서 되어야지 그리고 그 설치기준도 바뀌었습니다. 지난해까지는 200명인가 여성종사자의 한정기준에 따랐지만 올해부터는 분명히 전체종업원수로 확대되었습니다.
담당

사회담당

최명호 지금 여기서 말하는 맞벌이 부부하고 직장보육시설하고는 별개입니다.

박영조위원

아까 과장님이 설명을 그렇게 하셨잖아요. 그리고 다른 민간이나 이런 보육시설과 차이점이 없다고 했는데 차이점이 없어서는 안 됩니다. 분명히 차이점을 두어야 됩니다. 보육시설에 입교할 수 있는 원아들의 자격기준도 엄격히 그 설치 목적에 맞도록 규정이 되어야 되고 그런 부분이 전제되지 않으면 이 사업을 할 필요가 없는 것 아닙니까? 그렇지 않습니까?
담당

사회담당

최명호 일반 민간시설보다는 월등히 좋은 것으로 되어 있습니다.

박영조위원

월등히 좋은 것이 아니라 그 자격기준이라든지 이런 것이 명확하게 구분해가지고 가야 된다는 부분이지요. 이상입니다.
광복

박광복사회복지과장

잘 알겠습니다.

유수상부위원장

시립어린이집에 운영이 늘 저희들 감사 때 질의를 합니다만 운영을 하는데 공고를 해놓고 모집을 한다는 말씀을 하시는데 일반적으로 저소득 계층에 있는 사람들이 그 모집 공고를 못 보는 경우가 많습니다. 결국은 뭐냐면 저소득 가정에 연령별로 보면 자녀들이 있고 하면 우리 거제시 행정에서 그분들에게 시립 어린이집에 입소하라는 공문이라도 보내줘야 하는 형태로 취해져야 합니다. 지금 문제가 되는게 뭐냐면 그러다보니 정말로 설립 취지나 모든 목적에 맞지 않는 어린이들이 시립 어린이집을 다니고 있다는 것입니다. 여기에 우리 위원들이 말하는 요지가 있으니까 앞으로는 충분히 참고해가지고 저소득계층에 있는 자녀를 보유한 집에는 모집할 때 시에서 공문을 보내주세요. 그렇게 해야지 바쁜 가정에서도 받아보고 알 것 아닙니까? 그래야 원래 이 취지 목적으로 아이들이 수용이 될 수 있다는 것입니다. 분명히 감사지적 사항으로 넣겠습니다. 확실히 해주시기 바랍니다. 예, 박영조위원님

박영조위원

운영비 지원과 관련해서 민간인데 지금 다른 보육료는 아까 그러한 보육료 지원 대상 아동 수에 따라가지고 달라 질 수 있다는 것이 어느 정도 이해가 되는데 교사들 인건비 수당은 그 부분하고 다른 것 같거든요. 몇 개 민간어린이집 같은 경우에는 인건비 수당이 전혀 지원이 안 되었습니다. 이 부분에 대해서 설명을 부탁드립니다.
광복

박광복사회복지과장

현재 민간어린이집에 대해서는 교사 인건비가 한개 반에 대해서 월 150,000원 지급이 됩니다. 이것이 올해 신규사업이고 그 종전에는 인건비 지원이 없었습니다. 교재교구비만 지원이 된 것입니다.

박영조위원

인건비가 지급이 안 된 말하자면 이 자료에 따르면 거제 YWCA, 그 다음에 혜성, 대화, 햇살, 미래어린이집 샛별어린이집 등등이 있다구요. 형평성에 맞지 않는 것 아닙니까?
담당

사회담당

최명호 이것은 인건비를 지급해야 될 대상이 있습니다. 2세미만의 어린이를 보육할 경우에 인건비를 지급하는데 여기는 대상이 안 되기 때문에 지급하지 않은 것입니다.

박영조위원

인건비는 2세미만 아동이 있을 경우에는 교사인건비 수당이 지급이 된다. 알겠습니다.

유수상부위원장

다른 질의 없으십니까? 예. 천종완위원님

천종완위원

위원장님 이 자료 요청한 것과 42페이지에 수해의연금품 접수 및 지급 현황에 대한 이 자료도 이것 가지고는 안 됩니다. 자료 지급현황이라는 것은 어디를 주었는지 누구에게 주었는지 이 자료가 있어야 되는 것입니다. 이 2가지 자료를 요청하면서 이 자료를 받고나서 오후에 회의를 속개했으면 좋겠습니다.

유수상부위원장

천위원님 그 부분은 정회때 논의를 해보기로 하고 다른 질의하실 위원 안계십니까? 예, 박영조위원님,

박영조위원

과장님 공설납골당 추진경과가 어떻게 되는지?
권제

박권제사회산업국장

그 부분은 제가 답변 드리겠습니다. 공설납골당은 일단 우리시에서는 장소는 장좌리로 확정을 해놓고 장좌리 마을 500미터 내외에 있기 때문에 장좌리 마을과 협약을 한 후에 인근에 있는 지석이나 천곡과 협약을 하려고 추진을 해가지고 지난번에 예산을 올렸습니다만 당해시위원님과 지역주민들이 장좌리 한 30여세대만 해가지고는 안된다는 이야기가 있기 때문에 그러면은 해당 면에서 의논을 모아가지고 다시 한번 협약을 합시다, 해가지고 보류해 놓은 상태입니다. 해놨는데 지난 6월 25일 날 면 대표들이 공설납골당 추진에 대해서 설명을 해줬으면 좋겠다 해서 제가 가서 설명을 해주고 질문 답변을 받고 나온 후에 지역주민들이 7월 6일 날 대표를 한번 선출하자 이렇게 의논이 된 상태입니다. 만약 그 지역 주민회에서 대표를 하면 공설납골당의 설치와 관련해가지고 인근 시군이나 사례에 지원한 규모 범위 내에서 인근 마을과 주변마을에 어떻게 배분할지는 지역주민들의 안이 제시되면 의회도 보고를 하고 우리시에도 검토를 해가지고 협약을 할 계획입니다.

박영조위원

그러면 7월 6일 날 주민 협상대표가 결성되고 난 뒤에 아직 어떤 요구들이 들어올지는 모르고 있나요? 대강 짐작되는 부분은 어느 정도 되는지 이야기 된 부분이 있습니까?
권제

박권제사회산업국장

지금 우리는 지난번에 한 장좌리 마을에 24억 정도 계산을 했기 때문에 가급적 그 범위 내에서 의논이 되는 걸로 얘기는 하고 있습니다만 주민들 의논은 어떻게 될지 모르겠습니다. 크게 벗어나지는 않을 것 아니겠느냐 이렇게 생각하고 있습니다.

박영조위원

집행부서에서 총 지원할 수 있는 규모를 훨씬 뛰어넘는 선에서 주민들이 계속 요구를 할 경우 실질적으로 거기에 설치가 불가능해지는 것 아닙니까? 거기에 따른 대비책은 가지고 있습니까?
권제

박권제사회산업국장

우리 내부적으로는 여러 가지 연구를 하고 있습니다만 지금 여기서 얘기를 할 수 있는 사항은 못됩니다.

박영조위원

틀림없이 주민들이 요구하는 수준은 집행부에서 요구하는 이상이 될 것입니다. 지금 부지 매입까지는 다 끝냈지요? 만약에 이 사업이 캔슬 될 경우 어떻게 됩니까?
권제

박권제사회산업국장

지금 시점에서는 이야기 할 수 없습니다.

박영조위원

만약에 캔슬 된다면 부지 매입한 부분은 허사 아닙니까? 공공용지로서 갖고 있을 가치가 없는 것 아닙니까? 가정 하에서 말씀을 드리는 것입니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면은 애초에 우리 의회에서도 이런 주민들로부터 반감을 살 수 있는 이런 시설을 유치할 때는 완전히 오픈해가지고 주민들로부터 공감을 산 이후에 사업이 추진되어야 된다는 이야기를 수차례 했습니다. 많이 강조를 했습니다. 그런데 물론 어려움은 있겠습니다만 이런 부분이 좀 미흡했지 않느냐 우리 시에 꼭 필요한 시설이지만은 오픈된 마인드로 가지 않고 추진된 결과가 지금에 오지 않았나 싶거든요.
권제

박권제사회산업국장

그런데 이런 혐오시설이나 공공시설을 유치하는데 우리 실무 측에서는 장좌마을 주민들하고 현장답사도 하고 천곡 마을이나 지석마을에 설명회도 다 개최를 하고 다 추진을 공개해가지고 왔습니다. 이것은 비밀로 한 것도 아니고 충분히 공개해가지고 왔는데 이것이 만일에 아무 진행도 없이 주민들이 100%동의를 하게 될 때까지 기다렸다가 땅을 산다던지 추진을 했다고 하면 사실 한발도 나갈 수 있는 시설이 없습니다. 없고 지금 우리가 장좌마을 하는 것은 할 단계에부터 공식적 비공식적으로 다 알고 있는 사항이고 또 상당한 진척까지 갔던 사항이기 때문에 지금 여기서 실무자들이 공개적으로 말씀드릴 수 없는 사항들이 많이 있었음을 이해를 해주시기를 바랍니다.

박영조위원

장좌마을 주민들에 한해서만 공청회라든지 그러한 부분을 했다는 것은 우리 주민 여론을 경시한 행정이 아닌가 싶습니다. 그런 부분은 그 마을만의 문제는 아니거든요. 그 일대 주민들이 가만히 있지는 않는 사항입니다. 어떻게 그 당해 부락만 여론을 잠재운다고해서 그것이 쉽사리 그러한 시설들을 그 지역에 유치 할 수 있다고 생각하십니까? 너무 우리 행정에서 안일하게 대하는 결과인 것 같구요. 그리고 지금 또 다른 쪽에서는 충해공원묘지 일대 주민들도 최근에 들려오는 이야기는 자기네들 지역에 일정정도의 공원 규모를 조성을 한다면은 화장장이고 납골당이고 유치를 반대하지 않겠다는 그런 여론도 또 나오고 있습니다. 이런 부분들이 혐오시설에 대한 전체적인 마스터플랜 속에서 추진된다면 그러한 문제들이 없어질 것인데 즉시즉시 어떤 그런 문제점들을 해결할려고 하니까 사사건건 부딪히고 이렇게 되는 것 같거든요.
권제

박권제사회산업국장

앞으로 신중하게 처리하도록 하겠습니다.

