우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 과천시의회 발언

이원희 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2004-07-08

이원희 의원 프로필 보기 →

향섭

송향섭위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조와 과천시의회행정사무감사및조사에 관한조례의 규정에 의하여 과천시 시정 전반에 관한 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사실시에 앞서 행정사무감사특별위원회 위원장으로서 몇 말씀드리겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 2004년도 행정사무감사특별위원회 위원장을 맡아 감사를 실시하게 된 데 대하여 막중한 책임감을 느낍니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 우리 과천시의회가 실시하는 행정사무감사는 과천시의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 집행의 잘못된 점은 시정하고 행정을 감시, 통제하는 목적 이외에도 안건 심사와 예산안 심사에 필요한 자료 및 정보를 획득하고 집행에 대한 평가와 발전방향 그리고 대안을 제시하여 이를 시정에 반영하고자 합니다. 이번 행정사무감사에 우리 모두가 성의 있게 임하게 알찬 성과를 거둘 수 있도록 하기 위하여 몇 가지 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 첫째, 행정의 흐름을 정확히 파악하기 위하여 서면 답변이나 추후 자료 제출 등 별도보고가 필요한 사항은 정회를 하여 즉석 답변이 이루어지도록 특위를 운영하겠으니 집행부에서는 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 둘째, 부득이 서면 답변이나 추후 자료 제출이 필요한 경우에는 익일 감사일정을 변경하는 등의 방법으로 답변을 확인하고 다음 일정을 진행하겠으니 참고하시기 바랍니다. 셋째, 현장 확인 시에는 소관 실․과․소장과 담당이 배석을 하고 현지에 사전 연락을 하여 효율적인 현장 확인이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 넷째, 질문사항은 핵심만 요약하여 간략하게 질문을 하고 정확한 답변이 되도록 하여 불필요한 시간 낭비를 줄여서 원활한 회의진행이 되도록 여러 위원님들의 협조를 당부드리면서 인사에 갈음코자 합니다. 이어서 의사담당으로부터 보고가 있겠습니다.
수고하셨습니다. 그러면 피감사기관의 증인은 모두 자리에서 일어나 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종선

박종선부시장

부시장 박종선입니다. 과천시의회 2004년도 행정사무감사특별위원회 활동을 위하여 수고하시는 송향섭 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 특히 제4대 과천시의회 개원 2주년을 맞이하여 이 자리를 빌어 축하의 인사를 드리며 지난 2년간 시정발전을 위하여 의정활동에 진력해오신 위원님들의 노고에 감사드립니다. 우리 시가 제출한 2004년도 행정사무감사 자료는 모두 298건으로서 정․현원 및 개인별 업무분장 현황 등 공통자료 11건, 실․과․소․동별 소관자료 287건을 기 제출한 바 있습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 우리 시가 추진하여 온 주요사업 및 시책에 대해 다시 한 번 점검해 볼 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며, 아무쪼록 시민에게 더 가까이 다가가는 행정 그리고 미래지향적인 시정 발전을 위해 많은 고견을 주실 것을 당부 드립니다. 상세한 내역은 실․과․소․동장이 소관업무별로 보고 드리도록 하겠습니다. 다음은 2004년도 행정사무감사 선서에 앞서 시 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부 소개) 이상 소개를 마치겠습니다. 감사합니다. (선 서)
향섭

송향섭위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 본 선서서는 서명 날인 후 금일 오전까지 의회사무과로 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사진행 방법에 대해 보충설명을 드리겠습니다. 감사해당 실․과․소․동장께서는 나오셔서 총괄 보고를 요약해서 하시고 질의․답변은 앉아서 하겠으니 참고하시기 바랍니다. 오늘은 본 위원회 감사일정에 따라 기획감사실, 시설관리공단, 총무과, 문화체육과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 감사일정에 속해 있지 않으신 실․과․소․동장 및 관계 공무원께서는 돌아가셔도 되겠습니다. 그러면 자리 정돈을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. (10 : 12 감사중지) (10 : 15 감사계속)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 기획감사실 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 기획감사실장께서는 나오셔서 제출 자료 중 새로 추가되는 사항 또는 누락된 사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
세정

오세정기획감사실장

기획감사실장 오세정입니다. 기획감사실 소관사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 2004년도 행정사무감사 요구 자료는 공통자료 11건을 포함한 총 22건을 제출하였습니다. 기 제출된 자료 중 변경된 자료나 별도 자료는 없습니다. 감사합니다.
향섭

송향섭위원장

기획감사실 소관업무 중에서 행정심판 및 각종 소송 수행에 관한 내용은 해당 실과가 나와 있습니다. 그래서 진행 과정에서 질의해 주시기를 별도로 부탁을 드리겠습니다. 소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 임기원 위원 질의하십시오.

임기원위원

기획감사실장님도 기무사 반대 이전 때문에 고생이 많으신 걸로 알고 있습니다. 경영수익사업투자기금특별회계 운용 현황에 대해서 질의하겠습니다. 적립금을 보면 과천 농협하고 한미은행에 나눠서 예치를 하고 있는데 한미은행하고 과천농협이 비슷한 시기에 예치금액 이율이 1%씩 차이가 나는 게 있는데 이 부분에 대해서 특별한 사유가 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

저희 경영수익사업 특별회계 조례는 관내 금융기관으로 되어 있습니다. 이율은 농협이 많은 사연은 저는 그렇게 생각합니다. 우리 조례는 시금고에 예치하게 돼 있는데 농협이 독립 채산제로 따라서 나름대로 운영하는 걸 보면 판촉활동도 많이 합니다. 그래서 같은 농협이라고 하더라도 중앙 소속은 이율이 낮습니다. 예를 들면 중앙 농협이 와 있는데 과천단위농협보다 이율이 적습니다. 우리 지역 금융도 활성화시키는 뜻에서 과천농협에다 예치를 했습니다.

임기원위원

그러면 조례상으로는 시금고에 적립하도록 명시가 돼 있다는 거예요?
세정

오세정기획감사실장

경영수익사업 특별회계는 금융기관으로 돼 있습니다.

임기원위원

그러면 과천농협 이자율이 훨씬 높은데도 불구하고 굳이 한미은행에 넣었던 특별한 사유가 있느냐 이거지요.
세정

오세정기획감사실장

이게 `99년 1월에 바뀌었는데 기존에 했던 사항은 한미은행에 넣고 농협에 추가적으로 나눠 넣은 겁니다.

임기원위원

기존이 아니라 12쪽을 보시면 과천농협에 3억 7천 짜리도 2003년 11월 25일 적립시켰고, 한미은행은 12월 31일에 적립을 시켰잖아요. 과천농협에도 똑같이 2003년 12월 10일에 한 것은 4.6%인데 한미은행은 12월 31일에 한 게 3.7% 아닙니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.

임기원위원

굳이 이자율을 1% 가까이 낮춰서 한미은행에 예치를 해야 될 특별한 사유가 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

시금고 조례에 보면 거기도 전체적인 기금도 예치를 하게 돼 있는데 당초는 우리 시금고하고 하는 게 맞다고 생각하지만 아까 말씀드린 대로 농협도 우리 지역 단위 활성화 차원에서 하고 있는데 지방재정법에 보면 기금은 원칙적으로 시금고에 주도록 돼 있습니다. 다만 금융기관에 이율이 많은 농협에 하지 않고 한미은행에 예치한 것은 지방재정법도 따르고 이율이 높은 농협도 살리기 위해서 분산 배치를 한 겁니다.

임기원위원

그러니까 지방재정법에 명시된 걸 전면적으로 어길 수 없으니까 하나 정도는 한미은행에 예치하고 나머지는 이율이 높은 데로 선택하셨다 이거지요?
세정

오세정기획감사실장

그 정도는 아니지만 이율 높은 데로 쫓아가고 싶은 것도 사실입니다.

임기원위원

하여튼 금리가 급격히 떨어졌기 때문에 경영수익사업투자기금만 그런 게 아니라 우리 시에서 각종 기금이 주는 지방재정법에 어기더라도 위법이 되지 않는다면 금리가 높은 쪽으로 학교 발전기금도 마찬가지고 급식비가 지금 이자로 충당이 안 되는 상황이거든요. 단 얼마라도 높은 쪽으로 들어서 수익을 챙기는 게 결국은 궁극적으로 주민을 도와주는 게 아닌가 생각을 해서 질의를 드린 사항입니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의하십시오.

이원희위원

13페이지 2003년 행정사무감사 시 시정 및 건의사항 처리 결과 관련해서 질의하겠습니다. 먼저 국립과학관 건립 관련해서 작년도에 행정사무감사 시에 의회에서 요구한 내용이 있는데 처리 결과를 여기다 명기를 하셨는데 관련법의 규정에 따라 사업 시행자인 과기부가 이주 대책을 담당하는 것으로 협의 완료 이렇게 돼 있거든요. 이 업무 협약서가 6월 0일에 체결이 됐다고 하는데 업무 협약서 주요 골자만 얘기를 해 주시기 바랍니다.
세정

오세정기획감사실장

업무 협약서 내용은 경기도, 과학기술부, 과천시 업무 분장을 명확히 하기 위한 사항입니다. 기타 사항은 포괄적으로 협약서를 체결했습니다.

이원희위원

그러면 구체적으로 과천시가 맡은 업무가 있을 것이고 경기도가 맡은 업무가 있을 것이고 과기부가 맡은 업무가 있을 것 아니에요?
세정

오세정기획감사실장

예를 들면 이주정착지 조성 공급은 과학기술부 그 다음에 주택의 특별 공급은 과기부, 이주 정착금 지급도 과기부 이축 희망자에 대한 법적 검토사항은 행정지원 과천시 또 주거이전비 지원도 과기부 경기도는 이주 정착지에 대한 개발지원 관리계획과 도시계획 반영, 수립 등에 행정지원이 되겠습니다.

이원희위원

업무 협약서는 자료로 제출해 주시고 관련해서 계속 질의드리겠습니다. 애초에 과학관 예정 부지가 건교부에 승인 요청한 총 면적이 어떻게 됩니까?
세정

오세정기획감사실장

12만 6천평으로 제가 알고 있습니다.

이원희위원

GB 관련 계획변경 승인이 건교부에서 12월 18일에 났다고 하는데 7만 4천평 난 겁니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.

이원희위원

그러면 7만 4천평 관련해서 나머지 잔여 부지에 대한 내용은 지금 어떻게 추진하고 있습니까? 7만 4천평은 과학관이 들어오고 나머지 잔여부지는 경기도하고 협의를 하고 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

7만 4천평 중에서도 도가 2만 4천평입니다. 그러니까 과기부가 하는 과학관은 순수한 5만평입니다. 지난번에 GB 승인 올릴 때 기 과천한테 큰 인센티브를 준 겁니다. 잔여 19,000평 그 중에서 12만 6천평을 올렸는데 7만 4천평을 승인해 주고 19,000평은 과천시에 인센티브를 준 겁니다. 그 조건은 청소년수련원 등을 신청을 하면 GB 해제 승인을 해 주겠다 그런 조건입니다. 저희한테는 큰 혜택을 줬다고 봅니다.

이원희위원

그러면 총 7만 4천평 중에서 5만평 부지는 과학관 부지로 들어가고 19,000평은......?
세정

오세정기획감사실장

아닙니다. 19,000평은 제외한 건데 과천시가 활용할 수 있도록 승인을 해 주되 거기는 청소년 수련시설 등 GB 내에서 할 수 있는 사항은 나중에 추가로 요청하면 승인을 해 주겠다는 겁니다.

이원희위원

그러면 거기는 우리 과천시에서 승인 요청을 하겠네요?
세정

오세정기획감사실장

아직까지 세부 계획은 확정되지 않았습니다. 앞으로 개발계획이 여러 가지가 있는데 광역도시계획이 도하고 건교부하고 왔다갔다하고 있는 것 같습니다. 그것에 맞춰서 우리가 여러 가지 관련 사항을 건의를 했는데 도도 2만 4천평 정도도 과기부가 추진하는 과학관과 비슷한 형태를 하되 도 특색 있는 시설을 꾸미고 우리가 거기다가 지난번에 문화체육과에서 21세기 관광용역을 준 게 있는데 복합단지로 확정을 해서 추후에 사업 승인을 올리게 되는 거지요. 아직은 확정된 게 없습니다.

이원희위원

그러면 그 부분에 대해서 아직 확정된 게 없다고 하는데 문화관광 쪽으로 향후 계획을 잡고 계신 겁니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.

이원희위원

그러면 그것은 용역을 주실 거예요?
세정

오세정기획감사실장

21세기 관광과천종합계획은 용역이 끝났습니다. 그런데 19,000평을 포함한 잔여부지가 5만평이 됩니다. 그걸 포함한 종합계획을 별도로 수립할 겁니다. 그 사항은 아까 말씀드린 도의 광역도시계획이 확정돼야 됩니다. 확정되면 우리가 자체적으로 세부 계획을 세워서 활용 계획을 수립할 것입니다.

이원희위원

아까 업무협약에서 토지보상은 과기부에서 한다고 했나요? 그러면 이주대책은요?
세정

오세정기획감사실장

이주 대책도 과기부에서 합니다.

이원희위원

그러면 과천시에서 이주 대책 관련해서 해야 되는 업무 분담이 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

우선 길게 말씀을 드리면 주민들이 요구하는 것은 가장 높은 보상가를 받으려고 하는 것이 목적입니다. 그러면 이주 대상지 선정을 할 때 그것도 과학기술부가 정리를 하겠습니다마는 저희는 그런 행정 지원과 주민이 요구하는 대로 해 줄 사항입니다. 그래서 저희들이 하는 것은 행정지원사항인데 주민의 의견이 최대한 반영되도록 하겠습니다.

이원희위원

그러면 시에서는 주민의 의견을 최대한 반영해서 과기부에 요청하는 중간자적 역할입니까?
세정

오세정기획감사실장

중간자적인 역할 겸 시장이 승인도 해 주는 겁니다.

이원희위원

그래서 여기 처음에 유치 제안서에 보면 이주 관련해서는 과천시에서 하겠다고 올렸었어요? 그런데 그게 과천시에서는 짐을 덜게 된 건가요?
세정

오세정기획감사실장

업무를 덜은 것보다도 당초에 저도 추후에 그 내용을 봤습니다. 그 당시에 우리가 요구할 때 추진기획단 가칭을 하되 도도 참여하고 과학기술부도 참여하고 우리도 참여하는 공무원을 일단 팀을 만들어서 운영을 하면 시가 보상을 하겠다 그런 취지로 했는데 전부 무산이 되고 저희 시한테는 아무 것도 없습니다. 그래서 그게 어쨌든 도나 저희나 협의 과정에서 법에 돼 있는 대로 과학기술부가 이주 대책을 수립을 하고 보상을 하게 돼 있기 때문에 사업 시행자인 과학기술부가 주도적으로 하되 저희를 처음부터 참여를 시켰으면 아마 저희가 업무를 맡을 수 있을 텐데 지금 상태에서는 아까 말씀하신 대로 저희는 업무를 벗었다고 생각이 됩니다.

이원희위원

그런 부분에 대해서 업무를 벗었다고 생각하지 마시고 일단 거기서 여러 측면으로 집단에서 요구사항이 많이 있는 걸로 알고 있거든요. 그 부분에 대해서는 어차피 그 분들은 과천시민이고 이주를 하더라도 과천으로 이주를 해야 될 현실이기 때문에 그 부분에서는 이주하시는 분들의 의견을 최대한 과천시에서 반영을 해서 과기부하고 중간자적인 역할을 잘 해 주시기 바랍니다.
세정

오세정기획감사실장

시장님 주재로 회의도 했고 의견을 최대한으로 반영하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하십시오.

심필수위원

기무사 이전반대운동과 관련해 가지고 몇 말씀드리겠습니다. 지금 기무사가 과천으로 이전해 오는 것에 대해서 과천시민 대다수가 반대하고 있는 걸로 알고 있습니다. 또 기무사이전반대 공동대책위원회를 중심으로 해서 많은 분들이 반대 투쟁을 전개하고 있습니다. 시민들이 기무사가 과천으로 이전해 오려고 한다는 사실을 처음 접했을 때도 그렇고 지금도 그렇고 시민들은 기무사가 과천으로 이전해 오는 것 자체를 반대하는 것이지 현 주암동 256번지에 301필지 이전 부지 그 곳만을 반대하는 것은 아닌 걸로 알고 있습니다. 시민들이 기무사가 과천으로 들어오는 것을 반대하는 가장 주된 이유는 인구 7만 1천명 정도밖에 안 되는 과천시에 기무사가 같은 큰 부대가 들어올 경우 장래 과천 발전에 도움이 안 된다고 보기 때문입니다. 즉 도시의 성격이 현재의 행정도시에서 군사도시로 바뀔 것을 우려해서 반대하는 것입니다. 그런데 문제는 시장께서 지난번 중앙도시계획위원회 위원들에 대한 현장 브리핑 자리에서 주암동 현 부지는 안 되지만 중앙공무원 자리나 전 공업진흥청 자리는 괜찮다고 말씀을 하시더니 어제는 또 갈현동 517-3번지 속칭 밤나무단지로 들어오라고 이미 기무사 관계자들한테 얘기했다는 얘기를 제가 들었습니다. 저는 시장의 이러한 조치는 매우 잘못된 것이고 매우 유감스러운 일이라는 것을 말씀드립니다. 이러한 지적에 대해서 기획감사실장께서는 어떻게 생각하십니까?
세정

오세정기획감사실장

심필수 위원님께서 반대하신다는 뜻을 말씀하시는 것 같은데 서두에 말씀하신 기무사 과천이전 반대는 시민 전체 다 그런데 어쨌든 국책사업인 기무사를 과천으로 오는 자체는 전체 따지고 보면 시가 반대하는 것은 아닙니다. 다만 주암동 그 장소가 관광벨트가 묶게 돼 있는 문제되기 때문에 그런 사항이지 국책 사업으로 과천으로 오는 것을 반대하는 입장은 아닙니다. 대안으로 제시한 밤나무단지는 저희들이 봤을 때 전문용어는 아닙니다마는 군사시설지역으로서는 가장 적합하다 또 우리 관내를 전부 뒤져봐도 그만한 부지가 없고 또 기무사가 주장하는 일정 면적에 부합되고 큰 면적을 많이 차지하지 않아도 그 부지는 딱 맞다 시가 대안을 무조건 반대하는 게 아니고 관내에 오되 그러한 장소를 대안을 시가 제시를 하는 겁니다. 그래서 그 위치는 어쨌든 시 입장에서 여러 군데를 봐도 관내 가장 적합한 지역이다 해서 대안으로 제시를 하고 있는 겁니다.

심필수위원

그렇다고 한다면 당초 주암동 256번지 일대에 기무사가 이전해 오는 것을 반대했던 이유들은 무엇입니까?
세정

오세정기획감사실장

아까 말씀드린 대로 제가 구체적인 자료를 가지고 오지는 않았습니다마는 첫 번째는 그 쪽 일대가 우리 과천을 대표하는 과천 관광 벨트 지역입니다. 지난번 정부 때 과천으로 이전하게 한 주원인이 지금 기무사 자리도 나름대로 서울 시민한테는 좋은 혜택을 주고 과천은 그런 좋은 장소를 버리는 우리 나름대로 과천이 판단할 때는 파괴한다 그런 뜻이고 또한 저희가 경마장 주변에 위원님들도 잘 아시겠지만 주차장을 500면인가 요구를 했는데 똑같은 건인데도 그것은 부결이 됐습니다. 우리가 진짜 필요한 것은 부결을 시키고 기무사는 일방적으로 오는 사항이지요. 그 다음에 그 지역이 물론 일반 관상 큰 조경하는 사람이 관리를 해서 환경적으로 좋은 여러 가지 조건도 있고 또 가장 저희들이 우려하는 것이 교통 체증도 보통 문제가 아닙니다. 위원님들이 아시다시피 시 전체가 막히는 식으로 교통이 아주 혼잡한 지역입니다. 그러한 여러 가지 사항이 우리 시가 향후 개발할 수 있는 지역은 그 지역뿐이 없다고 생각을 하는 겁니다. 누가 봐도 그 지역은 시가 서울랜드나 대공원이나 경마장이나 우리 들어가는 과학관이나 그런 부지를 통틀어서 그 지역은 시가 장기 개발을 현재는 개발 계획이 없습니다마는 장기적인 개발 계획을 가질 때는 그 지역밖에 없다고 생각을 합니다. 그래서 시가 그 지역을 반대하는 것입니다.

심필수위원

그러면 갈현동 속칭 밤나무단지로 기무사로 이전해 오는 것은 아무 문제가 없다고 보는 겁니까?
세정

오세정기획감사실장

지금 우리가 대안을 제시하고 관계법이나 여러 가지 환경 조건을 부서별로 검토를 하고 있습니다. 지금 현재까지는 가시적으로 대안 제시한 후에 검토를 하고 있습니다마는 크게 문제점이 없다고 생각을 합니다.

