전북 익산시의회 발언

최복래 의원 발언

제97회 제7차 행정자치위원회2004-07-21

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용균

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제97회 익산시의회 임시회 중 제7차 행정자치위원회를 개의합니다. 의사일정 제1항 2004년도 주요업무보고의 건을 상정합니다. 오늘은 감사담당관실 주요업무 보고를 듣도록 하겠습니다. 감사담당관님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

감사담당관 문용식입니다. 보고에 앞서 자리를 같이 한 담당 인사 올리도록 하겠습니다. 감사담당 신권식 조사감찰담당 박흥열 저희 감사담당관실 소관 상반기 추진실적 및 하반기 추진계획 보고 올리도록 하겠습니다. ( 주 요 업 무 보 고 ) 이상 보고 올렸습니다.

용균

김용균위원장

수고하셨습니다. 감사담당관실에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이양몽 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양몽

이양몽위원

이양몽 위원입니다. 4쪽에 명예감사관 위촉 10명, 명예감사관 열 분이 대개하는 역할이 뭡니까?

용식

문용식감사담당관

명예감사관은 첫째 공직자 비리 사실에 대한 저희 감사과의 모니터요원으로서 역할을 해 주시도록 하고 특히 구성을 보면 각계의 전문가들로 여섯 분이 구성되어 있고.

양몽

이양몽위원

예를 들면 어느 분야 전문가.

용식

문용식감사담당관

자료를 보고 자세히 보고 드리겠습니다. 토목분야, 환경분야, 건축분야, 법무분야, 지방세분야, 여성분야.

양몽

이양몽위원

이분들은 무보수로 합니까, 모니터요원으로 위촉만 하는 겁니까?

용식

문용식감사담당관

모니터기능 뿐만 아니라 전문분야에 대해서 시장이 감사에 같이 임해 주시도록 요청을 할 경우 저희들과 합동으로 같이 감사를 하는 기능까지 수행하게 되겠습니다.

양몽

이양몽위원

상반기 성과니까 지금 실적이 어떻게 돼요? 이분들과 나가서 활동을 하니까.

용식

문용식감사담당관

아직 구체적인 것은 착수를 안했고 저희가 늦어도 7월 중에는 이분들에게 본격적으로 활동을 개시토록 할 계획입니다.

양몽

이양몽위원

아직 이분들 선정도 안 되었고 할 계획이라는 말입니까?

용식

문용식감사담당관

선정은 되어 있습니다.

양몽

이양몽위원

그런데 상반기 성과에 넣었기 때문에 상반기에 한 줄 알았어요.

용식

문용식감사담당관

저희가 대강 말씀드리면 익산대학에 토목분야 교수로 재직하시는 양승현 교수님, 원광대학교 환경분야 교수님인 정정권 교수님 이런 분을 저희가 명예감사관으로 위촉을 하고자 해서 추진하고 있습니다.

양몽

이양몽위원

다음에 10쪽 상급기관 감사가 있지요.

용식

문용식감사담당관

예.

양몽

이양몽위원

그런데 왜 우리 자체 감사할 때는 적발이 안 되는데 상급기관에서 감사를 할 경우는 여러 건이 적발되고 지적됩니까?

용식

문용식감사담당관

그 점에 대해서는 먼저 여러 가지 죄송스럽게 생각합니다마는 나름대로는 저희가 자체 감사시에도 그분들이 감사를 해서 조치 지시한 결과물을 가지고 그와 혹시 유사한 사례가 있는가를 꼼꼼히 챙기고 있습니다. 그래도 워낙 업무분야가 많다보니까 저희가 놓치는 분야도 더러 있습니다. 그런 분야는 상당히 죄송스럽게 생각하면서 앞으로 더 열심히 하도록 노력하겠습니다.

양몽

이양몽위원

어떻게 바꿔서 생각하면 봐 주기식 감사가 되는 것 아니냐, 상급기관에서 감사할 때는 여러 건을 적발하더라고요. 감사할 때마다 나오는 거예요 그런데 우리 자체감사에서는 적발이 안 된단 말예요. 그러면 서로 얼굴알고 안면 있으니까 수박 겉핥기식 감사가 되는 것 아니냐, 미리 예방감사가 되어야 할 것 아닙니까?

용식

문용식감사담당관

옳으신 말씀입니다.

양몽

이양몽위원

우리 감사담당관실이 굉장히 중요한 부서입니다. 어제 시장님과도 그런 대화를 했지만 채시장님은 자기가 와서 감사담당관실을 신설했기 때문에 굉장히 긍지를 가지고 있더라고요 그래서 예방감사가 되어야만이 모든 업무가 제대로 추진되는데 내일 감사담당관실 한다니까 우리 채시장님 주문이 감사담당관실 철저히 해 달라고 부탁합디다. 그래서 이야기 좀 더 할께요. 지금 가정복지분야 감사했는데 가정복지분야 감사해서 적발한 실적이 몇 건이나 됩니까?

용식

문용식감사담당관

지금 정리 중에 있습니다. 아직 확정은 안 되었는데 저희가 13건을.

양몽

이양몽위원

아니, 가정복지요. 사회복지 말고.

용식

문용식감사담당관

가정복지가 이제 막 끝났습니다. 저희 내부적으로.

양몽

이양몽위원

많이 적발 되었어요?

용식

문용식감사담당관

13건을 저희가 일단 문제로 삼고 있습니다.

양몽

이양몽위원

재정상 회수조치 있습니까? 아동명부 미비치 그런 쪽만 적발을 한 거예요, 서류의 하자만 적발한 거예요, 회계상 재정상 회수도 했습니까?

용식

문용식감사담당관

재정상 조치 예상도 약 4건에 현재 확정된 것이 아닙니다마는 약 1,187만5,640원 상당 재정상 조치가 있습니다.

양몽

이양몽위원

실지로 가정복지분야 감사를 나갔을 때 어려운 점이 뭡니까?

용식

문용식감사담당관

어렵다기보다는 지난번 의회에서 말씀해 주신 바에 따라서 어린이집이 작년에 아시다시피 문제가 있어서 저희가 두 군데를 샘플로 현지 실사를 한 바 있었습니다. 그 결과 두 군데 어린이집에서는 생각보다 훨씬 잘 하고 있다 그런 것을 저희가 확인할 수 있었습니다.

양몽

이양몽위원

본 위원이 듣기에는 대다수 어린이집들은 잘 운영하고 있습니다. 그러나 몇 군데 아주 전문적으로 못되게 허위장부 기재해서 하는 데들이 있기 때문에 대다수 어린이집들이 선의의 피해를 보고 있다, 그러면 어린이집에 나가서 구체적인 감사는 어떻게 합니까?

