김기태 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제115회 서울특별시 중구의회 임시회 제1차 행정·보건위원회를 개의하겠습니다. 먼저 간사보고가 있겠습니다.

한면우 위원입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의하는 행정·보건위원회는 2004년 8월 20일 중구청장으로부터 제출되어 본 위원회에 회부된 서울특별시중구구립합창단운영조례중개정조례안을 심사 의결하고자 개의하게 되었습니다. 이상으로 보고사항을 마치겠습니다.

한면우 간사님 수고하셨습니다. 1. 서울특별시중구구립합창단운영조례중개정조례안(중구청장 제출)

문화체육과장 윤석철입니다. 먼저 의정활동에 애쓰시는 최병환 위원장 님과 위원님들께 감사드리면서 설명하기 전에 참석한 담당 직원을 소개드리겠습니다. (소 개) 자료에 의거해서 보고를 드리겠습니다. 제안이유를 말씀드리기 전에 중구문화체육센타가 연말쯤 완공이 되면 거기에 최신식 대공연장 약 548석 되는 공연장과 소공연장이 들어섭니다. 거기에 걸맞게 합창단의 수준을 높여보자는 취지 하에서 이번 개정조례안을 제출하게 되었습니다. 제안이유는 밝고 건전한 음악의 확산 보급과 구민의 정서함양을 위해 창단된 구립합창단 운영을 확대해서 우리구의 문화예술 발전과 구민화합에 적극 기여하는 데 그 목적을 두고 있습니다. 주요골자는 우선 합창단 정원을 종전보다 늘려서 80명까지 확대하는 것이 되겠습니다. 그리고 단원의 자격 중에서 종전에는 중구 관내에 사업장을 5년씩 가져야된다고 했는데 그런 규정을 없애서 그냥 사업장만 둔 20세에서 55세까지 하는 것으로 확대되었습니다. 정년이 20세에서 55세면 자동적으로 정년이 55세가 되는데 정년에 대한 규정 때문에 애매한 얘기가 있어서 아예 정년을 만55세로 정해 놨습니다. 단원의 임기를 3년에서 2년으로 하향을 하고 아까 말씀드린 정년을 신설했습니다. 또 해촉사유에 종전에는 애매하게 되어 있었는데 합창단의 활동을 방해하거나 해를 끼친 자 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 경우는 해촉할 수 있다 이런 기준을 보완 명시했습니다. 그리고 입법예고 결과는 별 사항이 없었고요. 신·구조문대비표는 별첨을 참고해 주시기 바랍니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

윤석철 문화체육과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

전문위원 안해칠입니다. 서울특별시중구구립합창단운영조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 제안경위입니다. 서울특별시중구구립합창단운영조례중개정조례안은 2004년 8월 20일 중구청장으로부터 제출되어 8월 31일 행정·보건위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 생략하겠습니다. 넷째 검토의견입니다. 안 제2조 내지 제5조 정원을 확대하고 단원의 자격범위를 확대한 것은 지역주민의 많은 참여를 유도하여 합창단의 활성화를 도모하기 위한 것이며, 지휘자와 반주자의 자격기준을 신설하여 합창단의 수준이 향상될 수 있도록 하였습니다. 안 제6조 지휘자, 반주자, 단원의 임기를 3년에서 2년으로 단축하고 해촉사유를 구체화한 것은 단원이 장기간 활동으로 인한 문제점을 해소하고 합창단의 단합이 유지되도록 하였으며 단원의 위·해촉 시 심사위원회를 두도록 하여 단원이 불이익를 받는 일이 없이 합창단원으로서 자긍심을 갖도록 하였습니다. 이 조례안은 밝고 건전한 음악을 보급하고 구민의 정서함양을 위해 창단한 구립 합창단의 운영을 확대·활성화하기 위한 것으로, 중구문화체육센터 준공과 연계하여 단원을 새로이 확충하고 활발한 활동으로 구립합창단을 더욱 발전해나가는 계기로 삼아야 할 것으로 사료됩니다. 한편 절차적으로 2004년 7월 16일부터 8월 4일 입법예고를 하였으며 별 다른 의견제출사항은 없었습니다. 관련법규 및 참고자료는 유인물로 갈음하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

안해칠 전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해 질의하실 위원님 있으면 질의하여 주시기 바랍니다.

한면우 위원입니다. 아까 김기태 위원님도 말씀하셨지만 A·B팀이라는 말은 빼야합니다. 왜 충원을 하느냐? 과장이 설명을 했잖아요. 대관이 생기다보니까 증원을 불가피하게 해서 규모라든가,

예. 대전제는 그런 목적입니다.