심필수위원

먼저 기무사 관계자들한테 갈현동 밤나무 단지로 들어왔으면 좋겠다라고 얘기를 해 놓고 나서 그 이후에 이제 와서 어떤 문제점을 검토한다는 것은 잘못된 것이고 그리고 지금 우리 기획감사실장께서는 시민들의 의사를 잘못 알고 계신 것 같은데 지금 시민들은 물론 100% 다는 아니겠습니다마는 대다수 시민들은 아까 말씀드렸듯이 기무사 같은 큰 군부대가 인구 7만 천명 밖에 안 되는 작은 도시에 들어옴으로써 기존에 정부종합청사가 자리잡고 있기 때문에 과천이 행정도시라고 하는 이미지를 갖고 있는데 앞으로 군사도시라는 이미지로 바뀌는 것 아니냐 그렇게 될 과천의 장래 발전에 여러 가지고 장애가 되는 것 아니냐 이런 생각에서 반대를 하고 있는 것으로 알고 있는데 기획감사실장께서는 사실과 다른 시각으로 보시는 것 같습니다. 그리고 제가 볼 때는 이와 같은 중요한 문제 즉 지난번 주암동 기무사 이전 부지 현 중앙도시계획위원회 위원들을 모시고 현장 브리핑을 할 때 시장께서 중앙공무원교육 자리나 또는 전 공업진흥청 자리로 오는 것은 반대하지 않는다고 한 얘기라든가 또 어제 말씀하신 갈현동 517-3번지 속칭 밤나무단지로 오라고 얘기했다고 한다든가 이러한 중요한 문제는 제가 볼 때 시장 혼자서 결정할 문제가 아니고 가능하면 시민들의 투표에 부쳐 가지고 시민들의 의사결정에 따라서 시장이 정책 방향을 잡는다든가 아니면 시민 투표가 현실적으로 불가능하다면 시민의 대표기관인 의회에 그러한 자신의 생각을 얘기해 가지고 의회의 동의를 얻은 다음에 얘기하는 것이 순서인데 의회 동의 얻었습니까?
세정

오세정기획감사실장

그 사항은 시장님께서 혼자 임의대로 결정했다고 생각하지 않습니다. 왜냐 하면 의장님을 대표한 공동대책위원회가 구성이 돼 있고 공대위에 분명히 충분한 설명을 거쳐서 공대위에 의장님, 위원님이 계시기 때문에 충분히 설명이 됐다고 생각을 합니다.

심필수위원

그 생각도 맞지 않고 어디까지나 시장께서 의장한테 와서 이러 이러한 이유로 의회에 보고를 해야 되겠으니까 간담회를 열어 달라든가 임시회를 열어 달라든가 해 가지고 우리 일곱 명 위원님들 앞에서 정식으로 그런 생각을 피력을 하고 그 다음에 협의를 하고 그래서 동의를 얻은 다음에 얘기를 하셔야지 그런 절차 없이 그 중요한 문제를 시장 혼자서 기무사 관계자들을 만나 가지고 얘기를 해서 되겠습니까? 그리고 아까 기획감사실장께서 대안 말씀을 하셨는데 대안이 뭡니까? 전에 기무사 관계자들이 의회에 와서 브리핑을 할 때 그 때 제가 이런 얘기를 했습니다. 좀더 땅이 넓은 아래로 내려갈 수 없느냐 말하자면 오산이나 천안지역으로 가서 물색하면 안 되겠느냐고 했을 때 그 기무 부대장이 우리 위원들 앞에서 한 얘기가 있습니다. 기무사는 부대의 성격상 유사시 청와대를 보호하고 청와대와 긴밀한 협조관계를 유지해야 되기 때문에 청와대와 너무 멀리 떨어져 있어서는 안 된다 과천이 거리상 마지노선이다 이런 얘기를 했습니다. 그런데 기획감사실장께서도 잘 아시겠지만 신행정수도법이 국회를 통과했고 얼마 전에 정부에서 청와대도 신행정수도로 옮기겠다고 분명히 공표를 했습니다. 그렇다고 한다면 지금 기무사도 청와대를 따라서 신행정수도 근처로 이사가야 맞는 것입니다. 더 이상 들어올 명분이 없어진 것입니다. 아까 위원장께서도 말씀을 하셨는데 간단하게 얘기해 줬으면 좋겠다고 했는데 결론적으로 말씀드려 가지고 시장 단독으로 중앙공무원 자리로 들어오는 것은 반대하지 않는다든가 갈현동 517-3번지 속칭 밤나무단지로 들어오라고 기무사 관계자들한테 이미 얘기했다라든가 이런 것은 매우 옳지 않다는 것입니다.
향섭

송향섭위원장

기무사 관련해서 추가 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이경수 위원 질의하십시오.

이경수위원

지금 심필수 위원께서 하신 내용에 대해서 제가 간단히 말씀을 드린다면 그것은 시장께서 독단적으로 그 자리를 결정한 것이 아니고 의장님을 포함한 시민 대표, 사회단체 공동대표 위원들과 논의를 거쳐서 제일 처음에 공병대대 자리하고 밤나무단지하고 두 개에 대한 부지를 놓고 논의를 하는 과정에서 국방부로부터 이전 계획이 있다는 공병대대 부지가 다시 이전계획을 취소했다는 통보를 받고 마지막으로 남은 밤나무단지에 대해서 논의를 해서 그 쪽이라면 가능하다 그 쪽은 더 이상 우리가 산 속이기 때문에 개발할 여지도 없고 또 작전상 아니면 군 보안상 그 지역이 적절한 장소라고 생각해서 결정된 부분이지 시장이 혼자서 결정했다고 보지는 않습니다. 그래서 그런 부분은 우리 의회에서 의견을 같이 모아서 한 목소리를 내주는 것이 우리가 일 처리하는데 상당히 도움이 될 거라고 생각됩니다.
향섭

송향섭위원장

이경수 위원의 지적에 대해서 저도 한 말씀만 드리고자 합니다. 지금 심필수 위원께서 지적하신 내용은 공대위의 발언이 의회에 공식적으로 보고라고 표현해야 되는지 협의라고 표현해야 될지 모르겠는데 의회의 말하자면 시민들의 대표기구로서 공식적인 절차가 필요한 것이고 자꾸 변경되는 것은 공신력에 있어서도 문제이고 또 사전에 의논 없이 처음 접하는 저도 어저께 가서 처음 접했는데 그런 부분에 대해서 아무리 공대위가 그런 기구라 하더라도 의외는 별도의 기구다 하는 견해 차이가 있기 때문에 이 부분에 대해서는 서로 다른 견해이지만 시장께 시정질문을 통해서 시장의 정책 의지를 질문하시는 것이 어떻겠는가 하는 생각을 위원장으로서 말씀드리면서 향후에 새로 구성된 의장단에서 이 부분을 우선적으로 공식적으로 논의를 해야 할 것입니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하여 주십시오.

곽현영위원

29쪽에 과천시 경영수익사업 추진 현황 골프연습장 건립 및 나르다 브랜드 사업 참여 이 골프 연습장은 위치가 어디예요?
세정

오세정기획감사실장

작년도 예산에서 삭감됐던 밤나무단지입니다. 토지 매입비만 확보가 돼 있고 다른 여타 진입로 개설은 예산이 삭감돼 있는 상태입니다.

곽현영위원

1년 전에 경영수익사업 계획하셨지요? 지금 기무사 들어온다는 부지하고 같은 부지 아니에요?
세정

오세정기획감사실장

네, 맞습니다.

곽현영위원

그러면 경영수익사업 못하네요?
세정

오세정기획감사실장

그래서 이것은 확정이 되면 별도로 대안을 검토하겠습니다.

곽현영위원

그래서 우리 시민들이 1년 전에 계획한 걸 또 번복하니까 어떻게 경영수익사업을 믿겠어요?
세정

오세정기획감사실장

변동된 건 사실입니다마는 우리 시 전체적인 .....

곽현영위원

아니지요. 그 당시에는 이거 안 하면 죽는 걸로 생각했지요. 경영수익사업 안 하면 큰 일 난다고 했잖아요. 1년을 못 내다보는 행정을 해 가지고 앞으로 어떻게 행정을 하실 거예요?
세정

오세정기획감사실장

그 당시 여건상은 지금하고는 차이가 있었습니다. 그래서 시 전체적인 기무사 관련에 포함이 됐기 때문에 ......

곽현영위원

이런 것을 보실 때는 앞으로 5년, 10년, 100년을 내다보고 하셔야지요. 그 당시 기무사가 주암동에 들어온다면 거기가 위치가 나쁘다면 밤나무단지를 제2안으로 제시를 하셔야지요. 그 때는 우리가 예산 세워줘서 지금 공사 시작했으면 어떻게 하실 거예요?
세정

오세정기획감사실장

공사 시작은 안 됐을 겁니다.

곽현영위원

아니, 예를 들어서 우리가 예산을 반영해 줬더라면 지금쯤은 어떻게 하실 거냐고요, 스톱 할 거예요? 본 위원은 기무사도 반대해야 되고 대안도 해야 되지만 이렇게 1년을 못 내다보는 행정을 하지 마시라 이 말이에요. 예를 들어서 체육관을 하나 짓더라도 앞으로는 50년, 100년을 내다봅니다. 절대로 1년, 2년, 10년은 안 됩니다. 옛날에는 10년이면 강산이 변하지만 지금은 1년이면 강산이 변합니다. 그런 행정을 해 주셔야지 당장 1년 전에 저희들한테 예산을 따기 위해서 설명해 놓고는 지금은 1년만에 번복하는 것 아닙니까?
세정

오세정기획감사실장

기무사가 확정되면 대안을 다시 검토하겠습니다.

곽현영위원

본 위원이 대안을 하지 말라는 소리는 아닌데 경영수익사업이 뭡니까? 백년대계를 보고 하셔야지요. 우리 시민들은 울분을 토합니다. 그 당시 예산 확보해 달라고 애걸 많이 안 했어요, 부탁하셨지요? 그 당시 저희들이 삭감 잘 한 거예요, 우리가 잘한 거지요? 그러니까 앞으로 이런 계획을 세우실 때는 항상 제가 주장하지만 50년, 100년을 내다보고 계획을 세우셔야지 당장 1년 앞을 못 보는 행정을 하셔 가지고 우리 시민들한테 어떻게 리드를 하실 거예요? 잘못된 거지요?
세정

오세정기획감사실장

장기계획을 수립한다든가 이런 사항은 위원님들께서 장기계획을 수립할 수 있도록 잘 지도해 주시기 바랍니다.

곽현영위원

골프장에 대해서는 잘못 계획하신 거지요?
세정

오세정기획감사실장

현재 기무사가 확정되면 어차피 대안을 다시 모색해야 되기 때문에 ......

곽현영위원

여기에 대한 대안을 빨리 세우실 때 의회하고도 머리를 맞대고 고민을 하고 좋은 아이디어가 나와 가지고 우리 과천시로 봤을 때는 경영수익사업을 해야 될 입장에 온 거지요?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.
향섭

송향섭위원장

한 가지 확인하겠습니다. 지난번 예산에 골프연습장 건립에 대해서 이의를 제기하면서 토지매입비라고 전제로 부기를 변경한 것 같은데 그 부분에 대해서 확인할 수 있을까요?
세정

오세정기획감사실장

토지매입비로 돼 있습니다.
향섭

송향섭위원장

다시 확인하겠습니다. 골프연습장 건립은 토지 매입지이지 골프 연습장 건립하라는 비용이 아니지요? 그러면 골프 연습장하겠다는 대상 사업은 잘못된 것이지요?
세정

오세정기획감사실장

그 당시는 기무사 이전이 나오기 때문에 그렇지......
향섭

송향섭위원장

기무사 이전 나오든 안 나오든 골프 연습장 건립을 하라는 게 아니라 골프 연습장이 진입 도로도 없이 무슨 골프 연습장이냐 토지 매입비라고 부기 변경을 했기 때문에 골프 연습장 건립은 아니다 이 말씀이지요 맞지요?
세정

오세정기획감사실장

아닙니다. 그게 아니고 건립비, 진입도로비 예산은 다 삭감이 됐고 토지 매입비는 살아 있습니다. 그래서 지금 토지 매입이 수립이 돼서 곧 매입 단계에 있습니다.
향섭

송향섭위원장

골프 연습장 건립이 의회에서 통과가 됐나요?
세정

오세정기획감사실장

진입 도로비는 다 삭감이 됐고 토지 매입비만 살아 있습니다. 그것이 58억 4천만원입니다.

이경수위원

그런데 그 부분이 골프장 건립 부지로 매입비를 세운 게 아니고 자연공원 부지 매입비이지 골프 연습장 부지가 아니라는 거지요.
세정

오세정기획감사실장

네, 맞습니다.
향섭

송향섭위원장

그러니까 이것은 잘못된 거지요.
세정

오세정기획감사실장

골프 연습장 관련돼서 예산이 전부 삭감이 됐기 때문에 자연공원 조성으로 토지 매입비가 돼 있는 게 맞습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하여 주십시오.

심필수위원

신행정수도와 관련해 가지고 몇 말씀드리겠습니다. 아까도 기무사 이전 문제와 관련해 가지고 말씀드렸습니다마는 현재 상태에서는 신행정 수도가 현 정부의 계획대로 건립이 되고 또 과천에 있는 10개가 넘는 중앙행정기관이 신행정수도로 이전을 해 간다고 보는 것이 맞을 것 같습니다. 이 문제는 과천시로서는 최대의 현안사항이라고 생각합니다. 어떤 의미에서는 기무사 이전 문제보다도 더 중요한 문제라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 이 문제에 대해서 시장이나 의회가 이상하리만치 너무나 조용하다는 느낌을 갖고 있습니다. 적극적인 대처 움직임이 없는 것 같습니다. 잘 아시다시피 과천은 20년 전에 세종로에 밀집해 있던 중앙행정기관을 이 곳 과천으로 이전시키기 위해서 조성한 원조 행정도시입니다. 그런데 지금 과천에 있는 중앙행정기관을 모두 다 다른 곳으로 옮기겠다고 합니다. 그렇다고 한다면 이 문제는 우리 과천시로서는 매우 중요한 문제이고 심각한 문제라고 생각합니다. 의회도 마찬가지지만 시장은 이 문제에 대해서 특단의 대책을 세워야 합니다. 제 생각으로는 부시장과 부의장을 공동 위원장으로 하는 대책반을 빨리 구성해야 하고 이전해 갈 경우 저 자리를 어떻게 활용할 것인가에 대해서 필요할 경우 용역이라도 줘서 대책을 강구해야 된다고 생각합니다. 진짜 저런 중요한 문제야말로 우리가 용역사업이라도 해서 빨리 해결책을 만들어야 된다 이렇게 생각합니다. 이 점에 대해서 기획감사실장께서는 어떻게 생각합니까?
세정

오세정기획감사실장

좋은 말씀이라고 생각합니다. 저희들이 아직 구체적으로 검토 단계는 없습니다. 한편으로 생각해 보면 저는 이 많은 건물을 솔직히 저희 입장은 시가 모두 사고 싶은 생각도 들어갑니다. 과천시가 현안사항은 당연합니다마는 좋은 점도 있을 수도 있고 반대로 나쁜 점도 있을 수 있습니다. 지금 말씀하신 특히 대책반 구성 같은 말씀은 아주 저도 좋게 생각하고 대응 마련에 노력을 하겠습니다.

심필수위원

물론 저 개인의 생각입니다마는 정말 이런 문제를 용역을 준다면 반대할 분들이 계실까 그런 생각도 저는 하고 있습니다.

곽현영위원

얼마 전에 우리 지역신문에서도 정부청사 이전 후 공동화 막을 대책위 구성 시급히 추진해라 조금 전에 기획감사실에서는 샀으면 좋겠다는데 사서 뭐 할 거예요?
세정

오세정기획감사실장

예를 들면 저는 그런 뜻입니다.

곽현영위원

그러니까 지금 과천이 청사가 생겼기 때문에 이루어진 도시가 과천시 맞지요? 그렇다면 여기에 대해서 서울대학교 교수님들의 연구를 보면 청사가 옮겨가면 거의 2만 명이 빠져나간 답니다. 우리 과천시로 봐서는 인구를 증가시켜야 되는 입장인데 연구 보고서에 보면 2만 2천여 명이 급감한답니다. 그리고 경기도 31개 시군이 도를 위시해 가지고 이전 반대 추진하고 있는 것 아시지요?
세정

오세정기획감사실장

네.

곽현영위원

지금 안양시에서 대책반을 세웠어요. 그러면 안양보다 사실은 더 급한 데가 과천시예요. 여기에 대한 우리가 반대하는 공동대책위원회도 세워야 되고 그 다음에 뭔가 우리 대책반이 있어야지 중앙부서라든지 추진하는 지방균형발전위원회를 수시로 다니면서 정보를 먼저 알아야 됩니다. 손자병법에 적을 알고 나를 알라고 요즘 정보화시대 아닙니까? 먼저 정보를 알아야지 거기에 대한 대책도 세우고 방어도 할 수 있는 거예요. 지금 우리 과천시에서는 늦은 거예요. 거기에 대한 의견을 얘기해 보세요.
세정

오세정기획감사실장

아까 심필수 위원님께서 말씀하신 대로 좋은 말씀해 주셨습니다. 저희들 나름대로 대책을 적극적으로 검토를 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하여 주십시오.

심필수위원

하나만 더 질의를 하겠습니다. 오늘 자 한국경제신문 기사인데 한경닷컴에 난 기사인데 무슨 얘기냐 하면 경제도 어렵지만 지금 경마도 불황이다 그래서 경마장의 상반기 매출이 대폭적으로 감소했다 이런 기사가 났거든요. 그러면서 8일 한국마사회에 따르면 올해 상반기 마권 매출액은 2조 6,593억원으로서 작년 동기에 비해서 약 22.1%가 감소했다는 기사가 났습니다. 또 마사회는 자체비용 절감 등과 함께 마권 매출의 10%를 매출하는 레저세 인하 등을 관계 부처에 요구 중에 있다 만일 이것이 성사될 경우 어떠어떠하다 이런 기사가 났습니다. 제가 알고 있기로는 작년도 우리 과천시 레저세 수입이 약 930억 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그래서 만약에 지금 상반기 매출액이 22.1%가 감소했는데 이것이 감소되는 비율이 급감하고 있기 때문에 하반기에 가서는 상반기보다 더 감소할 것으로 예상되고 따라서 금년 전기로 봐서는 25% 정도 감소가 될 것 같습니다. 만약에 25% 정도 감소된다면 과천시 레저세 수입은 약 232억 정도가 감소가 되는 겁니다. 그래서 이렇게 우리 세수에 많은 부분을 차지하는 레저세가 감소할 경우 내년도 예산 편성에서는 거기에 맞는 예산 편성을 해야 된다고 생각합니다. 예를 들면 불요불급한 주민들을 위한 사업이야 당연히 계속돼야 되겠지만 업무 추진비라든가 이러한 항목에서 내년도 예산을 짤 때 우리 시에서 고민을 하고 좀 수범을 보여야 된다고 생각하는데 저의 이러한 발언에 대해서 기획감사실장께서는 어떤 의견을 가지고 계십니까?
세정

오세정기획감사실장

좋으신 말씀입니다. 저희가 어차피 마권세 레저세 신세를 지고 있고 그 덕을 보고 있는 건데 지금 말씀하신 대로 언론보도사항도 저희 시는 나름대로 엄청 분석을 하고 있습니다. 그래서 보도된 사항이 230억 된다고 하는데 저희들도 그 정도는 파악을 하고 있습니다. 그래서 지난번 추경 때도 일부 조정을 했고 세수가 계속 줄어든다고 하면 내년도 예산 편성에 많은 지장을 초래할 겁니다. 저희들 나름대로 주민 숙원 사업 위주로 편성하는데 많은 참고를 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하여 주십시오.

곽현영위원

3페이지에 보면 담당별 업무 분장을 보면 위에 시장의 공약 추진사항이 있는데 지금 현재 어떤 공약이 어떻게 진행되고 있는지 밝혀 주시지요.
세정

오세정기획감사실장

제가 그 자료는 가져오지 않았습니다. 그러나 각 분야별로 시장님 항목이 있습니다. 분기별로 체크를 하고 나름대로 수시로 보고회도 갖고 그런 식으로 추진하고 있습니다.

곽현영위원

그걸 서류로 제출해 주시고 혹시 우리 시의원들의 공약사항도 관리하고 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

별도로 관리는 안 하지만 여러 위원님들이 중복되는 게 많이 있습니다. 그런 사항을 일괄해서 항목은 빼 있지 않습니다마는 시장님 공약사항 같은 맥락에 포함돼 있습니다.

곽현영위원

그것도 서면으로 제출해 주시고 그 다음에 규제개혁 및 공공부문경영혁신추진사업이 있는데 우리 과천시에서 어떤 사업을 추진하고 있는 거지요?
세정

오세정기획감사실장

경영혁신 용어 자체가 주로 중앙에서부터 시달되는 사항을 많이 하는데 예를 들면 등불을 줄여라 그런 게 많이 있고 또 내부적인 사항은 인력을 늘리지 말아라 그런 사항인데 특별하게 공공 부문 경영혁신에 대해서는 답변드릴 건 없고 사실 조그만 내용입니다.

곽현영위원

5페이지 보면 홍보 담당 업무 분장을 보면 출입기자 및 기자실 관리업무 우리 출입기자가 몇 명 정도 되지요?
세정

오세정기획감사실장

출입기자라는 용어를 쓰지 않습니다마는 이게 옛날 분장사업 명목이라서 이렇게 돼 있는데 지방지, 지역지 합해서 12명이 오는데 지금 현 상태는 기자실 용어도 없고 브리핑실이라고 돼 있는데 자주 왔다갔다하시지 늘 상주하지는 않습니다.

곽현영위원

그러니까 우리한테 감사 자료를 내시면서 출입기자실이 폐쇄됐잖아요? 그런데 이런 걸 성의 없게 해 오니까 모든 업무가 다 성의 없는 거예요. 예를 들어 기획감사실이라고 하면 우리 과천시의 꽃이고 제일 중요한 부서예요. 이 부서에서 이 간단한 기록도 엉터리로 해 오니까 부실감사를 할 수밖에 없는 거예요. 출입기자 관리 외부에서 봤을 때 도대체 우리 과천시는 출입 기자 관리까지 하느냐 이렇게 보시는 거예요. 다음은 홍보계에서 아마 여론조사 시스템 관리를 하고 있는 모양인데 우리는 어떤 방식으로 여론조사를 하고 있지요?
세정

오세정기획감사실장

여론조사는 여러 분야에서 각자 소관부서에서 합니다. 특별하게 여론조사 용어로 별도로 기획감사실에서 하지 않습니다. 다만 설문조사를 하거나 이런 걸 하는 사항이지 여론조사라고 하는 용어라고는 하고 있지 않고 않습니다.

