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서울특별시의회 5분자유발언

이치화 의원 5분자유발언

제177회 제3차 본회의2004-09-03

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임동규의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제151회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1 .서울시정및교육행정에관한질문
다음은 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 오늘 시정질문 기간중 이석하는 관계공무원의 사유를 말씀을 드리겠습니다. 정무부시장은 제2회 국제치과기자재전시회 개막식 참석으로 오전 10시부터 오후 2시까지 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 오늘은 일곱 분 의원께서 시정질문을 하시겠습니다. 질문하시는 의원께서는 40분의 시정질문·답변 시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의하여 주시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기를 당부를 드립니다. 회의진행은 오전 세 분 의원의 질문을 마치고 정회한 후 오후 네 분 의원님의 질문이 있겠습니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 환경수자원위원회 소속 김유현 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김유현의원

존경하는 임동규 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 이명박 시장님과 공정택 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 방청하시는 시민과 언론관계자 여러분, 안녕하십니까? 본의원은 마포구 제4선거구 출신으로 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있는 한나라당 소속 김유현 의원입니다. 민선3기 이명박 시장이 출범한 지도 어느덧 2년이 지나고 후반기 첫 임시회를 맞이하여 서울시가 추진해야 될 주요 시책에 대하여 질문하게 된 것을 뜻깊게 생각하면서 먼저 시장께 몇 가지 질문하겠습니다. 우리 선배·동료의원 여러분께서는 시정질문자료 5쪽과 6쪽에 우리 서울시내 환경을 시뮬레이션한 사진을 한번 봐 주시기 바랍니다. 첫째, 우리 서울시의 기후환경 변화에 대한 시의 대응방안에 대해서 질문하고자 합니다. 세계적인 기후환경 변화로 엄청난 인명피해 등 큰 재난이 발생되고 있습니다. 지난해에는 유럽에 찾아온 대 폭염으로 프랑스에서만 무려 1만 4,000명이 넘는 엄청난 사람들이 사망했으며, 올해도 인근 도쿄에서는 지난달 기온이 39.5도로 기상관측 사상 최고를 기록하는가 하면 서울도 수은주가 36.4도까지 치솟아 10년만에 최고기록을 경신하고 있습니다. 이러한 기상이변에 대응하는 서울시의 대책이 무엇인지 질문드리고자 합니다. 이명박 시장님께서는 발언대에 나와 주시기 바랍니다. 이러한 세계적인 기상이변은 지구온난화와 도시열섬현상이 상승작용을 일으켜 앞으로 거대도시인 서울시의 급속한 기후변화가 예상되며, 특히 최근에 수도권 그린벨트 해제 등으로 인한 도시화가 가속화되어 오존발생주의보 발령이 급증할 것으로 판단됩니다. 더구나 서울은 북한산, 수락산, 용마산, 관악산 등의 큰 산에 둘러싸여 있는 분지형의 지형을 이루고 있습니다. 또한 도심의 과밀개발로 인하여 통풍과 환기가 되지 않고 고온이 지속되어 호흡기환자 등에게 치명적인 악영향을 주고 있습니다. 조선일보, 중앙일보, 동아일보, 서울신문, KBS 기획시리즈 등 최근 언론에서는 지구의 기상이변과 서울의 기후환경 악화를 연일 보도하고 있습니다. 우리 시장님께서는 지금 이 악화된 서울시내 기후에 대해서 어떤 대안을 갖고 계신지 간단한 답변을 해 주시기 바랍니다.
간단간단하게 답변을 듣겠습니다. 두 번째는 기상이변과 점점 열악해져가는 서울의 생활환경은 지금의 도시개발 방식으로는 미래의 서울을 지탱하기에는 한계가 있다고 생각합니다. 과밀개발로 높은 에너지 사용량과 열악한 생활환경은 도시의 경쟁력을 떨어뜨리고 서울의 국제적인 위상을 추락시킬 것입니다. 도시의 부가가치를 높이고 도시생활의 질을 높이기 위해서는 환경친화적인 도시계획이 되어야 한다고 생각하며, 또한 도시계획은 얼마 남지 않은 한정된 도시공간을 절약하고 소중하게 다루어져야 합니다. 한 번 훼손되면 재생이 불가능한 자연환경을 잘 보전하여 미래에 희망을 주는 도시관리계획이 되어야 한다고 생각합니다. 강남지역은 지어진 지가 20~30년이 넘는 아파트가 50%가 넘게 재건축을 해야 되며, 균형발전을 위하여 강북은 재개발을 해야 하는 등 도시를 재생하는 도시관리계획의 아주 중요한 시점에 와 있습니다. 지금까지의 도시계획은 토지 이용가치만 극대화시키는 토지이용계획을 수립하여 서울이 거대한 콘크리트 덩어리로 덮여 끝내 통풍력과 환기력이 떨어져 해가 갈수록 도시열섬화현상이 심해지고 여름이면 열대야로 잠을 잘 수가 없으며, 또한 오존발생이 증가하는 등 많은 문제점을 드러내고 있습니다. 여기에 대해서도 간단한 답변을 부탁드립니다.
쾌적한 생활공간이 도시경쟁력을 높이므로 친환경적인 서울시의 국제적인 위상을 높이기 위하여 늦은 감이 있지만 지금이라도 서울전역에 대하여 종합적이고 체계적인 기후와 대기오염을 표시한 기후환경지도를 제작하여 각종 서울시의 계획인 교통관리계획, 에너지 이용계획, 환경계획, 효율적인 녹지배치계획, 토지이용계획에 적극 활용해야 한다고 본의원은 생각하는데 시장님도 동감이시지요?
맞습니다. 50년 전부터 시작했습니다.
맞습니다. 시장님도 아시다시피 지금 우리는 바람통로, 기후톱에 대해서 서울여대 송영배 교수가 3년간 기후톱에 대한 연구를 해서, 본의원이 생태도시 포럼에 참여를 해 보고 있습니다만 개발의 목적으로만, 지금 바람통로는 일체 생각을 안하고 전부 산밑에다가 관상용으로 지어서 바람통로가 막히고 있는 이런 문제가 심합니다.
지금 여기 사진을 보셨지요?
오염띠가 서울하늘에 꽉 차 있는데 앞으로 점점 더해질 것 같습니다.
그렇지요.
그 동안의 도시계획이 비오톱이라고 생물 서식공간에 대한 것만 했지만 이제는 기후톱에 대한 것도 접목시켜야 할 때가 왔습니다.
다음은 도시의 과밀개발로 인하여 도시의 환기 및 통풍력이 현저히 떨어져 있습니다. 지구단위계획 및 건축계획 수립시 이러한 도심의 복잡한 기류 및 열 특성을 감안하여 계획을 수립하라는 어떤 지침은 있었습니까? 이런 지침은 없었지요, 아직?
그래서 지금 뉴타운 개발사업에도 바람통로를 접목시키려고 노력하는 것을 봤습니다. 또한 환경친화적이고 지속가능한 개발을 위하여 도시관리계획 수립시 서울자연 환경에 맞는 환경생태계획을 수립하고 그를 바탕으로 토지이용계획을 수립하여 주었으면 합니다. 결론으로 말씀드리면 서울이라는 거대한 도시를 관리하는데 체계적이고 장기적인 조사와 계획 아래 도시관리계획을 세워도 많은 문제점을 낳기 마련입니다. 시민들의 욕구에 부응하고 친환경적인 국제도시로서의 서울의 위상을 제고하고 쾌적한 도시 생활 환경을 창출하기 위해서는 기후환경과 같은 최소한의 서울의 자연환경에 대한 정확한 자료와 데이터를 가지고 도시를 관리해 나가야 한다고 생각합니다. 시장께서는 본의원의 질문의 참뜻을 헤아려 각종 기후환경 관련 데이터 베이스를 구축하고 도시계획 도시관리 정책 수립시에 이를 적극 반영하는 미래지향적이고 지속 가능한 도시관리, 도시경영시스템을 완비하여 주실 것을 당부드립니다.
두 번째 질문에 들어가겠습니다. 본의원의 두 번째 질문은 난지환경대중골프장 개장에 대한 문제점에 대해서 많은 시민들이, 이 사업이 99년 타당성 조사부터 시작이 돼서 지금 5년간에 걸쳐서 거의 개장을 할 정도로 완성을 해 놓고도 지금 이 문제가 법정 소송까지 들어가게 된 사유에 대해서 우리 많은 시민들이 여기에 대해서 궁금해하고 문제점을 전화로 많이 하고 있습니다. 그래서 이 문제를 여러 가지 지금 소송중입니다만 본의원이 질문하고자 하는 것은 그 동안 진행은 어떻게 됐으며, 왜 이런 상태까지 오게 됐으며, 개장은 언제 할 것인가에 대한 말씀을 드리고자 합니다.
본의원은 공단과 서울시의 자료에 의해서 객관적으로 지적해 보겠습니다. 난지골프장 문제의 핵심은 이용요금이 아닌 체육시설업이냐 공공체육시설이냐의 시설용도문제인 것 같습니다. 본의원이 파악한 바에 의하면 서울시가 초기사업자 선정과정에서 위탁관리 형태의 골프장 운영을 계획했던 것으로 알고 있습니다. 하지만 서울시와 공단이 2001년 7월 20일 체결한 난지도 노을공원 조성 운영에 관한 협약서를 보면 서울시와 공단의 관계는 위·수탁관계가 아닌 공단이 난지골프장을 직접 조성 후 운영·관리 수익권을 갖는 건설-양도-운영방식, 즉 BTO방식으로 계약을 체결하였습니다. 그럼에도 서울시는 이제 와서 다시 위탁관리임을 주장하며 난지골프장을 집행부가 개정조례를 발의한 그 이유에 대해서만 말씀 좀 해 주십시오.
시장님의 말씀도 맞습니다. 왜냐 하면 이 협약서를 체결할 때 문제점이 첫 단추가 잘못 끼워졌다고 봅니다. 차라리 그것을 유상으로 임대를 받고 할 것인가, 그렇지 않으면, 사실은 협약서에는 무상으로 했습니다. 무상으로 조성해서…….
다음 질문하겠습니다. 서울시는 난지골프장이 국토의계획및이용에관한법률, 국토계획법상 공공시설이라고 주장하고 있는 바 그러한 주장의 근거는 무엇이며, 본의원이 검토한 바에 의하면 난지골프장이 국토계획법상 도시계획시설임이 분명하지만 그렇다고 해서 공공시설로 연결지을 수 있는 근거는 또 어디에 있으며, 국토계획법은 체육시설의 종류를 결정하는 것은 아니고, 또한 공공시설에 대한 정의규정을 갖고 있는 바, 동 정의규정상 난지골프장은 공공시설에 해당되지 않는다고도 생각을 해 봅니다. 나아가 난지골프장은 도시계획법에 의한 도시계획시설 중 운동장으로 결정 고시되었으나 국토계획법시행령 부칙에 의하여 체육시설에 해당이 됩니다. 도시계획시설 중 체육시설은 국토계획법 제2조제13호, 동 시행령 제4조제2호에 따라 행정청이 설치하는 운동장을 공공시설로 보기 때문에 이것은 공공시설이 아니라고도 할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 서울시가 난지골프장이 국토계획법상 공공시설이라고 주장하는 것은 그 근거가 어디에 있는지 간단히 답변 좀 바랍니다.
물론 원칙대로 해야지요. 그런데 원칙대로 하는 과정에서도 조금 이따 질문을 다시 드려보면서 말씀드리겠습니다만 좀 서로의 문제점이 노출된 것이 있습니다. 그래서 몇 가지만 말씀을 더 드리겠습니다.
시장님, 지금 가격은 거의 서울시하고 다 절충이 된 것 같습니다. 물론 조례도 개정이 됐습니다만…….
시장님, 지금 제가 모두에도 질문을 드렸습니다만 이용요금에 관한 사항은 아닙니다.
처음에 할 때는 그랬죠. 처음에 할 때는 그랬는데 지금 이용사항에 관한 것은 1년이라도 한번 해보고 그리고 객관성 있는 전문 공인회계사한테 실사를 받아봐서 결정을 하겠다는 것 아닙니까? 그것은 인정이 됐습니다만 문제는 지금 공공시설이냐 이것이 시설업이냐 하는데서, 협약서 내에다가 이것은 분명히 공공시설로 할 것, 공공시설로 할 것이라는 것만 명시가 있었어도 아마 이것은 결론이 뚜렷하게 났을 겁니다.
저도 이 감사자료를 서울시에서 받아봤습니다만, 보니까 아직 결론을 못 냈더라고요. 왜냐 하면 소송이 들어가니까 중지가 돼서, 질문한 것은 여기 다 있습니다.
오늘 본의원이 질문하는 그 내용은 어쨌든 이런 사항이 그 동안에 죽 진행되면서 서울시가 지도·감독권을 갖고 있지 않습니까? 그래서 지도·감독권에 대한 것도 어떻게 보면 좀 소홀하지 않았느냐에 대해서 약간 말씀을 더 드리겠습니다.
그렇죠. 과거 전임 시장 때 해놓은 것을 지금 따지자는 것은 아닙니다. 그러면 지금이라도 이런 내용을 알고 어떻게 이 문제를 수습하고 어떻게 할 것이냐 하는…….
그렇죠. 방법론이 중요합니다. 그런데 그 소송의 결과를 본다면 그 소송이 하루 이틀에 끝날 것도 아니고 하니까 결과적으로 그렇게 되면 우리 시민들이, 지금 벌써 이 계획은 99년부터 시작해서 5년이라는 세월이 흘렀습니다. 그리고 시설을 시작한 지 2년이 됐는데도 지금 시민들이 노을공원을 올라가지 못하고 그 동안 어떻게 변화가 됐는지도 궁금해하고, 그러면 이것이 결정날 때까지 결과적으로 시민들에게 피해로 오는 것 아닙니까? 이용을 못하고 그래서…….
아니, 또 주변은 공원입니다.
마포구하고의 행정절차를 말씀드리겠습니다. 지금 노을공원의 총 면적은 29만㎡인데 이 문제는, 물론 질문을 하고자 했는데 사실은 18홀로 하려다가 9홀로 했기 때문에 이것은 축소된 것은 제가 질문 안 드리겠습니다. 다음에 네 번째는 사업승인의 주체와 관련하여 판단하여 보면 마포구청에서 2001년부터 약 2년간 교통영향평가, 환경성 검토, 재해영향평가 심의와 관련하여 서울특별시와 수 차례 협의 및 보고가 진행된 점으로 미루어 보건대 당연히 구청장 업무 소관으로 판단할 충분한 개연성이 있다고 생각이 됩니다. 여기에 대해서 답변해 주시고, 2003년 1월 27일 사업승인 결과보고 후 1년 동안 방치하다가 2004년 3월 골프장시설 준공시점에 공공체육시설이라는 명분 하에 조례를 개정하고 이용요금을 규정한 것은 상위법에 근거가 있어서 하셨는지에 대한 것도 한번 제가 묻고 싶습니다.
모두에도 말씀드렸습니다만 최근에 지역구 관내 시민들이 전화 또는 사무실에 내방하여 골프장 시설을 준공하고 왜 개장을 못 하느냐, 언제쯤 개장할 것인지에 대해서 많은 궁금증을 갖고 있는 것은 사실입니다. 시장께서는 시민의 알권리 차원에서라도 골프장 개장계획에 대해서 소상히 답변을 해 주시기 바랍니다.
사실은 시장님도 잘 아시겠습니다만 본의원도 그 지역 출신으로서 13년째 의정활동을 하고 있습니다만 난지도 15년 동안에 서울시 천만의 쓰레기를 매립해놓고 폐기물관리법이 95년도에 되는 바람에 한 푼의 보상비도 못 받고 오늘날 역학조사 좀 해 주십사 하는 것도 안되고 있는 이런 실정에 거기다가 지금 골프장을 만들어 놓고 이것을 할 거냐 하는, 이것은 참 가슴 아픈 일입니다. 상암동 주민한테는 아무 혜택도 없는 그런 문제 때문에 어쨌든 어떻게 보면 황당하고 그렇습니다만 어차피 계획 하에 해서 골프장을 146억이라는 돈을 들여서 해 놨다고는 하지만 그 문제는 이제 실사하면 나오겠습니다만 이 문제는 시장님께서 지금 우리가 소송에 관여하려고 간섭하려고 하는 아닙니다. 다만 이런 방향이 서울시로서는 이렇게까지 불미스러운 소송으로까지 전개돼야 될 것인가, 그래서…….
또 마포구청도 휘말렸습니다.
이 문제도 시장님께서 들어주십시오. 마포구에서 합법적인 절차에 의거 사업승인 후 1년이 경과한 후, 권한 없는 자의 행정행위라고 하여 불법이며 취소 요구하는 것은 위임업무에 대한 지도감독 소홀로 보이는데 시장의 견해는 무엇이며, 문제해결을 위한 향후 대책이 필요합니다. 그런데 마포구청이 이것을 체시법에 의해서 사업승인을 내준 것 같아요. 체시법 제10조와 제12조를 인용해서, 자료를 받아보니까 마포구청은 이 사업을 도시계획시설사업으로 보지 않고 체육시설사업으로 봐서 결과적으로 이것이 처음에는 체시법에 의해서 그냥 체육시설업으로 승인을 해 줘도 관계가 없다. 왜 해 줘도 관계가 없느냐, 사전 환경성 검토대상이 아닌 것을 사전 환경성 검토를 받으라고 해서 했습니다. 이랬기 때문에 이것은 체육 공공시설이 아니다 하는 것으로 알고 사업승인을 2003년 1월 27일에 내주고 서울시 조경과, 체육청소과에다 보고했습니다. 보고했는데도 서울시에서는 여기에 대해서 분명히 이것은 도시계획시설로 할 것인가, 인가권한자는 서울시장이다 이렇게 했어야 되는데도 하물며 1년 동안 이것을 방치해서 지금 마포구청도 소송에 대비를 하고 있습니다.
그래서 마포구청은 체시법에 의한 것이고 서울시는 도시계획법, 국토계획법으로 지금 이야기를 하고 있습니다. 시장님은 그 문제는 아시죠?
본의원이 몇 말씀만 더 드리겠습니다. 환경정책기본법시행령 제7조제1항을, 보면 체육시설 중 등록체육시설만 사전 환경성 검토대상이고, 공공체육시설은 사전 환경성 검토대상이 아닌데도 협약서에 사전 환경성 검토를 받도록 한 것이 이번 마포구의 문제가 됐고요. 다음에 문화관광부에서의 유권해석은 현재 조성한 체육시설을 행정청에 기부채납했어도 협약 등에 따라 일정기간 시설관리 및 운영권을 조성한 자가 갖는 경우, 행정청의 관리권이 없는 기간 동안은 동 시설을 공공체육시설로 볼 수 없다고 한다면 결국 등록체육시설업이라고 공단은 우기고 있는 것입니다. 그리고 금년 3월 26일 문광부 체육국에서 서울시 조경과장과 법무담당관에게 위 조례가 부당하다는 의견을 통보하였고, 3월 31일 행자부가 재의 통보를 했다는 것은 무엇을 의미합니까? 행자부가 재의요구를 하라고 하는 통보가 3월 31일 접수됐다고 서울시 자료에 나와있습니다. 그런데 31일에 나왔는데 우리 서울시가 공포를 30일 하루 전에 했습니다. 그래서 공포가 미리 됐기 때문에 효력이 없습니다만 우리나라 최고의 행정을 다루는 행자부가 이 조례에 문제가 있다고 지적을 했다면 이것은 무슨 문제냐, 지금 시장님께서는 중앙부서가 다 이것은 서울시가 하는 일이 바람직한 일이다 이래서, 이 법리해석이 굉장히 해석자에 따라서 달라지고 있습니다.
이런 문제를 제가 질문하는 것은 사전에 이런 일이 없도록 대책이 좀 필요하지 않겠느냐 하는 말씀을 드립니다.
서울대공원에 대한 말씀 한번 드려보겠습니다. 서울대공원 내에 있는 서울랜드의 경우는 주식회사 한덕개발에서 위 시설을 조성하여 기부채납을 하고 입장료 결정 등 관리 및 운영사항은 주식회사 한덕개발에서 결정하여 서울시에 신고만 하고 운영하는 것과는 좀 차이가 있다고 보시겠습니까?
거기는 한덕개발에서 전부 투자를 하고요. 신고만 하고 입장료를 받고 있습니다.
어쨌든 이 문제는 제가 그 지역 출신으로서 많은 시민들이 궁금해하고 알 권리가 있기 때문에 시장님의 답변을 듣고, 앞으로 어떻게 빨리 개장을 할 것인가 아니면 이것을 서울시가 직영으로 할 것인가 하는 것은 아직 결론 내리지 못하고 계실 것입니다. 그렇죠?
그러면 시장님께서는 어쨌든 개장을 1년이라도 해 보자는 의도는 갖고 계신 것인가요?
서울시 안에 협조가 되면요?
그러면 이제 구청 소관이 아니고 서울시 소관으로 해서…….
모두에 말씀대로 시민단체가 원래 이것을 하지 못하게 부정하지 않았습니까? 처음에 해서는 안 된다고 했는데 그때 당시 전임 시장 때 이것을 축소해서 결과적으로…….
맞는 말씀입니다. 사실 공원이 그렇게 되면 일부는 골프 치고 일부는 주변을 돌고 미관상도 그렇고 위험성에 노출되어 있고…….
안전사고의 문제도 있다고 봅니다. 그런데 이미 이렇게 됐으니까 과거보다는 현재 이것을 어떻게 할 것이냐 하는 데 초점을 맞추셔서 어떤 현명한 대안이 있었으면 합니다.
지도감독권이 서울시에 있지 않습니까?
그러면 시장님 말씀은 이제 건설하고, 지금 기부채납은 아직 안됐죠?
기부채납을 해서 서울시 재산이 되고 그런 다음에 운영을 일단 해 보면서 얘기하자 이 말씀이죠?
앞으로 이 문제는 시장님께서도 많은 검토를 하시겠습니다만 하루속히 좋은 대안이 나왔으면 하는 바람을…….
앞으로 좋은 기대를 해 보겠습니다. 끝까지 경청해 주신 방청객 여러분과 선배·동료의원 여러분께 감사드리며, 본의원의 질문을 모두 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

임동규의장

김유현 의원님, 수고 많으셨습니다. 다음은 교육문화위원회 소속 이은석 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이은석의원

