강원 화천군의회 발언
양병모 의원 발언
병규
이병규위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제25회 화천군의회 임시회 제2차 청원심사 특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 지적불부합에 따른 종중토지 지적환인에 관한 청원 맨위로
10시 06분
의사일정 제1항 지적불부합에 따른 종중토지 지적확인에 관한 청원을 상정합니다. 먼저 본 청원을 소개하신 양병모 위원인 나오셔서 취지설명을 하여 주시기 바랍니다.
병모
양병모위원
양병모 위원입니다. 지금부터 청원에 대한 취지설명을 드리겠습니다. 본 청원을 심사하기 위해서 참석해 주신 위원장님과 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 취지설명을 드리겠습니다. 본 청원서 내용은 오래 전부터 청원의 효율적 심사를 위해 참석해 주신 청원인 및 관계인 여러분과 관계공무원 여러분! 오늘 본 의원으로 하여금 지적불부합에 따른 종중토지 지적확인에 관한 청원에 관하여 취지를 설명하게 된것을 감사드리면서 설명을 드리겠습니다. 본 청원의 내용은 현재 화천지역 평안도민회 실향민의 묘, 수십기가 공부상지적 산24번지의 안치되어 있고, 현자 산24번지는 한석동씨의 소유로 되어있으나 군 당국에서는 산24번지도 군 소유라고 주장하여 정확한 측량을 통해 지적을 확인해 달라는 내용이 되겠습니다. 따라서 본위원은 주민편의 행정을 최우선하는 관의 입장에서 하루빨리 이 문제가 해결됨으로써 민원의 잠재를 제거하고자 본 위원이 소재를 하게 되었습니다. 아무쪼록 본 청원의 내용을 충분히 심사하시어 청원인의 간곡한 간청을 십분 이해하시어서 청원대로 채택해 주시기를 바라면서 취지설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 여기에 부연해서 위원님들의 이미 아시는 바입니다만 청원인들의 청원 내용을 다시 한번 요약해서 말씀을 드리겠습니다. 아시는 바와 같이 현재 하남면 원천리 산25번지임야 위원 지적의 상황에서 서울 한석동씨는 위치 운운하다 보니 군에서 그렇다면 산24번지는 서울 한석동 소유 평안도민회 소유임야 산24번지 내에 포함되어 있다고 산24번지 면적을 포기하라고 어처구니없는 관의 발언이었다고 청원인들의 말씀입니다. 사실상 서울 한석동씨는 여기저기도 아니라고 분명하게 말하는 것을 평안도민회 대표가 경청했던 사실도 있습니다. 본 도민회와는 재건되지 않도록 해줄 것을 간곡히 청원한바 있습니다. 그 첫 번째로서 군에서는 서울 한석동씨 산24번지도 군 소유라고 주장하여 이와 같은 사항이 발주된 것입니다. 이런 와중에 군에서 발언해 놓고 해결하기 쉽지 않아서 보신주의적 민에다 전가한다고 본다는 청원인의 지적입니다. 두 번째로서는 그렇다면 계곡의 물이 골수를 따라 흐르고 있는데 지적복구 측량시 공신력이 있는 지적공사에서 실측량을 일번지부터 측량하여 산번지를 순서있게 부여하여 지적공부를 완비후 민의 재산을 보호한다고 알고 있는데 산24번지도 군소 유라고 한다면 측량과 번지도 역수로 밀려 올라간다면 나중에 원천리 산1번지는 없다는 결과가 나오게 되겠습니다. 세 번째로서는 서울 한석동씨는 1971년 12월20일 보존등기를 하였고 군에서는 1975년 3월17일 행정력으로서 이루어진 것을 책임한계를 전가할 수 있는데 급급했고, 네 번째로서는 평안도민회에서 임야매수 당시 매수자의 선산이고, 심도 깊은 재정으로 매수 소유하여 현재 실향민의 묘가 수십개 안치되어 보존되고 있습니다. 다섯 번째로서는 현 상황으로 보아 서울 한석동씨가 소유하고 등기를 필했는지는 알 수 없으나 서울 한석동씨의 의견을 구에서 충분히 수렴하지 않았다고 보아집니다. 이것이 모두가 행정력에 의해서 이루어진 것을 주장하여 이와 같은 사항을 관에서는 벌써 민의 입장에서 서비스와 봉사 측면에서 명백하게 하여야 할 것을 안일 편의중의 반려주의에서 벗어나지 않고 보신책 풍토만이 고수되고 있다는 것이 지적되는 사항이 되겠습니다. 존경하는 의원님! 그리고 위원님 년초의 민원을 대단히 죄송합니다만 이 중요성을 감안해서 철저한 조사가 이루어 질 것을 부탁드린다는 내용이 되겠습니다. 청원소개에 있어서 본 위원이 또 참고로 말씀드릴 것은 현재 평안도민회 묘가 수십개가 쓰여있는데도 한석동씨의 소유는 여러분이 아시다시피 5번국도 춘천나가는 방향에 거례리 맞은편이 되겠습니다. 거기에서 도민회의 망향동산과 거리가 엄청나게 떨어져 있고, 5번 국도 하단 춘천호수 주변에 묘가 있습니다. 이 묘는 일제시대에 묘가 있던 것을 한석동씨는 지금 고령에 있습니다만 그분이 얼마 전까지도 이 산에 와서 벌초하고 있다는 것입니다. 이제 평안도민회 망향동산을 한석동씨의 소유라고 주장한다면 한석동씨는 선묘한 것을 포기한다고 저는 참고의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