곽현영위원

그것도 행정7급 김종태씨 해 가지고 제일 마지막에 각종 간행물 여론조사 시스템 관리 여론조사 시스템 관리라고 나와 있잖아요?
세정

오세정기획감사실장

포괄적으로 총괄한 사항이 있겠습니다마는 지역주민 의견을 듣는다든가 폭넓게 수렴하는 사항입니다.

곽현영위원

그러니까 이렇게 성의가 없는 거예요. 7페이지 또 보세요. 6급 이하 비리 공무원 조사 및 징계 의결요구 업무가 있습니다. 비리 공무원 적발한 적 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 있습니다. 정보과학도서관 행정사무감사 시 지적된 사항에 대해서 적발한 적이 있습니다.

곽현영위원

그것은 서면으로 해 주시고 또 14페이지 보면 과천지식정보타운 연구용역이 있습니다. 작년에 행정사무감사 때 공급자 중심의 개발을 우려해서 용역 수행 과정에 전문 컨설팅 엔지니어의 자문을 받도록 권고했습니다. 그렇다면 현재까지 어떤 기관의 자문을 받고 있지요?
세정

오세정기획감사실장

저희들이 지식정보타운 자문위원 위촉이 24명인가 있습니다. 거의 다 전문가가 있고 현재까지 연구 위원을 통한 우리 시와 워크샵도 수십 회 가졌습니다. 내일도 워크샵을 또 합니다마는 전문가의 의견을 바로 그런 것을 얘기하는 겁니다.

곽현영위원

예를 들어서 저희들이 지적할 때 전문 컨설팅이나 엔지니어 어떤 회사의 자문을 받도록 명시는 안 했지만 회사 이름은 뭡니까?
세정

오세정기획감사실장

몇 군데 회사가 있습니다. 삼안기술공사도 있고 서울대 공학과 공학연구소로 주로 연구팀하고 같이 합니다. 저희들 임의로 하기는 그렇고 연구진하고 같이 하고 있는 겁니다.

곽현영위원

21페이지 보면 고문변호사 운영 현황이 있습니다. 사건 실적을 보면 이호조 변호사와 윤석중 변호사의 수임 건수 차이가 많은데 이유가 있습니까? 실력이 있고 없는 거예요?
세정

오세정기획감사실장

그게 아니고 이호조 변호사는 위촉한 지가 오래 됐습니다. `95년인가에 됐고 추가로 한 분은 2003년 했습니다. 그래서 추가로 하신 분은 일전에 사건 수임을 하지 않고 주로 시가 요구하는 법률 자문 이런 데 주로 요구를 해서 이호조 변호사가 위촉된 지가 오래 돼서 건수가 많습니다.

곽현영위원

23페이지 보면 민사소송에 구상권 청구에서 아직도 1심 진행 중입니까? 우리 과천시하고 박찬옥씨 관계?
세정

오세정기획감사실장

네, 진행 중입니다.

곽현영위원

본 위원이 알기로는 벌써 몇 년 된 것 같은데요?
세정

오세정기획감사실장

시가 박찬옥씨한테 구상권 청구를 했습니다. 아직 진행 중입니다.

곽현영위원

계속 진행 중이에요, 몇 년 걸릴 것 같아요?
세정

오세정기획감사실장

금년도 3월 30일에 저희가 소송을 제기해서 지금 제가 몇 년 걸린다는 판단을 하기 어렵고 죄송하지만 소관 사항은 ......

곽현영위원

한 5년 걸릴 것 같아요?
세정

오세정기획감사실장

그 정도 걸릴 것 같지는 않습니다.
향섭

송향섭위원장

과천발전자문위원회 자문 운영 심의 안건 내용에 대해서 답변하실 수 있으면 하시고 자료로 주셔도 좋습니다. 이게 예산이 얼마나 되는 사업이지요?
세정

오세정기획감사실장

예산 없습니다.
향섭

송향섭위원장

예산이 없어요? 그러면 거기에 참여하시는 자문위원들은 참석수당 안 드립니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 안 줍니다. 작년도 예산 심의할 때 몇 번 설명을 드렸는데 일단 운영을 잘 해 보고 지금 분야별로 7~8회 운영을 했는데 좋은 성과가 있으면 조례도 만들 거로 조례에 의해서 수당도 계상할 생각은 가지고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

각 분야별로 안건 심의 내용 그 다음에 심의 결과에 대해서 자료로 주시면 고맙겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

18~20페이지 보면 상급기관과 자체감사 실시 현황 자료가 있습니다. 이 자료가 감사자료입니까?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.

곽현영위원

지금 이걸 봐 가지고 우리가 뭘 감사했는지 알 수 있겠어요?
향섭

송향섭위원장

가능하면 구체적인 내용을 대외비일 경우는 도장 찍으셔서 공개할 건 공개해서 자료로 받으시면 어떻겠습니까? 자료 제출 가능합니까?
세정

오세정기획감사실장

개인별 내역을 달라고 하시는 겁니까?

심필수위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 신분상 조치 있지 않습니까? 그러니까 누구한테 징계를 줬다거나 주의를 줬다거나 이런 것은 대외비에 속하는 거니까 개인의 품위에 관련되는 얘기니까 그것은 생략하시고 지금 곽 위원님이나 위원장님께서 말씀하시는 것은 예를 들어서 시정이라고 하면 제목이 있지 않습니까? 무슨 무슨 이유로 시정을 했다든가 제목하고 내용을 간략하게 두 세 줄 정도 그렇게 해서 작성하시면 되겠습니다.
세정

오세정기획감사실장

그렇게 하겠습니다.

곽현영위원

27페이지 보면 아까 위원장님께서도 그런 이야기하셨는데 지식정보타운 개발계획에 대한 타당성 용역 추진현황이 있는데 지금 어느 정도까지 가 있지요?
세정

오세정기획감사실장

지금 용역 진행상황은 75% 정도 진행되고 있습니다.

곽현영위원

지식정보타운 개발사업은 경영수익사업으로서 과천시 운명이 달려 있는 사업입니다. 중요합니다. 집행부나 의회에서 관심을 두어야 할 사업이라고 생각합니다. 지난 추경 때도 동료위원이 지적을 했습니다마는 지식정보타운과 관련해 해외 연수비를 추경에 편성했지요? 자료에 보니까 그 동안 해외 사례 조사를 2회 한 것으로 되어 있습니다. 2회 해외 연수 때 국토연구원과 공무원이 함께 나갔지요? 그러면 공무원은 누가 나갔습니까?
세정

오세정기획감사실장

1차 갈 때는 관련되는 과장, 부시장, 도시교통과장 도시개발과장 그 당시 실무자 그렇게 나갔습니다.

곽현영위원

해외에 갔다오시면 보고서 쓰시지요?
세정

오세정기획감사실장

네.

곽현영위원

보고서 사본 주시고 현재 해외 조사를 나간 공무원이 관련 부서에서 일하고 잇습니까?
세정

오세정기획감사실장

실무자 정봉호만 승진해서 다른 부서로 전출했습니다.

곽현영위원

본 위원이 알기로는 김현철 부시장은 해외 연수 중에 인사가 났지요?
세정

오세정기획감사실장

네, 그렇습니다.

곽현영위원

정책팀 직원도 진급해서 다른 데로 이동했고 그러면 우리 실장께서는 해외 조사를 앞으로 어떻게 하실 거예요? 왜냐 하면 잘 갔다 와 가지고 다른 부서에 가고 다른 단체로 전근을 가고 이렇게 하면 무슨 효과가 있습니까?
세정

오세정기획감사실장

그 업무만 가지고 따질 때는 지금 말씀하신 대로 효과가 없을 수도 있겠습니다마는 전체로 봤을 때는 어차피 다른 부서에 가서도 그런 업무를 할 기회가 있으면 그 사람의 실력을 향상시킬 수 있는 기회도 있다고 저는 생각을 합니다.

곽현영위원

이런 연수를 하니까 우리 시민들은 알톨 같은 세금 가지고 여행 갔다 왔다고 해요. 조금 더 과장하면 놀러 갔다왔다고 해요. 이런 현상이 일어나니까 그러는 거예요. 앞으로 실장께서는 해외 연수할 때 특히 공무연수할 때 어떻게 나갈 예정이에요?
세정

오세정기획감사실장

저는 과천에 근무하는 공무원입니다마는 가급적 공무원은 해외에 많이 보내서 좋은 선진지도 보고 가서 보는 것은 책으로 보는 것보다 낫다는 생각을 해서 가급적 사실 직원이 외국의 좋은 선진 사례도 많이 보고 왔으면 하는 것은 저의 생각입니다.

곽현영위원

그것은 일반적인 이야기이고 지식정보타운 개발에 관계되는 해외 연수는 이것은 과천의 운명이 달린 거예요. 대충 얼마 들어가는 거지요?
세정

오세정기획감사실장

정확한 산출은 없습니다마는 현재까지 파악하기에는 8천억 들어간다고 생각합니다.

곽현영위원

8천억 하면 얼마나 큰 돈입니까? 우리 1년 예산이 얼마입니까?
세정

오세정기획감사실장

현재까지 용역해서 나와 있는 것이 그 정도 규모입니다.

곽현영위원

아마 다른 전문기관에서는 조 단위로 들어간답니다. 이런 걸 하나 구성하려면.
세정

오세정기획감사실장

큰 데는 많이 들어가지요.

곽현영위원

특히 지식정보타운 개발계획에 관한 해외연수만큼은 진짜 필요한 사람이 갔다오셔야 되고 또 갔다 오면 그 분야에 계속 근무를 하셔야 됩니다. 그게 정상이지요?
세정

오세정기획감사실장

계속 근무를 하면 전문성이 있다고 느낍니다.

곽현영위원

우리 실장께서 그렇게 답변하니까 밑에 직원들이 당연히 해외 여행으로 당연히 가는 걸로 생각하는 거예요.
세정

오세정기획감사실장

위원님, 저는 그렇게 생각 안 합니다. 왜 꼭 여행이라고 표현하십니까? 나름대로 그 당시 담당부서는 직원으로서 연구진과 같이 가는 건데 여행으로는 생각하지 않습니다.

곽현영위원

좋습니다. 여기에 관련해서 해외 연수 다녀온 여행 보고서를 사본으로 제출해 주시기 바랍니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 다른 질의하실 위원이 안 계시므로 기획감사실 소관 감사는 이것으로 마치겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. (11 : 15 감사중지) (11 : 30 감사계속)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 시설관리공단 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 시설관리공단 이사장께서는 나오셔서 제출 자료 중 새로 추가되는 사항 또는 누락된 사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
영식

홍영식시설관리공단이사장

시설관리공단 이사장 홍영식입니다. 시설관리공단 소관사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 2004년도 행정사무감사 요구 자료는 총 15건으로 공통자료 1건, 종합운영계획 등 시설관리공단 소관자료 13건과 시민회관 실내수영장 수질점검 현황에 대한 추가 요구자료 1건을 포함한 총 15건을 제출하였습니다. 기 제출된 자료 중 추가되거나 변경된 사항은 없으며 상세한 내용은 기 제출한 자료를 참고하시기 바랍니다. 또한 자료가 미진하거나 의문이 있으신 사항에 대해서는 질의해 주시면 성실하게 답변해 드리겠습니다. 감사합니다.
향섭

송향섭위원장

수고하셨습니다. 시설관리공단 이사장께서는 앉으셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 시설관리공단 소관업무에 대해서 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의해 주십시오.

이원희위원

먼저 3페이지 정․현원 및 개인별 업무분장 현황에 대해서 질의드리겠습니다. 시설관리공단 정원이 99명인데 현원이 94명이 맞습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

5월 31일 현재 94명이 맞습니다.

이원희위원

전체적으로 보면 다섯 명이 부족한 현상이고 문제는 임원은 정원이 다 차있고 2급이 정원 그대로이고 3급은 정원보다 한 명 적고 4급이 정원이 12명인데 현원이 15명입니다. 그리고 5급이 정원이 41명인데 현원 33명 그리고 6급도 현원이 적고 7급이 많고 그런데 4급 같은 경우는 7명이 초과돼 있거든요. 그러면 밑에 직급상으로서는 정원보다 적은 현상이고 4급 같은 경우는 3명이 초과돼 있고 이런 것은 내규로 정원이 정해져 있습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

정해져 있습니다. 그리고 이렇게 차이가 나는 이유는 작년에 신입사원 7명을 공채를 했는데 그 당시 시에 충원 요청 건의를 드렸고 각 직급별로 몇 명씩 뽑으라는 공문이 내려왔습니다. 그런데 그 당시에 저희가 판단하기에는 조직의 피라미드형을 추구하는 것이 장기적으로 바람직하다는 판단을 해 가지고 시에다 다시 건의를 드려서 전원을 다 7급으로 뽑겠습니다 해 가지고 받아들여져 가지고 7급으로 신입사원을 뽑은 겁니다. 그러다 보니까 7급은 많고 또 해당되는 직급에 내부 승진을 시행을 했습니다. 그래서 저희 공단 창립이래 가장 많은 14명의 직원이 진급을 한 결과를 가져왔고 이는 직원들의 근무의욕 고취를 위해서 했습니다. 4급이 현재 인원이 오버된 이유는 공단 발족할 때부터 현원이 많게 출발했다고 합니다. 그래서 그것을 시간을 가지고 정해진 정원 범위 내에서 운영을 할 것이고 제가 조금 욕심이 있다고 하면 앞으로는 직급별 T/O제를 지양을 하고 총 정원제 범위 내에서 유연성 있게 탄력적인 인사를 할 수 있도록 규정을 개정코자 지금 준비 중에 있습니다.

이원희위원

그러면 지금 정원 규정은 어디서 정하는 겁니까? 시에서 정하는 겁니까, 내규에 있습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

시에서 정해 주시면 반영해서 인사 규정에 나와 있는 걸로 알고 있습니다.

이원희위원

그러면 현실적으로 지금 정원하고 현원하고 7급과 4급이 굉장히 차이가 있는데 이런 부분은 지금 이사장께서 말씀하셨듯이 7급 인원이 많이 필요해서 이 쪽으로 집중적으로 작년에 신규 채용을 했다 그러면 정원 자체도 맞는 얘기라고 하면 현실적으로 조정을 하든지 그런데 정원은 14명인데 거기다가 진급도 관계없이 다른 직급이야 진급과 관련해서 현원이 늘었다손 치더라도 작년에 7급 은 몇 명 채용했습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

7명 채용했습니다.

이원희위원

7급이 꼭 필요한 이유가 뭐예요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 사업 영역이 확장되고 공원도 늘어나 가지고 직원 충원의 필요성을 느꼈습니다. 그래서 시에다 건의를 드렸고 시에서는 예를 들면 3급 1명, 4급 1명 이런 식으로 내려주셨어요. 그런데 제가 판단하기에는 그러다 보면 결국은 내부에 있는 직원들이 외부에서 충원되는 사람으로 인해 가지고 곧 진급을 기대하는 직원들한테는 커다란 실망적인 인사가 될 것 같다는 생각도 하고 조직이 장기적으로는 젊은 직원들도 하위 직급들이 많이 포진을 해야 된다는 생각에서 전원을 다 7급으로 뽑게 된 배경입니다.

이원희위원

그러면 앞으로는 정원 조정할 때는 상위의 정원을 늘릴 생각이세요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

직급별로 T/O제 돼 있는 걸 규정을 바꾸고자 합니다. 예를 들면 저희 공단에 100명을 주신다고 하면 100명 범위 내에서 직급을 적절하게 안배를 해야지 인사의 탄력성이라든가 유연한 인사를 할 수 있다는 판단이 섰습니다. 그래서 시에다 그걸 건의드리겠습니다. 지금 자체 규정 개정작업을 지금 준비 중에 있고 작업이 완료되면 이사회를 거쳐서 시장님께 건의드리는 절차를 밟을 겁니다.

이원희위원

총 정원제라고 하면 연봉제하고는 관련이 없나요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

연봉제하고는 상관이 없습니다. 저희 공단에 가령 100명이 총 정원이라고 하면 총 정원 범위 내에서 부서간 정원이라든가 또는 직급별 정원을 우리 자체적으로 조정을 하겠다는 뜻입니다.

이원희위원

그런데 그게 공단 입장에서는 굉장히 편리하게 총 정원으로 따지면 정․현원 맞출 수는 있지만 그런데 그게 시 입장에서는 그렇게 되면 공단 측에서 전체적으로 현재로 따지면 직급을 통제할 시스템이 없잖아요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그것은 인건비 예산으로 조정이 가능하고 저희가 직급별 T/O제를 없앤다고 해서 인사를 방만하게 하거나 승진 위주의 인사를 한다는 뜻은 아닙니다. 적절하게 안배를 해 가지고 업무를 효율적으로 할 수 있는 인사를 단행하겠다는 취지로 총 정원제를 주장하고 있는 겁니다.

이원희위원

총 정원제 그것은 제가 다시 한 번 공부를 해 보겠지만 하여튼 현실적으로 보면 정원하고 현원하고 안 맞고 내부적으로 승진 대상자가 있는 상황에서 상위급 현원이 계속 늘어난다고 하면 이것은 문제가 있거든요. 그래서 그런 부분에 있어서는 근본적으로 총 정원제가 도입이 되면 어떤 방향으로 갈지 그것은 다시 한 번 논의하기로 하고 현실적으로 이게 안 맞으니까 이런 부분을 항상 염두해서 승진 문제도 고려하시기를 바라겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이경수 위원 질의하십시오.

이경수위원

제출하신 자료 22쪽에 보면 공단수지 분석 자료가 있는데 2003년도 총 사업 규모가 86억 9천만원에서 2004년도에는 약 98억 2천만원으로 약 11억 3천만원 정도 사업 규모가 증가됐는데 대행사업은 오히려 2003년도에 61억 8천만원에서 54억 8천만원으로 약 7억원이 오히려 대행사업 수입이 줄었습니다. 그러면서 2003년도에는 수지율이 71.2%였고 2004년도 수지 목표가 55.8%로 현격하게 수지가 악화됐거든요. 왜 이렇게 수지가 악화되지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

2003년도하고 2004년도 비교해서 나와 있는 숫자는 2003년도는 우선 결산이 끝난 최종 숫자가 되겠습니다. 그리고 2004년도에는 예산액을 적어놓은 겁니다. 그러다 보니까 2003년도 목표 대비 매출액 증가분은 약 4억 5천만원이 반영이 됐고 또 별양동 상업지역 공영 주차장 수입이 작년 11월 자로 장애인협회로 위탁이 다시 넘어갔기 때문에 거기에 따른 감소되는 게 약 4억 2천만원입니다. 그래서 그것을 반영하다 보니까 7억 100만원 정도 감하는 걸로 됐습니다.

이경수위원

그러니까 대행사업 수입이 주차장을 다른 단체로 넘겼기 때문에 줄었다는 것도 이해가 가지만 지금 손익 부분에서도 약 지난해보다 물론 목표치라고는 하지만 예정치가 목표를 좀더 높게 잡아서 사업을 적극적으로 해야지 목표치를 너무 낮게 잡은 것 아니냐는 거예요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

아마도 2004년도 사업이 종료되고 결산이 되면 숫자는 대폭 바뀝니다. 그리고 작년 같은 경우는 저희가 알뜰하게 아껴 써 가지고 약 6억 5천만원 정도를 시에다 다시 반납을 했습니다. 그래서 2003년도 숫자는 반납한 숫자까지 다 감안이 된 숫자이고 앞으로 금년도에 할당된 예산을 알뜰하게 집행해서 남는 부분은 시에다 반납하고 나면 숫자가 지금 위원님이 우려하시는 대로 그렇게 큰 차이가 나지 않을 겁니다. 목표를 크게 잡지 못한 부분에 대해서는 제가 다시 한 번 수고를 하겠지만 숫자는 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

이경수위원

사업목표를 달성 가능한 적정치보다 약간 높게 잡아서 달성하고자 하는 노력이 필요하고 그리고 우리가 체육시설 이용료가 인근의 타 시설관리공단하고 이용료 수준이 어떻습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

인근의 타 시설들은 최근에 준공이 된 시설들이 많습니다. 그리고 시설도 좋고요. 저희 같은 공단끼리는 크게 차이는 안 납니다. 인근에 있는 민간체육시설하고는 차이가 많이 나는 형편이고요. 예를 들면 헬스장 같은 경우는 조례에 39,600원으로 돼 있습니다. 누차 지적해 주셨듯이 뉴코아 같은 경우는 121,000원이고 너무 차이가 나고 저희도 지금 적극 사용료 인상안에 대해서 시와 긴밀한 협조 하에 조례 개정안을 올리고자 준비 중에 있습니다.

이경수위원

저희 의회에서 그 부분을 누차 지적을 했었는데 아직도 그런 부분들이 현실화되지 않은 것 같아요. 그래서 그런 부분들을 현실화해서 물론 사용료를 대폭 인상한다는 것은 시민들에게 그만큼 부담을 줘야 되니까 어렵다고 하겠지만 그래도 적정 수준으로 현실화할 필요는 있다고 보거든요. 그래서 그런 부분들을 현실화해서 경영수지를 어느 정도 맞춰야지요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

조금 전에 이경수 위원님께서도 요금 문제 지금 사실은 우리 시설관리공단이 다른 데 비하면 많이 싼 편이지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

민간 체육시설에 비하면 엄청 싼 편이고 동종 업계 그러니까 다른 공기업들에 비하면 같거나 약간 저희가 쌉니다.

곽현영위원

지금 안양하고 비교했을 때도 안양이 우리보다 비싸던데요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

업장별로 다 다릅니다. 볼링장, 빙상장, 헬스장별로 다 다릅니다.