이것은 원안이 아니잖아요? 통과를 해야되니까 80인으로 할 때에는 전에는 몇 명이 했었다는 것도 넣어주시고 또 나번에 보면 만 20세부터 55세 이하로 자격을 확대한다라고 했는데 거기에 정년이라는 말이 나오거든요. 이 양반들이 무슨 공무원을 한 것도 아니고 봉급을 받은 것도 아닌데 정년이라는 말은 조금,

사실상 그 문제가 약간 논란이 되었던 사항입니다. 사실상 그전부터 20세에서 55세라고 되어 있었으면 그런 말을 안 넣어도 자동적으로,

자격이라고 하면 되는 것 아니에요? 자격은 20세에서 55세 이하로 자격을 한다고 하면 되지. 정년이라는 말을 쓰니까 뭐 여기서 봉급을 받고 근무하는, 일종의 출근도장을 찍으면서 근무하는 직원이 아니잖아요. 자격이라고 해야지 정년이라는 말은 합창단에 맞지 않지 않나,

저희가 타구를 알아봤더니 반절 정도는 55세에서 50세 정도의 정년을 두고 또 나머지 구는 규정 자체가 없는 데도 있고,

타구는 얘기할 필요 없는 것이고요. 우리대로의 하나의 조례안이니까 꼭 타구에 비교해서 조례를 만들라는 것은,

임기는 여기 임기가 나왔잖아요. 자격범위라고 하면 임기나 뭐나 다 들어가는 것이거든요. 자격범위에 분명히 한계를 뒀어요. 20세부터 55세 이하의 자로 자격 범위를 확대하고 라고. 그럼 확대함이라고 하면 되는 거지. 정년을 55세로 한다는 것을 또 넣을 필요는 없다는 겁니다.

그 말씀도 일리가 있는데요. 그래서 그 전에는 그런 정년 규정이 없었습니다. 그냥 20세에서 50세로 했는데 어떤 현상이 생겼느냐 하면 50세가 넘으셔도 계속 나오시다 보니까

글쎄 그렇다고 해서 여기 정년을 둔다고 해도 또 마찬가지예요. 55세 넘은 양반이, 지금 대학교수나 우리나라 진짜 원로 음악가들은 다 55세 넘어야 그때부터 이름이 나는데, 55세 넘었더라도 나 여기가 좋으니까 계속해서 나오겠다고 하면 정년을 두더라도, 회사에서도 판촉이라는 것이 그럼 특별히 합창단을 사랑해서 나오겠다고 하면 정년 아니라 자격을 두더라도 그 사람들 강제로 자를 방법은 없는 것 아닙니까? 정년이 되었다고 해서 무슨 퇴직금 줘서 내보내는 것도 아니고 이게 임의단체거든요.

그런데 일단 정년이라는 규정이 조례에서 확정이 되면 자르지 않는다고 해도 자동적으로 법 효력 발생을 하거든요.

정년제도를 둔 회사에도 그 사람이 필요하다고 하면 판촉으로도 또 쓰잖아요. 맞지요?

저희도 정년을 55세로 했지만 예를 들어서 그분들이 합창단을 사랑하시면 명예회원제도도 있고 나름대로,

그러니까 차라리 정년을 넣지 말고 자격이 나와있으니까 자격을 표기하더라도 명예직이나 무슨 판촉 그런 용어를 좀 좋게 붙여서 계속 우리 합창단에 참여할 수 있다는 그런 조항을 하나 넣어주면 좋지. 정년이라면 완전히 합창단원을 소외감을 주는 거예요. 55세라고 노래도 못하게 하는구나, 이런 규정을 하는 것이거든요. 55세 넘었다고 해서 노래를 못하는 것 아니고 합창을 못하는 것 아니거든요. 그러니까 정년이란 말은 빼고 자격만 넣어도,

아까 김기태 위원님 말씀하셨듯이 연령 차이가 너무 많이 나고 자격 제한이 늘어나면 전체적인 하모니가 이루어질 수 없기 때문에 규정은 둬야 됩니다.

성가대나 어디고 가보면 연령 제한 두는 데는 없거든요.

한면우 위원님 말씀하신 것을 규칙에서 명예회원으로 우대한다든가 그런 방안으로 소외 안되게끔,

정년 자격을 넘더라도 명예회원이나 자문회원이나 그렇게 참여할 수 있다는 것을 하나 넣어놓으면, 쉰 넷 되신 분이 아, 내년이면 그만둔다는 마음이 들어가면 제 노래 안 나오는 거예요. 이 사람들은 봉사하는 것이지 무슨 돈을 바라고,

한면우 위원님께서 말씀하신 것을 충분히 이해할 수 있지요? 충분히 반영될 수 있도록 부탁드립니다.