용식

문용식감사담당관

저희가 체크리스트를 자체로 만들었습니다. 이번에 어린이집 점검할 때. 그래서 저희 감사관들이 그 체크리스트에 의해서 직접 거기에 항목별로 점검을 하고 거기에 따라서 감사관 책임 하에 서명날인을 해서 제출하도록 그렇게 실시한 바 있었습니다.

양몽

이양몽위원

본 위원이 듣기에는 내부 제보가 없으면 가정복지 쪽 분야는 감사하기가 어려울 것 같아요. 가서 보면 육아수가 몇 명이다 하면 신발 맞추어 놓는 식으로 다른 곳에서 데려다 놓고 허위로 원생을 채우는 경우도 있고 강사수당도 시에서 지급하는 대로 지급하지 않는 경우도 있고, 그런데 그것들이 본인의 진술에 의해서 나와야 하는데 그것이 굉장히 어렵다는 말입니다. 우리가 여기에서 감사체크리스트를 해서 그분들에게 작성해서 내라고 하면 백점 모범답안이지요. 그러니까 본 위원이 제안을 하는 것은 그쪽 분야 전문인들, 가령 원대나 유아교육과 교수들 있지 않습니까? 저도 거기 몇몇 교수들에게 비리수법을 배운 거예요. 이러이러한 식으로 위법을 하고 있다, 교수들은 자기 제자들이 많기 때문에 박사더라고. 이렇게 해서 변칙운영하고 그 방법에 대해서 그런 것도 그분들에게 자문도 받고 모셔다가 강의를 듣고 교육을 받아서 그런 것을 철저히 해야지 지금 우리가 적발을 하지 못해서 그러지 그 비리가 엄청 많다는 거예요. 그리고 그 세계가 발설을 할 수 없답니다. 그 발설하면 협회가 있어서 전라북도 이쪽에서는 취업을 못할 정도니까 이분들이 감히 발설을 못하는 거예요. 그런 부분도 신경을 써서 철저하게 해 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

예, 알겠습니다.

양몽

이양몽위원

다음에 우리 의회 행정사무감사 결과보고서 봅니까?

용식

문용식감사담당관

이번에 감사하신 것 말씀이신가요?

양몽

이양몽위원

해마다 할 때 그 결과보고서가 감사담당관실에서.

용식

문용식감사담당관

예.

양몽

이양몽위원

그러면 의회에서 지적된 사항에 대해서는 감사를 합니까?

용식

문용식감사담당관

저희도 여타 과나 마찬가지로 거기에 대해서 저희가 추진계획을 세우고 지시사항에 따라서 시정을 하거나 조치를 하고 있습니다.

양몽

이양몽위원

우리 감사담당관실 일정이 있겠지만 의회 행정사무감사 결과조서를 보고 한군데라도 감사를 한 일이 있습니까?

용식

문용식감사담당관

저희 과 자체 말씀이 아니시고요?

양몽

이양몽위원

감사담당관실은 감사담당관실 나름대로 계획표가 있겠지만 우리 의회에서 지적한 사항, 행정사무감사 당시 지적된 사항을 우리 감사담당관실에서 파악했을 때 경우 감사를 해야 할 것 아닙니까? 어떻게 보면 의회에서 제보해 준 것 아닙니까? 이러이러한 사항이 잘못되었다.

용식

문용식감사담당관

저희가 지금 현재 입수해서 한부는 가지고 있습니다. 바로 착수해서 거기에 대해서 시정조치가 완벽하게 될 수 있도록 하겠습니다.

양몽

이양몽위원

본 위원이 알기로는 예를 들어서 보건소, 체육시설관리사업소, 시립도서관 ,하수도과 같은 데 출장여비 문제가 적발되어서 증거까지 제시했단 말입니다. 그것을 알고도 지금까지 감사를 안 한다는 것은 감싸주기 그런 식입니까?

용식

문용식감사담당관

그 점에 대해서는 감싸주기가 아니고요, 의회에서 일단 감사가 이루어진 사항이기 때문에 거기에 대해서는 철저하게 시정하거나 거기에 따른 조치를 취하고 있고 제가 확인한 바 취하고 있습니다. 자체적으로.

양몽

이양몽위원

우리 의회에서 정식으로 감사요청을 해야 감사담당관실에서 감사를 하는 겁니까, 정보를 알면 자체적으로 하는 겁니까?

용식

문용식감사담당관

제가 드리는 말씀은 이미 감사에 지적된 사항에 대해서는 그 해당부서에서 철저하게 시정조치가 이루어지고 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

양몽

이양몽위원

시정조치가 이루어졌는지 안 이루어졌는지는 확인해 보아야 할 것 아닙니까? 숙제를 내주었는데 숙제를 안해 왔단 말예요. 그러면 앞으로 잘해 오겠다는 것으로 끝내는 것이 아니라 매일 숙제를 해 왔는지 안 해 왔는지 점검을 해야 할 것 아닙니까?

용식

문용식감사담당관

그것은 현재 기획예산과에서 시정조치 사항에 대해서는 내도록 공문통보를 받고 있습니다. 그 후에 저희가 만약에 미흡한 점이 있다고 하면 거기에 대해서 시정이 될 수 있도록 하겠습니다.

양몽

이양몽위원

그렇다면 어느 부서에 이러이러한 제보가 들어 왔는데 감사해 주십시오라고 요구할 때는 우리 의회에서 정식으로 문서를 감사담당관실에 보내면 됩니까?

용식

문용식감사담당관

물론 문서로 하셔도 되고 문서까지는 아니더라도 저희에게 제보만 해 주신다고 해도 감사에 착수할 수 있는 동기는 충분하겠습니다.

양몽

이양몽위원

감사담당관실이 이해가 가지 않는 것이 지난번에도 이야기했지만 우리 의회는 정책감사가 되어야 합니다. 그런데 감사담당관실에서 본분의 역할을 못하기 때문에 의회에서 행정사무감사하면서 정상서 같다 일일이 계수 맞추는 이런 감사가 되어서는 안 된단 말예요. 그렇게 잠깐 몇 시간하는데도 그렇게 많이 적발되는데 감사담당관실에는 여러 명이 나가서 하는데도 적발이 안 된다는 것은 말도 안 되는 거예요. 우리가 어느 부서를 일부분만 잠깐 몇 시간 보는데도 하자가 발생되고 적발돼요. 그런데 하물며 감사담당관실에서 나가서 적발을 못한다는 것은.

용식

문용식감사담당관

앞으로 더 열심히 노력하겠습니다.

