서울특별시의회 발언

김충선 의원 발언

제177회 제4차 교육문화위원회2004-09-10

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지방자치법 제55조제1항에 의거 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제151회 임시회 제4차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 안녕하십니까? 태풍이 지나간 뒤라 그런지 오늘따라 초가을 하늘이 더 파랗고 높게 보이는 것 같습니다. 오늘 오전 세종문화회관의 업무보고를 마지막으로 우리 교육문화위원회 회의를 마치게 되겠습니다. 이번 제151회 임시회기동안 우리 위원회가 원만히 운영되도록 적극 참여해 주시고, 평소 쌓아온 의정경험을 바탕으로 우리 위원회 소관부서인 서울시교육청 및 서울 문화국 등에 대한 강도 높은 업무질의와 적지 않은 추가경정예산안을 심도 있게 심의를 해 주셨습니다. 위원 여러분의 이러한 노고에 대해 심심한 감사의 말씀을 드립니다. 또한 고객 중심의 다양한 문화예술공연을 통하여 문화창달에 크게 기여를 하고 있는 신임 김용진 사장님과 관계임직원들을 이렇게 한 자리에서 만나 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 세종문화회관 관계자 여러분은 얼마 전 언론에 보도된 복마전이라는 오명을 잊지 않고 있을 것입니다. 몇 몇 간부들의 과오로 크게 훼손된 세계적 복합문화예술공간인 세종문화회관의 명예를 회복할 수 있도록 신임사장을 중심으로 심기일전하여 업무수행에 전념하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 재단법인세종문화회관업무보고

10시 13분

의사일정 제1항 재단법인 세종문화회관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 김용진 사장님 나오셔서 간단한 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

용진

김용진세종문화회관사장

위원 여러분, 안녕하십니까? 개별적으로 인사를 드리지 못한 위원님도 계시지만 대단히 송구스럽게 생각을 하고 차후에 개별적으로 인사를 드리겠습니다. 저는 지난 8월 16일자로 세종문화회관의 신임사장으로 임명받은 김용진입니다. 부임 이후에 여러 사정으로 위원님들께 일일이 인사드리지 못해 매우 송구스럽게 생각합니다. 그러나 이번 제151회 임시회의장이지만 이렇게 만나 뵙게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 위원 여러분들은 서울시정발전을 위해 열심히 봉사하고 계십니다. 특히 세종문화회관에 많은 애정을 가지시고 계시는 김충선 위원장님과 여러 위원님들께 먼저 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 저는 평생을 대학교수로 지내다가 지난 8월말 정년을 하고 사회에 대한 아무 경험도 없이 부임하여 약 3주밖에 지나지 않았습니다만 짧은 기간이지만 개인적으로 느낀 소감은 자랑거리는 하나도 없고 반성할 것만 보입니다. 특히 인사문제, 노조문제 또 행정과 경영문제 등 총체적으로 시급히 혁신해야 할 문제들이 너무나 많음을 발견하고 우선순위에 따라서 빠른 속도로 추진하고 있습니다. 그러나 아직 파악하지 못한 부분이 너무 많음을 솔직하게 고백합니다. 오늘 이 자리에 위원 여러분들의 질책과 지적사항은 앞으로 회관경영에 크게 참고가 된다고 사료되기에 가능한 많은 질책을 해 주시기 바랍니다. 개인적 소견으로는 금년말까지 혁신의 기간으로 삼고 차후 회관운영에 움직일 수 없는 경영의 초석을 만들어놓을 생각입니다. 앞으로 변화되는 과정도 지켜봐 주시고, 언제라도 질책해 주시기 바랍니다. 다시 한 번 위원장님과 위원 여러분들의 많은 조언과 격려를 부탁드립니다. 감사합니다.

김충선위원장

그러면 업무보고에 앞서서 세종문화회관의 단체장 및 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개: 뮤지컬단장 최주봉, 합창단장 최흥기, 소년소녀합창단장 백천웅, 청소년교향악단장 박태영, 오페라단장 신경욱) 무용단과 서울시교향악단은 현재 공석중입니다. 그리고 오늘 김성진 국악관현악단장과 이태주 극단장님은 병원에 병환으로 치료차 계시고, 또 김성진 국악단장은 내일 행사로 아침에 연습중이라서 못 오게 되었습니다. 대단히 송구스럽게 생각합니다. 다음으로는 저희 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개: 경영본부장 김승업, 삼청각본부장 이강열, 시설개보수추진단장 강석홍) 현재 공연본부장은 공석중입니다. 부장명단은 배포자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 이상 간부소개를 마치고 세종문화회관의 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 2004년도 세종문화회관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 간략하게 보고드렸습니다.

김용진 사장님 수고 많이 하셨습니다. 질의답변시간에 앞서서 위원님들께서 양해를 해 주신다면 예술단장님들은 이석을 해 주셔도 되겠습니다.

김종화위원

간단히 묻고요. 전체를 짧게 끝내자구요.

김충선위원장

효율적인 운영을 위해서 잠시 5분간만 정회토록 하겠습니다. (의사봉 3타)

10시 36분 회의중지

10시 42분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 위원장으로서는 사실상 예술단체장님들을 이석토록 하려 했습니다만 김종화 위원님의 동의를 받아들여서 질의답변과 회의가 마칠 때까지 자리를 함께 해 주시기 바랍니다. 그러면 다음은 세종문화회관 소관업무에 대한 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해서 질의답변은 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 먼저 직위와 성명을 밝힌 후에 성실하면서도 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 의사를 표시한 후에 질의해 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 질의해 주십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 김용진 세종문화회관 사장님을 비롯한 임직원 여러분, 서울시민의 문화욕구 충족에 앞장서서 심혈을 기울이시고 계신 데 대해서 우선 감사의 말씀을 드립니다. 사장님께 몇 가지 여쭙겠습니다. 세종문화회관의 인원현황을 보니까 각 단체들의 정원대비 예술단체의 현원이 한 15% 이상 인원이 모자란데 그 원인이 무엇이라고 생각하세요?

용진

김용진세종문화회관사장

부임한 지 며칠 안 되어서 과거에 일어난 일은 제가 정확하게 대답 못하겠습니다만 현재 세종문화회관의 결원 이유는 모든 인사의 100% 채우는 것은 조금 드물고, 여기서 말씀드리기 어려운 내부사정이 있는데 노조활동과 직결되어 있어서 아마 충원을 하지 않았나 이렇게 추측하고 있습니다.

김종화위원

1년 통계로 볼 때 평균 이직률이 얼마나 됩니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그 통계는 이직률은 제가 내보지 못했습니다.

김종화위원

그러면 경영본부장님은 오신지 얼마나 됐습니까? 2000년도부터 근무하셨네요. 경영본부장님 답변대에 서십시오.

승업

김승업경영본부장

금방 자료를 찾아서 답변드리겠습니다.

김종화위원

본부장님 답변대에 서세요, 사장님은 앉으시고요. 본부장으로 계신 지가 몇 년 되었는데 대략적으로 이직률이 몇 % 정도 된다라는 통계 정도는 머리 속에 있어야 되는 것 아닙니까?

승업

김승업경영본부장

지금 정원에 두 가지 부분이 있는데요, 하나는 저희들 직원부분이 있고 단체부분이 있어서 정확하게 표현을 하려고 자료를 찾았던 것입니다.

김종화위원

그렇습니까, 찾으셨어요?

승업

김승업경영본부장

99년부터 2004년까지 퇴사자는 129명입니다. 그래서 이것을 %로 따지면 퇴사한 것이 총 360명, 단체로 봤을 때 약 1/3, 30% 정도 된다고 보면 되겠습니다.

김종화위원

예술단이요?

승업

김승업경영본부장

네.

김종화위원

사무국은요? 됐습니다. 사무국은 놔두고 예술단이 30% 정도 되는 이직률이 있다는 것은 그 경영에 무슨 문제가 있다는 것이거든요. 내부적으로 조직에 문제가 있느냐 아니면 보수에 문제가 있느냐, 근무조건에 문제가 있는 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

승업

김승업경영본부장

지금 지적하신 것이 맞다고 생각합니다. 그런데 예술단원들은 우리 일반직원들하고는 조금 이직에 대해서는 다르게 생각해야 될 것이 요즘은 프리랜서가 많아져서 좀 기량이 뛰어나게 되면 외부에 스카웃 되어서 가는 일들도 많습니다. 그리고 예술단원들은 전체적이고 통합적인 프로그램도 있지만 개별적으로 발전하는 것이 많기 때문에 일반직원보다는 이직률이 높다고 보시면 되겠습니다.

김종화위원

예술단체는 일반직원과 달리 정해진 시간에 출퇴근하는 것이 아니지요?