존경하는 임동규 의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 저는 서대문구 제3선거구 출신으로 전반기에는 재정경제위원회에서 활동하다가 이번 후반기에는 교육문화위원회에서 활동하게 된 한나라당 소속 이은석 의원입니다. 먼저 시정질문에 들어가기에 앞서 천만 서울시민들의 복리증진과 권익신장을 위해서 불철주야 애쓰시는 이명박 시장님, 그리고 수도 서울의 교육을 새로 맡으셔서 국가의 백년지대계를 설계하고 계시는 공정택 교육감님 이하 관계공무원 여러분들의 노고에 우선 지역주민들을 대신해서 감사의 말씀을 전하고자 합니다. 본의원이 오늘 시정질문하게 된 내용은 쓰레기봉투 관리체계 전반에 대해서입니다. 그런데 사실 이 쓰레기봉투 관리체계 전반에 대한 질문은 오늘이 처음이 아닙니다. 기억하시는 선배·동료의원님들도 계시겠지만 지난 12월 정례회 때 제가 1차로 질문했던 내용들입니다. 그럼에도 불구하고 왜 오늘 이 자리에서 또 다시 귀중한 시간을 할애해서 질문하게 되었느냐 하면, 그 당시에 질문을 했는데 그 다음에 제가 여러 가지 문제점을 지적하고 개선책을 요구했는데도 불구하고 지금까지 개선된 것이 없습니다. 그리고 지금까지 진행과정에서 본의원의 입장으로서는 심히 유감스러운 일이 발생했고, 의원의 입장을 떠나서 서울시민 한 사람의 입장으로서 생각할 때는 실로 개탄스러울 만한 그런 진행과정이 있었기에 오늘 다시 시정질문을 하게 되었습니다. 본의원이 문제점을 지적하고 개선점을 지적했던 것, 본의원이 발언했던 것에 대해서 본의원이 끝까지 책임지겠다는 자세로 오늘 또다시 시정질문을 하게 되었습니다. 먼저 시정질문에 들어가기 앞서 선배·동료의원 여러분들의, 그 다음에 관계공무원 여러분들의 이해를 돕기 위해서 시정질문한 지가 오래 되었으니까 쓰레기봉투 관리체계 전반에 대해서 간단한 브리핑을 먼저 해 드리겠습니다. 현재 서울시 쓰레기봉투 관련 업무흐름도입니다. 이 업무흐름도는 제가 작성한 것이 아니라 서울시에서 관련자료 제출을 한 것입니다. 지금 쓰레기봉투는 어떻게 만들어지고 있느냐 하면 여기 구청이 있습니다. 그 다음에 봉투제작업체가 있고 청소대행업체가 있는데 이 청소대행업체에서 구청에다가 “이번에는 몇 장을 만들어 주십시오” 하고 요청을 합니다. 여기서부터 문제가 되는 것이 구청에서 수요를 예측을 해서 구청에서 발주를 해야 되는데 청소대행업체가 요청을 합니다. 여기서부터 문제가 시작이 되지요. 그러면 구청에서는 발주요청을 받아서 봉투제작업체에다가 발주를 합니다. 그러면 봉투제작업체에서는 만들어서 청소대행업체에 납품을 하지요. 그러면 청소대행업체는 납품 받은 쓰레기봉투를 판매소에 내려보내서 판매를 하게 되어 있습니다. 쓰레기봉투 판매대금은 청소대행업체가 수거해서 그 돈으로 현재 쓰레기를 수거하는 형태가 되고 있습니다. 그런데 여기서 문제가 발생하는 것이 첫째가 가짜 쓰레기봉투가 나돌고 있다는 것입니다. 대법원 판례에 따르면 이 쓰레기봉투는 유가증권에 해당됩니다. 사실상 현금이나 마찬가지입니다. 이 가짜 쓰레기봉투가 나돌고 있는데요. 서울과 지방 체제가 약간 다르긴 합니다. 지방 어느 시·도에서는 쓰레기봉투의 판매를 직접 구청에서 하는 데가 있는데 서울 같은 경우는 청소대행업체가 직접 하는 약간의 차이가 있지만 쓰레기봉투 가짜가 발생하는 가장 큰 이유 중의 하나는 이 절차를 무시하고 무허가 봉투제작업자들이 불법으로 동판을 위조해서 쓰레기봉투 공장을 차려놓고 위조를 하고 있습니다. 그렇게 해서 쓰레기봉투 가짜가 발생하고, 두 번째는 여기에서 발생합니다, 여기와 여기가 연관이 되어서. 예를 들어서 구청에서 100만장을 찍어달라고 했는데 여기서는 150만장, 200만장을 찍어서 이것을 대행업체 직원과 짜고 유통시키는 형태로 여기서 불법 위조봉투가 또 발생하고 있다는 것입니다. 다시 말씀드리면 업자들이 아예 공장을 차려놓고 동판을 위조해서 쓰레기봉투를 찍거나 아니면 여기서 구청에서 내려온 동판을 갖고 규정수량 이상으로 봉투를 찍어서 유통을 시킨다는 것이지요. 왜 봉투제작업체가 여기서 그런 과외봉투를 찍을 수 있느냐 하면 원래 구청의 복무지침에 보면 쓰레기봉투를 찍을 때는 구청에 동판이라는 것이 보관되어 있습니다. 쓰레기봉투에 인쇄하는 동판이 항상 여기에 보관되게 되어 있습니다. 그것은 찍을 때 이리로 갖고 가게 되어 있습니다. 그러면 구청 직원이 직접 갖고 가서 봉투를 찍을 때는 24시간 그 옆에서 상주를 하게 되어 있습니다. 그런데 이게 생략되는 겁니다. 구청 직원들이 바쁘다는 이유로 여기를 가지 않습니다. 거의 그렇습니다. 그리고 24시간 상주하는 데는 제가 알기로는 그것은 거의 없다고 보셔도 좋습니다. 그러다 보니까 동판이라는 자체가 돈을 찍어내는 원판인데 이것을 함부로 관리하는 거예요. 그 다음에 동판이라는 것이 위조하기가 쉽습니다. 한 20만원 정도만 주면 동판은 위조가 가능합니다. 이렇게 돈 관리가 허술한 겁니다. 쓰레기봉투 관리가 이렇게 허술하게 관리가 되고 있습니다. 그래서 지방 같은 경우는 제가 참조자료를 여기에 나누어 드렸는데요. 거기에 보면 종량제가 95년부터 실시가 되었지요? 지금까지 전국 각지에서 광주라든지 인천이라든지 부산이라든지 전국 각지 시·도에서 쓰레기 위조봉투가 무수하게 발견되었습니다. 적발되었습니다, 검찰과 경찰에. 그래서 공무원도 거기에 결탁을 해서 쓰레기봉투를 위조한 경우도 있었고요. 그래서 많은 사람들이 구속되고 했었는데 다행스러운지 모르지만 서울에서는 그렇게 많은 사례가 발견되지는 않았습니다. 그래서 제가 이것을 갖고 저번 시정질문 때 “대책을 마련해야 될 것이 아니냐, 지금 서울에서는 많은 건수가 발견된 것은 아니지만 이렇게 지방에서는 수많은 위조봉투가 나돌고 있는데 경찰이나 검찰을 통해서 적발이 되고 있는데 서울에서도 방관만 할 수는 없는 것 아니냐, 대책을 세워야 되는 것이 아니냐”라고 제가 시정질문을 했습니다. 그런데 그 당시 환경국장님의 답변은 “서울은 지방과 체제가 다르기 때문에 서울에서는 쓰레기봉투가 나올 가능성이 전혀 없습니다. 그리고 서울에서는 가짜 쓰레기봉투가 지금까지 나온 적이 한 번도 없습니다”라고 답변을 했습니다. 서울에서는 적발이 안 되었다는데 제가 할 말이 없었겠지요. 할 말은 없었지만 저는 다시 말씀드리지만 서울을 제외한 다른 시·도에서는 가짜 쓰레기봉투가 횡행하고 있는데 서울이라서 안 생길 리가 없습니다. 환경국장의 답변으로는 서울은 한 구를 청소대행업체 2개 내지 3개가 나누어서 청소를 하기 때문에 시장규모가 작다, 청소대행업체마다 봉투의 제작방법이나 색깔이 다르기 때문에 시장규모가 적어서 가짜 쓰레기봉투가 나올 수 없다고 답변을 했지만 이것은 잘못된 답변이었지요. 제가 서대문구 출신인데 서대문구의 인구가 40만이 넘습니다. 2개의 대행업체가 청소를 대행하고 있습니다. 그러면 1개의 대행업체당 20만이 넘는 인구를 대행하고 있는 겁니다. 그러면 지방 같은 경우는 20만이 넘는 시가 많지를 않습니다. 7만, 8만 되는 시가 얼마든지 있고 3만, 4만 되는 군도 얼마든지 있습니다. 결코 20만이 넘는 인구를 가진 청소대행업이 적은 규모가 아닙니다. 그런데도 불구하고 서울에서는 몇 개의 대행업체가 나누어서 청소를 하고 있기 때문에 시장규모가 적어서 업자들이 남는 것이 별로 없기 때문에 위조봉투를 안 만든다 이런 식으로 답변을 하셨습니다. 자, 다음 화면을 보여주십시오. 그런데 저번 시정질문 때 환경국장님께서 업무파악이 안된 것인지 아니면 밑에 실무자가 써준 답변을 그대로 읽느라 실수를 하신 것인지 모르지만 서울에서는 그 동안 가짜 쓰레기봉투가 발견된 적이 없다고 했지만 사실은 있었습니다. 두 차례 있었습니다, 서울에서도요. 그 자료를 지금 보여드리겠습니다. 2002년 2월 26일자 보도입니다. KBS 7시 뉴스지요. 저희 광진구와 송파구가 관련된 뉴스입니다. (비디오 상영) 이것은 경인일보 보도내용입니다. 여기에 분명히 되어 있습니다. 이게 검찰에서 나온 이야기입니다. “서울 중랑구 쓰레기봉투 32만장 시가 1억 6,000여 만원 어치를 만들어 불법 유통했다” 분명히 되어 있습니다. 검찰이 거짓말 할 리는 없지요. 검찰이 거짓말 할 리는 없습니다. 이런 식으로 서울에서도 과거 가짜 쓰레기봉투가 나온 적이 있었습니다. 그런데 이것을 아마 모르고 있었던 것 같습니다. 일부러 본회의장에서 거짓말을 하지는 않았겠지요. 모르고 있었겠지요. 그러나 서울에서도 이런 사례가 있었습니다. 자, 그 다음 이것은 불과 얼마 전입니다. 7월 30일자 MBC 뉴스데스크 보도입니다. 얼마 전에 다시 터졌습니다. (비디오 상영) 지금 보신 것처럼 저번 7월 30일에 또 경찰에 적발이 되었습니다. 그런데 문제는 제가 저번에 시정질문을 한 것이 12월이었습니다. 그 당시 환경국장 말씀은 “서울에서는 절대로 나올 수가 없으니까 걱정하지 마십시오”라는 식의 답변이었습니다. 그런데 그 시간에 환경국장님께서 답변하고 계신 그 시간에 벌써 광진구에서는 가짜 쓰레기봉투가 돌아다니고 있었습니다. 그리고도 무려 7개월 넘게 8개월 가까이 계속적으로 팔고 있었습니다. “서울에서는 가짜 쓰레기봉투가 생길 수 없으니까 걱정하지 마십시오”라는 그 순간에 벌써 팔고 있었던 거예요. 그리고 저것이 적발이 되었기 망정이지 적발이 안되었으면 지금 이 순간에 또 팔리고 있을 겁니다. 그리고 적발된 것이 저것 하나지만 적발 안 되고 지금 팔리고 있는 가짜 쓰레기봉투가 이 서울에서 얼마인지 아무도 모릅니다. 그 수치는 제가 조금 있다가 또 설명을 해 드리겠습니다. 자, 이 쓰레기봉투는 말이에요. 이제 가짜봉투도 문제입니다. 지금까지 제가 말씀드린 대로 더 큰 문제가 또 하나 있습니다. 어떤 문제가 있느냐 하면 아까도 말씀드렸지만 이 청소대행업체가 봉투를 발주요청을 하고 받아서 팔고 수거를 하고 사실상 청소대행업체가 서울시 쓰레기 한 90%를 다 담당하고 있습니다. 구청과 시청은 그냥 존재하는 부서예요. 모든 것을 대행업체가 다 하고 있습니다. 그러면 어떻게 됩니까? 통계를 대행업체가 마음대로 다 조작하고 있는 겁니다. 봉투 올해 몇 장을 주문한다는 얘기가 뭡니까? 자기네들이 수요를 예측하는 거예요. 구청에서 하는 것이 아니라 대행업체가 요청을 하고 대행업체가 받아서 대행업체가 팝니다. 대행업체가 수거를 하고, 그러면 구청에서는 아무 것도 모릅니다, 지금. 대행업체가 “이번에 몇 장 팔았습니다”하면 그냥 판 줄 아는 거예요. “몇 장 찍어서 이번에 몇 장 팔았습니다” 그러면 그렇게 아는 것이고, “적자 나고 있습니다” 그러면 적자 나는 것으로 아는 거예요. “흑자 나고 있습니다” 그러면 흑자 나는 것으로 알고. 적자인지 흑자인지 감시할 방법도 전혀 없고, 몇 장 팔았다면 그런가보다 인정해 주는 수밖에 없습니다. 그 자료가 구청에서 또 시청으로 그대로 보고됩니다, 아무런 검증도 거치지 않은 그 자료가. 그러면 시청에서는 어떻게 합니까? 그 엉터리 자료를 가지고 대행업체가 자기 편의에 따라서 적자를 주장하기 위해서 예를 들면 판매누락을 시킬 수도 있는 것 아닙니까? 세금을 덜 내기 위해서, 세금을 포탈하기 위해서 판매를 줄일 수도 있는 것입니다. 100만장 팔아놓고 50만장밖에 못 팔았다고 할 수도 있는 것입니다. 그 엉터리 자료를 시청에서는 그대로 갖고 또 쓰레기정책을 입안을 합니다. 이것은 진짜 말이 안 되죠. 지금은 국가간에 경쟁이 아니라 도시간에 경쟁이라고 하지 않습니까? 이런 엉터리 자료를 가지고 쓰레기정책을 입안한다면 거기에서 제대로 된 쓰레기정책이 나오겠습니까? 이것과 관련해서 시정질문에 들어가겠습니다. 환경국장님 바쁘시지 않다면 잠깐 나오셔서 답변해 주시겠습니까? 조금 전에 MBC 뉴스데스크 보도 보셨습니까?
익철

진익철환경국장

네, 봤습니다.

이은석의원

그 전에도 보신 적 있습니까?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

이은석의원

국장님께서는 작년 12월 정례회 때 저에게 서울에서는 지방과 체제가 달라서 가짜 쓰레기봉투가 서울에서는 나올 수 없다고 말씀하셨습니다. 지금도 그 소신에는 변함이 없으십니까?
익철

진익철환경국장

이번에 광진구 사건 같은 경우는 일단 봉투제작업체나 구청하고 그 다음에 봉투를 판매하는 판매소 이 삼자가 서로 상호견제를 하고 이런 관계를 유지했어야 되는데 조금 전에 그것은 구청에서 보관하고 있는 진품의 동판을 가져다가 위조봉투를 만든 것이 아닙니다. 아예 동판을 위조를 해서 위조봉투를 만든 것이기 때문에, 사건의 개요는 그렇고요. 그 다음에 지난번에 제가 서울시는 시스템적으로 다른 타 시·도에 비해서 위조봉투 가능성이 적다는 말씀을 드린 적이 있습니다. 이번 사건으로 봐서는 아예 그런 식으로 공모를 하고 달려든다면 그럴 가능성도 있다는 생각이 됩니다.

이은석의원

그러니까 하자고 마음먹고 달려들면 얼마든지 위조가 될 수 있는 것 아닙니까, 서울도. 그렇죠?
익철

진익철환경국장

그렇습니다.

이은석의원

그렇다면 서울시에서 진작에 대책을 세웠어야 되는 것 아닙니까? 마음먹고 달려들면 가능성이 있는 개연성이 있으면 그에 대한 대책을 세우는 것이 행정기관의 책무 아닙니까?
익철

진익철환경국장

그런데 의원님께서 주장하시는 것은 바코드를 도입하자는 말씀 아니십니까?

이은석의원

아니, 잠깐만요. 저는 지금 대책을 물었습니다. 전반적인 가짜 쓰레기봉투 위조에 대한 전반적인 대책을 물은 것이지 바코드 얘기는 나중에 하겠습니다. 일단 어떤 대책을 세우셨는지 그것을 듣고 싶은 것입니다. 가짜 쓰레기봉투가 나도는데 나돌 개연성은 충분히 있다. 그렇다면 시청에서는 기획부서로서 어떤 대책을 세웠어야 되지 않습니까? 그 대책이 지금까지 어떤 대책이었는지 그것을 듣고 싶다는 것입니다.
익철

진익철환경국장

지난 12월에 의원님께서 질의하신 적이 있습니다. 그런데 그때 전문가뿐만 아니고 자치구청의 청소과장, 봉투 제작업체, 그 다음에 바코드 제작하는 업체 사장 전부 모아서 한 16명이 토론을 벌인 적이 있습니다. 그런데 서울시는 조금 전에 말씀드린 대로 종량제봉투를 대행업체에서 팔아서 그 판 돈으로 운영을 하고 있기 때문에 시스템적으로는 위조봉투의 가능성이 없기 때문에 이것은 그대로 바코드를 도입하지 않고 현 체제로 가는 것이 좋겠다는 결론에 따라서 바코드 도입문제는 더 이상 거론하지 않게 되었습니다.

이은석의원

그러면 어떤 대책을 세우셨습니까? 대책은 있어야 될 것 아닙니까? 그리고 환경국장님께서는 지금 바코드는 도입 안 하기로 했다고 그러는데 환경과장님 제가 얼마 전에 만났는데 과장님은 도입할 방침을 세우고 회의 몇 번 했다고 들었는데 말씀이 다르죠?
익철

진익철환경국장

바코드를 도입하는 쪽으로 생각을 하고 그런 관계관 회의를 했는데 구청의 청소과장뿐만 아니고 많은 대행업체 사장들이 이것은 오히려 주민들한테 부담이 된다든지 안 그러면 대행업체에 전가될 가능성이 많기 때문에 도입을 반대한다는 한결같은 의견이었습니다.

이은석의원

대행업체에서 도입을 반대한다고 했다고요? 그것은 그럴 수밖에 없죠. 대행업체에서 이 제도 도입을 찬성하겠습니까? 아까도 제가 말씀드렸지만요. 대행업체에서 모든 통계를 다 가지고 있는데 거기에서는 지금 정확한 통계가 안 나와야 오히려 대행업체에 유리한 것입니다. 100만장 팔았는데 50만장 팔았다고 얘기를 해야, 그리고 죽는 소리를 해야 구청으로부터 보조금을 받아내는 것 아닙니까?
익철

진익철환경국장

전혀 그렇지 않습니다.

이은석의원

어떻게 안 그렇습니까?
익철

진익철환경국장

왜냐 하면 대행업체에서 봉투를 판매한 양에 따라서 또 수도권매립지에서 차를 싣고 들어갈 때는 계근을 하게 됩니다. 계근한 양에 따라서 구청에서 반입시설의 일부를 지원 받기 때문에 전혀 그렇지 않습니다.

이은석의원

수도권매립지 반입 말씀인데 제가 볼 때는 그것도 문제가 있습니다. 차가 들어갈 때 무게를 늘리기 위해서 돌을 싣는 경우도 있고 또 물을 뿌리는 경우도 있고 그런 것 갖고서는 지금…….
익철

진익철환경국장

수도권매립지 인근주민들이 당시…….

이은석의원

그것은 좀 벗어난 것이고 국장님께서 말씀하시니까 제가 대답을 드린 것이고요. 자 보십시오. 다른 시·도 같은 경우는 전부 물류전산화 바코드 제도를 다 실시하고 있습니다. 그러면 인천이나 울산이나 부산이나 이런 데는 서울시청보다 판단능력이 뒤떨어져서 그런 데서는 다 도입하고 있습니까? 그런 데서는 도입하고서 모든 실무자들이 이것 도입 진짜 잘 했다, 전부 그런 식의 반응이 나오고 있습니다. 그 사람들은 왜 찬성을 하고 도입하기를 잘 했다는 소리를 하고 있을까요? 왜 유독 다른 시·도에서 다 도입하고 잘 시행되고 있는 제도가 서울시에서만 문제가 되고 있습니까? 저는 그것이 말이 안 된다고 보는데요.
익철

진익철환경국장

그것은 조금 전에 말씀드린 대로 저희들이 여러 가지 봉투 바코드를 도입하는 데에 장당 4원씩 그 다음에 운영비용이 한 6원 정도해서 평균적으로 장당 10원 정도 더 들어가고, 그 다음에 바코드제를 도입한다 해서 바코드는 제작업체에서 제작할 때, 그 다음에 대행업체에서 판매소에다 판매할 때, 공급할 그때까지만 정확한 통계가 잡히지 그 이후에 수거 운반했을 때 통계자료는 전혀 잡히지 않기 때문에 저희들이 특허를 가지고 있는 업체 사장한테 이런 문제가 있으니까 개선을 해 달라. 수거 운반 때까지 다 통계를 잡을 수 있는 정도로 개선을 해 주면 저희들이 검토를 한번 해 보겠다 하니까 지금까지 전혀 개선을 못 하고 있습니다.

이은석의원

지금 비용문제를 말씀하시는데 비용이 제가 알기로는 시청에서 제출한 자료에 보면 한 28억 정도 드는 것으로 되어 있죠? 초기 시스템 구축하는데 17억인가요? 1개 구청당 5,000만원 정도씩 들죠, 시스템 구축에.
익철

진익철환경국장

네.

이은석의원

1개 구청당 5,000만원입니다. 그 다음에 쓰레기봉투 1장당 바코드 인쇄하는데 4원 정도 든다고 알고 있습니다. 그래서 연간 11억입니다. 그러면 생각해 보십시오. 처음 해만 시스템 구축하는 데 28억이 들어가고 그 다음 해부터는 11억이면 됩니다. 맞죠? 그렇죠? 그렇다면 쓰레기봉투가 위조가 됐을 경우 그 손실액이 얼마인지 생각해 보셨습니까? 제가 사례를 하나 들겠습니다. 부산시 북구가 올 3월부터 물류전산화 바코드제를 실시했습니다. 부산시 북구도 그동안 위조봉투가 많이 났던 데입니다. 그러다가 도저히 안 되겠다 해서 바코드제 실시했는데 지난 3월부터 지금까지 한 5개월 됐습니다. 5개월만에 대략 전년도보다 14%의 봉투 판매량이 늘었습니다. 그 전에는 7% 정도씩 감소가, 오히려 봉투 판매량이 감소한 거예요. 그런데 바코드제를 실시하면서 오히려 7%가 늘었습니다. 그래서 단순가격으로 따지면 1억 5,000만원이 세수가 더 들어왔는데 감소분까지 따지면 3억 2,000만원이 증가가 된 것입니다. 인구 30만입니다. 5개월 실시했습니다. 그것을 인구 천만의 서울로 환산을 한다면 제가 계산해 보니까 대략 88억 정도입니다. 부산시 북구 하나를 예를 들면요. 88억 정도의 오히려 수입이 증가하고 있습니다. 그런데 시스템 구축비 17억, 연간운영비 11억, 이것이 큰돈입니까? 그것은 핑계밖에 안 되죠. 그 다음에 인천시 남동구 같은 경우도 마찬가지입니다. 거기도 위조 쓰레기봉투가 무지하게 말썽부렸던 데입니다. 거기는 바코드제 실시하자마자 50% 정도가 판매량이 늘었습니다. 판매 누락이 안 되니까요. 그 다음에 가짜봉투가 나돌 수가 없으니까요. 50% 정도가 늘었습니다. 그리고 국장님께서는 보다 완전한 체제가 만들어지면 도입할 수 있다 그랬는데 그것이 언제입니까? 그것이 5년, 10년 있다가 시행되면 그러면 그때까지는 위조봉투가 나돌든 말든 그냥 무방비상태로 있다가 그렇게 하시겠다는 말씀입니까? 그리고 제가 알기로는 그 시스템이 가능할 것입니다, 아마 시간이 지나면. 지금 개발하고 있다고 그러더군요. 그 시스템 구축하는 데 1,000억이 넘는 돈이 들고 있습니다. 단말기 다 지급해야 되고 1,500억인가 듭니다. 그런데 지금 다른 시·도에서 시행하고 있는 바코드제는 아까도 말씀드렸지만 17억이면 시스템 구축할 수가 있습니다. 그런데 17억을 들여서 시스템을 구축해 놔도 봉투의 한 90% 이상이 다 집계가 됩니다. 수거까지는 안 된다 하지만 판매 대행업체에서 봉투가 나갈 때 바코드가 찍혀서 나가기 때문에 그것이 팔리는 것이 다 잡힙니다, 전산으로. 그러면 90% 이상이 집계가 됩니다. 거의 100% 집계가 돼요. 다른 시·도에서는 거의 100% 집계가 되고 있다고 말하고 있습니다. 그런데 불과 몇 %, 2%인지 3%인지 10%인지 모르지만 그 가능성을 완벽하게 줄이기 위해서 1,500억, 2,000억 되는 돈을 투자해야 됩니까? 그리고 그때까지는 무방비상태로 그냥 쓰레기봉투 나돌든 말든 그것은 당신네들 손해니까 우리는 상관없다 이 체제로 그냥 가시겠다는 것입니까? 도저히 이해가 안 가는데요.
익철

진익철환경국장

그냥 내버려둔다는 것이 아니고 청소행정에 있어서도 그런 물류전산화시스템을 빨리 도입해야 되겠다는 필요성에 대해서는 절감을 합니다. 지금 현재 바코드말고도 최근에 RFID라는 무슨 원격시스템이 개발되고 지금 활용중에 있다는 최근에 신문보도가 있었습니다. 그런 시스템도 개발되고 있기 때문에 가장 서울시에 맞는 최신 전산화시스템을 저희들은 일단 한번 도입을 빠른 시일 내에 해 보려고 합니다.

이은석의원

그러니까 빠른 시일 내라는 것이 문제 아닙니까? 빠른 시일 내라는 것이 5년이 될지 10년이 될지 모르는 것 아닙니까? 그러면 그 동안에 나도는 위조봉투는 어떻게 감당할 것입니까? 아까 제가 모두에 말씀드렸지만 엉터리 통계자료에 의해서 나오는 이 엉터리 쓰레기정책 언제까지 계속 고수하실 거예요. 현재 가능한 시정방법도 차차 시행해 나가면서 보완해 나가면 되는 것 아닙니까? 참 답답하세요.
익철

진익철환경국장

그래서 아까 말씀을 대행업체에서 판매량을 누락을 시켜서 구청으로부터 지원을 받는다는 그런 말씀을 자꾸 하시는데 조금 전에 제가 말씀드린 대로 구청에서 반입쓰레기에 대한 일부분을 지원하고 있는 데가 몇 군데 있습니다. 그런 경우는 판매량에 따라서 지원하기 때문에 판매량을 고의로 누락한다는 그런 사례는 없다는 말씀을 다시 한 번 드립니다.

이은석의원

고의로 누락하는 것 없다고 또 주장하시는데 지난번에는 서울에서는 절대로 위조봉투가 나올 수 없다고 주장하셨습니다. 이번에 또 대행업체에서 보고하는 통계자료가 절대로 누락이 없다고 말씀하시는데 저는 신뢰를 못 하겠습니다. 저번 경우를 보면요. 그 다음에 신뢰를 못 하는 이유가 여러 가지가 있죠. 예를 들어서 인구수가 변화가 없고 사람 생활수준이 거의 변화가 없습니다. 급격하게 1년 새에 흔들리지는 않습니다. 그러면 쓰레기판매량은 대략 1년에 많이 늘어야 1,2% 늘고 2,3% 늘고, 줄어도 1,2%, 2,3%, 많아야 10% 왔다갔다 하죠. 어느 구청의 경우를 보면 쓰레기봉투 판매량이 1년 새 30%, 40% 늘었다 줄었다 합니다. 이런 고무줄 같은 통계가 어디 있습니까? 그 다음에 인구수가 비슷한데 쓰레기봉투 판매량은 배 이상 차이나는 데도 있습니다. 그것은 저번에 제가 시정질문 때도 지적을 했습니다. 그런 경우도 있고요. 그 다음에 쓰레기봉투를 100만 장을 구청에서 찍어줬는데 팔기는 50만장 정도 팔았다고 보고도 들어오고 예를 들어서 제가 몇 가지 통계를 가지고 나왔습니다. 시간이 없어서 제가, 40분이 상당히 짧네요.
익철

진익철환경국장

그 부분에 대해서는…….

이은석의원

판매량이 재고관리가 문제가 되는 것이 성동구 같은 경우는 무려 지난 3,4년간 재고량이 1,160만장이 재고가 돼 있습니다. 이것 확인해 보셨어요? 은평구 같은 경우는 1,170만장이 재고가 나와있습니다. 서대문구는 840만장이 재고가 남아있습니다. 자기네들이 그만큼 찍어달라고 해서 찍어줬는데 나중에 팔고 보면 이렇게 많이 남아있는 것 이것 재고조사 해 보셨어요? 이것 저 못 믿겠어요. 자, 보세요. 성동구 1,160만장이면 제가 알기로는 20ℓ 100만장의 부피가 어느 정도인지 아십니까? 20ℓ 100만장이면 1톤 트럭 7대 분량이에요. 성동구 1,100만장이면 1톤 트럭 77대 분량입니다. 이것 어디다 쌓아놓습니까? 이것 한번 조사해 보신 적 있으세요? 그리고 어떤 구는 이상한 구도 있습니다. 판매량이 재작년보다 많아요. 봉투를 찍어내야 판매를 할 것 아닙니까? 그렇지 않습니까, 그렇죠? 그런데 봉투도 안 찍어냈는데 예를 들어서 마포구 같은 경우는…….
익철

진익철환경국장

그 부분은 재고량이 많기 때문에 그런 경우도 있습니다. 옛날에 찍어놓은 재고량이 많기 때문에 그런 경우도 있는데요.