양몽

이양몽위원

당연히 열심히 해야죠. 그리고 감사를 해 가지고 적발이 되었단 말입니다. 그러면 그 사후조치는 어떻게 합니까? 그 부서로 통보만 합니까?

용식

문용식감사담당관

그 결과까지를 저희가 확인하고 있습니다.

양몽

이양몽위원

결과를 확인한 결과 문화관광과 작년에 동네체육시설 점검을 했지요? 공원 실태파악도 하고.

용식

문용식감사담당관

예.

양몽

이양몽위원

그 결과 각 부서에서 이러한 것이 관리 소홀히 되었다, 여기는 쓰레기가 쌓였다 파악되어서 통보를 해 주었단 말예요. 그 결과가 어떻게 되었는가 확인해 보셨어요?

용식

문용식감사담당관

그 결과를 저희가 문서로 사진첨부해서 받고 있고 일단 문서로 들어오면 저희가 그 시설점검을 다시 나갈 때 그 부분을 참고로 하고.

양몽

이양몽위원

확인을 하셨냐고요.

용식

문용식감사담당관

했습니다.

양몽

이양몽위원

각 문화관광과 체육시설 내지 공원실태 파악을 해서 통보를 해 주었는데 그것이 어떻게 시정되었는가 서류로 다 왔습니까?

용식

문용식감사담당관

확인을 했고요, 앞으로도 예산이 수반된다든지 하는 사항에 대해서는 지속해서 추적관리를 하도록 하겠습니다.

양몽

이양몽위원

체육시설 그 과에서 온 자료하나 주시기 바라고 항상 지적만 하는 것으로서 끝나지 말고 확인까지 꼭 하도록 그렇게 부탁드립니다.

용식

문용식감사담당관

예.

양몽

이양몽위원

이상입니다.

용균

김용균위원장

질의하실 다른 위원님 계십니까? 송정규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정규

송정규위원

송정규 위원입니다. 10페이지 행정상 조치를 보니까 시정이 63개, 주의가 56개 되어 있네요?

용식

문용식감사담당관

예.

정규

송정규위원

그러면 시정의 주류를 이루고 있는 내용과 주의 처분한 내용중에서 주류를 이루고 있는 내용이 어떠어떠한 내용입니까?

용식

문용식감사담당관

일차적으로 원론적인 것을 말씀드리면 시정은.

정규

송정규위원

시정은 어떠한 유형이고 주의는 대개 내용이 어떠어떠한 것이다라고 대략적인 것만 이야기해 주세요.

용식

문용식감사담당관

주의는 일반적으로 한번 일이 저질러져서 앞으로 도저히 시정을 할 수 없는 사항이 되겠습니다. 그리고 시정은 잘못이 저질러졌지만 앞으로 고쳐나갈 수 있는 분야가 것이고 구체적인 사례를 보고 말씀드리면 예를 들어서 저희가 어느 동을 감사를 했는데 그 동에서 관리하는 비품에 대해서 출납부에 등재를 하고 이것을 출납관리를 해야 되는데 이런 것을 안했다 그러면 그 시점으로부터라도 시정시켜서 하도록 하는 사항, 다음에 주의조치는 어떤 복지대상자 통합조사표 정리를 미흡하게 했다랄지.

정규

송정규위원

예, 잘 알았습니다. 본 위원이 시정과 주의에 대해서 물어본 본 뜻은 현재 감사의 주류를 이루고 있는 것이 하나의 유형적인 감사, 예를 들어서 어떤 구체화된 그런 사실 관급공사나 기타 구체적으로 안이 되어 있는 것을 주로 감사하고 있는 것으로 느껴지고 하나의 무형적인 감사에는 소홀히 되지 않느냐 이런 생각이 들어서, 예를 들어서 무형적인 것은 물론 부조리감사나 부패 이런 등등도 무형적인 것이겠지만 공무원들이 사실은 직무에 숙지능력과 수행능력을 제대로 하고 있는가 이런 감사는 현재 업무보고 사항을 보면 그런 것이 전혀 없고 부조리나 회계, 계약상의 위반이라든가 시방서에 의한 공사여부 등등 이런 하나의 유형적인 부분의 감사가 많이 이루어지는 기분이 있어서 내용을 보면 공무원들의 직무숙지 능력이나 직무수행 능력 이런 등등, 또 하나의 공무원들 사이에서 공동체 의식에서 제외되는 어떤 행위를 하는 공무원 등등 이런 감사가 사실은 하나의 공무원들의 사기를 앙양시키는데 가장 중요한 부분을 차지하고 있는, 또 대민관계에 있어서 대민을 신뢰할 수 있는 행정을 수행하는데 있어서 중요한 부분인데 이런 무형적인 부분에 대해서는 감사가 너무 소홀히 되어 있지 않느냐 이런 생각이 들어서 이런 부분에도 감사를 할 때 신경을 써야 되지 않겠는가 이런 생각을 하거든요. 과장님은 이 부분을 어떻게 생각하시는가요?

용식

문용식감사담당관

지극히 옳으신 지적사항으로 저도 받아들이고 있습니다. 사실 일이 저질러진 뒤에 혼내는 것보다 잘못을 저지르지 않도록 예방감사를 하는 것이 중요한 것은 틀림없습니다. 그래서 하반기에는 가급적이면 저희가 어떤 직원교육을 통해서 이런 것이 사전에 자기업무에 대한 연찬도 되고 예방감사에 역점을 두고 추진을 하도록 하겠습니다.

정규

송정규위원

본 위원이 이 문제를 거론하는 이유는 가만히 보면 공무원들 사회에서 물론 사회가 하나의 공동체가 무너지고 있는 사회라고 우리가 평하고 있지만 그래도 모든 사회의 부분을 이끄는 것은 공무원사회에서 먼저 이루어져야 하지 않느냐, 그렇다면 하나의 공동체를 구성하고 있는 핵심적인 역할을 행정을 맡은 분들이 앞장서야 되는 시기가 되었다 이런 생각을 해서 예를 들어서 본청이 되었든 읍면동이 되었든 공무원들 사회에서 하나의 공동체 의식이 앙양되어야 되겠고 두 번째는 직무에 대한 의욕이 없는 것 같아요. 예를 들어서 복지사회를 맡았다고 하면 이 분야에 대해서 내가 시민에게 봉사할 수 있는 일이 어떤 것이냐를 찾아서 하는 의욕이 전혀 없다, 그래서 과장님이 금방 업무보고 상으로 어떤 부조리라든가 시방서대로 어떤 사업이 이루어지고 안 이루어지고 이런 것보다는 하나의 무형적인 것, 정신적인 등등에 좀 더 치중되어야 하지 않는가 이런 의견이 있어서 이 사항을 말씀드리고요, 13페이지를 보면 장마철에 주요재난 시설에 대한 감사를 하셨구만요.