승업

김승업경영본부장

정해진 시간에 출퇴근하도록 그 시간이 10시부터 3시까지로 되어 있습니다. 그래서 매일 모여서 연습들을 하고 있습니다.

김종화위원

이중으로 job을 가지고 있지 않습니까?

승업

김승업경영본부장

이중으로는 job을 가질 수가 없고요, 저희가 특별하게 밖에 외부 출연을 할 경우에는 기관장의 승인을 받아서 허용해 주는 경우는 있습니다.

김종화위원

예를 들어서 지역의 어떤 학원 같은 것을 본인이 경영하면서 여기에 나올 수는 없습니까?

승업

김승업경영본부장

지금 현행 규정상으로는 그게 불가하도록 되어 있습니다, 사전에 허가받지 않는 수익활동은.

김종화위원

학원 같은 것을 경영하는 사람을 보면 전인지 현인지 모르겠습니다만 서울시 교향악단 단원 이렇게 명기를 해요, 지역에다가 팸플릿을 돌릴 때. 그러면 학부모들이 현혹된다고요. 왜냐 하면 서울시 교향악단 단원 정도라면 우리 자녀를 맡겨도 되겠구나 라는 보증수표와 같은 것으로 생각하고 있단 말이지요. 그래서 그것도 현재 보수가 적기 때문에 그렇게 이중 job을 가져도 되는 것인지, 예를 들어서 근무시간 외에 별도로 하는 것이니까 가능한 것인지, 이러한 규정도 한번 알아보고 싶어서 제가 말씀드린 거예요.

승업

김승업경영본부장

지금 말씀드린 것이 현재 되어 있는 규정은 그렇고요. 옛날에 예술단원이었다는 사실을 명기할 수는 있을 것입니다. 그리고 자기가 그것을 하기 위해서는 회사 기관장의 승인을 받는 절차를 거쳐야 됩니다.

김종화위원

그 다음에 강남에 있는 예술의 전당과 세종문화회관의 차이가 예를 들어서 대강당을 두고 얘기합시다. 크게 질적으로 어떤 차이가 있다고 생각하십니까?

승업

김승업경영본부장

예술의 전당은 전부 레퍼토리 시어터 식으로 만들었습니다. 즉 다시 말씀드리면 전용극장 형태로 만들어졌습니다. 예술의 전당은 음악당이 따로 있고요, 음악당 속에 대극장, 소극장이 있는데 하나는 콘서트홀이고 하나는 리사이틀을 할 수 있도록 만들었고요. 그리고 대극장 속에 있는 오페라하우스 속에 있는 큰 극장은 오페라극장입니다. 그것은 오페라, 뮤지컬, 대형공연 위주로 거기에 맞도록 만들었고 토월극장 연극극장에 있는 것도 마찬가지이고요, 또 실험극장에 있는 것은 수시로 변경되는 공연들에 대해서 스튜디오 시어터 식으로 만들었습니다. 세종문화회관은 이 공연장 자체가 당초에 출발할 때 공회당의 기능을 병행해서 만들어졌습니다. 그래서 저희가 작년도에 리노베이션을 해 가지고 공연을 주로 할 수 있는 공간으로 최대한 맞추어서 다시 만들었습니다. 그래서 세종문화회관은 다목적 여러 가지 공연을 같이 할 수 있는 그런 공연장입니다. 크게 나누면 레퍼토리 시어터냐 아니면 다목적 공연장이냐 이렇게 두 가지로 나눌 수가 있겠습니다.

김종화위원

시민들이 생각할 적에 예술의 전당과 세종문화회관이 그렇게 큰 차이가 없다라고 많이들 알고 계시거든요. 그렇기 때문에 욕구 또한 세종문화회관에 거는 기대가 상당히 큰데 사실 그렇지는 못한 것 같아요, 제가 바깥에서 보면. 그래서 세종문화회관의 Name Value를 높이는 데 경영본부장님께서 좋은 아이디어를 내어서 해야 되는데 여러 가지 기획하고 있는 것이 있어요? 리노베이션은 했고 그 다음에 홍보를 해서 세종문화회관은 이런 종류의 무엇을 하고 있다라는 것을 알려야 될 필요가 있지 않아요?

승업

김승업경영본부장

그런 것을 위해서 몇 가지 개혁작업을 하고 있고 지금 새로 사장님이 오셔서 과거를 혁파하는 작업을 하고 있습니다. 주로 5월 전에 이루어졌던 것들은 조금 전 보고에서 사장님이 말씀드렸다시피 단체들이 공연본부 휘하에 예술단지원부 휘하에 있어서 단체들의 목소리가 많이 격감이 되었었어요. 예술의 전당과의 큰 차이는 저희는 단체를 9개 갖고 있다는 것이 큰 차이입니다. 그렇기 때문에 그 단체들이 100% 자기들의 목소리를 낼 수 있게 만들어주었어야 되는데 이것이 없어서 위의 지휘체계를 단순화시켜 버리고 단체장 중심으로 운영할 수 있는 책임운영제를 시행을 했습니다. 그래서 이 목소리가 나기 시작한 것이 겨우 2·3달 정도밖에 되지 않았고요, 보다 좋은 공연들이 앞으로 많이 나올 수 있다고 보여집니다. 그리고 또 1본부 3부서를 없애면서 저희가 홍보마케팅부를 새로 만들었습니다. 지금 위원님께서 지적해 주신대로 특화시킬 수 있는 장치를 만들어가고 있습니다. 다음에 저희가 가장 중요하게 또 같이 가야 될 것이 티켓팅 메서드입니다. 이번에 티켓팅하는 티켓링크하고 재계약을 하면서 여러 가지 조건을 넣었습니다. 지금 현재는 온라인과 오프라인을 같이 갈 수 있는 티켓팅 메서드가 필요한데 그러한 것도 계기를 다 설치하게 하고 아직도 진행 중에 있습니다. 그런 방법으로 계속 서비스 강화를 하고 있고 특히 사장님이 오셔서 청결과 안내를 위주로 한 서비스를 강조하고 계시고 이 부분에 대해서는 보다 좀더 연말까지 많이 개선을 할 예정입니다.

김종화위원

아까 업무보고 때 주요현안사항에 1호 안건인 노사단체협약 추진 이렇게 나와 있는데 이 부분을 권한을 각 예술단체장님들에게 어느 정도 분산을 시켜서 누구 사정은 누가 잘 안다고 이렇게 해서 노사문제도 그쪽 단장님들이 책임을 지고 그것을 대화를 통해서 풀어나가면 뭉쳐서 큰소리가 안 난다 이거지요. 그 부분에 대해서 세종문화회관 자체에서는 어떻게 대처를 하고 계세요, 방법론 중에서?

승업

김승업경영본부장

아까 말씀드린 책임운영제하고 같이 연관해서 말씀을 드리면 그래서 단체장들이 단원들과의 대화와 타협을 통해서 단체 스스로 운영할 수 있는 권한과 책임을 드렸습니다. 즉 그 중에서 가장 큰 것은 지난 5월 14일자로 저희가 단체장들하고 그 동안에는 근로자 성격의 위촉계약의 형태였습니다. 그런데 5월 14일자로 저희가 사용자의 권한을 관리자의 관리권을 일부 위임하는 위임계약의 형태로 바꾸었습니다. 그래서 단체장들과 단원들과의 협의가 강도 높게 진행이 되고 있고요, 그 다음에 새로 부임하신 사장님께서 옛날에 76년부터 88년까지 국악관현악단 단장님을 하셨습니다, 서울시 세종문화회관에. 그래서 단체들의 속성과 관리기법에 대해서 아주 탁월하십니다. 그래서 오시자마자 9개 단체를 전부 순회하면서 훈시를 계속하고 계시면서 중간관리자인 저희들조차 배석을 안 시키고 다이렉트로 대화를 나누면서 마음을 끌어당기고 있습니다. 그래서 아까 사장님 발언 중에 노조는 무력화되었다 하는 발언을 하신 적이 있었는데 상당히 사장님과 오히려 친밀 관계가 강화되고 있는 것 같이 느끼고 있습니다.

김종화위원

아무래도 빵이 중요한 것도 있지만 예술을 하시는 분들이 노조 그러니까 이상한 생각이 자꾸 들어요. 뭔가 아주 예술에 빠져버리게 되면 그런 것을 생각 안 해도 저절로 하다보면 유명인사가 되면 저절로 다 해결이 될 텐데 조급증 때문에 그런 것이 아닌가라는 생각이 드는데요, 답변 잘 들었고요. 우리 뮤지컬단장님 답변대에 한번 서서 몇 가지 여쭈어 보겠습니다.

승업

김승업경영본부장

물러가겠습니다.

주봉

최주봉뮤지컬단장

최주봉입니다.