이은석의원

옛날에는 그렇게 많이 찍다 요즘 갑자기 그렇게 안 찍습니까, 이치에 안 맞잖아요. 그 다음에 봉투판매량이 급격히 주는 데도 있어요. 서대문 같은 경우는 한 해 사이에 2001년보다 2002년에 무려 30%가 줄었습니다. 이런 경우가 세상에 어디 있습니까? 중랑구도 30%가 줄고 광진구 20%씩 줄고, 이것이 위조봉투와 관련도 있지만 제가 보기에 이것은 통계 자체가 엉터리예요. 인정 안하십니까?
익철

진익철환경국장

의원님께서 통계자료를 인용하고 하는 것은 저희들이 작년 11월 15일자로 의원님께서 요구를 하셔서 제출한 이 자료에 의한 통계숫자를 인용하지 않고 다른 자료에 의한 숫자가지고 자꾸 말씀을 하시고 계십니다. 저희들이 2003년 11월…….

이은석의원

저한테 넘겨주신 자료입니다. 국장님께서 착각을 하시는데 제가 어디서 다른 자료가 나겠습니까? 시청에서 저한테 넘겨준 자료를 가지고 제가 분석해 놓은 것입니다.
익철

진익철환경국장

제가 환경국장으로 온 이후에 작년 11월 15일자로 요구자료를 제출한 적이 있습니다. 이 자료에 의한 통계가 아니고 다른 통계를 가지고 자꾸 말씀을 하시니까…….

이은석의원

제가 환경국에서 제출한 자료를 가지고 분석을 하지 다른 자료가 어디 있겠습니까? 다시 한 번 가서 점검을 해 보십시오.
익철

진익철환경국장

그것을 제가 확인해 보니까 2002년도 자료가지고 자꾸 말씀을 하시는데 …….

이은석의원

시간이 없기 때문에 3분 남았습니다. 3분 남았는데요. 제가 유감을 갖는 것이 그것입니다. 최소한 제가 지금까지 지적했던 사항은 인정할 부분이 있죠? 가짜 쓰레기봉투 나돌 가능성 있죠? 그 다음 통계가 정확하지 못한 것 이것 엉터리통계 인정 안하세요, 환경과장님은 인정하셨는데?
익철

진익철환경국장

구청의 통계담당 직원이 청소과에 근무하는 관계로 자주 교체가 되니까…….

이은석의원

인정을 하셨으면 잠깐만요, 제가 시간이 없으니까요. 인정하셨으면 그에 대한 대책을 마련했어야죠, 장·단기 대책. 예를 들어서 장기대책은 아까 국장님께서 말씀하신 대로 그런 좋은 시스템이 도입되면 하겠다고 하셨는데 단기대책이라도 마련하셨어야죠. 그렇죠? 단기대책은 여러 가지가 있을 수 있겠죠. 예를 들어서 본의원이 지난 시정질문에서 그래도 그 걱정을 했으면 가능성을, 개연성을 지적하면서 걱정을 했으면 최소한의 의회 존중 차원에서 조치는 취했어야 되는 것 아닙니까? 지금까지 각 구청에 제가 지난 시정질문하고 난 뒤에 지금까지 구청에 주의 촉구하는 공문이라도 한 통 내려보낸 적 있습니까? 예를 들어서 다른 시·도에서는 가짜 쓰레기봉투가 많이 나돌고 있으니 동판관리를 철저히 하라든지 재고관리를 철저히 하라든지 쓰레기봉투 찍을 때 직원들이 나와서 상주해 달라든지 이런 주의촉구 공문이라도 한 장 내려보낸 적 있습니까? 제가 보기에는 없었습니다. 이것은 직무유기입니다. 그러다가 광진구 사건이 터진 것입니다, 드디어. 지금 국장님은 모든 구청이나 이런 데서는 반대를 한다고 하지만 구청이 반대한다고 해서 시청에서 구청이 반대해서, 업자가 반대한다고 해서 시청에서 안한다고 그러면 이것은 직무유기죠. 지금 서울은 e-Seoul Net 아시죠? 백 몇 십 억 들여서 구축해 놨습니다. 초고속광케이블을 서울에 거미줄 같이 깔아놨습니다. 그것을 통해서 내부 전자결재를 하고 화상회의를 하는 시대입니다. 이렇게 시스템이 좋으면 뭐합니까? 이렇게 하드웨어가 막강하면 뭐합니까? 그것을 운영하는 사람들의 사고방식이 아직도 60년대, 70년대인데, 지금 모든 것이 전산화되고 있는데 이 쓰레기 업무만은 이것 아직도 수기로 하고 있습니다. 대행업체 보고를 받아서 수기로 하고 있습니다. 이런 시스템가지고 경쟁력 있는, 서울이 경쟁력 있는 대도시로 다시 태어날 수 있다고 생각하십니까?
익철

진익철환경국장

그래서 저희들이 25개 구청을 대상으로 의원님 지적하신 대로 바코드를 도입할 희망구를 파악해 보니까 양천구청 외 4개소가…….

이은석의원

그 파악이 문제 아닙니까? 그 파악을 위해서…….
익철

진익철환경국장

한번 해 보겠다…….

이은석의원

잠깐만요. 국장님, 내가 그 말씀 나오실 줄 알았어요. 그래서 제가 각 구청에 확인해 봤습니다. 이런 이런 단점이 있으니까 바코드제 실시할 구가 있으면 신청해 달라 공문 하나 내려보낸 적 있습니까? 없잖아요. 그렇죠? 이것은 실시할 의지가 없는 것이고 왜 저는 대행업체 편을 드는지, 시에서…….
익철

진익철환경국장

청소과장 회의를 소집해서 그 중에서 양천하고 마포, 관악 몇 군에…….

이은석의원

결국 시간이 다 갔는데요.
익철

진익철환경국장

한 네 군데에서 바코드를 시범적으로 자기가 한번 해 보겠다 그래서…….

이은석의원

좋습니다. 제가 시간이 다 갔으니까 시장님…….
익철

진익철환경국장

그래서 저희 시 입장에서는 시범실시를 해 보고 그 효과를 분석한 연후에 그것이 효과가 좋다고 치면…….

이은석의원

글쎄, 그것을 공문 처리해 보셨냐고요? (발언제한시간 초과로 마이크중단) (마이크중단 이후 계속 발언한 부분) 그것은 말로 하신 것 아닙니까? 제가 아까도 말씀드렸지만 주의를 촉구하는 공문 하나 구청에 내려보낸 적 있습니까? 그러다 사건 터졌죠? 자꾸 그렇게 말씀하시겠습니까? 바코드제 실시할 구가 있으면 서울시로 신청해 달라든지, 다른 시·도 인천 같은 데는 지금 시에서 50%의 돈을 지원해 주면서 실시를 촉구하고 있습니다. 그래서 전 구가 다 하고 있어요. 부산도 마찬가지이고요. 왜 그렇게 변명만 하십니까? 제가 억지주장 펴고 있는 것 아닙니다.
익철

진익철환경국장

그 부분에 대해서는…….

이은석의원

마이크가 꺼졌는데요. 저는 이번 이 시정질문 과정과 지금까지 진행과정을 보면 저는 공무원 사회를 철밥통이라는 말로 표현하는 것을 제가 들었습니다. 저는 그 철밥통이라는 것이 공무원의 신분보장에 관해서만 철밥통의 용어가 사용되는 줄 알았습니다. 그런데 아니에요. 업무에 대해서도 철밥통의 용어가 사용되더라고요. 자기가 하고 있는 업무에 절대로 개혁적인 조치들은 들어올 틈이 없습니다. 그것을 수용할 마음이 없는 거예요. 저는 이것은 진짜 문제라고 봅니다. 지금 시대가 어느 시대입니까? 개혁으로 가고 있는 시대입니다. 정치성 개혁도 있지만 실질적으로 우리 시민들에게 필요한 것이 뭔가 분석해 보고 연구해 보고 그 나름대로 그것을 뜯어고치는 그것 개혁 아닙니까? 서울에서 지금 60년대, 70년대 하던 수기방식을 아직도 고집하고 엉터리통계로 쓰레기정책을 서울시에서 만들고, 쓰레기봉투 현금입니다. 가짜 돈이 나돌건 말건 시청에서는 관여 안하고 있습니다. 이런 행정이 세상에 어디 있습니까? 시장님께 제가 질문드릴 것이 있었는데 시간이 없는 관계로, 검토를 해 주시겠다고 했는데 지금 서울을 제외한 전국 시·도에서는 다 실시하고 있습니다. 서울만 안하고 있습니다. 서울이 행정 선도 도시입니다. 서울에서 무슨 정책을 도입해서 실시를 해 보고 그것이 성과가 좋으면 다른 시·도로 파급이 됐었습니다, 옛날에는. 이것 완전히 거꾸로예요. 다른 시·도에서 하고 있는데 서울만 이 핑계 저 핑계 대면서 대행업자 편을 들면서 시행을 안하고 있습니다. 이것은 진짜 문제죠. 자, 시장님께서 검토를 해 주신다고 하셨으니까 부탁드립니다. 고맙습니다. 장시간 경청해 주셔서 고맙습니다.

임동규의장

이은석 의원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 보건사회위원회 소속 장수원 의원 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

장수원의원

왜 하필 쓰레기봉투가 제 선거구인 광진구에서만 자꾸 터집니까? 제가 웃음이 나와 참느라 혼났습니다. 존경하는 임동규 의장, 그리고 서울특별시를 관장하고 있는 이명박 시장님과 그리고 신임 교육감 공정택 교육감, 그리고 5만여 공무원 여러분, 그리고 동료·선배의원 여러분, 제가 서울시의회 한나라당 소속 보사위원회에서 의정활동을 하고 있는 광진구 출신 장수원 의원입니다. 하고픈 일은 많으나 하고픈 질문은 많으나 여러분들이 잘 아시고 계시다시피 제가 1년여 전에 엄청난 병고에 시달려 12일 동안 산소마스크를 쓰고 죽었다가 살아난 저에게 다시 소생을 시켜주신 하나님께 진심으로 감사를 드리면서 오늘 제가 뜻 있는 질문을 하려고 여러 가지 자료를 준비했습니다만, 왜 이렇게 의석 이석수가 많습니까? 이렇게 의석을 많이 이석해서 어떻게 많은 공무원들한테 우리가 잘하라고 채찍하고 잘하라고 격려하고 하겠습니까? 무슨 뜻깊은 일이 있겠죠. 제가 오늘 질문하고 싶은 얘기는 너무나 많지만 선배·동료의원 여러분께서 양해해 주신다면 서면질문하고 그 답변은 서면으로 받겠는데 간략하게 타이틀 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 이명박 시장에게 묻고 싶습니다. 제가 장애인으로 병원에 입원해 있을 때 장애인콜택시가 그렇게 인기가 좋은지 몰랐습니다. 서울시에 생존하고 또 우리 한국에 있는 장애인 숫자가 자그마치 400만이나 되는 것을 본의원은 알고 있습니다. 보사위원회에서 그 탈도 많고 일도 많고 통과여부를 많이 둬서 시 담당자가 끝까지 고집하여 관철된 장애인콜택시 문제에 대하여 많은 장애인들의 호응을 받고 있습니다. 그것은 제가 직접 체험을 했습니다. 이 장애인콜택시 증차 및 확대 운영방안에 대하여 서울시는 어떠한 구상을 추가로 가지고 있는가? 우리가 뭡니까? 높은 정책을 이루어야만 잘한다는 소리를 듣지 않습니다. 우리가 바닥에서부터, 어려운 사람에서부터, 불쌍한 사람에서부터 추스르고 보살펴야 일 잘한다는 소리를 듣습니다. 그 어떤 구상을 가지고 계시는지 서면답변을 해 주시면 감사하겠습니다. 두 번째, 장애인심부름센터 운영이 지금 조금 문제가 있는 것으로 제가 조사한 결과 알고 있는데 장애인콜택시사업과 통합하는 방법을 저 나름대로 구상해 봤습니다. 그러니 장애인콜택시 운영과 장애인심부름센터 운영을 통합해서 운영하는 방안을 연구해서 서면답변으로 제출해 주시면 감사하겠습니다. 다음, 저희 보사위원회 복지국장님께 말씀드리겠습니다. 장애인전화사업에 대한 예산지원이 꼭 필요하다고 제가 직접 아파 보니까 알겠는데 과연 장애인전화 예산지원이 꼭 필요한지, 불필요한지 한번 검토한 자료를 본의원에게 제출해 주셨으면 감사하겠습니다. 네 번째, 한두 달 전에 여러분들이 잘 아시다시피 서울에 교통대란이 일어났다 합니다. 그러나 지금은 어떻습니까? 교통대란이 아니라 중앙차선제 도입을 잘했다는 시민의 소리가 저한테 많이 들려오고 있습니다. 저는 시장이 바뀌어서 다음 후계자가 와서 구상을 할 때 이 교통체제가 어떠한 형태를 이룰지 모르겠으나 대중교통 이용 활성화를 추진하기 위하여 지하철 환승주차요금이 너무 비싸다고 저한테 수백 통의 전화가 걸려왔습니다. 지하철 관계관 및 교통보좌관께서는 지하철 환승주차요금을 대폭적으로 깎아줄 수 없는지 그 자료를 본의원에게 제출해 주시면 감사하겠습니다. 이 네 가지 사안을 제가 다시 이 단상에 서서 들을 수 있는 똑똑한 음성으로 동료의원 여러분과 공무원 여러분들께 질의를 할 수 있는 이 영광을 주신 하나님께 다시 한 번 감사를 드리며, 남은 시간에 제가 이명박 시장께 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 이 시장은 마이크 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 존경하는 이명박 시장, 정말로 지방자치제 제6대 임기 전반기 2년여 세월에 많은 고충을 헤아리고 시정을 살피느라 수고가 많으셨습니다. 하나 지금 우리 의회에서 제창하고 전 국민이 외치고 있는 있어서도 안되고 시행해서도 안되는 행정수도 이전이라는 그 해괴망측한 정권 연장책에 불과한 제도를 들고 나온 집권여당의 대책에 대하여 우리 동료의원과 많은 서울시민은 그것을 적극적으로 반대하고 있습니다. 그런데 어제 동료의원 한기웅 의원께서 질의하시는 것을 제가 잠깐 들었는데 이것은 행정수도 이전이 아니고 가까운 일본 나라 교통정책, 행정정책, 증권정책을 연장해 그대로 베껴다 놓은 것을 지금 집권여당에서 획책하고 있는 느낌을 받았습니다. 그런데 천만시민을 대표해서 우리 한나라당이 아닌 전 서울시민을 대표한 이명박 시장께서는 행정수도 반대에 앞장을 서고 있는 것인지, 아니면 관망을 하고 있는 것인지, 아니면 중차대한 자기의 어떠한 구상을 위하여 잠시 침묵을 지키고 있는 것인지 거기에 대한 대안을 지금 잠깐 말씀해 주세요.
그러면 두 번째 묻겠습니다. 첫 번째, 포괄적인 내용은 본의원과 비슷하다고 생각하는데, 우리 대한민국의 국시가 무엇인지 아시고 계십니까? 그 국시는 바로 자유민주주의입니다. 즉, 자유민주주의는 시장경제원리를 원칙으로 해서 모든 백성으로부터 나오는 것이 자유민주주의인데 지금 우리 대한민국의 경제사정이 어떻습니까? 또한 정치가 어디로 굴러가고 있습니까? 국시가 어디로 흘러가고 있습니까? 그런데 여기에 중요한 것은 우리 이명박 시장이 행정수도 이전에 앞장을 서는 건가, 지금 관망을 하는 건가를 제 나름대로 판단해 보건대, 물론 측근에는 보좌진도 많이 있겠습니다만, 불과 한 두 달 전 모 체육관에서 종교적 발언을 해서, 아무렇지도 않은 종교용어 한 마디로 집권여당, 언론, 매스컴의 총 공격을 받은 적이 있습니다. 저는 그것을 볼 때 나라가 이래서는 안 되는데, 이 얘기는 그 영향으로 우리 이 시장이 행정수도 이전을 반대하기를 꺼리는 것 아닌가 저는 나름대로 그렇게 생각했습니다. 그러나 그 종교행사에서 한 보좌진이 써 주어서 새벽에 밤잠 못 주무시고 한 번 읽어보지도 않고 나가서 단상에서 읽은 그 구절을 가지고 우리 국민과 많은 의원들이 투쟁하는데 주저 마시고 앞장 서 줄 것을 간절히 바랍니다. 할 말은 많으나 저에게 이렇게, 12일 동안 죽어 본 사람이 있으면 손 한 번 들어보세요. 저는 12일간 산소마스크를 끼고, 대한민국, 제가 정치를 길게는 안 했습니다만, 30년간 했는데, 저를 아는 정치인들은 참 장하다고들 격찬을 아끼지 않는데, 저는 이 자리를 빌려 오늘날 이렇게 발음이 나오게끔 해 주신 하나님께 다시 한 번 감사를 드리면서 경청해 주신 시장님, 공정택 교육감님, 그리고 임동규 의장님, 동료의원 여러분, 많은 공무원 여러분, 주저 마시고 행정수도 역사적인 소명감을 갖고, 역사적인 이념을 가지고 추진을 하면, 우리는 죽을 각오를 하고 추진했을 때 이길 수 있다는 확신을 내세우면서 이만 연설을 마치겠습니다. 감사합니다. (서면질문)
존경하는 임동규 의장님! 그리고 선배 동료의원 여러분! 이명박 시장과 공정택 교육감을 비롯한 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 본의원은 광진구 제3선거구 출신으로 보건사회위원회에서 활동하고 있는 한나라당 소속 장수원 의원입니다. 일천만 시민의 복리증진과 지역사회 발전을 위하여 의정활동을 수행하는 가운데 벌써 절반의 임기가 지나갔습니다. 지난 2년을 돌이켜 보면 그야말로 다사다난한 나날을 보내온 것 같습니다. 그동안 많은 시련이 있었습니다만 선배·동료 의원님께서 저에게 주신 아낌없는 격려와 하나님의 사랑으로 이렇게 다시 일어설 수 있었습니다. 또한, 보건사회위원회에서의 활동은 저에게 많은 것을 가르쳐 주었습니다. 그 가운데에서도 서민들의 어려운 생활에 대해서 듣고 그 대책을 고민할 수 있는 기회를 가졌던 것은 어느 것과도 바꿀 수 없는 귀중한 경험이었다고 생각합니다. 다시 한 번 이 자리를 빌려 선배·동료 의원님께 감사의 말씀을 드리며, 제가 평소에 서울시 정책과 관련하여 가지고 있었던 생각을 몇 가지 건의하고자 합니다. 1. 장애인 콜택시 증차 및 확대 운영방안에 대하여 서울시는 어떠한 구상을 가지고 있는지? 장애인의 이동권 확보는 장애인의 사회 참여를 위한 전제조건으로서 중요한 복지기반임에도 불구하고 지금까지 시설 중심의 복지시책을 추진한 나머지 이러한 기반마련에 소홀한 측면이 있었으며, 최근에 와서야 일련의 불행한 사고를 계기로 사회의 관심을 끌게 되었습니다. 이에 따라 서울시에서도 장애인 이동권 확보를 위한 시책으로서 지하철 역사 엘리베이터 설치, 저상버스 및 굴절버스 도입 등이 중장기 대책으로 추진되고 있으며, 특히 지난 2003년 1월부터는 장애인콜택시 운영을 시작하는 등 많은 노력을 기울이고 있습니다. 그 가운데에서도 장애인콜택시 사업은 서울시에서 독자적으로 추진한 사업으로 시행한 지 불과 2년이 채 안되었지만 장애인으로부터 높은 평가를 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 우선 이에 대하여 서울시 집행부에 그 간의 노고를 치하하며 이 사업의 확대문제에 관하여 몇 가지 질문을 드리고자 합니다. 우선 장애인콜택시 증차 문제에 대하여 이명박 서울시장님께 묻겠습니다. 당초 서울시는 콜택시의 적정 운영 규모를 1999년 시정개발연구원의 “택시서비스 다양화를 위한 연구” 결과를 토대로 400대로 예측하였는데 아직까지 이러한 견해에는 변함이 없는지 답변해 주시기 바랍니다. 본의원이 검토한 바로는 1999년의 연구결과는 당시 장애인 현황을 토대로 하여 나온 것으로 당시 서울시 장애인수는 8만 4,527명(지체장애인 5만 8,688명)으로, 2004년 6월 현재 25만 4,035명(지체장애인 13만 4,654명)과 비교할 때 현저하게 늘어난 사실 하나만 놓고 보더라도 장애인 콜택시 적정수요를 400대로 추정하는 것은 소극적인 정책판단이라고 보는데 이에 대한 견해도 아울러 밝혀 주시기 바랍니다. 다음으로 최근 장애인 등록시 뇌병변, 심장장애 등 새로운 장애 유형이 신설되었고 이들 중에는 거동하기 불편한 것은 아니지만 독특한 장애 특성 때문에 지하철·버스보다는 택시를 선호하는 경향이 나타나고 있는 것으로 알고 있으며, 지역에서 장애인의 이야기를 들어보면 장애인콜택시를 휠체어를 이용하는 장애인에게 맞는 구조로만 한정할 것이 아니라 다양화할 필요가 있다는 의견이 있는데 이에 대하여 검토할 계획이 있는지 시장님의 견해를 밝혀 주시기 바랍니다. 장애인복지의 기본이념은 장애인의 완전한 사회참여와 평등을 통한 사회통합을 이루는데 있으며, 장애인도 건강한 사람과 동등하게 지역사회 속에서 서비스를 이용하면서 생활을 영위할 수 있도록 하는 "정상화의 사고"에 입각하여 서울시의 정책도 마련되어야 할 것입니다. 그렇게 하기 위해서는 물론 장애인의 사회참여를 적극적으로 지원하고 누구에게나 기회의 평등을 보장할 수 있는 복지기반을 마련하는 것이 무엇보다 필요합니다. 최근 국회에서도 "장애인·노인·임산부 등의 교통수단 이용 및 이동보장에 관한 법률"을 의원입법으로 발의한 것으로 알고 있습니다. 이 법률에서도 장애인콜택시 확충이 주요골자로 제시되고 있는 점을 보면 이 사업의 중요성을 새삼 강조할 필요도 없을 것입니다. 서울시 집행부에서는 본의원이 건의한 내용을 충분히 검토하여 앞으로 이 사업이 장애인의 사회참여와 평등권 확보를 위해 보다 내실 있게 운영될 수 있도록 노력하여 주시기를 당부 드립니다. 2. 장애인 심부름센터 운영을 장애인콜택시 사업과 통합하는 방안을 검토할 용의가 있는지? 다음으로 장애인심부름센터 운영과 관련하여 질문을 드리겠습니다. 이 사업은 중증 및 시각장애인의 이동에 따른 불편을 해소하고, 민원대행 업무, 출·퇴근, 병원 이용, 외출·귀가 등 장애인이 사회활동에 적극 참여할 수 있도록 지원하는 사업으로 권역별로 노원장애인심부름센터, 용산장애인심부름센터, 강서장애인심부름센터가 선정되어 그 운영비를 서울시에서 지원하고 있습니다. 서울시 복지여성국장에게 묻겠습니다. 장애인심부름센터의 경우 이용할 수 있는 장애인의 유형이 지체장애인과 시각장애인으로 한정되어 있으나 그 기능을 보면, 민원대행 업무, 출·퇴근, 병원 이용, 외출·귀가 등 장애인 콜택시가 하고 있는 기능과 별로 다를 것이 없다고 생각합니다. 반면에 장애인콜택시의 이용 현황을 보면 지체장애인과 시각장애인이 많은 부분을 차지하고 있기는 하지만 뇌병변, 신장장애인 등 다양한 유형의 장애인이 이용하고 있는 것으로 나타나고 있습니다. 또한 장애인 심부름센터의 경우에는 콜기능이 없어 미리 1시간 전에 예약하여야 이용이 가능한 반면 장애인콜택시는 필요한 시간에 곧바로 이용할 수 있다는 장점이 있습니다. 더욱이 작년도 행정사무 감사 자료에 따르면 2003년 1월~9월 장애인 콜택시 이용 장애인 수는 13만 1,307명으로 장애인 심부름센터 이용 장애인 6만 833명을 훨씬 웃돌고 있습니다. 이러한 사실을 놓고 볼 때, 이 두 사업 통합이 왜 필요한지는 분명하다고 할 것입니다. 2003년도 세출결산을 살펴보면 장애인 콜택시 사업이 23억 9,700만원, 장애인 심부름센터가 18억 9,800만원으로 나타나 장애인 콜택시 사업이 5억원 정도 더 소요되고 있습니다만 이를 장애인콜택시 사업으로 통합할 경우에는 콜센터 운영비의 추가 소요가 없고 기타 수용비도 예산 절감효과를 기대할 수 있으므로 보다 적은 비용으로 많은 장애인에게 혜택을 줄 수 있어 비용 편익적인 측면에서도 최적의 대안이라고 본 의원은 생각하고 있는데 이에 대한 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 또한, 어떤 사람은 장애인심부름센터 사업의 경우 국비보조사업이라 어쩔 수 없이 시비를 반영하여 예산을 편성하여야 한다고 하지만, 본의원의 견해로는 중앙부처에서 국비가 보조되는 사업이라 해서 서울시가 사업에 대한 타당성 검토 없이 예산을 반영하는 것은 바람직하지 않으며 이러한 관행은 개선되어야 한다고 보는데 이에 대한 서울시의 입장도 밝혀 주시기 바랍니다. 3. 장애인 전화사업에 대한 예산 지원이 필요하다고 보는데 이에 대한 견해는? 다음으로 장애인 전화사업은 사회복지공동모금회가 기획사업으로 2001년 9월부터 2004년 8월까지 전국 16개 시·도 32개 지역상담소에 소요재원을 지원하던 사업으로 기획사업의 종료와 함께 서울, 강원, 전남, 제주 등을 제외한 12개 시·도에서는 자체 예산으로 본 사업에 소요되는 비용을 지원하고 있습니다. 서울시에서는 이미 여성문제에 대한 상담기능을 수행하는 단체에 대하여 직·간접적으로 재정지원을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이에 비하여 장애인에 대한 상담기능을 하고 있는 단체에 대한 지원이 인색하다면 이는 문제라 하지 않을 수 없습니다. 장애인전화는 장애인에 대한 정보제공은 물론 각종 사회적 차별에 대한 해결방안, 장애인 및 장애인 가족의 정서적 지지 등 폭넓은 분야에서 전문적인 상담서비스를 제공하고 있으며, 앞으로 상담센터간 네트워크를 구축하게 된다면 장애인의 복지수요를 체계적으로 분석하고 이를 토대로 보다 효율적인 복지서비스를 제공할 수 있는 효과도 기대할 수 있을 것입니다. 따라서 본의원은 이 사업이 보다 활성화될 수 있도록 서울시에서 이를 운영하는 단체에 예산을 지원하는 방안을 검토하는 것이 타당하다고 보는데 이에 대하여 이봉화 복지여성국장은 어떻게 생각하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 금년도 추가경정예산에 이 부분이 반영되어 있지 않다면 장애인복지기금 사업으로 지원할 수 있는 방안을 검토할 필요가 있다고 보는데 이에 대한 견해도 밝혀 주시기 바랍니다. 이밖에도 장애인 복지정책은 아직 초기단계라 할 수 있습니다. 우리 모두가 잠재적 장애인임에도 불구하고 아직까지도 장애인에 대해서는 동등한 인격체로 받아들이고자 하는 사회적인 분위기가 조성되어 있지 못하고 있습니다. 장애아에 대한 통합교육에 대한 최근의 언론보도를 보면, 학교에 따라서는 선생님들조차 통합교육에 대한 취지나 목적을 이해하지 못하여 통합교육이 제대로 이루어지고 있지 못하고 있으며, 이러한 현실 때문에 장애아를 가진 부모님들이 겪는 고통이 심각하다는 점을 지적한 바 있습니다. 어릴 때부터 정상적인 교육을 받을 기회를 부여받지 못한다면 장애아들이 성장하여 사회에 나가는 경우 어떤 불이익을 받을지는 불을 보듯 뻔한 일입니다. 1975년 UN이 제시한 “장애인 권리선언”에는 장애를 “선천적이든 후천적이든 신체적 또는 정신적 능력이 불완전해서 통상 개인생활이나 사회생활에 필요한 것을 스스로 확보하는 것이 완전히 또는 부분적으로 불가능한 상태를 의미한다.”라고 정의하고 “장애인은 의학적, 심리적, 사회적, 교육적, 직업적 재활과 사회통합 또는 재통합 과정을 촉진하는 서비스를 받을 권리를 가진다.”라고 선언하고 있습니다. 서울시의 장애인복지시책이 이러한 내용을 충실히 따르고 있는지 다시 한 번 점검하여 장애인의 인격의 존엄성과 권리의 회복, 그리고 자립에의 노력과 사회참가에의 기회보장 등의 이념이 정책에 충분히 반영될 수 있도록 노력하여 주시기를 다시 한 번 당부 드립니다. 4. 대중교통 이용 활성화를 추진하기 위하여 지하철 환승주차장 요금의 대폭 인하를 검토할 필요가 있다고 보는데 이에 대한 견해는? 마지막으로 지하철 환승주차장 운영개선 방안에 대하여 묻겠습니다. 지난 7월 서울시는 교통체계에 대한 개편을 단행하여 대중교통체계 중심으로 서울시 교통정책을 운영할 것임을 다시 한번 천명하였습니다. 특히 이번에 실시한 정책은 가히 혁명적인 조치라 할 수 있으며, 이에 따라 초기에는 여러 가지 시행착오를 겪은 것이 사실입니다만 이제는 어느 정도 정착되어 가고 있다고 하겠습니다. 이렇게 대중교통수단 가운데에서도 버스와 지하철을 중심으로 한 교통정책을 차질없이 추진해 나가기 위해서는 이를 측면에서 지원할 수 있는 하위 정책들이 꾸준이 개발되어야 하는데 지하철 환승주차장과 관련된 정책도 이에 해당된다 할 수 있습니다. 지하철 환승주차장은 총 23개소 6,036구획으로 주로 도심 외곽지역에 설치되어 승용차를 이용하는 시민이 지하철을 이용하도록 유도함으로써 도심 교통난을 완화하고자 하는 정책목적을 가지고 있습니다. 총 23개 환승주차장의 운영현황을 보면, 15개 환승주차장은 민간이, 8개 환승주차장은 서울시 시설관리공단이 위탁을 받아 운영하고 있으며 4~5급지로 분류되어 지하철로 환승하는 경우 월 3만원에서 5만원의 주차요금을 징수하는 것으로 되어 있습니다. 이렇게 민간이 운영을 하다 보니, 환승주차장을 이용하는 비용이 만만치 않고 이에 따라 환승주차장을 이용하기 보다는 도심으로 차량을 끌고 오는 경우가 많다는 지적도 있습니다. 실제로 제가 몇 군데 조사한 바로는 낮 시간대에 지하철 환승주차장 주차공간이 많이 비어 있는 것을 발견할 수 있었습니다. 이러한 현상이 나타나게 되는 원인은 다른 여러 가지 요인이 있을 수 있겠습니다만 결국 환승주차장을 이용하는 시민 가운데 지하철로 환승하는 시민은 그리 많지 않고 가까운 지역의 시민이 이용하기 때문이라고 볼 수 있습니다. 따라서 지하철 환승주차장을 활성화하기 위해서는 우선 지역주민에게 환승주차장의 위치와 그 장점을 적극적으로 알리는 다양한 홍보대책을 개발하는 것과 함께 승용차 이용시민이 지하철을 이용하여 출·퇴근할 수 있도록 실질적인 유인책을 마련할 필요가 있으며, 그러한 유인책의 하나로써 환승주차장 이용 가격을 대폭 낮추거나 무료로 하는 방안을 검토할 필요가 있다고 보는데 이에 대한 시장의 견해를 밝혀 주시기 바랍니다. 서울시의 버스를 중심으로 한 교통체계 개편에 대하여 지역에서의 이야기를 들어보면 아직 문제점이 전혀 없다고는 할 수 없습니다. 요금 징수체계상 기기의 오작동이 극히 일부입니다만 나타나고 있고 버스이용이 전보다 불편하다는 민원도 꾸준히 제기되고 있습니다. 또 최근 언론보도를 보면 중앙버스차로의 붉은 색 아스팔트 재질에 대하여 문제제기를 한 바도 있습니다. 이렇게 문제가 있는 부분에 대하여는 서울시에서 적극적인 자세로 신속하게 대안을 마련하고자 하는 노력이 있어야 할 것으로 생각합니다. 서울시에서 보완책을 마련하고 있으리라고 기대합니다만 시민생활과 직결된 사안인 만큼 관련된 사항이 하루라도 빨리 해결되었으면 하는 바람입니다. 이상으로 간단하나마 평소에 제가 생각하고 있던 서울시 정책에 관한 건의사항을 말씀드렸습니다. 비록 짧은 소견입니다만 서울시민을 사랑하고 서울시를 걱정하는 마음을 충분히 이해하시리라 믿으며, 이명박 시장님을 비롯한 서울시 집행부가 서울시민의 복리증진과 지역발전을 위하여 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부 드리면서 저의 시정질의는 이것으로 마치겠습니다. 지금까지 경청해주신 여러분! 대단히 감사합니다.