용식

문용식감사담당관

예, 했습니다.

정규

송정규위원

본 위원이 이 이야기를 하는 뜻은 시설에 대한 감사도 중요하겠지만 상습적으로 매년피해가 발생하는 지역이 있지 않습니까? 상습지역이라고 한다면 시설도 포함되겠지만 시설이 포함되지 않는 경우도 있겠지요. 그렇다면 상습적으로 매년 피해가 발생한다면 그 부분에 대해서는 행정이 뭔가 잘못하고 있다고 본 위원은 생각하거든요. 이런 등등도 어떤 재난에 대한 시설만 감사를 할 것이 아니라 시설이 아닌 상습피해 지역도 감사를 해서 상습적으로 매년 반복되는 사항은 없어져야 되지 않겠느냐, 감사사항에 이 부분도 치중해야 되겠다는 생각을 해서 시설에 대한 문제를 초월해서 그렇지 않는 부분, 예를 들어서 둑이 무너진다 기타 등등 많이 있지 않습니까? 이런 데도 신경을 써서 감사가 이루어져서 상습적으로 피해를 받는 주민들이 뭔가 행정을 불신하는 일이 없도록 과장님이 이 부분도 신경 써 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

예, 저희 업무에 반영하도록 하겠습니다.

정규

송정규위원

이상입니다.

용균

김용균위원장

질의하실 다른 위원님 계십니까? 최복래 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

복래

최복래위원

저는 지적이라기보다 몇 가지 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 모든 분장업무가 자기 관련 업무에 대해서는 책임이 따릅니다. 그래서 감사부서에 근무하시는 분들은 조금은 냉철해야 할 면도 있습니다. 그래서 같은 직원이고 행정직 입장에서 한계가 있을 것입니다. 상급기관 감사도 아니고 자체감사기 때문에 어느 정도의 한계성을 벗어나기 어려울 것으로 저희들도 짐작은 합니다마는 그래도 책임과 사명감을 가지고 냉철한 차원에서 무사안일한 감사태도 말고 적극적으로 하셔야 될 것이다, 어느 분이 가시든지 그 부서에 가면 냉정해 진다, 그래서 긴장하고 조심하고 삼가도록 분명히 그런 분위기를 조성하셔야 된다고 당부의 말씀을 드리고 그냥 적당하게 그래서 내내 상급부서에서 나오면 수두룩하게 걸리는 이와 같은 일이 대폭 줄어져야 할 것입니다. 그러면 업무를 최선을 다 안 했다는 이야기가 돼요. 그래서 감사라는 것은 투명행정 정착을 위하고 목적이 그것 아닙니까? 예방감사이고, 그리고 철저하게 자기 사명감을 가지고 냉철하게 감사부서답게 그렇게 하십시오. 부탁합니다.

용식

문용식감사담당관

예.

복래

최복래위원

이상입니다.

용균

김용균위원장

질의하실 다른 위원님 계십니까? 박재희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재희

박재희위원

박재희 위원입니다. 감사담당관 업무가 시작된 지가 언제부터였지요?

용식

문용식감사담당관

예, 2003년 2월.

재희

박재희위원

그러면 지금 현재 2년 되네요?

용식

문용식감사담당관

예.

재희

박재희위원

본 위원이 왜 이것을 묻느냐면 사실 기획정보국에서 있다가 감사관이라고 따로 시장 밑에 산하로 되어 있지요. 그런데 감사업무가 좀 더 강화되어야 하지 않을까 생각되거든요. 왜냐하면 번번히 우리 위원님들이 지적한 사항이고 요구한 사항이겠습니다마는 감사는 감사다워야 되거든요. 그래서 미리 발생될 것들을 예방하고 또는 지적을 당하지 않도록 유도하는 쪽이 중요하다는 생각이 듭니다. 그래서 항간에는 감사담당관실이 필요 없지 않느냐, 기획정보국에 있었던 감사과나 담당관 쪽이나 별 의미가 없다 이런 이야기가 들리거든요. 거기에 대한 책임은 담당관께 있다고 생각하는데 어떻습니까?

용식

문용식감사담당관

예, 저에게 있습니다.

재희

박재희위원

철저히 조사해 주시고 철저히 일을 해 주시면 감사하겠습니다. 시장 산하에 둔 것도 다른 부서에 감사를 철저히 하기 위해서 둔 것으로 알고 있거든요. 그런데 그 일을 하지 못한다면 사실은 감사과가 전략할 수밖에 없지요. 담당관이 필요 없잖아요. 그래서 이 일들을 철저히 했으면 하는 생각이 듭니다. 2년 동안은 걸음마 역할을 했습니다마는 앞으로는 철저하게, 여기 시책사업도 있지요? 깨끗하고 열심히 일하는 공직풍토 조성. 이것을 시책으로만 하지 말고 철저하게 계획성 있게 해 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

예.

재희

박재희위원

이상입니다.

용균

김용균위원장

신영철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영철

신영철위원

저도 전에 말씀하신 위원님들과 같은 생각이 됩니다. 감사관들의 최대 지녀야 할 덕목이 뭐라고 생각하십니까? 철칙 같은 덕목이 감사관들에게는 있어야 할 것이라는 생각이 들거든요.

용식

문용식감사담당관

제가 2003년 2월 이 자리에 오면서 지금까지 견지하고 있는 딱 한 가지는 다른 공무원보다는 모범이 되어야 한다 그 생각 하나만은 변함이 없이 제 일상생활이나 공직에서 그렇게 할려고 꾸준하게 노력해 오고 있습니다. 그런 차원에서 고스톱도 않습니다.

영철

신영철위원

감사관의 모범적 자세는 중요하겠지요. 그러나 그것이 가장 큰 필수적 덕목으로 보기는 어렵다고 생각하고요, 담당관이나 감사관실에 있는 모든 분들이 감사관의 자리는 공과 사의 분별력 아니겠습니까? 객관성 아니겠습니까? 저는 그렇게 생각을 해요. 오랜 한 직장에서 근무했던 동료들의 문제거든요. 동료들의 문제라고 하더라도 동료애보다 더 중요한 것은 익산시 시민 전체의 모습이고 공직사회의 모습이지요. 그래서 공과 사를 분명히 분간하는 그런 객관성에 있다 저는 그렇게 일단 생각을 합니다. 이것도 감사관실에서 소홀히 해서는 안 되는 덕목중의 하나가 아닌가 그런 말씀을 드리고요, 대다수 공무원들이 열심히 일하고 있는 것은 우리 의원들도 잘 알고 시민들도 인정합니다. 그런데 이따금 소수의 공직자들이 문제를 발생시키죠. 여기에서 보면 깨끗하고 열심히 일하는 공직풍토 조성이라고 하는 첫 장에 보면 나는 이런 생각을 하거든요. 근무기강 감찰 실시에서 시정 12건, 1명 문책 그랬거든요. 그리고 그 밑에 보면 검경 사정기관 통보사건 처리해서 6건의 6명 문책을 했단 말입니다. 검찰이나 경찰은 감사를 하지 않죠. 우리 공직사회에 대해서. 정보나 이런 것을 통해서 우리 익산시에 통보한 사건들이죠, 자기들의 정보에 의해서. 그렇습니까?