김종화위원

우리 서울시민들을 즐겁게 해 주기 위해서 어려운 직을 맡으신 것으로 알고 있습니다. 여기 예술단체 공연한 것을 보니까 뮤지컬단에서 건수는 1건에다가 횟수는 15회라는 자료를 받았는데 1건을 갖고 15회를 공연했다는 얘기지요?

주봉

최주봉뮤지컬단장

예를 들면 작품 하나를 나가고 15번 했다는 얘기지요.

김종화위원

그런 얘기지요. 그런데 현재 보니까 정원 대비해서 인원이 너무 적기 때문에 큰 작품도 못하고 건수도 1건밖에 안한 것이 아니냐 라는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

주봉

최주봉뮤지컬단장

사람이 없어서 못하는 경우도 있습니다, 솔직히 말씀드리면.

김종화위원

그렇죠?

주봉

최주봉뮤지컬단장

네.

김종화위원

대개가 1건을 해 가지고 횟수를 여러 번 하려면 출연자들이 세트로 해서 두 세트가 필요하다든가 이런 복수 인원이 필요하고 그렇습니까?

주봉

최주봉뮤지컬단장

네, 그럴 때는 저희들이 외부에서 외부출연자를 따로 모셔서 공연을 하고 또 부족한 인원을 외부에서 충당하는 경우가 많이 있습니다.

김종화위원

뮤지컬단장으로서 외부에서 계시다가 막상 들어와 보니까 가장 큰 애로사항이 어떤 점을 느끼셨습니까?

주봉

최주봉뮤지컬단장

유능한 배우들이 없다는 것을 느꼈어요. 유능한 배우를 키우려면 좀 많은 인원이 있어서 거기서 추려야 되는데 50명이라는 인원이 필요한데 지금 37명 가지고 운영을 하고 있습니다. 조금은 애로가 많이 있습니다만 그런 것을 충원을 더 했으면 유능한 인재를 해서 하나 스타로 만들 수 있을 것 같은데 여러 가지 조건이, 지금 스타들이 여기에 들어오지를 않아요. 여러 가지 보수도 그렇고, 또 능력 있는 선후배들이 있어야 되는데 능력 있고 기량 있는 배우들이 다 빠져나간다 말입니다. 그래서 그 애들을 붙잡으려면 보수라든지 아니면 유능한 선후배들이 거기에 있어야 되는데 그렇지 못한 경우가 있습니다. 그래서 그 많은 배우들을 또 유능한 스타들을 뽑으려면 프리하게 여기 저기서 스카웃을 해야 되는데 지금 여건이 그렇지 못한 경우가 있어요.

김종화위원

보수가 다른 데하고 비교할 때 대략적으로 어느 정도 차이가 난다고 생각합니까, 금액이 아니라 %로 보게 되면?

주봉

최주봉뮤지컬단장

지금 세종문화회관의 단원들 받는 보수로는 서로가 급이 있기 때문에 호봉대로 줍니다만 그렇게 큰 액수는 아니라고 생각합니다. 그런데 타 단체에 비하면 그것도 세종문화회관은 괜찮아요. 그런데 이제 일반인들의 회사라든지 다른 봉급 받는 분들에 비하면 또 많이 떨어지지요. 그래서 단원들이 다른 생각은 안하고 오직 여기에만 몰두해서 할 수 있도록 그런 여건도 필요하지 않나 생각이 듭니다.

김종화위원

그러면 그 해결책을 어디서 구하시려고 하세요?

주봉

최주봉뮤지컬단장

그래서 해결책은 저희들이 가끔 기획공연을 많이 해요. 예를 들면 준 3억 가지고 공연합니다만 3억이라는 돈은 예를 들어서 서울예술단이 30억 가지고 예산하는데 1/10가지고 예산을 못합니다. 저도 재해석 공연을 많이 했습니다만 한 작품하면 10억 드는데 여기 와보니까 3억을 줘요. 3억 가지고 뭘 하라는 얘기입니까. 아무것도 못하거든요. 그래서 어떻게 하느냐. 편법이, 외부 돈 있는 스폰서를 끌어다가 외부공연을 컨소시엄으로 하고 있습니다. 그래서 거기 있는 그 분들하고 해서 인센티브를 받는 것으로 해서 그렇게 해서 액수를 세입시키는 경우가 있지요. 그러니까 참 열악하다는 말씀을 드리고 싶어요.

김종화위원

사실 서울시에서 최주봉 뮤지컬단장님을 스카웃할 때는 다 그런 저의가 있었던 것 같아요. 여러 가지 인맥을 통해서 활성화시키고, 좋은 인재들을 많이 들어오게끔 만들어서 서울뮤지컬이 뜨게 만들려고 사실 기대도 하고 있는데 여러 가지 제도적으로 현재 어려운 점이 있는 것은 알고 있습니다. 그래서 그것을 한번에 다 욕구충족은 못하더라도 일부라도 개선이 되는 방안을 잘 세우셔서 업무보고때 그런 부분들을 자꾸 말씀을 하셔야지, 제도개선도 나오는 것이니까 그냥 가만히만 계시지 마시고, 울지 않는 애 젖 안 줍니다. 얘기를 하셔야지. 왜냐 하면 우리가 예술인으로서의 눈높이가 없기 때문에 실제 그것을 몰라요. 그러니까 그런 부분들을 이해도 시켜주고, 또 좋은 작품 있을 적에 어느 위원 한 분을 모시고 가요. 혹 빠지게 만들어. 그래서 지원해 주는 데 앞장서서 할 수 있게끔, 문화마인드가 있어야 도와줄 것 아닙니까?

주봉

최주봉뮤지컬단장

지난 번 여름에 7·8월 공연 때 세종문화회관 분수대에서 보름동안 무료공연을 했어요. 그 때 문화교육위원님들 다 초청을 했는데 오신 분들이 몇 분이나 계신지 저는 못 뵈었습니다만 그때도 저희가 티켓을 다 드렸었는데 그 때 한 분도 안 오신 것 같았어요.

김종화위원

그래서 뭔가 공감대 형성이 잘 될 수 있게끔 만들어 주셔서 어려운 점을 하나 하나 타개할 수 있는 계기를 만들었으면 해서 하도 애로사항이 많으시다고 들어서 뭔지를 몰라서 한번 질문을 했습니다.

주봉

최주봉뮤지컬단장

여기서 저뿐이 아니라 9개 단체장들이, 제가 말씀을 대변합니다만 공연 때마다 조그만 자리를 만들겠습니다. 오셔서 저희들 애로사항도 들어보시고, 직접 저희들 다이렉트로 단장님들하고 만나는 것도 아마 좋은 계기가 되리라고 생각합니다.

김종화위원

어떻든 세종문화회관에서는 염가로 우리 시민들이 문화향수를 즐길 수 있는 계기를 만들어 주는 데 더욱 앞장서 주시기를 바라면서 질의를 마치겠습니다.

주봉

최주봉뮤지컬단장

저희들 9개 단체가 뜨고 있습니다. 지켜 봐주십시오. 고맙습니다.

김충선위원장

김종화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장기만 위원 질의해 주시기 바랍니다.

장기만위원

김용진 사장께 질의하겠습니다. 김용진 사장님, 전 사장님 임기 전에 부임하신 것이지요? 임기만료되지 않고 부임하신 것이지요?

용진

김용진세종문화회관사장

네, 그렇습니다.

장기만위원

교체사유가 무엇이라고 생각하십니까?

용진

김용진세종문화회관사장

부정입니다.

장기만위원

그 때 세종문화회관이 문화경연장이 아니라 비리경연장이라는 제하의 신문보도를 접한 일이 있었습니다. 그렇다면 지금 우리 서울시 출연금이 거의 80%, 자체 자립도가 한 20% 정도 되는 그러한 실태인데 따지고 보면 서울시 예산가지고 전체를 운영한다 해도 과언이 아니지요?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

장기만위원

그렇다면 세종문화회관이 재단법인으로서 민간단체입니다만 사실 우리 서울시의 전체 재산이기 때문에 어떻게 보면 우리 서울시의회하고 세종문화회관하고는 집행기관 대 의결기관의 대립형태가 아니냐 그런 생각이 들지 않습니까?

용진

김용진세종문화회관사장

맞습니다.

장기만위원

그러면 우리 의결기관에서는 세종문화회관을 견제하는 데 무슨 방법이 있다고 생각됩니까?

용진

김용진세종문화회관사장

예산축소입니다.

