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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제113회 제2차 행정사무감사(행정ㆍ보건위원회)2004-06-30

김기태 의원 프로필 보기 →

면우

한면우위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 같은법시행령 제16조 및 서울특별시중구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 중구의회 행정·보건위원회 소관 업무에 대한 제2일차 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그러면 행정사무감사계획서에 의하여 오늘은 행정관리국 소관 자치행정과, 재무과, 문화체육과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조제4항과 같은법시행령 제17조의4 규정에 따라 출석공무원들의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언에서 허위증언을 한 경우 지방자치법 제36조제5항 같은법시행령 제17조의 규정에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받는 자가 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과 태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 같이 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 행정국장 대신 행정관리국을 대표하여 총무과장이 선서하여 주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동 기립

형진

김형진총무과장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2004년 6월 30일. 서울특별시 중구 총무과장 김형진.
면우

한면우위원장

모두 자리에 앉아 주십시오. 선서 확인이 되었습니다. 감사진행 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 행정관리국장이 없는 관계로 행정관리국 업무보고는 유인물로 대체하도록 하고 총무과장님 나오셔서 간부 소개하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

형진

김형진총무과장

연일 노고가 많으신 한면우 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 올립니다. 행정관리국 소속 과장들을 소개하겠습니다. (소 개)
면우

한면우위원장

김형진 총무과장 수고하셨습니다. 이상으로 간부소개를 마치고 지금부터 각과 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 자치행정과를 제외한 타 과장께서는 퇴장하셔서 업무를 계속하여 주시기 바랍니다. 먼저 질의에 앞서 자치행정과 업무중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주십시오. 더 이상 자료요구가 없으시면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장께서는 팀장들을 간단히 소개하시고 과장을 대신해서 답변하는 팀장들은 소속과 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 많음

순영

정순영자치행정과장

자치행정과장 정순영입니다. 평소에 존경하는 한면우 위원장님과 또 위원님들을 모시고 저희와 행정사무감사를 받게 되어서 대단히 영광스럽게 생각합니다. 서두에 말씀을 올리면 지난 4·15총선과 6월 5일 보궐선거에 의원님들께서 각별히 저희를 지원해 주시고 염려해 주셔서 1건의 오류나 실수도 없이 선거사무를 마칠 수 있도록 해 주신데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 그리고 선거가 끝나자마자 바로 6월 17일부터 구청장께서 각 동을 방문해서 주민인사 시에 의원님들 다 바쁠실 텐데 꼭 참석하셔서 자리를 더욱 빛내주시고 주민이 화합하는 귀한 자리를 만들어 주신데 대해서 행사를 책임지고 진행했던 사람으로서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 저희 과 전체 직원들은 의원님들의 평소 말씀 한마디 한마디가 바로 주민들의 의견임을 깊이 명심을 하고 업무를 추진함에 있어서 의원님들 고견을 반영하는데 소홀함이 없도록 하겠습니다. 그러면 저와 같이 근무하고 있는 담당을 소개해 올리겠습니다. (소 개)
면우

한면우위원장

그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

저는 가장 먼저 접해야 될 상황이기 때문에, 광희동청사부터 여쭈어 보겠습니다. 광희동청사가 왜 이렇게 늦어지고 있는지 사유를 말씀해 주시겠습니까?
순영

정순영자치행정과장

위원님들께서 지난해 예산심의 시에 어려운 재정형편에도 불구하고 보상비와 설계비 일부 건축비까지 반영해 주셔서 저희가 의욕적으로 추진을 했습니다. 추진하다보니까 가장 걸림돌이 되고 어려웠던 점이 도시계획변경결정입니다. 저희가 모든 절차를 밟아서 시에 1차로 올렸습니다. 그런데 시에서 모든 시설에 대한 계획을 결정하는 시설계획과에서 기존에 잘 조성되어 있는 공원을 일부 해제해서 거기다 동청사를 짓는 것은 합당하지 않다는 의견이 저희한테 통보가 됐습니다. 그래서 지난번 업무보고 시에도 그런 내용을 보고를 드렸습니다마는 정말 의욕적으로 열심히 하면 일이 그렇게 어렵지않게 추진되리라고 생각했습니다마는 사실 도시계획이라는 첫 단계부터 난관에 봉착하고 해서 어려움을 겪었습니다마는 현실적으로 그 공원의 현장설명을 드리면 위원님께서 잘 아시겠습니다마는 공원의 일부분에 이미 설치되어 있는 경로당을 정리를 하고 저희가 2필지를 사서 화단에서 그 위치에 동청사를 지으면서 거기의 경로당을 흡수하게 되면 오히려 공원의 이용에 효율성을 더 증진시킬 수가 있고, 저희가 볼 때는 응봉근린공원에 대체부지를, 공원용지를 확보하는 것도 크게 불합리하지 않다고 생각를 했습니다. 그런데 시청의 주관 부서에서는 그것은 공원용지로 볼 수가 없다, 너무 많이 떨어져 있고, 그것도 이미 공원화되어 있는 지역이기 때문에 새로운 공원으로 볼 수가 없다는 의견을 들어서 거부를 했습니다. 그래서 저희가 자체에서 또 다시 도시계획심의위원회를 열어서 그렇지 않다, 이것은 오히려 공원 이용의 효율성을 높인다, 그렇다면 기존에 사용하고 있는 광희동청사를 공원용지로 결정을 하겠다, 이렇게 방침을 정하고 구청의 도시계획담당 과장하고 제가 시청의 담당자, 과장까지 직접 만나서 설명을 했습니다. 그래서 자기들도 서류만 가지고 봤을 때는 지난번 결정한 게 타당하다고 생각을 했는데 저희가 가서 현장설명을 쭉 하니까, 그러면 경로당을 동청사로 흡수하고 기존청사를 공원부지로 결정하는 조건만 성립이 된다면 흔쾌히 해주겠다는 확답을 받았습니다. 그래서 그것도 조건이 부합되도록 서류를 보완해서 제출을 하고 있습니다. 그래서 도시계획만 결정이 되면 금년 안에 계획했던 것은 다소 2,3개월 일정별로는 차질이 있습니다마는 금년에 계획했던 것은 차질이 없이 추진하도록 최선을 다하겠습니다.

김기태위원

과장님이 업무를 소홀히 했다는 것은 아닙니다. 일을 하시는 과정에서 이런 문제가 좀더 원활하게 서둘렀으면 진행방법이 빨랐지 않겠느냐 이런 생각을 해보는데 과장님은 그렇게 생각 안 하십니까?
순영

정순영자치행정과장

위원님 말씀에 공감합니다.

김기태위원

그렇다면 지금 도시계획시설변경을 서울시에 요청을 해놓은 상태지요?
순영

정순영자치행정과장

1차는 요청을 했는데 거기서 불가가 됐고요.

김기태위원

그럼 재요청을 했는데, 지금 답은 아직 못 들었습니까?
순영

정순영자치행정과장

2차는 서류보안사항이 있어서 도시계획과에서 아직 시에 제출하지 못한 것으로 알고 있습니다.

김기태위원

전망은 어떻게 보십니까?
순영

정순영자치행정과장

제가 볼 때는 거의 확실하게 이번에는 결정이 날 겁니다.

김기태위원

거의라는 말입니까, 백퍼센트라는 말입니까?
순영

정순영자치행정과장

확실하게 됩니다. 왜냐하면 시설계획과장이 토목직 4급입니다. 제가 개인적으로 잘 알고, 또 다른 사람을 통해서도 현황설명을 했습니다.

김기태위원

과장님이 그렇게 잘 아시는 분인데 서울시에 로비를 진작해서 해줬으면 좋은데 왜 이제,
순영

정순영자치행정과장

그런데 실무 토목사무관이 여성인데요. 대단히 까다롭습니다. 시설계획과 입장은, 솔직히 말씀드리면 다른 시설은 조금 덜한데 공원을 해지하거나 하는 부분은 아주 과민반응을 일으킵니다. 서울시 목표가 공원을 더 확대하고 녹지를 확충하려는 입장이기 때문에,

김기태위원

알겠습니다. 공원을 시설변경한다는 것은 쉬운 문제가 아니라는 것은 저도 잘 알고 있습니다. 이 문제가 각과에서 서로가 좀더 긴밀한 협조가 되었다면 좀 빠른 시일 내에 되었을 텐데 하는 아쉬움이 있었고요. 지금 현재 2005년 8월 청사준공예정이라고 요청한 자료에 이렇게 나와 있는데, 이대로 차질이 없겠습니까?
순영

정순영자치행정과장

금년에 설계공모하고 발주를 해도 실제 준공해서 이전하기까지, 내년 8월까지는 절대 공기가 부족할 것으로 판단됩니다.

김기태위원

그런데 자료에는 어떻게 2005년 8월 청사준공 예정이라고 되어 있습니까?
순영

정순영자치행정과장

저희가 8월 준공 목표로 열심히 하겠습니다마는 건축은 짧은 공기에 하는 것보다 몇 개월 늦어지더라도, 연말 목표로 하더라도 청사가 완벽하게 건축이 되도록 하겠습니다.

김기태위원

앞으로 금년이 6개월이나 남았습니다. 내년 8월에 청사가 준공돼서 과장님이 와서 테이프를 끊을 수 있게 되도록 기대를 해도 좋겠습니까?
순영

정순영자치행정과장

열심히 하겠습니다. 최선의 노력을 다하겠습니다.

김기태위원

여기서 약속을 하세요. 과장님이 하시면 되는 것입니다. 약속하세요!
순영

정순영자치행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.
병환

최병환위원

과장님이 최선을 다해 주실 것으로 믿고, 또 과장님의 능력을 제가 평가하고 있으니까 열심히 해주실 것을 믿고 있겠습니다. 그리고 지금 복무조례개정으로 월2회 토요일 휴무를 한다고 되어 있지 않습니까? 7월 1일부터 시행을 해서 2005년부터 완전히 실시를 하는 것으로 알고 있는데 그렇다면 지금까지 주민자치센터라든가 주민이 활용하는 문제를 어떻게 홍보를 하며 어떻게 대처할 것인지 과장님의 답변을 부탁드립니다.
순영

정순영자치행정과장

기본적으로 제 생각은 그렇습니다. 공무원이 월 2회 토요일에 휴무하고, 또 내년 7월 1일부터는 모든 토요일에 휴무하는 것으로 복무규정이 개정이 됐습니다마는 그렇다고 해서 주민들이 이용하는 주민자치센터가 공무원이 휴무한다고 해서 문을 닫아서는 안 된다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 우선은 보완장치를 보강을 해서 주민들이 스스로가 이용할 수 있도록 하는 방안을 강구를 하겠습니다. 그런데 그렇게 하기 위해서는 주민자치센터 각 청사별로 자치센터의 구조라든지 이런 문제점이 있기 때문에 면밀히 검토해서 지금도 공무원들의 근무와 관계없이 주민들이 자치센터를 자율적으로 이용하고 있는 데가 몇 개소가 있습니다. 그런 사례를 감안해서 공직자가 토요일휴무를 한다고 해서 주민들이 주민자치센터를 이용하는데 불편함이 없도록 적극 조치를 해 나가겠습니다.

김기태위원

동대문주변에는 대형 쇼핑몰이라든가 상가가 많이 난립되어 있고, 거기는 관광특구로 지정되어 있고 그런데, 광고물이 범람해서 상당히 어지럽습니다. 이런 것은 과장님이 구상하고 계시는 것이 있습니까?
순영

정순영자치행정과장

참 어려운 부분을 지적해주셨는데요. 저희 광고물 두 팀중에 한 팀은 허가관리 해주는 팀이고, 한 팀은 정비를 맡아서 하고 있습니다. 광고물이 업소로서는 아주 중요한 상징이기 때문에 적법한 광고물도 있고 지금 말씀하신 대로 도시미관을 해치고 위법한 광고물도 많이 있습니다. 저희가 전체인원이 참여해서 매월 주기적으로 야간단속도 하고 주간단속도 하고 있습니다마는 근본적으로 해결이 안 되고 있는 게 현실입니다. 그러나 동대문관광특구 주변에 심히 도시미관을 해치고 우리 관내 이미지를 나쁘게 하는 광고물에 대해서는 별도의 계획을 세워서 적극적으로 정비해나가도록 하겠습니다.

김기태위원

지금 부착되어 있는 광고물보다도, 야간에는 동대문 일대 간선도로나 이면도로를 보면, 주로 야간에 길가에 옛날 재래식 같은 간판들을 쭉 내놓아서 번잡스럽습니다. 더군다나 관광특구 주변인데 이것은 조금 이해가 가지 않는데 그분들도 생계에 문제점이 있어서 장사를 하겠지만 사실상 그 일대는 무허가포장마차라든가 도로변에 그런 것들이 전부 나와 있으니까, 사실상 외부인들이 거기를 다니면서 짜증스러워해요. 아주 흉물스럽습니다. 그런데 일단 부착물도 부착물이지만 우선 도로에 사람이 지나다닐 때 번잡스럽지 않도록 외곽이나 도로변에 입간판 내놓은 것을 우선적으로 제거를 해주시기 바랍니다. 제가 이런 경우를 보았습니다. 사람이 가다가 간판에 걸려서 옷이 찢어지고 사람이 다치고, 간판이 깨지니까 물어내라고 싸움을 하는 것도 보았는데, 사실상 이런 것은 자기 가게 안에다 들여놓으면 좋은데 도로가에 도로를 점유해서 내놓아서 보행에 불편을 주는 것은 문제가 있습니다. 굿모닝시티 앞도 문제가 있습니다. 정비를 잘해 주십시오. 지금 대형쇼핑몰에 광고물, 현수막을 몇 개씩 게첨하게 되어 있습니까?
순영

정순영자치행정과장

현수막은 일단 불법입니다. 현수막은 지정게시대 외에는 원칙적으로 게시를 할 수가 없습니다.

김기태위원

조금 관심을 가져주시고, 제가 과장님께 드릴말씀은 많습니다마는 시간관계도 있고 해서 제가 더 이상 안 하겠습니다. 수고하셨습니다.
순영

정순영자치행정과장

불법광고물에 대해서 저희가 서울시하고 합동으로 주기적으로 단속하고 있습니다. 이번 시합동단속할 때에는 말씀하신 그 지역에 대해서 시범적으로 추진하겠습니다.

김기태위원

그것을 야간에 해야 합니다.
순영

정순영자치행정과장

예, 저희가 야간에 하겠습니다.