용식

문용식감사담당관

예, 그렇습니다.

영철

신영철위원

그런데 6건인데 아마 한건에 한명씩 문책을 당했다고 말씀하실 수 있죠. 한건에서 6명이 다 문책당하고 나머지는 안 당할 수 있겠지만, 그런데 감사기능을 가지고 있는 감사관실에서 감사를 실시했는데 12건을 해서 한명이 문책되었다는 말이에요. 이것을 직무유기라고 하면 기분 나빠 하실 것 같으니까 하지 않기로 합시다. 그런데 감사관실이 무기력하다는 것을 단적으로 이렇게 표현하고 있는 대목이거든요. 그렇게 생각 안하십니까?

용식

문용식감사담당관

보시는 관점에 따라서 다를 수도 있지만 제가 앞장 9쪽에서 지금 위원님 보고 계시는 쪽은 저희가 일종의 부패방지 업무를 나열해서 한 분야고 다음에 제가 하고 있는 다른 일을 보시면 또 다른 생각을 하실 분도 있습니다.

영철

신영철위원

이따금 익산시가 언론에 보도된 것이나 여론을 들으면 대부분 공직자들이 잘 하고 있는데 비판적 목소리가 더 많다 이렇게 보여져요. 그리고 이제 지방분권이라고 하는 것이 전적으로 실시되는 단계 아닙니까? 대한민국이. 그래서 지방정부의 무한경쟁시대죠. 무역은 세계가 하나의 마당처럼 글로벌시대라고 하는데 공직사회도 무한경쟁의 시대인 것이죠. 지방자치단체의 행정도. 그런데 그런 의미에서 우리 익산시 공무원들의 의식이 바뀌어야 할 시점이 되었다 이렇게 보시는 것 아닙니까? 예날 구태의연한 사고방식 가지고 익산시 공직자들이 앞으로 변화에 적응해 나가는데 매우 익산시민에게 끼치는 해가 많을 수 있다, 그러기 때문에 감사관실은 매우 중요한 부서고 추상같은 모습이 비추어져야 한다, 서릿발 같은 모습이 공직사회에 비쳐져야만이 익산시 공무원들이 올바로 설 것이다 이런 생각을 갖거든요. 그 말씀에 동의하십니까?

용식

문용식감사담당관

예, 대체적으로 같은 생각입니다.

영철

신영철위원

저는 이런 생각을 합니다. 우리 공직자들이 법률은 이행을 할려고 그러는 것 같아요. 그런데 어떻게 보면 지방의회의 가장 큰 권한 중의 하나인 입법권에 도전적 행위를 보인단 말예요. 조례를 지키지 않는다 그 말이에요. 법률을 지키지 않으면 민·형사상의 문제를 강하게 묻고 있기 때문에 법률은 지키려고 노력하는 것 같아요. 그런데 지방의회의 입법권인 조례를 잘 안 지킨다는 말이죠. 이것은 지방의회에 대한 도전이라는 말이죠. 옳지 않는 거죠. 조례도 지키려고 하지 않고 계약도 지키려 하지 않아요. 그래도 아무런 책임을 묻지 않아요. 그러니까 조례나 계약을 어겨놓고도 내가 이것을 잘못한 것이다 이런 생각을 갖지 않아요. 불감증에 걸려있는 거란 말에요. 그래서 이런 부분에 대한 철저한, 쉽게 이야기해서 지방의회 입법권을 제대로 지키지 않는 공무원이나 익산시가 익산명의로 계약된 계약서 같은 것을 지키지 않는 공직자에 대해서는 법이 허락하는 최고의 어떤 벌을 주어야 된다는 말이죠. 앞으로 우리 시민들 굉장히 떠 있습니다. 제가 망성 살고 있는데 망성 땅 값이 올라갔다고 해요. 변화의 시대라고 보는 거예요. 행정수도이전과 기업도시유치 이런 것이 떠서 그런지 굉장히 땅값도 올라가고 또 미래에 대한 희망도 갖게 되고 앞으로 상당한 변화를 예측할 수 있단 말이죠. 이런 변화와 더불어 공직사회가 옳게 서지 않으면 시민들로부터 외면당하는 공직사회가 될 것이다, 그러므로 이제부터라도 강한 의지를 가지고 지방의회의 입법권에 도전한 조례를 어기는 행위에 대해서 가능한 한 최고의 어떤 벌로, 또 익산시라는 이름으로 계약된 사건들을 지키지 않는 그런 것에 대한 최고의 벌로, 또 보고체계 요즘 NNL 해군들 보고에 문제 있어서 대통령까지 한 말씀 하시는 것을 보는데 시장께 보고되는 보고체제의 누락여부를 어겼을 때의 과감한 제재 이런 것들이 확실히 서지 않으면 익산시 미래가 어둡다 저는 그렇게 봅니다. 담당관님께서도 이 시대 흐름에 걸 맞는 공직사회를 만들어 가는 최전선에 서 있다고 보기 때문에 그런 의지를 한번 이 자리에서 천명해 주시고 앞으로 조례를 어기는 행위, 법률을 어기는 행위, 또는 시 이름으로 계약된 계약행위를 어기는 행위, 또 허위보고나 잘못된 보고 그리고 은폐해 버리는 보고를 하는 행위 등등 모든 부분에 제도가 부족하면 제도를 마련하고 의지 있으면 할 수 있다고 보기 때문에 그런 의지를 이 자리에서 표명해 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