예.

또 다른 위원님, 질의하실 위원님 계시면 질의하여주시기 바랍니다.

과장님, 기준을 합창단 수준을 높일 수 있도록 조례를 개정하려면 지금 우리 중구의 구립합창단 문제점을 과장님이 잘 알고 계시지 않습니까? 지금 30 몇 명되어 있는데 인원이 없어서 정말 우리 합창단에 파트에 제대로 음을 못 내는 사람이 있는데도 불구하고 인원이 없어서 그 사람을 못 자르는 것 아닙니까? 그런 실정에 있는데 A조 B조 할 상황이 됩니까?

그 뜻은 나중에 인원이 많이 늘어났을 때를 말씀하시는 것이고요.

사실 우리 중구를 보면 계속 하위권에 머무르고 있어요. 그 이유가 뭔지 아십니까? 합창단이 친목회가 아닙니다. 처음에 합창단을 뽑을 때, 지금 우리 합창단을 보면 제대로 그 곡을 소화를 못 해내요. 아까 한면우 위원님이 말씀하셨지만 55세가 넘어가면 그 음을 낼 수가 없어요. 음이 변해 버립니다. 그러면 예를 들어서 통상적인 음 이상 음을 내는 곡에 대해서는 이 합창단은 합창을 못하는 수준에 와 있다는 말입니다. 이제 겨우 우리 합창단 지휘자가 성악을 전공한 분이 와서 이제 파트별로 나눠져서 제가 봤을 때는 어느 정도 조금 음이 나오고 있어요. 그래서 지금 새로 합창단에 들어오는 사람들은 오디션을 제대로 봐서 뽑아야 되는 것이고, 지금 이 조례 중에서 제일 문제가 뭐냐 하면 여기 보면 제5조의 2항에 보면 단원의 자격이라고 해서 지휘자는 음악을 전공하고 지휘의 능력과 경험이 있는 자로 한다고 했는데 이렇게 하면 안돼요. 음악이라는 것은 오케스트라라고 하면 기악을 전공해야되고 합창단은 필히 성악을 전공한 사람이 지휘자가 안되면 합창은 다 버립니다. 지금까지 우리 중구가 문제가 된 것이, 지금 성악을 전공한 사람이 온 지 얼마 안 돼서 이제서야 조금 좋아지고 있습니다. 서울시 전체를 보면 우리 중구가 제일 지원을 많이 했어요. 그런데도 불구하고 우리 중구가 수준이 못 올라간 것이 성악을 전공하지 않는 사람이 지휘자가 돼서 파트별로 음을 뽑아 내지를 못하는 사람이, 지적을 못하는 사람이 지휘를 해서입니다. 그럼 이 합창단 조례 바꾸면서 최소한 제일 중요한 것이 합창단 지휘자는 성악을 전공한 사람이어야 한다는 조항이 들어가야 되는 겁니다.

음악을 전공하고 괄호 열고 성악을 전공이라고,

성악 전공하면 음악 전공한 겁니다.

음악이라고 하면 성악이고 기악이고 전부가 다 들어가는 거니까 음악을 전공한 자는 맞습니다. 왜? 성악이면 성악 기악이면 기악,

성악을 전공한 자라고 하면 음악을 전공한 거예요.

그러니까 음악 안에 성악이 들어있지 성악 안에 음악이 들어 있는 것은 아니거든요.

음악 전공한 사람 중에 기악 전공한 사람이 있고 성악 전공한 사람이 있어요. 합창단을 지휘하려면 성악을 전공해야 된다는 조항을 넣어야 됩니다.

그러니까 음악을 전공한 자 하고 괄호 치고 성악이라고 해야지요. 음악을 전공한 자라고 하면 기악이나 성악이나 다 들어 있는 거니까 음악을 전공한 자가 맞습니다.

발성연습이라든가 이런 것, 음악 전공한 자라고 하는 게 포괄적이거든요. 본 위원 생각으로는 문제가 없다고 보는데요. 제 견해는 음악이라면 포괄적이고 성악은 제한적인데 오케스트라 음악을 하시는 분들이 성악하는 분들 심사도 봅니다. 그 정도의, 발성연습을 시키는 것이 아니기 때문에 충분히 음감만 있고 제대로 할 수 있는 것에는 큰 어려움이 없다고 봅니다. 굳이 꼭 성악이라고 하면 나중에 사람 뽑을 때도 꼭 성악자만 뽑아야 됩니다.