장기만위원

지금 세종문화회관 비리를 감사원 감사에서 적발이 된 것인데요. 이것을 접할 때 시의회에서는 그 동안 견제하는 데 소 홀했다 하는 자책감이 들지 않을 수 없습니다. 우리 서울시의회에서는 잘 아시는 바와 같이 예산심의도 하겠지만 행정감사라든지 행정조사 그 다음에 결산검사까지 해서 비리를 사전에 예방하고 통제를 했어야 되는데 그것을 못한 책임이 우리 의회에도 있다 이렇게 생각이 되는데 공감하십니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다. 그러나 원인제공을 한 세종문화회관 쪽이 더 비중이 큽니다.

장기만위원

그래서 비리형태를 보면 아주 다양하게 단장들 선임과정에서의 금전수수, 또 예산불법전용 그 다음에 시설개보수 과정에서 업체로부터 뇌물수수 그래서 어떻게 보면 심한 표현인지 모르지만 세종문화회관이 복마전이다라고까지 비약될 수도 있습니다. 그래서 여기 업무보고 맨 뒤에 보면 이번에 새로 부임하신 김용진 사장님께서는 신 경영전략추진을 하겠다 하는 말씀인데 그 내용인즉, 공정하고 투명한 인사, 그 다음에 운영의 투명성과 그야말로 혁신적으로 이런 비리가 없도록 경영하겠다 하는 내용이 수록되어 있습니다. 이것은 선언적 의미에 불과하지 사실 이것이 경영이라든지 인사관리를 철두철미하겠다 하는 것은 본인의 경영의지가 필요합니다. 그래서 그 방면에 대해서 어떻게 각오를 하십니까?

용진

김용진세종문화회관사장

말과 행동이 일치되도록 하겠습니다.

장기만위원

그래서 함께 집행부와 우리 의결기관에서 이런 것에 대해서는 더욱 재발방지를 위해서 다시 한 번 고뇌를 하고, 철두철미하게 시민들을 위해서는 정말 잘 해야 되겠다 하는 오늘의 다짐이 절실히 요구됩니다.

용진

김용진세종문화회관사장

네, 지켜 봐주십시오.

장기만위원

이상입니다.

용진

김용진세종문화회관사장

감사합니다. (김충선 위원장, 이광국 부위원장과 사회교대)

이광국부위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 장영호 위원님.

장영호위원

장영호 위원입니다. 반갑습니다. 본위원은 아직 세종문화회관 전반적인 업무파악이 덜 되어 있고요. 다만 취임이라고 말씀해야 되나요. 세종문화회관 사장으로 취임한 것을 축하드리겠습니다. 그래서 전자에 있었던 불미스러운 일들 방금 동료위원님께서 말씀하셨습니다만 있어서는 안 될 일들이 있었잖아요. 그리고 정말 그런 것과는 거리고 멀어야 될 여러분들이 그런 일에 휩싸여서 혹시라도 지금 계시는 분들이 위축에 빠져있지 않을까 하는 생각이 드는데 건전한 마음가지시고 열심히 충실히 해 주시기 바라고요. 삼청각 본부장님, 자리에 계십니까? 나와 보시지요.

강열

이강열삼청각본부장

삼청각본부장 이강열입니다.

장영호위원

이번 화재사건의 현장에 계셨었습니까?

강열

이강열삼청각본부장

그 때 전직원 컴퓨터교육이 세종문화회관에 있었습니다.

장영호위원

그러면 이 보고서가 정확한 것입니까?

강열

이강열삼청각본부장

네, 그렇습니다.

장영호위원

지금 삼청각에는 방화관리자가 없습니까?

강열

이강열삼청각본부장

재해본부장이 방화관리 책임자로 되어 있습니다.

장영호위원

몇 급입니까?

강열

이강열삼청각본부장

2급입니다.

장영호위원

자격증을 취득했고요?

강열

이강열삼청각본부장

아닙니다. 방화관리자라기보다 제가 세종회관 간부직원으로서 경영 전반을 책임지는 한 사람으로서 있습니다.

장영호위원

방화관리를 전문으로 하는 소방본부에서 교육을 이수해서 자격을 부여하는 방화관리자라는 것이 있어요.

강열

이강열삼청각본부장

저희들 방화관리자는, 삼청각 모든 부분들을 용역회사에 맡기고 있습니다. 동광안전관리주식회사라는 용역회사인데 그 용역회사 소장 천인수 씨가 방화관리자로 법적으로는 그렇게 되어 있습니다.

장영호위원

지금 보고서에서는 직원 김인식이 사직서 처리과정에 불만을 품고 시너통을 들고왔다 되어 있는데…….

강열

이강열삼청각본부장

네, 그렇게 되어 있습니다.

장영호위원

그러니까 용역회사 직원이라는 얘기지요?

강열

이강열삼청각본부장

네, 그렇습니다.

장영호위원

그러면 이 용역회사 동광안전관리(주) 거기의 대표는 누구입니까?

강열

이강열삼청각본부장

임삼택 씨입니다.

장영호위원

용역계약서가 있겠지요?

강열

이강열삼청각본부장

네, 그렇습니다.

장영호위원

추후 이런 일이 또 없으라는 법 없겠습니다.

강열

이강열삼청각본부장

지금 용역관리회사에 대한 사후 저희들이 조치가 끝난 이후에 용역관리회사에 대한 전반적인 점검이나 교육을 강화하도록 지시할 생각입니다.

장영호위원

본위원들이 현장을 답사를 못해 봐서 현장구조를 모르겠고, 그리고 또 방화관리시스템이 어떻게 되어 있는지 잘 모르겠는데 이제 동절기가 다가오면서 여러 가지 화재가 예상되고 그런데다가 이런 용역회사의 작은 일들이 삼청각에 대해서 엄청난 화를 불러일으키는, 이로 인해서 인명피해까지도 우리는 간과할 수 없는 현실에 대해서 본부장님께서 좀더 내용을 확인하시고, 그리고 특히 꼭 방화뿐만이 아니라 기타 안전관리에 관심을 많이 가져주시면 좋겠다 부탁을 드리고.

강열

이강열삼청각본부장

네, 알겠습니다.

장영호위원

특히 이런 사고가 일어나서 더욱 관심을 불러일으키는 것입니다. 이 때 차제에 삼청각본부장의 업무중에서 불미스러운 일이 있지 않도록 최선의 관리를 해 주십사 하는 부탁을 드리고 싶습니다.

강열

이강열삼청각본부장

네, 고맙습니다.

장영호위원

그리고 아까 동료위원들 말씀이 있었는데 위원장님께 제가 한 말씀드리고 싶습니다. 저 개인적으로는 잘 모르겠습니다만 단장님들을 상대로 질의하고 한다는 것이 어떻게 보면, 혹시 단장님들이 공무원입니까? 아닙니까? 그래서 참 저 자신도 앉아 있기가 그렇습니다. 여러분, 양해해 주시고요. 우리 위원들이 궁금해서 그런 것 같으니까 오늘 불편하시더라도, 또 최주봉 단장님 이렇게 나오셔서 서로 불쾌감 갖지 않으시고 좋은 기분으로 함께 했으면 좋겠습니다. 저는 이것으로서 질의 마치겠습니다. 이상입니다.

강열

이강열삼청각본부장

질의해 주셔서 감사합니다.

이광국부위원장

장영호 위원님 수고 많이하셨습니다. 다음에 질의하실 분? 김명숙 위원님 질의해 주십시오.

김명숙위원

안녕하세요? 김명숙 위원입니다. 이렇게 뵙게 되어 반갑고요. 누구보다도 우리 세종문화회관의 속성이랄까 단체를 잘 파악하고 계신 김용진 사장님께서 또 여러 가지 불협화음의 와중에 잔여임기를 채우시기 위해 오셔서 여러 가지로 책무도 어려우시고, 어깨가 무거우실 텐데 일단 축하를 드리면서 그런 아까 인사말씀 중에서 신경영전략으로 아주 빠르게 급속도로 계획을 추진하고 있다라고 말씀을 하셨기 때문에 자못 기대도 되었었는데 또한 신뢰 또한 큽니다. 정말 여러 가지로 슬기롭게 아까도 거듭 우리 위원들께서 지적하셨지만 여러 가지 도덕적 해이현상으로 인해서 정말 우리의 세종문화회관이 정말 부끄럽습니다. 그러나 이제 서울시민의 명실공히 문화향수를 달래기 위해서 우리 문화회관의 위상이 재정립되어야 된다라고 생각을 하고요. 다시 한 번 구체적으로 어떻게 정말 새롭게 정립해나갈 것인지, 그러나 그러기에는 현재 부딪힌 사안들이 너무나도 많습니다. 그 어떤 노사문제라든가 말이 책임운영제지 거기 이면에 정말 그것이 의도되고 있는 부분에 대해서 많은 갈등이 증폭되고 있는데 좀더 허심탄회하게 각오를 말씀해 주십시오.