김기태위원

그쪽은 사람들이 야간에 많이 통행을 하는데 야간에 해 주십시오.
순영

정순영자치행정과장

그렇게 하겠습니다.
면우

한면우위원장

수고하셨습니다. 임용혁 위원님,

임용혁위원

과장님, 이번 4·15 총선과 6·15 보궐선거의 주무 부서로서 고생을 많이 하셨습니다. 몇 가지 질문드리겠습니다. 2003년도 예산 중에 임의단체보조금을 보면 2000만 원이 불용처리됐거든요. 그런데 사실 보조단체들을 지원할 금액이 모자라잖아요? 그런데 어떻게 해서 이렇게 불용이 됐는지 그것을 설명해주시기 바랍니다.
순영

정순영자치행정과장

사회단체보조금은 2003년의 경우에 그렇습니다. 정액단체를 바로 정액으로 지원을 했고, 임의단체보조금은 그 사업 주관 부서에 사업계획을 내면 그 주관 부서에서 면밀히 검토를 합니다. 타당성 여부, 소요예산의 적정 여부를 검토해서 저희한테 요청이 오면, 그때는 지금처럼 심의위원회가 없었으니까 그때는 바로 지원을 해줬습니다. 그런데 저희가 확보한 예산보다 주관 부서에서 요청한 액수가 적었고, 또 저희가 판단할 때에도 인건비라든지 그 사업에 타당하지 않은 부분을 감하고 지원해줬기 때문에 약간의 불용액이 발생했습니다.

임용혁위원

사업계획서를 그렇게 책정하지 않아서,
순영

정순영자치행정과장

주관 부서에서 요청을 적게 하는 경우도 있었고, 저희가 다시 재검토할 때 사업성경비가 아닌 경우에는 저희가 지원을 할 수가 없도록 되어 있기 때문에 그런 과정에서 약간의 불용액이 발생을 했습니다.

임용혁위원

2003년도까지는 임의보조금이라 해서 있었고, 지금 2004년도부터는 행자부에서 예산지침이 포괄로 되어 있지 않습니까? 2003년도에 정액보조단체 중에 임의보조금이 된 곳은 없습니까?
순영

정순영자치행정과장

2003년도에 정액이나 임의단체 대상 단체가 2004년도에는 구분 없이 사회단체보조금 신청대상이 돼버렸습니다.

임용혁위원

2004년도는 행자부에서 예산이 늘어왔지 않습니까? 그런데 2003년도에 국가에서 보조하고 있는 단체에 임의보조금을 지원하는 데가 있느냐 없느냐 하는 것을 질문하는 것입니다.
순영

정순영자치행정과장

그런 경우는 없습니다.

임용혁위원

지금 명동 동청사를 보면, 사실 방수공사가 안 돼서 여름이 되면 비가 많이 새고 직원들이 업무를 제대로 못하고 야간에도 퇴근도 못하고 비를 받아야되는 상황인데 그 공사가 아직 진행중입니까?
순영

정순영자치행정과장

명동청사 누수공사에 대해서 말씀하시면, 제가 드릴말씀이 없을 정도로 죄송합니다. 저는 기본적으로 날이 맑을 때 방수공사를 해야 한다는 생각을 갖고 있고, 또 겨울철에 에어콘 냉방공사 또 한여름에 난방공사를 해야 한다는 생각을 가지고 있었습니다마는 지난해 위원님들께서 배려해주셔서 이미 사업비와 시설비까지 확보를 했습니다. 그런데 3월에 건축과에 설계 의뢰를 냈었습니다. 설계해서 저희에게 주면 저희가 발주는 가능합니다. 그런데 건축과에서 소규모다보니까 다른 사업과 같이 설계공모를 하려고 지금까지도 진행이 안 되고 있습니다. 제가 여러 차례 독촉을 하고 해서 최근에 지난번에 비가 온 후에야 그 사정을 알고 담당 계장이 나가서 확인을 하고 해서 지금 급하게 진행되고 있음을 보고드립니다. 대단히 죄송합니다.

임용혁위원

선거로 인해서 바쁘고 일이 많은데, 지난 3월에 이미 건축과에 올렸으면 행정자치과는 잘못이 없지요.
순영

정순영자치행정과장

그렇더라도 저희 업무를 가지고 불편을 끼쳐서 죄송합니다.

임용혁위원

그리고 남산타운 내 파출소에 대해서 질문드릴게요. 남산타운 내 파출소가 등기가 나고 많은 세월이 지난 다음에 건축물관리대장이 지분변경으로 인해서, 그렇게 된 이유가 뭡니까?
순영

정순영자치행정과장

파출소청사가, 소유자가 우리 구인 경우에는 우리 재산으로 관리를 하고 있습니다마는 국가재산인 경우에, 경찰청으로 분리된 경우에는 저희가 관리를 하지 않고 있기 때문에 제가 구체적인 내용을 아직 파악하지 못하고 있습니다.

임용혁위원

예, 이상입니다.
면우

한면우위원장

최병환 위원님 질문하세요.
병환

최병환위원

주무 부서에서 여러 가지로 각 동 관리하시고 살림하시는데 어려움이 많으실 것으로 압니다. 이 시간을 빌려서 수고하신다는 말씀드립니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 통장자녀장학금지급이 있지요? 지금 통장님들께서는 현재 연령층으로 볼 때 고령화추세가 되고 있지요. 그러면 장학금 혜택을 받는 사람들은 점점 줄어든다고 볼 수 있지 않겠어요? 그러면 공평하게, 형평에 맞춰서 지급이 되고 있는지, 그 당해만 체크할 것이 아니라 2,3년 정도 통계를 내서 혹시 이중으로 지급되는 경우는 없는 것인지 등을 확인한 데이터가 있습니까?
순영

정순영자치행정과장

위원님 말씀하신 대로 통장 연령이 높아지고 자녀들이 이미 중·고등학교를 졸업하게 됨으로써 대상이 적어지고 있는 게 사실입니다. 그래서 저희가 대상자를 선정을 하는데 있어서 과거에는 많은 대상을 가지고 선발을 적게 하다보니까 어려움이 있었습니다마는 최근에는 원칙만 딱 정해서하면 크게 무리 없이 선발할 수가 있습니다.
병환

최병환위원

그러니까 연이어 1년이든 2년만에 다시 한번 탈 수 있게 지출된 경우는 없어요? 그것 한번 체크해보셨나요? 신청이 올라왔다고 해서 무조건 줄 것이 아니라 사실 여부를, 타당성여부를 확인하셨느냐는 말입니다.
순영

정순영자치행정과장

1회의 장학금혜택을 받았다고 해서 그 다음 해에 배제하거나 그렇지는 않습니다.
병환

최병환위원

왜 이런 말씀을 드리냐면, 혜택은 많이 드릴수록 좋습니다. 그런데 그것이 자체 조사가 미흡해서 연이어 받는 분은 받고 또 어떤 분들이 뒤로 처지고 이런 불평 불만이 있을 수 있습니다. 그래서 그 부분이, 명확하게 각 동에서 보고 올라온 것만 가지고 준다면 누구는 못합니까? 그래서 자체평가가 필요하다 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
순영

정순영자치행정과장

금년 상반기에 통장자녀장학금 지급한 현황을 먼저 보고를 드리면, 중학생 11명 고등학생 26명이 받았습니다.
병환

최병환위원

그것은 자료로 봤습니다. 그것을 설명하라는 것이 아니고 질문에 답변만 하세요.
순영

정순영자치행정과장

그런데 저희 과에서 예를 들어서 몇 개동, 4개 동의 경우는 아예 신청이 없었습니다.
병환

최병환위원

사실 여부를 전체 확인 다 한 것입니까?
순영

정순영자치행정과장

사실 여부를 저희가 확인을 못합니다.
병환

최병환위원

그것은 예를 들어서 어느 동은 작년에 나갔는데 금년에 또 나가고 어느 동은 금년에 나가야하는데 1년 늦춰지는 이런 형평성의 문제가 있을 수 있거든요. 동에서 전부 신청했다고 해서 그대로 적용시켜주면 지역 균형적인 형평성이 떨어질 수 있단 말이에요.
순영

정순영자치행정과장

저희가 신청 받은 사람들이 적합한지 여부는 일차적으로 동장이 조사해서 저희한테 추천을 합니다.
병환

최병환위원

그러니까 올라온 것만 갖고 그냥 내주고 있는 상태지요?
순영

정순영자치행정과장

그렇습니다. 저희가 사실 조사는 하지 않고 있습니다.
병환

최병환위원

사실 조사를 감사하듯이 하시라는 것이 아니라 주무 부서에서는 그 정도는 체크해볼 의무가 있다고 생각하는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
순영

정순영자치행정과장

앞으로 하반기부터는 신청자들의 자격이 적합한지 또 특정 자녀에게만 지속적으로 지원되고 있는지 여부를 체크해 보겠습니다.
병환

최병환위원

그것은 잘못된 것입니다. 그리고 시간이 없으니까, 생활안정자금지원대상자 자격실태조사를 나름대로 심사하십니까 아니면 보고가 올라오는 대로 하십니까?
순영

정순영자치행정과장

생활안정자금은 그렇습니다. 저희가 동장이 추천을 하거나 또는 본인이 신청한 경우에 일단 저희가 서류심사를 하고 우리하고 계약을 맺은 우리은행 지점에서 담보, 신용도 등을 전반적으로 평가를 해서 결정을 하게 됩니다. 그런데 위원님도 잘 아시겠습니다만 저희가 운영하고 있는 자금보다 신청자가 월등하게 적습니다. 그리고 저희가 신청을 받아서 은행에 추천해도 은행에서 대부분이 탈락되고 아주 극소수만 결정이 됩니다. 왜냐 하면 은행에서는 채권을 확보해야 하기 때문에 담보제공을 해라, 보증을 세워라 그렇게 합니다. 또 시중금리가 크게 차이가 나지 않습니다.
병환

최병환위원

그런데 본 위원이 말씀드리는 것은, 대상자로 선정될 것같이 기대가 부풀었는데 사전에 당신은 가능성 있다는 희망을 줬을 뿐 은행에 가서 잘못됐을 경우에 얼마나 실망하겠습니까? 그래서 미리 이 주민한테는 진짜 혜택이 갈 수 있는지 중간점검이 필요치 않느냐 말입니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
순영

정순영자치행정과장

신청한 주민의 입장에서 보면 위원님 말씀이 맞습니다.
병환

최병환위원

그래서 그것을 이번에 될 것 같다고 기대하고 있는데 구청에서는 접수를 받아줬는데 가서 거절을 당하면 우리가 생각하는 수준하고 틀리지 않습니까? 그러니까 앞으로는 그런 것도 점검해 주시기 바랍니다. 그리고 한 가지 부탁의 말씀을 드려야하는데 신당2동 동청사가 이전건립을 추진하고 있는 것을 아시지요? 그래서 사회복지과 하고 긴밀한 협조관계가 이루어져야 하는데 그 지역까지는 위치가 변경돼야 하기 때문에 대토가 필요해졌습니다. 그래서 사회복지과에서 하는 어린이집 부지하고 동청사 하고 같이 지어야하는데 대각선으로 내려와서 위치를 변경해서 주민들이 사용하는데 제일 용이한 입지로 보고 있습니다. 그래서 앞으로는 주민도 궁금하고 저도 궁금하기 때문에 모든 진행과정을 담당 실무자가 나한테 이메일로라도 수시로 넣어줬으면 좋겠어요. 그렇게 해서 주민들이 물었을 때 ‘이렇게 진행이 됩니다’ 이렇게 답변할 수 있도록 협조를 부탁드리고 싶은데 어떻습니까?
순영

정순영자치행정과장

신당2동청사 신축문제는 새로 취임하신 구청장님께서 지대한 관심을 가지시고 또 적극적으로 그곳에 건축하겠다는 의지를 갖고 계십니다.
병환

최병환위원

위치변경문제, 서울시에서 28억 5,900만 원 부족한 대금을 해주기로 했어요. 그래서 이것을 전체적으로 보상하다보니까 28억 5,900만 원이 모자라서 공원녹지과나 사회복지과에서는 난리거든요. 그래서 그 부분을 28억 5,900만 원을 박성범 국회의원님한테 부탁해서 서울시하고 합의를 해서 추경으로 지원을 받기로 했기 때문에 실무진들은 돈 걱정하지 마시고 진짜 명작을 만들 수 있도록 해서 위치이전 문제라든가 이런 문제가 차질 없이 진행될 수 있도록 부탁을 드립니다.
순영

정순영자치행정과장

저도 열심히 하겠습니다만 위원님들도 많이 도와주시고, 힘을 실어주시기를 바라겠습니다.
면우

한면우위원장

다음은 유현차랑 위원님 질의하십시오.
차랑

유현차랑위원

자치행정과장님이 수고가 많으십니다. 지난번 선거 때에도 마찬가지로 열심히 해주셔서 고맙습니다. 주민자치제도에 대한 프로그램을 다양화할 수 있도록 예산을 확충할 계획은 없습니까? 주민자치센터 운영에 대해서 프로그램을 다양화할 수 있도록 지금 현재 몇 개로 운영되고 있습니까?
순영

정순영자치행정과장

죄송한 말씀입니다만 주민자치센터가 상반기에 다소 소극적으로 운영이 됐습니다. 그 이유는 아시다시피 보궐선거 지역이 되다보니까 신규프로그램을 설치할 수 없었습니다. 그래서 상반기에는 소극적으로 운영이 됐습니다만 현재 66개에서 80개 이상 프로그램으로 확대할 계획으로 있습니다. 그리고 특히 우리 주민들이 선호하는 인기 프로그램인 고전이라든지 국악이라든지 이런 부분에 신설 프로그램을 만들어서 주민들이 다양하고 수준 높은 프로그램과 접할 수 있도록 추진할 계획으로 있습니다.
차랑

유현차랑위원

예산을 확충할 계획은 없습니까? 동마다 신청하는 프로그램에 따라서 금액이 달라지지요?
순영

정순영자치행정과장

예, 그렇습니다.
차랑

유현차랑위원

그것을 후반기에는 잘해서 많은 프로그램을 운영해서 주민들이 함께 할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 주민소득지원 및 생활안정자금 지원과 관련하여 묻겠습니다. 주민소득지원 및 생활안정자금은 중구 주민의 소득 수준과 생계자금이 부족한 저소득주민의 생활안정과 소득에 기여하고자 저리로 연 3%로 지원하는 것으로 알고 있는데, 많은 주민에게 혜택이 주어질 수 있도록 특단의 노력을 해야 하는데 아직도 미흡한 점이 많습니다. 2003년도에는 총 60가구에 7억 5,000만 원 신청에 10가구 1억 3,000만 원만 지원됐었네요. 2002년도에는 2가구에 2,000만 원 지원됐는데 이것은 지원실적이 극히 저조한 것으로 보여지는데 이는 집행부에서 너무 규정에만 집착하다보니까 그런 것이지요?
순영