임동규의장

장수원 의원 수고 많이 하셨습니다. 의원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 효율적인 의사운영을 위하여 본회의 휴회의 건을 먼저 의결하고자 합니다. 각 상임위원회별 안건심사 등을 위하여 9월 4일부터 9월 12일까지 9일간 휴회하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 오전질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

11시 49분 회의중지

14시 03분 계속개의

박주웅부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 질문과 답변을 계속하도록 하겠습니다. 건설위원회 소속 김춘수 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김춘수의원

존경하는 의장님을 대신해서 참석하신 박주웅 부의장님, 그리고 선배·동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님과 신임 공정택 교육감님을 비롯한 서울시 관계공무원 여러분, 영등포구 제3선거구 출신으로 건설위원회와 지역균형발전특별위원회 위원장으로 의정활동을 하고 있는 김춘수 의원입니다. 정치인의 한 사람으로 현재의 정치상황을 보면 한 마디로 부끄럽다고밖에 할 수가 없습니다. 나라 경제가 곤두박질치고 서민들은 삶이 이렇게 힘든 줄 몰랐다며 어린 자식과 함께 동반자살까지 하는 이때에, 먹고사는 문제에 매달려도 어려운 때에 청와대와 여당은 과거청산이다, 친일규명이다 하는 그럴 듯한 용어로 정적을 죽이기에 혈안이 되어 있습니다. 한가하게 수십 년 전 일을 놓고 내가 잘 했니, 네가 잘 했니 하는 우리 내부의 잘잘못이나 따지고 있고 배부른 가치 논쟁이나 하고 있습니다. 이러한 나라에 어느 외국 자본가들이 대한민국을 신뢰하며 투자의 안식처로 삼으려 하겠습니까? 청와대와 여당의 이 같은 행태는 나라 경제를 거덜 내는 것은 물론 그동안 안녕과 번영을 학수고대했던 국민들에게 불안감을 주고 있습니다. 8·15와 6·25 전쟁 이후에 있었던 엄청난 혼란과 분열이 재연되지나 않을까 하는 걱정에 태산 같은 국민의 원성이 들려옵니다. 존경하는 시장님, 그리고 공무원 여러분, 의장님 이하 선배·동료의원 여러분, 어지러운 정치적 상황으로 인해 가일층 서민의 삶이 어려워진 이때에 우리는 서울시민의 공복으로서 중앙 정치권의 흐름에 장단을 맞출 것이 아니라 서울시민이 안심하고 경제활동에 임할 수 있도록 우리 생활 속의 불합리한 제도는 개선하고 삶의 질을 향상시킬 수 있는 정책 생산에 집중하고 적극적인 집행을 유도해야만 될 것입니다. 본의원은 앞서 여러분의 시정질문에서 밝힌 바와 같이 무책임하게 시장 정책을 비판하는 차원이 아니라 정책을 입안하고 참고할 수 있도록 함께 대안을 모색하고자 이 자리에 섰습니다. 그리고 우리 시민들이 희망을 가질 수 있는 적극적인 답변을 부탁드립니다. 먼저 수도권 이전 문제에 관련해서 이명박 시장님께 묻겠습니다. 어제 한기웅 선배의원님과 오늘 장수원 선배의원님께서 질문하신 사항입니다만, 지금 방청석에는 영등포구의 각계를 대표하는 많은 서울시민들이 수도권이전문제가 과연 이루어질 수 있을 것이냐, 이 수도권이전문제는 정당한 노무현 정권의 발상이냐라고 하는 의구심으로 그래도 Hi Seoul의 거대한 함성을 이끌어나가시는 이명박 시장님의 희망찬 답변을 원합니다. 우리의 수도서울은 정치학적으로는 물론 정치와 행정, 그리고 경제의 중심기능을 수행해 왔습니다. 반복되는 얘기입니다만, 그래도 시장님의 말씀을 중요한 사안이니 만큼 다시 한 번 강조해서 듣고 싶다라고 하는 것이 서울시를 대표하는, 시민을 대표하는 시의원의 입장과 주민들의 기대치가 있기 때문에 다시 한 번 여쭙습니다. 이러한 우리의 수도서울을 노무현 대통령은 대통령 후보시 일부 행정기관을 충청도 지역으로 이전하겠다고 공약을 했고 당선 후에는 신행정수도라고 명명한 것과는 달리 행정기관은 물론이거니와 정치·경제기능까지도 모두 이전하겠다고 밝혀서 실질적인 천도를 천명했고, 실제로 지난 8월에는 충남 연기지역과 장기면을 신행정수도 건설지역으로 확정함으로써 1,100만 서울시민의 분노는 물론 전 국민의 원성소리는 아랑곳없이 노무현 대통령은 발표했습니다. 시장님, 정부와 여당이 추진하고 있는 신행정수도가 예정대로 건설된다면 우리 서울시의 위상과 기능에 어떠한 변화가 올 것이라는 변과 실제적인 천도에 대한 부당성을 지적하고 대안을 마련하고, 경기도지사, 인천시장님들과의 확고한 대응체제 구축은 물론, 청와대와 정부가 행정수도 건설의 당위성에 대해서 홍보하는 것과 같이 방송·신문 등 언론매체를 통해서 그 부당성을 1,100만 서울시민을 대표하는 이명박 시장께서 보다 더 적극적인 알려야 되지 않을까, 이해를 시켜야 되지 않을까 라고 하는 질의를 올립니다. 그러한 계획이 어떠신지 답변해 주셨으면 감사하겠습니다.
존경하는 시장님, 수도이전이라고 하는 역사는 이제 노무현 정권으로부터 시행이 되고 있습니다. 서울시의 시민의 어떤 의지의 표현보다는 바로 대한민국을 대표하는 수도서울의 시장이신 이명박 시장님의 의지가 보다 더 확고하게 갖춰지는 가운데 수도이전은 있을 수 없는 것이라고 하는 확고한 신념과 각오로써 수도 사수에 최선을 다해 주실 것을 바랍니다.
본의원이 지난 10월 16일 시정질의에서 서울의 모습을 문화 친환경적인 녹색 도시로 재구성하는 서울 개발 마스터플랜을 수립하고 실천방안에 대한 연구검토를 할 필요가 있다고 말씀드린 바가 있습니다. 그 이후 시장님께서 갖고 계셨던 획기적인 연구검토 결과를 간단하게 동료의원님과 함께 들을 수 있도록 설명해 주시기 바랍니다.
당시 시장님의 방침과 지침에 대한 참고문헌을 검토를 해 봤습니다만 시장님 방침대로 그렇게 되었으면 얼마나 좋겠습니까마는 현재의 상황으로 볼 때, 즉 한나라당 지도부의 급작스러운 행정수도 건설에 대한 입장선회와 대통령과 정부 여당의 추진강도를 보면 여러 가지 사정으로 볼 때 완공까지는 어렵고, 그렇게 되어서는 안되겠지만 만약 예정대로 착공될 우려도 없지 않아 있습니다. 그리고 향후 서울의 삶의 질 향상을 위해서라도 현재 서울 도시계획을 재구성하는 마스터플랜의 연구와 검토는 반드시 필요하다고 봅니다. 시장님의 높은 지식과 사고가, 더불어서 향후계획이 있으실 것으로 봅니다. 이런 문제에 대한 어떤 참고문헌이 있으시면 시간상 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영등포구 여의도지역 개발방안에 대해서 잠시 질의를 올릴까 합니다. 여의도는 인천국제공항에서 도심지로 진입하기 위한 관문으로 서울을 대표할 수 있는 인천국제공항의 배후도시입니다. 입법·금융·언론 등 주요기능이 집중된 서울의 부도심 지역이고, 서남권과 서울 도심지를 연결하는 교통의 요충지로서 서울뿐만이 아닌 대한민국을 대표하는 지역이 바로 영등포구 여의도지역입니다. 그러나 도시기본정책에서 마곡지구, 상암지구 등에 밀려서 여의도가 점차 소외되어 가고 있습니다. 새로운 도심지를 건설해서 서울시를 변모시키는 도시기본정책도 중요하지만 잠재력이 있는 기존의 도시를 세계의 도시와 경쟁할 수 있도록 개발시키는 것도 중요한 기본정책이라고 봅니다. 국제업무 중심, 동북아 국제금융 거점 도시, 다국적기업 및 국제기구 유치가 가능한 도시가 바로 여의도입니다. 세계 어느 도시와도 경쟁할 수 있는 풍부한 잠재력을 가지고 있는 곳이 영등포구 여의도입니다. 세계의 도시로 발전할 수 있도록 서울시의 많은 관심이 필요한 지역이 바로 영등포구 여의도 지역입니다. 이에 따라서 여의도에 대한 서울시의 정책방향이 보다 명확하게 재정립될 수 있는 필요성이 있다고 강조를 합니다. 첫째로 입법·금융·언론 등 주요기능이 집중된 서울의 부도심 지역이 여의도입니다. 서남권과 서울 도심지를 연결하는 교통의 요충지로서 동북아 중심지로서 발전할 수 있는 여의도에 대한 서울시의 기본정책에 대해서 말씀을 해 주시고, 둘째, 동북아 중심지로서 다양한 수요에 부응할 수 있는 용도의 복합화 실현, 효율적인 토지이용을 위해서 여의도 아파트지구 해제 및 상업지역으로 용도변경이 불가피한 바, 여의도 아파트지구에 대한 지구해제 및 용도지역을 변경해 주실 것을 시정질의를 통해서 말씀을 드립니다. 아울러서 수도서울이 천도된다라는 허구적인 정책이 이루어지는 오늘의 현 시점에서 이에 본의원은 미래의 여의도는 역사성과 근대화 과정에서 많은 공헌을 한 한강의 기적을 간직한 지역이며, 또한 정치·경제·금융·언론의 중심지로서 거시적 문화공간의 벨트를 형성할 수 있도록 여의도를 먼저 관광특구로 지정하는 방안의 검토가 먼저 필요하다고 생각을 합니다. 매년 5월에 개최되는 서울시의 Hi Seoul 페스티벌과 연계해서 추진하고 있는 여의도 벚꽃축제에는 서울시민을 비롯한 국내외 관광객 500만명 이상이 벚꽃의 정취를 맛보기 위해 인산인해를 이루고 있어 벚꽃 문화축제는 이미 국제적인 축제로 자리매김하고 있는 것을 감안해 볼 때 기존의 자유공연장 운영, 야간음악회 개최, 오페라 초청공연, 풍물패 공연 및 놀이마당 개설, 한강 불꽃놀이 등 다양한 행사와 더불어 벚꽃나무에 환상적인 경관조명을 설치하여 벚꽃축제를 보다 한 차원 더 높은 볼거리를 제공할 수 있도록 하고, 사계절별로 컬러가 있는 밤풍경을 조성하여 시민들이 낭만이 있는 밤 분위기를 즐길 수 있도록 할 뿐만 아니라 벚꽃축제를 국제문화축제로 브랜드화하고, 사계절 변화되는 색다른 경관조명을 특화하여 명실공히 여의도를 국제적인 관광도시로 발전을 시키고, 다국적기업 및 국제기구 유치, 동북아 국제금융 거점 도시로의 육성, 국제업무 중심지로의 기반을 조성해서 국제관광 명소는 물론 세계적 경제활동 중심지로 부상할 수 있도록 환경 친화적이고 미래 지향적인 새로운 패러다임 형성을 위한 여의도 개발사업에 시장님께서는 보다 많은 관심과 예산지원을 하여 여의도를 환경을 중시하는 국제적인 경제의 중심지가 될 수 있도록 지원을 요청합니다. 평상시에 갖고 계시는 시장님의 여의도 발전상에 대한 본의원 질문에 간단하게 답변해 주시면 고맙겠습니다.
신설의 유치보다는 보전의 유치가 더 가치가 있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 본의원이 질의하는 과정에서 구체적인 말씀을 드리고자 합니다만 제한된 시간이 촉박해서 그렇습니다만 다시 한 번 더 대한민국의 수도는 서울이고, 서울의 가장 중심적인 요소는 여의도라고 하는 관심을 계속 가져주시기 바랍니다.
감사합니다. 다음에는 주택국장님을 잠시 모시겠습니다. 오시면서 들어주시기 바랍니다. 이 문제는 지난해 10월 본의원이 시장님께 질의한 내용입니다만 잘 아시는 바와 같이 영등포구 여의도동 수정아파트는 76년 7월 준공된 후 28년이 경과된 다중건축물입니다. 수정아파트는 지난 2001년 안전진단을 실시했고……. 답변자가 좀 바뀌셨지요?
종상

이종상도시계획국장

네, 죄송합니다. 도시계획국장이 답변드리겠습니다.

김춘수의원

네, 재건축하는 것이 바람직하다는 결과가 나온 바 있습니다. 서울시가 재건축 허가를 불허해서 국민고충처리위원회에 민원을 접수시킨 바가 있습니다. 이에 국민고충처리위원회에서는 서울시의 수정아파트 아파트 건축허가 반려는 문제가 있다고 했습니다. 그렇지요?
종상

이종상도시계획국장

네.

김춘수의원

국민고충처리위원회가 권고를 했는데도 이를 거부한 사유가 뭔지 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
종상

이종상도시계획국장

허가를 하기 전에 절차가 있습니다. 그래서 그 절차가 뭐냐 하면 안전진단이었는데 안전진단은 2002년 3월 재건축으로 판정이 났습니다. 그 다음에 절차가 조합설립 인가와 사업시행 인가를 받게 되어 있습니다. 그래서 그것이 되면 진행될 것이고, 지금 현재로서는 아파트개발 기본계획이 진행 중에 있기 때문에 이 계획이 오는 12월중에 완료가 되겠습니다. 그러면 이 계획이 결정되면 그 계획에 따라서 허가가 될 것입니다.

김춘수의원

좀 전에 본의원이 발언대에 나서기 이전에 국장님과 개별면담을 통해서 좋은 답변을 들은 바가 있습니다. 그런 희망적인 답변과 이행이 이루어질 수 있도록 부탁을 드리고, 부연해서 본의원 질의자료 내용에 대한 질의를 잠시 하겠습니다. 당초 아파트를 지을 당시 주거지역이든 상업지역이든 똑같은 규모의 아파트를 지었는데 도시계획 관점에서 보면 상업지역은 당시 잘못 지정되었다, 이렇게 보기 때문에 도시계획위원회에서는 아파트지구 개발기본계획이 수립되더라도 재건축이 불가능하다고 말씀을 했습니다. 그렇지요?
종상

이종상도시계획국장

네.

김춘수의원

위민행정이라고 합니다. 위민행정이라고 하는 것이 무엇입니까? 행정관행상 시민이 생활하는 데 불편하다면 잘못된 점이 있다면 다수 시민이 원하는 방향으로 법규를 개정하고 행정관행을 바꾸는 것이 위민행정이라고 알고 있습니다. 실천하지 않고 구호로만 부르짖으면 그것은 위민행정이 될 수가 없습니다. 안 된다고 하기 전에 할 수 있는 방안을 모색해 주시고 또 이해 당사자를 설득하는 것이 시민을 위한 위민행정이라고 봅니다. 그리고 여의도의 다른 아파트단지는 주거지역인데 수정아파트만 지금 상업지역으로 되어 있습니다. 그렇다면 이것은 분명히 도시계획상의 잘못된 문제점이다, 잘못된 점이 있다면 빨리 시민을 위해서 바꾸어 주실 필요성이 있지요. 그래서 이번 아파트지구개발 기본계획을 하실 때 좀 전에 국장님과 말씀을 나누었듯이 정말 희망찬, 정말 적극적으로 검토해 주셔서 주민들이 안심하고 생활의 터전을 만들 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.
종상

이종상도시계획국장

네, 합리적인 조정방안을 검토하도록 하겠습니다.

김춘수의원

들어가시지요. 다음은 교통정책보좌관님. 현재 대중교통의 수송분담률을 64%에서 2020년에는 80%로 늘리고 간선버스 속도는 시속 10km에서 40km, 수도권 도시철도 총 연장은 486km에서 690km로, 주택가 주차장 확보율은 76%에서 100%로 각각 끌어올린다는 계획을 했는데 계획대로 진행이 되고 있는지요?
성직

음성직교통정책보좌관

의원님께서 말씀하신 내용은 2020년을 목표로 한 서울도시기본계획안에 포함되어 있습니다. 지금 건교부에 승인을 요청하고 있는 것이고 만약 건교부가 승인을 하게 되면 항목 하나하나 달성할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

김춘수의원

지금 서울시는 서울시 도시경쟁력 향상을 위해서 승용차 이용을 자제할 수 있도록 빠른 대중교통 체제를 구축하겠다고 밝혔고, 실천방안의 하나로 교통체계를 대폭 개편, 지난 7월 1일 시행에 들어갔습니다. 어떻게 성공적으로 시행되고 있다고 봅니까?
성직

음성직교통정책보좌관

지금 시행하기 전에 시민단체, 전문가, 여러 이해 관계인이 함께 노력해서 시행을 시작했습니다만…….

김춘수의원

문제가 많이 발생했지요?
성직

음성직교통정책보좌관

다소 혼란이 있었습니다. 단번에 바뀌기 때문에 여러 혼란이 있었습니다만 8월 중순 이후부터 좀 자리를 잡아가고 있고, 열심히 노력을 해서 앞으로 계속 자리를 잡도록 하겠습니다.

김춘수의원

담당자를 통해서 본의원이 뒤늦게 국장님이 아닌 실무 과장님들과 여러분들의 얘기를 들었고, 뒤늦게 해결방안을 찾고 있다는 것은 그만큼 준비가 좀 소홀한 가운데 시행되었다라고 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 새 교통체계로 개편하고 난 이후에 개편 전보다 간선버스 속도가 얼마나 증가했습니까?
성직

음성직교통정책보좌관

버스 속도는 우리 중앙차로를 만든 곳은 상당히 향상이 되었습니다. 도봉-미아로는 약 67%나…….

김춘수의원

19km 정도로 증가가 되었지요?
성직

음성직교통정책보좌관

지금 평균적으로 시속 18km에서 20km 정도 다니고 있고요. 특히 예를 들어서 강남역에서 교보타워 같은 경우에는 과거에는 시속 6.6km 정도 되었던 것이 지금 18km 정도 다니고 있습니다.

김춘수의원

19km입니다. 통계상에 그렇게 되어 있지요?
성직

음성직교통정책보좌관

중앙차로는 좀 속도가 많이 향상되었습니다.

김춘수의원

대중이 외면하는 이유는 이용하는 데 불편하기 때문이라는 것을 알고 있습니다. 이번 조치로 불편이 해소되었다고 생각은 아직 안 하고 계시지요? 많이 문제점을 개선하고 더 보완해야 될 문제점이 많이 있다고 하지요?
성직

음성직교통정책보좌관

네, 지금 계속 보완을 해 나가고 있습니다.