병규
이병규위원장
양병모 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
경동
박경동전문위원
전문위원 박경동입니다. 지난 1월6일 접수된 화천군지구 평안도민회 토지소유에 연접한 일부토지의 지적환인을 원하는 화천지구 평안도민회장 장기성시의 청원에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 청원대상 토지는 하남면 원천리 산22번지에서 25번지에 이르는 임야로 화천지구 평안도민회 소유토지 하남면 원천리 산22, 23번지와 연접한 토지 하남면 원천리 산23번지에 포함된 토지이나 지적복구 당시 잘못으로 하남면 원천리 산 24번지로 분할되어 타인의 소유가 되었으니 이에 따른 지적을 확인해 달라는 청원입니다. 문제가 된 하남면 원천리 산24번지는 1971년 1월15일 지역사정에 정통한 임야조사원의 입회하에 복구측량을 하여 복구공시를 완료함으로서 지적이 확정되었고, 1971년 11월8일 이를 근거로 하여 현재 소유자인 한석동씨 명의로 등기를 필한 토지입니다. 뒤에 첨부된 등기부등본과 지적도, 토지대장등본을 참고하여 주시기 바랍니다. 그리고 화천군이 관리하는 지적공부로는 위의 사실을 반증할 수 있는 근거도 없습니다. 청원인도 청원사항을 입증할 수 있는 어떠한 근거자료도 제출되어 있지 않습니다. 그러므로 본 청원은 청원의 취지에는 이유가 있으나 청원사항을 입증할 수 있는 근거가 확실치 않고 재산권에 관한 개인적인 사항을 이해관계인의 협의나 민사적으로 해결하여야 할 문제라고 사료됩니다. 이상 검토를 마치겠습니다.
병규
이병규위원장
전문위원님 수고 하셨습니다. 이제 질의답변을 하도록 하겠습니다. 심사에 들어가기에 앞서 한 말씀 드리면 화천군의회 청원심사규칙 제9조 1항 규정에 의거 본청원과 직접 이해관계가 있거나 공정을 기할 수 없는 현저한 사유가 있는 경우에는 청원의 심사의결에 참여할 수 없도록 되어 있습니다. 따라서 본 청원과 관계가 있는 양병모 위원님과 김성학 위원님께서는 회피하겠다는 의견이 있었습니다. 그러면 두분 위원 의견대로 심사를 회피하는데 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 그러면 두분 위원은 심사를 회피하도록 하겠습니다. 이제 질의를 하고자 하는데 위원여러분께서는 원활한 회의운영을 위해 일문일답식으로 하겠습니다. 아울러 청원인 및 이해관계공무원은 위원들의 질의에 성의껏 답변해 주시기를 바라며, 위원여러분께서는 어느 분한테 질의하겠다는 말씀을 하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 위원님들께서 질의를 하여 주시기 바랍니다. 네. 이석신 위원님
석신
이석신의원
이석신 위원입니다. 저는 평안도민회 회장으로 계시는 장기성씨한테 질문을 드리겠습니다. 임야대장을 오늘 아침에 검토해 보니까 최초에 소유권 이전을 평안도민회에서 가지고 있었는데 도민회가 실제적으로 살 적에는 정확하게 측량하고 사셨는지 그 사항에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
원인
청원인
장기성 아닙니다. 그것이 뭐냐하면 23, 22, 21 이것이 말하면 60년대말 공화림 산으로서 사들였던 산입니다. 그때 사들여서 조림을 했습니다. 그래서 그 경계를 확실히 잘 알고 있습니다. 그래서 조림을 하고 조림했다가 ‘85년도에 벌목까지 했습니다. 그래서 그 경제를 누구보다 잘 알고 있습니다. 지금 몇 번 측량해도 알겠지만 23번지 경계하고 군유림하고 한석동 산을 빼내면 딱 맞아 떨어집니다. 그런데 한석동 산이 엉뚱하게 들어와서 경계가 자꾸 틀어져서 문제가 생기는 것입니다.
석신
이석신의원
그러면 한석동씨 소유의 산이 평안도민회장님께서는 어느 부분에 있다고 판단하십니까?
원인
청원인
장기성 춘천 나가다보면 집들 있지 않습니까? 거기가 바로 한석동씨의 아버님 산이 거기 있습니다. 이것은 누구 잘못이 아니라 수복 등기 때 잘못되어서 문제가 생긴 것입니다.
석신
이석신의원
제가 듣기로는 산24번지 현 한석동씨 소유에 있는 도로 하단부에 묘소가 있다고 제가 들었거든요?
원인
청원인
장기성 맞습니다. 바로 한석동씨가 ‘90년대 초에 와서 재면서 그 산이 그 밑에 산인줄 알고 쟀는데 이렇게 올라와 있으니까 이것은 필요없다고 하고, 자기 아버지 산은 저 밑에 있는...