유수상부위원장

즉시 답변을 요구하는 내용은 아닌 것 같습니다. 일단 행정을 추진하는데 있어서 항상 오픈 시켜놓은 가운데서 정말로 열린 행정이 될 수 있도록 그렇게 추진을 해주시면 좋겠습니다. 다른 위원님들 질의하실 위원 있습니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으시면 사회복지과장님은 우리 천종완위원님이 말씀하신 태풍매미에 따른 수해의연금품 접수지급 현황과 시립 어린이집 운영에 대한 어린이집 실태 그 자료를 가지고 와서 사회복지과는 다시 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 일단 자료를 가지고 오시는 대로 일정을 잡도록 하겠습니다. 우리 위원님들 양해를 해주시면 우리 사회산업국장님은 서울에 출장을 가야하는 관계로 국장님이 안 계신 가운데서 과장님과 그 두 가지 업무에 대해서 담당 주사님들하고 우리 회계과 마치고 난 이후에 사회복지과에 대해서 감사를 계속하도록 하겠습니다. 다른 안이 없으시면 사회복지과 소관 감사 중지를 선언합니다. 원활한 감사를 위해서 13시 30분까지 감사 중지를 선언합니다.

12시05분 감사중지

13시30분 계속감사

권순옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회계과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 회계과장 발언대 앞에 나와 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 주지사항을 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 증인의 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약임을 분명히 인식하여 주시기 바라며 허위증언을 한 자에 대하여는 지방자치법에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과 될 수 있음을 미리 알려 드립니다. 회계과장님 선서하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서도 선서하는 동안 모두 자리에 일어나 주시기를 바랍니다.
행용

박행용회계과장

“선서 본인은 거제시의회 행정사무감사를 받음에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 명세합니다. 2004년 6월 29일 회계과장 박행용

권순옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 감사에 들어가기 전에 회계과장님으로부터 감사자료에 의한 보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 시간관계상 생략하겠으나 2004년도 주요업무실적이나 또 향후 사항에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 저번에 신현 중곡동 발전협의회에서 청원이 들어온 건에 대해가지고 의회에서 나름대로 시장에게 의견을 이첩을 했습니다. 덕산의 기부채납 건물에 대한 검토보고가 있었는지 추진사항은 어떻는지 설명해 주시기 바랍니다.
행용

박행용회계과장

내일까지 의회에 제출토록 하겠습니다.

권순옥위원장

담당 국장님의 의견은 어떻습니까?
병렬

이병렬총무국장

지금 현재 법상 검토나 전체적으로 중곡동의 주민들이 건의한 청원 안건을 검토해 볼 때 지금 현재 법원에서 판 결대로 하는 것이 옳을 것 같습니다. 중곡동 그 부지는 당분간 보류해 두는 것이 옳을 것 같습니다.

권순옥위원장

구체적으로 지금 전에 주사무실용도로서 구신현읍사무소 자리 그 부지가 교통문제나 여러 가지 여건상에 공공시설이 들어가는 것은 향후에 여건으로 봐가지고 부적절하다는 의견을 의회에서 제시를 했거든요. 그것에 대한 종합적인 검토는 있었습니까?
병렬

이병렬총무국장

그 이후에 아직 구체적이고 종합적인 검토는 안했습니다만은 지금현재 신현읍의 간선도로의 교통체계로 봐서는 다소 염려가 되는 사항이지만은 앞으로 고현천에서 올라가는 수변도로가 6차선도로를 계획을 하고 있습니다. 앞으로 그것이 되면 교통에는 큰 문제가 없고 단지 주차장을 1층을 했을 때에 어느 정도 조금 주차장은 저는 어디든지 다소 염려를 다해야 하는 사항이기 때문에 그렇고 지금 위원님들께서 염려하시는 앞으로 공사무실을 활용할 것이냐는 것은 지금 새마을지회, 그다음에 신현읍에 있는 바르게살기 그 다음에 자유총 등등이 21세기 푸른 시민위원회 그것이 다 그쪽으로 가고 그 외에 남는 것은 당분간 저희들이 필요 없을 때는 안 되면 임대를 하더라도 거기에 하자고 저희들 실무선에서는 검토를 하고 있습니다.

권순옥위원장

그래서 사실 덕산에서 기부채납하기로 했던 조건들이 전체적으로 가슴에 와닿고 기업으로서도 기업이미지를 지역에 기여 하는 부분에 충족시켜줘야 되고 시민도 다양하게 욕구충족을 시켜주는 쪽으로 가는 것이 좋겠다고 그렇게 봐지거든요. 신현이 앞으로 장기적으로 보면 10만 이상의 분동이 되던 안 되던 그것은 차제하고라도 우리공공시설 부지로 계속 주민들 요구는 커질 것이라고 그렇게 판단이 됩니다. 그런데 그 위치 자체가 신현읍 중심지역에 있고 저는 좀 획기적인 생각의 전환 등을 통해서 종합적인 복지타운이라던지 이런 앞으로 21세기는 옛날 관치행정의 틀을 벗어나서 이제는 시민들이 요구하는 쪽으로 행정이 갈 수 밖에 없는 그런 시대가 와버렸단 말입니다. 새마을이라든지 다른 다양한 단체들이 존립 자체의 문제 여태까지는 예산을 통해가지고 지원을 해주고 있지만 그런 부분도 10년 20년 뒤에 부분도 쳐다보면서 가야 된다는 것입니다. 물론 거기에 다양한 봉사단체들이 있기는 있습니다만 종합적인 검토가 되어가지고 그것이 타당한지 안한지를 제시하는 것이 좋겠다하는 생각입니다.
행용

박행용회계과장

실무과장으로서 말씀을 드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 실제 판결승부가 2003년 1월 초순인 것으로 알고 있습니다. 그리고 난 뒤에 1월 12일 인가해서 새거제신문, 1월 15일날 중앙신문에 보도가 되었는데 그 현재의 위치와 용도를 정확하게 명시를 해서 언론에 보도된 바가 있습니다. 그런데 저의 생각으로서는 그 당시만 해도 우리 중곡동 주민들이 그 당시 판결내용이 언론에 보도가 되었는데 정말 그러한 시설들을 유치해야 되겠다고 한다면 그 때쯤 청원이 들어왔어야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 아까 권위원님께서도 좋은 말씀을 하시는데 저는 이렇게 봅니다. 도시기본계획을 설립 하는 것도 향후를 보고 설계를 하는데 이를테면 타운을 집단으로 하니까 좋다 행정타운, 도시타운, 레저타운 이런 식으로 우리행정 관공서도 모여야 된다. 저는 이렇게 생각하고 현재 신현읍의 부지는 348평밖에 안됩니다. 그 자리는 제가 볼 때 일반녹지 공간이나 주민들이 필요한 문화복지 시설보다는 공공청사가 맞지 않느냐 생각하고 신오교 가설과 아울러서 이제 우리행정도 지속가능한 그런 행정을 해야 됩니다. 그래서 중곡동 그 부지는 문화복지시설과 행정공공타운시설보다는 전체 중곡동 주민전체가 향유 할 수 있는 그런 시설이 필요하지 않겠느냐 그렇게 보면 시민들이 쉴 수 있는 공간들 이런 곳이 필요하지 않을까 저는 이렇게 생각했습니다. 그래서 이미 지금 언론에 보도되고 판결승인 난 공공청사는 그대로 하고 단 차후에 어떤 여건변동이 있으면 정말 중곡동 지역주민이나 전체 거제시민을 위해서 향유할 수 있는 그런 시설을 짓는 것이 바람직 하지 않겠나 그렇게 저는 생각하고 있습니다.

권순옥위원장

잘 알겠습니다. 그런 종합적인평가들을 통해가지고 타당성 있는, 우리 행정에서는 행정대로 가지고 있는 일관된 목적들이 있듯이 또 의회는 의회 나름대로 생각들이 있었기 때문에 그렇게 요구를 한 부분입니다. 그렇기 때문에 정말 그것이 우리 시민들이 같이 공유할 수 있는 쪽으로 가야된다고 봅니다. 추진과정에서 결정 되는대로 집행부에서 제시를 해주시기를 바라겠습니다. 예, 유수상위원님

유수상위원

업무보고 5페이지에 하반기 교체 차량 부분입니다.
행용

박행용회계과장

하반기 교체 차량은 추경 때 상세하게 설명을 드렸습니다만 중형차 두 대중 한 대는 시장님타실 차이고 한 대는 의장님 타실 차이고 그 다음에 세 번째 있는 청소차 81러 2057은 당초예산에 계상되었던 예산인데 이것은 청소차로서 변경하는 차가 되겠고 마지막에 거제면 81러 1149는 거제면 청소를 담당하는 그런 내용이 되겠습니다.

유수상위원

금액이 앞에 있던 차 금액이네요.

권순옥위원장

당초예산에 되어 있던 것을 구입을 아직 안해서 그렇지요?
행용

박행용회계과장

예.

유수상위원

교체예정인데 교체를 해놓으니까 그렇군요. 그 다음에 6페이지에 전자입찰을 실시하고 있고 수의계약도 하고 있는데 지금도 수의계약 심의제를 운영하고 있습니까?
행용

박행용회계과장

하고 있습니다.

유수상위원

수의계약 심의를 누가 하고 있습니까?
행용

박행용회계과장

당초에는 위원들이 모두 9명이었습니다. 그 중에서 위원장이 총무국장님이시고 부위원장이 건설도시국장님, 저하고 지금 사업부서 도시, 건설, 수도, 해양수산과장, 옛날에 기획감사실장하고 문화담당관실인데 그 감사기능이 기획 감사실로 가기 때문에 문화담당관은 제외되어서 현재 8명으로 구성되어 있습니다.

권순옥위원장

지금 2천만원이상 입찰계약을 하겠다는 안을 가지고 계시는 것 같은데 나름대로 장단점이 있는 것 같습니다. 입찰경우에 우리 거제시가 가져올 수 있는 입찰에 의한 이익금이 연간 어느 정도 된다고 생각하십니까?
행용

박행용회계과장

참고적으로 말씀드리면 지난해 3천만원 이상 전자입찰을 할 때 전자입찰을 할 당시는 모두 87건을 하였습니다. 그리고 지금 2천만원 이하로 저희들이 하향 조정했을 때 금년 상반기까지 211건을 입찰했습니다. 건당에 입찰수수료가 만원으로 계산해도 제가 아직 계산은 안해봤습니다만 거제시 세외수입으로 봤을 때는 상당한 이윤이 생기는 것으로 그렇게 보고 있습니다.

권순옥위원장

입찰에서 2천만원 이상일 경우에 보통 낙찰가격의 공사설계 금액이 80%면 80%, 70%, 90% 이렇게 예정 가격이 설정이 될 것 아닙니까?
행용

박행용회계과장

예정가격이라고 하는 것은 2천만원 별도 규정된 것이 없고 지금현재 저희들이 대체적으로 10억 미만의 공사는 예정가격의 87.74% 이상으로서 최저가격을 낙찰하기 때문에 그 액수는 건별로 전체 계산을 하기가 어렵습니다.