김춘수의원

중앙차선을 이용하는 간선버스의 운행속도는 빨라졌는지 모르나 다른 버스 내지는 지선버스, 마을버스는 사실상 요금만 올랐지 서비스나 이용불편 개선이 전혀 없다고 하는 것이 시민들의 이야기입니다. 아직도 개선해야 될 사항이 많이 있다고 봅니다. 그렇지요?
성직

음성직교통정책보좌관

지선버스와 마을버스는 지금 갈아타시는 분이 2/3가 넘습니다. 그분들은 거의 무료로 타시거든요. 그래서 지금 요금이 오른 분은 전체 타시는 분의 1/3 정도만 100원 정도 오른 것입니다. 그래서 지선버스가 어느 일부구간에서 느려진 곳도 있기는 있습니다만 전체적으로는 승객이 상당히 늘어나고 있고 지선버스와 마을버스는 이용하시는 데 편의성이 증대가 되고 있다고 저희는 평가를 하고 있습니다.

김춘수의원

알겠습니다. 보다 효과적인 연구검토를 해서 시민들의 교통불편이 없도록 지난번의 사례를 참고하셔서 빠른 시일 내에 문제점을 해소할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
성직

음성직교통정책보좌관

알겠습니다.

김춘수의원

네, 들어가시지요. 다음은 뉴타운 지구지정과 실천방안에 대해서 묻겠습니다. 시는 2002년 수립한 지역균형발전 10개년 계획에 따라서 1차적으로 은평, 왕십리, 길음지역에 이어서 2차로는 신정·신월동 지역, 영등포 지역 열두 곳을 이른바 뉴타운지구로 선정했고, 은평, 길음, 왕십리 등 3개 시범지역은 2008년 완공하고 나머지 13개 지역은 2012년에 이 사업을 완료하겠다고 밝혔습니다. 또한 내년에 3차로 뉴타운사업지구를 지정하는 등 서울의 지역간 격차를 없애는 사업을 적극 추진하고 있습니다. 뉴타운지구 지정의 명확한 근거나 기준이 무엇이라고 생각을 합니까? 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
창식

최창식뉴타운사업본부장

뉴타운사업본부장입니다. 뉴타운지구의 지정은 우선 대상지역을 보면 미개발지나 저개발지 등 종합적인 신도시개발이 필요한 지역이나 또 도심 주변에 무질서하게 형성된 기성 시가지에 새로운 도시기능을 복합적으로 개발이 필요한 지역이 되겠습니다. 아울러 노후 불량주택이 밀집되어서 재개발이 필요하거나 생활권 단위의 종합적이고 체계적인 개발이 필요한 지역을 대상으로 지정을 하고 있습니다.

김춘수의원

뉴타운사업지구 선정에서 낙후된 곳이라도 주민이 원하지 않는다면 사업을 하지 않겠다는 얘기가 들려오는데 그것이 사실입니까?
창식

최창식뉴타운사업본부장

반드시 주민이 원하지 않는다고 해서 하지 않겠다는 원칙은 없고요. 다만 이 사업은 자치구와 주민의 의지나 추진에 대한 그런 열망 같은 것이 굉장히 필요한 사업입니다. 왜 그러냐 하면 기존 주택가, 상가 등이 밀집된 사업으로 주민들과의 이해관계가 상당히 첨예하고 갈등관계가 있습니다. 그래서 여러 구에서, 여러 지역에서 원하는 상황이기 때문에 그 지역 중에서도 주민과 자치구의 추진의지가 사업 지정하는 데 일부 검토요인이 되겠습니다.

김춘수의원

뉴타운 문제에 대해서 질의할 사항이 많이 있습니다만 본의원의 질의서를 우리 본부장님께서 갖고 계신 것으로 알고 있습니다. 미처 답변하지 못한 질의는 자료로 제출해 주시고, 한 가지만 더 묻겠습니다. 영등포, 신월, 신정, 미아지역 등 열두 곳이 2차 뉴타운지구로 지정이 되었습니다. 문제는 영등포가 도시의 노후도에 비해서 지정범위가 너무 협소하다, 반드시 포함되어야 한다고 하는 것이 본의원의 주장입니다. 잘 아시는 바와 같이 과거 50년대 당시와 비교해도 하나도 변한 것이 없는 것이 본의원이 거주하는 신길동 지역입니다. 시대에 걸맞지 않은 현재 위치에서 재개발, 재건축사업이 뉴타운 문제 거론으로 해서 많이 지연되고 있습니다만 참고로 영등포 신길동 지역에 대해서 뉴타운지역을 확대하는 등 적극적으로 관심 있게, 이에 대한 계획은 어떠하신지 차후에 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
창식

최창식뉴타운사업본부장

알겠습니다.

김춘수의원

공정택 교육감님 잠시 뵙겠습니다. 2003년도 한국의 공교육비 부담은 GDP 대비 7.1%로 캐나다 6.4%, 독일 5.3%, 미국의 7.7%, OECD 국가 중 평균 5.5보다는 매우 높습니다. 통계청에 따르면 2003년도 학원 교재비 등을 제외한 과외비 지출액은 4조 2,000억으로 나타나서 이는 2002년도 3조 3,000억원에 비해서 27.3%가 증가했고, 2000년도 2조원에 비해서는 1.1배가 늘어난 것입니다. 그 이외의 내용은 유인물에 기재되어 있습니다. 이에 따라서 1인당 교육비 지출액도 2002년에 41만 8,000원에서 46만 2,000원으로 10.5%가 늘어났습니다. 또 가계의 최종 소비지출에서 교육비가 차지하는 비중은 2002년 5.3%에서 지난해에는 5.8%로 높아진 것으로 알고 있습니다. 이처럼 많은 교육비가 지출되었음에도 불구하고 공교육이 부실하다고 학부모들이 학원을 보내는 이유가 무엇이라고 생각하십니까?
정택

공정택교육감

학부모들이 학원을 보내는 이유는 학생과 학부모의 과도한 교육적 요구를 학교가 흡수하지 못한 데에 제일 큰 원인이 있다고 생각합니다. 또한 통합교육 쪽으로 출제되는 대학수학능력시험 제도에 학교가 미흡하게 대처하고 있기 때문이라고 크게 두 가지로 보고 있습니다.

김춘수의원

우리나라의 공교육에 대한 문제점으로 많은 교육자들이 부모나 사회가 입시 위주의 교육을 원하기 때문에 어쩔 수 없다고 합니다. 교육감님의 견해는 어떻습니까?
정택

공정택교육감

사교육비 문제는 지금 말씀 올렸습니다만 학교교육의 신뢰가 떨어진 데서 원인을 찾아볼 수 있습니다. 따라서 제가 늘 강조말씀 올리고 있습니다만 학교교육의 내실화가 먼저 이루어져야만 신뢰회복이 되고 내실화를 위해서는 선생님이 열심히 가르치는 풍토를 조성해서 존경받는 학교상을 만들어야 된다고 생각하고 있습니다.

김춘수의원

신임 공정택 교육감님께서는 교육계의 원로이시고 현장교육자로서의 칭송이 자자한 분으로 알고 있습니다. 근간에 교육계의 어떤 폐단과 문제점을 정말로 검토를 하셔서 새 시대, 새 역사에 걸맞은 참다운 교육상을 일으킬 수 있는 교육감이 되어 주시기를 바랍니다. 학부모들이 학원을 보내고, 그것도 모자라서 수백만원, 수천만원씩이나 하는 소위 말하는 족집게 과외를 하는 곳이 있는가 하면 학원이라도 보내려고 주부들이 대리운전까지 한다는 얘기가 들리고 있습니다. 자녀들이 경쟁사회에서 살아남기 위해서는 자녀를 좋은 대학에 보내는 것이 부모의 당연한 욕심일 것입니다. 이러한 모든 현상이 교육보편화시책, 즉 교육평준화 정책의 문제점에서 생겨난 것이라고 봅니다. 이러한 정책으로 인해 학업 수행능력이 없거나 적성·특기가 전혀 맞지 않는 학생들을 한 교실에 넣어서 가르치거나 수업시간에 자거나 딴 짓을 하는 것입니다. 그러다 보니 공부하려는 학생들은 면학 분위기조차 조성이 안 되고, 학원이나 사설 독서실에 가서 공부를 하는 것입니다. 이러한 사실을 알고 계시지요?
정택

공정택교육감

네, 알고 있습니다.

김춘수의원

교육은 백년지대계라고 했습니다. 교육이 제대로 되려면 우열을 분명히 가려야만 합니다. 이것을 그냥 두어서는 안 됩니다. 이에 대한 견해를 분명히 사후에 교육감께서 자료로 제출해 주시고요. 지금 실태를 보면 아주 공부를 못하는 학생들 말고는 모두 인문계로 진학해서 모두 대학에 가려고 합니다. 학부모들만의 잘못이 아닙니다. 사회적인 책임, 정부의 책임, 교육당국의 책임이 더 클 겁니다. 학력위주, 특히 사회계열을 우상화 하는 그런 사회를 정부가 만들었기 때문이라고 하는 현상입니다. 그러니까 실업계, 이공계를 안 간 것입니다. 이에 대해서 교육감님의 견해를 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 마지막으로 한 가지 더 질의하겠습니다. 서울에 특수목적고가 열여섯 군데 있지요?
정택

공정택교육감

네, 그렇습니다.

김춘수의원

많다고 생각하십니까, 적다고 생각하십니까? 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

특수목적고등학교가 과학고등학교가 두 군데, 외국어고등학교가 여섯 군데, 예술고등학교가 다섯 군데…….

김춘수의원

그것도 자료로 주시고요. 이 말씀만 의원님들 계신 가운데에서 들어주시기 바랍니다. 진정한 교육의 평등은 모든 학생들이 균등하게 교육을 받도록 하는 것이 아니라 각각의 적성과 능력, 취미에 따라서 다양하게 교육을 받을 수 있는 환경을 만들어 주시는 겁니다. 따라서 학생들에게 다양한 선택권을 주기 위해서 특수목적고등학교, 자립고등학교를 대폭 확대시켜만 됩니다. 잘 아시는 바와 같이 저희 영등포구는 여의도와 영등포시가지와는 큰 차이가 있습니다. 그렇기 때문에 저희 영등포는 교육환경도 매우 틀립니다. 따라서 어느 곳보다 영등포구는 우선적으로 특수목적고라든지 자립형 고등학교를 설립해야만 됩니다. 이에 대해서 교육감님의 견해를 서면으로 제출해 주시면 지역구에서 말씀을 드리겠습니다. 들어가셔도 되겠습니다.
정택

공정택교육감

네.

김춘수의원

존경하는 시장님 이하 공무원 여러분, 모두에서도 말씀을 드렸습니다만 정국은 매우 혼란스럽습니다. 경제학자들 사이에서도 유가폭등으로 제3차 오일쇼크가 올 것이라는 예견도 심심찮게 나오고 있습니다. 모두가 어려운 이때에 어두운 골목을 누비며 서민들이 흘리는 땀과 눈물을 닦아줄 수 있는, 시민들이 고마움을 느낄 줄 아는 그러한 공무원들이 되어 주실 것을 간절히 부탁을 드립니다. 따라서 본의원의 질의자료에 미처 답변에 응하지 못한 관계공무원들께서는 자료를 참고해 주셔서 차후 서면으로 제출해 주시면 감사하겠습니다. 경청해 주셔서 고맙습니다.

박주웅부의장

김춘수 의원님 수고하셨습니다. 회의진행과 관련해서 협조의 말씀을 드리겠습니다. 점심식사 후 충분한 휴식을 취하지 못 하고 오후 회의를 바로 속개해서 매우 피곤하시리라 믿습니다. 그러나 오늘 본 의사당에서 진행중인 모든 회의진행 사항이 인터넷으로 곧바로 생중계되고 있습니다. 천백만 서울시민이 지켜보고 있다는 사실을 알려드립니다. 여러 의원님들과 집행부 공무원들께서는 좀 더 진지한 자세로 회의진행에 적극 협조해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 교통위원회 소속 이동거 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이동거의원

존경하는 임동규 의장님과 선배 동료의원 여러분, 그리고 서울시 이명박 시장님과 공정택 신임 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 교통위원회에서 의정활동을 하고 있는 서대문구 제4선거구 출신 이동거 의원입니다. 야심찬 각오로 출범한 제6대 시의회가 어느덧 후반기에 접어들었습니다. 그간 시장님께서는 굵직한 사업을 추진하시면서 우리 서울시 발전에 많은 관심을 기울여 오신 것으로 알고 있습니다. 반면에 천백만 우리 서울시민의 작은 목소리에 귀를 기울이지 못 하고 민생현안에 대하여 서울의 관심이 절대적으로 아쉽다는 지적이 일고 있는 것도 사실입니다. 가령, 현재 서울시에서는 재래시장에 많은 관심을 갖고 사업을 추진한 결과 외관이 화려하게 변모하고는 있으나 정작 기본적인 시장원리는 간과하고 있지 않나 생각하고 있습니다. 하루가 멀다하고 속속히 들어서는 대형할인매장에서는 출고가격 이하로 제품을 판매하고 있고, 정상적인 가격으로 판매하고 있는 소매상들은 이러한 결과로 경쟁력이 바닥에 떨어져서 어려움을 겪고 있는 것이 오늘의 시장의 현실이라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 이것이야말로 외관에 치중한 전시행정이 아니라고 그 누가 말할 수 있겠습니까? 또한, 서울시는 세계적인 경쟁력을 제고하기 위해서 뉴타운사업과 청계천 복원사업, 균형촉진개발 등 대대적인 큰 사업을 추진하고 있으나 정작 아주 작은 노점상 문제에 대해서는 서울시에서 두 손을 놓고 있는 그러한 형편입니다. 특히, 종로3가와 동대문 구간을 살펴본다면 노점상들이 즐비하게 늘어서서 우리 서울시가 세계 속의 도시로 도약하기는커녕 서울시의 행정력이 미치지 못하는 미개도시로 전락하는 형국에 있다는 것을 말씀드릴 수 있겠습니다. 이에 본의원은 미흡하나마 서울시민들이 복리증진과 안전을 위해서 앞서 언급한 내용을 비롯해서 몇 가지 사안을 제안하고자 하오니 정책입안자들께서는 진지한 검토를 거쳐서 시정에 반영해 주실 것을 부탁의 말씀으로 드리겠습니다. 질의에 들어가겠습니다. 박석안 주택국장님 나와주시기 바랍니다. 이번 질의는 시정자료 요청을 한 건도 하지 않았습니다. 바로 우리 사회에서 일반적이고 통상적인 그러한 문제에 대해서 질의를 하기 때문에 상식선에서 답변해 주셔도 좋겠습니다. 최근 베란다가 건축물 건평에 포함됩니까?
석안

박석안주택국장

발코니는 1.5m 폭까지는 건축면적에 산입하지 않고 있습니다.

이동거의원

베란다 바깥쪽에 유리창을 설치하는 것이 법적으로 허용되고 있습니까?
석안

박석안주택국장

네, 발코니 외벽에 창문을 설치하는 것은 건축주 임의로 할 수 있는 사항입니다.

이동거의원

언제부터 법적으로 허용됐습니까?
석안

박석안주택국장

그것은 발코니를 설치하면서부터 지금까지 죽 일관되게 유지되어 왔습니다.

이동거의원

건축법에 그렇게 되어 있습니까?
석안

박석안주택국장

네, 발코니 바깥쪽에 창문을 설치하는 것은 적법한 사항입니다. 다만, 발코니 안쪽에 있는…….

이동거의원

바깥쪽을 여쭤본 겁니다.
석안

박석안주택국장

바깥쪽에 있는 것은 법적으로 관계없습니다.

이동거의원

관계없습니까, 안 됩니까?
석안

박석안주택국장

가능합니다.

이동거의원

바깥쪽도요?
석안

박석안주택국장

바깥쪽에 설치하는 것은 언제든지 설치가 가능합니다.

이동거의원

그런데 그동안의 건축공사를 보면 준공검사 전에는 베란다 바깥쪽에는 유리창을 않고 준공을 하고 나면 중구난방으로 어지럽게 바깥 유리창을 공사하고 있습니다. 서울시에서 왜 이것을 묵인하고 있었습니까?
석안

박석안주택국장

원래 발코니는 아파트 공동주택에 있어서 분양면적에 포함되지 않는 서비스 면적입니다. 그러다 보니까 실제로 지금 의원님께서 지적하신 대로 대부분의 시공사와 건축주들이 분양하는 과정에서 발코니 외부의 창은 설치하지 않은 상태에서 준공이 끝나고 준공이 끝난 이후에 설치하고 있습니다.

이동거의원

베란다 바깥쪽의 유리창이 과거부터 법적으로 허용하고 있다고 말씀하셨죠?
석안

박석안주택국장

네, 그렇습니다.

이동거의원

서울시는 지금 아파트 건물인지 오피스 건물인지 분간을 못할 정도로 유리창 관계가 난립되어 있고, 새로 지은 건물도 며칠 지나면 중구난방으로 그러한 질서 없는 건물이 눈에 띄어서 도시미관상 나쁨을 주고 있습니다. 고층건물에 헬기장과 유사시의 대피시설이 의무화되어 있습니까?
석안

박석안주택국장

네, 11층 이상의 건물로서 11층 이상의 전체 면적이 1만㎡를 넘는 경우에는 헬리콥터장 설치를 의무화하고 있습니다.

이동거의원

지금 잘 하고 있습니까?
석안

박석안주택국장

네, 그렇습니다. 법적으로 설치해야 될 의무대상 건물은…….

이동거의원

최근에 건물 지은 곳이 잘 돼 있는가 한 번이라도 가보신 적 있습니까?
석안

박석안주택국장

준공검사를 할 때 담당공무원이 직접 현장에 나가는 것은 아닙니다만 사진이나 감리자의 보고를 받아서 일일이 확인하고 있습니다.

이동거의원

특히, 헬기장이 아니고 유사시에 대피할 장소도 없이 각각 외모상으로 치장하는 건물들이 서울시에 지금 확산되고 있습니다. 그렇게 현장을 보지 않으시고 말씀하시면 안 된다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그 다음에 아까 베란다의 역할이라는 것을 대략 간단하게 설명해 주시겠어요? 아파트에서 화재가 났을 때 베란다의 역할은 어떻게 되는가를요.
석안

박석안주택국장

발코니의 기능은 여러 가지가 있겠습니다만 첫째, 거실과 외기의 환기를 도모하고, 두 번째, 거실이 바로 외기에 노출되면 겨울에 결로가 많이 생깁니다. 그래서 결로를 차단해야 되는 문제가 있고요. 그 다음에 화재 시에 주민들이 일시적으로 바깥으로 대피해 가지고 안전하게 대피할 수 있는 그런 장소로써의 활용도 있고, 이러한 다목적 기능이 있습니다.

이동거의원

베란다라는 것은 유사시에 옆집으로 피난을 갈 수 있는 그러한 공간으로 활용하는데 지금 건물들은 베란다의 축소가 되고 있다는 사실을 지적말씀 드리겠습니다.
석안

박석안주택국장

네.

이동거의원

이상입니다. 김영걸 건설기획국장 나와주시기 바랍니다. 앞에서 언급한 바와 같이 종로3가와 동대문 구간에 혹시 가보신 적 있습니까?
영걸

김영걸건설기획국장

건설기획국장입니다.

이동거의원

종로3가에서부터 청량리 구간을 순찰 내지는 지나가 보신 적 있으십니까?
영걸

김영걸건설기획국장

네, 그렇습니다.

이동거의원

버스들을 어디에서 이용하고 있습니까? 손님들이 어디에서 버스를 타고 있는가 보신 적이 있습니까?
영걸

김영걸건설기획국장

버스정류장에서 타고 있고요…….

이동거의원

그 다음에 종로에서 근자에 새로 지은 건물이 있습니까?
영걸

김영걸건설기획국장

어떤 것을 말씀하시는 것인지, 최근에 건축허가 난 것을 말씀하시는 건가요?

이동거의원

네, 말씀드린 바와 같이 종로가 어디입니까? 우리 서울의 1번지입니다. 종로는 지금 버스정류장에서 버스를 타는 게 아니라 모든 시민들이 버스전용차선 파란 선을 버스정류장으로 이용하고 있고, 버스는 그 바깥 차선에서 손님을 싣고 가는 그런 형태로 변모하고 말았습니다. 도시의 상황을 보면 세운상가가 가장 큰 건물이고 가장 멋있는 건물로 우뚝 서 있습니다. 그 주변에는 수십 년 된 1,2층 건물로 남루하기 이를 데 없는 그런 도시로 상황이 돼 있다는 말씀을 드리겠습니다. 동대문구가 노점상이 난립해서 미관을 저해시키고 많은 쓰레기 문제로 심각함을 드러내고 있습니다. 과거 종로의 문화적 지역을 완전히 상실하고 변모되는 청계천 사업과 정반대의 대조적인 현상을 이루고 있습니다. 이렇게 된다면 행정력이 미치지 않는 후진국형 도시로 전락하게 된다고 생각하는데 여기에 대해서 국장께서 대안을 말씀해 주시지요.
영걸

김영걸건설기획국장

의원님이 그 전에 지적하신 내용은 이해가 됩니다. 종로의 노점상을 비롯해서 무단 적치물이 많아서 시민들이 통행하기 불편한 점을 지적해 주셨는데요. 그 뜻은 매우 중요하고 처리해야 될 급한 사항인데 저희가 노점상을 많이 정리하고 있습니다만 또 현실적인 어려움도 조금 있습니다. 저희가 우선순위를 정해서 여러 가지 방법을 동원해서 노점상 정리를 하고 있는데 몇 가지 현실적인 문제가 있기 때문에 매년 1만 건 이상 단속을 하고 과태료도 물리고 하지만 시민들이 보기에…….

이동거의원

알겠습니다. 종로구청 소관으로 구청에서 해야 될 일입니다만 과거 언제부터인지 노점상을 암시적으로 허용을 해 줬기 때문에 이전시키기 위해서는 지금 많은 예산도 들어갈 것으로 예상됩니다. 때문에 우리 국장께 질의를 드린 것이고, 서울을 세계 속의 도시로 하기 위해서는 여러 면으로 노력을 해 주셔야 될 것 같습니다.
영걸

김영걸건설기획국장

열심히 노력하겠습니다.

이동거의원

다음은 음성직 교통정책보좌관 나와 주시기 바랍니다. 버스중앙차선제도에 대해서 많은 혼란도 겪었습니다만 시민들이 그동안 이용한 결과 편리성과 또 신속성에 대해서 아주 긍정적인 평가를 하고 있습니다만 세부적으로 시정되어야 될 부분이 많이 있기 때문에, 질의에 답해 주시기 바랍니다.
성직

음성직교통정책보좌관

교통정책보좌관입니다.

이동거의원

유턴지역을 대략 몇 개 취소시키셨습니까? 많이 취소시키셨죠?
성직

음성직교통정책보좌관

유턴은 대부분 취소했습니다.

이동거의원

신호등은 몇 개정도 증설하셨습니까?
성직

음성직교통정책보좌관

중앙차로가 생기게 되면 횡단보도가 생기기 때문에 그곳에 신호등이 생기니까 중앙차로 개수만큼 거의 다 증설을 했습니다.

이동거의원

많이 증설하셨습니다. 때로는 100m 가까운 데서도 2분 이상 정차를 하여야만 통행이 가능하기 때문에, 이렇게 많은 어려움을 겪고 있다는 것을 증명해 주는 것입니다. 때문에 세부적인 어떤 시정이 많이 요구되는 바입니다. 중앙차선제를 실시하는데, 정확한 용어가 버스중앙차선제입니까?
성직

음성직교통정책보좌관

중앙버스전용차로가 되겠습니다.

이동거의원

전용이라는 말 들어갑니까?
성직

음성직교통정책보좌관

네.

이동거의원

전용이라는 용어를 빼고, 출·퇴근 시간에는 버스전용차선으로 하되, 그때는 화물차가 진입 않기 때문에 버스만이 활용이 가능합니다만 평상시에는 2차선에 끝도 없이 정체현상을 보이는데 작은 차량과 대형화물차들이 얽혀져 있는 상황을 보면, 아마 여러분들 다 보시고 아실 것입니다. 화물차량은 1,100만 서울시민의 물류를 공급하고, 또 건설현장에 자재를 운반하는 시급한 그런 상황도 있습니다. 우리 사람도 필요하지만, 그런 것을 감안할 적에 화물차량도 점진적으로 다니게 할 수 있는 용의가 있으신지요?
성직

음성직교통정책보좌관

버스전용차로제는 법적으로 도로교통법에 통행 가능한 차량이 규정이 되어 있습니다, 거기에 화물차는 포함되어 있지 않고요.

이동거의원

검토해 주시기 바랍니다. 가장 미비했던 점으로 본의원이 지적하는 것은 효율적인 공간 활용을 위해서 역방향 통행을 했을 시에는 4차선으로도 충분히 가능한데, 중앙차선제로서 지금 6차선을 점유하기 때문에 10차선인 경우 2차선밖에 안 남는 혼잡을 이루고 있습니다. 때문에 역방향 통행에 대해서 앞으로 검토해 주실 의사가 있으십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

당초 저희가 검토를 했었습니다만 중앙차로가 연속되지 않은 경우가 많이 있고 그래서 어려운 점이 있었습니다. 다시 한 번 의원님 제안을 같이 논의를 하도록 하겠습니다.

이동거의원

검토해 주시기 바랍니다. 중앙버스차선에 그런 여러 가지 고칠 점도 많이 있습니다만 여름 차광막과 겨울 바람막이 대책은 어떻게 가지고 계십니까?
성직

음성직교통정책보좌관

지금 중앙차로에 버스 셀터가 있습니다만 폭이 1.7m이고 길이가 8m 정도 됩니다. 그리고 그 측면에 0.5m 짜리가 있는데, 차광시설로는 지붕이 있습니다만, 자외선은 완전 차단됩니다. 그런데 자연광을 최대한 활용하느라고 햇빛이 들어오게 되어 있습니다. 앞으로 더 사용을 해 보고 농도조절 같은 것을 하든지 아니면 다른 장치를 하든지 하는 것을 검토를 해 보겠고요.