석신
이석신위원
그러면 실제적으로 일년에 대한 사항이 정동훈외에 있을 때에는 도민회 산이 아니었습니까? 그것은 대표성을 가지고 있는 분이 소유권을 가지고 있었습니까?
원인
청원인
장기성 정동훈외 2인이라는 것은 우리 도민입니다.
석신
이석신위원
그래서 후에 평안도민회단체로 다시 소유권 이전을 한 것이지요?
원인
청원인
장기성 그렇지요.
석신
이석신의원
그러면 제가 ‘82년도에 춘천부터 화천간 국도를 포장하면서 그 용지에 대한 보상이 통보된 적이 있습니다. 제가 보니까 22, 23, 24-1까지 도로를 새로 신설하면서 아스콘 포장하면서 확정사항을 통보해 준 사항이 있습니다. 그 당시 22, 23 24에 대한 소유권 본인들한테 정동훈 이라든지 그분들한테 틀림없이 통보해준 사실을 알고 계십니까?
원인
청원인
장기성 정부에서 보상을 해준 사실이 있습니다.
석신
이석신위원
그런데 제가 보니까 보상을 실제적으로 통보는 22-1, 23-1, 24-2 해서 분할을 시켰거든요. 그런데 몇 평식 정산을 해서 가져간 사항을 보니까 22-3와 23-1만 보상을 해 가지고 가고 24-1은 보상을 안 해 가지고 갔습니다.
원인
청원인
장기성 그것은 한석동씨 것이지요.
석신
이석신위원
그런데 한석동씨도 보상을 안 해가지고 갔습니다. 이상하지 않습니까? 돈 지불한 것은 어디로 갔습니까? 본인의 땅이라면 본인이 받았어야지 이전이 되었을 것 아닙니까? 그러니까 확실하게 말할 수 있는 근거가 없지 않습니까? 됐습니다. 그러면 제가 한석동씩 자제분께 몇 말씀 물어보겠습니다. 바쁘신 가운데 참석해 주셔서 감사합니다. 몇 말씀 묻겠습니다. 우선 한석동씨 본인은 아니시지요?
이해
관계인 한영문 네.
석신
이석신위원
한석동씨의 실제적인 묘소가 있는 부분 임야 24번지 하단 부분에는 묘소하고 상관이 없는 부분에 있지요?
이해
관계인 한영문 네.
석신
이석신위원
그러면 자제분이니까 충분히 산24번지에 대한 사항이 본인의 판단으로는 확실히 그 땅이 내 것이라는 사항이 증거자료가 있습니까?
이해
관계인 장기성 그것을 말씀드리겠습니다. 평안도민회에서 산을 사서 조성을 학적에 도민회에서 공원 묘지 조성을 하기 위해서 구역이 있는데 그 구역만큼 사지를 못해서 우리 산이 들어가야 공원묘지가 조성된다고 해서 그것을 몇 번 팔라고 들어 왔습니다. 그런데 우리 노인네가 고향이 원천이니까 우리 산에 가서 묻혀야 되기 때문에 놔두고 있었습니다. 그런데 측량 들어가면서부터 도로 보상을 도에 가서 받아왔습니다.
석신
이석신위원
보상을 언제 받았다고요?
이해
관계인 한영문 작년예요.
석신
이석신위원
제가 거기에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 보상을 작년에 받았는데 그 도로에 대한 소유권 이전을 언제 했느냐 하면 군에서는 확인을 하겠습니다. 한석동씨 한테서 소유권 보전을 ‘91년도에 했네요? 작년 재작년에 했네요?
이해
관계인 한영문 네. 그때부터 도민회와 문제가 된 것입니다. 왜냐면 그때까지는 생각을 안 했습니다. 측량을 안 했다가 도민회에서도 자꾸 얘기를 하고 그래서 작년부터 측량이 들어갔습니다. 도민회와 돈을 같이 들어가면서 측량을 해서 하다보니까 많이 잘못되었다고 재측량을 했어요. 재측량을 할 적에는 지적공사에서 잘못된 것 아니냐 해서 가정복지과까지 셋이서 붙어서 다시 했습니다. 정확히 그 말이 맞으면 제가 측량비를 지불하겠다 해서 작년에 다시 해서 그 것이 맞는다고 해서 제가 또 지불을 했습니다. 그래서 확정을 했습니다. 그리고 도민회에서 와서도 확답을 해주었고, 그래서 산을 개토를 해주던지 아니면 이것을 파주던지 둘 중에 한가지를 해달라고 했습니다. 그런데 처음에는 개토 얘기가 나왔어요. 나왔다가 현재까지 아무런 얘기가 없습니다. 그런데 노인네가 아버지가 83세이고, 어머니가 80세인데 병원에 입원해 계셔서 위독합니다. 그래서 올 1월 달에도 여기에 전화를 했습니다. 평안도민회에도 전화를 해서 어떻게 했으면 좋겠느냐, 택해 달라고 했는데 아무런 말도 없고 하고 싶은 대로해라. 이것이 실은 여기에 상정될 문제가 아닙니다. 이것이 개인 산인데 개인 산을 가지고서 어떻게 의회에서 상정됩니까? 말이 안 되는 소리 같습니다.