권순옥위원장

2천만원 이상 소액 금액에 대해서는 그런 부분에 대해서 적용을 안시키고 있다 이렇게 봐야 됩니까?
행용

박행용회계과장

적용을 하기는 하는데 그것까지는 저희들이 계산은 못해봤습니다. 2천만원 이상 할 때 하고 3천만원 이상 전자입찰 할 때에 거기에 대한 차액금은 저희들이 계산을 다 못해봤습니다.

권순옥위원장

이것이 정확하게 나타나야 된다는 것이 지역에 있는 건설업체들이 서로간에 상반된 견해를 가질 수 있거든요. 지역의 업체들이 수의계약을 통해가지고 물량이 100을 볼 적에 110을 할 수도 있고 이런 부분들이 있는데 입찰을 통해서 하면 그런 부분에는 상당히 제한을 받을 수 밖에 없는 그런 부분들이 있고 그래서 본위원회에서도 그런 의견을 제시하시는 분들이 많으시거든요. 정확하게 장단점 또는 거제시민들에게 뭔가 나타는 부분이 보여야 투명성 부분이라든지 이런 것이 보여야 되지 않느냐는 것입니다.
행용

박행용회계과장

일단은 계약제도의 행정투명성은 제가 볼 때는 돈으로 계산하는 것 보다는 대국민의 행정에 대한 신뢰입니다. 사실상 작년 행정사무감사때 7월1일자로 제가 회계과장으로 왔는데 첫날에 업무도 제대로 받지 못한 상태에서 행정사무감사를 받았는데 이 석상에서 위원님들께서 대부분이 공정하고 투명한 계약제도 정책을 위한 방안이 없겠느냐 또 거기에 대한 주문을 거듭 많이 했습니다. 그래서 당초에 전자입찰제도가 2천만원이 아니고 3천만원 이상만 전자입찰 제도를 하도록 되어 있습니다. 그런데 그 차이가 1천만원이기 때문에 우리시가 정말 투명하고 공정한 정착을 위해서 우리시의 특수시책과 관련해가지고 저희들이 실시 한 것입니다. 단, 문제는 읍면동에서 일을 추진함에 있어서 사실상 우리 본청에서는 2천만원 이상은 전체다 100% 전자입찰제를 시행하고 있는데 읍면동에는 저희들이 읍면장 지시도 해놨고 공문을 보냈습니다만 현재 정착이 안 되어 있고 연초면만 실시를 하고 있고 옥포 2동에서 공부를 하고 있는 중입니다. 그리고 저희들이 읍면동에 시달을 하면서 100% 2천만원 이상을 전자입찰을 하라고 한 것은 아니고 긴급 보수라던지 수해복구사업 지역 현황을 반영해서 탄력적으로 운영 할 수 있도록 그렇게 지시가 되었기 때문에 읍면동에서 업무를 추진하는데는 큰 어려움이 없을 것으로 생각합니다.

권순옥위원장

읍면동에는 자율성을 어느정도 해주고 있다.
행용

박행용회계과장

예.

권순옥위원장

예, 신점상위원님

신점상위원

방금 말씀한 읍면동장 이부분에 대해서 권한을 시에서 전체적으로 관리를 하고 있는 것 같고 공사를 하나 하더라도 면장과 의원도 잘 모릅니다. 그러면 주민이 물어볼 때에 답변 할 수 있는 자료도 안 되고 참 어려운 부분이 많이 있습니다. 그래서 앞으로는 무슨 공사가 있으면 면장도 알아야 되고 시의원도 알아야 됩니다. 그다음에 지역에 나름대로의 전자방식이라든지 다 좋습니다. 깨끗하게 하려는 데는 이의가 없습니다. 그렇지만은도 거기에 면부라든지 동이라든지 나름대로의 그 지역에 공사하는 분들이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그러다보니 그런 부분도 어떤 유대관계, 지역의 경제문제 서로간의 화합적인 측면 이런 부분이 되지 않겠느냐 이런 생각입니다. 그리고 지난번에 질문을 하다가 시간상문제로 질문을 중단을 했는데 이 본청 차량에 대해서 질문을 드리겠습니다. 5페이지에 본청에 승용차 중형, 또 중형 이렇게 되어 있는데 2대가 맞습니까?
행용

박행용회계과장

예. 맞습니다.

신점상위원

하나는 시장님 차량이고 하나는 어디에 가는 것입니까?
행용

박행용회계과장

한대는 의장님 차입니다.

신점상위원

의장님 차는 몇 년 되었습니까?
행용

박행용회계과장

제가 알기로는 2002년도에

신점상위원

의장님 차는 어디로 갑니까? 의장님 차를 바꾼다면서요.
행용

박행용회계과장

그 관계는 지난번에 우리 총무사회 위원회에서

신점상위원

제가 도중에 나가서 몰라서 과장님께 묻는 것입니다.
행용

박행용회계과장

차량구입이라든지 이런 사항은 조율을 해서 하기 때문에 이 자리에서 제가 답변 드리기는 그렇습니다.

신점상위원

차 2대를 가지고 한차는 시장님 차이고 또 한대는 의장님 차를 하고 의장님 차는 2002년도 차 같으면 문제가 있는 차는 아니지 않습니까? 그 차가 어디로 가 있느냐를 묻는 것입니다.
병렬

이병렬총무국장

제가 답변 드리겠습니다. 지금 사실상 우리 부시장차가 다 되어 있습니다. 금년도 당초 예산을 할 때에 시장님 차와 부시장님 차를 교체를 하는 것으로 해가지고 사실상 당초에 예산에 확보를 못하고 저번 추경 때 한대만 했는데 지금 여기 앞에 명시되어 있는 2161번 차가 의전용차인데 사실상 이 차도 다 되었습니다. 다 된 것을 가지고 있었는데 이번에 차 두 대를 구입하므로 해서 시장님 타시던 차량과 의장님 타시던 차량을 가지고 하나는 의전용 차량으로 쓸 것이고 하나는 부시장님 차량으로 쓸 계획입니다.

신점상위원

제가 이렇게 말씀드리는 것은 우리 의장님 차는 2년밖에 안 된 차를 다시 구입을 하면 우리 시민들이 좋지 않은 시각으로 볼 것이라는 말입니다. 그래서 그 부분이 잘못된 것이 아니겠는가 이렇게 생각해서 말씀을 드리는 것입니다. 이상입니다. 다른 질의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으시면 업무보고에 대한 질의는 모두 마치고 감사 자료에 의한 회계과 감사를 실시하겠습니다. 회계과 감사 부분에 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 지금 공사 입찰계약을 할 당시에 사업부서에서 의뢰가 오지 않습니까? 오면은 회계과에서 입찰을 통해서 계약당시의 적정선, 사업자의 적정선, 특수공사의 경우 수의계약부분, 집행부의 각 부서에서 넘어오는 안들을 전반적으로 검토를 해가지고 적정 여부에 대해서 평가를 하고 있습니까?
행용

박행용회계과장

하고 있습니다.

권순옥위원장

왜 이런 말씀을 드리는가 하면 전에 사등면 비위생매립장 소니케이션 공법을 적용할 적에 차단벽 설치가 특수 공법이었기 때문에 그것을 인용했다는 말이지요. 그래서 수의계약을 통해가면서 사실 거기에 소니케이션 공법 또 RO, AMT 3개를 제시를 했는데 똑같은 것이 걸렸다구요. 그런데 소니케이션을 수의계약을 했다는 말이지요. 공구문제 때문에 그것은 적정하지 못하다고 보거든요. 그것을 어떻게 생각합니까?
행용

박행용회계과장

제가 그 당시에 계약한사람은 아닙니다만 국가를 당사자로 하는 계약 법률 시행령에 보면 수의계약을 할 수 있는 요건이 들어 있습니다. 거기서 당해물품의 생산자 또는 소지자가 1인인 것으로서 그 사람이 아니면 제조나 공사를 못하게 되는 경우나 다음에는 특허를 받았거나 실용신안등록 또는 의장등록에 된 물품을 제조하거나 구매하는 경우에는 수의계약을 할수 있도록 되어 있습니다. 그런데 이제 그러한 사업들은 특별한 기술을 요하는 사항이기 때문에 소관부서에서 면밀히 검토를 해서 시장님에게 방침을 받아서 그래서 저희들에게 공사시행품위를 넘깁니다. 그러면 일단 사전에 시장님의 방침의 결정을 받고 저희들이 판단해서 그런 것은 수의계약 할 수 있다고 판단되어지면 그 안에 따라서 추진을 하는 것입니다.

권순옥위원장

그런데 본위원회에서 행정사무조사를 통해서 파악한 결과 그 당시에 제시했던 공법들이 3개공법이 있단 말이지요. 그런데 소니케이션 자체를 특허라는 거기에 반응벽 차단시설에 같이 묶어 가지고 수의계약이 이루어 졌다는 것입니다. RO를 해도 상관없고 AMT를 해도 상관없고 소니케이션을 해도 상관 없다고 본다면 어느 공법을 채택을 해도 상관이 없었던 부분이거든요. 그 당시에 그것을 특허에 같이 묶어서 소니케이션에 묶어 들어갔다는 말이지요. 그것은 아주 부당하다고 생각이 든다는 말이지요. 애당초 그러면 이것 반응벽 시설이나 소니케이션 시설이 같이 되는 다른 공법들이 제시가 안 되어야 한다는 것이지요. 그런데 세 개 공법을 제시했다고 하는데도 불구하고 특허라는 이름을 붙혀가지고 소니케이션을 채택하겠끔 유도를 했다는 말이지요. 그 부분에 대해서 나는 행정이 책임져야 된다고 생각하는데 어떻게 생각합니까?
행용

박행용회계과장

제 입장으로서 그 당시 사후의 결정 사항에 대해서 이렇다 저렇다 할 수가 없는데

권순옥위원장

향후에도 그런 사항들이 일어날 소지는 있다는 것이죠. 항상 우리 의회에서 모르고 사고가 난 이후에 챙겨볼 수밖에 없는 그런 시스템 아닙니까? 향후에도 거제시는 끊임없이 거제시민들과 계약과 공사는 이루어져야 되는 사항들인데 그런 부분에 대해가지고 현재 우리시나 계약부서를 담당하고 계시는 과장님께서 견해가 어떠신지?
행용

박행용회계과장

하여튼 그런 점을 거울 삼아서 향후에 면밀히 검토해서 차질이 없도록 그렇게 하겠습니다.