신영철 위원님께서 당부하신 말씀으로 저는 그렇게 이해를 하겠습니다. 물론 제 자신이 전에 말씀드린 대로 바르게 서야 다른 사람에게 바른 이야기를 할 수 있다는 소신하에서 나름대로는 열심히 해 오고 있습니다마는 우리 조직자체도 워낙 방대한 조직이다 보니까 더러 누수되는 사항도 있고 그렇습니다마는 일단은 지금 위원님께서 말씀하신 대로 조례를 지키지 않는다든지 계약을 지키지 않는다든지 이것은 공무원의 기본의무로 되어 있습니다. 조례를 포함해서 공무원은 기본의무로 법령을 준수할 의무가 있습니다. 공무원으로서 기본의무고 그 의무를 해태를 하거나 의무이행을 잘못했을 경우에는 당연히 처벌을 받도록 되어 있는 것이 대한민국 법령의 체계고 그렇습니다마는 제가 여기에서 말씀드리고자 하는 사항은 어떤 사안을 놓고 우리가 구체적으로 판단을 해야지 일반적으로 무엇을 이랬으니까 이렇게 된다, 말하자면 A+B=AB다 그런 등식이 우리 조직사회나 인간사회에 바로 성립되기는 참 어렵다는 이야기입니다. 그 구체적인 사례로 대법원 판례라는 것은 당해 사건에 대해서 하급심을 귀속하는 것입니다. 대법원의 어떤 판례가 나왔고 해서 일반적으로 방송에 무슨 말이 나오면 그것은 이런 데 이런 상황이 아니고 그 구체적인 사건에 대해서만 하급심을 지속하는 것입니다. 그런 식으로 저희 감사관실에서는 지금 말씀드린 그런 의지하에 구체적인 사안에 따라서 법을 엄격히 집행해 나갈 수 있도록 최선의 노력을 다해 나가겠습니다.

영철

신영철위원

예, 좋습니다. 세상 살다보면 정상이 참작되고 잘하려고 하다 못하는 경우가 많이 있지요. 그런 것을 부인하자는 것이 아니에요. 그러나 앞으로 우리 익산시 시대적 요청이 제가 볼 때는 강력한 감사력입니다. 이것을 뒷받침되지 않으면 익산시의 미래가 상당히 허덕일 수밖에 없다라는 판단이거든요. 그러기 때문에 감사관실을 두려워하는 공무원들이 될 수 있도록 감사관실이 제자리를 찾아야 된다, 그저 동료애 가지고만은 안 되겠다 말씀드리는 것이고 언제 시장에게 시장의 의지를 본회의장에서 물을 것입니다. 그래서 앞으로 변화에 대응하는 익산시 행정공무원들이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

용식

문용식감사담당관

예, 열심히 하겠습니다.

용균

김용균위원장

질의하실 다른 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 우리 공직기강 확립을 위해서 감사를 강화해 주셔야 됩니다. 그래서 모범공직자에게는 큰 표창을 해 주시고 비리공직자는 상응한 처벌을 주어서 공직기강 분위기를 조성해 주시기 바랍니다. 우리 위원님들께서 제시한 모든 의견들이 시정에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다.

용식

문용식감사담당관

예.

용균

김용균위원장

다른 질의가 없으므로 감사담당관실 2004년도 주요업무 보고를 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 10분 회의중지

11시 18분 계속개의

다음은 문화체육시설관리사업소 주요업무 보고를 듣도록 하겠습니다. 문화체육시설관리사업소장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

문화체육시설관리사업소장 이갑선입니다. 존경하는 김용균 행정자치위원장님! 그리고 여러 위원님! 그 동안 저희 시정을 위해서 많은 협조와 성원을 하여 주시고 특히 문화체육시설관리소 소관에 대한 깊은 배려와 격려에 대해서 여러 위원님께 깊은 경의를 표합니다. 2004년도 주요업무 보고에 앞서 저희 문화체육시설관리사업소 담당을 소개해 드리겠습니다. 관리담당 한병희 국민생활관담당 최용식 종합운동장담당 김구복 함열시설담당 한상봉 예술회관담당 한상철 시설관리담당 박윤선 준비된 유인물에 의해서 보고를 드리도록 하겠습니다. ( 주 요 업 무 보 고 ) 이상 보고를 드렸습니다.

용균

김용균위원장

수고하셨습니다. 문화체육시설관리사업소에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 송정규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정규

송정규위원

냉난방기가 지금은 부분별로 통제됩니까? 예를 들어서 수영장이나 헬스장의 냉난방기가 본 위원이 알기로는 부분적으로 통제가 안 되는 것으로 알고 있는데.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

실내체육관은 이번에 새로 설비했기 때문에.

정규

송정규위원

국민생활관.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

국민생활관은 전체적으로 2층, 3층, 복도 이런 식으로 돼 있습니다.

정규

송정규위원

층별로?

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

예.

정규

송정규위원

층별의 파트별 분리는 안 되어 있구만요?

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

예, 파트벌 분리는 안 되어 있습니다.

정규

송정규위원

그런 것이 이루어져야 경비절감이 되지 않나 그런 생각을 들어서.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

송 위원님 말씀하신 대로 어느 때보면 헬스장에 5명, 4명 정도 운동하고 있는데 냉반기가 3층에 다 돌아간단 말입니다. 그래서 이번에 저희들이 밑에 있던 냉방기를 헬스장에 하나만 큰 것을 놓고 그쪽은 차단시킬 계획을 하고 있습니다.

정규

송정규위원

그렇게 해야 전기절약이 많이 되지 않나 하는 생각이 들어서 그런 부분들이 분리되어야 될 것 같더라고요. 왜냐하면 층별로 쓰던 안 쓰던 풀가동이 되니까 필요 없는 전력이 낭비가 많이 되지요.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

예, 지적을 잘해 주셨는데 저희들이 그것을 준비하고 있습니다.

용균

김용균위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 소장님, 생활체육인들이 많이 늘고 있습니다. 체육관리시설을 잘 하시고 설명을 잘 하시기 때문에 위원님들께서 질문이 적으신 것 같은데 앞으로 시민들이 만족을 느끼면서 사용할 수 있도록 청사를 깨끗하고 쾌적한 분위기를 만들 수 있도록 해 주시고 중앙체육공원 야간에 가보면 많은 운동을 하는데 인조 잔디구장에서 공을 차시는 분들이 있더라고요. 그래서 공이 날아와서 잘못하면 운동하시는 분들에게 상처를 입힐 수 있으니까 조심하시고 체육관리시설사업소는 시민들이 사용하니까 안전관리에 만전을 기해 주셔야 할 것으로 알고 있습니다. 송정규 위원님께서 말씀하신 모든 의견들이 시정발전에 적극 도움이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 최복래 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

복래

최복래위원

문화체육시설사업소는 주로 시민들의 시설물에 근무하시는 여러분들입니다 그래서 공무원들이 딱딱하다라는 말을 많이 들어요. 공무원은 친절행정이 스스로 몸에 배어 있어야 합니다. 특히 여성분들이 많이 있고 저는 여성이다 보니까 공무원들이 무뚝뚝하고 딱딱하다는 이야기를 많이 듣습니다. 특별히 여러분들은 시민들을 많이 접촉하시는 시설물에 근무하시니까 투명하고 공정한 행정을 하시되 스스로 공무원이 왜 존재합니까? 시민에 의해서 여러분이 존재된다는 사실을 인식하셔야 됩니다. 시민들 때문에 여러분이 존재한다, 우리 때문에 시민이 존재하는 것이 아니라는 것을 인식하시고 서비스행정, 봉사행정 그것이 책임입니다. 그래서 제가 당부하고 싶습니다. 지금은 감사기간이 아니기 때문에 당부의 말씀만 드립니다. 공무원은 어디가나 친절하다 이런 소리를 듣도록 스스로 노력해 주시기를 당부말씀 드리고 맺겠습니다.