석신
이석신위원
잘았습니다. 문제는 위에 있는 묘소의 부분만 선친의 산이라고 생각하십니까?
이해
관계인 한영문 아니고 우리 산이 그 밑에 있는 줄 알았어요. 그런데 도민회에서 자꾸 연락이 와서 군유지가 도민회 산으로 넘어가는 줄 알았습니다. 우리 노인네도 그렇게 알고. 그런데 알고 보니까 균유지이더라구요. 그래서 산이 도민회로 붙었는데 처음에 측량할 적에는 산소가 반밖에 안 들어 왔습니다. 60기였는데 30기가 들어온 것 같더라구요. 나무가 있어서 측량을 하면서도 못 봤습니다. 그래서 작년 봄에 다시 올라가서 다시 위에까지 찍으니까 한기만 빠지고 다 들어왔습니다. 그래서 대안이 이쪽에서도 없고, 팔 수도 없는 것 아닙니까? 그래서 이쪽에서 대안은 개토를 해주어라. 그것이 3정보이니까 3정보만큼만 개토해 주면 이의 재기를 안 해주겠다 이겁니다.
석신
이석신위원
그것은 좋은데 그전에는 그 땅이 내 땅인지 이러한 사항은 모르고 있었던 것 아닙니까?
이해
관계인 한영문 네.
석신
이석신위원
우리가 통상적으로 묘소를 보통 안치할 때에는 대부분 자기의 땅에 안는 것이 예이거든요. 한석동씨가 원천리 사셨다가 이사가 신지 얼마나 됐습니까?
이해
관계인 한영문 노인네는 오래 사셨습니다.
석신
이석신위원
그러면 통상적으로 오래 사셨으면 대강은 아시거든요. 그런데 통상적으로 생각할 적에 묘에 대한 자리가 자신의 선산에 쓰는 것이 예인데 그 동안에 모르고 계셨던가...
이해
관계인 한영문 왜 이것을 몰랐냐면 처음에 확정신고를 학적에 통보를 했다고 하는데 통보를 못 받았습니다.
석신
이석신위원
어떠한 확정통보인지?
이해
관계인 한영문 지적도를 다시 만들 적에 확정신고를 해달라고 할 적에 원천에 있는 아버지 친구분이 계십니다. 그분들이 해준다고 하셔서 여태까지 그것을 몰랐습니다. 거기 있는 산이 우리 산인가 보다 이렇게 생각하고 넘어왔어요. 그런데 이번에 올라가 보니까 나무를 다 쳤길래 어떻게 된 것이냐 하니까 자기네가 샀다고 하는 바람에 문제가 된 것입니다. 그래서 우리가 산을 찾다 보니까 그 산이 그 위에 붙어 있더라구요. 평안 도민회에서는 옛날부터 알고 있었어요. 산이 거기에 들어와 있다는 것을. 평안도민회에서 공원을 조성하기 전에 한석동씨 산이 거기 들어와 있다는 것을 알고 있었다 이겁니다.
석신
이석신위원
알고는 있었겠지요. 지적사항에 이미 있었으니까. 한석동씨는 몰랐었고.
이해
관계인 한영문 우리는 몰랐는데 왜 산소를 쓸 적에 측량을 안하고 했느냐 이겁니다.
석신
이석신위원
사실은 지금 지적이라든가 측량이라는 얘기가 나오지 옛날에는...
이해
관계인 한영문 그때에도 마찬가지로 땅을 사서 우리 산이니까 썼다 하는 얘기인데 지금와서는 측량을 하니까 그것이 들어오니까 산이 잘못되었다 어디서부터 재면 이것이 늘린다 올린다 이런 얘기가 나오는데 작년에는 이를 재껴 놓고 그것 때문에 작년 봄에 계속 왔습니다. 측량하러 올라오고, 잘못되었다 하면 그것 때문에 올라오고 했는데 결론은 현재까지 나오지 않았습니다.
석신
이석신위원
그러면 이 산이 한석동씨 선친의 임야입니까? 그러면 그전에 지적공부상에 대한 어떠한 증명된 서류가 없습니까?
이해
관계인 한영문 없습니다. 있었는데 잊어 먹었습니다.
선신
김선신위원
한석동씨 자제분에게 물어봅시다. 지금 어쨌든 근거를 가지고 있는 것 아닙니까? 정부에서도 어쨌든 재서 확고하게 한석동씨 땅이라는 것이 근거가 있지요?
이해
관계인 한영문 네.
선신
김선신위원
알았습니다. 평안도민회장님께 묻겠습니다. 지금 평안도민회 땅이라고 주장하는 근거가 있습니까?
원인
청원인
장기성 네. 아까도 얘기했지만 근본 69년도 당시에 21, 22, 23 이것을 바로 길병운씨한테 공화림으로 사들였습니다. 그래서 조림을 할 적에 경계를 확실히 압니다. 그리고 한석동씨 산이 있지 않습니다. 바로 군유림과 우리 23번지와 경계가 맞아 떨어집니다. 그랬던 것인데 수복 등기하면서 한석동씨 사유림으로 끼어 들어왔습니다.