권순옥위원장

잘못되었다고 인정을 하십니까? 국장님 소견을 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
병렬

이병렬총무국장

지금 환경기초시설인 침출수 처리라든지 하수처리 등은 실제 소관부서에서 어떤 방법으로 할 것이냐를 결정 지어오기 때문에 그 자체가 수의계약의 요건이 되어집니다. RO를 할 것이냐? AMT 방법으로 할 것이냐? 소니케이션 방법으로 할 것이냐? 3개를 두고 할 때에 그 3개의 장단점의 분석은 소관 그 사업부서에서 먼저 분석을 해가지고 최종 결심을 얻어서 우리는 어느 방법으로 하는 것이 가장 효과적이고 효율적이다 하는 것을 결정을 해가지고 넘어오기 때문에 국가를 당사자로 하는 계약 법률에 의해서 수의계약의 요건이 되기 때문에 그런 어떤 하수 처리도 마찬가지일 것입니다. 저는 어떤 하나의 대명사가 이것을 만들어 오느라가 아니고 저는 어떤 방법으로 처리할 것이냐에 따라서 달라지기 때문에 그것은 수의계약의 요건이 되는데 행정에서 책임을 진다면 당초에 어떤 3개안을 가지고 분석했을 때에 잘잘못을 따져야지 계약자체는...

권순옥위원장

적법했다고 생각하신다.
병렬

이병렬총무국장

예.

박영조위원

보충질문 드리겠습니다. 사등 비위생장 부분 같은 경우 사업 분야가 2개 분야로 나누어 졌습니다. 그렇지요. 토목분야하고 기계분야 2개 분야로 나눠졌는데 국가를 대상으로 하는 계약 법률에 따라 수의계약을 할 수 있는 조건을 갖춘 부분이 반응벽 설치입니다. 토목분야에서 이미 밝혀졌습니다. 그런데 소니케이션 분야는 특허를 받은 경우인지 아직 규명이 되지 않은 사항이었다구요. 그런 상황에서 과연 그런 법률로 적용해서 수위계약으로 갈 수 있는지 이 문제이거던요. 지금 위원장님께서 질의하시는 부분이.
병렬

이병렬총무국장

지금 소니케이션 처리방법이 그 당시에 물론 우리 국내의 특허는 아니지만 제가알기로는 외국에서 개발한 것으로우리 환경부에 그 당시에 기등록 되어있던 것으로 알고 있습니다.

박영조위원

우리 행정사무조사 결과 소니케이션이라는 기계가 계약 법률을 적용할만한 특허를 가지고 있는지 규명이 안 되었다구요. 그런 사실관계를 계약부서에서 확인을 하지 않는 문제를 지적하는 것입니다. 계약부서에서는 그 정도 만약 이것이 그러한 법률을 적용할 수 있는 대상이 되는지 안 되는지의 규명을 해야 된다는 것이죠. 만약에 그런 부분이 간과되었다면 책임을 묻지 않을 수 없다는 입장이구요.
병렬

이병렬총무국장

공개입찰을 해야 되는데 수의계약을 했다 수의계약 사유가 안 되는데 수의계약을 했다고 하면 그것은 당연히 책임을 져야지요.

박영조위원

그 부분을 여쭙는 것입니다.

권순옥위원장

다른 부분에 질의해 주시기 바랍니다. 예, 박영조위원

박영조위원

예, 과장님 감사자료 세입발표 용역사업 현황 가운데 별첨 1번에 이부분에 이 계약 현황은 입찰이 다 포함이 된 것입니까? 아니면 경쟁 입찰을 한 것입니까? 아니면 수의계약을 한 것입니까?
행용

박행용회계과장

전자입찰방식으로 한 것입니다.

박영조위원

지금 보게 되면 입찰을 어떻게해서 그런지 모르겠지만 별첨 1의 자료에 총 112건 가운데 도원 엔지니어링 이라는 설계 업체에 상당히 많은 건수의 계약이 이루어졌다구요. 지금 특히 또 도원 엔지니어링에서 발주 받은 사업들이 전부다 태풍복구관련 사업입니다. 이 분도 입찰을 통해가지고 된 것입니까? 아니면 수의계약 된 부분이 있습니까?
행용

박행용회계과장

용역에 관한 것은 수의계약을 했습니다.

박영조위원

전부다 수의계약을 했다고 보면되지요. 지금 112건 중에 도원 엔지니어링이 수해복구공사비를 18건을 계약을 체결했다는 말입니다. 물론 한 업체에서 많이 받았다는 것을 문제로 삼을 수는 없습니다. 그런데 지금 현재 우리 태풍피해 복구공사가 지연되는 가장 큰 원인중에 하나가 무엇입니까? 설계 발주가 늦기 때문에 공사발주도 지연되고 하는 문제가 발생되고 있지 않습니까? 과연 도원 엔지니어링이라는 회사가 얼마나 업무 처리능력이 뛰어난지 모르겠지만, 이것을 수의계약 하는 조건이 무엇입니까? 빨리 응급 복구를 하기위해서 수의계약으로 가는 것 아닙니까? 태풍피해 복구사업 같은 경우에는, 이 정도 건수면 충분히 업무 과부하가 걸릴 수밖에 없습니다. 제가 판단하기에는 이러한 부분 때문에 복구공사가 제대로 이루어지지 않고 사업이 지연되는 결과를 초래하지 않았나 싶은데 이부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
행용

박행용회계과장

이 부분에 대해서 우리 계약 담당 주사가 설명을 좀 드려도 되겠습니까?

박영조위원

예.
담당

계약담당

김백구 계약담당주사 김백구입니다. 우리 국가계약법에 보면 용역은 3천만원 이상되면 도내 입찰을 하도록 되어 있습니다. 그래서 거의 도원엔지니어링이 받은 수주는 거의 3천만원이하로 해가지고 되어 있습니다. 저희 관내 건설 공사에 의해서 용역을 실시 할 수 있는 업체가 3개 업체가 있습니다. 도원, 덕우, 제일이 있습니다. 이 3개 업체 중에서 건설기술관리법에 의해서 엔지니어링 활동주체로 신고를 하는데 8개 부분에 기술을 가지고 신고를 합니다. 그래서 그중에 도원이 8개 부분의 기술을 다 신고를 하고 제일하고 덕우는 몇 개 부분만 신고가 되어 있습니다. 실제적으로 우리가 용역 기술 신고 된 내역대로 입찰을 부쳐도 경쟁할 상대가 없기 때문에 도원하고 수의계약을 할 수밖에 없습니다. 그 점을 이해를 해주시기 바랍니다.

박영조위원

물론 우리 지역 업체에 할애하는 부분을 이해는 합니다. 그렇지만 이사업의 특성상 시급을 요하는 부분이 있습니다. 그런데 굳이 꼭 관내 업체에만 줘야 됩니까? 아니면 경남권 일대에는 주면 안 되는 규정이 있습니까? 이것이 보면 지역 제한제도가 있는데 그 점에 대해서 잠깐 언급을 하겠습니다. 문제는 용역뿐만이 아니고 공사가 다 해당이 되는 사항인데 서두에 조금 말씀드렸다시피 행정자치부에 수의계약 운영 요령에 보면 원래 3천만원 이상은 전체가 투명경쟁을 위해서 다 참여할 수 있도록 문호를 개방해놨습니다. 그런데 특히, 우리 수해 복구와 관련 사업은 지역 경제 활성화를 또 시공 상 품질 확보를 위해서 가능하면 지역 업체에다 줄려고 생각하고 예를 들면 공사의 경우도 사실상 1억원 이상의 공사는 도내 전역으로 입찰을 해야 됩니다. 그런데 저희들이 내부 방침에 따라서 지역경제 활성화를 위해서 5억원 미만의 공사에 대해서는 우리 거제시에 주된 영업소를 가진 자로 자격을 취합을 한 것입니다. 그런 사항들에 대해서 여러 번 많이 생각을 해봤는데 그 점에 대해서 행자부에 건의를 했습니다. 비록 이자체가 공정거래법상에는 위반이 될는지 모르지만 지역경제 활성화를 위해서, 또 사업의 성격 특성을 고려해가지고 수해복구사업은 수의계약 하는 것이 가하다는 답변을 받아서 가급적이면 어려움이 있더라도 우리 지역 업체에게 많이 주는 방향으로 그렇게 저희들은 하고 있습니다.
물론 지역 업체에 주는 것은 좋습니다. 그렇지만 방금 과장님께서 사업의 특성을 고려해본다는 말씀을 하셨는데 이것은 다른 사업이 아니지 않습니까? 이것은 태풍복구사업이단 말입니다. 시급을 요하는 사업입니다. 지금도 태풍피해를 입은 부분들이 아직도 복구가 안 되고 있는 그런 사항 아닙니까? 몰론 지역 업체의 활성화도 좋지만 업무 부하가 걸리지 않는 범위 내에서 사업에 지장을 주지 않는 범위 내에서 활성화 시켜줘야지 되지 않겠습니까?
행용

박행용회계과장

이것이 공사금액이 좀 큰 것은

박영조위원

공사의 적고 많음의 규모를 떠나가지고
행용

박행용회계과장

매미 태풍피해는 사실은 우리 거제뿐만이 아니고 전국적인 현상이 되어서 태풍피해가 9월 달에 일어났는데 사실상 저희들이 예산 확정되어도 실제 집행을 하기 시작한 것이 지난해 11월 달인가 그렇게 알고 있습니다. 그 당시예산이 확정되고 또 사업부서에서 사업계획을 세워서 용역발주를 한 기간이 타 시군보다 조금 늦었다는 것은 솔직히 말씀드립니다.

박영조위원

이러한 부분이 원인 되지 않나싶어 드리는 질문이거든요.
행용

박행용회계과장

제가 볼 때는 용역발주가 늦어서 공사가 지연되거나 그런 것은 사실 제가 회계과장이라서 드리는 말씀은 아니고 그것은 크게 공기와 큰 차이가 없다고 생각합니다.

박영조위원

설계가 늦어져가지고 공사착수가 지연되는 경우가 발생을 한다는 말입니다.
행용

박행용회계과장

그것이 우리 거제시 뿐 아니고 전국적인 현상이기 때문에 우리시가 타 시군에 비해서 조금 늦게 발주를 한 것은 틀림없어요. 그러나 이번 태풍 때는 용역업체들이 타 시군에도 많은 물량이 계약되었기 때문에 타시군의 업체도 그런 물량을 감당하기가 어렵습니다.

박영조위원

그래서 향후 업무부하라든지 이런 부분을 충분히 고려해서 사업에 지장을 초래하는 일이 없도록 그렇게 고려를 해주십시요.