정순영자치행정과장

아까 최병환 위원님 말씀에도 보고를 드렸습니다마는 저희가 그 사업을 추진하는데 있어서 상당히 어려움이 있습니다. 일단은 신청자가 적고 또 저희가 신청을 받아들여서 은행에 추천을 해도 채권확보가 어렵기 때문에 실질적으로 지원이 되는 경우가 아주 적습니다. 그래서 한계를 느끼고, 일부 타구에서는 이 제도를 폐지한 곳도 있고 폐지를 검토하는 곳도 있습니다.
차랑

유현차랑위원

내가 보기에는 지원 사실을 몰라서 신청을 못하는 경우도 있다고 판단되는데, 실적이 저조한 사유 같은 것은, 지원방법에 대한 개선대책이나 계획을 세워서 잘 했으면 좋겠다는 생각입니다.
순영

정순영자치행정과장

알겠습니다.
차랑

유현차랑위원

그리고 사회단체보조금 신청내용과 집행결과분석에 대해서 말하겠습니다. 사회단체보조금은 단체의 존립목적, 활동사항 등 부족한 일부를 지원하고 격려의 목적이 담긴 최소한의 범위에서 형평성 있는 배분이 무엇보다 중요하다고 생각되는데 2003년, 2004년에 약 36개~40개 단체에 배정한 자료를 검토한 결과 다음과 같이 형평성에 의문이 있어 질의하겠습니다. 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 2003년, 2004년 자료를 비교한 바, 지원단체와 금액이 적게 배정되었는데 이는 해당 단체에서 적게 신청한 것인지, 예산이 줄여서 심사하여 일부 단체의 배정을 삭제한 것인지 그것은 나중에 서면으로 답변해주십시오. 또 단체의 활동범위가 지역적인 면에서 전국을 상대로 활동이 광범한 일부 단체가 있는데 이 단체는 중구만을 지원을 하고 있지 않고 기타 많은 곳으로부터 지원을 받고 있는 것으로 사료되는 바, 지원금액 면에서라도 관내 단체와 형평성 있는 배분이 있어야 되겠다고 본 위원은 판단하고 있는 바, 이에 대한 앞으로 구청장의 견해를 말씀하여 주시기 바랍니다. 그리고 ‘예지원’에 1,600만 원 지원했고, ‘문화의 집 서울’에 700만 원, ‘할아버지봉사회’. ‘동대문관광특구협의회’ 등 단체는 우리 중구에서 지원하지 않으면 수혜 기회마저 없는 소규모 단체로 지원규모 역시 위 광역단체에 비하여 훨씬 적은데 2004년에는 지원대상에서도 제외된 이유가 무엇이고 ‘할아버지봉사회’에 2003년에 300만 원, ‘동대문관광특구협의회’에 300만 원, 동대문관광특구협의회는 중구에서 지정 후 계속적으로 관광특구로 자리잡힐 때까지 지원이 필요하다고 본 위원은 생각하는데, 2004년은 지원이 없는 것은 별도분야에서 특별지원을 하여 본 지원대상에서 제외된 것인가 아니면 지원이 불필요해서 제외된 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
순영

정순영자치행정과장

신청이 없었습니다.
차랑

유현차랑위원

보조금은 지원대상의 선정과 금액의 결정 등 객관적인 분석과 집행에 대하여 관계법에 엄정히 규정하고 있으며, 집행의 적정 여부에도 감사하여야 한다고 본 위원은 알고 있는데, 그 동안 전년도보조금에 대하여 감사를 통하여 문제점을 개선한 실적이 있으면 답변과 함께 감사자료로 별도로 제출하여 주시기 바랍니다.
순영

정순영자치행정과장

저희가 매분기별로 사업비를 집행하고 난 다음에 정산서를 받습니다. 그 정산서가 합당한지 여부를 일단 서면 확인을 하고 불합치한 경우에는 사실 조사도 실시하고 있습니다.
차랑

유현차랑위원

동대문관광특구도 좀 신경을 써야지 특구로만 지정해 놓고 말이지요.
순영

정순영자치행정과장

지난 2003년도 지원대상 중에서 네 군데가 신청을 아예 안 하고 주관 부서에서도 신청이 없었습니다.
차랑

유현차랑위원

300만 원 지원해서는 아무 것도 할 수가 없겠어요. 관광특구에 신경을 써서 정비도 하고 여러 가지 할 일이 많아요. 관광특구라고 말만 해놓고 지금 허점만 드러나고 있어요.
순영

정순영자치행정과장

위원님이 말씀하신 ‘동대문관광특구’하고 ‘할아버지봉사회’는 저희들이 다시 한번 확인을 해서 하반기에 별도의 신청이 있으면, 심의위원회의 심의를 거쳐서 지원해주는 방안을 검토하도록 하겠습니다.
차랑

유현차랑위원

잘 좀 신경을 써 주십시오. 이상입니다.
면우

한면우위원장

우리 위원님들이 자치행정과에는 하실 말씀이 많으신데요. 특히 유념해야 할 것이, 원래는 6월30일로 자치행정과가 끝나는 것으로 되어 있었지요? 그러다 보니까 앞으로의 준비가 안일했을지도 모르지만 이제는 또 다시 7월 1일부터 1년간 잠시 연장이 됐으니까, 아까 각 위원님들이 말씀하신 대로 모든 행정을 각 동에만 의존하지 말고, 진짜 연장이 됐다고 다시 재삼 강조하는 것이 아니라 이제는 사명감을 갖고 다시 한번 재확인하고 검토하셔서 불평불만 없는 행정을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 하여튼 1년이 연장됐으니까 또 의회에서도 원래는 오늘부터 긴급 본회의를 열어서 심의를 거쳐야하는데 알아보니까 소급해서 해도 된다고 해서 이번 회기에 의제를 다루도록 할 테니까 그렇게 기대하시고 앞으로도 열심히 해주시기 부탁드리겠습니다.
순영

정순영자치행정과장

잘 알겠습니다.
면우

한면우위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 정순영 자치행정과장 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 약 20분간 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

10시45분 감사중지

11시05분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선언합니다. 다음은 재무과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 재무과 업무중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으시면 말씀해 주십시오. 더 이상 자료요구가 없으므로 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장께서는 팀장들을 소개해 주시고 과장을 대신해서 답변하는 팀장들은 소속과 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

상현

권상현재무과장

재무과장 권상현입니다. 저희 과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (소 개)
면우

한면우위원장

수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 최병환 간사님 먼저 하시겠습니까?
병환

최병환위원

지금 국유재산관리가 우리 관내에 여러 가지 자투리땅들이 많은데 우리가 소방도로라든가 이런 것을 내기 위해서 부득이 매입한 것도 있고, 구유지 중에 지상권보상을 해주고 그대로 남아있는 것도 있고, 이런 것이 여러 군데 산재되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 조그마한 필지들이 지금 파악되고 있나요?
상현

권상현재무과장

구유재산 중에서 행정재산이 2,047필지에 546,871㎡이고 잡종재산은 대지로서 290필지에,
병환

최병환위원

전체적인 것은 리스트가 있을 것이고, 예를 들어서 공원녹지과나 토목과 이런 데에서 도로를 내고 남은 자투리땅이 있을 거란 말이에요. 그런 것이 어떻게 파악되고 있느냐는 것입니다. 예를 들어서 도로를 내다보면 꼭 직선으로 내서 도로를 내는 곳만 땅이 있는 것이 아니고 도로를 내고 나머지 잔여 자투리땅이 있는데 그런 데에다가 녹지조성을 하는 경우도 있고 그렇지 못한 경우도 있어요. 그대로 방치되는 경우도 있고, 그런데 그런 것을 어떻게 관리하시느냐 이겁니다.
그러면 언제까지 체크하셨습니까? 1년에 한 번씩인데 언제까지 하셨습니까?
왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 그런 것이 계획되어 있으면 인력이 모자라면 다른 방법을 찾아서라도 계획대로 하셔야지 그것을 다른 일 때문에 못했다는 것은 답변이 적절치 않은 것 같습니다. 앞으로 시정해야 할 것 같습니다. 우리 중구에서는 우리 구유 재산을 팔지 않기로 조례가 지난번에 개정됐지요. 우리 땅을 사는 것은 좋아도 파는 것은 없기로 했습니다. 재산관리를 철저히 하셔야 하는데 물론 숨은 그림찾기처럼 찾아내기가 어렵지요. 그런데 재산가치가 필요한 것, 또 아니면 자투리땅 중에 그 땅과 인접되어 있는 부지가 면적이 적어서 집을 못 짓는 경우가 있어요. 그런 경우도 찾아내서 같이 꼭 우리가 팔지 않아야 된다고 조례를 만들었다 하더라도 중구 전체적인 발전을 위해서 팔아야 할 부분이라면 팔아야지요. 그렇지 않습니까? 그것을 팔아서 다른 데 좋은 곳을 사면 되니까요. 그래서 전체적인 발전을 위해서는 자투리땅에 붙어있는 집하고 연계해서 그 땅만 있으면 집을 건축법에 저촉되지 않고 지을 수만 있다면 협조차원도 있고 지역발전을 위해서도 찾아서 추진해야 되지 않을까 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
10평 미만은 요청만 있으면 판다는 얘기지요?
그러면 지금 현재 10평 이상 데이터하고 10평 미만 데이터가 다 나와있지요?
그것을 자료로 해주세요. 그리고 아까 말씀드린 대로 자재창고로 쓰고 있는 구유지 리스트도 서류로 제출해 주시고, 지금 위원장님께서 감사를 원만하게 진행해 달라는 요청이 있어서 드릴 말씀은 많습니다만 김기태 위원님한테 순서를 넘기겠습니다.
면우

한면우위원장

그리고 아까 최병환 위원님이 추가로 자료 요청하신 것을 꼭 해드리세요. 김기태 위원님 질의하십시오.

김기태위원

과장님, 재무과에 오신 지 얼마나 됐습니까?
상현

권상현재무과장

6개월 됐습니다.

김기태위원

업무 파악은 다 하셨습니까?
상현

권상현재무과장

일부 웬만큼 한 것도 있고 속속들이는 다 안 됐습니다.

김기태위원

6개월 갖고 업무파악이 됐겠습니까마는 제가 말씀드리고자 하는 취지는 대충 뭔지는 아시겠지요? 계장님이 답변하시겠습니까 과장님이 답변하시겠습니까?
지금 주변 동료위원도 말씀을 하셨습니다만 구유재산, 매각부분 남아있는 부분 등을 말씀하셨는데 저도 유사한 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 동대문 일대에는 크고 작은 쇼핑몰이 많이 들어와 있고 앞으로 들어올 예정이고 또 지금 진행중인 부분들이 많이 있습니다. 작년에도 이 부분에 대해서 말씀을 드렸는데 석연치 않은 부분들이 있어서 다시 한번 재론하겠습니다. 지금 동대문일대 부근에 쇼핑몰이 들어올 예정지에 매각된 부분들이 있습니까?
상현

권상현재무과장

현재는 매각된 것이 없습니다.

김기태위원

지금 라모도가 신축중인데 허가가 나가서 진행 중인가요? 그 내용은 소관 업무가 아니기 때문에 잘 모르시겠지요?
상현

권상현재무과장

건축허가는 잘 모르겠습니다.

김기태위원

우리 국유재산이 내부에 들어있는 부분이 없습니까?
상현

권상현재무과장

있습니다.

김기태위원

그러면 어떻게 해서 신축을 하지요?
상현

권상현재무과장

지금 구유지 중에서 팔 수 있는 대지는 서울시에,

김기태위원

그 말씀이 아니고, 지금 라모도가 신축을 하려고 휀스를 다 쳐놓고 신축 중입니다. 지금 시공을 했습니다. 그런데 우리 구유재산이 하나도 파는 것이 없다는데 어떻게 거기에 현재 신축을 하느냐는 말이지요.
상현

권상현재무과장

관련 부서에서 협의가 들어와서 저희가 매각을 하기 위해서 진행 중에 있습니다.

김기태위원

매매는 안 했는데?
상현

권상현재무과장

예.