곽현영위원

그래도 대중적으로 제일 많이 쓰는 게 수영장하고 헬스장이거든요. 예를 들어서 수영장하고 헬스장은 뉴코아와 비교해 보면 엄청난 차이거든요. 또 우리 과천시민이 골고루 혜택을 받으면 괜찮은데 우리 시설관리공단에 오시는 정회원은 그 분이 그 분이고 매달 하시는 거거든요. 그렇다면 수익자 부담원칙을 준하더라도 이사장께서는 그런 방향으로 해 주시고 그 다음에 쓰레기 봉투도 거기서 운영하는 거지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 시로부터 위탁받아 가지고 하고 있습니다.

곽현영위원

대충 1년에 들어가는 예산하고 수입은 비교하면 어느 정도 흑자가 납니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

지금 쓰레기 종량제 봉투가 매출이 감소추세에 있습니다. 그것은 음식물 쓰레기도 관련이 있고요. 그래서 숫자로 말씀드리면 수입은 약 4억 정도의 수입을 얻고 거기에 들어가는 지출은 약 8천만원 정도 됩니다. 그래서 수익성 있는 사업이라고 볼 수 있습니다.

곽현영위원

아마 우리 공단 이사장님은 전문CEO로 오셔 가지고 아마 본 위원이 알기로는 쓰레기 봉투에 과천시내에 있는 광고를 유치한 걸로 알고 있거든요. 지금 현재 상황이 어떻게 됩니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그것이 저희가 하고 싶다고 되는 것은 아니고 거기에 관련되는 조례가 개정이 돼야 됩니다. 그래서 조례 개정되기 전까지 저희가 홍보 활동을 미리 해서 신청을 미리 받아둘까 하는 차원에서 지금 준비하고 있어요. 그래서 오늘도 경기일보에 기사가 떴습니다. 현재 모집 공고를 하고 있는 중이고 병행해서 시와 의회하고 상의를 해 가지고 거기에 맞게 조례 개정이 필요하다고 하면 바로 조례 개정작업부터 하고 실제로는 10월부터 하기 위해서 준비 중에 있는 것입니다.

곽현영위원

본 위원이 봤을 때는 조그마한 사업이지만 그런 사업부터 차곡차곡 쌓아나간다면 우리 시설관리공단도 언젠가는 흑자로 돌아올 것 아니겠느냐 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 이사장께서도 좀더 사소한 일에까지 신경을 쓰셔 가지고 전문경영인답게 흑자 쪽으로 빠른 시일에 전환시켜 주시기 바랍니다. 이상입니다.
향섭

송향섭위원장

시설관리공단의 자료를 보니까 굉장히 많은 민원 건의사항이 올라와 있고 이 많은 건의사항을 집행하시려면 참 어렵겠다는 생각이 개인적으로 듭니다. 워낙 과천이 민원이 많은 동네인 것은 과천이 다 아는 얘기인데 너무 지나친 민원까지 해결해 주시려는 앞서가는 의욕을 가지고 계신 건 아닌가 하는 생각을 합니다. 그런 면에서 어려움이 있으시겠지만 민원에 대한 소신 있는 판단이 필요하리라고 생각을 합니다. 어려운 점이 있습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

가능하면 주민들이 제기하는 민원이나 건의사항 같은 것은 100% 수렴해서 개선책이 필요하면 개선책을 찾을 것이고 시민들이 좀더 편안할 수 있도록 또는 우리 서비스의 질을 제고할 수 있는 방향으로 다 모든 민원에 대해서 엄격하게 심사하고 시민 위주로 검토를 하겠습니다. 그리고 앞으로도 민원이 많이 나올 거라고 보는데 그런 면에서도 저희가 철저히 대비를 하고 또 민원이 많을수록 시 발전을 위해서 좋은 점도 있다는 생각이 있기 때문에 시민들의 민원은 어떤 민원이라 하더라도 하나하나 잘 챙겨서 결과 통보도 해 드리고 개선실적도 알려드리는 식으로 처리를 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

이렇게 많은 민원이 불가는 하나도 없어요. 그래서 이렇게 우리 과천시가 모든 민원이 수용되는 곳인가 하는 생각을 하면서 좀더 지나친 서비스를 하면 그 서비스에 따른 다른 민원이 생길 수 있겠다 하는 생각을 합니다. 한 가지 예를 말씀을 드리면 이번에 관문체육공원에 인라인 스케이트장을 개설하면서 거기에 산업경제과에서 각종 탈 것 묘기를 부리는 시설을 추가하려고 했는데 인라인 스케이트 타는 동호인들이 오히려 묘기를 너무 지나치게 설치를 하면 인사 사고 위험이 있다 그래서 최소한으로 해라라는 요구가 들어왔습니다. 우리 과천시에서 특히 시설관리공단을 운영하시는 책임자로서 시설을 하나 추가로 설치할 경우 그에 따르는 민원을 예측을 하시고 사전에 민원이 생기지 않는 구조로 가는 것이 옳겠다 하는 말씀을 드리면서 현재 인라인 스케이트장에 컨테이너 박스를 하나 갖다 놨거든요. 그 부분에 대한 용도를 파악을 하고 계십니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 인라인 스케이트장이 아마 조만간에 준공식을 하고 저희 나름대로는 시민들한테 인라인 스케이트를 향유할 수 있도록 각종 프로그램을 개설을 했습니다. 그래서 외부강사를 초빙해 가지고 강습하는 과정도 만들었고 그러다 보니까 인라인 스케이트장은 잘 만들어져 있는데 주변에 쉴 곳이라든가 신발을 갈아 신을 수 있는 곳이라든가 음수대가 가능하면 지근 거리에 있어야 되겠다는 생각을 하고 여름에 폭서나 이런 때는 해를 가릴 수 있는 장치도 있어야 된다고 보는데 아직은 관련된 예산이 책정돼 있는 것도 아니고 해서 우리가 현재 할 수 있는 것은 다 하는 걸로 예를 들어서 벤치를 그 쪽으로 이동한다라든가 음수대가 어디 있다는 걸 정확하게 알려드린다든가 또는 컨테이너 박스 갖다 놓은 것은 사무실이 될 겁니다.
향섭

송향섭위원장

무슨 사무실이 거기에 필요하지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

앞으로 인라인 스케이트 관련 프로그램이 진행이 되다 보니까 프로그램 진행에 따른 사무실 용도가 필요합니다. 공단 사무실하고 멀리 떨어져 있기 때문에 현재 .......
향섭

송향섭위원장

그 사무실을 누가 사용합니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

프로그램 관리하는 직원들도 사용할 것이고 강사가 와서 대기할 수 있는 장소도 필요해서 현재 그렇다고 새롭게 건물을 짓거나 할 수 없는 입장이기 때문에.......
향섭

송향섭위원장

그런데 저는 오히려 우려를 하는 바인데 과천시에서 컨테이너 박스를 거기다 갖다 놓는 것은 그렇지 않아도 시민들이 그런 컨테이너 박스를 도로변에 놓아서 적치물이 보기가 흉한데 체육공원 안에까지 컨테이너 박스를 놔야 되는가 하는 부분이 이해가 안 가고 그 다음에 스케이트 강습을 할 경우는 그 가까이에 관리공단 본부 사무실이 있지 않습니까? 거기서 걸어가는 구조로 가야지 거기다가 컨테이너 박스를 놓고 특정인들이 혹시 앞으로 있을 강습에 이해관계 도움을 줄 수도 있고 미관상도 나쁘고 흉물이고 여러 가지 문제점이 있거든요. 그리고 그 안에 폭서 대비해서라는 말씀은 적절하지가 않거든요. 그래서 아마도 여기도 민원이 생기리라고 생각됩니다. 그런 부분에서 시설관리공단에서 책임지고 설치하신 것인지 아니면 산업경제과에서 설치하신 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 갖다 놓은 것이고 거기에는 인라인 스케이팅장만 돼 있지 주변 이용하시는 분들이 앉아있는 장소라든가 이동하는 통로라든가 그런 것이 완비가 안 된 상태예요. 그래서 저희가 시에다 건의도 알뜰하게 드리겠지만 우리 자체적으로 할 수 있는 것은 우리가 하자는 입장에서 일단 궁여지책으로 컨테이너 박스를 갖다 놨는데 미관상도 안 좋고 그렇다고 하면 저희가 임시적으로 하더라도 파고라를 설치해 가지고 시민들이 편안하게 햇빛을 가리면서 운동할 수 있도록 최대한도로 조치를 해 보겠습니다.
향섭

송향섭위원장

지금 벤치가 부족하고 그 다음에 버스 쉘터에 있는 스테인리스 파이프로 설치해 놨는데 그것도 좀 불편한 시설이고 그런데 장소가 부족함에도 불구하고 특정인들을 위한 공간인 컨테이너 박스가 있는 것은 더욱이 부적절하다고 생각을 합니다. 그 인근 지역에 잔디를 훼손한다하더라도 제대로 된 정자라든가 예를 들면 오픈된 공간간이 필요한 것이지 밀폐된 공간은 거기에 둬서는 안 된다고 생각합니다. 그런 면에서 검토해 주시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하여 주십시오.

심필수위원

민원처리사항 현황 이거 제가 볼 때는 분류가 잘못된 것 같은데요. 이것은 오해하기 딱 좋게 그러니까 공무원 생활을 안 해 본 분들이 보기에는 오해하기 딱 좋게 된 것 같습니다. 지금 해결했다고 하는 게 뭡니까? 제가 볼 때는 민원인들한테 회신을 해 줬다는 얘기 같은데 이 중에는 아주 까다로운 요구를 한 다음도 있을 것이고 또 원천적으로 불가능한 요구를 한 사람들도 있을 것이고 불평한 사람도 있을 것이고 다양하게 있을 텐데 이걸 다 해결해 줬다고 하는 것은 제가 납득이 안 가는데요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

민원 내용들이 여러 가지 성격이 있지만 대부분 저희가 조치한 내용들이 태반입니다. 그래서 적시가 돼 있지만 개인 라커를 추가로 설치해 달라든가 그런 것은 저희가 얼마든지 조치할 수 있는 사항이기 때문에 시민들도 성격을 아는지 저희한테 민원을 제기 안 합니다. 저희가 자체 인력이라든가 자체 장비를 통해 가지고 할 수 있는 부분이 대부분이고 아직 추진 중에 있는 건수가 3건이 있습니다. 작년 12월 말 기준으로 하다 보니까 추진 중으로 잡혀 있는데 이것도 저희 공단 내 놀이방을 설치해 달라는 건의를 했는데 아시다시피 공간도 부족해 가지고 일단은 폐백실로 사용하고 있는 방을 아이들이 많이 오는 공연이 있을 때는 활용하는 방법도 강구를 하고 있고 현재 리모델링 ......

심필수위원

잠깐만요, 시정 모니터라고 한다면 뭘 얘기하는 겁니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

시민들 중에 아마 모니터 요원이 있는 걸로 알고 있습니다. 그 분들이 활동하시면서 건의한 내용들입니다.

심필수위원

그러니까 건의를 했다고 한다면 문서로 건의한 겁니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

문서나 E-mail이나 홈페이지에 띄우는 내용들입니다.

심필수위원

그러면 예를 들어서 홈페이지나 E-mail로 했다고 한다면 민원인의 주소, 성명이 기록돼 있는 겁니까? 제가 이거 얼마든지 입증시킬 수 있어요? 그러니까 솔직히 말씀해 주세요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

제가 보고받는 민원은 다 민원인명이 적혀 있습니다.

심필수위원

그러면 예를 들어서 27페이지 맨 위에 있는 헬스장 기구 이용에 대한 문의 민원 같은 경우 민원을 제출한 일자하고 그 다음에 민원을 제출한 사람 이름 그 다음에 주소가 다 나와 있습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

나와 있습니다.

심필수위원

저는 이사장께서 솔직한 답변을 해 주시기를 바랬는데 저는 이 많은 다양한 민원을 전부 해결했다고 하는 것은 결국 들어줬다는 걸로 이해할 수밖에 없는데 이것은 제가 볼 때 원천적으로 불가능한 내용 같고 이것은 어디 정부합동민원실도 그렇고 청와대도 그렇고 될 수가 없는 겁니다. 이렇게 거의 100%에 가깝게. 그렇기 때문에 본 위원은 민원처리사항 내역에 대해서 언제 어떻게 누가 민원을 제출했는지 민원 제출 내용하고 회신 내용 전부 문서로 처리된 걸 내일까지 전부 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
영식

홍영식시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

곽현영위원

민원처리사황에서 예를 들어서 이렇게 빨리 빨리 해결될 것 같으면 우리 공단 직원들은 근무하는 데 불성실한 것 아니에요? 사전에 발견해 가지고 우리가 얼마든지 손수 고칠 수 있는 것 아니에요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

민원이 여러 가지 다양한 성격이 있다 보니까 저희가 미처 발견하지 못한 부분도 있고 대개 수도꼭지가 샌다든가 그런 것은 우리 직원들도 발견할 수 있는 사항인데 미처 발견하지 못하고 시정 모니터 요원이나 시민들께서 고맙게도 발견해 주셔 가지고 시정하는 예들도 있고 가능하면 저희가 할 수 있는 것은 가능한 한 빨리 고칠 것은 고치고 보수해 가지고 시민들이 이용하는 데 불편이 없도록 최선을 다하고 있습니다.

곽현영위원

본 위원이 부탁드리고 싶은 것은 이 정도에 해결될 민원이라면 사전에 공단 직원들이 먼저 알아서 솔선수범으로 민원이 발생하지 않게 해 주자는 이야기거든요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

주의를 더 기울이겠습니다.

곽현영위원

왜냐 하면 우리가 먼저 앞서해야지. 예를 들어 시장에게 바란다 이렇게 띄우면 다 해결된다고 하면 안 되거든요. 조금 전에 인라인 스케이트장은 준공된 것 아니에요? 저는 준공된 걸로 알고 있는데요. 아직 준공 안 했습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

어제 17시에 준공했습니다.

곽현영위원

본 위원이 항상 주장하는 게 바로 그겁니다. 인라인 스케이트장이든 실내 체육관이든 앞으로 50년, 100년을 내다보고 만들자는 이야기입니다. 인라인 스케이트장을 만들어놓고 사무실이 없고 관리동이 없다면 우리 송향섭 위원장님께서 주장하셨듯이 그런 컨테이너 박스가 올 수밖에 없는 거예요. 졸속행정이에요. 항상 앞을 내다본다면 당연히 그 건물이 들어와야 되는 위치에 있어야 되고 또 앞으로 실내 체육관도 마찬가지예요. 지금 그 쪽 주민들 이야기가 꼭 수영장 헬스장이 들어와야 된답니다. 지금 수영장 헬스장은 신규회원은 이용하기가 힘들답니다. 그렇다면 실내 체육관을 짓더라도 배드민턴이니 몇 몇 가지만 하지 말고 꼭 예산이 더 들더라도 수영장 헬스장은 꼭 넣어달라는 부탁이에요. 그래서 앞으로 실내 체육관을 짓더라도 앞으로 백년대계를 보자 이거지요. 예산이 좀 많이 들더라도. 지금 당장 인라인 스케이트도 이런 불상사가 일어나잖아요. 예를 들어서 관리동이 없다는 것은 어린 학생들이 와서 밤늦게 탈텐데 사실 그 쪽 지역이 우범지역입니다 당연히 경비 설 자리는 마련돼야 됩니다. 예를 들어서 과천동 같은 데 가보면 빈터에 놓거든요. 그러면 우리가 철거하라고 그래요. 거기다가 벌금을 매깁니다. 그런 걸 미리 아시고 앞으로는 그런 일이 없도록 본 위원이 부탁드리는 겁니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 임기원 위원 질의하십시오.

임기원위원

연일 고생이 많으십니다. 지금 행정사무감사 자료를 본 위원이 봐 가지고 오십 몇 페이지 정도 되는 자료를 봤는데 자료상으로는 별로 질문드릴 게 없습니다. 아주 능력이 뛰어나신 분들이 질문할 수 없도록 다 정리해서 나열해 놨기 때문에 실체를 볼 방법이 없어요. 심도 있는 자료를 제출해 주시고 의회에서 행정사무감사에 야단 맞고 잔소리 듣는다고만 생각하지 마시고 일하면서 새로운 각도에서 지적을 해 주고 새로운 방향으로 발전할 수 있는 계기다 그냥 쓴소리 좀 듣는다 이런 각도로 좀 접근을 해 주실 필요가 있습니다. 앞에 인라인 컨테이너 박스 이야기했는데 정확하게 컨테이너가 어디에 위치돼 있습니까? 인라인 컨테이너 면에 설치돼 있는 거예요, 옆에 주차장에 있는 거예요?
효선

고효선공원관리팀장

면에 위치돼 있습니다.

임기원위원

언제 설치했어요?
효선

고효선공원관리팀장

보름 전쯤에 설치를 했습니다.

임기원위원

본 위원이 잘못 봤는지 모르겠는데 위원장님도 컨테이너 박스라고 하는데 제가 알기로는 주차장으로 알고 있어요. 스케이트장에는 컨테이너 박스를 못 봤는데요.
효선

고효선공원관리팀장

잔디 옆에 있습니다.

임기원위원

제가 어제 다섯시에 갔다왔거든요. 주차장에 있는 컨테이너 박스는 자전거도로 현장 가설 사무실이지요? 그게 아마 보기 싫을 거예요.
효선

고효선공원관리팀장

지금 새로 갖다 놓은 것은 색깔도 녹색으로 가능하면 흉하지 않게 준비를 했습니다.

임기원위원

다른 부분 하나 질의하겠습니다. 공단 입장에서 책임질 사항은 아닌데 과천시 행정의 난맥상 부분을 하나 질의드리겠습니다. 이번에 다목적운동장에 천연잔디를 걷어내고 인조구장으로 설치를 하고 계시지요? 최종 언제쯤 공사가 완공됩니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

준공이 임박한 걸로 알고 있습니다.

임기원위원

지금 인조 잔디 공사 관리감독은 누가 하십니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

시에서 하지요.

임기원위원

이게 저는 행정에 문제가 있다고 보는데 실제 사용을 맡고 있는 공단에서 개입을 못하고 있는 게 좀 저는 안타깝고 혹시 이사장님께서 천연잔디를 교체할 때 또는 인조잔디를 공사하고 계실 때 현장에 몇 번 정도 나가보셨어요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

서너 번 정도 간 걸로 기억납니다.

임기원위원

보시고 느끼신 점 혹시 없으세요? 천연잔디를 걷어낼 때.
영식

홍영식시설관리공단이사장

그 때는 보지는 못 하고 저걸 어디다 활용해야 되는가를 고민을 한 적이 있습니다. 그래서 걷어내는 천연잔디도 적절하게 배분이 돼서 활용된 걸로 보고를 받고 있습니다.

임기원위원

활용이 주로 어디어디 됐습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

.......

임기원위원

잔디 볼링장에 심었고 그 다음에 남태령 올라가는 중앙 분리대에 심었지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그 때 걷어낸 잔디가 약 3,000㎡ 정도 됐다고 합니다. 그래서 과천시청하고 주변 군부대 그리고 저희 시청 환경사업소라든가 공단에서 자체적으로 보식을 해서 전량 다 활용한 걸로 알고 있습니다.

임기원위원

남태령 올라가는 중앙분리대에 심지 않았어요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 하는 게 아니기 때문에 걷어내시는 분들이 어디다 심었는지는 정확하게 파악을 못했습니다.

임기원위원

저는 그 재활용도 정말 비효율적으로 쓰고 있고 지금 도로 중앙분리대는 잔디 관리가 안 되고 있고 일반 제초도 잘 안 되는데 굳이 거기 가서 뻔히 관리 안 되는 거 알면서 어디 가서 처리할 수 없으니까 낭비했다고 보고 또 하나 중요한 문제는 천연잔디를 2년 반 전에 공사하면서 설계 도면대로 공사를 안 했어요. 그래서 제가 모두에 우리 공단이 책임질 사항은 아닌데도 제가 이 부분에 지적을 하고 넘어가려고 합니다. 이 도면대로 보시면 지금 간선이 들어가고 지선이 들어가는데 자갈층이 20㎝이고 기층 골재가 10㎝ 신디층이 10㎝ 그 다음에 표토층이 20㎝ 총 60㎝하고 관에 유공관이 들어가요. 그리고 유공관이 들어가지 않는 부분도 똑같이 단면적으로 60㎝ 자갈 포석을 하고 그 다음에 표토층도 보면 양질토 모래 그 다음에 피타그린수퍼 부엽토 그래 갖고 비율이 5:3:1.1이에요. 그런데 이번에 걷어낼 때 보면 전부 다 진흙이에요. 그리고 이 관로가 들어가지 않은 데는 자갈 깔은 데가 한 군데도 없어요. 이렇게 엉터리로 시공해 놓고 2년도 안 됐는데 배수가 될 리가 없지요. 물이 빠집니까? 그리고 와서 지금 십 몇 억 들여 가지고 다시 공사하겠다는 이 마인드를 저희 시민들이나 저희 시의회에서는 신뢰할 수가 없다는 겁니다. 그리고 이게 고도의 관리감독을 요하는 것도 아니고 이 도면대로 누가 봐도 관리 감독할 수 있는 거예요. 직원들도 마인드가 있으신 분들 현장에서 보셨을 거예요. 걷어낼 때 흙이 썩어서 시커멓고 물이 하나도 안 빠져요. 본 위원이 염려스러운 것은 인조 잔디에도 이런 기술적 관리 책임을 누군가 관리 감독을 해야 될 텐데 2년 전에도 이렇게 허술했는데 지금 어떻게 믿겠느냐 이거예요. 그래서 본 위원이 누차 지적하면서 이것은 시공상에 하자가 있으니까 하자 책임부터 물어라 그런데도 불구하고 10억 이상 든 거 다 걷어내고 지금 천연구장으로 또 바꾸는 것 아닙니까? 예를 들어 이사장님이 개인 사장님이면 누군가 책임을 져야 되겠지요? 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영식

홍영식시설관리공단이사장

아마도 인조 잔디로 바꾸는 그 당시 명분이 시민들한테 보다 많은 이용도를 높일 수 있도록 시에서 계획을 한 것으로 저는 알고 있습니다.