선신
김선신위원
말씀 중에 죄송한데요. 그러면 평안도민회 땅으로서 이제까지 되어있었는데 한석동씨 자제분은 과거에 한석동씨 땅이었기 때문에 평안도민회에서 한석동씨한테 가서 땅을 팔라고 까지 얘기가 나왔거든요.
원인
청원인
장기성 그 얘기는 그후에 얘기입니다. 내가 얘기하는 것은 69년도 70년도 얘기를 하는 것이고, 그때에는 말하면 한석동씨 땅이 없었다 하는 것입니다. 바로 경계가 군유림과 우리 23번지와 경계가 골짜기가 되어서 조림을 했다 하는 것입니다. 그리고 한석동씨가 팔라고 한 것은 ‘85년도입니다. ’85년도에 벌목을 하고 나무를 베었습니다. 그때 한석동씩 산이 말하자면 그때 알았습니다. 그래서 이것을 솔직한 얘기로 김창래 재무과장 있을 때 얘기인데 한석동씨나 신청을 할 것 같으면 해주겠다 하는데 도장을 눌러주지 않아서 이때까지 못하고 내려온 것입니다.
선신
김선신위원
알겠습니다. 그렇다면 재무과장님한테 물어보겠는데요. 평안도민회 회장님께서 과거에 보면 평안도민회 땅으로 안 되어 있었고, 평안도민회 땅으로 되어있었다 라고 하시는데 지적상 그것이 평안도민회 땅으로 되어있는 지적에 대한 것이 언제부터 되어있었고, 한석동씨한테 되어있었던 것은 언제부터인지 근거가 있습니까?
현우
한현우산림과장
제가 말씀을 드리겠습니다. 화천은 6.25때 지적 공부가 다 탔습니다. 다 타서 70년도에 일제 측량을 했습니다. 산이고 밭이고 등기가 없는 것을 측량했습니다. 그때에는 산에 대해서 잘 아는 사람들이 보증인이 되어서 측량을 했는데 지적복구를 ‘71년도 1월15일날 했습니다. 했는데 소유자 복구는 길병운씨가 ’71년도 11월8일날 등기를 낸 것이지요. 그후에 정동훈씨외 2인이 ‘77년도 6월30일자로 등기를 이전했습니다. 그후에 토지분할이 되면서 산22-1, 산22-2에 대한 국도가 새로 생기는 바람에 도로로 1,411평이 들어가고 4,024평이 전체 25,260 평중에 5천여평이 도로로 되고, 소유권 이전은 ’93년도 12월29일날 평안도민회로 된 상태로 되어 있습니다.
석신
이석신위원
그런데 간단하게 말씀을 묻겠는데요. 실제적으로 이것이 원래 지적도만 있으면 간단한 문제인데 임야가 다 불타서 없으니깐 70년도에 새로 지적을 측량해서 만들은 것 아닙니까?
진환
정진환재무과장
네. 그렇습니다.
석신
이석신위원
만들었는데 이 사항이 재무과장 입장에서는 평안도민회 측이나 한석동씨는 내 것이라는 것을 증명하는 서류가 없지 않습니까? 원칙적으로 따져보면, 그러니까 70년대 다시 측량한 것을 가지고 하는 것이지요?
진환
정진환재무과장
네. 그렇습니다.
선신
김선신위원
한석동씨 땅은 24번지에 들어있고, 그렇다고 보면 전 것은 다 타버렸고, 그 이후에 한 것은 의해서 정부가 해준 것 아닙니까?
건환
정건환재무과장
복구등록을 해서 넘어간 것이지요.
선신
김선신위원
그렇다고 하면 제가 생각하기에는 그렇네요. 실제적으로 청원이 들어왔기 때문에 우리차원에서 다루기는 하지만 실질적으로 제 개인적으로 봐서는 개인의 재산이 들어있기 때문에 여기서 저희들이 결론을 내리기 힘들다고 봅니다.
병규
이병규위원장
제가 한가지 묻겠습니다. 하남면 원천리 산24번지에 대한 문제가 사실상 지적복구 당시에 측량 잘못으로 소유권이 변동되었다는데 지적관리 부서인 과장님으로서는 어떻게 생각하는지 말씀해 주시고, 두 번째는 지적복구 당시 실제로 측량이 잘못되어서 소유권에 변동이 있었다면 이것을 다시 측량하여 지적을 바로 잡을 수도 있는지. 있다면 어떤 절차와 방법으로 해야하는지 에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
현우
한현우산림과장
간단히 말씀드려서 지적측량이 잘못되었다고 말씀 드릴 수 없습니다. 왜냐하면 공고 기간을 거쳐서 또 본인들이 등기를 했기 때문에 길병운씨가 등기를 낸 것이지 우리 군에서 내준 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 잘못되었다고 시인도 할 수 없고 이것은 법적인 측면에서 당사자끼리 해결하는 방향이 좋을 것 같습니다.
석신
이석신위원
잠시 정회를 요청합니다.