갑선

이갑선문화체육시설관리사업소장

예, 앞으로 열심히 노력하겠습니다.

용균

김용균위원장

다른 질의가 없으므로 문화체육시설관리사업소 2004년도 주요업무 보고를 마치겠습니다. 중식을 위하여 정회하겠습니다. 오후 회의는 2시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (김용균 위원장, 손문선 부위원장과 사회교대)

11시 52분 회의중지

14시 10분 계속개의

문선

손문선위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 다음은 시립도서관 주요업무 보고를 듣도록 하겠습니다. 시립도서관장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

영환

이영환시립도서관장

시립도서관장 이영환입니다. 본 보고에 앞서 담당을 소개해 올리겠습니다. 먼저 시립도서관 관리담당입니다. 사서담당입니다. 영등분관담당입니다. 존경하는 손문선 행정자치위원회 부위원장님 그리고 위원님들 앞에서 본 도서관의 2004년 주요업무 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻있게 생각합니다. 보고 중 지적되는 사항에 대하여는 위원님들에 따라서 적극적으로 시정·보완토록 하겠습니다. ( 주 요 업 무 보 고 ) 이상 보고 올렸습니다.

문선

손문선위원장대리

시립도서관장님 수고하셨습니다. 시립도서관 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박재희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

재희

박재희위원

박재희 위원입니다. 시립도서관을 관장하시느라고 고생이 많으십니다. 학생들이 도서관을 이용함으로 해서 문화적인 측면이나 교양적인 면이 한 레벨 높아지는 것 같습니다. 16페이지 이동도서관 운영에 있어서 몇 가지만 묻겠습니다. 익산시에 있는 공공주택 전 지역을 순회합니까?

영환

이영환시립도서관장

공동주택 전체는 못하고 공동주택 32개소를 운영하고 있습니다. 그래서 도서관에 인접해 있는 지역은 공동주택이라고 하더라도 제외를 했습니다. 도서관이 가깝기 때문에.

재희

박재희위원

그러면 지정할 때 세대수를 보고 지정했습니까, 그렇지 않으면 그전부터 해 왔기 때문에 그대로 공공주택을 지정했습니까?

영환

이영환시립도서관장

그 전에 있는 아파트는 전체적으로 다 돌지 않았고 지금 새로 짓는 아파트는 거의 젊은 층이 많이 삽니다. 그래서 나이를 드신 분들은 책을 멀리하는 것 같고 젊은 사람들과 어린이들이 도서관을 많이 이용합니다. 그래서 새로 짓는 아파트는 저희들이 틀림없이 연락해서 가도록 최선을 다하고 있고 또 미처 연락을 못한 지역에서는 저희에게 공문이 옵니다. 순회해 달라고. 그러면 저희들이 틀림없이 그 곳을 가고 이렇게 해서 운영하는 데는 최대한 면적을 넓히고 대상자수를 확보하는데 최선을 다하고 있습니다.

재희

박재희위원

이동도서관이 생각보다 잘 운영된다고 보거든요. 이것을 좀 더 확산시켜서 시민들이 도서관 없는 곳에서도 책들을 열람하고 이용할 수 있도록 적극적으로 펼쳐주시면 감사하겠습니다.

영환

이영환시립도서관장

알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.

재희

박재희위원

그리고 어린이문화학교 운영하고 있지요?

영환

이영환시립도서관장

예.

재희

박재희위원

우리 익산시는 어린이 도서관 하나 만들 구상은 안가지고 계십니까?

영환

이영환시립도서관장

그전에 문화관광부에서 전국적으로 어린이전용 도서관을 짓는데 저희에게도 한번 공문이 왔었어요. 그런데 그것이 지방자치단체나 거기에 관심이 많은 기업이나 유지들이 부지도 확보하고 해서 건축비는 다른 데서 모금해서 대주는 것으로 되어 있더라고요. 그런데 저희시에서는 공문을 받기는 받았어도 적정한 장소가 없고 또 시에서 예산을 확보해야 하는 문제도 있고.

재희

박재희위원

우리 익산시에도 그런 접촉이 왔었어요?

영환

이영환시립도서관장

예, 공문은 한번 왔었습니다.

재희

박재희위원

공문만 왔었어요?

영환

이영환시립도서관장

예.

재희

박재희위원

익산시에서 땅만 제공해 주면 거기서 건물을 지어 주는가요?

영환

이영환시립도서관장

예.

재희

박재희위원

그러면 우리 익산시도 땅을 제공해서 어린이도서관을 만들어야죠.

영환

이영환시립도서관장

그런데 전국적으로 희망하는 지역을 다해 주는 것이 아니라 모금하는 기관에서 전국적으로 한두 군데 하는가 보더라고요.

재희

박재희위원

왜 제가 이것을 묻느냐면 관장님께서 신축하는 데에 대해서는 관여할 바는 아니겠지만 도서관을 관장하기 때문에 익산시 어린이도서관의 필요성을 느끼고 거기에 대한 홍보나 계획이 있어야 되겠다는 생각이 들어서 묻는 겁니다. 새로 하는 것은 관장님이 관장하는 것은 아니겠습니다마는 그런 말씀을 해 드리고요, 그리고 시민들이 가지고 있는 책들 있지요. 헌책이나 버릴 책들, 또는 수집하지 않고 일반적으로 폐지처럼 버리는 경우가 많거든요. 그런 것을 우리 도서관에서 기증도 기증이지만 휴지통에 버려서 그것을 모아서 잘 정리하면 열람할 수 있는 책들이 있거든요. 그런 쪽에 홍보는 하고 있습니까?