용진

김용진세종문화회관사장

감사합니다. 일에는 여러 가지가 있습니다만 우선순위가 있고, 처리방법이 빠른 것이 있고 또 시간이 걸리는 여러 가지 사안들이 있습니다. 제가 우선적으로 먼저 할 것은 인사문제는 솔직히 말씀드리면 한 지붕 네 가족 형태입니다. 이래서 갈등을 조장하고 또 승진승급 문제, 보직문제 이런 여러 가지 얽힌 것이 내가 보기에는 어떤 일관성이 없습니다. 그래서 이 문제를 우선 처리를 해서 근무자들이 안심하고 일할 수 있게끔 하는 그러한 토대를 만들고자 합니다. 그 다음에 노조문제입니다. 노조도 저는 존재해야 된다고 생각합니다. 그것도 우리 단원들한테 얘기를 했고 노조에도 이야기했습니다. 노조도 남의 식구가 아니고 나는 노사라는 것에 별로 생각지 않고 나도 어떤 면에서는 노입니다. 그래서 그분들도 우리 식구고 그렇기 때문에 많은 대화를 통해서 도와줄 수 있는 데까지는 얼마든지 도와줄 생각입니다. 그러나 내가 부탁하는 것은 노에서 사, 이렇게 구별을 짓지 않았으면 좋겠다, 그래서 그런 문서화보다도 법 이전에 예로서 인간적으로 화합을 하는 데 제가 주력을 하고 있습니다. 그래서 그 마음이 많이 노에 통하지 않았나 이렇게 생각합니다. 또 행정 따로 경영 따로 이런 것도 제가 발견했습니다. 이 두 가지가 아주 부드럽게 연계성을 지녀야 되겠다 이런 생각이고, 또 하나는 재단법인이라는 것은 우리가 수익성을 제고하지 않을 수 없습니다. 그러나 이 수익성은 가만히 있어서 오는 것이 아니고 아이디어를 짜내고 새로운 방법을 모색해야 되는 이런 풍토가 해이해졌다는 것을 느꼈습니다. 그리고 어쩌다가 그런 수익성 사업이 있으면 세입조치가 되는 것보다는 누수가 엄청나게 되고 있다는 사실도 제가 발견했습니다. 이것을 투명하게 제가 수익성 누수를 방지할 생각입니다. 또 하나는 예술단체 전문성의 수준이 조금 결여되어 있지 않느냐 하는 문제입니다. 세종문화회관에는 많은 시설과 보조행정요원이 많지만 무엇을 해도 세종문화회관의 간판은 예술단체의 수준 향상입니다. 아까 이직률이 30%가 나왔습니다만 사실 이직률이 30%가 되는 이유도 있습니다. 제가 개인적으로 조사한 바에 의하면 우리 단원들의 평균봉급이 예를 들어서 시향을 말씀드리면 KBS교향악단의 7·80% 수준밖에 안됩니다. 그리고 근처에 있는 부천시립이나 경기도립, 수원시립, 서울 외곽에 있는 가까운 연주단체의 봉급액수하고도 한 70% 정도밖에 우리가 차지하지 못합니다. 역시 자본주의사회이기 때문에 봉급을 많이 주는 데에 좋은 연주자가 뺏겨지고 있는 것이 사실입니다. 이런 것을 내부에서 우리가 어떻게 치유하느냐 그런 문제가 있습니다. 국악관현악단도 마찬가지입니다. 이러한 주변 위성단체들에 비하면 봉급이 너무 열악하지 않느냐 그런 문제가 있고, 또 시설문제로 봐서는 지은 지가 오래 되었기 때문에 단체는 늘어나고 요즘 문화수준이 고급문화이다 보니까 연습실의 문제가 또 대두됩니다.

김명숙위원

사장님, 잘 알았고요. 사장님의 말씀 중에 정말 자립도도 높여야 되고 책임운영제에 따른 경쟁력도 강화해야 되고 그러나 그 속에서 풀어내야 될 노사문제가 정말 제일 난제라고 생각합니다. 사장님이 휴머니스트한 마인드에도 불구하고 우리 시 문화국에서는 이미 12월에 경영컨설팅을 시작해서 노무라연구소에서 나온 세종문화회관발전전략에 의거해서 치밀하게 과정을 밟고 있다고 생각합니다. 문화국 산하에 세종문화회관법인추진화팀이 생겨서 이미 업무를 실시하고 있고 그래서 그것과 각 9개 단체장들과 책임운영제를 맺고 그 이후 6월부터 12월까지 성과목표제를 실시해서 진행하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 이게 물론 6개월 동안의 목표에 의해서 인센티브를 부여하고 거기에서 CEO평가, 또 오디션도 실시하고, 의미는 상당히 좋습니다. 그러나 이러한 과정이 하나의 법인화로 가기 위한 치밀한 전초과정이라고 하지 않을 수 없고, 바로 이런 부분에 있어서 상당히 풀어가기가 힘들 것이라고 생각합니다. 그래서 사장님께서 어떻게 보면 감성적인 그런 말씀을 하셨는데 정말 이것은 그 과정 속에 비정규직화 되어 가는 말하자면 그렇게 이미 단체장들과 위임계약 체결한 그 이후로 직원들이 용역 계약직화 되었습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 사실 쉽지 않을 것 같은데 자신 있습니까?

용진

김용진세종문화회관사장

저는 그렇게 어렵다고 생각하지 않습니다. 지금도 아주 순조롭게 그것을 진행 중에 있습니다. 그러나 단체의 반발이라든지 단원들의 반발은 예상외로 적습니다. 그래서 아주 순조롭게 단계별로 이루어지지 않겠나 생각하고 또 시장님께 보고할 때 시장님이 9월중에 9개 단체를 다 재단법인화 하라고 그랬는데 사실 1개 단체를 재단법인화 하려면 약 250억 정도 소요되는 것으로 알고 있습니다. 그것이 상당한 액수이기 때문에 시 예산하고 또 굳이 9월 안에 마쳐야 될 이유가 없다 말이지요. 그러면 왜 해야 되느냐, 왜 그렇게 지시했느냐, 그 숨은 뜻이 무엇인가를 알면 단계적으로 해도 충분하게 되는데 지금 여기에 단체장님들이 다 계시지만 상당히 협조적입니다. 이루어질 겁니다.

김명숙위원

물론 법인화해도 문화예술진흥법에 의한 책임운영제로 가기 위해서 어떤 지원이 당연히 되어야 되고, 그러면 어떤 것이 더 효율적인 것이냐 어떤 것이 좋은 것이냐는 앞으로 진행해 가면서 되어야 될 문제라고 생각을 하고요. 아무튼 그래서 아까 책임운영제를 하시면서 오히려 사장님께서 인간적인 대화로 인해서 노조가 무력화되었다 라는 말씀을 하셨는데, 그렇지만 또 한편으로는 노조는 존재해야 된다라고 얘기를 하셨기 때문에 어떤 충돌적인 부분이 있고 이런 것을 잘 조화롭게 펼쳐나가시기 바라고요.

용진

김용진세종문화회관사장

알겠습니다. 고맙습니다.

김명숙위원

그리고 세종문화회관의 부정이라는 이유 때문에 돌발적인 감사원 감사가 있었고 그래서 제가 다음 달에 여건이 된다면 시정질문 단상에서 세종문화회관의 어떤 모럴해저드 부분에 대해서는 짚을 겁니다. 그래서 여기서 더 이상 소상히 말씀을 안 드리고 이번 감사원 감사결과에 의한 어떤 조치사항에 대해서 어떻게 대처하고 계신지요?

용진

김용진세종문화회관사장

그것은 인사문제이기 때문에 공개석상에서 말씀드리기가 좀 힘듭니다.

김명숙위원

구체적으로 누구를 어떻게 할 것인지 말씀하기는 어렵지만 그것에 대해서 그대로 잘 따라서 이행하겠다는 의지는 갖고 계시지요?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇죠.

김명숙위원

그리고 한 가지만 더 말씀드리고 끝내겠습니다. 경영본부장님 나오셨나요?

승업

김승업경영본부장

경영본부장 김승업입니다.

김명숙위원

사장님이 오셔서 그 부분은 잘 모르시겠지만 320억이라는 거액을 들여서 리모델링을 했고 그러면서 재 개관을 했습니다. 재 개관이라고 상당히 홍보가 많았기 때문에 시민들의 기대가 상당히 컸었고 또 그래서 많이 가서 프로그램을 접하고 가본 결과 불만족의 소리가 많았습니다. 어떤 부분에서 이게 무슨 320억의 돈을 들인 것이냐, 어디를 고쳤느냐, 무엇이 좋아졌느냐, 여러 부분에서 많은 얘기가 나왔을 텐데 가장 불만족을 표시한 부분은 어느 부분입니까? 무대, 음향, 객석, 여러 가지 요소 요소에 수십 억씩 들었는데…….