권순옥위원장

다른 질의 없으십니까? 예, 천종완위원님

천종완위원

과장님 천종완위원 입니다. 감사자료 7페이지 회계과 소관 세입세출 현금에 관련해서 현재 현금은 지금 가지고 계십니까?
행용

박행용회계과장

그렇습니다.

천종완위원

관리는 어떻게 하고 있습니까?
행용

박행용회계과장

전부다 통장에 관리하고 있습니다..

천종완위원

각 부분별 별도 통장입니까?
행용

박행용회계과장

세입세출에 현금 구좌가 별도 있습니다

천종완위원

계좌가 다 다르지요. 지금 현재 우리시에서 관리하는 계좌수가 몇 개입니까?
행용

박행용회계과장

잘 모르겠습니다.

천종완위원

담당주사도 모르십니까?
담당

경리담당

여영공 조금 전에 과장님께서 별도로 관리를 한다고 하셨는데 세입세출의 현금은 거제시장 명의로 한 개가 되어있고 그 안에 보강금이나 복구비 같은 이런 것을 보면 각 건수별로 담당부서에서 복구비 같은 이런 것은 그 금액을 다시 돌려줘야 되는 그런 것입니다. 그렇기 때문에 별도로 예치를 해달라고 했을 때는 별도 통장을 개설해가지고 보관하고 있다가 끝나고 나면 돌려주는 그런 사항이지 여기에 나와 있는 청소년 육성 기금 불우이웃돕기 성금 이런 식으로 건수별로 별도 구좌가 되어 있는 것은 아닙니다.

천종완위원

그러면 별도 한 개의 계좌에 보증금이라든지 보강금은 한 개 계좌에 시장 명의로 입금이 되어 있다. 금액이 얼마입니까?
담당

경리담당

여영공 지금현재 정확한 금액은 제가 안가지고 있습니다만

천종완위원

계에 나와 있는 그대로
담당

경리담당

여영공 여기는 순수 감사기간 내에 작년 7월부터 올 5월말까지 우리가 순수세입세출에 현금구좌로 들어온 돈하고 나간 돈하고 남은 돈하고 그렇게 정의가 됩니다.

천종완위원

그러니까 남은 돈이 현재 3억
담당

경리담당

여영공 예, 그렇습니다.

천종완위원

그러면 그 통장을 누가 가지고 있습니까? 담당자 말씀하신대로 청소년 육성기금이라든지 이런 것은 별도 통장이 있을 것이고 밑에 보증금하고 보강금은 한 개 구좌에 들어있다.
담당

경리담당

여영공 세입세출에 현금구좌로 한 구좌가 되어있습니다. 한 구좌로 되어 있는데 한 구좌로 되어있는 이 금액안에서도 조금 전에 제가 이야기 한대로 정확하게 어느 것이 별도 구좌로 되어있는지 모르겠는데 예를 들어서 산림복구비다, 그러면 산림복구비 이 관계는 당해 어느 한 건수에 대한 산림 복구비가 들어와 있거든요. 그래서 그 산림복구가 끝이 나게 되면 도로 그 금액만큼 돌려주고 하는 그런 것이 있기 때문에 담당부서에서 이 금액은 별도로 예치를 해달라고 하면 통장을 별도로 만듭니다. 끝나고 나면 품위를 받아가지고 다시 돌려주고 하는 그런 사항입니다.

천종완위원

그러면 각 과별로 통장이 별도로 있습니까?
담당

경리담당

여영공 별도로는 없습니다.

천종완위원

어쨌든 회계과에 다 있지요? 그러니까 그 가지고 있는 통장수가 몇 개냐는 것입니다.
담당

경리담당

여영공 그 숫자는 제가 정확하게 잘 모르겠습니다.

천종완위원

세입세출에 관한 통장은 회계과 밖에 없지요?
담당

경리담당

여영공 예.

천종완위원

통장이 많지요?
담당

경리담당

여영공 계수가 몇 개가 되는데 정확한 통장 개수는 파악하지 못했습니다.

천종완위원

그래서 여기 보면 아까 세무과자료에 보면 통장이 한 50~60개 된다는 말입니다.
담당

경리담당

여영공 세무과에서 관리하고 있는 것은 세입세출의 현금 구좌가 아니고 예를 들어서 우리 지금현재 국비든지 도비든지 아니면 이런 보조금 이라든지 우리 지금 현재의 전체예산 중에서 당장 안나가고 가지고 있는 예산 이런 것은 제가 알기로는 여러 개의 통장으로 만들어가지고 이자 수익을 발생시키기 위해가지고 통장을 여러 개 가지고 있는 것으로 알고 있습니다. 한꺼번에 한 통장으로 만들어 놨다가 그것을 해약을 하게 되면 손해가 발생되고 하니까 그것을 일정 금액 수준으로 분리해가지고 정기예탁을 해놓는다던지 그런 식으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

천종완위원

그 통장은 세무과에서만 관리를 하는 것입니까?
담당

경리담당

여영공 그것은 세무과에서만 관리를 하고 우리과의 순수 세입세출의 현금 예산, 일반예산하고는 별개로 관리를 하고 있습니다.

천종완위원

그러면 그 통장은 세무과에서 자체관리를 한다. 무조건 세무과에서 관리를 합니까? 그것은 이상한데 왜 세무과에서 돈 관리를 합니까?
담당

경리담당

여영공 세입은 전부 세무과에서 관리를 합니다. 세입세출의 현금이라고 하는 것은 세금으로 들어온 사항이 아니고 일반 사업비라든지 이렇게 해가지고 예산외에 별도로 당분간 보관하고 있는 그런 것을 회계과에서는 관리를 합니다.

천종완위원

그러면 그 통장개수를 정확히 모르고 있다.
담당

경리담당

여영공 아까 말씀드린 대로 소관 과에서 통장을 개설해 달라 했을 때 그 금액이 10만원짜리도 있고 5만원짜리도 있고 그렇기 때문에

천종완위원

그 통장에 현재 잔액이 통장에 있다는 것은 맞지요?
담당

경리담당

여영공 예. 있습니다.

천종완위원

그러면 그 통장 사본을 서면으로 제출할 수 있겠습니까?
행용

박행용회계과장

예. 할 수 있습니다.

천종완위원

그러면 사본으로 제출해 주시고 하나만 더 질문하겠습니다. 9페이지에 시 발주 용역사업현황에서 2003년도 용역사업 현황 자체가 보면 시행검토중이 3건이고 용역시행중이 9건해서 12건이 있습니다. 이것은 지금 현재 2004년도 상반기가 종료되는 이런 시점에도 검토 중 이거나 용역시행중인 사업이 12건에 대해서 존재하는 사유가 무엇입니까?
행용

박행용회계과장

이것은 사업주관 부서에서 계획을 하고 있는데 여러 가지 상황 때문에 예를 들어서 토지보상협의가 잘 안되었다든지 그래가지고 이렇게 되어있는 사항입니다.

천종완위원

검토 중인 것은 왜 검토 중입니까? 검토 중인 사업이 어떤 사업입니까?
행용

박행용회계과장

담당 주사가 설명드려도 되겠습니까?

천종완위원

예.
담당

계약담당

김백구 한가지 예를 들어서 마전도시계획도로 개설공사 조사측량 실시설계 용역은 시행검토 중에 있습니다. 이것은 소관부서에서 도시계획서의 불일치로 본 조정에 있습니다. 그래서 지금 현재 공사를 시행을 못하고 검토중에 있는데 이런 점으로 모두 검토 중에 있습니다.

천종완위원

과장님 이 검토 중인 3건을 아직 모르시지요. 이것도 서면으로 제출해주시고 용역시행중인 9건도 서면으로 저에게 알려 주시기 바랍니다.
행용

박행용회계과장

알겠습니다. 그 다음에 마지막으로 그 뒤편에 전자입찰현황에서 전자입찰을 하게 되면 입찰 참가비가 한번 참가하는데 얼마입니까?
만원입니다.

천종완위원

그러면 이것을 세외수입으로 잡습니까?
행용

박행용회계과장

예.

천종완위원

그러면 입찰을 통해서 세외수입으로 잡는 그 금액이 얼마입니까? 회계과장 박행용 지금 현재 입찰 참가비는 공사별로 참가하는 업체 수에 따라가지고 틀려지는데 일단 참가비를 내고 참가하고 나서 개찰을 할 때 낙찰자 외에는 다 반환을 하도록 되어 있습니다.
아닙니다. 돌려주는 것은 없습니다.
병렬

이병렬총무국장

예. 맞습니다. 등록비는 돌려주는데 참가비는 안돌려줍니다.

천종완위원

다른 이야기는 안하겠습니다. 이 부분도 서면으로 알려 주시기 바랍니다. 이상입니다.

권순옥위원장

거기에 덧붙혀가지고 수의계약 현황을 보면 10억 이상짜리도 긴급 공사나 재해 공사로 인해서 수의계약이 다 이루어졌단 말입니다. 10억이 넘어가는 공사들이 수의계약이 이루어졌다는 것은 상당히 특혜성이 있는 것 아닌가? 하는 의혹을 지울 수가 없는데 그 부분에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
행용

박행용회계과장

이것도 아까 말씀드렸다 시피 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 에 의해가지고 수의계약을 할 수 있는 경우가 있습니다. 우리 위원장님께서도 잘 아시는 부분입니다만 공사에 있어서 하자가 불분명할 때 정차 공사와 금차 공사가 불편할 때 현재 시공한 업체와 계약을 하도록 되어있고 또 작업상 동일현장에서 2개의 회사가 작업을 할 때 작업의 혼잡을 방지하기 위해서 수의계약하는 경우가 있습니다. 또 마지막에 마감공사에 있어서 직전이나 현재의 시공자와 계약을 하는 이런 3가지 경우가 있는데 특히 태풍피해 항만복구공사와 관련 되가지고 이런 수직으로 기초를 했을 때 하자 부분이 불명해가지고 수의계약을 하는 경우가 있습니다.

권순옥위원장

그런데 태풍재해 등으로 인해가지고 그 회사들이 사업을 했다고 해도 다음에 또 재해가 일어나 버리면 또 재해비용이 투입되는 그런 사항이란 말이지요. 하자나 이런 것과 상관없이 재해복구비로 예산을 투입해야 되는데 그래도 작년에, 만일 부실공사를 해가지고 태풍이나 재해 등을 통해서 하자가 생기겠끔 만들어놔도 끊임없이 그 회사에다 줄 수밖에 없는 시스템 아닙니까? 그렇게 보면 그렇지요.
행용

박행용회계과장

현재에는 그렇습니다. 업체들의 양심에 맡길 수밖에 없습니다.