영환

이영환시립도서관장

작년에 영등도서관을 신축을 하면서 11월 25일 날 개관을 앞두고 특수사업으로 도서기증 접수운동을 벌였습니다. 5,000권을 목표로 했는데 일반시민들이 적극적으로 참여하고 도서관이 어떤 곳인가 아는 데 일조도 하고 또 내 책이 도서관에 있다는 자부심도 생기고 긍지도 갖고 해서 8,000권 정도가 모였습니다. 그런데 거기에 보면 사실상 도서관에 비치·활용할 수 있는 책이 많지 않아요. 많지는 않고 아주 해묵은 책이나 어린이가 초등학교 다닐 때 샀던 책을 애가 커서 대학가고 하니까 집에 놓아둘 곳이 없으니까 가져가라는 식이 많이 있어요. 그래서 사서직 전문직원들이 가서 보면 도서관에 비치할 수 있는 책이 아닌 것도 굉장히 많거든요. 그래서 작년에 선별을 해서 8,000권 정도 수납을 했고 전주·군산 같은 경우는 그전부터 도서기증이 들어오면 사실 사설문고가 빈약하거든요. 그래서 사설문고로 연결해서 그쪽으로 가고 있거든요. 그래서 올해 초에 위원님들에게 보고드릴 때도 올해부터는 않고 도서관에서 예산을 확보해서 새로운 책, 시민들이 필요로 하는 책, 베스트셀러, 신간을 많이 사서 시민들에게 제공하는 쪽으로 추진한다고 보고 드린 바가 있습니다.

재희

박재희위원

하여튼 열심히 해 주시고, 특히 학생들 와서 보면 책상에 사람은 없는데 책만 놓아진 책상들도 있거든요. 그런 점을 주의해서 그러면 그 책을 다른 곳에 옮겨놓고 그 학생이 오면 다른 자리를 준다든지 이렇게 해야 할 것이 생각이 듭니다. 왜냐하면 도서관의 자리 좋은 곳에 책만 놓고 다른 일을 보고 나서 앉거든요. 그런 일이 있어서는 안 되겠다.

영환

이영환시립도서관장

그런 예가 많이 있습니다.

재희

박재희위원

그러면 어떻게 처리합니까?

영환

이영환시립도서관장

그런 경우에는 저희들이 수시로 적발하는 경우도 있고 가서 없을 경우에는 옆 사람에게 물어봐서 파악하고 한쪽으로 옮겨놓았다가 찾으면 주기도 합니다.

재희

박재희위원

앞으로 그것이 필요합니다. 왜냐하면 사실 공부하러 오는 것까지는 좋은데 자기 자리를 맡아 놓고 내 자리라는 식으로 하루 종일 필요할 때만 앉아있고 다른 데서 볼일 보고 한단 말예요. 그래서 이탈할 때는 다른 곳에 책을 놓고 이탈했다가 다른 비어있는 곳에 가서 앉을 수 있도록 계도하고 홍보할 필요가 있다고 생각하거든요. 참고해 주세요.

영환

이영환시립도서관장

예, 그렇게 하고 있습니다.

재희

박재희위원

이상입니다. (손문선 부위원장, 김용균 위원장과 사회교대)

용균

김용균위원장

최복래 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

복래

최복래위원

도서관이 공간적으로 볼 때 특히 시립도서관 같은 경우에는 너무 다양한 교양강좌 프로그램이 많지 않습니까? 제가 볼 때는 도서관으로서 본 기능보다 문화강좌 복지회관 같아요. 도서관으로서 원래의 기능을 살릴 수 있도록 해야 하는데 너무 다양한 프로그램이 많은 것 같은데 어떻게 생각하세요?

영환

이영환시립도서관장

1년간 통틀어서 보면 저희 직원들이 쉬지 않고 계속 도서대출 하는데 신경쓰고 문화교양 강좌에 신경쓰고 디지털자료실 신경쓰고 하다 보면 직원들이 숫자는 있는 것 같아도 실제 보면 각 실에 들어가서 사람들은 없고 애로사항이 많이 있습니다. 그런데 저희들이 운영하고 있는 강좌들은 시민들이 원하고 계속해서 해 왔던 것이거든요.

복래

최복래위원

PC교육이라든가 창작 이런 것이 물론 무관한 것은 아니지만 원래 본 기능은 도서관이란 말예요. 도서관에 조용히 가서 독서하고 공부하는 사람들이 오히려 산만하지 않느냐, 원래의 목적이 도서관인데 문화강좌 복지회관 같이 너무 다양하게 많기 때문에 거기에 그렇게 많은 공간이 있을까 하는 생각이 들어서 물어봅니다. 그렇지 않습니까?

영환

이영환시립도서관장

지금 운영하는 데는 혼잡은 없습니다. 그러나 일년 내내 바쁘기는 합니다.

복래

최복래위원

도서관운영은 바쁘니까 이런 프로그램을 운영한다가 아니고 원래 도서관으로서 기능이 조금 저하되지 않느냐, 다른 다양한 프로그램 운영 때문에 그런 영향을 끼치지 않느냐는 말씀입니다.

영환

이영환시립도서관장

영향은 끼치지 않고 있습니다.

복래

최복래위원

다음에 제가 누누이 부서마다 공무원 자세나 시민들을 대하는 태도에 대해서 감사가 아니고 업무보고 받는 기간이니까 당부의 말씀을 드리는 것이거든요. 부드러운 얼굴로 무표정하고 딱딱한 분위기 말고 친절하도록 해 주시고 그것이 의무이고 책임입니다. 그래서 우리도 스스로 인식하고 교육을 받고 자체교육을 받아서 우리 친절하자가 아니고 공무원으로서 수년간 하셨으면 이제는 스스로 공무원은 봉사행정, 책임행정을 해야 되겠다는 것을 인식하시고 공무원들이 친절해서 가고 싶다는 분위기를 만들어 주시라는 부탁말씀을 드리고 얼마 전에 인터넷에 글 올라온 것 보셨지요? 안 보셨습니까? 어쩌면 양쪽 도서관 분위가 틀리느냐, 환경도 틀리고 이런 글이 실렸던데. 특히 시립도서관을 지칭한 것 같았어요. 청소문제, 낙서문제 이런 것들을 지적했던데.

영환

이영환시립도서관장

그것이 상당히 어려움이 있어요.

복래

최복래위원

관리소홀로 그렇게 된 것 아닙니까?

영환

이영환시립도서관장

아니요. 낙서를 하면 바로 지우거든요. 그런데 지우면 바로 해요.

복래

최복래위원

분위기라는 것이 있거든요. 도서관에서의 분위기는 조용하고 독서를 즐길 수 있는 분위기가 되어야 하거든요. 그래서 다양한 프로그램에 정서적으로 산만하지 않느냐 물었던 것이고 잘 판단하셔서 도서관으로서 기능이 저하되는 일이 없도록 신중을 기해 주시기를 부탁드려요.