승업

김승업경영본부장

두 군데라고 생각이 됩니다. 하나는 로비부분에 너무 화려함이 지나쳐서 이게 색깔의 조화가 안 맞는다 해서 여러 가지 비난이 따르고 있었고요. 그 색깔은 최종적으로 결정을 하고 설치했습니다만 아직까지도 다소간의 비난이 있습니다. 고친 지 얼마 되지 않아서 다시 고치기가 어렵기 때문에 그것은 여론을 청취해서 다시 갈 것이고요, 또 하나는 무대부분에 대해서 지적들이 좀 있습니다. 그것은 너무 신형화 된 무대와 저희들은 공회당에서 다시 리노베이션 하는 무대와의 차이점에 대해서 조금 이해를 해 주셨으면 좋겠는데 예술의 전당 오페라극장은 벌써 80년대에 400억을 투입해서 그 무대를 발주한 것입니다. 저희는 Cyclorama를 할 수 있는 턴테이블 하나밖에 없는 무대이고요, 예술의 전당은 양쪽으로 왔다갔다하고 무대 4개가 다 돌아다닐 수 있게끔 계획이 되어 있습니다. 그래서 그런 시스템에 익숙한 분들은 저희 무대를 사용해서 무대전환시간이 너무 많이 걸린다는 불평들을 하고 있고 그 두 가지가 현재 문제로 제기되고 있습니다. 그런데 이게 한 30년 되는 공연장이 되다보니까 실제 눈에 안 보이는 곳에 돈이 많이 들어갔다고 저는 보여집니다. 배관 같은 것이 녹이 슬어서 5층 같은 공간에서 물을 틀면 황색물이 나오고 그랬습니다. 그래서 배관을 다 바꾸고 지금은 구리배관으로 바꾸니까 상관이 없겠고, 옛날에는 이게 다 스틸파이프였기 때문에 녹이 슬었던 것이지요. 그 다음에 배선문제도 컸고 이런 쪽에 자금이 많이 투입되었습니다.

김명숙위원

제가 알기로는 객석에 LCD창을 설치한 것이 한 12억 든 것으로 알고 있어요. 그것이 오히려 공연을 관람하는 데 불편하다, 장애물이다 라고 많은 얘기가 되고 있거든요, 게시판에 뜬 것도 제가 많이 봤고, 그것에 대해서는 어떻게 피드백이 이루어지고 있습니까?

승업

김승업경영본부장

LCD모니터를 우리가 설치하기 전에 많은 공연장들을 조사했습니다. 메트로폴리탄 오페라하우스도 조사를 했었고, 그런데 그것은 일장일단이 있습니다. 이게 콘서트를 전용으로 하는 레퍼토리 시어터에서는 LCD모니터가 설치되면 안 됩니다. 그런데 저희는 다목적 공연장이기 때문에 일장일단이 있다고 보여집니다. 그러니까 어떤 연출가에 따라서 자막기가 설치되는 것을 굉장히 싫어하는 연출가들이 있습니다. 무대에 시선이 집중되지 않고 흩어진다고, 그런데 관객들은 외국 공연이 들어왔을 때 못 알아들으니까 뭐하러 이 공연을 보느냐고 complain도 들어오고요, 저희는 자막기를 이용하지 않고 LCD모니터를 가지고 자막기를 하는데 거기에 대한 찬반논란은 앞으로도 있을 것이라고 저희들은 보여집니다.

김명숙위원

저는 그래요, 물론 모든 것이 완벽할 수 없고 다 찬반의 여지는 있는데 또 아까 무대 부분을 얘기하셨지만 어떤 관람객석의 쾌적한 객석의 조건도 중요하지만 그 이전에 먼저 무대가 어떻게 공연예술작품에 완벽하게 구비되어진 상태냐에 따라서 공연에 대한 만족도가 극대화된다고 생각을 하는데 제가 재작년인가 레미제라블 뮤지컬 공연이 있었다는데 못 갔어요, 그것을 보지는 않았지만 거기서 무대의 트릭기능이 갖추어져 있지 않았기 때문에 거기서 장발장이 도피과정에서 정말 밑에 창이 열리면서 그 밑으로 숨어져야 되는데 폼만 잡고 결국 옆으로 나가는 장면 때문에 실소를 금지 못했던 부분이 있는데 사실 이런 기능, 적어도 무대가 그것은 그렇게 복잡하다고 생각되지 않는데 그게 없어서 그렇게 했다라고 하면 그게 사실 최첨단기법의 무대가 비록 주어진 예산으로 구비할 수는 없지만 그래도 몇 십년 전의 스토리도 소화해 내지 못할 만큼의 무대라면 그것이 이번에 해소가 되었으면 좋았을 텐데, 정작 필요 없는 불만족한 LCD모니터 부분보다 이게 더 선행되어야 되지 않았나, 그게 그렇게 많은 예산이 투입될 부분이 아니라고 생각을 해요. 이것을 용역컨설팅을 할 때 도대체 극장 전용업체에다가 컨설팅을 받은 것인지, 이런 부분에 있어서 향후에 어떤 수요예측에 대한 어떤 접근도 없이 이루어진 것인지, 이런 부분에 대해서 의아합니다, 정말. 답변해 주세요.

승업

김승업경영본부장

그 부분의 답변에 대해서는 그 당시 그 업무를 추진했던 추진단장을 대리 답변을 하게 하는 것이 더 좋겠습니다. 제가 그때는 병원에 있었기 때문에 그 내용을 잘 모르고 있습니다.

김명숙위원

네, 그러세요.

승업

김승업경영본부장

감사합니다.

석홍

강석홍시설개보수추진단장

안녕하십니까? 시설개보수추진단장 강석홍입니다. 대극장을 리모델링하면서 여러 가지 요구조건사항들이 사실 많았습니다. 지금 얘기하신 무대 하부기계의 변경부터 해서 여러 가지 요구가 있었습니다만 사실 그 때에 저희들이 예산과 기간의 한정이 있었기 때문에 필요한 사항들이라고 하면서도 못했던 것이 사실 한스럽습니다. 개인적으로도 저는 그렇게 생각을 합니다. 그러나 LCD라든지 이런 부분에 대해서도 비판이 있는 줄은 압니다만 또 많은 분들은 상당한 칭찬을 해 주시고 있고 하기 때문에 지금 김명숙 위원님께서 지적해 주신 사항 이외에도 사실 저희들 아쉬운 부분들이 있습니다. 그러나 그 당시에 하부기계를 바꾸려고 하면 약 2년 정도의 휴관이 필요하다는 사항 때문에 무대기계 쪽은 거의 상부기계 쪽으로 한정을 했던 부분입니다. 이런 것 때문에 지금 지적해 주신 것입니다.

김명숙위원

알았고요. 그리고 기타 등등 한 마디로 불친절하다는 부분 얘기를 많이 듣고 있습니다. 공연을 보러 가면 주차장 진입단계부터 상쾌하고 기분 좋아야 되는데 그런 불편한 얘기도 많이 제기되고 있고요. 아무튼 오늘 제가 질문이 길어서 나중에 시정질의 차원에서 우리 세종문화회관 단단히 한번 짚겠습니다. 준비해 주세요. 이상입니다. 수고하셨습니다.

이광국부위원장

김명숙 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 질의신청순서에 의해서 유승주 위원님 해 주시고, 다음에는 이은석 위원님 해 주세요.