이동거의원

시민의 불편없이 많은 연구검토가 필요하다고 생각합니다.
성직

음성직교통정책보좌관

그 다음에 바람막이는 지금 현재 0.5m 짜리가 측면에 붙어 있습니다. 원래는 1.5m 짜리를 광고판으로 해서 앞뒤에 하기로 되어 있었습니다만 의원님께서도 질의하시고 장애인들 휠체어 다니는데 불편이 있고 그래서 지금 현재는 철거하고 있는 상태입니다. 그래서 그것을 어떻게 보완해서 장치를 또 하든지 하는 것을 지금 검토하고 있습니다.

이동거의원

여름철에는 관계없습니다만 겨울철에는 심각한 추위가 예상되기 때문에 많은 검토를 해서 좋은 결과 만들기를 바라겠습니다. 이상입니다. 최령 산업국장께 질의하겠습니다. 이 자리에 계신 정책입안 국장 실무자들께 여쭤보겠는데, 그동안 우리 시의원들께서 질의하신 결과 연구검토를 해서 시정에 반영시킨 점이 있으신가를 스스로 자문해 보시기 바라겠습니다. 지금까지 시정질의에서 반영된 것이 과연 몇 건이 되는 것인가, 본의원이 알기로는 한 건도 없는 것으로 지적의 말씀을 드리고 싶습니다. 최령 국장께 제가 지난번에 중소상인을 위해서 많은 질의를 했는데 아무런 결과가 없고 전화 한 통화도 없었습니다. 최저 구매가 원칙이라는 것을 알고 계십니까?
최령

최령산업국장

네, 알고 있습니다.

이동거의원

간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
최령

최령산업국장

최저 구매가라는 것은 생산업자가 어떠한 소매업자에게건 또 누구에게건 최저가격 이하로는 못 팔게끔 이렇게 정해진 제도입니다.

이동거의원

알겠습니다. 중소상인 보호를 위해서 획기적인 제도가 시급한 실정에 있습니다. 출고가 이하로 물품 판매하는 대형할인매장은 매출이 신장되고 있지만 정상가로 판매하는 일반소상인들은 비싼 가격판매로 인식이 돼서 피해가 심각하게 늘어나고 있습니다. 재래시장 활성화사업 등 외관에 치중하는 행정에서 탈피, 소상인 육성을 위한 제도적 장치가 시급하다고 말씀드릴 수 있겠습니다. 일본의 가이드라인제도를 지난번에도 드린 바 있습니다만 검토해 보셨습니까?
최령

최령산업국장

저희들이 이 사항을…….

이동거의원

검토를 하셨습니까?
최령

최령산업국장

저희들이 조사를 했습니다. 의원님이 제시하신 대로 로빈슨패트만법이라든가 일본의 가이드라인제도를 저희들이 참고를 했고, 서울시…….

이동거의원

아니, 검토를 하셨느냐고 말씀드렸습니다.
최령

최령산업국장

네, 해 봤습니다.

이동거의원

검토 앞으로 계속 하실 것이죠?
최령

최령산업국장

이것은 의원님 두 가지 측면이 있습니다. 지금 의원님 지적하시는 문제도 분명히 있습니다. 그렇지만 또 한편으로 서민들에게는 이것이 상당한 가격인하 효과를 가져오기 때문에 생활 가계비의 절감효과도, 또 물가 안정효과도 사실상 무시할 수는 없습니다. 그래서 양면성이 있다고 봅니다.

이동거의원

국장님, 지금 무슨 말씀하시는 거예요? 서민들이, 지금 가이드라인제도가 어렵다는 말씀을 하셨는데…….
최령

최령산업국장

아니, 지금 말씀하신 대로…….

이동거의원

가이드라인제도의 뜻을 제대로 모르고 말씀하시는 것 같은데 제대로 파악하시고 다음에 별도로 질의하겠습니다.
최령

최령산업국장

그렇게 하시죠. 알겠습니다.

이동거의원

지금 거꾸로 말씀하고 계십니다. 물류단지조성을 말씀드리겠습니다. 유통근대화자금을 활용하여 중소상인 체인협동조합 서울시 4개 지역에 운영하는 방안을 제시합니다. 미국의 볼륨크기 대하여 평등하게 공급하는 제도로, 미국 유통시장을 육성 발전시킨 제도로써 로빈슨패트만법의 도입을 권유합니다. 검토하실 의사가 있습니까?
최령

최령산업국장

지금 의원님 안에 대해서는 현재까지 저희들이 세부사항을 조사한 바가 없습니다. 의원님께서 자료를 조금 더 저희들한테 주시면 그것을 가지고 저희들이 검토를 해야 될 사항인 것 같습니다.

이동거의원

서두에서 말씀드린 바도 있습니다만 지금 중소유통상인들은 심각한 상황입니다. 제가 음식물 쓰레기처리장을 연구하기 위해서 독일에서 오신 분을 서교동에서 만나서 레스토랑을 찾느라고 여행가방을 들고 수없이 걸어다녔으나 전부 문 닫혔습니다. 차 타고 다니면서 두 집을 갔어도 다 문 닫혔습니다. 세 집차 가서 차 한잔 마시면서 긴 얘기를 나눈 적이 있습니다. 이렇게 서울시는 지금 점포 임대놓는 광고가 수없이 있고 권리금까지 안 받는다는 광고가 수없이 있습니다. 이런 것을 감안해서 중소상인들의 어려움을 덜어주는 시책이 되기를 바라겠습니다.
최령

최령산업국장

고맙습니다.

이동거의원

다음에 시장님께 여쭙겠습니다. 환경에 대해 여쭤보겠습니다. 그리고 기타사항과, 우리 중소유통상인 경쟁력 제고와 가격안정을 위한 물류단지 조성이 매우 시급한 실정입니다. 시유지와 국·공유지 개발제한지역을 활용하여 서울시 주요 권역별로 공산품, 물류창고 내지는 단지조성을 추진할 용의가 있으신지요?
고맙습니다. 두 번째로 버스중앙차로 대형화물차 통행에 대해서 말씀드리겠습니다. 버스중앙차로는 사용 극대화를 위해 일정시간대에는 일반 차량의 통행, 교통체증을 유발하는 차량의 통행을 허용하는 방안으로써 4.5톤 이상 화물차를 허용해 주실 것을 건의하는 바입니다.
검토해 주시기 바랍니다. 그 동안 우리 환경부에서 음식물쓰레기 문제에 대해 많은 연구검토를 해 왔고 또 많은 진척도 되어 있습니다만 지금은 4개월밖에 시간이 안 남았기 때문에 우리 시장님께서 극단의 조치를 가지고 계신가 해서 여쭙겠습니다. 지난 8월 14일 KBS 9시 뉴스에 보도된 바와 같이 일반가정에서나 음식물쓰레기분리수거가 잘 안 이루어지고 있는 것이 우리의 현실이라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 두 번째로 시민의 양심과 의식개혁에만 의존할 것이 아니라 시민이 편리해서라도 분리수거를 자진해서 할 수 있도록 하는 방안을 강구해야만 이 문제가 해결된다고 생각하고 있습니다. 간단한 견해 말씀해 주시기 바랍니다.
환경부와 어떤 관계개선을 해서…….
좋은 결과 만들어 주실 것을 시민의 한 사람으로서 드리고 싶습니다. 다음은 한강 수질개선 및 깨끗한 수돗물 생산 공급에 대해서 그동안 상수도본부에서 많은 연구를 하고 있는 것으로 잘 알고 있습니다만 한강 수질개선은, 오염원 배출감소와 오염된 수질의 효과적인 정화처리에 문제의 초점을 맞춰야 된다고 생각하고 있습니다. 지금보다 더 적은 비용으로도 더 깨끗한 수돗물 확보방안을 강구해야 한다고 생각하면서, 특히 음식물문제와 한강 수질문제에 관해서는 시장님을 비롯한 관계부처 의식의 근본적인 전환과 벤처정신 행정이 도입되지 않고서는 발전이 요원한 것이 지금까지 나타난 결과를 두고 보면 잘 알 수 있습니다. 남이 만들어 놓은 것 중에서 입맛 맞는 것만 골라 먹는 것이 아니라 서울시 입맛에 맞는 것을 만들어서 먹을 줄 아는 마인드가 필요하며, 이것이 우리 서울시가 당면하고 있는 고질적인 문제점을 저비용으로 가장 빨리 해결할 수 있는 최선의 방안이라고 봅니다. 뚝섬공원에 그 큰 비싼 소나무를 옮겨다 심는 비용을 고려한다면 우리 서울시가 예산부족 운운하는 것은 핑계에 불과하지 않은가 생각됩니다. 시장님께서 이런 모든 문제에 대해서 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
그 문제는 우리 시장님께서 반드시 서울시를 대표해서 앞장서셔야 해결될 것으로 생각하고 있습니다. 좋은 결과 만들어 주시기 바라겠습니다. 대단히 고맙습니다. 공정택 교육감님께 묻겠습니다. 공정택 신임 교육감께서는 취임식에서 강·남북 간의 교육격차 해소에 대해서 언급한 바가 있으셨습니다. 강북지역 학교시설 개선에 대한 견해를 어떻게 갖고 계십니까? 간략하게 한 말씀해 주시죠.
정택

공정택교육감

일전에도 말씀 올렸습니다만 시설지원을 강북 쪽 열악한 지역에 집중적으로 투자하도록 신경을 쓰도록 하겠습니다.

이동거의원

고맙습니다. 우리 OECD국가 중에서 대기질이 최하위로 나타나는 표가 있습니다. 그 중에서 학교 비산먼지로 인해서 대기질이 나빠지는 것이 가장 비중이 큰 것으로 나타나고 있습니다. 그동안 학교운동장에 비산먼지 제거제로써 스프링클러를 많이 사용하고 있는데 스프링클러 이용에 대해서는 잘 알고 계십니까?
정택

공정택교육감

네, 잘 알고 있습니다.

이동거의원

스프링클러는 학교운동장용이 아니고 사실은 농작물을 재배하기 위한 수단으로 개발된 제품입니다. 궁여지책으로 학교에서 쓰고 있는데 그보다 좋은 제품이 학교운동장 비산먼지용으로 나타난다면 새롭게 검토할 의사를 갖고 계십니까?
정택

공정택교육감

네, 저도 일선학교에 있으면서 스프링클러는 많이 사용해 봤습니다만 지금 더스콘 제품이라든가 제가 처음 듣는 것이 되기 때문에 검토해서 사용할 수 있도록 배려를 하겠습니다.

이동거의원

학교운동장은 아이들의 안방과 같은 곳입니다. 각별한 배려가 있어야 될 줄로 생각합니다. 다음에는 많은 우리 시의원님들께서도 지적을 한 바 있습니다만 학교 정수기관리 실태에 대해서는 참 한없이 얘기해도 부족함이 없을 것 같습니다. 세금문제에 대해서 해결방안으로써 양질의 기능수, 좋은 물을 공급하여 학생들의 건강 및 체력증진을 도모해야 할 필요성을 가지고 있는데 우리 교육감님의 견해는 어떻습니까?
정택

공정택교육감

이 전에도 말씀 올렸습니다만 학교 수도관 녹물은 물론 세균까지 걸러지는 활수기 제품이 나왔다고 하는데 학교에 권장할 용의가 없는가 하는 뜻인 것 같은데 이것은 충분히 검토를 앞으로 해 보겠습니다.

이동거의원

학교시설에 어느 교육감님 보다도 많은 관심을 갖고 있기 때문에 발전에 많은 기여를 해 주시리라고 믿고 있습니다. 다음은 우리 학교시설 개선의 시급한 점을 말씀드려야 될 것 같습니다. 우리 서울시의 학교급식을 서두르다보니까 급식 조리실을 가건물 식으로 건물을 지은 곳이 여러 군데 있는 것으로 알고 있습니다. 홍제동에 있는 모 초등학교는 정화조 위 가건물에 조리실을 건축했기 때문에 항상 악취가 나고 또 거기는 지대가 건축할 자리가 아니기 때문에 많은 침하작용이 일어났기 때문에 조리실은 지금 공중에 떠 있는 위험상태로 되어 있습니다. 새로 부임하셨기 때문에 자세히는 모르겠습니다만 검토하셔서 조급한 시일 내에 개선이 필요한데 개선의지를 갖고 계십니까?
정택

공정택교육감

본 예산에 배정토록 얘기 다 들었습니다.

이동거의원

좋은 결과 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 다음은 예산이 서울시에서 세워진 것이 원인 없이 삭감되었습니다. 지금 초등학교에 컴퓨터교실과 과학교실이 없는 학교가 있어서 그것을 신설하기 위해서 어려운 자금을 마련해서 예산편성을 했는데 그중 1억원 중에서 5,000만원이 삭감하고 5,000만원가지고 그 큰 사업을 학교에 보낸 결과 학교담당자는 그 5,000만원으로 할 수 없다고 반려를 했습니다. 돈이 없어서 지금 열악한 교육사정이라고 말씀들을 하셨는데 준 돈이 이렇게 중간에서 사라졌다는 사실은 교육 운영차원에 심각한 점을 나타내고 있는 것입니다. 앞으로 이러한 과정을 어떻게 처리하실 생각을 갖고 계십니까?
정택

공정택교육감

이것은 불용 처리되지 않도록 하고 그리고 지금 계수조정 때에 1억이 5,000만원으로 조정된 것 같은데…….

이동거의원

그것을 묻는 게 아닙니다. 서울시의회 예산결산위원회에서 예산을 편성시켜 주었으면 그것이 정당하게 방향이 바꾸어져야 되고 다만, 항에서 목으로 바뀌어지는 것은 편의상 얼마든지 허용이 가능합니다만 이것이 100% 다 삭감돼서 그 돈이 어디로 갔는지도 모르고 교육청에서 있으니 얼마나 한심한 일입니까? 이 담당자를 어떻게 할 겁니까?
정택

공정택교육감

실무자하고 잘 의논해서 잘 되도록 조치하겠습니다.

이동거의원

빙산의 일각으로 드리는 말씀입니다. 앞으로 교육청의 모든 운영과 양질의 교육개선을 위해서는 최고 책임자로 계신 교육감님께서 정말 내자식 같이 생각하시고 많은 배려가 반드시 이루어져야 된다고 생각하고 있습니다. 다음으로 열악한 학교 운영자금 연간 4조 4,000억이라는 예산이 낭비되고 있다는 지적의 말씀을 드리고, 또 초등학교 교과 전담교사가 지금 매우 부족한 실정이죠?
정택

공정택교육감

네, 부족합니다.

이동거의원

전담교사가 학교에 몇 명씩 배정하도록 되어 있습니까?
정택

공정택교육감

3학급당 0.75명 배정하고 있습니다.

이동거의원

아니, 정직원이?
정택

공정택교육감

교과전담 법정정원은 9월 1일 현재 3,570명이나 현원은 1,516명으로 2,054명이 부족한 실정입니다. 작년보다도 293명이나 부족합니다. 따라서 이번 추경에 20억 7,840만원을 요구하고 있습니다. 시의원님께 잘 좀 부탁드리겠습니다. 이 문제는 근본적으로 해결하는 것은 법정정원을 교육인적자원부와 행정자치부와 의논해서정원을 확보하는 것이 시급한 과제로 보고 있습니다.

이동거의원

새로 부임하신 공정택 교육감님께서는 말씀도 잘 하시기 때문에 이런 것 하는 것은 교육감님이 전담을 해서 교육부하고 담판을 해서 교육현실에 맞게 배정을 받는 것이 타당하다고 생각하고 있습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 창의적 교육에 많은 관심을 갖고 계신 것으로 알고 있습니다. 발명품경진대회가 잘 이루어져야 학교 발전이 있고 또 특수학교의 성능을 발휘할 수 있는 계기라고 생각합니다. 그 점에 대해서 갖고 계신 의견이 있으면 말씀해 주시죠.
정택

공정택교육감

앞으로 발명품경진대회 이것은 보다 활성화될 것으로 보아집니다. 그리고 이 기회에 주의 깊게 관찰하겠습니다.

이동거의원

사교육비 줄이는 방안을 갖고 계십니까?
정택

공정택교육감

네.

이동거의원

간략하게 말씀해 주세요.
정택

공정택교육감

사교육비를 줄이는 방법은 수차 말씀 올렸습니다만 학교 교육의 내실화를 먼저 선행시켜야 사교육비를 줄여갈 수 있다고 늘 주장하고 있습니다. 따라서 공교육기관인 학교교육이 내실화를 찾지 못하면 사교육비를 줄이는 데는 어려움이 있습니다. 따라서 늘 강조합니다만 학교교육이 어떻게든지 사교육비를 줄여갈 수 있도록 학교의 학력 신장 쪽에 최우선 정책을 펴도록 노력을 하겠습니다. 따라서 밖에 학원에서 이루어지는 이러한 모든 것들을 학교로 흡수할 수 있도록 최대한 노력하겠다는 말씀 올립니다.

이동거의원

좋은 말씀으로 받아들이겠습니다. 대학입시제도 바뀌는 것도 사교육비 줄이는 방안이 될 수 있다고 저는 생각하고 있습니다. 학교에 가기 위한 공부보다는 대학교에 들어가서 자기 실력을 발휘할 수 있는 창의적 교육으로 바뀌어야 된다고 생각하고 있습니다. 질의에 답해 주셔서 고맙습니다.
정택

공정택교육감

네, 고맙습니다.

이동거의원

앞에서도 말씀드렸습니다만 우리 서울시 선배·동료의원 많은 분들이 시정질의를 통해서 정책입안자 되시는 국장님들께 많은 질의를 했습니다만 이 질의가 시장님 앞에서 질의한 것이 다인 양 그것으로 끝나면 그냥 마는 것입니다. 연구 검토해서 실지 거기에 대해서 목메고 실천해야 되겠다는 자부심을 갖고 일하시는 분이 있으면 손 한 번 들어주십시오. 시의원의 한 사람으로서 평생에 존경하는 분으로 제가 모시고 싶습니다. 우리 서울시 거듭나기 위해서는 우리 시민들 정말 칭찬하고 싶은 말 많습니다. 중앙차선제를 지키면서 아무리 정체현상이 일어나도 버스중앙차로에 한 대도 들어가는 것 못 봤습니다. 이렇게 버스중앙차선제 서울시 정책에 정말 서울시민들이 준법정신에 준하고 있다는 사실 높이 평가하면서 감히 이명박 시장님과 전 공무원들은 우리 시민들에게 그러한 말 한 마디씩 꼭 해 주실 것을 당부드리고 싶습니다. 우리 월드컵경기장에서 깨끗한 월드컵경기 후의 모습을 우리는 연상하지 않을 수 없습니다. 바로 시민들의 준법정신이 강화되는 반면에 우리 시정에 일하시는 공무원 여러분들이 과연 법을 누가 어떻게 지키고 있는가를 한번 검토해 주시고, 지금까지 질의한 것은 가장 보편적이고 일반화된 질의로써 공무원 여러분들이 스스로를 검증을 하시고 앞으로 시정에 도움될 수 있는 책무를 해 주십사 하는 뜻에서 질의를 드렸습니다. 질의 모두 마치겠습니다. 대단히 고맙습니다.

박주웅부의장

이동거 의원 수고하셨습니다. 다음은 재정경제위원회 소속 김기철 의원님 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

김기철의원

존경하는 박주웅 부의장님, 선배·동료의원 여러분, 이명박 시장과 신임 공정택 교육감을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 바쁘신 일정 중에서도 우리 시에 남다른 애정을 가지고 방청하시는 시민 여러분들과 언론관계자 여러분, 안녕하십니까? 본의원은 강서구 제1선거구 출신 한나라당 소속으로 재정경제위원회와 운영위원회에서 의정활동을 하고 있는 김기철 의원입니다. 오늘의 정치현실을 보면 혼란스럽기 그지없습니다. 국민들은 경제를 다시 살려내라고 아우성이고 먹을 것을 달라고 울부짖고 있는데 국민적 합의도 전혀 없이 600년을 넘게 지켜온 우리의 서울을 수도권 과밀해소와 국가균형발전이라는 미명 하에 행정수도를 이전하려는 수도이전문제, 그리고 일제 36년은 우리 민족에게 씻을 수 없는 피의 역사였습니다. 한의 역사인 줄 온 국민이 다 알고 있습니다. 한·일 과거사 문제와 관련하여 밀린 역사적 숙제를 놔두고는 진로를 나갈 수 없다는 등의 중견 정치인의 발언은 부친의 친일행각을 철저히 숨겨온 이중적 행태로 민족의 이름으로 지탄받아 마땅합니다. 신뢰받을 수 없는 정치인들의 말 잔치에 겉과 속이 다른 정치인들의 모습, 이처럼 앞날이 보이지 않는 희망이 없이 캄캄하게 돌아가는 중앙정부의 모습을 바라보는 국민들의 시각은 더욱 불안하고 답답하기 그지없습니다. 이렇게 온 국민들이 어려워하는 시점에 서울의 미래를 책임져야 할 의회와 집행부는 불안해하는 서울시민의 아픔을 어루만져 주고 마음을 안정시켜 줄 수 있는 비전을 제시해 주어야 할 것입니다. 현재는 아무리 어렵다 하더라도 희망이 있다면 그래도 위안이 되겠지만 온 국민이 희망을 잃어간다는 것이 더욱 문제인 것 같습니다. 이 자리에 있는 서울시장 및 당해 실·국장, 교육감을 비롯한 관계공무원, 그리고 동료의원 여러분과 함께 고민하는 자리가 되었으면 하는 바람을 밝히면서 본의원의 시정질문을 시작하겠습니다. 산업국장님 발언대에 나와 주세요. 서울시의 중소기업지원시스템 개선에 관하여 서울신용보증재단을 중심으로 질문하겠습니다. 서울시의 중소기업지원시스템은 서울산업진흥재단과 서울신용보증재단을 주축으로 하여 서울지역 경제의 활성화를 위해서 그동안 소기의 성과가 긍정적인 역할이 있었다고 알고 있고 계속해서 확대 강화시켜 동북아 중요 경제도시로 살아남기 위한 배전의 노력이 긴요하게 요구되고 있습니다. 존경하는 의원 여러분, 서울산업진흥재단과 서울신용보증재단은 1998년과 1999년 각각 설립된 재단으로서 산업진흥재단은 4개 파트에 8개 시설로 나뉘어져 있어 서울산업육성과 진흥에 효율적인 지원체제가 구성되어 있지 않아 여러 차례 재단의 독립성과 일관된 시스템의 구축을 위한 집적화 시설의 필요성이 의회에서 건의되었으나 아직까지 구체적인 계획조차 없어 다시 한 번 이의 필요성을 강조하면서 국장의 답변은 무엇입니까?
최령

최령산업국장

서울산업진흥재단과 서울신용보증재단은 물론 의원님도 잘 아시는 바와 같이 법적으로나 또 사업 성격으로 먼저 확연히 구분이 되겠습니다. 두 번째로는 서울산업진흥재단이 현재 여러 군데에 산재되어 있습니다, 그 시설들이 사업에 따라서. 그렇지만 이러한 시설을 전부 모아서 하나의 센터로 집적할 필요성은 인정하지만 그렇게 했을 때 여러 가지 예산부담 문제, 부지확보 문제 등이 현재 저희들이 어렵게 판단이 되어서 이것은 전체사업의 우선순위를 고려해서 조금 후에 다시 한 번 장기적으로 판단해야 될 사안으로 이렇게 알고 있습니다.

김기철의원

감사합니다. 신용보증재단이 1999년 조합형태로 서울시가 전액 출연하여 운영되어 오다가 2000년 재단 형태로 바뀌면서 중앙정부의 손아귀로 상당부문 넘어가 있죠?
최령

최령산업국장

지금 현재 중앙정부의 손아귀로 넘어가 있다는 것보다는 법 자체에서 지역신용보증재단이 중앙정부, 즉 전체적으로 법에 통일성을 기한 바는 있지만 현재 이사장의 임명권이라든가 기타 해서 대부분이 서울특별시장으로 권한이 위임되어 있기 때문에 업무처리에서는 큰 문제가 없다고 봅니다.

김기철의원

알겠습니다. 즉 정부의 출연금은 2004년 현재 296억 7,000만원이고 이는 전체 출연금 2,208억 1,200만원의 13.4%에 불과합니다. 출연금 비율기준 지방 60% 대 중앙 40%에 비해 아직도 26.6%가 부족한데 서울시의 추가 확보대책은 무엇입니까?
최령

최령산업국장

의원님 지적하신 대로 정부출연금은 당초 계획대로 이루어지지 않고 있는 것이 사실입니다. 저희들도 창립 초기에는 국가에 대해서 이러한 지원을 계속 요구해 왔습니다만 국가에서는 두 가지 이유로 출연을 조금 줄여가고 있는 것 같습니다. 첫 번째는 지역신용보증업무는 지방사무이다 근본적으로 그렇게 개념을 정립하고, 그 다음에 지역신용보증재단을 지원할 때 재정이 열악한 지방자치단체를 조금 퍼센티지를 높이 지원하다보니까 서울시에는 국고보조가 약속대로 현재 지켜지지 않고 있습니다. 이에 따라서 서울시는 물론 국가에 대해서 계속 정부출연금을 요구는 하지만 이밖에도 저희들은 자치구가 각각 출연한다든가 또는 은행에 출연금을 저희들이 요청을 해서 일부 은행들이 여기에 참여를 하고 있습니다. 이런 식으로 저희 나름대로의 신용보증재단에 출연금을 확보하는 방향도 병행해서 추진하고 있습니다.

김기철의원

그러면 현 단계로 봐서는 우리 서울시는 다른 광역시에 비해서 재정자립도가 상당히 높기 때문에 서울시에서 더 받아내기는 사실 어렵다라고…….
최령

최령산업국장

일반적으로 저희들이 지금까지 추진한 결과로는 현재의 60 대 40이라는 것은 아마 지켜지기 어려울 것으로 판단하고 있습니다.