김기태위원

지금 휀스를 다 쳐놓고 자기 땅인 양 전체를 토지 정지작업을 다 끝냈습니다. 그런 부분을 계장님 아십니까?
조건부라는 것은 어디에서 그런 조건을 제시합니까?
그러면 건축과하고 재무과는 협의가 이루어지지 않습니까? 이렇게 허가를 내려는데 여기에 국공유지가 얼마큼 있느냐 그런 사전조사를 의뢰를 않습니까?
용폐는 건설관리과에서 합니까?
그런데 용폐라든가 현재 국공유지 매매를 하지 않은 상태에서 건축허가가 나와서 착공을 하고 있는데 그것은 재무과에서 그대로 방치해두고 있는 상태 아닙니까?
지금 국공유지에 건축물이 들어선다고 건축과하고 서로 의뢰가 됐으면 현장답사를 하셔서 현장이 어떻게 진행되고 있다는 사항은 알아야될 부분 같은데, 그렇게 생각 안 하십니까?
직접 담당입니까?
주임은 지금 어디 있어요?
보고를 못 받으셨다는 거지요?
지금 남의 땅에다 허가를 내서 집을 짓고 있다고 하는데 우리가 상식적으로 생각해보면 허가를 내서 집을 짓고 있다 그런데 건설과에서 의뢰는 들어왔는데 확인은 안 해봤다, 그럼 집을 짓고 난 다음에는, 허가가 났으니까 집을 지을 것 아닙니까, 그럼 짓고 난 다음에, 내땅 내놔라하고 소송을 할 것입니까, 어떻게 할 것입니까? 그럴 때는 이미 여러 가지로 행정 절차가 복잡해질 텐데, 사전에 그런 문제를 준비도 안 하고 하는 것은 문제점이 있지 않느냐, 이 문제를 가지고 다른 상임위원회에서도 다루는 것 같은데, 재무과는 저희 상임위이기 때문에 현재 감사를 하고 있는데, 이 부분은 분명히 말씀을 해주셔야 되고, 앞으로 어떻게 해야 될 것이고, 지금까지 진행이 어떻게 되었는가 명확하게 말씀해 주셔야 됩니다.
제가 착공식 날 직접 참여를 했습니다. 참여를 해서 테이프 컷팅도 한 지 한참 됐습니다. 거기에는 또 외국자본이 들어왔다고 얘기도 듣고 했는데, 저는 참여를 하려는 것보다도, 상황이 어떻게 돌아가는가 알기 위해서 제가 갔는데, 현장을 한번 가 보십시오. 지금은 거기를 완전히 땅을 파헤치고 휀스를 쳐놓고 자기 땅인양 하고 있습니다. 그런데 지금 건축허가를 내고 집을 짓는다는데 용폐는 다 됐습니까?
계장님, 동대문일대는 크고 적은 쇼핑몰이 난립해 있고, 여러 가지로 많은 피해자들이 있어서, 전국적으로 떠들썩한 사안이 주변에 진행되고 있지 않습니까? 이런 것을 보더라도 재무과에서 우리 재산이 뭐가 어떻게 되어있고 어떤 방법으로 진행되고 있구나하는 사항 정도는 파악해서 감사 때 이런 것을 말씀해 주셨으면 하는 아쉬움이 있습니다. 그리고 현재 감정평가를 지금 의뢰를 해놓은 중입니까?
그러면 어느 부서에서 감정평가를 합니까? 감정사를 우리가 지정을 해줍니까?
제가 사례를 들겠습니다. 작년에도 거론된 얘기고 계장님도 제가 무슨 얘기를 제가 하려고 하는 지도 잘 알고 있을 것입니다. 그런데 지금 헬로A·PM을 감정을 하셨다는데 주변감정가 내용자체가 명확하지도 않고 주변의 여론을 들어본 근거도 없고, 과거에 팔았던 데는 우리가 용폐를 해서 매매를 했던 부분은 그런 미흡한 점들이 많습니다. 그래서 앞으로는 이렇게 못하게 하기 위해서 관심을 갖자는 취지로 하고, 단 문제는 과장님도 여기 계시지만 광희동장 출신이십니다. 여기 유현차랑 위원님도 광희동 출신이십니다. 그런데 광희동 청사 하나 못 만들어서, 지금도 앞에 자치행정과에 과장님한테 얘기를 했습니다마는 청사를 지금까지도 못 만들어서 이 발버둥치고 숙원사업을 못하고 있는 내용이, 땅을 매입을 못합니다. 비싸게 달라고 하고 마땅한 자리가 제대로 나오지 않고, 그래서 이런 실정입니다. 어디 땅을 사려고 하니까 땅 한 평에 보통 몇 천만 원씩 달라고 합니다. 공시지가로 사려고 해도 그렇습니다. 그래서 그것 하나 못하는데, 이런 땅을 우리가 공시지가로 해서 그 비싼 땅을, 지금 현재 그것은 공식적인 매매가는 아닙니다마는 보통 억대가 넘어갑니다. 땅 한 평의 예상 시세가 억대가 다 넘어 갑니다. 안 팔면 더 줍니다. 몇 억이라도 됩니다. 그것을 그렇게 하자는 것이 아니라, 그런 땅을 지난번에 보면, 땅 한 평에 800만 원 받았다는 것은, 감정가격으로 해서 팔았다고 하지만 우리가 이해를 못할 부분이 있어서 제가 말씀을 드리는 것입니다. 이해하시죠?
지금 거기 땅 한 평을 어디를 매입을 하든지 억대 안 주고는 살 수가 없는 입장입니다. 그것을 과장님 명심하십시오.
상현

권상현재무과장

예.

김기태위원

그런데 아무리 국공유지 땅이라 하더라도 이것을 그렇게 함부로 팔아서는 안 된다는 것을 말씀드리고, 그 땅이 필지가 여러 필지가 있으면 땅을 한데로 모아서, 사업을 같이 동참을 한다든가 어디 일정부분 땅을 같이 건물을 올릴 때 몇 분의 몇, 우리 지분을 달라, 이렇게 해 가지고 우리가 세도 받고, 세 외의 수입을 우리가 받는 겁니다. 이런 대안도 한번 세워보시라는 의미에서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 지금 굿모닝시티, 거기에도 문제가 있는 것이 있습니다. 지금 몇십 년 전에 한 40평을 소유자가 팔았어요. 거기는 전체가 공유지분입니다. 우리 국공유재산도 거기에 아마 공유지분으로 되어 있지요? 그런데 몇십 년 전에 팔았던 분이 그대로 그 이름으로 되어있어서 그 팔은 사람을 찾을 길이 없어요. 그러니까 토지 브로커들이 거기에다가 이름을 최근에 자기 명의로 40여 평을 공유지분에다가 집어 넣었습니다. 그럼 우리 국공유재산에도 그 사람 명의가 들어왔단 말입니다. 이랬을 때 어떻게 할 것입니까? 현실이 그렇게 되어 있습니다. 그거 모르시죠? 한번 찾아보세요. 그런 문제점이 있습니다. 그래서 공유재산은 개인재산이나 마찬가지로 관리를 잘 해야 합니다. 눈 감으면 코 배어가니까 그렇게 방치할 수 없습니다. 지금 굿모닝시티를 봐도 전부 현수막 쳐놓고 전부 자기 땅인양, 우리 구유지가 있는데도 전부 자기 것으로 다 쓰고 있습니다. 이런 부분을 어떻게 관리할 것입니까? 그리고 앞으로 매각하실 때 용폐를 해서 매각을 하실 때는 심도있게 꼭 매각을 해야 될 부분은 그렇게 해야 되겠지만 아니면 우리가 그 땅을 전체를 하나로 모으자는 것입니다. 굿모닝시티 같은 국공유지가 한 30평이 있다면, 여기저기 따로 떼어져 있으면 하나로 모아서, 제가 알기로는 우리 국공유지가 라모도, 굿모닝시티, 패션TV 등등 해서 한 30필지가 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 거기에 평수로만 300평이 있어요. 예를 들어서 개인이 판다면 1억 미만짜리는 없습니다. 그러면 300억입니다. 우리가 지금 무슨 공시지가로 판다면 30평을 한 3,4억 정도 10억 미만일 것입니다. 300억을 받을 수 있는 것을 몇억에 팔 수 있느냐, 억울해서 되겠느냐 이 말입니다. 지금 현재 입장이 그렇다는 것을, 과장님 이제 오셔서 업무파악이 잘 안 돼셔서 잘 모르실 겁니다. 제가 강조하는 것은 지금 1억 이상 받을 수 있습니다. 그것을 공시지가로 한다면 몇억밖에 못 받는다, 그러면 300억짜리를 몇억 받고 말겠느냐, 심각한 문제입니다. 우리 동청사 하나 못 사서 지금까지 이러고 있는데 이것은 심각한 문제라는 것을 과장님이나 계장님이 생각하시고 이 문제를 짚어주시고 지금 시간나시는 대로 현장이라도 실무자를 보내서, 라모도가 지금 어떤 형태로 하고 있는가, 우리 재산에다가 자기들 땅처럼 정지작업 다 해놓고, 굿모닝시티도 다 휀스 쳐놓고 자기 땅인양 매일 모여서 꽹과리 치고 주변에 말이 아닙니다. 이런 문제점이 있다는 것을 인지하시고 시정조치를 할 수 있도록 이 문제를 검토를 해서 앞으로 매각을 할 때 제가 강조하지만 일반 시세를 꼭 반영할 수 있도록 하셔야 된다는 것을 사전에 철저히 검토를 하십시오. 우선 급한 것은 라모도에요. 라모도는 지금 착공을 하고 있습니다. 재무과에서는 지금 현재 용폐도 안 되었고, 매각도 안 했는데 그 사람들은 그 위에서 전부 정지작업을 해서 땅을 파고 있어요. 지금까지 이러고 있으면 어떻게 합니까? 유의를 하십시오. 앞으로 파실 때 꼭 일반시세를 반영을 하십시오. 그 전에 감정을 하고 그 다음에 가서 주변 시세를 여론이 들어봐서 그것을 취합을 하지요?
특별한 주문은 주변시세를 참조한다, 이렇게 되어 있더라고요. 이런 조항이 있는데 왜 그것을 그렇게 않느냐는 것입니다. 그러니까 앞으로는 반영을 해 주실 수 있도록 현장조사를 철저히 하십시오. 우리 재산을 지켜야지요.
상현

권상현재무과장

위원님 지적에 마지막으로 말씀드리겠습니다. 저희가 헬로A·PM 할 때, 국공유 매각할 때는 저희도 경험이 없다보니까 그렇게 시가가 많이 올라갈 줄 모르고 매각할 때 저가로 매각하게 된 것 같습니다. 하여간 위원님께서 지적해주셔서 이번에 라모도를 할 때는, 지금 동대문일대가 전부 쇼핑센터, 쇼핑몰이 들어서니까 저희들이 이번에 감정평가를 의뢰할 때에는 주변의 복합상가건물 신축부지이니까 시세를 반영해서 감정평가를 제대로 해주십사 하고 부기를 달아서 보냈습니다.

김기태위원

그리고 가급적이면 팔지 말고, 같은 사업으로 참여를 할 수 있는 방법을 찾으세요. 참여를 해서 우리가 세외수입으로 받으면 좋지 않습니까? 그럼 구예산도 좀 늘어나고,
상현

권상현재무과장

저희들도 직원들끼리는 그렇게 시세차이가 많이 나면, 이렇게 싸게 판다는 지적도 받을 수 있고, 또 내 재산은 아니지만 억울하다는 감이 있기 때문에 그렇게 같이 참여하는 것도 어떻겠느냐 하는, 공식적이나 비공식적으로 얘기를 나눠봤지만 그런 방법이 있으면 앞으로 그렇게 하는 것을 검토해 보겠습니다.

김기태위원

제가 자신있게 말씀드리지만 1억 이하는 없습니다. (난상토론)
면우

한면우위원장

과장님께서도 너무 지가에만 의존하지 마시고 현 시세에 맞추어서 나라 땅이다 내 땅이 아니다는 마음은 조금도 갖지 말라는 말입니다. 다 내 땅이고 우리 회사땅이라고 생각해서 철저히 파악해서 매각을 하든지, 아까 김 위원님 말씀하신 대로 거기 자산으로 놔두는 것도 우리 자산의 소득이 될 수 있을 것입니다. 다음 유현차랑 위원님,
차랑

유현차랑위원

국유재산대부와 변상금징수실적이 매우 저조한데 그 이유가 무엇이고 앞으로 어떻게 할 것인지 답변해주세요.
상현

권상현재무과장

이번에 자료드린 것을 보면, 국공유지재산, 세외수입 부과 및 징수실적이 굉장히 낮게 되어 있습니다. 왜냐 하면 이 자료에는 2003년 8월 1일부터 2004년 5월 31일까지 자료입니다. 참고로 말씀드리면 작년도 전체 실적은 매각이 98.3%이고 대부가 90.1%, 변상금은 좀 낮아서 68.6%입니다. 그런데 이번 자료에 낸 것에서 징수율이 낮은 것은 4,5월에 저희가 부과한 게 있습니다. 저희가 부과할 때 최대한 매각이나 대부나 변상금을 60일의 납부기간을 줍니다. 아직 납부기간이 도래하지 않아서 부과에는 잡혔지만 징수에는 실적이 안 잡혀 있어서 징수율이 그렇게 낮게 되어 있습니다.
차랑

유현차랑위원

그러면 징수실적이 안 잡혀서 그렇네요?
상현

권상현재무과장

납기가 아직 도래하지 않은 거죠. 저희가 부과처분을 했지만 납기가 60일을 주기 때문에 5월 달에 한 것도 최소한 7월까지 납기가 되기 때문에 그것은 실제 징수로 따지다 보니까 잡히지 않아서 그렇습니다.
차랑

유현차랑위원

빨리 실적을 잡으세요.
상현

권상현재무과장

좀 전에 말씀드린 것 같이 연도 전체로 보면 매각이나 대부는 90% 이상이고 변상금은 70%대로 적은 것이 사실입니다.
차랑

유현차랑위원

국유재산관리 체납정리와 관련해서 묻겠습니다. 체납은 대부분 변상금이 많은 것으로 알고 있는데 이는 부당이득금의 성격상 5년 소급부과와 소유주 변동 등으로 징수에 어려움이 있지만, 최소한 고액체납자 500만 원 이상에 대해서는 재산압류 등 채권확보 기타 특단의 징수대책을 강구하여야 할 것으로 판단되는데 현재까지 고액체납자에 대한 재산압류 등 채권확보 현황과 향후 특별징수계획 등이 있으시면 말씀으로 해주시든지 서면으로 해 주시기 바랍니다.
상현

권상현재무과장

저희가 체납에 대해서는 계획을 세워서 징수하기 위해서 노력을 하고 있고, 저희가 금년에도 고액체납자를 압류한 것도 있고 한데, 제가 최근 몇 건에 얼마인지는 기억은 없습니다. 양해를 하신다면 서면으로 답변을 하겠습니다.
차랑

유현차랑위원

예, 시간이 쫓기니까 서면으로 답변하세요. 그리고 교육위원회 사유지에 보면 교육위원회 땅이 있거든요. 그럼 그것은 교육위원회에서 불하를 받아야 합니까? 아니면 재무부 땅도 많이 있고 한데, 이런 것은 어디에서, 그것은 교육청에서 불하를 받아야 합니까?
장충동2가 102번지에 주택 안에 몇 평 정도 되는 땅들이 시유지로 되어 있습니다. 이것은 개인한테 불하받으라고 통보해줘서 정리를 하는 게 낫지 않느냐, 남의 집 담장 안에 있는 땅을 어떻게 할 수가 없잖아요? 수년간 자기가 거주하고 있는데 어떻게 할 수 없는 것 아닙니까? 그런 것은 협의를 해서 전화를 하든지 해서 불하를 받게 해서 그 사람에게 돌려주는 것으로 정리가 되어야 하지 않겠나 생각합니다.
지난번 이야기한 내용은 다 정리가 되었지요? 100번지 옆에 지난번에 이야기 한 것 있지 않습니까?
장충동2가 100번지에 이만우 씨 소유주택인데 지난번 도시계획에 의해서 4m의 길이 났단 말이에요. 그런데 자기가 도로에 자기 땅을 내놓았어요. 그것은 보상을 받을 수가 있지요?
이상입니다. 시간 관계상 마치겠습니다.
면우

한면우위원장

그러면 원만한 행정감사와 중식을 위해서 1시까지 정회를 선포합니다.

11시45분 감사중지

13시40분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 오전에 이어 오후에도 재무과에 대한 미진한 사항을 계속하여 질의해주시기 바랍니다.