유승주위원

유승주 위원입니다. 우선 후반기부터 이렇게 교육문화위원회에서 의정활동을 하게 되어서 아주 반갑고, 특별히 세종문화회관 관련업무를 같이 고민하고, 또 서울시민들에게 그야말로 고급스러운 또 품위 있는 문화행사를 통해서 좀 더 살아가는 데 활력을 불어넣어 줄 수 있는, 그런 우리 나라 서울시 문화의 대표사절단이라 할 수 있는 여러분들을 만나뵙게 되어서 아주 반갑습니다. 그러면 먼저 사장님, 잠깐 자리에 앉으시지요. 제가 평소에 사장님을 각종 언론이나 매체를 통해서 접했을 때 상당히 우리 나라의 고유한 음악을 대표할 수 있는 분이라고 알 수 있고, 또 평생을 한 번도 다른 길로 가지 않고 오로지 한 길로 살아오신 분으로 알고 있습니다. 그 외에도 다른 각 단장님들 모든 분들이 또 한결같이 그런 훌륭한 분으로 다 평가받고 있고 우리 시민들은 그렇게 알고 있다고 생각합니다. 다만 저희들이 후반기 의정활동에 교육문화위원회에서 활동을 하게 되었는데 처음 맞이 한 세종문화회관의 이미지가 지난 번 감사원 감사결과 너무나 어처구니없는 형태로 나타났기 때문에 마음이 그렇게 편치 못한 것은 또 사실입니다. 이제 김용진 사장께서 이렇게 많은 문제점을 안고 있는 세종문화회관을 이끌어 가시게 되었는데 한편으로는 다행스럽다고 생각하면서도 또 한편으로는 임기가 이제 1년 남짓 보장되어 있는 상태에서 과연 지금까지 그런 많은 문제점을 안고 있는 것을 얼마나 해결할 수 있을까 하는 걱정도 듭니다. 평생을 이러한 행정적인 일보다는 문화예술활동으로 살아오신 분이 이 부분에 있어서 그러한 마음만 갖고는 모든 것이 이루어질 수 없는 현실 속에서 걱정도 많이 되는 것이 사실입니다. 그래서 사장님께서 다 할 수 없는 일들은 사장님을 보좌하는 많은 직원들께서 그것을 분명히 함께 해나가야 된다고 생각합니다. 그런 의미에서 이제 사장님께서는 여기에 임기가 2005년 10월 4일로 확정되어져 있는 현실 속에서 앞으로 남은 한 1년 남짓 기간 동안에 과연 사장님께서 생각하고 변화시키고 또 개혁해야 할 그런 부분들은 정말 세 가지만 꼽는다면 어느 것을 얘기할 수 있겠습니까? 앉아서 답변해 주시지요?

용진

김용진세종문화회관사장

죄송합니다. 변화 개혁하는 것 세 가지는 첫 번째 인사문제, 두 번째는 노조문제, 세 번째는 연주단체의 자질향상, 하나를 덧붙인다고 하면 사족으로 행정과 경영 이런 순서가 되겠습니다.

유승주위원

특히 인사 문제 같은 경우에 있어서는 제가 알고 있기로는 감사원 감사 때도 지적이 된 사항이지만 절차를 무시하고 내부적으로 또 어떤 커넥션관계가 있었는지 잘 모르지만 그런 정상적인 방법이 아닌 방법으로 직원들을 승진시키고, 승급시키는 어처구니없는 일로 인해서 예산 운용에도 차질을 준 것은 사실이지요?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

그렇다고 하면 인사문제를 해결하시겠다는 구체적인 방법은 있습니까?

용진

김용진세종문화회관사장

지금 전 직원에게 공지한 내용만 말씀드리면 제가 재임하는 동안에 내 측근, 내 아는 사람은 한 명도 채용 않겠다는 약속을 했습니다. 두 번째 금년 12월까지는 내부인사를 하지 않겠다고 약속을 했습니다. 왜냐 하면 그 이유는 제도 편제상의 문제가 이것이 과연 합리적이냐를 검토한 이후에 그 때에 부서조정이 만약에 이루어진다면 유효 적절한 인원배치를 하겠고, 그리고 1차적으로 선행한 것은 전 직원에게 1, 2, 3지망의 희망부서를 받아놓고 있습니다. 꼭 그대로 이루어지지는 않지만 왜 가야 되느냐 하는 이유서도 받아놓고 참고할 생각입니다. 다음 번에는 예를 들어서 3년이 돼야 승진을 한다고 하면 2년 반만에 승진을 한 사람은 앞으로 빨리 승진한 만큼 유예를 둘 생각입니다. 기타 자세한 내용은 큰 것만 말씀드리면 그렇습니다.

유승주위원

그러면 오늘 우리 세종문화회관 업무보고 때 이것을 반드시 질의하려고 했는데 지금 사장님께서 답변하셨으니까 그렇게 조기 승진자들에 대해서 그런 대안을 갖고 계시다 그러면 그것을 실행하기까지에는 많은 시간이 필요하지요?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

그렇다고 하면 사장님께서는 내년 10월이 어쩌면 계속해서 우리 세종문화회관을 이끌어 가실지 혹은 다른 일을 하실지는 아직 불확실한 것 아닙니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

장기적인 계획은 사실 합리적이지 못하다, 현실적이지 못하다라는 생각을 할 수밖에 없거든요. 그래서 그런 조기승진이 물론 무조건 잘못했다는 것은 아니지만 그것으로 인해서 사회적 물의를 일으킨 것은 틀림없지 않습니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

문제점이 있다는 것도 인정하고 계시지 않습니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

그렇다면 개혁을 한다는 것은 무엇입니까. 변화를 주고, 자기 기득권세력들이 오로지 자기 세력만 유지하려고 하는 잘못된 생각 갖고 있는 것 아닙니까?

용진

김용진세종문화회관사장

그렇습니다.

유승주위원

자기 사람 심고, 그렇다고 하면 과감하게 이것을 원상 복구시키는 방법을 찾을 수밖에 없는 것입니다. 또 예를 들어서 급여체계가 어떻게 되어 있는지 모르지만 그런 것도 과감히 도입시켜서 잘못된 부분에 대해서는 그러면 언제까지 이것을 안고 넘어가야 된다는 말입니까. 이것도 다 우리 시민들이 낸 혈세에서 나온 급여인데 그렇게 하면 안 되지요. 그래서 단기적인 대책도 분명히 필요하고 충격요법도 필요하다, 그래서 저는 사장님께서는 학자출신이고, 예술인 출신들이 이런 과감성이 어떤 때는 저희들보다도 일반적인 행정을 해왔던 사람들보다도 오히려 더욱 현명한 판단을 할 수도 있다고 저는 생각을 합니다. 이러한 변화된 모습이 보이지 않는 한 우리 시민들이 세종문화회관이라 그러면 가장 아끼고 사랑했던 문화회관이 정말 거듭 태어나고 있구나 이런 생각을 하고, 또 신뢰를 보일 것 아닙니까. 그런 모습 없이 어떻게 우리가 말로만 잘못했다 하고, 앞으로는 제대로 운영하겠다고 했을 때에 요즘 같은 수준 높은 서울시민들이 그것을 수긍할 수 있겠는가 걱정하지 않을 수 없습니다. 제가 지금 말씀드린 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

용진

김용진세종문화회관사장

전부 다 옳으신 말씀입니다. 한 말씀도 버릴 것이 없습니다. 그런데 실제로 당하는 나는 어떤 입장이냐 하면, 세종문화회관이 하루아침에 이렇게 되지 않았습니다. 오랜 기간이 있었기 때문에 세종문화회관이라는 큰 배가 강에 가라앉았으면 쉽게 건져 올릴 텐데 이것은 아주 깊은 바다에 가라앉은 상태이기 때문에 건져 올리는 기술도 필요하고, 시간도 필요합니다. 그래서 빨리 하다가는 오히려 더 큰 실수가 있으면 안 된다 싶어서 금년 12월말까지 세종문화회관 이미지 쇄신, 변화의 쇄신 이 기간을 설정해 놓고 있습니다. 그래서 각 부서 초긴장 상태에서 어떻게 새로운 모습으로 변화시켜야 됩니다. 그래서 충격요법이 일시적으로 있겠지만 일시적인 충격요법은 다음 주 안에 나타납니다. 왜냐 하면 자정결의대회라든지 우리가 앞으로 행정서비스를 잘 해나가는, 관람계획에 대한 서비스차원이나 이런 것을 어떻게 쇄신해서 앞으로 몸소 실천하겠다는 계획은 시간이 안 걸리기 때문에 스스로 하겠고, 그 다음에 행정계획이라든지 여러 가지 이것은 저희가 법 출신이 아니기 때문에 내 상식이 옳을 수는 없다 말이지요. 그래도 대학교수 32년 동안에 학교행정보직을 학장하고 대학원장을 10년 동안 한 경험이 있기 때문에 그 보직의 경험과 이 보직의 다른 점을 잘 상충해서 합리적인 것을 찾고, 또 법률적인 검토도 거치고 이렇기 때문에 시간이 걸리지 않겠는가 생각합니다.

유승주위원

네, 좋습니다. 사장님의 의지를 저도 믿고, 또 사장님만 그렇게 세종문화회관의 모습을 책임 지는 것이 아니라 우리 의회도 특히 상임위원회에서도 그 부분에 대해서는 아주 뼈를 깎는 그런 자성의 기회로 삼고 새로 거듭 태어나게 하는 그런 모습으로 우리 시민들에게 비춰질 수 있도록 그런 노력을 하는 데 모든 것을 아끼지 않을 것입니다. 그리고 경영본부장님 답변대로 서십시오. 우리 시로부터 감사를 받은 적이 있습니까? 2003년도에 몇 차례나 받았습니까?

승업

김승업경영본부장

2003년도 7월…….

유승주위원

본부장님, 지금 본부장님 체계에는 조직이 어떻게 되어 있습니까? 본부장님 하부조직이?