김기철의원

다시 우리 국장님께 질문 받기 싫은 질문을 한번 드리겠습니다. 항간에는 신용재단의 돈은 공짜 돈이어서 먼저 보는 사람이 임자라는 얘기가 돌고 있습니다. 이런 밑 빠진 독에 물 붓기 식 부실운영 시스템은 반드시 개선되어야 합니다. 재단이 돈을 떼는 현황을 보면 1999년부터 2001년까지는 120건에 불과했으나 2002년 306건, 2003년 1,232건, 2004년 7월말 현재 877건으로 2003년 이후 매년 엄청나게 증가하고 있고 이에 따라 50%는 재 신용계약으로 보전 처리되었으나 재단 순손실액은 2003년 7월말까지 총 583억 1,100만원이 모두 허공으로 날아가 버렸습니다. 즉 실제 대위변제 발생액은 1,004억 1,000만원으로 전체 출연금의 거의 50%에 육박하고 있죠?
최령

최령산업국장

지금 의원님 지적하신 대로 대위변제 발생은 상당히 저희들도 문제로 삼고 있고 예의주시하고 있는 상황입니다. 지금까지 저희들이 총 여신을 한 상황을 보시면 3만 4,000개 업체에 가까운데 1조 2,300억원 정도가 지금 신용이 여신이 되어 있는 상태입니다. 이 중에서 저희들이 지금 지적하신 대로 약 580여 억원이 순 대위변제로 지출되었습니다만 2003년도가 대위변제율이 가장 높습니다. 약 6%대를 기록했는데 이때 당시에 국가 중앙신용보증기금이나 기술신용보증기금도 거의 6%대입니다. 그 원인을 분석한 결과를 보면 대체적으로 경기불황에 기인했다고 보고 있습니다. 그러나 2004년도 이후에는 저희들의 신용보증재단이 약 8월입니다만 현재 8월 실적을 보면 약 2% 수준대로 낮추고 있습니다. 이것은 저희들이 두 가지 원인이 있습니다만 하나는 기업들이 지금 현재로써는 대출을 아예 하지 않는다라는 하나의 측면이 있고요. 두 번째로는 저희들이 보증을 3,000만원 범위 이내로 조금 줄여가는, 그러니까 소기업, 소상공인 위주로 특화하면서 대위변제율이 상당히 낮아졌다 이렇게 분석하고 있습니다.

김기철의원

알겠습니다. 국장, 언제까지 신용보증기금의 부실한 경영을 계속해 나가실 것입니까? 언제까지 시민의 세금을 이런 식으로 특정소수에게 갖다 바칠 것입니까? 답변하시기 바랍니다.
최령

최령산업국장

의원님 지적하신 대로 이것이 2000년부터 실제적인 신용보증업무가 시작되었습니다만 그 당시에 벤처에 저희들이 상당한 신용보증을 한 것으로 분석하고 있습니다. 그때 당시에는 평균 저희들이 신용보증한 금액이 2억에서 3억 정도를 상회하는 대규모로 했습니다만 아시다시피 벤처의 거품이 꺼지고 나니까 이것이 지금 현재 저희들에게 변제율이 높아지는 가장 큰 근본적인 원인입니다. 지금 지적하신 대로 그런 문제점이 있기 때문에 2003년부터는 신용보증재단은 소기업, 소상공인, 정말로 돈을 급히 필요로 하는 이런 분들에게 저희들이 신용을 확대함으로 인해서 정말로 특화시키고 시민들이 혜택을 입는 신용보증으로 저희들이 앞으로 방향을 바꾸겠습니다.

김기철의원

알겠습니다. 그리고 본의원이 자료를 검토하는 과정에서 가장 화가 나는 부분이 있습니다. 보증 받은 기업을 보면 병원이라든지 식당이라든지 여관, 전자오락실 등 사행사업, 여행사, 주류 도매상 등 납득이 안가는 업종과 업체에도 보증혜택을 주었습니다. 이에 대한 서울시의 답변은 무엇입니까?
최령

최령산업국장

이것 문제가 있습니다. 저희들이 왜 이런 문제가 생겼느냐를 분석해 본 결과로 보면 대부분의 업종이 소기업, 소상공인 즉, 지역 소상공인들입니다. 그러다 보니까 약 2,500에서 2,800만원 범위 내의 신용보증이 이루어지면서 어떤 업종, 예를 들어서 이런 업종들이 굉장히 소규모들이기 때문에 그런 점에서 했음을 양해해 주시기 바랍니다.

김기철의원

됐습니다. 변명에 지나지 않는 것 같습니다. 들어가세요. 이명박 시장님 모시겠습니다. 이명박 시장님, 본의원은 이명박 시장 출범 이후 역대 그 어느 시장보다 많은 일과 업적을 이룩하고 활기차게 서울을 움직이는 데 대하여 존경과 애정을 가지고 있습니다. 또한 청계천복원사업, 뉴타운개발, 대중교통혁명 등 굵직한 업무에 전념하셔서 자잘한 업무에까지는 손이 미치지 않는 것도 잘 이해합니다. 그렇지만 과거 위원회 시장이었던 고건 시장에서 재단 시장인 이명박 시장이라는 항간의 비아냥도 있다는 사실을 아십니까?
과거 위원회 시장이었던 고건 시장에서 재단시장인 이명박 시장이라는 항간의 비아냥도 있다는 사실을 알고 계십니까?
본의원의 판단으로는 재단을 설립하기는 쉬워도 없애기는 매우 어려운 것으로 알고 있고, 그렇게 재단의 신설은 매우 신중해야 한다고 봅니다. 방만하게 운영되는 서울산업진흥재단과 부실한 보증으로 밑 빠진 독인 신용보증재단을 하나로 발전적 통폐합하여 운영의 효율성과 경영의 합목적성을 이룩하기 위한 결단을 내려주실 용의가 있는지 구체적인 답변을 부탁드립니다.
수고하셨습니다. 시장님 들어가 주세요. 다음은 서울복지재단에 관하여 질문을 드리겠습니다. 시장님께 질의를 드리기 전에 이해를 돕기 위하여 이봉화 복지여성국장을 답변대로 모셨으면 합니다. 사전에 질의서를 보내서 답변대에 모시는 것이 절차상 맞는 것으로 알고 있지만 조금 어려우시더라도 아시는 대로 말씀해 주시기 바랍니다. 서울복지재단 설립에 관하여 많은 의원님들이 우려를 했습니다만 큰 무리없이 설립이 되었습니다. 그러나 불행하게도 대표이사 선임과정에서 문제점이 노출되어 우리 서울시와 사회복지계에서 다년간 일해 오신 분들과 마찰이 심화되고 있습니다. 본의원은 이 점을 매우 안타깝게 생각하면서 질문을 드리겠습니다. 이봉화 복지여성국장께서는 서울시에서 제시한 공개채용 공고문의 응모자격요건을 알고 계십니까?
봉화

이봉화복지여성국장

네.

김기철의원

말씀해 보시지요.
봉화

이봉화복지여성국장

제가 구체적인 것은 기억을 잘 못하겠지만 신문공고에 나간 것은 복지관련 전문가 또는 그와 상응하는 여러 경력이 있는 전문가 또는 대학교수 그런 정도로 되어 있습니다.

김기철의원

정확히 기억을 못하시는 것 같아서 제가 말씀을 드리겠습니다. 우리 이봉화 국장께서는 심의위원이셨습니다. 그렇기 때문에 나는 잘 알고 있을 것으로 생각하고 여쭈어 봤습니다. 첫째, 행정과 경영마인드를 가지고 사회복지분야에 대한 식견과 경험이 풍부한 자, 두 번째로 대학, 연구기관 등 복지 관련분야에서 교수급 이상의 근무경력자, 세 번째, 사회복지단체, 사회복지법인, 복지시설 등을 운영한 경험이 있는 자, 네 번째, 공익법인의설립·운영에관한법률 제5조제6항에 해당하지 않는 자라고 되어 있습니다. 새로 복지재단 대표이사로 임명되신 그 분이 복지 쪽에서 다년간 일해 오신 분들은 복지 쪽의 전문가가 아니라고 지금 원성이 높습니다. 그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
봉화

이봉화복지여성국장

지금 복지재단대표를 둘러싸고 있는 논쟁 중에서 복지전문가가 아니다 하는 부분에 대해서 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 우선 저희가 복지재단에 대한 여러 가지 대표이사의 자격이라든지 이런 것을 공고를 할 때에 저희 국에서 가장 복지재단 설립한 취지에 맞게끔 대표이사 선정기준을 저희가 직접 만들었습니다. 그러면서 그 항목 중에는 복지관련기관에서 여러 가지 경험과 능력이 있고, 또 이런 재단의 설립목표를 충분히 일을 해 나갈 수 있는 분으로 만들었는데 지금 말씀하신 대로 재단 대표가 그런 항목 중에서 복지관련전문가냐 하는 부분에 대해서는 저는 그렇다고 생각을 합니다. 그것은 저희가 처음부터 복지재단을 만들 시점에서의 전문가라는 부분은 지금 사회복지계에서 여러 가지 문제로 대두하고 있는 것이 사회복지학과의 그런 사람들만이 사회복지전문가다 하는 논쟁이 있는 것으로 알고 있습니다. 저희가 이 분을 대표로 했던 것은 공정한 절차에 의해서, 또 여러 가지 선임절차에 의해서 대표를 선정한 과정에 있는데 박미석 대표는 가정 관련 학과를 물론 가정 관련 학과의 교수이기도 하면서 아동과 가정 그리고 여성에 대한 여러 가지 경험을 많이 갖고 있고 그런 연구가 있는 교수입니다. 그래서 지금 말씀하신 부분에 대해서 저는 전혀 동의를 하지 않습니다.

김기철의원

그리고 절차상의 문제 같은 것들을 많이 가지고 이야기하더라고요. 그래서 우리 재단에 이사진이 구성되어 있지요?
봉화

이봉화복지여성국장

네, 이사 구성되어 있습니다.

김기철의원

몇 분입니까?
봉화

이봉화복지여성국장

지금 저희가 전체 정관에 7명 되어 있는데 현재 2명 비어 있습니다.

김기철의원

그 때 대표이사 임명과정에서 5월 27일 14시부터 16시까지 회의를 하였습니다. 회의를 하셨는데 그 때 몇 분이 참석하셨어요?
봉화

이봉화복지여성국장

지금 말씀하시는 것이 아주 구체적인, 지금 예를 들어서 대표를 선임하기 위해서 이사회에서, 저희가 그 대표선임절차를 먼저 말씀드리겠습니다. 저희가 복지재단에 가장 적합한 대표이사를 원래는 저희 규정에 의하면 시장이 임면하게끔만 되어 있습니다. 그런데 마땅히 저희가 대표이사에 대한 적임자 부분이 안 나와서 공모절차를 하기로 결정을 했습니다. 그래서 신문이라든지 각종 방송매체 특히 사회복지 모든 관련기관의 홈페이지에 사회복지 요건에 맞는 사람을 공모했습니다. 그랬더니 7명이 응시를 했습니다. 그 7명 중에서 대표이사로 그 분들이 신청을 할 때는 앞으로 재단을 3년간 어떻게 운영을 해 나가겠다는 연구 그런 계획서라든지 또는 저희가 복지재단 설립을 처음으로 했기 때문에 재단의 목표와 방향에 맞는 비전과 여러 가지 계획이 있습니다. 그런 계획서 또는 재단대표로서의 원래 선임절차에 맞게끔 본인이 가진 경력이라든지 이런 것들을 전부 다 증명하게끔 되어 있습니다. 그래서 그런 서류들을 다 갖고 와서 7명이 본인들이 응시를 했습니다. 이 중에서 저희가 내부적으로 여러 가지 서류심사를 통해서 일부를 거르고 저희가 재단이사회에서 1차 심사를 하고, 1차 심사된 것을 시장님이 임명하는 그런 절차를 가졌습니다.

김기철의원

네, 되었어요. 시간이 저기해서……. 본의원이 알고 있기로는 대표선임을 위한 심사위원회는 이사 4명이 참석하신 것으로 알고 있고, 나중에 제가 말하는 것이 다르다고 생각하시면 이의를 제기해 보세요. 4명이 참석했으면서 그 중에서 사회복지계 인사는 이혜경 교수였고, 심사위원회에서 이혜경 이사가 박미석 교수에 대해 절대 불가함을 주장하며 결국 부결된 상태로 회의가 종료되었다고 합니다. 그럼에도 불구하고 이후 서울시가 일방적으로 6월 7일 중앙 일간지에 박미석 교수를 발표한 것입니다. 이후 이혜경 이사는 서울시의 처사에 반하여 사퇴서를 제출하게 된 것입니다. 제가 말한 것이 틀립니까?
봉화

이봉화복지여성국장

네, 틀립니다.

김기철의원

틀린 부분에 대해서 반박 좀 해 보세요.
봉화

이봉화복지여성국장

이사회에 저도 이사입니다. 저는 복지재단의 당연직 이사로서 이사이고, 이혜경 교수님은 민간이사로서 이사이고, 또 저희가 다음에 복지재단이 완전히 설립되면 이사장이 좀더 복지재단의 여러 가지 운영사항을 감안하기 위해서 이사 자리를 몇 자리 비워두었습니다. 그 자리들은 앞으로 향후에 이사장이 들어오면 이사장이 복지재단을 대표이사랑 잘 이끌어가기 위해서 좀더 사회복지계의 전문가들을 하기 위해서 자리를 비워두었기 때문에 복지재단 그 당시의 임명사항은 이사로서는 당연직이사인 저하고 그리고 저희 서울시의 국장하고 그리고 보건사회위원회 위원장이 당연직 이사입니다. 그리고 민간이사님들이 몇 분 계신데 많이 못 나오셨습니다. 지금 말씀하시는 이혜경 교수가 많이 여러 가지 심사를 하면서 문제점을 거론한 것은 사실입니다. 그러나 그 문제점을 거론한 것이 의사결정을 안 했다거나 보류를 했다거나 아니면 그 의견에 반했다는 그런 사항은 절대로 아닙니다.

김기철의원

그런데 본의원이 얘기하는 것은 민주적인 절차에 의해서 토론을 하다가도 표결을 할 때는 정족수도 미달이 된 것이 아닌가 생각합니다.
봉화

이봉화복지여성국장

정족수 미달되지 않았습니다. 이사의 과반수로 일단 1차의 서류심사를 해서 그 중에서 2명을 해서 시장님께 올리면 시장님이 임명하는 절차를 밟았습니다. 사실 여기에 의원님들이 많이 계시기 때문 에 재단에 대해서 재단대표가 왜 사회복지계에서 여러 가지 논란이 있느냐 하는 부분들은 각자 입장이 다릅니다. 다만 서울시는 공적인 기관이기 때문에 각 민간단체에 하는 일에 일일이 대응하지 못하는 한계가 있습니다. 다만 복지재단 대표는…….

김기철의원

네, 알았습니다. 되었고요. 저는 마지막으로 이봉화 국장님한테 말씀드리고 싶은 것은 우리가 이것을 공개채용할 때 응모 자격요건이라든지 이런 것이 오해받을 소지가 있는 것이 좀 있는 것 같아요. 그래서 이런 것까지도 신경을 쓰셔서 좀더 매끄럽게 했으면 좋지 않았나 생각하고 이런 부분들, 그리고 모든 서울시의 어려운 계층을 위해서 봉사해 오신 분들에 오히려 가슴에 상처가 되는 것 같고, 또 어떻게 보면 이명박 시장님도 상처를 입는 그러한 행정의 수준이 조금 부족하지 않았나 이렇게 본의원은 생각합니다. 수고하셨습니다.
봉화

이봉화복지여성국장

조금 답변 더 드려도…….

김기철의원

하실 말씀 있으면 더 하세요.
봉화

이봉화복지여성국장

사회복지계에서 여러 가지로 지난 대표 임용과정이라든지 아니면 그런 쪽에서 여러 가지 섭섭한 마음을 갖고 있는 것은 이해를 합니다. 그러나 저희가 사회복지재단의 대표를 임용할 때 사실 더 많은 사람들이 응모를 해서 더 좋은 사람들이 우리 복지재단 그리고 복지재단이라는 것은 세계적으로 처음 있는 기관의 설립입니다. 그런 의미에서 많이 모이셔서 또 좋은 분들이 임용되는 것이 가장 바람직한 방법이 아니었을까 그리고 저도 그런 부분에 대해서는 아쉬움이 남습니다. 그러나 이것은 원래 저희 정관이라든지 규정에 보면 그냥 시장이 임면만 하는 사항입니다. 다만 저희가 그 동안에 사회복지계가 여러 가지로 어떤 한 목소리를 내서 이런 사람이 재단대표였으면 좋겠다 하는 부분에 대해서는 그 동안 아쉬움이 많습니다. 그런 의미에서 어쩔 수 없이 정식 공모절차를 통해서 그 절차에 의해서 7명이 오고 그 중에서 한 분이 대표이사로 선정된 과정입니다. 물론 사회복지계 입장에서는 사회복지계가 좀더 그런 사회복지 전체를 맡고 있는 재단의 대표성을 가지면 좋겠다는 그런 바람이 있는 것에 대해서 저도 이해를 하지만 그러나 공정한 절차에 의해서 충분히 그 나름대로의 검증과 능력을 거친 사람을 단순히 사회복지계 인사가 아니다는 이유만으로 반대하는 부분들도 그리고 그것도 집단행동으로 반대하는 부분들도 저는 어느 정도 문제가 있다고 생각을 합니다.

김기철의원

되었습니다. 수고하셨어요. 이명박 시장님 한 번만 더 모시겠습니다. 본의원은 현재 박미석 대표이사 임명이 서울복지재단의 설립취지에 부합되지 않는 인물인 것 같습니다. 사회복지계의 반발로 정상적인 재단활동을 불가능하게 하는 핵심적 사안이라고도 생각됩니다. 대표이사의 선임을 법으로 정한 임명권자의 고유권한이라는 것도 알고 있습니다만 대표이사 임명에 대하여 지금 서울시장님의 심정을 들어보고 싶습니다.
시장님의 말씀을 듣고 보니까 이해는 가는데 특히 항간에 떠도는 이야기로는 박미석 교수가 우리 시장직 인수위원회의 한 분으로 참여했었기 때문에 정실인사가 아닌가 하는 의구심을 많이 가지고 있는 것입니다.
본의원은 이해가 갑니다. 장시간 답변에 감사드리며, 서울복지재단이 우리 서울시 공무원들과 복지 전문가들이 화합하여 날로 발전하는 복지재단이 되기를 기원해 봅니다. 다음은 마지막으로 교육감님 모시겠습니다. 지난 8월 26일 서울시교육감으로 취임하신 공정택 교육감님의 취임을 진심으로 축하드립니다. 특히나 교육감께서는 다양한 교육 경험자이십니다. 중학교 교장으로부터 인문계·실업계 교장 그리고 장학사, 시 교육청 중등교육국장, 교육청 교육장, 대학총장과 두 번에 걸쳐서 서울시 교육위원도 역임하셨습니다. 이처럼 풍부한 교육 경험가이시기 때문에 서울시 교육발전에 대한 기대가 큽니다. 공정택 신임 교육장께서는 교육감 당선 기자회견에서 중등학교에서 0교시 수업을 실시하고 초등학교에서 월말고사와 기말고사를 부활시키겠다고 하셨습니다. 이에 대한 질의를 드리겠습니다. 교육부나 전 유인종 교육감 때 서울시교육청에서는 0교시 수업을 못하도록 했는데 공정택 신임 교육감께서는 어떤 이유로 부활을 하시겠다는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

언론에서 잘 다루지를 못해서 그렇게 인식하신 것 같은데요. 0교시 수업이라고 하는 것이 여러 의원님들도 잘 아시다시피 학교에서 아침 수업이 시작되기 전에 이루어지는 수업을 말하는데, 그러니까 8시면 8시 이전에 선생님이 들어가서 수업을 가르치거나 하는 것을 0교시 수업이라고 합니다. 그런데 아이들이 조금 일찍 등교해서 자습을 한다거나 도서실에서 공부를 하는 것은 0교시수업이 아니에요. 자율학습, 그야말로 생활이 어려운 가정의 아이들은 조금 일찍 학교에 와서 공부도 할 수 있기 때문에, 따라서 0교시란 정규 수업시간 전 교과수업 및 보충수업을 말합니다. 선생님이 들어가서 수업하는 것을 0교시 수업이라고 하지, 아이들이 일찍 와서 자습하는 것은 0교시에 해당하지 않습니다. 이러한 0교시 수업은 현행과 마찬가지로 금지하되, 분명히 그렇게 얘기를 했는데 오해가 있으신 것 같아요. 현행과 마찬가지로 금지하되 학습장소 제공을 통한 자율학습은 지역적 특성에 따라 학생, 선생님, 학부모들이 상의하고 거기에서 결정된 사항을 학교운영위원회 심의를 거쳐서 자율적으로 결정해서 시행하도록 한다고 말씀드렸습니다.

김기철의원

알겠습니다. 다음은 초등학교 문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 초등학교에서 수행평가, 즉 수시로 필요할 때 반에서 따로 보는 평가는 아이들이 시험에 대한 부담이 적은 것 같습니다. 이것이 정착되어 전 유인종 교육감께서는 초등에서의 수행평가는 성공적인 정책이었다고 으뜸으로 여길 정도였는데 왜 수행평가를 없애고 일제평가인 월말고사와 기말고사를 실시하겠다는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

그것은 말씀 올렸습니다만, 학력을 신장시키려면 학부모들이 어떻게 생각할지 모르겠습니다만, 적어도 4,5,6학년의 고급학생들이 학력평가를 치르지 않고 수행평가만으로 평가받고, 한 2줄씩 이렇게 기술하는 것 가지고 부모님들이 우리의 아이들이 공부를 잘 했는지, 보통인지, 떨어지는지 그것을 분간하기 어렵다고 말씀하십니다. 따라서 고급학년으로 갈수록 학력평가를 부활하는 방안을 심도 있게 검토해야 되겠다. 단, 상호 교직단체간에 이론이 분분하고 그것 때문에 제가 굉장한 압력을 받고 있습니다. 그러나 초등학교 때부터 학력이 어느 정도 신장되지 않고서는, 이것이 중·고등학교로 이어져야 되는데 이런 문제는 상당히 심도 있게 앞으로 교직단체와 교섭을 통해 의논도 해서 부활 여부는 학교장의 재량권으로 넘겨드릴까 생각합니다.

김기철의원

그러면 본의원이 이해하기로는 수행평가를 하면 학력이 떨어지고 일제평가를 하면 학력이 높아진다는 확신을 가지고 계신 거지요?
정택

공정택교육감

그 확신은 갖기는 어렵습니다. 그러나 학력평가를 하지 않고 수행평가만으로 계속해서 몇 년간 지속해 왔습니다만, 제가 볼 때에는 지금 저희 고등학교 학력평가 전국 통계 나온 것을 보면 서울이 상급에 해당이 안 됩니다. 그렇기 때문에 이것은 아마 초등학교 때부터 이어져 가는 결과가 아니겠느냐, 그래서 저는 초등학교 고급학년에서는 학력평가를 학교 재량권으로 넘겨서 부활해야만 학력을 높일 수 있다고 제 개인적으로는 그렇게 생각하고 있습니다.

김기철의원

알았습니다. 그래서 지금 확실하게 간다는 것도 아니고, 생각중이시네요?
정택

공정택교육감

앞으로 의논을 하고 각종 시민단체나 교직단체와의 협의과정을 거치겠습니다.

김기철의원

그러면 다시 한 번 묻겠는데요. 초등학교에서의 수행평가가 전 유인종 교육감께서는 성공적이었다고 평가한 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

저도 그렇게 인정을 합니다. 하는데 그것이 우리 유인종 교육감을 저도 잘 알고 옛날에 모시고 그랬습니다만, 인성, 특기적성교육에 주력한 반면에 지적영역에서는 조금, 한쪽으로 치우치면 한쪽으로는 소홀해지는 것은 사실입니다. 그래서 조화를 이루는 인성, 특기적성 그리고 지적영역을 잘 조화시키는 창의적인 교육활동이 반드시 이루어져야 된다고 보는 입장입니다.

김기철의원

다만, 일제고사를 부활시키면서 걱정이 되는 부분이 있습니다. 초등학교에서 지금과 같이 수행평가를 해도 학생들이 두세 개씩 과외를 받고 있어 사교육비 문제가 사회문제로 대두되고 있는데 월말고사와 기말고사 같이 일제고사를 보면 그것이 사교육비를 더욱 부추기게 될 것이 뻔하다고 생각하는데 교육감께서는 철회하실 생각이 없으십니까?
정택

공정택교육감

철회할 생각 없습니다. 그리고 그것으로 인해서 사교육비가 증가되지 않도록 철저하게 학교교육을 다지도록 하겠습니다.

김기철의원

우리 교육감께서 지난번 출마하실 때 만드신 홍보물을 보면 모든 학교에 원어민 강사를 배치하여 사교육비 절감을 하겠다고 말씀하셨습니다. 그러면 원어민을 서울시 초등학교, 중등학교가 상당히 많은데 어느 정도 인원을 수급하실 생각이십니까?
정택

공정택교육감

일전에도 말씀을 드렸습니다만, 원어민 영어교사 배치는 자립도가 낮은 어려운 지역부터, 그것도 초등학교부터 단계적으로 배치를 할 계획을 가지고 있습니다. 따라서 4년간 원어민 영어교사는 초·중·고등학교에 전면 배치할 수 있도록 1단계 금년부터 예산에 넣도록 조치를 하고 있는 중에 있습니다.

김기철의원

감사합니다. 지금 특별교부금과 복합시설 관련 질문은 시간이 다 된 관계로 서면질의로 대체하겠습니다. 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 교육감께서는 다양한 교육경험을 가지고 계십니다. 많은 정보를 얻을 수 있는 채널이 있습니다 . 충분한 교육여론을 수렴하셔서 현명한 결정을 내려주셔서 앞으로 서울시 교육발전에 큰 인물이 되어 주시기를 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다. 장시간 경청해 주신 의원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 감사합니다. 이것으로 본의원의 질의를 모두 마치겠습니다. (서면질문)
다음은 특별교부금에 관한 질문입니다. 특별교부금은 자치구의 재정 자립도가 높은 강남지역보다는 자치구의 재정자립도가 절대적으로 부족한 강서지역과 같은 곳에 집중적으로 투입해야 한다고 보는데 공 교육감은 앞으로 어떻게 할 생각인가? 복합시설과 관련한 질문입니다. 체육관과 같은 복합시설을 지을 때 자치구에서 절반의 예산을 확보하면 교육청에서 나머지 예산을 지원해 체육관과 같은 복합시설을 설치한다고 하는데 맞는가? 이런 정책은 교육환경도 부익부빈익빈 현상을 부추기는 정책이라고 보는데 이에 대한 견해와 앞으로 어떻게 보완해 나갈지 답변해 주시기 바랍니다. 강서구의 경우 재정자립도가 낮아 체육관과 같은 복합시설을 설치할 수 없는데 이에 대한 보완 방안이 있다면 밝혀 주시기 바랍니다.