성악한 사람 아니면 지휘자 하면 안돼요. 수준이 완전히 떨어집니다.

그것은 부칙에다 넣고 음악이라고 해야지. 심사위원이나 뭘 하더라도,

성악한 사람이 아니면 음을 어떻게 찾아냅니까?

이렇게 할 수가 있어요. 포괄적으로 음악전공한 자로 하고 우리가 뽑을 때 이것을,

조례에 그것이 들어가 있어야 된다니까요. 뽑을 때 그렇게 안 했기 때문에 지난번에도 성악 안 한 사람이 지휘를 했기 때문에 수준이 이렇게 된 거예요.

엉뚱한 사람을 갖다 놓을 수가 있다는 것이지요?

그러니까 성악 전공한 사람으로 제한을 둬야 된다는 말이지요. 조례에 분명히 들어가 있어야 된다는 말이지요.

줄 서 있어요. 그런데도 성악을 전공한 사람을 안 뽑는 것이 문제지요. 조례에 그것이 없기 때문에 그렇다는 거지요.

이 문제에 대해서는 저희 생각은 이렇습니다. 음악으로 해놓고 규칙에다가 성악으로 못박는 방법이 있고, 아니면 위원님 말씀대로 아예 그런 시비를 없애기 위해서 여기서 음악을 성악으로 바꾸는 방법, 두 가지가 있습니다.

성악전공한 사람이 아니면 합창단 지휘자가 되면 안돼요. 그러니까 지금까지 중구가 꼴지 한 것 아니에요!

자격 기준이 성악만 했다고 해서 지휘자가 될 수는 없는 것이고, 경력이 필요한 것 아닙니까? 그런 것을 명시를 해줘야 되는 겁니다.

그것은 뒤에 능력과 경험이 있는 자로 했기 때문에 규칙에다 정해놓으면 되고요.

그러면 여기 음악에서 음악을 성악으로 바꾸는 것이 좋으냐, 아니면 음악을 그대로 놓고 괄호 열고 성악을 전공한 자를 우대한다고 하느냐,

음악을 전공한 자로 하고 부칙에는 지휘자를 뽑을 때는 성악을 전공한 자를 지휘자로 한다고 부칙으로 정하면,

그러면 이렇게 했으면 좋겠네요. 아예 음악을 성악으로 바꿨으면 좋겠네요. 나중에 시비거리를 아예 없애버리게.

아니 선생님 하면 국어선생, 영어선생 다 선생님이지.

전공이 있어도 음악을 하는 사람을 원칙으로 하되 부칙에다가 성악한 사람을 우대한다고 하는 것이 남들이 보기에도 이해를 하게끔 조례를 만들어야지.

의견을 다 들어봐야 되니까 손덕수 위원님 말씀해보세요.

예술에 관계되는 것은 전문성이 필요한 데에 대해서 얘기가 되어야 되는데 생각하기에 따라서는 포괄적으로 음악을 해도 될 것 같기도 하지만 기악이나 이런 지휘가 아니고 합창단의 지휘니까 없을 때는 어쩔 수 없지만 성악전공자이고 지휘의 능력과 경험이 있다면 그것이 더 좋은 자격이라면 더 좋은 자격자를 모셔야된다는 생각에서 그것을 구체적으로 해놓는 것이 우리 합창단의 질을 높이는 것이 도움이 안되겠나 하는 생각이 들어서,

음악을 하는데 노래만 합니까? 피아노도 오지요. 때로는 기악반주자도 오고 거기에 맞춰서 노래를 하는 거거든.