권순옥위원장

공사감독 체계가 문제인데
행용

박행용회계과장

감독도 그렇습니다. 저것이 수중 공사가 되어 가지고 공사감독도 감독하는 한계는 있습니다. 업자들이 얼마나 성실히 양심껏 공사를 하느냐에 달려 있는데 아무튼 여기에 대한 감독을 철저히 하도록 하겠습니다.

권순옥위원장

업자는 돈 벌려고 하지요. 그러면 우리는 최대한 예산범위 내에서는 투입이 되어서 완벽한 공사가 될 수 있도록 지켜야 될 사명감을 가지고 있는 것이 우리 행정이 해야 될 도리인데, 10억이 넘어가면 큰 공사인데 이런 공사들을 하면서 다분히 이런 재해라든지 또는 계속공사라든지 이런 부분 때문에 자기들도 완벽하게 못 챙겨보면 그렇게 갈 수도 있다는 거죠. 자기들이 계속 사업을 하기위해서.
행용

박행용회계과장

그래서 금년 같은 경우에는 계약담당주사가 이러한 수의계약을 할 수 있는 경우가 발생되면 반드시 현장에 나가서 현지답사를 하고 출장공문을 붙이고 담당 토목 기술자와 함께 점검을 한 이후에 최종 결심을 받아 수행하기 때문에 거제시가 하는 과정에서는 특별한 하자가 없다고 생각하고 있습니다.

권순옥위원장

그런 이야기가 거제시는 안들리는 것은 사실입니다. 회계부서에서 다른 부조리나 그런 부분은 여론상에 잘 나오지 않고 잘하고 있다고 봐지는데 조서상을 보면 다분히 이런 특혜성 부분들이 보인단 말이죠. 사실 10억공사 1년에 한건만 하면 그 업체 먹고 살지요. 그것도 수의계약을 통해서 그렇지요. 그런 부분은 재검토를 해서 이런 의혹들이 안나오겠끔 정확한 근거가 있었으면 좋겠다 싶습니다.
병렬

이병렬총무국장

사실상 10억 넘은 것이 작년 이전에는 없고 작년 매미태풍으로 인해가지고 장목 감포항하고 일운 와현 방파제가 부서지는 바람에 이것이 뿌리째 없어져 버렸으면 처음부터 설계를 다시하면 그것이 공개 입찰할 사항이 되는데 어중간하게 먼저 한 사람 것이 남아 있으니까 부득이 그것은 수의계약을 안 할 수 없는 그런 사항입니다. 그래서 위원님들께서 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

권순옥위원장

예, 신점상위원님,

신점상위원

신점상위원입니다. 여기 2003년도 공사 수의계약 현황에 보면 219건 맞습니까?
행용

박행용회계과장

예.

신점상위원

그래서 제가 이해가 전혀 안가는 부분이 있어서 말씀드립니다. 주식회사 대성애드산업이라는 업체, 이 업체대표 박창석 이 분이 수의계약을 많이 한 것 같습니다. 제가 알기로는 19건을 했는데 본 위원이 개인적으로 볼 때는 특혜의혹이 있는 것 같은데 왜 이 사람에게 이렇게 많은 수의계약을 해줬는지 이 부분에 대해서 설명을 정확하게 한번 해주십시요.
행용

박행용회계과장

관내 교통신호기 유지 보수 업체가 저희 관내에 많은 업체가 있는 것이 아니고 두서너개 업체가 있는 것으로 알고 있는데 저는 업체를 잘 기억을 하지 않습니다. 일부러 알려고 하지 않고 제가 들어오고 나서 특정업체와 계약을 해가지고 특혜를 주거나 한 사실은 없는데 아마 그 업무 분야 자체가 특수한 업무가 되어가지고 부득이 그 회사에 주지 않으면 안 될 그런 사항이 있었다고 저는 생각을 합니다.

신점상위원

그래서 본위원이 볼 때는 관광 안내판이라든지 교통신호기설치 이런 부분이 많이 있는 것 같습니다. 그런데 이 사람이 이것 말고도 다른 공사를 한 부분이 있기 때문에 제가 말씀을 드리는 것이고 그 다음에 이사람만이 유일하게 19건이라는 것은 제가 이해가 안가는 부분이고 여기에 대해서 정확하게 말씀을 해주셔야지 그리고 이사람 아니고도 여러 사람이 공사를 하는 것으로 알고 있는데 거제시에서 몇 군데입니까? 설치를 하는데가 정확하게 모릅니까? 그러면 담당주사가 설명을 해주십시요.
담당

계약담당

김백구 대성애드산업이라는곳에서 금속철물면허를 가지고 있습니다. 그래서 금속철물면허를 가지고 있는 업체는 4개 업체가 되는데 실제적으로 작년에 이루어질 때는 3개 업체가 있었는데 실제 저희 발주하는 부서에서 바라는 요구대로 작품을 만들어 낼 수 있다고 판단할 때 대성애드에서 시에서 만족할 수 있는 수준의 물건을 제작해 낸다 해가지고 그쪽으로 많은 용역을 준 것 같습니다.

신점상위원

사곡요트장 태풍피해 복구공사도 이 사람이 했습니다. 그것은 이것과는 관계가 없는 것 아닙니까? 이것 말고도 몇 군데가 있어요. 그런데 그 분은 전자 입찰은 전혀 하지도 않았어요. 4군데가 있다고 하는데 여기저기 주지 않고 그 사람에게 모두 다 주었네요. 그 사람이 특별하게 공사를 아주 잘해서 줬다든지 아니면 싸게해서 줬다든지 이런 것이 있어야 되는데 이런 설명이 하나도 없이 19건이나 줬다는 것은 이해가 될 수 있는 부분이 안 됩니다.
담당

계약담당

김백구 이 업체가 하는 공사는 주로 표지판 설치를 한다던지 이런 공사입니다.

신점상위원

그래서 제가 방금 말씀드린 것이 전자입찰이라든지 여기서 많이 되었다면 이해가 되는데 전자입찰에서는 전혀 된 것이 없다는 것입니다.
담당

계약담당

김백구 그래서 그 표지판 설치하는 공사가 금액자체가 입찰사항이 안되고 거의 수의계약으로 발주가 됩니다. 그래서 위원님 보시면 매일건설이라든지 이런 업체도 철물면허를 가지고 있는데 저희들이 한개 업체를 집중적으로 수의계약을 하는 것이 아니고 여건이라든지 발주부서의 의견을 따라 가지고 저희들이 업체와 돌려가면서 수의계약을 하고 있습니다.

신점상위원

2003년도에 공사할 적에도 그렇게 해왔으면은 제가 지적을 하지 않습니다. 한 두건 줄 수는 있겠지요. 그러나 이 사람에게는 전체적으로 다 주었으니까 문제이고 여기 업체가 4곳이 있는데 그 사람들도 시켜보고 잘못하면 잘 못해서 그 사람에게 주었다든지 이런 이유가 있어야 될 것 아니냐는 것입니다. 그런데 그 사람에게 유일하게 많이 주었다보니 본 위원이 이해가 안가는 부분입니다.
행용

박행용회계과장

아무튼 위원님 말씀은 잘 알겠습니다. 그런데 이 수의계약 건은 특히 간판이라든지 교통신호기 유지 보수관계 이런 업체에 대해서는 사실상 저는 미안합니다만 우리 관내에 있는 회사라든지 업체 명을 기억을 안할려고 합니다. 그렇기 때문에 박창석이라는 사람이 누구인지 잘 기억을 못합니다. 그러니까 관내업체를 저희들이 모르는 상태에서 어느 회사가 어딘지 미리 파악을 해가지고 계약을 하기는 좀 힘들다는 이런 이야기입니다. 만약에 앞으로 그런 희망하는 회사가 있다고 하면 저희들이 검토를 해서 그 업체에도 시켜보도록 그렇게 하겠습니다.

신점상위원

잘하고 못하고는 시켜봐야지 알지 안시켜보고 어떻게 압니까?
행용

박행용회계과장

그러니까 자기들이 희망하면 검토를 해서 계약할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

신점상위원

그래서 본위원이 볼 때는 너무 한사람만 계약을 하다보니까 뭔가 잘못된 것이 있지 않겠나 생각하고 이런 업체가 없는 것도 아니고 있으면 다른 업체에도 혜택이 갈수 있도록 해주고 그 사람들이 잘못할 경우에는 못해서 이렇게 했다고 근거가 되어야지 근거 없이 이 사람에게만 해준다고 하는 것은 본위원이 볼 때도 그렇고 우리 시민들이 볼 때도 이해가 될 수 있는 부분이 아니지 않습니까?

박영조위원

위원장님 효율적인 의사진행을 위해서 정회를 요청합니다.

권순옥위원장

정회요청이 들어왔습니다. 효율적인 감사를 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다.

14시45분 감사중지

15시05분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회계과에 대한 행정사무감사를 계속해서 실시하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 천종완위원님

천종완위원

지금 하도급에서 접수현황이 어디입니까?
행용

박행용회계과장

하도급에 관해서는 건설산업 기본법에 의해서 공사비가 최대한 20억이상일 경우에 한해서 100분의 20해가지고 50%가 넘을 때 하도급을 합니다. 현재 우리 회계과에서 한 하도급 실적은 없습니다.

천종완위원

아니고 A라는 회사가 입찰이 되었을 때 자기가 못하고 다른 사람에게 넘겨주면 하도급 아닙니까? 입찰을 받고 예를 들어서 A라는 사람이 입찰을 했는데 자기가 통영이나 고성 멀리 있는 사람으로서 이 공사를 자기가 하지 못할 때 다른 사람에게 하라고 하는 그것을 하도급이라고 하지 않습니까?
행용

박행용회계과장

저희들이 말하는 건설산업 기본법에서 말하는 것은 공사금액이 20억원이상일 경우에 전문공정 50%인 것에 하도급을 주기 때문에

천종완위원

그러면 못주게 되어 있습니까?

유수상위원

회계과장님 지금 천위원님이 질문하신 것은 불법 하도급을 이야기 하는 것입니다.
행용

박행용회계과장

알고 있습니다.

유수상위원

질문의 요지가 그것이니까 거기에 답변을 해주시기 바랍니다.

천종완위원

그러한 것이 하도급을 하면 다시 회계과에 와서 하도급 계약을 하고 한다. 이렇게 저는 듣고 있는데
행용

박행용회계과장

안합니다.

천종완위원

그런 사항이 없습니까? 그러면 자기가 도급을 받은 사람이 무조건 공사를 한다. 그러면 만약에 거제에 이러한 일들이 있다면 그것은 어떤 처리를 할 수 있습니까?
행용

박행용회계과장

건설산업 기본법에 의해가지고 20억 이하의 공사에 대해서 하도급 계약을 회계과에서 체결한 사항은 한건도 없습니다.