임기원위원

그 부분을 떠나서 이렇게 중대한 관리 감독을 안 하고 예산 낭비를 했을 때 만약에 CEO 사장의 입장으로서 생각이 어떠시냐 이거지요. 누군가 문책을 하고 책임져야 되는 것 아니에요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

커다란 문제점이 있다고 하면 시정이 돼야 될 거라고 생각을 하고 제가 답변할 위치에 있지 않음을 양해해 주시기 바랍니다.

임기원위원

이 건으로 해서 답변을 제가 요구한 게 아니고 개인 기업의 오너라고 가정을 하고 질의를 드리는 거예요. 있을 수 없는 일이지요? 그런데 천연잔디 구장만 그런 게 아니고 지금 수목도 다 마찬가지라는 거예요. 지금도 인라인 스케이트장 옆에 가서 벚꽃나무 생육상태를 한 번 봐 보십시오. 이게 살고 있는 나무인지 죽지 못해서 살고 있는 나무인지. 하여튼 그것은 사업 부서에서 확인을 할 것이고 전반적으로 마인드를 바꿔 주실 것을 부탁드립니다. 다른 부분에 질의하겠습니다. 지금 시설관리공단에서 원숭이학교 공연 계약한 거 있지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

네.

임기원위원

이 부분이 공연기간이 7월 16일부터로 본 위원이 알고 있습니다. 11월 31일까지 맞습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

네.

임기원위원

그러면 지금 나름대로 시설관리공단이 수익사업을 창출해서 투자금액이 1억을 해서 얼마 투자 회수를 약정을 하신 거예요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 원숭이학교하고 공동투자사업으로 기획이 된 것이고 저희는 1억을 투자했지만 투자 원금 1억원에 대해서는 저희가 7월 말에 회수하는 걸로 약정이 됐고 8월 말까지는 배당금 1억 5천만원을 별도로 저희한테 지급하는 걸로 약정이 됐고 당초 매출 목표액이 130억인데 매출 목표액을 초과할 경우에는 5천만원을 추가로 배당하기로 약정이 됐고 또 11월 31일이 지나서 공연이 연장될 경우에는 연장된 기간에 따른 입장료 수입에 5%를 저희 공단에 주기로 돼 있습니다.

임기원위원

저는 나름대로 새로운 사업을 발굴한 부분은 제가 높이 인정하지만 좀 아쉽다면 저는 이 쪽에서 공연 계약서상으로 제시한 게 수익구조가 35억 정도가 돼요. 35억 구조라면 지금 복돌이 수영장에 아무나 들어와서 어떤 시설을 할 수 없는 입장입니다. 소유는 서울시지만 저희 시가 인허가권을 갖고 있습니다. 그래서 35억 정도의 수익이라면 또 지출의 98억도 검토를 해 봐야 되겠지만 지출 구조가 자기들 충분한 부분에 지출 구조로 만들었을 거예요. 이 사업이 제가 볼 때는 이익률이 굉장히 높은 사업으로 보는데 배당률이 너무 낮다는 거예요. 그리고 초과 수익에 대해서도 인센티브 배당금을 5천만원 했을 경우에 예를 들어 11월 31일까지 추가 20억 정도 더 올렸다 그런데 5천만원 받는 것은 너무 미약하지 않아요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그렇지 않습니다. 제가 알기로는 저희가 1억을 투자한 것은 큰 금액이 아닙니다. 원숭이학교 이번 프로젝트 총액에 비교를 하면. 단지 저는 1억 5천만원의 배당금하고 추가 5천만원 입장 수입의 5%를 주는 것도 원숭이 학교가 거의 파격적으로 배당을 해 주는 겁니다. 투자 원금 1억에 2억까지 또는 향후 5%까지 향유한다고 하면 더 클 수도 있는 금액인데 그런 투자는 쉽게 오히려 납득이 안 가는 투자예요. 1억 투자하면 4개월만에 2억을 버는 것은 굉장히 어려운데 그 이유는 저희가 이 분들이 전라북도 부안에서 원숭이학교를 운영하고 있습니다. 그리고 작년에 아시다시피 부안 원자력발전소 사태로 인해 가지고 항상 시위가 있는 지역이었음에도 불구하고 연간 관람객이 40만명을 작년에 기록을 했어요. 저희가 직접 가 봤지만 굉장히 오지입니다. 가기도 쉽지 않은 곳인데. 이 분들은 거기서 그 사업을 하기에는 커다란 한계가 있으니까 수도권 인근으로 진출하겠다는 계획을 갖고 있었지요. 그러다 마침 저희랑 접촉이 돼 가지고 복돌이 동산이 비어 있으니 그 쪽을 활용해 가지고 일단 해 보는 게 어떠냐 해서 저희랑 검토를 한 끝에 서울대공원, 서울시 측하고도 얘기가 됐고 서울대공원 측도 복돌이동산을 빌려주는 대가로 조례 규정된 것 이상으로 수익을 얻습니다. 이 분들은 저희한테 이렇게 많이 주는 이유가 서울인근에 과천이나 이런 데 들어오고 싶어하는 욕심이 있고 또 제 생각에는 과천에 서울대공원도 있고 앞으로 국립과학관도 들어오고 여러 가지 위락시설이 있고 거기다가 원숭이학교가 들어오게 되면 제 개인적인 생각이기는 합니다마는 종합적으로 적어도 청소년 수련원도 생긴다고 하면 지방에 있는 학생들이나 수학여행을 온 사람들이 또는 외국에서 온 사람들이 적어도 1박 2일 또는 2박 3일 정도 과천 관내에서 머물다 갈 수 있지 않겠는가 하는 생각이 들어서 일단은 시험삼아 4개월만 시범 공연을 하자 해서 이렇게 얘기가 됐고 그 사람들도 4개월 동안 뭔가 보여주겠다는 야심으로 저희한테 큰 금액을 주면서 저희가 한 일은 없습니다. 저희가 1억 투자한 것 외에 이 분들이 행정적인 절차를 갖추는데 약간의 도움을 준 것뿐입니다. 예를 들면 복돌이 동산에 가설 건축물 승인을 위한 심사를 저희가 대행을 해 줬음에도 불구하고 .........

임기원위원

행정 절차를 별로 한 게 없다고 하면 저는 비즈니스를 하실 줄 모르시는 것이고 그걸 못 풀기 때문에 지금 복돌이 수영장이 그렇게 황폐화 되도록 방치됐던 거예요. 누구나 거기는 사업을 하면 투자 수익이 나는 자리예요. 그러나 그 행정 절차를 못 풀었기 때문에 어느 누구도 못 들어온 겁니다. 그것을 별로 한 일이 없다고 하시면 저는 참 안타까운 부분이고 왜냐 하면 1억에 대해서 투자 회수율로 보면 굉장히 높아요. 그런데 제가 봤을 때는 이 공연히 11월 31일로 끝날 것 같지는 않거든요. 항구적으로 말씀하신 것처럼 추후 수학여행이고 계속 들어오고 제가 볼 때 이 자리를 업체에서는 내놓지 않을 거예요. 서울시하고 과천시 관계가 틀어지지 않는다면 부안보다 나쁠 이유가 하나도 없습니다. 굉장히 좋은 기회를 놓쳤다는 측면에서 제가 지적을 드리는 거예요. 그래서 그 문제를 단순한 행정이 아니라 최소한 저는 10% 이상의 투자 수익을 콜할 수도 있는데 너무 낮게 가지 않았나 지적하는 거예요. 그래서 지금 장기적인 부분까지도 수익 배당을 5%로 계약을 맺어놨단 말이에요. 그래서 아쉽다면 추후 연장 계약은 별도로 협상할 수 있도록 여지를 뒀다면 4개월 하는 걸 보고 충분히 그 사람들이 더 좋은 조건을 제시할 수 있는 환경일 수밖에 없어요. 우리가 인허가 문제를 가시설물 철거를 하면 그 사람들은 갈 데가 없어요. 그런데 이 계약에서 일종의 듣기 불편하시겠지만 특혜성 계약이라는 거예요. 단순히 1억 해서 내가 4개월만에 1억 5천을 회수하니까 엄청난 투자를 해서 회수를 했습니다 이렇게도 볼 수도 있지만 저는 아쉽다는 걸 지적드리는 겁니다. 지금 추후에 연장 계약할 때는 별도로 협상할 수 있는 옵션이 전혀 없습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

추후 입장 수입의 5% 받는 것 외에는 없고 저희가 감히 말씀드리는 이유는 복돌이 동산에 위치하고자 하는 것이 아닙니다. 저희가 시에다가 조심스럽게 건의하는 내용도 국립과학관 잔여 부지에 청소년 수련원을 짓는다고 할 경우에 몇 층 짜리를 지을지 모르지만 숙박시설이 가능한 곳에 원숭이학교를 같이 짓는 걸로 건의를 드리고 있어요. 그런데 아직 심도 있게 논의하고 있는 단계는 아닙니다마는 복돌이동산 말고 자체 잔여부지가 있다고 하면 거기에 원숭이학교라고 해 갖고 원숭이만 있는 것이 아니고 여러 가지 많습니다. 자연사 박물관이나 악어박물관, 파충류 박물관 해서 아이들이 볼 수 있는 많은 자원을 갖고 있는 학교예요. 그래서 제 개인적인 생각은 혹시 과천에 부지가 있다고 하면 수련원을 지을 때 같이 공동 설계를 해 가지고 아예 과천시와 공동사업을 하는 게 어떨까 하는 생각을 조심스럽게 하고 있는 겁니다. 저희 공단에서 할 수 있는 성격이 아니니까 만약에 돼 가지고 관리를 저희한테 넘겨주신다고 하면 저희가 잘 관리를 할 것이고 과천에 아무래도 아까도 말씀하셨지만 마권세도 줄어들고 마권세율 인하 움직임도 있고 하다 보니까 여러 위원님들이 우려하듯이 시 재정에도 큰 부담이 될 것이고 그러니까 수익이 있는 사업이 있다고 하면 적극 건의하는 것도 공단 이사장으로서 역할이라고 생각해서 그런 차원에 발굴이 된 것이지요. 그래서 서로 우리 과천시의 이익이나 원숭이학교의 이해관계가 맞아떨어진다고 하면 저는 과천시에서 하는 것이 향후 .......

임기원위원

그러면 지금 서울시 소유 복돌이 수영장에서 저희 과천시 국립과학관 잔여 부지라든가 또는 기타 수익사업으로 우리 소유권으로 끌고 들어올 수 있는 계약 해지 장치가 있느냐 이거지요. 그게 없잖아요. 그 사람들은 지금보다 우리 시 쪽으로 오면 수익 배분을 더 높게 줘야 될 거예요. 아마 이사장님도 우리가 어떤 자립 부분에 도움이 되기 위해서 잔여부지를 썼을 때 지금보다 수익 구조율이 더 많이 갖고 오시고 싶은 것 아니에요. 그런데 저 쪽의 사업자는 굳이 여기서나 저기서나 사업상에 문제가 없을 때 이 쪽에 이익 배분을 많이 주는 쪽으로 오려고 하겠느냐 이거예요. 그 쪽 오너 입장을 고려한다고 하면 그 자리에 항구적으로 있기를 원하지 않겠어요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그것은 모르겠습니다. 서울시하고 서울대공원 이해가 맞아야 되는 것이고 그런 우려가 없지 않아 있기도 합니다. 왜냐 하면 복돌이 동산을 그 동안 놀려놨기 때문에 그런 것도 있지만 저희와 원숭이학교 측하고는 인연이라는 것도 있고 저희를 통해서 이런 일이 가능했기 때문에 그것은 신의성실의 원칙에 따라서 저희가 이 쪽으로 추진하자고 하면 저는 저희와 교감이 맞을 거라고 생각을 합니다. 그리고 사실은 저도 1억 5천만원, 5% 더 받고 싶어서 얘기를 했지만 상거래라는 것이 있는 것 아닙니까? 우리가 무조건 요구할 수 있는 것도 아니고 일단은 과천시에 터를 잡을 수 있는 기틀이 되는 이번 공동 프로젝트를 성공적으로 해 보고 가능하면 복돌이 동산이 아닌 허용된 부지가 있다고 하면 거기에 유치할 수 있도록 그 쪽 오너측하고 적극 협의하겠습니다.

임기원위원

하여튼 본 위원이 지적드리는 것은 참 좋은 기회였는데 실질적으로 수익 구조가 50%에 가까울 거예요. 이 사업은 초기에 가시설물 지나고 세월이 흐르면 흐를수록 엄청난 수익이 나고 저는 무조건 저는 사업이 된다고 봅니다. 우리 대공원하고 서울랜드의 패키지로 묶으면. 그래서 이 부분이 너무 성급하게 좀더 검토가 됐더라면 정말 시설관리공단이 시민들한테 한 번 막말로 큰소리칠 수 있는 좋은 사업이었는데 제가 본 계약서를 쭉 검토해 보니까 심히 아쉽다는 말씀을 다시 한 번 말씀드리고 하나만 더 질의하겠습니다. 문원체육공원 관리하시면서 도난사고 문제 향후 처리 계획을 갖고 계세요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

아시다시피 저희가 문원체육공원이 아직 준공이 안 된 상태이고 공사 중에 일부 시설에 대해서 저희가 작년 가을에 관리를 위탁을 받았습니다. 그래서 저희가 준공이 된 이후에는 종합적인 관리 계획이 나오겠지만 지금 현재 건축물이라든가 시설에 대한 관리는 임시적으로 하고 있다고 볼 수 있습니다. 그래서 직원 3명을 교대 근무시키는 정도로 하고 있는데 보아하니 지금은 문제가 없지만 약간 문제가 있었는지 음악 분수 프로그램이 내장된 컴퓨터가 도난이 됐습니다. 그래서 여러 가지 다각도로 경찰에 수사 의뢰도 하고 찾고자 하는 노력을 경주하고 있습니다. 그런데 그렇게 쉽게 찾아지지가 않고 그래서 거기에 대해 저희 직원들이 도난된 컴퓨터를 대신 다른 컴퓨터로 교체를 해 놨고 종합적으로 준공이 되고 나면 시공회사측하고 협의를 해 가지고 망실된 프로그램을 시공사로부터 다시 받아 가지고 정상적으로 가동할 준비를 하고 있습니다. 본인이 이사장으로서 관리를 잘 못한 것에 대해서 사죄드립니다.

임기원위원

지금 최종 준공이 안 된 부분이니까 도난 보상 문제가 시공사가 책임을 지는 겁니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

그렇게 알고 있습니다.

임기원위원

개인 직원들 피해가 없도록 조치를 내려주시기를 부탁드립니다.
향섭

송향섭위원장

원숭이 학교에 대해서 위원들께서 잘 모르실 것 같아서 제가 원숭이학교에 대해서 잠깐만 확인을 하고자 합니다. 신문에서 봤는데 지금 다른 위원들께서도 자료를 임 위원 외에는 아마 안 가지고 계실 텐데 협약을 하신 모양이지요? 그런데 협약을 하게 된 예산근거는 어디 있어요? 저는 시설관리공단에서 이 사업을 어떤 근거로 하는가에 대해서 이해가 안 되거든요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희 문화 사업팀에 기획공연 예산이 있습니다.
향섭

송향섭위원장

그런데 이런 사업 같으면 오히려 기획감사실의 경영사업수익 쪽에서 해야 되는 건 아닌가요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

종국적으로는 시에서 아마 해야 될 것입니다. 과천 관내 위치하는 것이라면 부지, 설계 문제도 있고 누가 어떤 식으로 투자를 할 것인지 논의해야 되기 때문에 그 문제는 공단 차원에서 할 수 있는 사항은 아닙니다.
향섭

송향섭위원장

공단 차원에서 할 수 있는 사업이 아니라고 하셨는데 이미 협약을 하셨단 말이지요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

공연 협약을 한 겁니다.
향섭

송향섭위원장

기획공연도 자체 시설에서 하는 게 아니고 외부에서 하는 건데 그것이 기획감사실 차원의 경영수익사업이 오히려 더 바람직한 것인데 문화사업 예산이라는 것은 우리가 상식적으로 볼 때 시설관리공단에서 운영하는 시설 가지고 운영하는 것이 더 타당하지 않냐 하는 게 제 개인적인 견해인데 이렇게 외부에서 하는 것을 자체적으로 예산이 있다고 하더라도 이 부분에 대한 것은 전혀 의회에 처음 듣는 사항이고 문화사업이라고 볼 수도 있겠지만 그에 대한 해석은 달리 할 수 있다고 저는 생각을 하거든요. 그리고 이런 부분들이 사전에 문화사업 예산 다룰 때 올라온 것도 아니고 중간에 올라온 것이고 그런 면에서는 어떻게 생각하세요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

저는 같은 공연 음악회도 있고 여러 가지가 있지만 원숭이학교도 문화사업이기 때문에 방금 위원님이 말씀하신 대로 기획공연 예산 범위 내에서 충분히 활용할 수 있다고 생각을 했습니다.
향섭

송향섭위원장

그러니까 이미 계약을 했는데 이 사업은 기감실에서 하는 것이 훨씬 더 바람직하다는 말씀을 피력을 하셨거든요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

아닙니다. 그런 뜻이 아니고 공연은 공단이 하는데 앞으로 원숭이학교를 과천 관내에 유치하는 사업은 기감실에서 하는 것이 맞습니다.
향섭

송향섭위원장

복돌이에서 하는 것은 계속 할 것이고 관내에 유치하는 것은 별개의 문제다 이런 관점이시네요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

네.
향섭

송향섭위원장

문화사업 예산 검토할 때 이런 것들이 사전에 올라와서 그 당시에 보고가 되고 검토가 됐더라면 지금 임기원 위원께서 지적하신 사항은 좀더 논의가 되지 않았을까 하는 염려를 해 봅니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하여 주십시오.

곽현영위원

본 위원도 여기서 원숭이학교 사업을 들었는데 그렇다면 문화․예술․연극․영화 영화 정도는 이해가 가는데 이런 특이한 사업은 사실 의회에 보고를 하셔 가지고 간담회를 통해 가지고 이러이런 사업을 할 거요 어떻게 생각하느냐 나는 이렇게 하겠다 그러면 우리가 하지 말라는 이야기는 아니거든요. 우리 의회를 경시하는 거예요. 이러니까 시설관리공단이나 집행부나 의회하고 대화 통로가 안 되는 거예요. 대화를 하다 보면 좋은 의견도 있을 수 있거든요. 그 다음에 이사장님도 1년 넘었으면 운동화 신으시고 없으면 제가 하나 사드릴게요. 그 다음에 잠바 입으시고 현장을 뛰어보세요. 본 위원이 5월 16일에 잔디를 걷어내기 전에 사진 찍었습니다. (사진을 보이면서) 시설관리공단에 이런 사진 있어요? 이걸 걷어내니까 흙이 죽었습니다. 흙이 죽었다는 말은 배수가 안 된다는 이야기입니다. 배수가 안 된다는 것은 조금 전에 임기원 위원께서 말씀하셨듯이 설계대로 안한 겁니다. 이러니까 이 좋은 천연잔디가 죽은 겁니다. 당연한 겁니다. 그 다음에 보시면 이게 배수입니다. 그러니까 이제는 이사장님께서도 신발 끈 매고 현장을 띄셔야 됩니다. 왜냐 하면 이렇게 시행착오를 했는데 12억, 13억 들여 가지고 인조 잔디만큼은 잘 관리하셔야 된다고요. 누가 관리할 거냐 우리 공단에서 관리하는 겁니다. 공단이 주인입니다. 바로 주인의식이 필요한 겁니다. 조금 전에 도난 이야기하셨는데 단독주택 옆에 주차장을 야간에는 주로 주민들이 이용하고 있거든요. 예를 들어서 거기서 도난 사고 일어나면 어떻게 합니까? 저는 이런 염려를 안 했는데 임기원 위원께서 도난 사고 이야기를 하시니까 시건 장치가 돼 있는 사무실에서 도난된 모양인데 예를 든다면 단독주택 옆에 있는 공원에 있는 주차장을 야간에는 우리 주민들이 이용하거든요. 거기에서 도난 사고가 난다든지 펑크가 난다든지 유리창문이 깨졌을 때는 어떻게 할 거냐 이거지요.
영식

홍영식시설관리공단이사장

저희가 야간 근무자가 수시로 순찰을 하지만 현재는 주차료를 받지 않는 상황이고 공원 내에서 일어난 차량 파손이라든가 도난 사고라든가 법적으로 제가 검토를 해 봐야 될 것입니다. 우리 책임이 어느 정도 되는지요.

곽현영위원

왜냐 하면 도난 사고나기 전에 예방 조치가 사실은 중요하거든요. 거기 보면 방범 초소도 있으니까 시설관리공단하고 방범초소하고 유대적인 관계를 가지셔 가지고 주민들이 편안하게 불안하지 않게 주차할 수 있는 분위기를 만들어 주셔야 돼요. 송향섭 위원께서 실내체육관 들어가는 염려가 바로 그거예요. 실내체육관이 바로 그 자리에 들어왔을 때는 그런 일이 일어나지 말라는 법이 없거든요. 사전에 예방 차원에서도 그런 주장을 많이 하시는 거예요. 참고로 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 35페이지 보면 이사장님이 새로 오셔 가지고 문화 예술 공연을 많이 하는 걸로 알고 있습니다. 우리 시민들한테는 문화 욕구를 충족시키는 목적이니까 좋은 걸로 생각합니다. 그런데 우리 과천에 하나 나쁜 게 있습니다. 공짜 문화가 우리 이사장님께서도 알고 계시지요? 아마 이야기를 많이 들었을 겁니다. 현재 유료 공연 같은 경우 초대권을 얼마나 배부하고 있지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

초대권은 극히 제한된 범위 내에서 최소화하고 있습니다. 그래서 예를 들어서 출입기자라든가 저희가 홍보를 위해서 홍보 자료를 붙이는 업장이라든가 그런 데를 그냥 붙이게 할 수 없으니까 홍보용으로 주로 활용하고 있습니다. 위원님들도 일부 드리는 게 있고요.