임용혁위원

지난번에 재무과에서 의회로 조례개정 올라온 것이 있지요. 구유재산은 더 이상 매각하지 않겠다는 조례를 통과한 적이 있죠?
상현

권상현재무과장

보존 위주로 하겠다, 매각을 전혀 안 하는 것은 아니고요.

임용혁위원

현재 구청장님이 새로 취임하시고, 현 구청장님 방침은 선거공약이라든지 주민들과의 약속이 가능하면 주민들의 편의를 위해서 필요하다면 구유지는 매각을 하겠다는 방침을 내놓았습니다. 지난번에 그런 조례를 통과하게 된 주요골자를 얘기해 주시고, 지금 현 청장님이 그런 방안을 갖고 계시는데, 그에 대한 대책이 뭐가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
상현

권상현재무과장

먼저 조례개정 때 참여하지 않아서 잘 모르겠지만 일반적인 사항으로 볼 때 저희 구에서 조례로 만드는 것은 국유지가 아니고 저희 구유지만 해당이 되겠습니다. 그런데 파는 것보다도 우리 구 재산을 일정부분 보유하는 것도 좋겠다, 파는 것만 능사가 아니다라는 뜻에서 한 것으로 알고 있습니다. 그렇게 보존을 위주로 하더라도 주민이 원하고 꼭 필요한 것은 매각을 해야 되지 않습니까, 어떤 사업을 한다든지 꼭 필요한 것을, 전혀 매각을 안 하겠다는 것이 아니고 매각을 하되 꼭 필요한 것은 보존하는 위주로 가는 것이 좋겠다는 의미로 알고 있습니다. 그리고 앞으로 청장님도 새로 바뀌셔서 청장님 뜻이 보존이 아니고 매각을 위주로 한다고 해도 어차피 양쪽은 다 공평하게 형평성을 맞춰서 해야 할 것으로 알고 있습니다. 청장님 뜻에 따라서 양쪽이 조화가 되도록 하겠습니다.

임용혁위원

그러면 조례상 매각을 않겠다는 내용은 특별한 이유는 없네요?
상현

권상현재무과장

매각을 전혀 안 하겠다는 아니었을 겁니다. 될 수 있으면 무조건 파는 것보다는,

임용혁위원

무조건 누가 구유지를 사겠습니까!
상현

권상현재무과장

보존 위주지만 그래도 주민이 꼭 필요한 것은 매각을 해야되지 않겠습니까, 저는 그렇게 생각합니다.

임용혁위원

그 다음에 두 번째로, 지난번에 얘기한 국유지사용료에 대해서 공공부지, 개인 땅이 아닌 학교 이런 데 말이지요. 사용료를 오랫동안 안 내서 변상금 내야 되지 않습니까? 그런데 오랫동안 사용료를 안 내고 하다보니까 행자부에서나 재경부의 방침이, 이율을 낮춰서 2.5%로 계약을 해주기로 방침이 내려왔지 않습니까, 그 방침이 언제 내려왔습니까?
상현

권상현재무과장

저희 실무 입장에서 안타깝고 어려운 게 뭐냐하면, 저희가 국유지하고 시유지를 위임 관리하고 있는데, 구유지를 관리를 하고 있는데, 이 모법이 좀 틀립니다. 국유지는 국유재산법, 시유지와 구유지, 공유지는 지방재정법으로 두 모법이 다른데, 저희가 그동안에 보면 양쪽이 일치하지도 않고 개정시기도 약간 틀리고, 어떤 면에서는 저희가 지금까지 판단한 것으로 봐서는 공유지, 시·구유지에 대한 지방재정법이 조금 앞서서 어떤 면에서는 제대로 개정이 되어있는데 국유지는 거기에 좀 못 미치는 것 같습니다. 그래서 먼저 리라학교에도 어떤 지침보다는 저희가 계속 그동안에 대부를 받아서 사용을 해야 되는데 안 해서, 계속 우리 구청에서 몇 번에 걸쳐서 변상금을 부과했습니다. 이번에도 변상금 부과하기 전에, 대부를 받아서, 그게 20%라도 싸니까 대부를 받아서 사용해라, 그렇게 하면서 그것도 지금 대부 요율이 주거용만 2.5%이고 나머지는 5.5%입니다. 그래서 학교에서 쓰는 것까지 5% 받는 것은 너무 하지 않느냐 해서 학교 자체에서 한번 질의를 해봐라 해서 학교에서 질의를 해서 나온 것이, 그것도 회신된 내용을 보면 국유재산법이나 시행령을 보면, 제가 지금 판단하기로는 2.5%를 적용하는 것은 행정재산 쪽 규정을 적용했더라고요. 저희가 지금 리라학교에 쓰는 대지는 행정재산에서 용도폐기되어서 잡종재산인데, 혜택을 주기 위해서 행정재산의 요율을 하는 것은 공공목적이라서, 잘 했다고 판단이 됩니다. 그런데 재정경제부에서 얘기하는 것은, 여기 회시문에도 보면, 이 회시한 그 다음부터 계약하는 것부터 이 요율을 적용해라, 이 날짜 이후부터,

임용혁위원

회시가 언제 왔습니까? 그 날짜를 얘기해주세요.
상현

권상현재무과장

재정경제부에서 리라초등학교에 보낸 것이 5월 12일입니다. 저희가 국유재산법하고 지방재정법하고 비교를 해 볼 때 국유재산법이 조금 미비한 느낌입니다.

임용혁위원

제가 재경부에다가 전화 질의를 해보니까 학교재정은 어려워지고 지금까지 국유지에 있어서 학교에서 계속 사용료 안 내고 지금 이렇게 가느니, 요율을 조금 낮춰서 재계약을 하도록 유도를 해서 현실화시켜서 거기서도 그렇게 부담을 안 가게끔 하는 방침이 있어서, 어쨌든 재무과에서 국유지나 시유지를 관리하고 있지 않습니까? 그것도 사용료도 납부하고 있고. 그러면 그런 면에서 하달을 했을 것 아니에요. 그러면 지금 안 맞아들어가는 것이, 제가 뭘 얘기하려고 하느냐 하면, 재경부에서 하달한 날짜하고, 거기서 그렇게 낮추어서 해줄 수 있는 방안이 나와서 구청에다 하달을 했는데도 학교에 전달된 그 날짜가 다른 구하고 엄청나게 차이가 난다는 얘기예요.
상현

권상현재무과장

그전에 동대문구청에서 한번 했을 때는 1월 13일자로 회신된 것이 있습니다.

임용혁위원

그렇죠? 그런데 지금 우리 구에서는 재계약 할 수 있는 날짜를 학교로 언제 통보를 했습니까? 그리고 지금 말이지요. 이 지역 국회의원도 찾아가서, 국유지재산관리는 구에서 한다고 해서 본 위원이 불려갔어요. 거기서 여러 가지 부당한 얘기라든지 하소연을 많이 들었지요. 그러면 그 자료라든지, 또 다른 구의 사례까지 제가 다 갖다 줬지 않습니까? 어차피 학교라는 우리 구민의 자녀들이 다니고 있는 학교입니다. 그러면 다른 구에서는 이미 벌써 국유지에 대한 변상금에 대한 요율을 질의를 해 가지고 낮춰서 다 부과한 상태인데, 본 위원이 그 자료를 갔다준 지가 벌써 열흘이 다 되어 가는데도 아직 재경부에 질의를 하지 않은 상태 아닙니까? 과장님 안 그래요?
상현

권상현재무과장

말씀드리겠습니다. 재경부에서 온 회신내용에도, 이 지침이 내려간 이후에 체결한 계약부터 적용한다는 말이 있습니다. 이미 지난 것은 저희도 어찌할 수 없지 않습니까, 이미 변상금이 다 부과가 됐고 금년에 대부를 다시 한 것은, 5월 25일에 한 것은 저희도 2.5%를 적용을 해서 했습니다.

임용혁위원

앞으로는 2.5% 하는데 지난 것은 5%를 하라는 얘기 아닙니까? 그런데 그 사례를 제가 갖다주지 않았습니까? 노원구 같은 데는 물론 시유지입니다만,
상현

권상현재무과장

시유지는 지방재정법에서 위임해서 우리 구유재산관리조례 같은 것도 위임돼서, 거기는 좀 정비가 되어있습니다.

임용혁위원

시유지도 제가 행자부에 질의를 해보았습니다. 시유지도 똑같이 5%로 되어 있습니다. 시유지도 원칙은 똑같이 변상금을 5%로 적용하게 되어 있습니다. 그러나 노원구에서 구행정을 펼치는 공무원이 행자부에 질의를 해서 어떤 그런 근거를 받아서 거기서 2.5%로 할 수 있었던 것이지, 시유지도 행자부에 그런 질의를 안 했으면 그게 되겠습니까? 지금 말씀은 시유지하고 구유지하고 다르다는 말씀을 하시는데 시유지도 원칙은 마찬가지로 5%로 적용되어 있습니다.
상현

권상현재무과장

임 위원께서 저희 과에 오셨다 가신 다음에 저희도 나름대로 토의도 해보고 우리 담당자가 변경대부 담당사무관에게 전화를 해보고 하니까 똑 같은 얘기입니다. 지침이 내려간 이후에 계약하는 것은 하고, 그전의 것은 이미 대부를 받아서 사용했어야 되는데 그런 대부를 안 하고 규정을 위반해서 한 것이기 때문에 그것은 못한다고 해서 저희도 지방재정법 같은 규정을 다 들어서 앞으로 질의를 해서 하겠습니다. 하려고 하는데 요즘에 저희가 황학동재개발 국유지매각변상금 관계 때문에 전 직원이 바빠서 미처 질의를 못한 것은 죄송합니다.

임용혁위원

본 위원이 그 자료를 과장님한테 갖다 줄 때, 행자부에서 이런 지침에 내려와서 노원구에도 이런 사례가 있으니까 이것을 같이 첨부를 해서 재경부에다가 질의를 해 주십시오 하고 서류를 드렸고, 또 기획국장님한테도 자료를 드렸고 구청장님한테도 드렸습니다. 그런데 아까 구청장님 만나서 재경부에 질의가 아직까지 안 넘어갔습니다 하니까 깜짝 놀라시더라고요. 그런데 이 중요한 사항이 학교에서는 이게 얼마입니까? 이 중요한 사항을 바빠서 못 했다고요? 위원장님! 업무불성실로 해서 확인서 받으세요. 그런 사례를 노원구에서 행정공무원이 자기 구 학교를 위해서 그런 사례까지 다해서 자료까지 갖다줬는데 아직까지 안 하고 있습니까? 바빠서 못했다고요? 확인서 받으세요!

김기태위원

아는 계장이 답변을 하세요.

임용혁위원

열흘이 다 되어 가는데도 아직 질의를 하지 않았어요. 바빠서 안 했다고 지금 답변하는 것 아닙니까, 제가 행자부와 재경부에 질의를 다 했던 사항입니다. 지금 답변은 시유지하고 구유지하고 다르다는 얘기거든요. 물론 다르겠지요. 그러나 시유지는 행자부 소관이고 구유지는 재경부 소관인데 똑같이 5%를 적용하게 되어 있습니다. 그런데 노원구에서는 시유지를 행자부에다가 그런 질의를 해서 그에 해당하는 답변을 받아서 2.5%로 해줬습니다. 그런 사례를 가지고 그런 자료까지 다 첨부해서 재경부에다가 시유지하고 다르니까 재경부에다 질의를 해주십시오 하고 과장, 국장, 구청장님까지 다 갖다드렸습니다. 아까 구청장님 만났는데 질의도 아직 안 했다고 하니까 깜짝 놀랍니다.
그것은 노원구에 그런 사례가 있기 전에 했던 사항이고,
무슨 얘기를 하십니까! 노원구 같은 경우에도 이미 부과한 건을 계속 안 내고 해서 변상금이 나온 것 아닙니까? 부과한 것을 내지 않아서 거기도 지금 지난 것을, 앞으로 2.5%로 해 주겠다는 것 아닙니까?
그렇습니다.
그렇게 한 것은 그 전의 일이고,
어떻게 똑같습니까? 노원구에 벌써 그런 사례가 나왔는데,

김기태위원

계장님, 임용혁 위원의 질의내용은 노원구 사례가 있는데 그게 맞느냐 안 맞느냐 그런 얘기입니다.

임용혁위원

계장님, 노원구에서 그런 사례가 나왔으면 바로 여기서 2.5%으로 부과해버리지 재경부에다 질의할 내용이 뭐가 있겠습니까? (난상토론) 같은 시유지 같으면 재경부에 할 필요도 없이 한다는 얘기예요. 사례를 가지고 해달라는 얘기는 시유지가 아니고 구유지기 때문에, 시유지는 행자부 소관이고 구유지는 재경부 소관이기 때문에 질의를 해달라는 것입니다. 똑같이 시유지 같으면 재경부에 할 이유도 없지요.
그 자료를 주세요.

김기태위원

계장님 말씀은 질의를 하기 이전에 그런 규정이 있기 때문에 질의를 안 했다는 얘기 아닙니까?

임용혁위원

노원구에서 한 사례를 서류까지 제출하면서 이것을 참고해서 재경부에다가 질의를 올려달라고 했던 사항 아닙니까?
면우

한면우위원장

임 위원님께서 자료를 드린 것을 받으셨어요?

임용혁위원

노원구에서 행자부에 질의해서 2.5%가 된 사례를 제가 자료로 갖다 주었지 않습니까, 그 자료는 과장님도 드리고 국장님도 드리고 구청장님도 제가 갖다드렸어요. 50일이면 언제 했는데 지금 와서 얘기하는 겁니까? 자료를 주니까 있다고 했잖아요. 있다고 해서 구청장님 갖다드린 것 아니에요!
면우

한면우위원장

원만한 회의진행을 위해서 약 5분간 정회를 선포합니다.

14시2분 감사중지

14시15분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 임 위원님, 추가로 더 부탁하실 얘기 있으십니까?