천종완위원

없는데 불법으로 하는 사람들에 대해서는 어떠한 법적제제를 가할 수 있는지 거기에 대한 이야기입니다.
행용

박행용회계과장

그것은 현장에서 공사감독이 감독을 철저히 해야 되겠는데 그러한 사항이 적발된다면 계약법에 따라서 제제할 수 있는 방안이 있으면 제제 하도록 하겠습니다.

천종완위원

그것은 불법이지요?
행용

박행용회계과장

예. 그렇지요.

천종완위원

그러면 회계부서에서 회계법에 따라 가지고 제제 할 수 있는 방안이 없습니까?
행용

박행용회계과장

그것은 입찰참가 제약이라든지 여러 가지가 있습니다.

권순옥위원장

그 부분은 집행부에서 위법이라는 것은 확인된 사항이고 1억이상의 공사 입찰 내역서를 본위원회에 제출해 주시기 바라겠습니다.
담당

계약담당

김백구 제가 좀 설명을 더 드리도록 하겠습니다. 하도급 관계는 지금 현재 아까 과장님 설명을 잘 못하신 부분인데 일부 이루어지고 있습니다. 그것은 저희들이 원천회사에서 하도급 신청이 저희부서에 들어옵니다. 들어오면 해당부서에 통지를 해서 하도급 여부가 적정한가, 아닌가 해가지고 통지가 오면 그 부분이 저희들 대장으로서 관리가 되고 있는 부분이 있습니다.

천종완위원

그러니까 그것을 묻는 것입니다.
담당

계약담당

김백구 불법하도급 부분은 공사감독 차원에서 모든 공사현장을 관리하기 때문에 직접적인 통제를 하고 있고 만약에 불법 하도급 관계가 적발이 되면은 저희들이 국가계약법에 의해서 조치를 할 사항은 하고 발주부서에서 건설기본산업법에 의한 하도급관련 법률에 의해서 조치를 하도록 그렇게 되어 있습니다.

천종완위원

그래서 우리 담당주사님의 답변이 맞다고 보거든요. 지금 그런 시행을 하고 있습니다.
행용

박행용회계과장

하도급 계약은 원도급자하고 수급자가 계약을 하는 것이지 그래서 계약을 해가지고 우리 회계과에 오면 우리회계과에서 사업주관부서에서 하도급 계약 이행사항이 적정하냐 안하냐를 검토요청을 합니다. 그래가지고 계약을 해야 될 것인가 판단해서 넘어면은 다시 해야 될 것은 재계약 지시를 하고 보완되어야 할 사항은 보완지시를 하는 그런 사항입니다.

천종완위원

그러니까 아까 제가 질문 드린 것이 그 내용이었습니다. 그래서 도급자가 다른 사람에게 하도급을 줄때 그것을 다시 담당 회계과에서 다시 재계약을 하느냐 이 말이거든요.
담당

계약담당

김백구 원천자와 하도급자와의 계약은 당사자간의 계약이기 때문에 사실상 그 어떤 계약 이행사항의 적정 여부라든지 계약의 사항을 관리를 하고 있고 나중에 대금 지급시에 어떤어떤 관리를 저희들이 하고 있는 것이고 별도로 하도급 업자와 시하고 별도 계약을 한다던지 이런 사항은 없습니다.

천종완위원

그러면 아까 담당주사가 답변한 서로간의 도급자하고 하도급자하고 그런 사항이 접수된 사항이 있습니까?
행용

박행용회계과장

그런 사항은 많이 있지요.

천종완위원

그러한 접수사항을 알려 달라는 것입니다.
행용

박행용회계과장

예. 알겠습니다.

천종완위원

그런 사항을 알려줘야지만이 그렇지 않고서는 다 불법 아닙니까?
행용

박행용회계과장

그렇습니다.

천종완위원

그래서 그런 사항을 서면으로 알려주십시요.
행용

박행용회계과장

접수된 사항만 알려드리면 되겠습니까?

천종완위원

예. 그리고 하나만 더 묻겠습니다. 지금 여기 공사계약에 보면 하자책임 부분이 곤란하다 이런 부분이 상당히 많이 있습니다. 본위원이 아무리 생각해봐도 하자책임이라는 것은 어쨌든 직전 사업주가 현재시공을 또 하고 있는 것이지요.
행용

박행용회계과장

예.

천종완위원

주로 보면 전체 금액이 다 많은 금액입니다. 그런데 하자 책임부분이 곤란하다고 이렇게 기재되어 있는데 어째서 하자 책임이 곤란합니까? 저희들은 전문적으로 그런 것을 모르니까 어떤 공사인데 하자 책임이 곤란하다 이렇게 하는지 그 부분에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다. 저희들이 하자 책임 곤란 관계로 수의계약을 맺은 것은 주로 방파제 연장공사입니다. 금액적으로 금액이 큰 부분은 방파제 같은 경우에는 연장을 할 때 기본 방파제의 기초를 연장하는 부분에 일부를 포함시켜가지고 연장을 하게 되겠습니다. 그러다보니 저희 계약부 상에 나온 용어를 쓴다면 수직적 기초를 같이 한다고 이런 식으로 해석이 되어집니다. 그러다보니 위에부분은 저희들이 지금 할려고 하는 공사부분이고 밑에 기초부분은 기존 전차가 시공한 공사이기 때문에 만일에 전체적으로 합해진 부분에 하자가 발생을 하면은 전차의 문제가 있느냐 현재의 문제가 있느냐 그런 어떤 혼란이 오기 때문에 하자 책임이 불분명하다 그래서 전차 시공자와 수의계약을 해야 된다 그것도 하자 책임기간 내에 있을 때 그것이 가능합니다. 그리고 그런 경우가 있고 또 기존 시공물이 있는데 그것을 불가피하게 일부해체를 한다던지 뜯어내가지고 다시 재접합 하는 경우가 있습니다. 예를 들어서 기계 공사 같은 경우도 있을 수 있고 이런 경우는 일부를 뜯어내가지고 재접합을 하기 때문에 전체적으로 하자가 발생하면 그것도 불분명하다 그런 경우에 하자 책임이 곤란하다 해서 저희들이 수의계약을 하고 있습니다. 방파제 연장공사는 저희시 뿐만이 아니고 전국적으로 하자부분을 해가지고 수의계약을 다 인정하고 있는 실정입니다. 그래서 왜 제가 이런 질문을 드리는가 하면 이로 인해 상당히 잡음이 많이 일어나고 있습니다. 왜냐면 주로 대형공사이고 하기 때문에 업자들 간에 서로 반론이 많이 생기거든요. 그래서 왜냐하면 이런 부분들이 아까 담당주사가 설명했듯이 현재 선착장을 한 50미터 정도 만들고 있다는 거죠. 만들고 있는데 태풍으로 인해서 다시 파손되었다든지 이런 사항에 그것이 하자 책임이 곤란하다 이런 말 아니예요. 하자가 어느 정도 구분하기 곤란하다 이런말 아닙니까?
담당

계약담당

김백구 그것이 태풍으로 인한 파손정도를 아까 국장님께서도 말씀하셨는데 전체적으로 전파된 경우에는 저희들이 판단해가지고 기초를 같이 하지 않는다고 판단될 경우에는 기초를 다 합니다. 그런데 아까같이 연장공사라든지 기초를 그대로 두고 오픈을 할 경우에는 기초를 같이 한다고 보고 수의계약을 하는 것입니다.

천종완위원

예를 들자면 선착장인데 현재의 준공이전에는 틀림없이 공정율이 있을 것이단 말입니다. 그 공정율이 50%정도 있는데 그로 인해서 부실하게 태풍이나 기타 등등으로 인해서 파손되었단 말이지요. 그러면 50%만큼의 하자가 생기는 것 아닙니까? 50% 만큼만 하자를 집행시키고 있잖아요? 아닙니까?
담당

계약담당

김백구 그런데 이제 위원님 말씀 하시는 부분은 현재 공사를 시공하고 있는 과정에서 피해를 입었을 때를 말씀하시는데 그 관계는 지금 현재 사업주관부서에서 판단을 할 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 피해를 입고 난 후에 계속적으로 그 업자가 사업을 계속 했을 때

천종완위원

주관부서에서 그러면 사업체를 회계과에서 입찰을 하는 것이 아니고 주관부서에서 이 업체를 선정해가지고 계약하도록 이렇게 합니까?
담당

계약담당

김백구 업체선정은 저희들이 하는데 그 사업의 공정의 진행과정이라든지 향후의 사업수행능력의 판단이라든지 이런 것은 모든 공사감독내지 주관부서에서 판단을 합니다. 그래서 아까 공사 진행 도중에 피해를 입은 경우에 대해서는 사업부서에서 계속 공사를 할 것인가 아니면 일부 이정도로 끝내고 다시 공사를 할 것인가 하는 부분은 사업부서의 판단에 의해서 저희들이 따를 수 있다는 그런 이야기입니다.

천종완위원

그러니까 준공후에라도 지금하는 공사들이 준공이후에 일어나는 공사들이 많이 있다는 말이예요.
담당

계약담당

김백구 지금 저희 수의계약은 거의 다 준공하고 난 이후에 것입니다.

천종완위원

그러니까 준공하고 난 이후에 왜 직전 시공사한테 공사를 재계약해 주느냐 이말입니다.
병렬

이병렬총무국장

(직접그린 그림을 보면서) 위원님들 이것을 좀 봐 주십시요. 밑에 부분이 해면 바닥이고 빗금 친 것이 물이고 위에 부분이 선착장입니다. 그러면 이것이 먼저 한 것입니다. 그 다음에 연장공사를 할 때에 물밑에 들어간 이 기초가 같이 겸해진다는 말입니다. 그래서 만약에 이부분이 탈이 나면 다른 사업자가 했을 경우에는 뒤에 한 사람이 앞에 한 사람에게 기초를 잘못했기 때문이라고 탓을 할 것이고 앞에 한 사람은 뒤에 한 사람에게 뒤에 공사를 하면서 장비를 올렸다든지 해서 그렇게 됐을 것이라고 탓을 할 것이다 이런 사항이 같이 했을 때 하자부분이 불분명하다 그래서 이것은 한 사람이 하면 나중에 어디서 하자가 나더라도 그 사람에게 하자보수를 시킬 수 있다는 측면에서 전자에게 수의계약을 주는 것입니다. 그리고 또 선착장은 면허가 수중면허를 가지고 합니다. 이 당시에 우리 거제관내에 선착장이나 방파제 부분에 수중면허를 가지고 공사를 한 사람이 두서너 사람밖에 없었습니다. 그래서 그 사람들이 지금까지 해와 놓으니까 수중 부분은 전차가 그 사람들이 했기 때문에 부득이 수의계약이 많아지는 것입니다. 그래서 아까 일부 업자들끼리도 여론이 왜 그사람들만 그 큰 건수를 수의계약을 하느냐는 이야기도 있었지만 작년 같은 경우는 너무 많이 태풍피해를 입었기 때문에 더 복구가 힘든 사항인데 전체적으로 완전히 없어져 버렸으면 새로 설계를 하면 다행인데 새로 설계를 안 하기 때문에 그 자리에 하기 때문에 여차 같은 경우에는 깨진데 말고 다시 위치를 변경해 달라 그때는 입찰입니다. 수중면허를 가지고 있는 사람은 다 입찰을 해라하면 되는데 부득이 그 자리에서 하게 되면 기초가 남아있기 때문에 수의계약을 안 할 수 가 없습니다. 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다. 그리고 천종완위원님께서 공사 중에 재해가 와서 한 사항은 우리 담당주사가 설명 드렸듯이 그것은 그때 가서 사업의 주관부서에서 가서 보고 정산처리를 하고 말아야 할 것인지, 계속해서 사업을 해야 할 것인지는 그 주관부서에서 하고 저희들은 계약하는 부분을 하는 것입니다.