곽현영위원

노파심에서 말씀을 드리겠는데 어느 시민 한 분이 미용실에 가니까 유료공연 초대권을 앞에 쌓아놓고 주더랍니다. 그런 얘기 안 들어보셨어요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

못 들어봤는데 그 얘기는 아마 아까 말씀드린 대로 저희가 홍보를 위해서 포스터를 붙이거나 그럴 때 어느 업장이나 그냥 붙이게 하는 사람이 없습니다. 그래서 홍보 차원에서 나눠준 것이라고 저는 알고 있습니다.

곽현영위원

지금 현재 우리 시민회관에서 기획공연 예산이 얼마 정도 편성돼 있지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

2억 5천만원입니다.

곽현영위원

우리 1년 공연 손익관계는 어떻습니까? 적자입니까, 흑자입니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

흑자입니다. 매년 흑자 범위가 늘어나고 있습니다. 2억 5천 공연 기획해 가지고 지금 숫자는 안 갖고 있습니다.

곽현영위원

일단 이사장께서 새로 오셔 가지고 공연 기획해 가지고 손해보는 것은 없지요?
영식

홍영식시설관리공단이사장

없습니다. 수익배분방식을 저희가 독특하게 취하다 보니까 다른 공연장에 비해서 흑자 범위가 큽니다.

곽현영위원

하여튼 서면으로 지난해와 올해 상반기 기획공연 건수와 수익 손익 관계를 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 한 가지만 질의하겠습니다. 주차장이 장애인단체라든가 직영하는 주차장의 경우도 보면 영수증을 통상 발급하는 것이 원칙인데 발급을 안 하는 경우가 종종 있거든요. 그런데 그런 경우 불시에 방문해 가지고 조사를 한다든지 하는 것이 시스템화되어 있습니까?
영식

홍영식시설관리공단이사장

지금 관리감독 교육도 수시로 하고 불러서 부정방지교육도 하고 실무 교육도 많이 하고 있습니다. 그래서 최대한도로 직원들 서비스 의식 제고뿐만 아니라 투명한 행정을 할 수 있도록 지도 감독을 철저히 하고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 시설관리공단 감사는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 중식을 위해서 오후 2시까지 정회를 선포합니다. (12 : 35 감사중지) (14 : 05 감사계속)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 총무과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 총무과장께서는 나오셔서 제출 자료 중 새로 추가되는 사항 또는 누락된 사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
영구

권영구총무과장

총무과장 권영구입니다. 총무과 소관 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 2004년도 행정사무감사 요구 자료는 총 21건으로 공통자료 11건, 공무원 후생복지 추진현황 등 10건을 포함한 총 21건을 제출하였습니다. 기 제출된 자료 중 변경된 내용은 없으며 상세한 내용은 기 제출된 자료를 참고하시기 바라며 미흡하거나 의문이 있으신 사항에 대하여 질의하시면 성실히 답변하도록 하겠습니다. 감사합니다.
향섭

송향섭위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉으셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이경수 위원 질의하십시오.

이경수위원

자료 21쪽에 기금 운용 현황에 대해서 질의하겠습니다. 교육발전기금 300억이 지금 어느 금융기관에 예치돼 있지요?
영구

권영구총무과장

조례상에는 300억원으로 정해져 있고 지금 현재 기금은 250억입니다. 이것은 다 한미은행에 예치돼 있습니다.

이경수위원

이자율이 몇 %로 계약이 돼 있습니까?
영구

권영구총무과장

현재 4.0%에서 4.1%로 계약돼 있습니다.

이경수위원

아까 기감실 할 때도 예금 이자율 얘기가 있었는데 한미은행하고 관내 농협하고는 이자율 차이에 있어서 약 1% 가까이 차이가 나고 있는데 지금 4.0%로 계약이 돼 있다고 하면 0.7% 정도 차이가 나는데 250억의 0.7%면 그것도 상당히 큰 금액이거든요.
영구

권영구총무과장

제가 알기로는 한미은행이 농협보다는 더 금리가 높은 걸로 알고 있습니다.

이경수위원

기획감사실 자료에 보면 그렇지가 않은데요. 4.6%, 4.7% 농협 금리는 그런데요?
영구

권영구총무과장

예치 시기별로 차등이 있을 수 있는데 통상 농협보다는 시중은행금리가 높습니다.

이경수위원

다시 한 번 확인해 보십시오. 농협이 훨씬 높은 겁니다. 그래서 기금이 얼마 안 되면 큰 차이가 없겠지만 200억에 대해서 0.7%면 1억 4천만원 아닙니까?
영구

권영구총무과장

기금 관련해서는 지금 현재 제도상으로 시금고에 예치토록 명문화되어 있는 규정이 있습니다. 외부에 위탁하기는 어려운 점도 있습니다.

이경수위원

물론 조례상 제한 조건이 있다고 하면 조례를 개정해서라도 연간 2억이면 우리가 학교급식 금액이 부족해서 일반 재원에서 충당하고 있는 상황인데 2억 정도를 더 수익을 올릴 수 있다면 그만큼 일반 예산에서 2억 정도를 줄일 수 있다는 얘기 아니에요?
영구

권영구총무과장

일단 가능한 사항이 있으면 검토를 하겠습니다.

이경수위원

검토해 가지고 그런 부분을 이자율 비교해 보시고 높은 쪽으로 개선하는 방향으로 연구를 해 보시기 바랍니다.
영구

권영구총무과장

네, 알겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

28쪽에 보시면 퇴직현황이 나와 있습니다. 의원 면직이 있고 정년퇴직, 명예퇴직 자진퇴직이 있습니다. 의원 면직하고 자진 퇴직은 개념이 다릅니까?
영구

권영구총무과장

법률상 용어 정의를 정확히 설명드리기 어렵고 그 사항은 별도 자료로 보고드리도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하십시오.

심필수위원

새마을과천시지회에 대해서 몇 가지 물어보겠는데 과장께서도 잘 아시겠지만 6월 28일자 신문에 새마을지회에서 금융사고가 나가지고 과천경찰서에서 관련 직원을 구속했다고 하는 기사가 났습니다. 횡령액이 1억 2천만인데 무려 42번에 걸쳐서 1억 2천만원을 횡령한 걸로 나와 있습니다. 1억 2천만원을 한꺼번에 횡령한 것이 아니고 42번에 걸쳐서 공금을 횡령한 걸로 나와 있습니다. 그래서 여기에 관해서 몇 가지 질의를 하겠는데 새마을과천시지회는 정액 단체지요?
영구

권영구총무과장

네, 그렇습니다.

심필수위원

그래서 작년에 시 예산에서 약 5천만 정도 지원을 한 것으로 알고 있는데 금년에 사회단체에 대한 풀보조금 지원으로 700만원 정도 지원을 했습니다. 정액단체에 다시 중복해서 풀보조금을 지원하면 안 되는 것으로 알고 있는데 새마을지회에 다시 풀보조금을 지원하는 이유가 무엇입니까?
영구

권영구총무과장

금년부터는 풀보조금이라는 제도가 없어진 걸로 알고 있고 단지 사회단체기금하고 일반보조금하고 양분돼서 지원되는 걸로 알고 있습니다. 사회단체기금에서는 정액지원단체에 대해서 운영비 성격을 지원하기로 방침을 정했고 그 다음에 일반사업에 대한 사업비는 별도 일반예산에 계상을 해서 보조금 실링 5억 7천 중에서 사회단체별로 사업별로 보조금을 지원하는 이중적인 시스템을 기획감사실 부서에서 운영하는 걸로 저는 알고 있습니다.

심필수위원

15페이지 보면 2004년도 3월 23일 자에 704만원을 지급한 걸로 돼 있거든요. 그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 6월 27일 자 신문보도에 보면 이 단체 허모 직원이 42번에 걸쳐서 1억 2천만원을 횡령을 해서 과천경찰서에 구속이 되었다고 나와 있습니다. 그렇다고 한다면 이 사건과 관련해 가지고 총무과장께서는 사건 경위를 새마을지회로부터 보고를 받았습니까?
영구

권영구총무과장

별도 보고는 안 받았고 저희는 6월 8일에 인지를 했습니다. 아마 새마을지회 차원에서 인지한 것은 일주일 전으로 알고 있고 6월 8일에 인지해서 담당 계장이 수차례에 걸쳐서 방문을 해서 하기는 했습니다. 그래서 자체 새마을지회에서 관리하는 기금하고 또 시에서 보조금 나간 기금 중에서 어떤 사고가 난 건지 자체 확인을 해서 기금 중에서 사고 난 금액을 확인을 했고 그 다음에 그것에 대해서 새마을지회 나름대로 보존 조치를 해서 처리가 된 걸로 알고 있습니다.

심필수위원

새마을지회에 대해서는 감독을 하지 않고 있습니까?
영구

권영구총무과장

감독이라는 표현은 저는 용어상 맞지 않는 것 같고 어차피 새마을지회도 별도의 이사진이 구성된 산하법인입니다. 그래서 저희가 확인하는 것은 보조금 준 사업에 대해서 정산 완료 검사가 들어오면 그것에 이해서 정산검사가 이루어지고 보조금 준 것에 대해서 수시로 검사할 수 있는 규정은 있습니다. 그래서 정산 검사는 수시나 정기로 하고 있습니다.

심필수위원

그러니까 평상시에 정기감사라든가 또는 불시감사라든가 이런 것은 안 하고 있고 시에서 지원한 돈이 어떻게 쓰여졌는가에 대해서 연1회 정도 서류 감사를 하신다는 거지요?
영구

권영구총무과장

연1회가 아니고 사업별로 이루어지고 있는데 사업이 1년 단위로 이루어지는 사항에 대해서는 연말에 사업 완료 보고가 되면 일주일 이내 정산검사를 하게끔 돼 있고 기타 개별적인 사업에 대해서는 정산 보고가 들어오면 개별적으로 정산 검사를 하고 있습니다.

심필수위원

우리 과장의 말씀을 이해를 하겠습니다. 그런데 제 생각에는 한 해에 시 예산에서 5천만원 정도를 지원하는 단체라면 이런 사고가 발생했을 때 사고 경위에 대해서 문서로 하나 정도 받아놓는 것이 맞지 않나 이런 생각이 드는데요?
영구

권영구총무과장

저도 공감하고요, 그래서 지금 현재 통장이나 관련 서류가 검찰에 넘어가 있습니다. 그래서 그 동안의 사고 경위를 보면 사고 낸 사람이 지출결의서나 정식 서류를 밟아서 지출한 게 아니라 전표에 도장만 찍어서 인출했기 때문에 확인하는 과정도 참 어려웠습니다. 그래서 그런 과정에 있었고 지금 현재는 통장이나 기타 서류가 넘어가 있어서 별도로 사안별로 완료 보고가 들어오면 정산 검사를 해서 조치는 반드시 할 예정으로 있습니다.

심필수위원

사고 경위라든가 사고 내용에 대해서는 수사기관인 경찰서에서 알아서 잘 하겠지만 이 보도 내용을 보면서 느끼는 게 있는데 저도 과거에 은행에서 차장도 해 봤고 지점장도 해 봤습니다. 통상 중요 인장은 서무담당 차장이 보관을 하거든요. 그런데 지점장 직인이라든가 이런 것을 어느 정도 비중을 갖고 검사하느냐 하면 심지어 밖에 섭외를 나간다거나 또는 점심식사시간에 30분 이상 자리를 비울 때는 그 직인을 서무 담당 대리한테 인계를 하든지 아니면 개인 책상서랍에 넣고 시건을 한 다음에 일을 보게 됩니다. 그마만큼 직인이라고 하는 것은 담당 직원이 책임감을 갖고 목숨과 같이 관리를 하는데 이게 저는 잘 모르겠습니다마는 은행에 새마을지회에서 사용하는 돈이 은행에 결국은 예금이 되어 있을 텐데 이것을 사용할 때는 그 직원이 마음대로 인출할 수 있는 게 아니고 사무국장이나 이런 사람들한테 얘기를 해 가지고 구두 결재를 받아서 사무국장이 승인을 해 주면서 자기가 보관하고 있던 직인을 예금 청구서 전표에 찍어주고 이런 식으로 하는 것 아닙니까? 그러니까 간단히 말해서 여직원이 자기가 임의로 직인을 찍어 가지고 돈을 여행에 가서 찾는 이런 시스템은 아닐 것 아니겠어요?
영구

권영구총무과장

결국은 직인 사인 도장 관리에 문제점이 있어서 그런 사고가 난 걸로 판명이 됐고 그래서 사고를 낸 여직원이 법인에 등록된 도장하고 사무국장 사인을 도용을 해서 매번 자기 의사대로 인출한 걸로 알고 있고 시스템은 지금 현재 위원님께서 말씀하신 그런 시스템으로 돼 있습니다.

심필수위원

그러니까 지금 과장께서 말씀하신 도용이라고 하는 것이 여직원이 지회에서 공식적으로 사용하는 도장을 도장 가게에 가서 비슷하게 만들어 가지고 했다는 그런 얘기는 아닐 것이고 내내 거기에서 공식적으로 사용하는 도장을 하여튼 사무국장이 자리를 비울 때라든가 이럴 때에 승인을 받지 않고 자기 임의대로 몰래 도장을 찍어다가 이렇게 찾은 걸로 보입니다. 그래서 직인 관리가 너무 소홀했지 않느냐 물론 잘못은 이 여직원이 한 것이지만 직인 관리도 소홀히 했지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 어쨌든 이 사건 경위를 문서로 받아놓은 것은 없다 이거지요?
영구

권영구총무과장

별도로 지금 현재 문서로 받아놓은 것은 없고요 단지 저희가 보조금 준 것에서 사고가 난 것은 1,680만원 인출이 돼 갖고 횡령이 되고 유용이 됐었습니다. 그래서 그 사항에 대해서는 새마을지회에서 자체적으로 다시 입금을 시켜서 현재는 정상적으로 관리가 되는 걸로 돼 있습니다.

심필수위원

채워 넣기로 했습니까?
영구

권영구총무과장

채워놨습니다.
향섭

송향섭위원장

행정정보공개제도 운영현황에 관한 보고에 처리현황에 제목도 안 나와 있고 내용이 부실한데 예전에는 이런 자료를 요구하면 구체적인 것은 없다 하더라도 요약해서라도 자료를 이해할 수 있는 자료를 주셨는데 이번 총무과 자료를 보면 전체를 봐도 이해가 안 되고 질문하기도 난감한 내용들입니다. 그래서 자료를 제출하실 때는 좀더 상세한 자료를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
영구

권영구총무과장

추가로 요구하시면 바로 드릴 수 있고 당초에는 그렇게 작성한 걸 개인별로 다 명단이 나오고 사항이 있기 때문에 개인 정보 누출인 것 같아서요.
향섭

송향섭위원장

그래도 어떤 자료를 요구했고 요구한 자료가 어떤 건데 비공개가 됐다든지 그런 것은 파악할 수 있어야 되지 않겠어요? 여지껏 그런 식으로 해 왔거든요. 그런 것들을 이해할 수 있는 자료를 행정정보공개제도에 관해서는 다시 자료를 제출해 주시기를 부탁드립니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

28쪽을 보시면 성과상여금 지급 현황에 대해서 나와 있습니다. 지난해에 지급 방법을 놓고 노조하고 갈등을 빚었지요?
영구

권영구총무과장

네, 직협하고 갈등을 빚었습니다.

곽현영위원

직협이 맞는 거예요, 노조가 맞는 거예요?
영구

권영구총무과장

현재 현행법상 노조에 관한 법률은 없고 직협에 관한 법률은 있습니다.

곽현영위원

그런데 어떤 갈등을 빚었지요?
영구

권영구총무과장

평가 방법에서 문제가 있었고 직협에서 요구하는 것은 전체 직원의 1/N을 요구했던 사항이고 저희 실무 부서에서는 전체 1/N로 하는 것은 제도 취지상 안 맞다 해서 원칙대로 집행을 했습니다.

곽현영위원

전에 시장실에 박스에 넣어 가지고 반납한 걸로 알고 있거든요?
영구

권영구총무과장

본인들이 자체적으로 반납 운동을 전개했고 회계 절차상에 반납은 아닌 것이고 별도로 본인들이 반납을 받아서 관리를 하고 있다가 아마 제가 알기로 최근에 한 달 전쯤 다 본인들한테 돌려준 걸로 알고 있습니다.

곽현영위원

올해는 어떤 방식으로 하실 거예요?
영구

권영구총무과장

올해도 아직까지 구체적으로 직협하고 협의는 안 했습니다. 협의를 거쳐서 합의점을 찾아서 집행하려고 계획은 가지고 있고 합의가 안 되면 원칙대로 집행을 할 겁니다.

곽현영위원

인터넷 보니까 신문에도 났습니다. “관용카드로 밤마다 상사 접대” 보셨지요? 총무과장께서는 어떻게 생각하세요?
영구

권영구총무과장

저하고는 해당이 없다고 생각하는 입장이고 제가 내용은 봤지만 파악은 안 했습니다. 그래서 거기에 대해서 답변드릴 사항은 없습니다.

곽현영위원

그렇다면 이 내용을 가지고 감사기관에 의뢰할 의향은 없어요?
영구

권영구총무과장

감사를 할 사항이면 의뢰에서 할 사항은 아니고 감사부서에서 판단에 의해서 감사를 하든 조치를 해야 될 사항이라고 판단합니다.

곽현영위원

그 다음에 7월 4일 자에 보면 “인사 담당자 양심 선언” 그래 가지고 아마 우리 시는 아닌 것 같고 동해시지부에서 나왔는데 이 내용도 보면 과천시하고 연계를 많이 시켜놨거든요. 총무과장께서는 이 내용을 보시고 어떻게 느끼셨는지요?
영구

권영구총무과장

그 내용은 못 봤습니다.

곽현영위원

7월 4일 자에 보면 인사담당자 양심선언 그래 가지고 직협 사이트에 떠 있습니다. 한 번 읽어보시고 다음에 설명해 주시기 바랍니다.
향섭

송향섭위원장

이 직협 자유게시판에는 업무 시간이 아닌 퇴근 이후 관용카드를 사용하는 건 분명히 공금횡령에 해당되고 반드시 형사 처벌을 받아야 한다고 지적돼 있습니다. 그 부분에 대한 과장님의 생각은 어떠신지요?
영구

권영구총무과장

사적인 용도로 사용을 했다면 당연히 응분의 책임을 져야 될 사항이라고 생각합니다.
향섭

송향섭위원장

제가 질문하는 요지는 퇴근 후에 공무가 아닌데 관용카드를 사용했다 하는 것은 불법이라는 지적이거든요. 그 부분에 대한 입장을 정리해 주시라는 말씀입니다.
영구

권영구총무과장

일단 퇴근 이후에도 관용카드를 공적인 목적에 사용할 수 있는 제도는 돼 있고 사적으로 사용했다면 거기에 대한 책임은 져야 된다고 생각을 합니다.
향섭

송향섭위원장

다시 확실하게 여쭤볼게요. 퇴근 이후에 관용카드를 사용하는 것은 공금횡령입니까?
영구

권영구총무과장

그렇지는 않습니다.
향섭

송향섭위원장

그러면 공무인가 아닌가에 대한 판단은 사용 목적에 기재가 돼야 되겠지요. 이런 글이 자유게시판에 올라올 때는 우리 의회에서도 행정감사 기간이니 만큼 근거를 파악하는 것이 좋겠다고 생각을 해서 저 개인적으로 관용카드를 최근 3개월 정도에 사용 행정서류가 있지요?
영구

권영구총무과장

관용카드는 부서별로 다 있습니다.
향섭

송향섭위원장

사용 내역, 목적이 기재된 서류가 있으리라고 생각하는데 그 서류를 의회에 제출해 주실 수 있습니까?
영구

권영구총무과장

저희 과 것은 별도로 제출할 수 있습니다.
향섭

송향섭위원장

총무과 외에도 최근 3개월 걸 전 과 다 제출해 주실 수 있습니까?
영구

권영구총무과장

전 과는 총무과에서 제출할 사항은 아니라고 생각을 합니다.
향섭

송향섭위원장

어디다 요청할까요, 부시장님께 요청할까요? 그러면 부시장님께 질의하겠습니다. 답변해 주시기 바랍니다.
종선

박종선부시장

그 문제에 대해서는 저는 이렇게 생각합니다. 물론 관용카드라고 하는 것이 공무 이외에 집행을 했느냐 안 했느냐 하는 문제라고 보여지는데 물론 근무시간 이외에도 공적인 일을 수행하기 위해서 관용카드를 사용할 수밖에 없는 입장이 있습니다. 그것이 제도적으로 되어 있기 때문에 사용이 되어지는 것이고 그것이 개인적으로 사용되어졌느냐 하는 것에 대한 문제라고 생각을 합니다. 그러나 단순히 직협에 올려진 글로 인해서 문제가 반드시 있다고 보기에는 그리고 그렇게 판단하기에는 다소의 문제가 없지 않다 저는 그렇게 생각을 합니다. 물론 자료를 요구하시게 되면 그러한 자료를 제출할 수 있는지를 검토를 하고 또 그것을 종합해서 어느 부서에서인가는 제출할 수 있느냐 없느냐를 검토해서 제출해야 된다고 생각을 합니다. 어찌 됐든 자료 요구를 하신다고 하면 관계 부서장을 한 데 집합시켜 놓고 그러한 문제에 대해서 검토를 한 연후에 판단을 하도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

그러면 이 자리에서 가부간 말씀을 안 하신 것으로 판단을 하면 되겠습니까?
종선

박종선부시장

그러면 총무과는 우선 3개월간의 자료를 제출해 주시고 그것이 개인 용도인가 공무인가는 의회에서 서류를 보고 판단을 하고 지적사항을 나중에 별도로 전하겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하십시오.