우리 상임위원회 얘기하는 것, 예의 좀 지켜야지. 오늘 다루는 것이 이것밖에 없잖아요. 지금 상임위원회 열어서 이거 한 건 하는데 이렇게 자꾸 얘기하는 중에 얘기하면, 나한테 얘기하라고 기회를 줬으니까 꼭 맞는 말을 하고 있는지 아닌지 나도 잘 모르겠으나, 내 생각으로는 전공자가 없어서 못 뽑을 때야 음악을 전공한 사람도 할 수 있겠지만 지금 들어보니까 임 위원님이 합창에 대해 관심을 제일 많이 갖고 참여도 해봤잖아요. 사실 우리가 전공 안 한 입장에서 전문적인 내용에 대해서 얘기를 한다는 것이 어려운 얘기입니다. 제 생각으로는 사람이 있다면 그 적임자를 합창단에 맞는 지휘자, 이 지휘도 하고 저 지휘도 하는 지휘자가 아니고 말하자면 KBS의 무슨 기악을, 무슨 노래자랑의 지휘도 하고 다른 무슨 지휘를 하는 것이 아니라 우리는 이 합창단에 관한 지휘만 하기 때문에 성악자가 필요하다는 얘기이고, 성악 하는 사람이라야 지휘할 때 누가 음색이나 파트별로 뭐가 들어오지 다른 음악 전공자가 지휘를 하는 것이 합창을 지휘 할 때는 안 맞을 경우가 있으니까 사람이 없을 때는 몰라도 있다면 당연히 성악을 전공한 사람 중에 지휘에 유능하고 경험 있는 자니까 합창단의 질을 높이기 위해서 필요하다면 그것을 못 박으면 뽑을 때 성악 전공한 자를 뽑을 수 있고 만일 이것을 명시 안 해놓으면 또 여러 가지 이유에 따라서 다른 전공자를 뽑을 수도 있으니까 이런 경우는 못을 박았으면 좋겠다는 생각이고, 그 다음에 해촉사유에서 보면 앞에 지난번의 사유는 포괄적으로 어지간히 잘 돼 있었는데 이번의 합창단 해촉 사유가 너무나 구체적이고 특히 「구청장이 필요하다고 인정하는 경우」하는 것은 앞에도 없었는데 이런 것이 들어 있는 것은 조금 거부감을 느끼는 해촉 사유에 해당하지 않을까 하는 생각이 들고 또 아까 55세라고 하는 것은 정년이란 말 자체가 특히 여성들에게는 듣기가 좋지 않을 것입니다. 합창단 들어 왔다가 정년이라는 것을 또 맛 보고 나간다는 것은 상당히 앞으로 생활하는 데에도 의욕에 대한 문제도 있고 하니까 정년이란 말을 쓰지 말고 더 좋은 표현이 있다면 해촉 사유에다가 55세가 되면 자연 해촉된다든가 이렇게 부드럽게 표현해도 될 것을 굳이 공무원처럼 정년을 넣어서 엄격하게 하는 것은 조금 듣기도 안 좋고 본인 해당자에게는 대단히 안 좋은 그런 제안 같아서 그것은 조금 더 부드럽게 표현했으면 좋겠다 그런 생각입니다. 이상입니다.

아니, 지금 문제점이 있는 것이 아니고 지금 이 분이 연대 나와서 성악을 전공한 이 분이 지휘자로 온 지가 얼마 되지 않았습니다. 그 전에 성악을 전공 안 한 사람이 지휘를 했었습니다. 그러다 보니까 파트별로 음을 제대로 못 잡아내고 수준이 못 올라가다 보니까 경연대회에서 항상 꼴찌를 하는 것 아닙니까? 그런데 이제 제대로 성악 전공한 분이 와서, 지난 번에 지휘자 모집할 때 보면 성악 전공한 분이 최소한 열 명 이상 들어 옵니다. 그러면 조례에다 이런 것을 정확하게 안 집어넣으면 지휘자 심사하고 뽑는데 있어서 또 성악 전공 안 한 사람이 뽑힐 가능성도 없지 않기 때문에 아까 말씀대로 합창단 지휘자는 성악 전공한 사람으로 조례안에 아예 넣어놓자는 얘기지요.

제가 다시 한 번 말씀드릴게요. 음악을 전공했다고 그러면 성악이나 기악이나 국악이나 모든 게 통틀어 음악 아닙니까? 그런데 적어도 지휘자라고 그러면 성악을 전공한 사람을 부칙으로 집어넣고 음악을 전공한 사람이면 된다고. 왜? 지휘자도 결국은 합창 노래하는 입만 하는 것이 아니고 반주하는 그 기기가 예를 들어서 우리 합창단에 피아노도 붙여서 할 수도 있고 기악도 반주를 해서 노래도 할 수 있고 하기 때문에 그래서 음악을 전공한 사람이다 하다 보면 반주까지도 다 들어가지요. 그러니까 지휘자는 노래시키는 실력과 화음을 맞추는 반주 기기까지 다 맞춰서 통틀어야 되는게 음악이거든요. 그래서 음악을 전공한 자로 하되 부칙에다가 지휘자는 필히 성악과를 나온 사람을 채용하는 것을 부칙에다 넣으면 된다 이것입니다. 음악이라는 것은 반주와 노래 부르는 합창단원과 전부 혼연일체가 되는 게 음악이거든요.

위원님 잠깐만요. (난상토론) 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.