유수상위원

제가 보충적으로 질문을 드리겠습니다. 여기 보면 직전 현재 시공자 해가지고 해놨는데 통상적으로 항만에 대해서 하자 책임을 언제까지 묻습니까?
담당

계약담당

김백구 항만공사는 하자책임기간이 준공검사일로부터 5년입니다.

유수상위원

제가 한 가지만 더 여쭤볼게요. 방파제를 해놓고 준공검사일로부터 5년안에 하자보수의 책임을 물은 예가 많이 있습니까?
담당

계약담당

김백구 전에는 제가 이번에 왔기 때문에 잘 모르겠고 작년까지는 하자 책임을 물은 경우는 없고요. 실제 하자가 어떤 경우에 발생을 하는가 하면 이 앞전에 제가 가조도에 공사현장에 기성부분 때문에 검사를 나갔는데 실제 공사를 하니까 기존 시공 되어 있는 선착장 부분이 일부 앞에 공사하는 것으로 인해가지고 금이 가는 그런 현상이 있었습니다. 그래서 해양 수산과에서 이야기 하는 부분이 주로 그런 부분을 많이 부각을 하거든요. 그러면 지금 직전에 했던 시공자하고 현재 시공자하고 틀릴 경우에 현재 시공자가 이공사로 인해가지고 저희들은 하자가 발생했다고 보는데 현재 시공자의 이야기는 그 공사로 인해서 발생이 안됐다 하는 그런 이야기가 있을 수 있다는 이야기입니다.

유수상위원

제가 묻는 부분에 짧게 대답을 해주십시요. 5년 안에 지금까지 하자를 명한 항만이 없다는 이야기지요. 그렇다면 지금까지 완벽한 공사가 추진되었다고 볼 수 있고 하나는 그런 것 같으면 다음 공사는 굳이 그 업체에 안주어도 된다는 이야기입니다. 어디에서 지금 이 문제에 대해서 많은 이야기가 논란이 되느냐 하면 기존에 앞에 항만을 만들 때 돈이 적어가지고 항만을 1억을 손을 댈 수 있습니다. 그 다음에 돈이 좀 생기면 이 업체가 잘 선정되었다고 싶으면 5억을 할 수 도 있고 10억을 더해서 계속해서 할 수가 있다는 이야기입니다. 그러면 이 사람이 최초에 이 사람이 입찰 볼 때는 1억정도에 입찰을 받는데 다음 연차적으로 되는 공사가 그 공사금액의 10배가 초과 될 수 있는 공사를 계속해서 업체가 하는 현실이 있습니다. 그래서 지금 말썽이 많이 생기고 있는 것입니다. 그래서 이 본질을 가지고 이야기 하는 것입니다. 그런 본질을 충분히 간과하지 말아야 할 것입니다. 그리고 거기에 보면 긴급공사 재해등 해가지고 입찰 본 것 있지요. 이것은 관내 일반 건설업에 대해가지고 입찰을 본 것이지요?
행용

박행용회계과장

그렇습니다.

유수상위원

물론 관내 업체들을 보호하는 이런 부분은 마찬가지입니다. 그래서 외지 업체들보다 관내 업체들을 이럴 때 보호해주는 것은 좋은데 이런 핑계로 인해서 한번 공사했던 사람이 10억, 20억 넘어갈 때까지 그 자리에서 계속 공사를 한다는 말입니다. 총사위원장님께서도 말씀하셨지만 1억짜리 입찰 한번 잘보고 나면 연장공사 때문에 앉아서 그냥 먹을 수 있는 일이 안 생깁니까? 지금도 생기고 있고 이것 때문에 문제가 많이 생기니까 어쨌든 회계부서에서 투명행정을 하려고 노력을 하시니까 그런 부분에 대해서는 충분히 참고해서 노력해주시구요. 어차피 하자 부분이 나왔기 때문에 제가 거기에 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 지금 현재 수의계약한 부분이 있지요. 2003년도 2004년도 현황들이 있는데 여기에 보면 7천만원 이하는 전문건설업에 관내입찰로서 입찰하는 것이지요. 여기서 관내 입찰을 하지 않고 지금 내용에 보면 명시가 안 되어 있습니다만 이것을 가지고 가서 이것은 자료 제출을 요구를 합니다. 2003년도 2004년도 수의계약 현황 중에서 전문건설업체에 관내입찰을 한 것만 여기에 표시를 해주면 되겠네요. 나머지는 3천만원 이하가 되어서 수의계약을 준 것이니까요.
담당

계약담당

김백구 거기에 대해서 제가 좀 말씀을 드리겠습니다. 지금 2천만원이상 되는 금액 중에서 수의계약을 한 부분이 있습니다. 예를 들면은 수의계약 현황 2003년도 공사 1페이지를 봐주시기 바랍니다. 보면 관내 동지역 하수도 퇴적물제거공사해가지고 천보산업주식회사해서 6천3백만원에 계약을 했습니다. 이런 경우에는 하수도 준설 공사는 사실상 민원이 많이 생기는 그런 차원에서 긴급공사로 판단을 해가지고 아까 과장님 말씀하셨지만 저희 전자 입찰 하향 방침에 보면 긴급보수라든지 지역현안 민원 처리라든지 어떤 이런 예 규정에 의해가지고 이것은 업체하고 직접 수의계약을 했습니다. 참고로 말씀드리면 이 준설업체가 저희 시 관내 3개 업체가 있습니다. 이것은 지역적으로 구분을 해가지고 바로 그냥 수의계약을 한 그런 사례입니다. 이런 사례를 제외하고는 거의 전자입찰로 다 했습니다.

유수상위원

이해는 되겠는데 그래서 제가 질문 드린 이런 내용들이 조금 전에 같이 위급하다하는 사항은 사람들이 입으로 만드는 것 아닙니까? 이것이 남들이 볼 때도 투명성이 있어야 되기 때문에 그런 부분에 철저를 기해가지고 어쨌든 전체 거제시에 있는 많은 업체들이 봐서 전부다 타당하다고 인정될 때 물론 전부다 불만이 없을 수 는 없겠습니다만 앞으로 지향해주시기를 바랍니다. 이상입니다.

권순옥위원장

예, 천종완위원님

천종완위원

마무리 질의를 하겠습니다. 그래서 본위원이 질의한 부분들이 왜 그러한 부분에 대해서 주변에서 이야기가 많이 나오느냐는 것입니다. 그것은 그 업자들이 투명하지 않고 부도난 회사들이 많이 있었다. 즉 말로 본인 명의가 아니고 가족 또는 부인 명의 이러한 명의를 가지고 자기는 부도를 내버려놓고 가족이나 부인이나 이런 명의로 한다는 것입니다. 그렇기 때문에 그 자체가 부실 대표자다 이 말입니다. 그렇기 때문에 앞으로는 투명성 있는 회사 건실한 회사 그래야 부실 공사가 없고 정말 이러한 하자 없는 공사가 안 되겠나 그런 뜻에서 말씀드리는 것입니다. 여기 과장님 이하 직원들이 조금마한 의구심이 있어서 하는 이야기는 아니고 그러한 업체들이 있기 때문에 이런 문제가 발생이 된다는 뜻에서 이러한 질의를 한다는 것입니다. 이상입니다.
담당

계약담당

김백구 위원님 말씀에 참고로 부연 설명 드리면은 저희들이 1억원이상 일반공사, 전문공사 7천만원이상 공사에는 적격심사를 하고 있습니다. 적격심사 중에서 업체의 부채비율이라든지 종합적으로 판단해가지고 일정 점수 이상이 안 되면 입찰에 낙찰이 되었지만 그 계약에서 배제를 하는 그런 제도가 있습니다.

천종완위원

적격심사야 있겠지만 그런 일이 있다는 것입니다,
행용

박행용회계과장

참고로 하겠습니다.

권순옥위원장

다른 질의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그래서 이 부분은 아까 국장님도 말씀을 하셨고 우리 위원님도 말씀을 하셨는데 계속비 사업공사 같은 경우 우리 시재정이 되어가지고 몇 십억을 한꺼번에 발주해 나갈 수 있는 입장은 안 되지만 그래도 설계당시에 계속비 사업으로 공사를 일괄적으로 설계를 해서 공개 입찰을 시키던지 해서 우리시 재정에 따라서 연차별 사업을 한다고 미리 공지를 하고 그런 것을 통해서 투명성을 높혀 나갈 수 있는 제도 개선을 모색해 보시기 바랍니다. 다른 질의 없으십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 질의가 없으시면 회계과에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사 중지를 선언합니다.

15시40분 감사중지

15시55분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오전에 이어서 오후에 사회복지과의 자료가 충분히 제출이 안 된 것 같습니다. 그래서 더 이상 감사를 계속 할 수가 없는 사항이기 때문에 이상으로 오늘 감사를 종결하고자 합니다. 위원 여러분 의견은 어떠신지요? (“좋습니다” 하는 위원 있음)

천종완위원

제가 이번 감사시에 자료 제출을 요구했던 부분에 대해서 재요청을 합니다.

권순옥위원장

이번 감사시에 요청한 자료들은 사무국에서 내일까지 미 제출 자료를 제출할 수 있도록 그렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 감사를 모두 마치고 내일 오전 10시에 행정사무감사를 계속하도록 하겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시03분 산회

출처 경남 거제시의회 회의록