심필수위원

그 문제를 확실히 매듭을 지어야 되는데 총무과를 제외한 전 부서에 최근 3개월간의 법인 사용 내역서를 일단 위원장으로서 정식으로 요구를 하십시오.
향섭

송향섭위원장

정식으로 요구를 한 것입니다. 그런데 답변은 추후에 해 주시겠다 이런 것으로 이해하면 되지요. 언제까지 답변을 해 주시겠습니까?
종선

박종선부시장

답변이 아니라 검토해서 일단 요구하신 거니까 자료 요구에 대해서 검토를 하고 요구하신 내용에 따라서 답변이 되어질 수 있을 것인가를 판단하도록 하겠습니다.

심필수위원

우선 시간을 정하셔야 되고 예를 들어서 토요일까지라든가 다음주 월요일까지라든가 시한을 정하셔 가지고 정식으로 요구를 하시면 되는 것이고 제출하느냐 안 하느냐는 우리가 그 때 가서 대응을 하면 되는 것입니다.
종선

박종선부시장

감사 기간 안에 판단해 가지고 알려드리도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

감사시간 안은 너무 늦습니다. 가능하면 오늘 얘기가 나왔으니까 오늘 돌아가셔서 얘기를 하시고 내일 회의 끝나기 전까지 통보를 해 주시면 좋겠습니다.
종선

박종선부시장

그러면 이렇게 하도록 하겠습니다. 전체 지출하는 것이 과별로 지출이 되는지를 판단해 보고 일괄해서 어느 한 부서에서 집행을 하는 것으로 체제가 되어져 있다고 한다면 다시 말씀드리면 회계 부서에서 일괄해서 집행이 되느냐 이걸 판단해 보고 회계과 행정사무감사 때 답변을 드리면 어떨까 생각됩니다. (‘위원장’ 하는 위원 있음)
향섭

송향섭위원장

말씀하십시오.

심필수위원

제가 한 말씀드릴게요. 위원장님께서는 부서별 최근 3개월간의 법인카드 사용내역서를 월요일까지 제출해 달라 이렇게 요구를 하십시오.
향섭

송향섭위원장

회계과가 내일이니까 내일 답변을 해 주시겠어요?
종선

박종선부시장

내일 회계과로 하여금 답변을 하도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

그러면 회계과장을 통해서 제출은 별도로 얘기를 하겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의하십시오.

이원희위원

21페이지 교육발전기금에 대해서 이경수 위원께서 질의하셨는데 추가 질의하겠습니다. 지난번 의회에서 결산검사를 자체에서 했는데 그 때 지적사항이 사회단체기금조성운용에 관한 조례와 관련해서 당해연도 이자수입금 범위 안에서 사용해야 됨에도 불구하고 이자수입은 1억 3천만원인데 2억 9천만원이 지출이 돼서 초과지출이 됐다 이게 지적사항이었는데 교육발전기금 같은 경우 2003년도 당해연도 수입액이 11억 2천이고 당해연도 지출액이 13억이거든요. 이 경우 조례에 보면 다른 기금 같은 경우는 다 당해연도 이자수입 범위 안에서 사용해야 된다고 되어 있는데 당해연도라는 것은 없는데 이자수입금 범위 내에서 사용해야 된다고 조례에 되어 있거든요. 그래서 교육발전기금만 약간 틀린 경우가 있는데 이것은 다른 조례와 준용해서 적용시켜야 됩니까 아니면 이 조례만 특별히 범위 한도를 따로 정한 겁니까?
영구

권영구총무과장

그 사항이 당해연도 수입하고 지출액이 안 맞는 것은 전년도 이월액이 있어서 그런 거거든요. 그렇다면 지금 현재 위원님께서 말씀하신 대로라면 당해연도 수입 범위 내에서 지출한다고 하면 이월액이 하나도 없어야 되고 이월액에 대해서는 못 쓴다는 의미인데 그것은 전년도 이자 분까지 다 지출이 가능한 걸로 그리고 당연히 그렇게 지출이 돼야 되는 걸로 알고 있습니다.

이원희위원

다른 조례 같은 경우는 당해연도 이자 수입금 범위 안에서라는 게 명시가 돼 있거든요. 그런데 교육발전기금만 당해연도가 명시가 안 돼 있고 그냥 이자 수입금 범위 안에서만 사용한다 이렇게 되어 있거든요.
영구

권영구총무과장

어차피 기금 목적대로 전년도 이월액이 있으면 그것까지 당해연도에 포함을 시켜서 그 범위 내에서 세출 예산이 편성이 돼야 되는 걸로 알고 있습니다.

이원희위원

그러면 전년도 이월액이 252억 3천만원 이렇게 돼 있는데 2억 3천은 이자 수입금이 이월돼서 넘어온 거겠지요?
영구

권영구총무과장

네, 그렇습니다.

이원희위원

그리고 지난번 1회 추경 때도 말씀드렸지만 작년도 행정사무감사 할 때 학교 급식 관련돼서 학교급식 질 개선방안 강구 이렇게 해 놓고 조치 결과는 총무과에서 제시를 했는데 수혜자 부담 원칙에 의해서 학부모들의 일정액 부담이 검토돼야 될 시기라고 판단됨 이게 작년도 행정사무감사 때도 똑같은 얘기가 나왔거든요. 그래서 지금 이게 해가 거듭될수록 점점 더 시급한 사항이고 언젠가는 일반회계에서 지출이 많이 되는 사항이기 때문에 이 부분에 대해서는 시간을 끌지 말고 빠른 시일 내에 학교측하고 협의해서 시의 입장을 명확히 전달해서 지금 1,600원 짜리를 먹고 있는 걸 자부담을 더 시켜서 질 좋은 급식을 학생들이 먹을 수 있도록 총무과에서 방향을 제시해 줘야 된다고 생각하거든요.
영구

권영구총무과장

지금 현재 답변 내용은 작년에 답변된 걸 금년도에 맞게 다시 답변을 써 보내드린 것이고 작년도에 답변드린 것은 이렇게 답변 안 드렸습니다. 그래서 저희가 의회에서 답변한 사항도 있고 해서 이 답변 자료를 낼 때 올해 맞게 다시 낸 것이고 현재 저희 실무자들이 8월 중에 학교운영위원회 학교장운영위원회 연석회의 때 정식 안건으로 제출하려고 자료를 준비 중에 있고 그 때는 안건 상정이 될 것 같습니다. 그래서 내년도 당초 예산 편성 전에 결정을 지을까 생각을 하고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

총무과에 부시장님도 계시고 하니까 전체적으로 어느 부서에 소관된 사항은 아니지만 제가 참고되는 말씀을 드리고자 합니다. 과천시의 각종 위탁기관 예를 들면 문화의 집, 청소년 상담실 자원정화센터, 노인복지관, 사회복지관, 어린이집, 예원 이렇게 목욕탕도 위탁이라고 하면 위탁인가 그런 것들이 있는데 각각 위탁 조건, 자문위원회 하는 거 운영상 과천시와의 관계 정립 행정지도감독 상에 파생되는 여러 가지 문제점들이 있습니다. 그런 것들 등등해 가지고 단체마다 각각 형편이 다 다르더라고요. 그래서 어떤 위탁기관은 좀더 일을 하는데 아주 불편한 관계를 시와 아주 어려운 관계에서 일을 하는 데도 있고 또 어떤 데는 과천시에서 지도감독을 받는지 안 받는지 이해될 정도로 그런 기관도 있더라고요. 어떤 것이 바람직한가 하는 면에 있어서는 가능하면 융통성을 주되 운영을 제대로 할 수 있는 관리감독 체제를 잘 갖추는 것이 좋다고 생각하는데 행정절차상 이렇게 중요한 부분들 예를 들면 위탁 방식이라든가 재위탁줄 때 기본적인 원칙이라든가 이런 것들이 좀더 물론 사정에 따라서 좀 다르긴 하겠습니다마는 그런 부분들을 전체적으로 한번씩 다시 재검토해야 될 부분들이 많이 있습니다. 예를 들면 자문위원회하는데 자문위원 선정하는 것까지 시장이 일일이 다 밑으로 지시 감독해서 내려오는 단체도 있는가 하면 마음대로 해도 하나도 행정적인 연결이 되지 않는 데도 있고요. 그래서 그런 부분에 대해서 제가 각 과별로 이것을 짚기가 어려운 형편인데 총무과장님 견해로는 이런 것들을 어떻게 하면 바로잡을 수 있겠습니까?
영구

권영구총무과장

총무과에서는 현재 그렇게 위탁돼서 운영되는 데는 없고 그런 사항이 전체적으로 조정이 필요하다면 기획감사실에서 조정 기능을 발휘해서 별도로 조정이 돼야 되지 않을까 생각이 되는데 어차피 다 조례상에 뒷받침을 받고 있는 위원회이고 위탁기관이라고 하면 의회하고도 충분히 의견 검토가 돼서 일괄적으로 조정이 되지 않을까 생각을 하고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

이게 어려운 문제인데 각각 조례가 달리 제정도 되고 서로 연관성이 없는 부분이 있습니다마는 행정적으로 과천시에 어떤 원칙은 있어야 될 것 같거든요. 그래서 전체를 놓고 검토할 필요는 없을까요? 부시장님께 여쭙겠습니다.
종선

박종선부시장

소관 단체별로 운영하고자 하는 방침이라든지 또 단체를 구성하는 여러 가지 조례라든가 이런 데에 운영하는데 기본적인 방침은 다 정해져 있다고 봅니다. 다만 그것을 잘 지켜나가느냐 하는 것이 문제라고 생각합니다. 또 한 가지 중요한 것은 그런 규정에 의해서 이루어지고 있는 단체들에 대해서 소관 부서에서 어떻게 적정하게 지도를 하고 그것이 올바른 길로 갈 수 있도록 유도를 하느냐 하는 문제라고 생각합니다. 그러한 단체들에 대한 운영에 있어서 어떤 시의 기본방침이 정해져 있지 않은 상황에서 운영되고 있다고 하는 것은 다소 이해에 관한 문제라고 생각을 합니다. 따라서 문제는 종전에 말씀드렸듯이 기본적으로 정해진 운영방침에 따라서 어떻게 이행을 잘 하느냐 이것은 단체가 활동하는 목적과 단체 성격에 따라서 실행하는 과정에 있어서 투명하게 이행해야 된다고 생각이 되고 따라서 시에서는 그러한 방침과 지침에 따라서 여하의 운영이 되고 있는가 그런 문제에 대해서 지도 감독을 좀더 철저히 해야 할 필요가 있다고 생각합니다.
향섭

송향섭위원장

다시 한번만 제가 정리해서 말씀을 드리지만 우선 공통적으로 처해 있는 문제는 재위탁을 줄 때 어떻게 할 것인가 하는 부분이고 그 다음에 재위탁을 주기 전에 기존에 위탁받은 데 대한 평가를 공통의 틀을 가지고 하면 좋겠는데 재위탁에 대한 평가를 어떻게 할 것인가 하는 부분이 있을 것이고 또 아주 쉽게 이해하기는 예를 들면 산하 위탁기관에 각종 위원회를 구성하는데 과천시의 입김을 어느 정도 불어넣을 것인가 차단할 것인가 독자적으로 융통성 있게 구성하게 할 것인가 이런 것들이 있다고 보고 가장 일선에서 일하는 사회복지사라든가 직원들의 입장에서 보면 쓸데없는 행정서류 요구가 자꾸 나간단 말이지요. 그런 행정 서류를 어떻게 통일을 할 것인가 예를 들면 차량 운행일지 한 가지 예만 들어보자고요. 그런 것들부터 각각 다른 형편에 있지만 기본적으로 과천시에서 공통으로 틀을 가지고 나가야 할 것들은 분명히 있거든요. 그런 것들을 과별로 하다 보면 그 틀이 다 달라요. 그리고 과장이 바뀌고 담당이 바뀔 때마다 다 달라요. 그러니까 일을 하는 입장에서 보면 이것도 참 합리적이지 않다 하는 부분을 느낄 수가 있거든요. 그런 부분에서 부시장께서는 하나하나 검토를 해 주십사 하는 차원에 제가 지적을 한 것입니다.
종선

박종선부시장

물론 말씀하시는 뜻 제가 다 이해하고 있습니다. 중요한 것은 그런 것을 획일적으로 통일화시키는 데 있어서 과연 걸림돌이 없는 것인가 또 그런 문제를 해결하는 데 있어서 필요에 따라서 어떤 때는 서류를 징구하는 경우도 있을 수가 있을 겁니다. 그러한 것들을 하나하나 공통되고 획일적인 틀로 갖춘다는 것은 다소의 문제가 없지 않을 수도 있습니다. 물론 획일적으로 할 수 있는 부분에 대해서는 공통된 일정한 서식에 의해서 지출이 될 수 있도록 하는 노력도 상당히 필요하다고 보고 그런 문제에 대해서 개선해 나갈 수 있는 방안을 각 실과별로 또 해당되는 단체별로 검토를 하도록 하되 그것을 종합적으로 다뤄야 되는 부서가 필요하다고 생각을 합니다. 그것이 기획을 다루는 부서에서 해야 할지 아니면 더욱 많은 단체를 관장하고 있는 부서에서 해야 할지 그런 것은 신중하게 검토를 해서 획일화시키고 통일된 매뉴얼에 의해서 운영될 수 있는 방안은 나름대로 검토를 하도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

적극 검토해 주신다니 감사한 말씀이고 한 가지 노파심으로 말씀을 드리자면 이러한 지적들이 본연의 업무 복지라면 복지 그런 것들을 좀더 전문적으로 융통성 있게 공무원들이 워낙 획일화된 구조에서 일하는 데이기 때문에 일을 잘 할 수 있는 구조를 만들자 하는 게 기본취지인 것을 염두에 두시고 검토해 주시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

34쪽에 보면 자원정화센터 운영 현황 우리 과천 자원정화센터는 본 위원이 봤을 때 벽화 그리는 걸 많이 봤습니다. 그런데 지금 여기 6급 직원이 몇 명이지요?
영구

권영구총무과장

현재 4명이 있고 별도로 전산요원이 1명 있는데 그것은 도비 보조를 받습니다.

곽현영위원

그러면 제일 가까운 서초구청에서 운영하는 자원정화센터 한 번 방문해 보셨어요?
영구

권영구총무과장

안 해 봤습니다.

곽현영위원

거기는 자원정화센터 소장이 무보수 말 그대로 자원봉사자가 운영하고 있거든요. 말 그대로 자원정화센터라면 자원봉사자가 운영하는 것도 하나의 묘미거든요. 본 위원이 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 말 그대로 자원정화센터예요. 그렇다면 서초구청을 예를 들었는데 거기 가 보면 운영이 활성화돼 있습니다. 지금은 잘 정확하게 모르겠는데 제가 5~6개월 전에 확인을 해 봤고 그 다음에 인근에 자원정화센터는 우리와 같이 운영합니까?
영구

권영구총무과장

아닙니다. 과천시 자원정화센터입니다.

곽현영위원

인근에 안양시나 군포시, 의왕시 같은 경우?
영구

권영구총무과장

네, 있습니다.

곽현영위원

거기에도 6급 직원이 있습니까?
영구

권영구총무과장

네.

곽현영위원

인근 가까운 시군에 운영실태를 파악하셔 가지고 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 심필수 위원 질의하십시오.

심필수위원

이 분들의 성격은 뭡니까? 공무원은 아니지요?
영구

권영구총무과장

공무원은 아닙니다. 신분은 민간인이고 별도로 자원정화센터에 채용된 직원이지요.

심필수위원

신분 보장 같은 것은 어떻게 돼 있습니까?
영구

권영구총무과장

직원에 대한 신분보장은 별도로 조례상에 명시돼 있지는 않습니다.

심필수위원

그러면 시에서 시장이 언제든지 임명을 할 수 있는 건가요?
영구

권영구총무과장

언제든지는 아니고 이 사람들도 근로기준법상 적용을 받기 때문에 그 법 테두리 안에서 아마 임용이 되는 것 같습니다.
향섭

송향섭위원장

자원정화센터 관련해서 아까 요구하신 자료에 좀더 보충하는 건데요 인근 시군에 자원정화센터에 국․도비 지원내역, 시비 부담내역들까지도 구체적으로 해 주시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의하십시오.

이원희위원

33페이지 국제교류사업추진계획 및 실적에 대해서 간단히 질의드리겠습니다. 과천시는 국제교류사업이 캐나다 에어드리시 한 군데와 정식 체결을 했지요?
영구

권영구총무과장

네, 그렇습니다.

이원희위원

그리고 중국 쪽은 남영시하고 의향서만 체결이 됐고 우호교류 조인식 및 교류를 협의 중이라고 돼 있는데 향후 남영시하고의 자매결연 추진 일정은 어떻게 잡혀 있습니까?
영구

권영구총무과장

금년 11월 중에 남영시에서 별도로 큰 행사가 몇 가지 있고 해서 지난번에 그 분들이 왔을 때 시장님하고 의장님한테 별도로 정식으로 초청을 했고 별도로 방문 일정 계획을 잡아서 11월 중에 방문 계획을 갖고 거기서 구체적으로 더 논의하려고 진행하고 있습니다.

이원희위원

그러면 남영시하고 자매결연 맺고 여기 보면 이후 교류사업 해서 미국 도시와의 자매결연도 추진하고 있고 일본 도시와의 자매결연 추진을 위한 대상 도시도 물색하고 있고 그래서 미국 같은 경우는 5개 지방자치단체에 서한문을 발송해 놓은 상태인가요?
영구

권영구총무과장

일단은 서한문을 발송했는데 그 쪽에서 답변은 없었고 지금 미시건주 애나버시하고는 몇 번에 걸쳐서 의사 타진은 됐는데 지금 현재 저희들 희망대로 추진은 잘 안 되고 있습니다. 그래서 지난번 제가 6월에 국제화재단에서 가는 계획이 있어서 미국에 갈 계획이 있어서 갔다 왔는데 뉴욕 사무소를 통해서 우리 의사를 추가로 전달이 돼서 갔다 온 이후에 국제화재단에서 저희한테 공문 요청이 왔습니다. 저희 홍보 자료 등 기타 자료를 보내달라고. 그래서 애나버시말고도 펜실베니아주에 있는 시하고도 지금 현재 교류 의사 타진이 되고 있습니다.

이원희위원

그래서 종합적으로 질의를 드리면 지금 캐나다 에어드리시나 중국 남영시 그리고 미국, 일본하고 앞으로 자매결연을 추진하고 있는데 추진을 하면서 과천시에서는 대상 도시의 기준이 뭡니까? 원한다고 해서 규모라든가 경제 여건이라든가 여러 가지 조건을 보실 게 아니에요. 과천시를 외국하고 자매결연 맺을 때 기본적으로 이 정도는 과천시하고 부합이 돼야 된다 어떠한 조건이 있을 것 아닙니까?
영구

권영구총무과장

교류 분야는 행정교류하고 문화 교류 청소년 교류 경․생 통상교류 이런 분야를 검토해서 서로간에 합의사항이 도출될 수 있는 사항이 있으면 그런 위주로 교류 계획을 가지고 있습니다.

이원희위원

행정적으로나 문화적으로 교육적으로 과천에 도움될만한 시라고 하면 무조건 앞으로 자매결연을 맺으시겠다 그런 말씀입니까?
영구

권영구총무과장

네, 그렇습니다.

이원희위원

본 위원 생각은 지금 에어드리시하고 맺은 시 얼마나 됐지요? `97년이라고 돼 있는데 `97년 이후에 여러 가지 교류사업이 있었고 지금 현재도 초․중․고등학교 학생들 어학연수가 있는 걸로 알고 있는데 이 부분에서 상당히 조심스러워야 될 게 자매결연을 많이 맺는다고 해서 다는 아니라고 생각을 하거든요. 가장 적합한 도시를 선택하는 것이 중요하고 과천은 특별한 시거든요. 인구도 7만밖에 안 되고 경제 여건도 마사회 이외에는 세원이 없는 상태이고 더군다나 앞으로 그러한 문제점이 있기 때문에 지식정보타운이라는 거대한 사업을 추진 중에 있고 또 청사가 이전을 앞두고 있고 여러 가지 현안이 있는데 물론 주위 환경도 좋다고 다들 말씀을 하시는데 어쨌든 간에 자매결연을 추진한다는 것은 과천시하고 상대방 시하고 자매결연을 맺었을 때 서로 둘 다 윈윈이 돼야 되는데 자매결연이라는 것은 일방적일 수는 없거든요. 그래서 여기 보면 다섯 개 미국 지방자치단체 의사 타진을 하고 있고 일본하고 할 때는 국제화재단이나 교민회 등을 통해서 도시 추천을 받겠다 이렇게 추진을 하고 있기 때문에 추진하면서도 기왕이면 향후 과천이 여러 가지 나아갈 방향에 대한 도움이 될만한 시 그런 쪽을 염두를 해서 신중하게 맺어야 될 것 같아요. 맺어 놓고 관리가 안 되면 서로 국제간에도 신뢰의 문제가 있기 때문에 그런 부분에서 최근에 와서 국내도 그렇고 해외도 그렇고 과천시가 교류 추진을 많이 추진을 하고 있기 때문에 드리는 말씀입니다.
영구

권영구총무과장

미국에 애너버시같은 경우는 미시건주에 있는 시로서 인구가 10만 되는 미시건주립대학이 있는 시입니다. 교육도시입니다. 여건이 비슷하고 자연환경이 비슷해서 저희가 그 쪽에 계속 콜을 보냈던 사항인데 그런 목적을 가지고 교육도시이기 때문에 같이 상호 교류할 수 있는 분야가 있다고 판단을 해서 그런 위주로 선정을 해서 현재 추진하고 있습니다.