임용혁위원

없습니다.
면우

한면우위원장

지금 임 위원님께서 적법성있게 자치행정부나 각 상급기관에 충분한 질의를 하셔서 거기에 대한 답변서를, 얼굴을 보지 않고 유선상으로 받다보니까 각 구 사례와 규정이 약간 틀릴 수가 있습니다. 각 자치구와 재경부가 틀릴 수가 있습니다. 지금 임 위원님께서 자료를 수집한 것을 재무과장께서 받아놓으셨습니까, 안 받아놓으셨습니까?
상현

권상현재무과장

저희한테 일부 있고 노원구 것은 받아놨는지,
면우

한면우위원장

지금 현재 받아서 재무과에 갖고 있습니까, 없습니까? 그러니까 자료를 받은 기억이 납니까? 그러면 그 자료를 받은 해당 담당이 조사를 시작했어요, 아니면 조사 자체를 안 했습니까? 보고를 받았습니까?
상현

권상현재무과장

담당이 지금 재정경제부에,
면우

한면우위원장

묻는 말에 답만 하세요. 받았어요, 안 받았어요? 안 받았다고 하면 담당이 될지 과장이 될지 어떤 한 사람은 직무유기에 속하는 것입니다. 그러니까 분명히 임 위원님께서 자료를 거기에 하시지 못한 데에 대한 해명서 및 서면제출을 받고자 하시니까 분명히 재무과 감사가 끝난 후에 해당 과장과 계장과 담당과 그 진의를 정확히 파악하셔서 정확한 경로를, 불충분했다면 불충분한 것에 대한 사과는, 그 잘못된 과정의 책임은 과장한테 있는 것이고 두 번째는 계장에게 있고 또 서류를 쥐고 있다면 쥐고 있는 사람이 직무유기가 되는 것이니까 그 과정을 정확하고 명확하게 파악하셔서 임 위원님한테 제출을 해주세요. 그리고 제출 안 하실 때에는 지금까지의 과정을, 잘못된 것은 잘못된 것으로 인정하시고 언제까지 빨리 파악해서 다시 며칠 안에 해드리겠다고 정확히 해명을 해 주십시오. 임 위원님, 되겠습니까?

임용혁위원

그러니까 질의를 안 한 것에 대한 사유서를 달라고 하세요.
면우

한면우위원장

확인서지요. 그러니까 과장이 잘못했으면 과장한테 받고 아니면 과장은 일차적인 책임이 있는 것이니까, 지금 담당 계장 손에서 머물러 있다면 담당계장이 직무유기에 속하는 것이니까 분명히 진의를 파악하셔서,

임용혁위원

위원장님, 이 부분은 전적으로 모든 책임은 과장한테 있습니다. 제가 서류를 갖고 가서,
면우

한면우위원장

잠깐만요, 지금 바로 작성하는 것은 아니니까 그 진위를 정확히 파악하셔서 해당 계원부터 과장까지, 모든 책임은 과장한테 있는 것이니까 소명서를 임 위원님한테 분명히 제출할 것을 약속하세요. 알겠지요?
상현

권상현재무과장

알겠습니다.
면우

한면우위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까?

김기태위원

한 가지만 하겠습니다. 자꾸 중복되는 얘기이고 먼저도 말씀을 드렸었는데 지금 현재 국공유지라도 도로와 대지는 고시가격이 있지요?
아니, 현재 고시가격이 도로가 대지보다 더 낮지 않습니까?
그래서 그런 쇼핑몰이 들어갈 때에는 어쩔 수 없이 매각해야 할 불가피한 사정이 있을 때는 그 지역특성까지 파악해서 사전에 도로를 대지로 용폐를 할 수 있는 그런 내용은 없습니까?
그런데 아까도 말씀드렸지만 라모도 현장이 휀스를 쳐놓고 자기들 나름대로 착공식을 하지 않았습니까, 그 안에 우리 도로가 있단 말입니다. 그러면 그것이 현재 할 수 있는 부분입니까 할 수 없는 부분입니까?
그런 부분을 미리 용폐를 해서 대지화를 해놓으면 지가가 상승할 것이지 않습니까, 그럴 때 우리가 손해를 덜 본다는 얘기입니다.
그런 방법으로 하면 우리가 이익이 더 있지 않겠느냐 하는 생각이 들고, 또 고시가격으로 같이 우리가 일반적으로 생각할 때에는 그 땅값은 대지라서 더 받고 도로로 되어 있는 것은 용폐를 했지만 덜 받고 할 때는 우리가 봐서는 이해가 안갑니다. 그러니까 그것을 미리 같이 대지화를 만들어서 지가를 결정해 놓으면 같은 가격으로 받지 않느냐는 말입니다.
면우

한면우위원장

지금 항간에 돌기에는 어떤 얘기까지 들리느냐 하면 국유지나 구유지를 사는 사람은 굉장히 저요금에 횡재를 본다는 얘기입니다. 또 개인재산을 구청이나 시청에 팔면 파는 사람도 역시 횡재를 본다, 그러니까 팔 때에는 싸게 팔고 우리가 필요해서 살 때에는 비싸게 산다는 결론입니다. 이런 얘기가 공공연히 들리고 있고 아까 김위원님께서 제일 우려하시는 부분이 300억 현 시세 현 가치대로 나가는데 불과 몇 억에 거래될 것이 아니냐 바로 이런 얘기가 추후로 들려서는 안 된다는 것입니다. 몇 년 전에 정년퇴직 하신 지적과장하고 저하고 4~5년 전에 많이 따진 적이 있지요. 결론적으로 그 분이 잘못했다고 저한테 숙인 것을 보셨지요. 왜냐 하면 지가가 상승하려면 그 일대가 50m 안이나 100m 안에는 일제히 같이 올라야 하는데 그때 당시 얘기인데 어느 구청에서 살 자리는 1년에 3번이 지가가 올랐고 그 근처의 땅은 1년에 한번 그것도 아주 극소수의 지가를 올려놓고 이따가 다음에 800여 평 짜리를 구청에서 사들인 것입니다. 그래서 분명히 그때 당시에 왜 이렇게 공시지가를 그대로 올렸느냐 했더니 주위 십여 군데를 다 조사해서 했거든요. 이런 일이 추후로는 있어서는 안되고 또 갑자기 작년에도 본 위원이 얘기했지요. 중구에 최고 65%가 하락된 곳이 있어요. 55% 지가가 상승된 곳이 있어요. 바로 소방서 자리 그것이 나라 땅이고 국가 땅이다 보니까 누가 개인이 샀다 결국은 안 팔리니까 작년에 와서 55% 올린 것입니다. 나는 그렇게밖에 인정을 안 합니다. 바로 그런 일이 다시는 안되도록 그것을 이용하다보면 허무맹랑한 매각대금이 안나오지 않느냐 지적과나 각 건설관리과나 어디고 항상 협력이 안됩니다. 그래서 우리 구청에서 구청장이 각과마다 하나씩 다 있습니다. 구청장이 각 국에 하나씩 다 있어요. 구청장은 오직 한 분입니다. 서로 협력이 안되고 교류가 안 되는 행정을 한단 말입니다. 이게 바로 개인이 사업을 하면 그런 일이 없는데 구민이 시민이 세금을 내는 돈으로 쓰다보니까 이런 졸속행정이 나오는 것입니다.

김기태위원

지금 현재 제가 자료 요청한 내용을 보면 을지로 7가 지금 현재 계속 말씀드렸던 라모도 거기가 회사명이 바스코입니다. 을지로 7가 99-1 도로인데 408.7㎡입니다. 그러면 이것은 120평정도 되지요.
이것은 우리 중구 소유이네요?
그 다음에 건설교통부 소유가 하나있고 세 군데가 있습니다. 이것을 잘 챙기십시오.
면우

한면우위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 재무과에 대한 질의를 종결하기 전에 우리 임용혁 위원님이 말씀하신 사항은 정확히 해결을 해주실 것을 다시 한번 부탁드리면서 재무과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 권상현 재무과장 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

14시28분 감사중지

14시35분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 다음은 문화체육과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 문화체육과 업무중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 자료요구가 없으면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장께서는 팀장들을 소개해 주시고 과장을 대신해서 답변하는 팀장들은 소속과 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

석철

윤석철문화체육과장

문화체육과장입니다. 인사부터 드리겠습니다. (소 개)
면우

한면우위원장

임용혁 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임용혁위원

과장님, 체육진흥기금이 2002년도 월드컵 중계사업비로 4억 2,000만 원을 집행했고, 당초에 기금집행계획에는 없었던 것으로 아는데 그것에 대한 절차를 밟아서 집행했는지 설명해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

체육진흥기금은 말씀하신 대로 저희가 예상을 해서 기금심의위원회를 거쳐서 절차를 밟아서 집행을 하고 있습니다.

임용혁위원

2004년도 올해 기금이 약 24억이나 되는데 집행계획은 어떻습니까?
석철

윤석철문화체육과장

이미 심의를 거친 것이 일부 있고, 나머지는 계획만 되어 있고 하지는 않고 있는데 신당5동 공원부지에 한 6억 정도 되고 7억 가까이 이미 심의를 거쳤습니다. 나머지는 심의를 안 거쳤는데 나머지 사업이 들어오면 심의를 거쳐서 집행할 계획으로 있습니다.

임용혁위원

어떻게요? 다시 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

지금 현재 금년도에는 7억 정도는 심의를 이미 거쳐서 집행하면 되는 것이고, 나머지는 사업계획이 아직 안 들어왔기 때문에 들어오면 그때 심의를 다시 합니다.

임용혁위원

중구체육회 보조금 집행내역 중에 직장생활체육에 훈련비 지원하는 것이 있지요? 얼마를 지원했습니까?
석철

윤석철문화체육과장

우리 중구에 체육회가 두 가지가 있습니다. 중구체육회가 있고 생활체육회가 있는데,

임용혁위원

직장생활체육회 지원비로 훈련비 지원한 것이 있지 않습니까?
석철

윤석철문화체육과장

생활체육담당이 답변드리도록 하겠습니다.

임용혁위원

그 지원근거가 뭐지요?
2003년도에 궁도 150명 미만 대상으로 지원금액이 250만 원으로 정해져 있었어요. 그런데 250만 원을 지원하게 되어 있는데 350만 원을 지원한 이유가 무엇입니까?
350만 원 지원된 것으로 자료에 나와 있는데요?
그런데 자료에는 350만 원 지원한 것으로 되어 있어요? 실제적으로 250만 원 한 것이 맞습니까?
그 다음에 어머니축구단 유니폼하고 축구화 등 기금으로 지원한 것으로 알고 있는데, 이것도 당초 계획이 없었던 것이거든요?
문화체육과에서 지원을 마음대로 해줍니까?
당초 계획에는 없었잖아요?
계획은 없었는데 포괄적 예산에서 빼서 줬다는 얘기지요?
이상입니다.
석철

윤석철문화체육과장

그 사항도 앞으로 저희가 예산을 올릴 때는 세부적으로 보고를 드리겠습니다.

임용혁위원

그러니까 예산 지급한 것이 처음 계획하고 금액도 안 맞으니까요. 지금 자료에 나와있는 것은 궁도 같은 것도 250만 원인데 350만 원 지원한 것으로 나와 있으니까 질문한 것입니다.
석철

윤석철문화체육과장

당초 예산하고 실제 집행하고 차이가 있는데 그 부분은 별도로 설명을 드리겠습니다.
병환

최병환위원장대리

수고하셨습니다. 유현차랑 위원님 질의하십시오.
차랑

유현차랑위원

관광특구를 방문하여 관계자들을 만나 보면 중구청에서 관광특구를 지원하는 것이 없다고 하고 금년도 예산도 4,000만 원에 불과한데 예산을 대폭적으로 확충하여 관광특구의 축제나 문화행사 등을 중구청에서 주도할 계획은 없습니까? 그리고 중구의 관광특구를 함평나비축제와 같이 브랜드를 제고할 계획이 있는지 그런 것을 연구한 적이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

사실 관광특구 때문에 지역에서는 특구 지정만 해놓고 실제로 해준 것이 무엇이냐고 이런 얘기가 많이 있어서 저희가 활성화를 위해서 나름대로 예산을 4000만 원 편성해서 그 금액 중에서 명동축제 할 때 1000만 원 주고 나머지 3000만 원은 안 줬는데 그 사항은 추가로 지원할 것이고, 특별한 계획이라기보다 저희가 법 개정이라든가 나름대로 관광특구 협의할 때 문제점을 파악하고 있습니다. 그래서 포괄적으로 문제점을 건의도 하고 법개정도 하려고 준비하고 있습니다.
차랑

유현차랑위원

한번 연구해 보세요. 특구만 지정해놓고 아무것도 없으니까요. 내용을 봐도 마찬가지이고 도시환경을 봐도 마찬가지이니까 이왕 하는데 뭔가 색다른 것이 있어야겠다는 생각이 듭니다.
석철

윤석철문화체육과장

하여튼 관광특구에 대한 문제점하고 앞으로 개선할 것을 계획서가 나오면 별도로 의회에 보고드리겠습니다.
차랑

유현차랑위원

외국의 사례도 보고 어떻게 해서 특구가 됐는지 특구만 지정해 놓고 방치만 하지 마세요. 첫째로 거리가 좋아지고 간판이 달라져야 특구의 맛이 생기지. 말만 해놓고 하나도 달라진 것이 없다고 하면 짜증도 나고 주위사람들도 많이 이야기를 합니다. 신경을 써보시고 제대로 특구가 될 수 있도록 서울하면 중구인데 중구에서도 북창동이나 남대문, 동대문 패션거리가 1위로 알고 있는데 외국뿐만 아니라 타지에서 와도 마찬가지입니다. 중구를 제일 1등으로 보고 있는데 전혀 그런 것이 안되어 있으니까 이야기하는 것입니다.
석철

윤석철문화체육과장

말씀하신 대로 관광특구가 저희 구만 유일하게 두 개입니다. 좋은 여건인데도 사실상 활성화가 안된 것이 사실입니다. 그런 것을 저희가 심층적으로 연구해서 위원님이 걱정하지 않도록 노력하겠습니다.
차랑

유현차랑위원

관광특구 역시 그분들이 무슨 큰 계획이 있겠습니까? 구청에서 잘 유도해서 계획을 세워서 회의도 해서 만들어 놓으면 따라올 수 있지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다.
석철

윤석철문화체육과장

알겠습니다.
차랑

유현차랑위원

중구체육진흥기금 지원에 관하여 묻겠는데, 중구체육진흥기금은 기금설치및운용조례 제4조 기금의 용도에 의거 체육시설의 설치와 생활체육활성화 및 구민체육활동을 지원하기 위한 각종 사업의 지원에 사용토록 되어 있는 것으로 알고 있는데 2003년, 2004년 지원내역 중, 2003년도 성동여자실업고등학교 대강당 바닥교체비 8250만 원 지원됐고 광희초등학교 다목적강당 에어컨설치비 1500만 원 지원은 체육시설의 설치사업으로서의 지원보다는 총무과에서 지원하고 있는 학교교육환경개선사업비에서 지원하는 것이 타당한 것으로 판단되는데 이에 대한 의견은 어떻습니까?
석철