병규
이병규위원장
정회를 하기 전에 제가 한석동씨 자제분한테 한가지만 질문을 드리겠습니다. 조금 전에 답변하는 과정에서 현재 평안도민회 산소가 있는 산을 몇 년 전 까지만 해도 잘 모르셨다고 했는데 잘 모른 이유를 해석 했을 적에 아버지 친구인 원천의 어느 노인한테 부탁을 해서 물으셨다고 하셨는데 그 친구 분이 누구인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
계인
계인이해관
한영문 집은 아는데 면사무소 뒤에 사시는 분인데 이름은 잘 모르겠습니다. 그것이 왜 그러냐면 확정 신고할 적에 화천이발소가 아저씨인데 그분이 아버지가 춘천에 사시니까 여기 일을 잘 몰랐습니다. 그래서 그 아저씨가 거의 일을 다 봐주시고 지금도 봐주시고 계시는데 그때 검사하러 왔다가 내려가면서 아버지가 들려서 산이 어떻게 산이 확정되었느냐 물어봤습니다. 그러니까 거기 그대로 붙어있다 그러더라구요. 그래서 화천 아저씨한테 물어보니까 거기가 맞을 꺼라고 하시더라구요. 그랬는데 이번에 도민회에서 연락이 오고 해서 도민회에서는 상관이 없을 텐데 도민회에서 자꾸 찾아오니까 아버지가 도민회 산과 붙었나 보다 라고 해서 넘어왔단 말입니다. 그러다 보니까 나중에 가서 산소 있는 곳을 보니까 군유림으로 되어 있더라구요. 그래서 결론적으로 우리가 알고 있던 산이 군유림이더라구요. 그래서 측량을 하려고 와서 지적도를 떼어 보니까 위에 올라가 있더라구요. 그러다 보니까 그때까지도 그 밑에 산인 줄 알고 왜냐하면 평안도민회에 가서 물어 봤을 적에 그 밑에 떨어진 산이다. 이렇게 되었단 말입니다. 산소를 많이 썼는데 그 밑에 야산이 있습니다. 그 산인 줄 알고 한석동씨 산이다 했는데 가서 측량을 해보니까 그 사람은 빠져나가고 위로 올라가 붙었습니다. 그러다 보니까 평안도민회 산이 다 들어와 있습니다. 지금...
석신
이석신위원
한가지 더 물어보겠습니다. 현재 선친의 묘소가 있는 부분은 본인의 산이 아닙니까?
계인
계인이해관
한영문 그렇지요.
석신
이석신위원
그러면 남의 산에 다 묘소를 쓴 것입니까?
계인
계인이해관
한영문 그렇지요.
석신
이석신위원
그러면 산주인이 이장요구를 한다면 천상 이장할 수밖에 없는 그런 문제가 되겠네요.
계인
계인이해관
한영문 그렇게 되겠지요. 왜냐하면 바로 밑에 논이 있습니다. 논이 있는데 두마지기 정도 있습니다. 그것이 우리 논이 아닙니다. 왜냐하면 그것이 우리 산이였으면 토지를 받았을 텐데 여태까지 그냥 가는데 이것은 객토를 했기 때문에 자기네가 해서 먹는데 딴사람한테 자기네가 해서 먹는데 딴사람한테 돈을 준다고 하더라구요. 그래서 할아버지, 할머니 산소 있는 곳을 깎다보니까 많이 파여 나갔습니다. 그러다보니까 주인들을 찾아서 물어보니까 그것이 군유림이다 하는 것입니다. 군유림이니까 군유림 안에 들어와 있기 때문에 우리는 우리 땅인 줄 알았는데 그사람들 얘기가 군유림이니까 자기네가 돈을 낼 필요가 없고, 밭을 만들은 사람이 받아간다고 하더라구요.
석신
이석신위원
그러면 통상적인 예로 아버님께서는 묘소를 쓰는데는 자기 땅에다가 쓰는 것이 통상적이 예인데 그것이 착각을 하고 내 산이다 이렇게 생각을 했다가 실제적으로 후에 결국은 측량을 해서 보고나니까 원칙적으로 가 있는 문제인데...
계인
계인이해관
한영문 그런데 그것을 제가 처음 지적계에 와서 얘기를 했었습니다. 산소가 이렇게 있는데 산소 있는 자리가 산이 오라가 붙었느냐 이렇게 얘기를 하니까 그것은 재판을 받으면 그 밑으로 끌어내릴수 있다고 하더라구요. 그때까지도 생각을 했었는데 나중에 측량을 해보니까 거기하고는 엄청난 차이가 나더라구요.
석신
이석신위원
그것은 그렇다 치고, ‘83년도에 우리가 국도를 닦으면서 한석동씨한테 땅값에 대한 지불해서 가지고 가라고 하는데도 안 가져간 이유는 뭡니까?
계인
계인이해관
한영문 몰랐습니다. 통보가 안 왔습니다. 통보가 안 왔다가 측량을 하러 들어오니까 여기서 도에 올렸으니까 도에 가서 찾아가라고 해서 도에 가서 찾아갔습니다.
석신
이석신위원
그 당시에 춘천으로 이사를 간 때가 언제입니까?
계인
계인이해관
한영문 제가 마흔넷 인데 제가 태어나기 전에 가셨습니다. 한 50년 정도 됩니다.
석신
이석신위원
맞는 것 같습니까? 위원장님?