박주웅부의장

김기철 의원 수고하셨습니다. 다음은 끝으로 보건사회위원회 소속 이치화 의원 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이치화의원

존경하는 박주웅 부의장님, 선배·동료의원님, 이명박 시장님, 공정택 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 한나라당 중랑구 출신 이치화 의원입니다. 시간 관계상 이명박 시장께 질문드리겠습니다. 저희 중랑구는 서울시에서 유일하게 망우리공동묘지가 있습니다. 그리고 그 유명한 중랑천이 서쪽으로 도도히 흘러가고 있고 제대로 된 종합병원이나 백화점, 또는 변변한 대학 하나 없는 곳이어서 부끄럽게도 집 값도 인근 구리시의 절반 정도에 불과한 곳입니다. 유일한 중랑구민의 희망이었던 법원·검찰청 유치마저 도봉구에 뺏겼습니다. 그래서 관민이 모두 실의에 젖어 있는 실정입니다. 우리 중랑구 관내에는 광진구와 구리시가 접해 있고, 용마산과 망우산이 있는데 많은 우리 시민들이 즐겨 찾는 공원입니다. 첫 번째 질문 드리겠습니다. 본 공원은 도시자연공원으로 현재 편의시설 및 운동시설이 거의 없어서 방치되어 있는 그런 상태입니다. 그래서 본 공원을 지역공원이 아니라 시민공원 수준으로 계획을 수립하여 개발할 용의가 없으신지 답변해 주십시오.
알겠습니다. 그 다음에 현재 용마산 도시자연공원 일부는 망우리 공원 묘원의 역사적 가치를 살리고, 특히 요새 중국 정부가 고구려 역사를 왜곡하는 시점에서 민족적 자긍심 고취를 위해 문화재를 복원하고 발굴할 뿐 아니라 이 용마산, 망우산, 아차산을 통합해서 가칭 고구려공원으로 공원 명칭을 변경하고 개발할 계획은 없으신지?
왜 이 말씀을 드리느냐 하면 여기 용마산, 망우산에서 구석기시대나 청동기시대 때의 유물이 출토됐습니다. 그리고 동 시대에 성읍국가였던 토성 흔적이 남아 있습니다. 그리고 용마산, 망우산, 아차산 일대에서 20여 개의 보루가 고구려 보루다. 즉, 석축산성이다 하는 것이 확인됐습니다. 또 아시는 바와 마찬가지로 삼국시대 때 한강을 지배하는 나라가 한반도를 지배했지 않습니까? 그렇기 때문에 한강 유역이 주도권 쟁탈의 역사적 현장으로 귀중한 문화유산이 될 수 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 그리고 망우리에 얽힌 유래가 있습니다. 그 망(망)자가 잊을 망자입니다. 또 우(우)자는 근심 우자입니다. 그래서 태조 이성계가 무학대사와 함께 동구릉에 만년집을 짓고 죽 망우산에 올라가 한강을 굽어보면서 이제야 근심을 잊었구나 해서 망우리라는 그런 유래가 생겼습니다. 그리고 양원수에 얽히 유래도 있고 해서 말씀을 드렸습니다. 그 다음 시장님께 질문 드리겠습니다. 혹시 시장님께서 망우리공동묘지 현장답사해 보신 적 있으십니까?
감사합니다. 가 보시니까 어떠시던가요?
잘 되어 있습니까? 본의원이 생각할 때는 먼 데서 보면 마치 바가지를 이렇게 폭폭 엎어놓은 것 같습니다. 아주 그냥 죽 가면서 북망산천이 즐비해 있는데요. 이 면적이 어느 정도 되는지 알고 계시죠?
그것이 약 53만평 정도 됩니다. 이것이 언제 개설되었는지 아십니까?
정확하게 1933년 5월 1일, 만 71년이 지났습니다. 그리고 만장된 햇수가 73년도에 만장이 됐으니까 만 31년이 경과됐습니다. 분묘 기수가 어느 정도 되는지 아십니까?
분묘 기수가 2004년 7월 30일 현재 1만 7,137기입니다. 올해 윤달이 들어서 그런지 한 1,000기 가까운 묘지가 이장되었습니다. 그래서 좀 줄어들었습니다.
그래서 망우리 하면 공동묘지, 공동묘지 하면 망우리 하는 수식어가 따라다니고, 저희 중랑 발전의 부정적인 영향을 미치고 있는 망우리공원묘지를 단계적으로 이전하고 애국지사묘역의 성역화, 애국지사기념관, 고구려박물관을 건립할 의향은 없으신지 답변해 주십시오.
있습니다.
그래서 참고로 말씀드리면 2003년 9월 3일에서 14일, 12일 동안의 망우리묘지 이용시민 설문조사를 보면 망우리 지역에 납골당 설치가 불가하기 때문에 인근지역에 납골당을 설치하고 묘지를 개장해서 공원으로 조성한다면 어떻게 할 것인가 여기에 대해서 비용은 시 부담으로 하고 시민들의 의견을 살펴보니까 안치한다가 66%가 됩니다. 그리고 생각해 보겠다가 약 20%, 그리고 안치하지 않겠다가 13%가 됩니다.
유족들 말씀입니다. 그래서 대다수의 시민들은 지금 무질서하게 흩어져 있는 망우리묘지를 재개발해서 공원으로 조성하는 것에 동의하는 것으로 나타나 있습니다. 그리고 두 번째는 거주지별로 조사해 보니까 저희 중랑구민은 11%밖에 안 됩니다. 그리고 서울시 타 구민이 약 60% 정도 되고, 타 시·도민이 29% 정도 되고 이렇게 해서 약 88% 이상이 중랑구민이 아닌 타 지역 주민들이 유족들입니다. 시장님께 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 만 70년 동안 저희 중랑구민은 타 구에 비해 상대적 상실감과 박탈감에 시달려온 것이 사실입니다. 따라서 이제는 묘지를 이장하고 그곳을 그 지역 주민들에게 돌려주어야 할 시점이다 이렇게 생각하는데, 시장님께서는 어떻게 생각하십니까?
그래서 하루속히 이것을 해 주시면 그야말로…….
본의원이 다행히 보건사회위원으로 있어서 그런지 나름대로 경기도 지역이라든지 서울근교 또는 충청도까지도 봤습니다. 1시간 30분 내지 2시간 정도 소요되는 납골당이라든지 공원묘지를 둘러봤습니다. 그런데 거의 공급과잉이 되어서 비어있는 곳이 많이 있습니다.
저도 여러 군데 견학을 해보았습니다. 방금 우리 동료의원께서 복지재단에 대해서 질의를 하셨는데 서울시가 복지재단을 설립한 것은 사회복지시설에 대한 연구조사 업무를 수행하는데 독립성과 객관성을 확보하고자 하는 그런 것이죠?
그런데 결과적으로 대표이사 선임문제 때문에 논란이 많아서 이렇게 된 것으로 알고 있습니다. 시장님의 확고부동한 말씀도 듣고 이래서 선임문제에 대해서는 그냥 넘어가고, 여기에 대한 앞으로의 서울복지재단의 운영방향에 대해서 서울복지재단의 설립취지는 예산을 집행하고 객관성, 투명성을 확보하고 복지정책의 발전을 위한 연구조사 활동을 한다 이렇게 생각할 수 있는데 본의원이 생각할 때는 어떤 법적, 제도적인 제약이 있기 때문에 아무런 권한이라 할까요, 그런 것이 없는 것 같습니다.
알겠습니다. 감사합니다. 다음은 공정택 교육감께 질문 드리겠습니다. 질문에 앞서 학식과 덕망이 높으시고 포용력과 리더십을 겸비하신 공정택 교육감께 많은 표 차로 당선되신 것을 진심으로 축하드립니다. 본의원은 교직생활을 20년 동안 한 사람으로 학생들과 동고동락하며 교육에 대한 애정이 남다르다고 생각하는 바입니다. 지난 2년여 동안 교육문화위원으로 재임하면서 실제 피부로 실감한 바 우리 고등교육도 참 중요하다, 그렇지만 더더욱 중요한 것이 뭐냐 초등교육, 중등교육이 제대로 되어야 된다. 그것이 제대로 되어야만 국가의 백년대계를 위해 중요하다 하는 것을 뼈저리게 느꼈습니다. 그렇기 때문에 수도교육 발전을 위해 교육자 출신이시면서 또한 교육행정 경험이 많은 교육감께 많은 기대와 함께 수도교육 발전에 커다란 희망을 그야말로 고대하는 바입니다. 질문 드리겠습니다. 공정택 교육감님 선거공약과 당선 기자회견에서 밝힌 자립형 사립고에 대한 구체적인 설립계획에 대한 질문입니다. 어제도 동료의원께서 질문을 드렸는데 2001년도에 정부부처 또는 서울시 그리고 경제단체의 자립형 사립고등학교 설립요구를 서울시교육청은 다른 시·도의 시범결과를 보고 나서 채택여부를 검토하겠다 하는 이유로 전임 교육감께서 일언지하에 거부했습니다. 저희들이 일반적으로 어떤 결과를 도출하기 위해서는 실험도 하고 여러 가지 점검과정을 거쳐서 결과를 도출하는 것이 일반적인 상식입니다. 그런데 민족사관고라든지 포철고등학교 또는 광양제철고 이와 같은 자립형 사립고의 시범운영 결과, 전부 다 지방에 있는 것이죠. 이것이 과연 거대도시인 서울시의 특수환경에 적용될 수 있겠는가 이것을 생각할 때 본의원은 결코 적용될 수 없다 이렇게 생각하는 바입니다. 그래서 2001년 자립형 사립고 시범운영학교를 서울시교육청이 단 몇 개라도 운영했더라면 교육감께서 정부부처나 서울시 또는 경제부처의 논리에 당당하게 대응할 수 있지 않았나 이렇게 생각합니다. 이는 전임 교육감이 교육철학이라고 하는 멋진 포장으로 자립형사립고 설립을 미뤄온 결과라고 봅니다. 결과적으로 이것뿐만 아니라 전임 교육감의 교육행정 8년이 본의원이 볼 때는 어떤 특정 교직단체의 손을 들어준 결과가 아닌가 하는 것을 생각할 때 국가의 장래를 위해서 가슴아픈 일이 아닐 수 없습니다. 다행히 공정택 교육감께서 선거공약과 당선소감에서 자립형 사립고나 특목고 설립에 대한 긍정적이고 발전적인 발언을 하신 것에 대해 대단히 시의적절한 정책의 반영인 바, 저희 서울시의회 선배·동료의원님과 함께 본의원은 적극적으로 환영하는 바입니다. 그래서 말씀드리겠습니다. 자립형사립고 실험 운영학교를 언제부터 몇 개의 학교를 어떻게 도입할 것인지 거기에 대한 청사진을 밝혀 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

이치화 의원님 대단히 고맙습니다. 다만 이 문제는 아주 첨예하게 서로 의견이 대립이 되고 그렇기 때문에 퍽 어려운 사정입니다. 서울시만 하더라도 각종 뉴타운개발지역 그 다음에 아까 말씀드렸지만 남부 여의도 쪽의 뉴타운지역이 한 군데만 있는 것이 아니고 여러 군데 이루어지고 하기 때문에 이 문제만은 지금 뒤로 미루려고 하는 것은 아니고 교육부가 지금 시범운영을 합니다만 반드시 그 결과만을 기다렸다가 시행한다는 그런 뜻도 아닙니다. 다만, 조금 더 이 문제를 가지고 이해가 상반된 집단, 즉 교직단체 또 시민단체 그 다음에 학부모 대표, 소위 교육을 전문적으로 해 왔던 전문가 집단과 저희들 실무진과 의논을 충분히 거치고 이렇게 해서 한두 번 가지고는 어려울 것 같아요. 그렇게 해서 과학고등학교 늘리는 문제, 그 다음에 외국어고등학교 문제 그 다음에 대안학교 문제, 그 다음에 실업학교를 특성화시키는 문제, 폭넓게 의견조율을 해서 무엇인가 결말을 내야지 경솔하게 할 수 있는 문제는 아니다 이렇게 생각을 합니다. 다만 제가 가지고 있는 본뜻은 학생에게 학부모에게 선택의 폭은 무엇인가 넓혀 줘야 되지 않느냐 이렇게 생각하는 것만은 틀림이 없습니다. 다만 그 시행방법, 시기, 몇 개를 하느냐 하는 구체적인 것은 조금 더 연구검토가 충분히 이루어져야 할 사항이기 때문에 이치화 의원님께서 이점은 널리 양해를 해 주셔서 즉답을 받으시는 것은 뒤로 좀 미루어주셨으면 대단히 고맙겠습니다.

이치화의원

알겠습니다. 두 번째하고 세 번째 문제는 교육감께서 집행하겠다고 말씀하셨으니까 다음으로 넘어가겠습니다. 현행 고등학교 평가문제에 대해서 질문드리겠습니다. 그리고 학교내신과 입시문제, 이것과 관련 질문입니다. 지금 현행 고등학생이 가장 중요한데 고등학생의 평가방식이 어느 평가방식입니까?
정택

공정택교육감

지금 잘 알고 계십니다만 수행평가가 30 내지 70%, 그 다음에 절대평가가 나머지 30 내지 70%, 수가 아까 의원님 생각대로 90 이상, 우 하나만 가지고도 최대 점수차가 6점까지 나온다, 이것 다 맞습니다. 사실입니다.

이치화의원

항상 우 하나만 들어가면 지금 현재로 보면 최대 6점까지 차이가 납니다, 점수차이가. 그렇기 때문에 상대적으로 학생이 불이익을 받았습니다. 그래서 과거의 평가방식은 상대평가를 했기 때문에 1등에서 100등까지 일목요연하게 나올 수 있었거든요. 그래서 그 성취도로 뽑으니까 성적 부풀리기 현상이 나온다 이런 말씀입니다. 그래서 성적 부풀리기에 대한 가장 최선책은 항상 성취도가 아닌 과목별 석차 백분율 이것으로 통일하는 것이 좋다고 본의원이 역설했습니다. 다행히 2008년 대학입시 개선안을 보니까 성적 부풀리기 현상은 없어지겠구나 하는 생각을 했습니다. 그래서 대입개선안을 이렇게 훑어보니까 60만 수험생을 기준으로 할 때 수능 1등급, 1등급이 4%죠?
정택

공정택교육감

네.

이치화의원

4% 안에 드는 학생이 육 사 이십사 2만 4,000명 정도 되죠. 그리고 거기에서 보면 우리나라 주요 10개 대학 수용인원이 2만 6,000명 정도 되죠. 주요 10개 대학 내신은 전부 다 1등급이 되죠. 그렇기 때문에 수능은 입시에서 변별력을 잃게 되고 내신성적도 의미가 없게 되는 것 아니겠습니까? 그것만 놓고 봐서, 물론 여기 2008년 대입개선안을 보면 내신 부풀리기를 중단할 수 있다, 그것 하나하고 학교내신을 중시하기 때문에 학교공부를 열심히 한다 하는 그런 장점이 있고, 그리고 수능에 너무 치중하다 보니까 지나친 점수 따기 경쟁을 할 수 있는데 그것을 완화할 수 있다 이런 장점으로 요약될 수 있겠습니다.
정택

공정택교육감

그렇습니다.

이치화의원

현재 전교생 90% 이상이 수능 10% 안에 드는 대학교가 전국에 몇 개인지 아십니까? 전교생 90% 이상이 수능점수 10% 안에 드는 대학교, 그것이 몇 개 학교가 되는지 혹시 아십니까?
정택

공정택교육감

제가 파악을 못했습니다.

이치화의원

그것이 15개 학교가 됩니다. 그리고 수능 10% 안에 한 명도 못 드는 학교가 있습니다. 이것이 고등교육의 현실입니다. 그것이 800여 개가 넘습니다. 그래서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 이것을 볼 때 엄연히 학력격차가 있죠. 그래서 이런 학력격차를 인정하지 아니하고 내신비중을 높이면 결과적으로 특수목적고등학교라든가 자립형 사립고등학교라든지 지방에 있는 비평준화 지역의 우수 고등학교 학생들은 어떻게 되겠습니까? 말씀해 주십시오.
정택

공정택교육감

아무래도 많이 들어가겠죠, 대학에. 그쪽에서.

이치화의원

아니, 지금 2008년도 대입개선안을 보면 결과적으로 엄연히 학교서열이 존재하게 되잖아요. 존재하게 되는데 내신을 높여 놔버리면 자립형 사립고나 또는 특수목적고등학교 그리고 지방에 있는 비평준화 우수지역의 고등학교, 이 학교는 분명히 서열이 있습니다. 지금 현재 서열이 상존하고 있습니다. 그 학교는 전부 다 죽음이에요. 그렇지 않습니까? 다 죽습니다.
정택

공정택교육감

그렇습니다.

이치화의원

그 다음에 21세기는 그야말로 무한경쟁시대다 이렇게 볼 수 있는데 우리 학교가 살아남기 위해서는 평준화교육보다는 수월성 교육이 선진국으로 가는 지름길이 아니냐 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

그러니까 지금 대입관계는 이번 교육부에서 2008년도부터 시행을 하겠다고 시안을 내놓은 것은 앞으로 공청회 등 여러 단계를 거칠 겁니다만 기본적인 생각은 고등학교 교육을 정상화시킨다는 데 초점을 맞춘 것 같습니다. 다만 대학 쪽에서 어떻게 방법을 바꿀 것이냐 하는 것은 이것은 지금 저희가 판단하기가 어렵습니다.

이치화의원

그 다음에 본의원이 생각할 때 영재교육을 시켜야 할 국가가 특목고나 자립형 사립고, 기타 우수 고등학교의 숨통을 죄는 결과입니다, 이것이. 그래서 이것이 결과적으로는 우수학생의 씨를 말리는 것이 아니냐, 이것이 바로 대입개선안이다 이렇게 생각할 때 참 기가 막힙니다. 교육감께서는 어떻게 생각하십니까?
정택

공정택교육감

그것은 저하고 맥을 통하는 부분이 많이 있어요. 학력을 고등학교 내신을 통해서 내신 비중을 좀 중요시해서 고등학교 교육을 정상화시킨다 하는 쪽은 저하고 맥을 같이 하는 것 같아요. 다만 이제 의원님께서 말씀하신 바와 같이 수월성 교육을 위해서 각종의, 아까 특수목적고등학교라든지 특성화 고등학교라든지 대안학교라든지 이런 각종의 학교 유형을 다양하게 길을 열어줘야 된다고 하는 것만은 저하고 생각이 같습니다. 과거의 교육이 조금 수월성 교육에 미흡한 것이 아니었느냐 하는 이런 생각이 들어서 말씀드립니다.

이치화의원

이렇게 되니까 대학교에서 나중에 보면 논술시험이라든지 심층면접을 하게 되고 전형방법을 강화하게 되겠죠, 아무래도.
정택

공정택교육감

그렇습니다.

이치화의원

그리고 학원이라든지 일선 사교육기관에서 예를 들어서 논술반, 여기는 입시내신반, 여기는 심층면접반, 이런 것이 안 생긴다고 보장할 수 없지 않습니까? 그래서 본의원이 걱정되는 것이 뭐냐 하면 전임 교육감께서 계실 때 그런 말씀을 하셨어요. 이의원 내가 큰일을 벌였소, 뭡니까 하니까 학원과의 전쟁을 벌였소 이런 말씀을 하셔요. 그것이 다름이 아니고 학원에서 주간단속반, 야간단속반 이러니까 교육청의 고위 간부 이하 말단 직원에 이르기까지 잠을 설쳐서 교육행정에 공백이 오는 거예요, 보니까. 지금 저 뒤에 앉아 계시네요. 저분들 전부 다 그래요, 보니까. 안타까워 죽겠어요. 그래서 드리는 말씀인데 이런 폐해가 없도록 해 주십시오. 본의원이 생각할 때는 가장 좋은 방법은 대학별 본고사를 부활해서 평준화정책 이전으로 회귀하는 것이 가장 좋다고 봅니다. 그야말로 평준화 이후로 30여 년이란 세월이 흘러갔어요. 그래서 문제가 있다. 그렇기 때문에 특수목적고등학교라든지 자립형 사립고나 기타 우수한 고등학교를 활성화해서 평준화교육의 단점을 보완하는 것이 좋지 않으냐 이렇게 생각합니다. 그래서 교육감님의 고견을 듣고 싶습니다.
정택

공정택교육감

저도 그렇기 때문에 학생, 학부모의 선택권을 넓혀준다고 하는 것은 바로 그런 의미가 다 포함된 겁니다. 그래서 이제 앞으로 시행을 어떻게 할 것이냐 그런 구체적인 문제만은 조금 유보를 해 주시면 심도 있게 연구해 보겠다 그런 말씀입니다.

이치화의원

그래서 마지막으로 교육청에서 교육을 위한, 본의원은 조그만 충정에서 드리는 말씀입니다. 저는 아무런 사심도 없습니다. 정부당국에 입시제도에 대해서 강력하게 건의를 해 주십시오. 강력하게 건의를 해 주시고 국가와 민족의 장래를 위해서 걸림돌을 좀 제거해 주십시오 하는 그런 말씀입니다. 교육청의 모든 조직을 총 동원해서 정부부처에다 강력하게 건의를 해 주십시오.
정택

공정택교육감

네, 감사합니다.

이치화의원

감사합니다. 장시간 동안 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 이만 질의응답을 마치도록 하겠습니다.

박주웅부의장

이치화 의원 수고 하셨습니다. 다음은 5분 자유발언을 신청하신 의원으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 그러면 강서 출신 한명철B 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.
명철

한명철

B 의원 존경하는 박주웅 부의장님과 동료·선배의원 여러분, 그리고 2일간 답변에 수고하신 이명박 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 강서 제3선거구 출신 한나라당 소속 한명철B 의원입니다. 민선3기 출범 이후 2년 동안 청계천 복원사업, 강남·북간의 균형발전을 위한 뉴타운 건설과 서울숲 조성 등 획기적인 사업들을 성공적으로 추진하기 위해 불철주야 혼신의 힘을 다하고 계시는 시장님 이하 집행부의 노력에 대하여 치하의 말씀을 드립니다. 지금 서울시는 세계 속에 친환경적 인류도시로의 도약을 위해 차근차근 노력하고 있습니다만 조속히 처리해야 할 당면과제가 매우 많습니다. 물론 정책의 우선순위에 따라 다양한 분야의 사업들을 추진하고 있지만 본의원의 지역구인 강서의 마곡지구 개발에 대한 시장님의 확고한 의지를 다시 한 번 확인하고자 이 자리에 섰습니다. 마곡지구는 서울이 변모하는 시대변화를 수용하면서 국제도시로서의 위상을 정립하고 경쟁력을 강화해 나가는데 핵심적 역할을 담당할 지역적 여건을 갖춘 곳으로서 서울의 관문이자 마지막 남은 대규모 미개발지입니다. 이렇게 중요한 기능을 담당해야 할 마곡지구에 대해 서울시에서는 94년 5대 전략지구의 하나로 개발계획을 발표한 이래 98년 국제수준의 첨단업무 산업단지로 개발 육성하겠다는 계획을 수립한 바 있었으나 10여 년이 지나도록 수많은 논란만 거듭한 끝에 작년에야 겨우 개발용역을 발주하였습니다. 존경하는 시장님, 시장님께서 취임하시면서 모든 의견을 모아 빠른 시일 내에 계획을 확정하시겠다고 한 지 2년이 지났습니다. 그 용역결과가 이 달 말에 나오는 것으로 알고 있습니다만 그 동안 시민들은 용역계획 발표와 개발계획 확정을 학수고대해 왔다는 사실을 시장님께서 잊고 계시지는 않으리라 믿습니다. 시민들의 기대가 어떠한지에 대해서는 서울시의회 홈페이지 시정질문·답변 사이트를 방문해 보시면 지금까지의 모든 조회건수 중 그 1위가 마곡지구임을 금방 확인할 수 있습니다. 서울경제의 활성화, 지역간 균형발전 그러한 대명제 앞에 더 이상의 검토와 망설임은 종지부를 찍을 때가 된 것입니다. 아무쪼록 시장님께서 시민들의 희망과 기대를 다시 한 번 되새기는 계기가 되시기를 바라면서, 이와 관련하여 본의원은 다음과 같은 제안을 하고자 합니다. 첫째, 마곡지구 개발계획 수립과정에서 주민의견을 대폭 수렴하여 개발계획안을 금년 중 확정, 주요 시책 추진을 위한 업무추진반 운영을 요망합니다. 둘째, 개발사업의 조속한 지정은 물론 2005년 본예산에 기본 및 실시설계 예산을 20억 이상 계상하여 주시기 바랍니다. 셋째, 시의회 관련사항입니다만 의회 내에 마곡 및 문정·장지지구 개발지원특별위원회 구성이나 또는 정책연구위원회에 개발방향에 관한 분과위원회 설치를 적극 검토해 주실 것을 바라면서, 아무쪼록 위의 제안을 반드시 반영해 줄 것을 강력히 요청드리면서 저의 발언을 마치겠습니다. 경청하여 주신 박주웅 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 이명박 시장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 대단히 감사합니다.

박주웅부의장

한명철B 의원 수고하셨습니다. 이상으로 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 의원님, 답변하여 주신 집행부 공무원 여러분, 또한 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제151회 임시회 제3차 본회의를 마치고, 제4차 본회의는 9월 13일 오후 2시에 개의됨을 알려드립니다. 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 45분 산회

출처 서울특별시의회 회의록