윤석철문화체육과장

사실상 학교체육시설하고 총무과에서 지원하고 있는 학교지원사업은 사실상 애매한 점이 있는데 개념을 정립할 필요가 있습니다. 그렇지만 저희가 나름대로 학교시설 일부를 체육에 쓰기 때문에 아까 말씀하신 대로 에어컨이라든가 그물막 등을 하고 있는데 하여튼 개념 자체는 위원님이 지적하셨기 때문에 명확히 해보겠습니다.
차랑

유현차랑위원

체육시설설치사업으로 지원하는 것이 낫느냐 총무과에서 하는 학교환경개선사업비에서 지원하는 것이 낫느냐는 것은 잘 판단해서 해줬으면 좋겠는데 한번 알아보세요. 또한 각급 학교에 지원하고 있는 체육시설관련 지원금과 총무과에서 지원하는 학교교육환경개선사업 지원금이 같은 학교에 동시에 다른 사업명목으로 있는 사례가 있는데 이는 한 학교에 비슷한 사업으로 구청 2개 과에서 지원하는 비현실적인 행태가 발생하고 있으니 이를 조정하여 학교지원은 총무과에 전담하고 기타 구민체육 및 생활체육지원사업은 문화체육과에 지원하는 등 이에 대한 향후 개선대책이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

기금사용 용도가 기준조례에 보면 생활체육활성화 및 구민체육활동을 지원하는 사업으로 사실 근거는 있습니다. 그런데 아까 말씀하신 대로 총무과에서 지원하는 학교환경사업하고 중복되는 면이 있습니다. 그러니까 그 개정 정리를 총무과하고 신중히 토의해서 혼란이 없도록 해보겠습니다.
차랑

유현차랑위원

구청 2개 과에서 지원하는 비현실적인 행태가 있는데 이것도 하고 저것도 하고 두 개 다 하면 금액도 적고 예산도 없는데 되겠느냐 해서 한곳에서 지원해주고 한곳에서는 다른 것을 지원해야 하지 않나 해서 잘 정립을 해줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 각 초등학교에 보면 어린이 야구부가 있습니다. 리틀야구장에서 운동하는 어린 선수들이 한 달 전에 용산구청에서 흡수해서 지원해 주기로 하고 떠나고 말았습니다. 우리 중구청에서도 타구와 마찬가지로 팀을 만들어서 어린 축구부도 있고 다 지원되는데 어린이 야구장에 대한 지원이 없습니다. 그래서 장충동에 리틀야구장도 있으니까 육성을 해서, 용산에도 있고 노원구청에도 있고 서울시에도 많이 있더라고요. 잘 알아봐서 여기에도 얼마만큼 지원해서 팀을 육성하는 것이 낫지 않겠느냐, 아이들을 모집하는 것은 초등학교에서 우수선수들을 모집하면 되고 학부모들하고 같이 만들어서 육성을 하면 좋지 않겠느냐는 생각이 들어서 말씀드립니다. 어떻게 해줄 계획은 없으십니까?
석철

윤석철문화체육과장

현재는 학교운동부 쪽에서 야구부는 유일하게 청구초등학교 야구부하고 덕수중학교만 지원해 주고 있습니다. 리틀야구단에 대해서는 아직 검토를 안 했습니다만 지금 말씀하셨으니까 그 분야도 한번 노력하겠습니다.
차랑

유현차랑위원

그것이 제의가 들어왔는데 한번 보자고 했는데 6000만 원을 지원해 주기로 하고 보니까 감독수당도 줘야하고 여러 가지가 있더라고요. 그래서 이쪽에서는 안되니까 우리한테 얘기하고, 나는 알았지만 용산구청으로 갔다고 이야기하더라고요. 그래서 아쉬워서 이번 기회에 얘기하고 문화체육과에서 맡아서 하고 좋은 방안으로, 이왕 시작하려면 이번 기회에 예산편성을 해서 하면 좋지 않겠나 생각이 듭니다.
석철

윤석철문화체육과장

타구 사례하고 지금 말씀하신 분야를 협의해 보겠습니다.
차랑

유현차랑위원

축구나 야구나 마찬가지입니다. 학부모들 생각이 다 마찬가지입니다. 야구도 마찬가지이고 축구도 마찬가지이니까 그렇게 해서 좋은 팀을 만들어서 육성했으면 하는 생각에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
병환

최병환위원장대리

유현차랑 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기태 위원님 질의해 주십시오.

김기태위원

과장님은 문화체육과에 오신 지 얼마 안 됐지요?
석철

윤석철문화체육과장

6개월 됐습니다.

김기태위원

업무파악은 다 하셨습니까?
석철

윤석철문화체육과장

최선을 다했습니다만 아직 미흡한 점이 많습니다.

김기태위원

조금 전에 관광특구 말씀이 있었습니다만 동대문관광특구에 외국인이 얼마큼 오고 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

정확한 숫자는 모르지만 외국인의 70~80%가 저희 구를 다녀가는 것으로 집계로 나와 있습니다.

김기태위원

80%라는 것은 무엇을 기준으로 하는 것입니까?
석철

윤석철문화체육과장

서울의 관광객 중에 중구를 거쳐 간 사람입니다.

김기태위원

그러면 관광특구가 두 개가 지정되어 있는데요.
석철

윤석철문화체육과장

꼭 거기만이 아니라 관광특구를 중심으로 해서 많이 다니는 것입니다.

김기태위원

그러면 동대문하고 남대문하고 두 개가 있는데 외국인이 어느 쪽을 더 많이 선호하고 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

그것은 관광팀장이 자세하게 설명드리도록 하겠습니다.

김기태위원

그러면 관광객들이 오면 주로 관광특구에 와서 무슨 쇼핑을 합니까, 아니면 거쳐만 가는 것입니까?
동대문관광특구는 관광특구로서 무슨 특색이 있습니까?
그러면 앞으로는 특구를 활성화하기 위해서는 대안이나 계획이 있습니까?
그러니까, 국·시비를 받으면 무엇을 어떻게 하려고 국·시비를 받으려고 하셨습니까?
국·시비를 받아서 투입해서 관광특구로서 기능을 다할 수 있도록 하는 것도 좋지만, 지금 관광특구 내에는 모든 쇼핑몰이라든가 상가가 밀집되어 있지 않습니까? 그렇다면, 물론 동대문관광특구는 자체에서도 많은 노력을 하고 있습니다. 저도 초창기에 관광특구공동대표로서 참여를 해서 했던 사람이기 때문에 잘 알고 있습니다. 그런데 이런 자체적으로도 특구 내에 관광특구협의회가 있지 않습니까? 이런 데에서도 특단의 조치를 해서, 우리가 발전할 수 있는, 외국인이 많이 쇼핑할 수 있는, 먹을거리 볼거리 등을 제공할 수 있는 그런 방법을 강구를 하지 않고는 쇼핑, 관광특구가 활성화가 될 수 없다는 것을 느낍니다. 예산을 지원하는 것이, 많고 적고를 떠나서 그것을 어떤 곳에 어떻게 쓰며 어떤 방법으로 활용하는지 모르겠습니다마는 관광에 대한 발전요소에 쓰려고 노력을 하겠지요. 그런데 그것만 가지고 할 수 있는 문제가 아닙니다. 협의회에서도, 그 단체에서 시장에서 지금 현재 한 점포당 지금 한 달에 1000원을 받는 것으로 알고 있습니다. 그러면 수만 명인데 그것을 활성화를 해서 여기에서 십시 일반으로 한 달에 1000원인데 그 금액도 상당합니다. 그러면 자체에서 더욱더 활성화할 수 있도록 이런 방안도 추진하고 있는데 잘 안 되고 있는 것 같아요. 어차피 그곳이 활성화됨으로써 개인적으로 득이 될 수 있는 문제니까 그런 방법을 권장을 해서 자체에서도 활성화할 수 있는 방법을 좀 강구해서 협의를 해주었으면 하는 바람에서 말씀드렸습니다.
과장님께 말씀을 드리겠습니다. 문화체육과에서는 관내 주민들에게 홍보하는 인쇄물이 많은 것 알고 있죠?
석철

윤석철문화체육과장

많이 있습니다.

김기태위원

홍보물을 많이 구입해 가지고 각 가정에 보내고 있는데 지금 쓰레기로 많이 나가고 있다 하는 것은 느끼지 못합니까?
석철

윤석철문화체육과장

많이 듣고 있습니다.

김기태위원

제가 이 문제는 작년에도 지적을 했습니다. 업무보고 때도 제가 거론를 했었고, 그런데 이제는 모든 가정에 인터넷이 있고 해서, 과거의 재래식 방법말고 색다른 방법으로 홍보를 해야 되지 않겠는가 하는 말씀을 드렸는데 지금 그렇게 하고 있으신지 아니면 계획을 하고 있는지, 과장님 이제 오셔서 구체적인 계획이라든가 업무를 아직 파악을 못했습니다마는 계획을 아시는 대로 말씀을 해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

1차적으로 중구지를 만드는데 인터넷으로 입력을 하려고 합니다. 5000만 원 들여서 인터넷에 입력을 해서 아까 말씀드린 대로 그 두꺼운 책자를 보지도 않는데 자꾸 만드는 것보다 인터넷으로 올려놓고 구민도 보고 우리 직원들도 활용할 수 있도록 하려고 현재 진행하고 있는 상황이고, 중구광장도 지적을 하셨기 때문에 중구광장을 인터넷으로 보고 싶은 사람을 파악을 해서, 아직은 하고 있지 않고 있습니다마는 그 사업을 추진하려고 합니다. 주민이 ‘나는 중구광장을 종이로 안 받고 인터넷을 보겠다’고 하는 분은, 물론 저희 구 홈페이지로 들어와서 볼 수 있지만 그것보다 이메일로 보낼 수 있는 방법을 연구를 하고 있습니다.

김기태위원

지난번에 각 가정에 인터넷을 가지고 있는 가정을 파악할 수 있는 방법을 제도적으로 챙겨보라고 말씀드렸는데 그동안 파악해본 내용이 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

그때 말씀하셔서 저희가 직원들하고 상의를 해보니까 전산과에서 약간 시스템의 보완이 필요하다고 해서 그 보완을 해놓고 있는 상태입니다.

김기태위원

보완이라는 것은 무엇입니까?
석철

윤석철문화체육과장

행정전산망 비슷한 것이 필요한 것 같습니다.

김기태위원

파악은 아직 하지 않았습니까?
석철

윤석철문화체육과장

우선 그 체제가 먼저 되어 있어야 합니다.

김기태위원

그러니까 결과적으로 파악을 못하셨다는 것 아닙니까?
석철

윤석철문화체육과장

인터넷으로 받아보고 싶어하는 사람은 나와 있습니다. 아이디 입력하는 곳이 있기 때문에,

김기태위원

아직 실시는 안하고 있지 않습니까?
석철

윤석철문화체육과장

그렇습니다.

김기태위원

이런 것은 낭비가 되지 않고, 쓰레기가 되지 않도록, 기왕 우리가 돈 들여서 하면서 주민한테 홍보를 하고 효과를 나타내기 위해서 하는 것이지, 의무적으로 주민들이 보든 안보든 광고물을 버리기 위해서 하는 것이 아니니까, 손실이 없도록 면밀히 검토를 해서 주민이 다 접할 수 있도록 하는 것이 최선의 방법이 아니겠습니까? 이것이 구민에 대한 서비스고 구민을 위한 일이니까 이런 방법을 잘 강구하십시오. 이상입니다.
병환

최병환위원장대리

우리 합창단이 새로 개선이 되었는데 요즘 어떻습니까?
석철

윤석철문화체육과장

그전보다 수준이 많이 향상은 되고 있습니다마는 단원이 좀 모자라서 앞으로 좀더 발전을 시키려고 하고 있습니다.
병환

최병환위원

새로 오신 단장은 어떻습니까?
석철

윤석철문화체육과장

단원과 호흡도 잘 맞고 수준도 높아졌습니다.
병환

최병환위원

작년도부터 팀웍이 이루어지지 않아서 합창단답지 않은 하모니로 불협화음이 있었는데,
석철

윤석철문화체육과장

많이 개선이 되었습니다.
병환

최병환위원

잘 되었네요. 그럼 단원이 많이 부족한데 어떤 계획을 가지고 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

단원이 부족해서, 새로운 청장님도 많이 걱정을 하셔서 이 부분은 활성화대책을 만들었는데 그 내용을 보면 우선 단원을 지금까지는 40명밖에 안됩니다. 그래서 100명 이상 확보를 하려고 합니다. 왜냐하면 단원이 많아야 좋은 분들이 있을 것 같아서 1진, 2진을 구성하고 그렇게 하기 위해서는 단원을 모집을 해야 되는데 단순하게 단원을 오라가라 해서는 안 될 것 같아서, 저희가 문화체육센터가 준공이 되면 좋은 공연장이 생깁니다. 그 공연장을 앞으로 합창단이 활용할 수 있도록 그런 인센티브를 주면 합창단원들이 많이 오지 않을까 생각하고, 그 외에 교회라든가 학교 이런 관련된 곳과 계속 접촉중에 있습니다.
병환

최병환위원

지금 한 팀도 제대로 못하는데 숫자만 늘린다고 오겠습니까? 공연장 넓혀 준다고 되는 것도 아니고, 전문적으로 성악을 전공한 사람들은 자기 프라이버시 때문에 안 와요. 그리고 그냥 와서는 안 되고 개런티를 줘야되는 상황이고 해서, 순수한 우리 주민으로 우리 합창단을 한다면 본 위원이 생각할 때에는 그에 따른 보너스가 있어야 될 것 같습니다. 인센티브를 주어서 우리가 없는 제도지만 여러분들이 아무리 플랜카드를 붙이고 홍보를 해도 안 옵니다라고 생각하지 말고 어떻게 하면 단원들이 많이 올까를 연구하는 마인드가 필요해요. 그런 것을 연구해 보신 것 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

체계적으로 연구한 것은 없고요. 다만 저희가 느낀 것하고 합창단원들하고 대화하면서,
병환

최병환위원

부족하니까 늘려야 되겠다 이런 막연한 거지요?
석철

윤석철문화체육과장

그런 것도 있지만, 위원님 말씀하신 대로 체계적인 연구를 한 것은 없습니다.
병환

최병환위원

실무팀에서, 다른 팀에서 생각하는 것보다 한 차원 높은 생각을 하셔야 합니다. 본 위원이 생각할 때에는 지금 합창단원들의 연령층이 40전후지요? 그러면 아이들이 학교를 다니고 있어요. 그러면 합창단원을 모집하는데, 활성화시키기 위해서는 학자금지원 제도라든가 이런 것을 기안을 해서 무언가 새로운 것을 개발할 생각을 하셔야지. 플랜카드 붙여놓는다고 오느냐 이거예요. 우리 인구가 신당동 지역에 집중되어 있는데 거기 젊은이들이 안 오면 사실 없습니다. 그리고 어지간한 사람들은 교회합창부에 있기 때문에 시간들을 많이 뺏깁니다. 연습해야지, 행사 있으면 나와서 해야지, 또 전문성이 떨어지죠. 그러한 상황이니까, 나름대로 실무자로서 그런 생각이 필요하다 생각하는데 과장님 어떻게 생각합니까?
석철