병규
이병규위원장
저도 잘모르지요.
석신
이석신위원
결국은 예전에는 수복지구 전이었는데 50년 전 이면 6.25 때거든요?
계인
계인이해관
한영문 그렇지요.
선신
김선신위원
그래서 이제 수복 이전에 땅들의 근거가 있으면 쉬운데 사실은 수복이전에 되어있던 등기는 전부 불태워 버리고 수복이후에 근거를 만들어 놓은 것이란 말입니다. 그런데 제가 보는 견지에는 그렇네요. 평안도민회와 한석동씨 가족하고 그것을 객토를 해서 원활하게 해결할 수 있는 방안은 찾아야지 예를 들어서 한석동씨가 손해를 보라는 결론을 내리기가 영 힘들다고 봅니다. 또 왜 법적 문제가 또 있다고 합니다. 그래서 개인소유의 문제이기 때문에 사실은 의회에서 해결해 준다는 것이 너무 힘든다는 것이 아니냐 이런 생각을 해봅니다.
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 장기성씨께서 제출하신 청원은 여러 가지 여건을 감안할 때 시간이 많이 소요된다고 생각됩니다. 따라서 본 청원은 잠시 유보하고 이우철씨 청원을 먼저 처리하고자 합니다. 위원님들께서는 양해 있으시기 바랍니다. 2. 선산토지와 군유지의 교환에 관한 청원 맨위로
11시 33분
다음은 의사일정 제2항 선산토지와 군유지의 교환에 관한 청원을 상정합니다. 먼저 본 청원을 소개하신 양병모 위원님 나오셔서 취지설명을 해주시기 바랍니다.
병모
양병모위원
양병모 위원입니다. 본 청원을 심사하기 위해서 착석해 주신 위원장님과 위원여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 취지설명을 드리겠습니다. 본 청원서 내용은 오래전부터 전주이씨 파곡공파 종중의 선조묘지로 점유하고, 위치공부상 군소유로 되어있어 군당국에서 의법조치할 경우 청원인으로서는 선산을 보존해야 하는 자손의 도리로서 어려움이 있어 청원인 본인의 사유지와 선조묘지가 있는 군유지를 교환해 줄 것을 바라는 청원이 되겠습니다. 따라서 본 의원은 문민시대를 맞아 이러한 청원인의 간곡한 소원을 군 당국에서는 법적 하자 없는 한 적극적으로 조치하여 줄 것을 바라면서 소개를 하게 되었습니다. 아무쪼록 위원여러분께서 이 취지를 이해하시어 청원이 채택될 수 있도록 협조를 당부드리면서 취지설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병규
이병규위워장
수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
경동
박경동전문위원
전문위원 박경동입니다. 지난 1월6일 접수된 조상묘가 있는 군유지와 사유지간 교환을 원하는 주이씨 파곡공파 종주대표 이우철씨의 청원에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 청원대상의 토지는 화천읍 신읍리 산111번지와 화천읍 상리 산5번지 사이에 위치한 상리와 신읍리간 경계지역으로 주위엔 군유림이 접하고 있으면 군유림의 일부는 전주이씨 파곡공파 선조묘지로 사용하고 있습니다. 청원인은 복구측량 당시 지적 경계가 잘못되어 청원인의 토질이부가 군유지로 편입되었다고 주장하나 이를 뒷받침 할 수 있는 근거는 없고, 다만 지적도, 토지대장 등 합법적인 절차에 의하여 만들어진 지적공부에 의해서만 확인이 가능하므로 지적경계가 잘못되었다는 청원은 채택하기가 어렵다고 사료됩니다. 또한, 지적경제가 잘못되었다는 청원이 채택 되지 않을 경우 청원인의 조상묘가 있는 군유지 일부와 청원인의 종중땅을 교환하여 줄 것을 청원하고 있습니다. 이에 따른 청원은 화천군수의 업무에 속하는 사항이고 청원의 취지가 안정되므로 화천군에서 관계법이 정한 규정과 절차에 따라 처리해야 할 청원으로 채택하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
병규
이병규위원장
수고 하셨습니다. 이제 질의를 하도록 하겠습니다. 질의 방식은 일문일답 식으로 하되 답변자를 지정하여 질문하여 주시기 바랍니다. 네. 이석신 위원님
석신
이석신위원
산림과장님께 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 현재 신읍리 산1111번지에 위치한 조상 선조 묘지에 관계가 있어서 복구 측량이 잘못되어서 일부가 군유림으로 편입되어 있는 문제인데 이것이 청원인께서는 자기의 개인 종중땅을 교환하고자 하는 관계를 청원해오고 있는데 우리가 행정상으로 교환할 가능여부에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
현우
한현우산림과장
설명을 들어서 대략은 짐작이 갑니다. 그러나 사무실에서는 현지를 나가서 보고 관계법령을 검토해서 가능여부를 결정 지어야지 지금 여기서는 결정 짓기가 어렵다고 생각됩니다.
선신
김선신의원
그러면 이것도 여기서 결정을 못 짓겠네요. 이것도 현장을 나가 봐야겠네요?
현우
한현우산림과장
네.