이원희위원

앞으로 이런 자매결연 추진 일정이라든가 아니면 추진 실적을 앞두고 의회하고 사전에 같이 논의를 했으면 좋겠어요. 지난번에 경영수익사업 같은 경우도 그런 부분에서 굉장히 의회하고 마찰이 있었기 때문에 결과적으로 안 좋은 결과를 가져왔다고 보거든요. 그래서 이 부분은 총무과 소관이기 때문에 추진하는 일정이라든가 그 다음에 확정되는 시는 충분히 의회와 논의해 주시기 바랍니다.
영구

권영구총무과장

그렇게 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 총무과 소관 업무는 이것으로 마치도록 하겠습니다.
영구

권영구총무과장

한 가지 건의 말씀 좀 드리겠습니다. 지난번 제114회 임시회 때 보류되었던 주민투표조례가 사실은 7월 31일 이전에 시행이 돼야 되는 조례입니다. 그래서 이번 정례회 때 심의가 돼서 16일 본회의 때 의결이 해 주셨으면 하는 게 저희들 바람입니다.
향섭

송향섭위원장

내부적으로 검토하겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 문화체육과 소관 업무에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 문화체육과장께서는 나오셔서 제출 자료 중에 새로 추가되는 사항 또는 누락된 사항에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
흥복

이흥복문화체육과장

문화체육과장 이흥복입니다. 문화체육과 2004년도 행정사무감사 요구 자료는 공통자료 11건, 동네 체육시설 현황 및 유지보수 실적 등 19건으로 총 30건을 제출하였습니다. 기 제출된 자료 중 변경된 내용 및 추가된 자료는 없습니다. 감사합니다.
향섭

송향섭위원장

수고하셨습니다. 앉으셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 문화체육과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

2페이지를 보면 개인별 업무분장이 나와 있습니다. 영어마을사업추진과 미술품관리업무가 있습니다. 영어마을조성사업을 지금 추진하고 있는 거예요?
흥복

이흥복문화체육과장

지금 추진하고 있는 사업이 아니고 도에서 각 시군에서 한 달에 한번씩 영어학습을 순회하는 과정이 있습니다. 그런데 금년에는 과천에도 전반기 계획이 잡혔습니다마는 아직 시행을 못하고 있습니다.

곽현영위원

과천시 소유 미술품은 몇 점 정도 있지요?
흥복

이흥복문화체육과장

정확히 지금 자료를 기억을 못하고 있습니다. 저희가 목록은 갖고 있습니다. 소장품도 제가 보관을 하고 있습니다.

곽현영위원

지금 어디에 보관하고 계세요?
흥복

이흥복문화체육과장

각 과에 벽에 배치된 것도 있고 저희 문화체육과에서 관리도 하고 있습니다.

곽현영위원

왜냐 하면 미술품 같은 것은 그 중에서 고액도 있고 분실될 우려가 있기 때문에 아마 잘 관리하셔야 될 거예요.
흥복

이흥복문화체육과장

대장 정리는 제가 수시로 점검하고 있습니다.

곽현영위원

5페이지 보면 사회단체 보조금 내역이 있는데 어느 단체에 얼마가 지원되는 겁니까? 이 내용을 봤을 때는 알아보기가 힘들게 정리된 것 같은데요?
흥복

이흥복문화체육과장

5, 6페이지에는 문화원 사업이고 7, 8페이지는 예총 사업입니다. 9, 12페이지까지는 체육회입니다.

곽현영위원

총 예산이 얼마 정도 되지요?
흥복

이흥복문화체육과장

정확히 기억은 못합니다.

곽현영위원

그것은 서면으로 해 주시고 15쪽에 보면 풀보조 집행 현황이 나와 있습니다. 이 중에 정액단체는 어느 단체지요?
흥복

이흥복문화체육과장

정액단체는 예총의 문인협회 하나 있습니다.

곽현영위원

민예총 같은 경우는요?
흥복

이흥복문화체육과장

민예총은 정액보조단체가 아닙니다.

곽현영위원

그러면 정액단체에는 풀 보조금을 지원할 수 있습니까?
흥복

이흥복문화체육과장

지금은 풀 보조금이라는 얘기가 없어지고 사회단체 보조금으로 되어 있는데 문인협회에서 예총 사업과 관련해서 추가로 연말쯤에 과천시민 문학의 밤 행사를 하는데 예총에서 사업비를 따지 못해 가지고 별도로 사회단체 보조금 식으로 저희한테 추가로 요청해서 작년에 집행이 된 사항입니다.

곽현영위원

20페이지 보면 의회에서 항상 요구를 많이 한 건데 과천시 문화행사 시에 마사회나 서울랜드나 코오롱 등 관내 유관단체와 긴밀한 협조를 해 가지고 동반 축제를 한다든지 행사를 한다든지 그런 걸 저희들이 여러 번 건의를 드렸는데 실적이 있습니까?
흥복

이흥복문화체육과장

아직까지 실적은 없습니다. 계속 한마당축제 사무실에서 지금 추진을 하고 있는 걸로 알고 있고 서울랜드는 금년에 찾아가는 국악한마당에서 봄에 국악한마당을 서울랜드에 가서 한 적이 있습니다.

곽현영위원

그리고 항상 마사회를 보면 경마축제가 있는데 경마축제를 과천시하고 연계하면 주암동 쪽에만 행사를 할 게 아니라 과천 중심가까지 끌어들일 수 있는 행사가 될 겁니다. 그 다음에 코오롱을 보면 분수음악제 알고 계시지요? 그거하고 우리 주말 차 없는 거리하고 가능하면 내년부터라도 동시에 할 수 있는 예산 관계와 협찬 관계를 유지하는 것이 우리 주민들도 좋고 예산도 절감할 수 있는 방법이 아니겠느냐 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다.
흥복

이흥복문화체육과장

검토하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의하십시오.

이원희위원

보조금 관련해서 추가 질의하겠습니다. 문화원은 빼고 예총 관련해서 7페이지부터 8페이지가 예총 관련된 보조라고 하는데 제가 궁금한 게 문인협회, 음악협회, 연예협회, 미술협회, 연극협회, 무용협회 여러 가지 행사를 지원하는데 자부담은 시 입장에서 보조할 때 자부담 비율이 정해진 룰이 있습니까?
흥복

이흥복문화체육과장

정해진 비율은 없습니다.

이원희위원

그러면 자부담을 시에서 지정하는 겁니까 아니면 이 단체에서 일방적으로 우리는 20%, 우리는 50% 그렇게 해서 올리는 겁니까?
흥복

이흥복문화체육과장

사업 건별로 사업비가 틀린데 저희가 예총에 일괄해서 예산을 내려주면 예총에서 협회별로 금액을 배분합니다. 그러면 자기가 사업 할 때마다 사업비가 다 틀리기 때문에 일정 보조금 외에 추가되는 비용은 자부담으로 책정이 됩니다.

이원희위원

그러면 거의 보조금액이 각 단체별로 600만원 정도로 돼 있고 큰 행사 같은 경우는 1,700만원짜리도 있고 400만원짜리도 있는데 예총에다가 포괄적으로 지원을 해 준 상태에서 예총에서 다시 배분하는 거지요?
흥복

이흥복문화체육과장

네, 그렇습니다.

이원희위원

그런 부분이 물론 장단점이 있는데 자부담 문제가 시에서 어느 정도 룰이 있어야 될 것 같아요. 이게 그 뒷부분에 체육회 가맹단체 지원할 때도 마찬가지거든요. 체육회 각 가맹단체 자부담 비율이 올라와 있는데 34페이지 보면 협회장배 볼링대회라고 하면 보조금이 350만원 그리고 자부담이 42,000원 그 다음에 제3회 철인 트라이애슬론 챔피언대회 물론 참가하는 거지만 자부담이 10,000원 이런 부분이 과연 숫자적으로 볼 때 어떤 의미가 있겠는가 그래서 예총에 만약에 지원을 한다고 하면 나눠주는 것은 예총에서 나눠주는 한이 있더라도 자부담 비율만큼은 어느 선을 정해줘야 되지 않겠는가 그 다음에 체육회 가맹단체도 마찬가지이고. 안 그렇다고 하면 자부담은 큰 의미가 없어요. 그러면 체육회 보조금하고 자부담 정산은 문체과에서 합니까 아니면 체육회에서 합니까?
흥복

이흥복문화체육과장

저희가 합니다.

이원희위원

정산을 문화체육과에서 하는데 들쭉날쭉하고 만원 자부담 했다 이렇게 올라오는 게 무슨 의미가 있냐 이거지요.
흥복

이흥복문화체육과장

체육회 같은 경우에는 저희들이 주로 순수대회이기 때문에 대회 비용은 저희들이 사업비에서 지원을 해 주고 나머지는 지금 이원희 위원님 말씀대로 자부담을 해서 경기 운영이 잘 돼야 되는데 아직은 그런 단계가 성숙이 안 된 것 같습니다. 앞으로 그런 쪽으로 유도를 하겠습니다.

이원희위원

오래 전부터 관행적으로 내려오는 시스템인데 이런 부분도 일단은 같은 돈이 투자되더라도 행사의 질을 높이기 위해서는 이 부분까지도 해당 부서에서 짚고 넘어가야 된다 이거지요. 이제 사회단체 보조금이 줄고 있거든요. 그게 정부시책이기 때문에 사무실 운영 같은 것도 앞으로 다 자부담으로 해서 모든 단체가 이끌고 나가는 걸 원칙으로 하는데 이런 행사 부분도 각 협회에 나가는 부분도 일단 돈이 나갈 때는 그런 부분까지도 신경을 써서 앞으로는 룰을 정했으면 좋겠어요.
흥복

이흥복문화체육과장

적극 검토하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 곽현영 위원 질의하십시오.

곽현영위원

옆에 부시장도 계시는데 42,000원, 10,000원 자부담 만원 없어서 그 분들 못 가는 거 아니잖아요. 앞으로 이런 행정은 우리가 하지 말자고요. 지원해 주려면 듬뿍 해 주든지 아니면 말든지 해야지 하나의 형식이지 42,000원, 만원 아무리 운동하시는 분들이 요새 돈 만원 없어 가지고 운동 안 하시는 거 아니거든요. 이런 걸 문화체육과에서 잘 좀 걸러 주세요.
향섭

송향섭위원장

배드민턴장 확장 관련해 가지고 5, 6호 약수터에 방풍막을 설치함으로 인해서 지역신문에 문제가 제기된 적이 있었습니다. 그 부분에 대해서 문화체육과에서 어떻게 개선을 한 상태입니다.
흥복

이흥복문화체육과장

저희가 투명한 걸로 안 하고 초록색으로 비닐로 사각을 다 쳤는데 출입문이 두 군데가 있는데 2개소에 대해서는 투명 비닐로 교체를 했습니다. 그래서 그 안에서 탈선할 수 있는 장치는 배제를 시켰고 당초에는 거기가 열쇠도 있었는데 다 제거하고 항상 문 열어놓고 개방할 수 있고 출입문을 통해서 안을 들여다볼 수 있는 시설로 해 놨습니다.
향섭

송향섭위원장

그러면 더 이상 손볼 데는 없는 거예요?
흥복

이흥복문화체육과장

지금 당장은 저희가 금년에 시설했기 때문에 비닐천이 노후화했을 때 그 때는 환경전문가라든지 지금 불투명으로 돼 있는 것을 투명판으로 바꾼다든지 그것은 저희가 차후에 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

시의 예산을 쓸 때는 어떤 특정 단체의 요구를 우선으로 할 것이 아니라 과천시 전체의 입장에서 과연 이것이 제대로 된 시설인가 또 정말 최소한의 환경을 훼손하는 시설로 건설이 돼야 할 것인데 그런 점에 있어서 미진한 점이 상당히 있었다고 봅니다. 그리고 특정단체의 소위 시에 대한 부당한 요구 저는 그것을 부당하다고 표현을 하겠는데요 시에서 그러한 요구를 액면 그대로 받아들인다는 것은 잘못된 일이라고 생각을 합니다. 그런 요구가 있다 하더라도 집행하는 담당 부서에서는 최소한의 자연 환경을 훼손하는 정책을 펴야지 특정단체를 위해서 막대한 예산을 들여서 흉물을 만든다는 것은 있을 수 없는 일입니다. 앞으로 그런 일 없도록 당부드리고 또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘위원장’ 하는 위원 있음) 이원희 위원 질의하십시오.

이원희위원

18페이지 용역사업 집행 내역 및 활용실적에 대해서 질의드리겠습니다. 두 번째 보면 과천전통민속놀이 발굴 복원 연구 용역해서 3천만원에서 2700만원이 집행이 돼서 결과물이 나와서 저도 용역보고서를 재밌게 봤는데 여기 보면 윷놀이도 있고 오제미도 있고 방식은 각 시군마다 다 틀릴 겁니다. 같은 윷놀이를 하더라도 과천에서는 이런 모습으로 틀리게 했다 그렇게 결과물이 나와 있는데 다른 것들은 거의 전국적으로 실시하고 있는 놀이문화가 여기 주로 기재가 됐고 뒤에 보면 과천만이 갖고 있는 고유의 민속놀이 해서 재현 가능한 민속놀이를 선정을 했더라고요. 그래서 보면 나무꾼놀이, 횃불 싸움, 달맞이 놀이 그 다음에 갈현동 세상 연오리 몇 개가 지정이 됐는데 그 중에서 비고란에 보면 과천 나무꾼놀이선정추진 중 이렇게 돼 있거든요. 그래서 기왕에 3천만원이라는 금액을 들여서 용역을 했는데 우리 시에서는 재현 가능한 여러 가지 놀이 중에서 나무꾼 놀이를 선정한 이유가 있습니까?
흥복

이흥복문화체육과장

저희가 용역을 하면서 자문위원회를 개최를 해서 용역사에서 제시한 여러 가지 안이 있었는데 그 중에서도 과천나무꾼놀이가 전국적으로 봤을 때 특이하고 물론 전국적으로 봤을 때 나무꾼놀이와 비슷한 놀이문화는 있는데 특히 과천의 나무꾼놀이는 일반 주민들이 타 시에는 농사지으면서 잠깐 나무하면서 노는 거지만 과천의 나무꾼은 타 시하고 다르게 영업적으로 서울 노량진 역에서 서울까지 가서 나무를 팔고 오고 상업적인 목적이 특이하다 그래서 나무꾼 놀이로 자문위원회에서 결정을 했습니다. 그래서 한양대학교에서 이 부분에 대해서 재현할 수 있는 연구 보고서가 나와 있습니다.

이원희위원

앞으로 이 놀이를 재현하기 위해서 향후 일정이라든가 재현을 하려면 단체 구성을 해야 될 것 아닙니까?
흥복

이흥복문화체육과장

이 부분은 민속보존회가 기 돼 있기 때문에 민속보존회원 주축으로 해서 여기에 따라 재현할 수 있는 부분들이 다 같이 나오기 때문에 시나리오까지 다 작성이 됩니다.

이원희위원

기왕에 이렇게 자료가 나왔으니까 과천전통의 민속놀이 발굴함에 있어서 앞으로 계속 재현을 시켜야 되거든요. 그래서 앞으로 여러 행사가 있는데 그 때마다 처음에는 완벽하지는 않지만 앞으로 보완을 할지언정 일단 시작을 해서 용역결과에 의해서 앞으로 보존할 수 있는 것은 지속적으로 보존하도록 노력을 해야 될 것 같습니다.
흥복

이흥복문화체육과장

참고로 용역 결과물을 가지고 민속보존회가 내년에는 이 부분을 연습을 해서 전국경기도민속경연대회에 출품할 겁니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 시립예술단 운영현황에 대해서 질의를 하겠는데 예술단 사무국이 어디까지 진행돼 있는지 현황에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
흥복

이흥복문화체육과장

사무국 구성에 따라서 저희가 조례가 아직 공포가 안 됐기 때문에 바로 조례가 공포가 되면 운영위원회를 통해서 사무국 구성에 따른 직원들에 대한 자격 기준, 연령대를 운영위원회 회의에서 결정짓는 걸로 그래서 응시원서 접수라든지 이런 방법까지도 운영위원회에서 다 결정하는 걸로 해서 지금 내부적으로 작업을 하고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

운영위가 언제쯤 열리지요? 7월 초에 공개채용 모집 공고를 보고서에 쓰셨는데 운영위원회는 열리지도 않았는데요?
흥복

이흥복문화체육과장

조례가 아직 공포가 안 됐기 때문에 작업이 늦어지고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

그러면 이 일정은 상당히 늦어지는 거지요?
흥복

이흥복문화체육과장

7월 말 정도 윤곽이 드러나지 않을까 생각합니다.
향섭

송향섭위원장

운영위에 제출될 자료에 대해서 사전에 위원들한테 정보를 알려주시기를 부탁드립니다.
흥복

이흥복문화체육과장

회의 개최할 때 자격 기준이나 이런 회의 서류를 충분히 스터디한 다음에 저희가 확정을 짓도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

중요한 회의인데 마당극 회의도 그렇고 우리 의회 열려 있는 기간 중에 각종 회의를 열더라고요. 그것은 좀 문제가 있지요? 우리 위원들이 둘씩이나 들어가 있기 때문에. 뿐만이 아니라 회기 중에는 가능하면 시의원들이 들어가 있는 회의는 시간을 오후로 미뤘어야 되는데 이 문화체육과 관련해 가지고는 각종 회의가 많이 있기 때문에 당부 특별히 드리니까 신경 좀 써주시기 바랍니다.
흥복

이흥복문화체육과장

네, 알겠습니다.
향섭

송향섭위원장

관문체육공원에 테니스장이 문화체육과 소관인가요?
흥복

이흥복문화체육과장

지금 시설관리공단에서 운영을 하고 있습니다. 위탁은 산림공원계에서 하고 있습니다.
향섭

송향섭위원장

지금 관문체육공원에 인라인 스케이트장 운영은 시설관리공단에서 운영을 하는데 과천앤드조인라인스케이트연구소 라는 단체에서 운영을 시설관리공단하고 같이 하는 모양인데 조례에 일주일에 이틀 한시간 반하고 하는 6만원씩 수강료가 조례에 근거도 나와 있지 않거든요. 문화체육과에서 미리 손을 보셔야 되는 것이 그 다음에 그것이 공식적으로 같이 일을 한다는 개념으로 시작을 하는데 그렇게 두루뭉실해서는 안 되지요. 법적인 근거를 만드셔야 되거든요. 문화체육과 소관인가요?
흥복

이흥복문화체육과장

이것도 마찬가지로 산업경제과입니다.
향섭

송향섭위원장

실내체육관 건립은 그 안에 변경된 사항이 있습니까? 예산 삭감됐는데요?
흥복

이흥복문화체육과장

아직 없습니다. 지금 용역이 중지됐기 때문에 용역 재계를 하려고 합니다.
향섭

송향섭위원장

용역 재계를 어떻게 과업지시를 하실 계획인지요?
흥복

이흥복문화체육과장

먼저 용역사에서 1차 보고회 때 나왔던 사항하고 또 의회에서 지난번에 곽 위원님께서 부지 얘기도 나왔고 관문체육공원의 적지를 다시 한 번 세밀히 검토해서 최종적으로 보고회 할 때 위원님들 다 모시고 보고회를 하겠습니다. 그래서 거기서 부지가 선정되면 그 부지에 대한 기본설계까지 금년에 마치는 걸로 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

종합문화회관의 건립 추진 관련해서 지난번에 의회에서 장애인, 향군, 보훈 명칭 변경 관련해서 얘기를 했는데 문화회관 관련해 가지고는 추진하는데 다른 어려움은 없습니까? 민원 제기도 하고 있는데?
흥복

이흥복문화체육과장

저희 과는 당초에 도시계획시설로 문화지구로 지정이 된 지역이고 또 세분해서 박물관으로 돼 있는 것을 저희는 문화원하고 문화재 전수소 짓는 것은 큰 문제가 없다고 판단이 됩니다.
향섭

송향섭위원장

일부 주민들 민원 제기 관련해 가지고는 무시하고 그냥 진행해도 되는 건지요?
흥복

이흥복문화체육과장

대화로 계속 해 나가면서 풀겠습니다.
향섭

송향섭위원장

대화라는 것이 서로 수렴이 될 수 있는 대화인가 하는 부분에 대해서 질의하는 겁니다.
흥복

이흥복문화체육과장

일전에 부시장님하고도 대화를 한 바 있습니다. 계속적으로 저희가 문화원장이나 문원1단지 거주하는 주민들이기 때문에 저희들이 노력을 해서 풀도록 하겠습니다.
향섭

송향섭위원장

마지막으로 과천시지 편찬 관련해 가지고 지금 시지 편찬 사업이 막대한 예산이 들어가는 건데 지금 어느 정도까지 진행이 되고 있는지 궁금합니다.
흥복

이흥복문화체육과장

지금 현재 과천시지에 대한 목차까지는 확정을 지어놨습니다. 그래서 목차별로 분야별 집필자를 선정을 해야 되는데 집필자 선정이 조금 지연되고 있습니다. 집필자가 선정되면 내년 1월, 2월이면 어느 정도 윤곽이 나올 걸로 판단이 됩니다.
향섭

송향섭위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화체육과 소관 업무는 이것으로 마치겠습니다. 수고 많으셨습니다. 이것으로 금일의 행정사무감사 일정을 마치고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 전에도 말씀드렸지만 현장 감사 나가는 것은 내일 아침에 회의 시작하기 전에 다시 한 번 말씀 나누도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 내일 행정사무감사는 11시에 사회복지과, 주민자치과, 회계과 소관업무에 대해서 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사 일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (15 : 23 감사종료)

출처 경기 과천시의회 회의록