윤석철문화체육과장

옳은 말씀입니다. 저희도 심지어 수당까지도 검토를 해봤습니다마는,
병환

최병환위원

수당을 준다면 돈을 받는다는 것 때문에 거부감이 있을 거예요. 자녀들 장학금제도 같은 것을 도입했을 때는 자기가 나와서 중구로 위해서 자기 취미를 살리면서 봉사한다는 마음을 갖고, 또 구에서 장학금을 받으니까 또 구에 고마움도 느끼고 그런 게 있어야 되지 않나, 그런 제도를 검토해 봤으면 합니다. 그래서 항상 많이 부족하다, 배고프다고 가만히 있으면 뭐합니까? 농사져서 빨리 밥을 해먹을 생각해야지요. 그렇죠? 새로운 마인드를 갖기를 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

수당까지는 생각했는데 장학금은 미처 생각하지 못했습니다.
병환

최병환위원

그런 제도를 생각해서 여러분들이 노력 안 하면 누가 하겠습니까, 좋은 방법을 찾아 주시기 바랍니다. 그리고 다음에 관광안내도, 우리 관광특구가 두 군데지 않습니까? 관광안내도를 제작했을 때 배포를, 여기저기하고 계신데, 그 확인을 합니까?
석철

윤석철문화체육과장

관광안내도는 관광특구지역을 주로 하지만, 지금 말씀하신 대로 우리 주민들이라든가 관공서 서울시와 관광안내소에 골고루 하고 있습니다.
병환

최병환위원

관광안내도가 제대로 비치되고 배포가 되는지 점검해 봤어요?
석철

윤석철문화체육과장

배부는 했는데 실제로 얼마나 가져가고 남았나 하는 것까지는 미처 못했습니다.
병환

최병환위원

체크해야 맞는 거죠? 앞으로 시정하십시오. 다음에 건전한 오락문화정착을 위해서는, 사실 노래방이라든가 이런 것은 청소년들이나 가족들을 위해 필요한 것입니다마는 요즘 너무 탈선이 심하지 않습니까? 그래서 이것을 합동으로 단속하고 계신데, 여기 행정처분을 많이 하지요? 단란주점도 접대부를 못 두게 되어있고, 노래방도 도우미, 접대부를 둘 수 없는데, 요즘에 와서는 단란주점은 숨어서 접대부 두고 노래방도 접대부를 둔다고 해요. 지금 단속만이 최고가 아니기 때문에 그분들이 현행법을 따를 수 있도록 계몽운동을 하는 제도, 이런 것이 강화돼야 되지 않나 생각하는데, 과장님은 어떤 생각을 하고 계시며 지금 현재 어떻게 추진하고 계신가요?
석철

윤석철문화체육과장

노래방업소에 대해서는 저희도 걱정을 하고 있는데 다만 방법상에 있어서는 사실상 지금까지 제대로 점검을 못했습니다. 경찰에서 한 것을 행정처분하는 형식을 취해 왔습니다. 그 정도밖에 못했습니다. 그런데 그 분들이 행정처분되기 전에 사전에 교육도 하고 홍보도 해야 되는데 사실상 그런 부분은 못 챙겼습니다.
병환

최병환위원

앞으로 그런 것도 챙겨서, 비용이 들어가더라도 한번이라도 계몽운동에 대한 전단을 보면 업주들이 생각이 달라질 것입니다. 자꾸 심어줘야 되니까 그런 부분을 개선해 주시기 바랍니다. 항상 청소년탈선 부분도 가정에서부터인데, 가정에서 어른신들의 모든 언행과 품행, 모든 것이 청소년들한테 그대로 가게 되어 있는 것이고, 또 이런 유흥업소에 운영자들도 어른들 아닙니까? 첫째 어른들의 마인드가 바뀌어져야만 청소년들이 바른 길로 갈 수 있다고 봅니다. 앞으로 여러 사업을 시정하셔서 좀더 중구가 앞서가는 행정을 펼쳐주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

예, 알겠습니다.
병환

최병환위원

끝으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 중구광장에 보면 우리 의정활동란이 사실 협소해요. 거기에 의원님들이 여러 가지 활동을 많이 하는데 지면이 부족해서 싣지 못하고 있는 것 같은데, 요즘 중구신문 같은 것을 보면 나름대로 핵심적인 것은 의정상황 등을 주민들한테 알리는 제도가 있는데 그것을 도입하거나 그런 제도를 생각한 적이 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

중구광장에서 1,2년 정도를 의정활동란을 고정적으로 하고 있습니다마는 사실 어떻게 보면 의정활동도 우리 중구행정이기 때문에 너무 구분하지 않고 의정활동에 좋은,
병환

최병환위원

취지가 제대로 되지도 않고, 제대로 보도를 안 하고 있단 말이에요. 그러니까 예를 들어 주민들은 우리 지역에서 의원을 선출했는데 의원이 도대체 의정활동을 하는지 안 하는지 본인이 떠들고 다니지 않으면 모르는 겁니다. 그래서 실제 건물을 짓더라도 그 과정은 모르고 테이프를 끊고 입주해야만 일하는 것으로 압니다. 그러니까 평소에 각 의원님들이 중구를 위해서 어떻게 활동하고 있는가 하는 모습을 조금씩이라도 이런 중구광장을 통해서 보여줄 수 있는 방법이 있다면 얼마나 좋을까 생각하는데, 과장님은 생각이 어떻습니까?
석철

윤석철문화체육과장

좋은 말씀입니다. 저희가 긴밀히 협의를 해서 하겠습니다.
병환

최병환위원

예를 들어서 의회에서 중구 전체 발전을 위해서 어떤 연구 발표를 해도 실어주지 않고, 일상적인 것만 해서 이번에 113회가 의회가 열렸다 그런 것 못하는 사람이 누가 있습니까? 그렇게 할 바에는 실을 필요가 없습니다. 특히 좀 잘 하셔서 형식적인 것보다도 실질적으로 주민들과 가까이 갈 수 있는 제도로 개선해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

예.
병환

최병환위원

한 가지만 더 보충하고 마치겠습니다. 문화체육과가 행사를 많이 하시는데 의전관계가 상당히 어렵죠? 그렇다면 의전관계에 있어서 어떻게 배치해야되는지 상급단체라든가 타구라든가 다른 데를 보고 그대로 하고 있습니까, 아니면 어떤 기본 안이 나와 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

구청에서는 의전을 총무과에서 하는데 지침이 있습니다. 그 내용을 기준으로 하고 있습니다.
병환

최병환위원

그러면 우리 중구 같은 경우는 의전이, 예를 들어서 체육행사를 한다고 할 때, 주관을 중구청에서 하지만 서열상으로 국회의원이 위인데, 예를 들어서 구청장이 바빠서 못나오셨다면 부구청님이나 국장님이 나오셨다 그 옆에 국회의원이 계신데 축사를 할 때에는 그래도 예우를 갖춰서 국회의원이 먼저 축사를 하는 것이 맞는 것인지 국장님이나 과장님이 구청장님 대신 나오셨다고 먼저 하셔야 되는 것인지, 그 의전관계에 대해서 명확하게 설명을 해주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

그 문제를 나름대로 알아보니까 총무과에 행자부에서 내려온 지침을 보면, 참석한 분이 기관장을 대신해서 참석했을 때, 국장님이 아니라 최소한 부구정창님이 참석했을 때는 기관장에 준한 예우를 하도록 되어있습니다. 그러다 보니까 위원님 말씀하신 대로 무리한 일이 생겼는데,
병환

최병환위원

문화체육과에서는 총무과의 의견상, 그런 지침에 따라서 하실 뿐이다 이거죠? 그렇다면 총무과하고 전체 의전 관계를 한번 조율을 해주세요. 왜냐 하면 뒤죽박죽 될 때가 많지 않습니까, 초대해 놓고 초대한 사람을 먼저 소개해야 하는데 자기네들 다한 다음에 초대한 사람 나중에 하는 경우도 있고, 그런 것을 좀 한번 새롭게 질서를 잡아주세요. 이상 질의 마치겠습니다.
면우

한면우위원장

한 가지, 이것은 지적사항이라기보다는 앞으로 우리 구가 더 발전할 수 있도록 지금 행사를 잘하고 있지만 더 좀 매끄럽고 잘할 수 있도록 부탁을 드리는 겁니다. 엊그제 한가족걷기대회 했을 때, 우리 중림동에서 그 자리를 내가 다 챙기고 내 차를 끌고 가면 빠르면 10분 천천히 가도 15분이면 갑니다. 그 외에서 그 자리를 차지하려고 하면 최소한도 새벽 5시부터 해야 합니다. 그리고 나와서 행사를 치르다보면 모든 행사가 매끄럽지 못하다 보니까 그날따라 본 위원이 생각할 적에는 염불에는 맘이 없고 잿밥에만 마음이 있구나 하는 생각이 들었어요.부탁을 드리면서 시정을 해달라는 뜻에서 설명을 할게요. 도대체 얼마나 좋은 기회입니까! 그날 행사가 남산을 한바퀴 돌고 내려오고, 또 보건소에서 나와서 각종 서비스를 하는 모습을 보니까 정말 좋았습니다. 그런데 한쪽에서는 식당가가 정식 식당은 아니지만 그래도 아침에 일찍들 나오셨는데 간단한 먹거리라도 싼 걸로 해서 해놓으면, 한데 어울릴 수도 있고 거기 가보니까 빈대떡에다 컵라면 하나 사먹긴 했지만 너무 허술했고요. 그러니까 구청에서 의료보건소 차가 그런 행사를 더 많이 늘려서 우리 구민한테 홍보하는 차원도 될 것 아니에요? 그런 기회를 이용해서 1년에 그전에는 네 번 했는데 지금 세 번으로 줄었지요? 그런 기회가 얼마나 좋습니까? 우리 구정을 홍보할 수 있고, 우리 구청에서 앞으로 해야 할 일 같은 것을 사전전시라도 하면서, 홍보기회가 아주 절호의 기회 아닙니까, 그것도 좀 신경을 써주시고, 또 행사하는데 이벤트 회사에서 나와서 사이다 섞어 마시지요? 너무 중복이 돼요. 전에는 동장까지 같이 나와서 추첨을 했잖아요, 그전에 이왕 추점을 하는 우리 의원님들이나 이런 분들은 일괄성 있게 한꺼번에 소개를 해도 되거든요. 왜? 추점을 하러 나오면 각 동마다 나오니까. 그런데 그날 보니까 자전거에다가 선풍기 하나 각 동에 돌아가게 되어 있잖아요, 그러면 의원하고 동장이나 자치위원장이 같이 나와서 두 개를 같이 동시에 뽑아서, 의원이 뽑은 것은 자전거입니다, 동장이나 자치위원장이 뽑은 것은 선풍기입니다. 동시에 불러서 같이 나오면 시간을 반 이상 줄일 수 있는데, 자전거 하나 뽑아서 부르고 뛰어나오고, 거기서 다 나눠주고 보낸 다음에 또 선풍기 뽑아서 하다 보니까 그 시간이 약 30분이 더 늦어지는 거예요. 사회자가 오던 사람이 계속 오다보니까 자기 고집대로 사회를 보더라고요. 이벤트라는 것이 무엇입니까? 적은 자원을 들여서 오신 분들에게 최대한 만족도를 줘야 하는데 서두에 말씀드렸지만 염불에는 관심이 없고 잿밥에만 관심 있는 행사입니다. 끝까지 가서 냉장고 타려고 끝까지 앉아 있는 것이지, 그것만 없으면 거기 나올 사람 반도 안 돼요! 그러나 상품도 중요하고 걷기대회도 중요하지만 그런 좋은 행사계획, 우리 구청의 사진전이라든가 그런 기회를 통해서 멋있게 하다보면 홍보도 되고, 관람도 할 겸 해서 구민이 더 많이 참석할 것 아닙니까? 어떻게 생각하십니까?
석철

윤석철문화체육과장

위원장 말씀하신 것을 저희 청장님도 똑같은 지적을 했습니다. 좋은 기회를 구정 홍보도 하고 주민들이 같이 즐길 수 있는 것을 만들어야지. 너무 먹는 것이라든가 경품만 치우친다해서 이런 내용은 보완하고 있습니다. 사전전시회는 미처 생각을 못했고,
면우

한면우위원장

중구청의 역사라든가 그런 것을 전시하다보면 좀 일찍 내려오신 분들이 한바퀴 돌다 보면 구정도 홍보가 되고 앞서가는 중구구나 하는 것을 느끼고, 이것은 각 과가 전부 통일을 해야 돼요. 무슨 큰 소개하고 표창장 주는 것도 대표로 한 사람씩만 주면 간단하게 될텐데. 일일이 다 나와서 조기축구회장다, 서울연합회장이다, 구청장이다, 국회의원이다, 의장단이다, 연합회다, 또 하다 못해 무슨 회장상까지 주다 보니까 거기에 소비하는 시간이 정말 지루합니다. 일요일날 저 같은 경우는 거기도 가야 되지만 태어날 때부터 교회를 가야하기 때문에 거기를 안가면 일주일 내내 찜찜합니다. 여기 구청 직원들도 일요일날 거기 오는 거 진짜 신나서 오시는 직원이 몇 명이나 되십니까? 제가 주무과 기획예산과장에게 간단히 얘기했지만, 이것은 꼭 짚고 넘어가서 시정을 하게되면 우리 구가 앞서 나가는 행사가 되지 않을까 생각하는데 어떻습니까? 구청장이 말씀하셨다기 이전에 이것은 꼭 시정을 해야합니다. 위원님들 어떠세요? 상임위원회 전체 이름으로 해서 이것은 꼭 좀 건의를 해주십시오. 더 이상 질의하실 위원님 있습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화체육과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 윤석철 문화체육과장 수고 하셨습니다. 이상으로 제2일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일은 오전 10시에 총무과, 민원봉사과, 문화체육건립추진단에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다.

「옳습니다」하는 위원 많음

「없습니다」 하는 위원 많음

15시25분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록