성학
김성학위원
김성학 위원입니다. 산림과장님께 묻겠는데 청원 들어온 것은 물론 인접한 산을 바꾸어 달라는 것이 아니고 인접한 산을 바꾸어 달라는 것이 아니고 그 인접한 산을 청원인이 받고 중2리 지역에 있는 산을 객토로 내놓겠다 하는데 거리상 현지에 나가서 적합하면 된다 하는 말씀인데 확실히 교환에 가능한 것인지. 예를 들어서 거리야 어떻게 되었든간에 중리에 있는 산이 우리 군유지에 바뀌어서 인접해 있다든가 하면 가능한지 것인데 해서 답변해 주시기 바랍니다.
현우
한현우산림과장
저희가 군유림을 말고 있습니다만 군유림과 사유림을 교환했을 적에는 대개는 현재 군유림과 인접되어 있다든지 또 관리에 편하다든지 이러한 점을 감안해서 교환이 가능한데 지금 현재 도면만 보고는 어디에 위치해 있는지 알 수 없기 때문에 사실은 어느 정도는 가능하다고 봅니다. 그러나 완전히 동떨어져 있는 산하고는 교환이 어렵지 않나 이렇게 생각합니다.
선신
김선신위원
선조묘인데 여기 위치가 신읍리란 말입니다. 산18번지 임야인데 여기에 객토를 한다는 것은 5번지인데 산5번지와 신읍리 68번지 임야하고는 객토를 할 적에는 얼마나 됩니까?
현우
한현우산림과장
모릅니다.
석신
이석신위원
이것도 일단은 오후에 현장을 보고 실무행정 쪽에서 검토해서 가능여부를 일단은 오후에 현장을 보고 실무행정 쪽에서 검토해서 다시 한번 협의해서 제가 볼 때는 지적도 사항에 간단히 표시해 보니까 군유지가 4군데 놓아져 있습니다. 그래서 종중땅이 현재 있기 때문에 균유림에 대한 관리가 용이하지 않나 생각되는데 문제는 교환여부에 따른 여러 가지 문제점은 집행부에서 검토하고 해서 현장을 확인한 후에 이 문제도 다시 한번 최종합의점을 도출하는 것이 바람직하지 않느냐 이렇게 생각되는데 위원장님께서는 이것도 한번 현장확인 후에 최종협의를 했으면 좋겠습니다.
성학
김성학위원
우선 지적계장님께 묻겠습니다. 아까도 말씀하시기는 3ha 이내는 분할이 안 된다고 하셨는데 그러면 교환 조건으로 하는 것은 3ha 미만도 가능한지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
암수
정암수지적계장
교환조건도 마찬가지입니다. 산림법에서 정하는 바에 따라서 3ha 미만은 분할 할 수 없게 되었습니다.
성학
김성학위원
그러다면 청원인이 요구한 임야가 3ha가 안될 것 같은데. 교환도 불가능하면 상당히 어려운 얘기가 아닙니까?
석신
이석신위원
매각을 해야지요.
성학
김성학위원
아니 매각을 해도 분할을 해야 하는데.
선신
김선신위원
분할 해야지요.
암수
정암수지적계장
준보전 지역은 관계가 없는데 준보전 지역인 것 같습니다.
성학
김성학위원
보전지역은 아니라고요?
암수
정암수지적계장
네.
성학
김성학위원
준보전 지역은 어떻게 되요?
암수
정암수지적계장
준보전 임지는 관계가 없습니다.
석신
이석신위원
이 지역이 준보전지역 입니까? 확인을 한번 해보세요?
현우
한현우산림과장
네. 확인해 보겠습니다.
병규
이병규위원
더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 더 이상 질의가 없으시면 이 건의 청원에 대하여 현장확인을 위해 정회한 후 속개시간은 현장을 다녀와서 알려 드리도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시 45분 정회
15시 04분 속개
병규
이병규위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 현장을 다녀오시느라 위원님들 그리고 관계공무원께서 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 네. 이석신 위원님
석신
이석신위원
이석신 위원입니다. 2건의 청원을 심사하기 위해 장시간 청원인과 이해관계인 및 관계공무원으로부터 충분한 질의와 답변을 하였고 또한 현장까지 갔다 왔습니다. 본 위원이 생각하기에는 2건의 청원 모두다 면밀한 법적검토와 행정적 제반절차가 수반되어야 할 사안이므로 좀 더 충분한 심사를 위해 다음 임시회에 처리토록 2건의 청원을 모두 유보시키는 것이 바람직하다고 사료됩니다. 이상입니다.
병규
이병규위원장
지금 이석신 위원으로부터 면밀한 법적 행정적 검토와 충분한 의안심사를 위해 유보하고자 의견 있었습니다. 그러면 이석신 위원 말씀대로 유보하고자 하는데 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시면 의사일정 제1항 지적불부합에 따른 종중토지 지적확인에 관한 청원과 의사일정 제2항 선산토지와 군유지의 교환에 관한 청원을 유보되었음을 선포합니다. 장시간동안 위원여러분께서 심사하시느라 수고 많으셨습니다. 또한 청원인과 이해관계인 및 관계공무원 여러분께서도 수고 하셨습니다. 이상으로 회를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
15시 06분 산회