승업

김승업경영본부장

총무부, 경영기획부, 회계부, 시설관리부…….

유승주위원

의회에 나오실 때는 주로 어느 부서에서 보좌를 하십니까?

승업

김승업경영본부장

경영기획부에서 나옵니다.

유승주위원

그러면 감사를 2003년도에 언제, 언제 받았습니까? 직원이 옆에 서셔서 보좌를 하셔야지요.

이광국부위원장

성의 있는 답변을 해 주십시오. 내용도 모르고 여기 와서 보고를 하고, 여기가 관람객이 있는 의석이 아니에요. 진솔하고 성의 있는 답변을 해 주셔야지.

유승주위원

본부장님, 몇 차례 받았습니까?

승업

김승업경영본부장

7월에 한 차례 받았습니다. 감사가 아닌 조사를 받았습니다.

유승주위원

어디서 받았습니까?

승업

김승업경영본부장

조사과에서 나와서 조사를 했습니다.

유승주위원

감사관실 조사과지요?

승업

김승업경영본부장

네.

유승주위원

그러니까 감사지요. 조사를 받았다고 조사가 아니라 감사실에서 조사과가 있기 때문에 조사를 하는 것입니다. 그 다음에 또 한번 받았습니까?

승업

김승업경영본부장

네, 그렇습니다.

유승주위원

분명합니까? 아니, 감사가 1년에 몇 차례 되지 않는데 그것을 기억 못하십니까?

승업

김승업경영본부장

7월에 한 차례 받았습니다.

유승주위원

여기에서 답변하면 속기록에 남는 것인데 분명한 것을 답변하셔야 됩니다.

승업

김승업경영본부장

잠깐만 시간을 주시겠습니까? 제가 결여된 발언을 하면 재작년 11월에 뇌출혈에 걸렸었습니다. 그래서 몇 달간 쉬는 도중에 그런 일들이 발생한 것에 대해서 제가 소상히 모르기 때문에 뒤를 돌아보고 성실한 답변을 하려고 자료를 챙기고 있는 겁니다.

유승주위원

부장이 누가 계세요? 나와 보세요. 2003년도에 감사를 몇 번 받았습니까?

창기

이창기경영기획부장

경영기획부장입니다. 공식적으로 감사관실에서 통보를 해서 감사를 받은 사례는 없고요, 조사과에서 각종 투서사례라든가 또 정보사항을 가지고 조사를 한 바는 있습니다.

유승주위원

그러니까 한 차례?

창기

이창기경영기획부장

아닙니다. 수 차례 받았습니다. 한 4번 정도 나와서 한 것으로 알고 있습니다.

유승주위원

2003년도에 네 차례요?

창기

이창기경영기획부장

네.

유승주위원

언제부터 근무를 했습니까?

창기

이창기경영기획부장

저는 99년 7월 1일부터 근무를 했습니다.

유승주위원

그러면 2002년도에는 몇 차례 받았습니까? 이명박 시장님께서 취임하고 나서 몇 차례 받았습니까?

창기

이창기경영기획부장

2002년도에는 하반기에는 없었던 것으로 제가 기억하고 있습니다.

유승주위원

그러니까 정기감사는 한번도 없었지요?

창기

이창기경영기획부장

정기감사는 한번도 없었습니다.

유승주위원

일상감사라 해서 제보나 진정을 통해서 작년에 네 차례 받았다?

창기

이창기경영기획부장

네, 그렇습니다.

유승주위원

최초로 받은 것은 몇 월입니까?

창기

이창기경영기획부장

5월로 기억하고 있습니다.

유승주위원

그래서 지적사항이 나왔지요?

창기

이창기경영기획부장

조직에 대한 지적사항은 저희에게 통보가 되었습니다. 그리고 개인비리사항은 통보가 안 되었고요.

유승주위원

그러면 작년에 네 차례 일상감사를 통해서 나왔던 지적사항들이 금년도 감사원 감사의 지적사항과 중첩되는 부분이 무엇입니까?

창기

이창기경영기획부장

인사부분에 대해서 좀 중첩이 되었습니다.

유승주위원

승진부분에 대해서요?

창기

이창기경영기획부장

승진부분도 그렇고 인사원칙이 너무 잦은 인사가 있었다는 것이 지적이 되었고요, 그 다음에 작년도 서울시 조사과의 조사에 따라서 조직구조가 너무 방만하지 않느냐 하는 그런 내용이 있었습니다. 그래서 그런 조직개편은 서울시 조사과 조사결과, 또 금년 초에 노무라컨설팅 연구결과에 따라서 금년 4월에 조직개편을 일차적으로 완료한 바가 있습니다.

유승주위원

본위원이 그 부분에 대해서 질의하는 것은 제가 어저께 예산결산특별위원회에서 우리 서울시의 모든 감사를 총책임지고 있는 감사관에게 이 부분을 질의했습니다. 작년 12월에 감사를 했다고 답변했고 또 오늘 이 자리에서는 일상감사만 네 차례 받았다고 하니까 어느 말이 진실인지 그것은 곧 밝혀질 겁니다. 그리고 그 내용도 지금 말씀하신 내용하고 또 감사결과 차이가 좀 있습니다. 그래서 이런 자리에 와서 답변할 때는 자기가 갖고 있는 분명한 자료에 입각해서 답을 해야지요. 우리 의회에 많이 왔었지요? 의회의 성질이나 기능을 잘 알고 있을 것 아닙니까?

창기

이창기경영기획부장

네, 죄송합니다.

유승주위원

그렇게 두루뭉술하게 답변하면 어느 위원이 이해할 수 있습니까? 그러니까 세종문화회관에 그런 문제가 생기는 것이 아닙니까?

창기

이창기경영기획부장

죄송합니다. 참고로 덧붙여서 보고를 드리면 저희 감사의 대부분이 투서에 관련된 그런 감사가 사실은 많았습니다. 이러다 보니까 조사과에서 조사결과에 대한 공개여부가 굉장히 저희한테 오지를 않았던 부분이 많이 있습니다. 그래서 어떤 때는 조사를 하겠다 라고 통보를 하지 않고 은밀하게 조사하는 경우가 많았기 때문에 그것을 명확히 보고를 못 드려서 송구스럽게 생각합니다.

유승주위원

그리고 금년도 감사원 감사는 내부자 고발에 의해서 시작된 것이지요?

창기

이창기경영기획부장

그런 것으로 알고 있습니다.

유승주위원

아직도 실체를 파악하고 있지 못합니까? 답변하는 것이 그렇게 불확실하면 됩니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까?

창기

이창기경영기획부장

네, 그렇습니다.

유승주위원

여태까지 의회에 오셔서 그렇게 답변했습니까? 그러면 안되지요. 가장 중요한 핵심부서인 경영기획부장께서 명확하게 답변을 해 주셔야죠. 내부자 고발에 의해서 분명히 감사원에서 감사가 시작되어서 그런 문제점을 다 낱낱이 제보를 했기 때문에 발생한 것 아닙니까, 그렇죠?

창기

이창기경영기획부장

네.

유승주위원

동료 어떤 사람이 그런 고발을 하게 될 때에는 너무나 어처구니가 없어서 그렇게 되었고 그분이 누구인지는 모르지만 동료들간에 인간적인 그런 부분도 분명히 작용했을 것이라는 생각이 듭니다. 들어가십시오.

창기

이창기경영기획부장

네.

유승주위원

사장님, 제가 질의를 마무리하겠습니다. 옛날부터 세종문화회관이라고 하면 정말 꿈의 무대라고 했고 또 가장 격조 높은 문화향연이 펼쳐지는 곳으로 또 예술을 하는 분들은 그 무대에 서는 것을 가장 영광으로 생각했을 때가 분명히 있었지요?

용진

김용진세종문화회관사장

네.

유승주위원

지금이야 이제 거대극장이 생기고 우리 세종문화회관이 갑자기 서민의 모습으로 변화된 것 같아서 너무 안타까운 마음을 금할 수 없습니다. 세계 어느 나라를 가더라도 수도를 대표할 수 있는 문화회관은 정말 관광코스로도 유명할 뿐만 아니라 시민들 모두의 사랑을 받는 그런 곳으로 알고 있습니다. 그것은 사장님께서 더 많이 알고 계실 것입니다. 저는 이제 오늘 세종문화회관 모든 관계자 여러분께 당부의 말씀을 드립니다. 우리가 이런 아픔을 이겨내지 못하고 어떻게 한 단계 더 성숙할 수 있겠습니까? 이런 아픔을 모두 자기 자신들이 스스로 한번 더 반성하고 정말 발전의 계기로 삼아야 된다는 그런 굳은 맹세가 있어야 된다고 생각합니다. 예술을 하시는 분들이 행정과는 거리가 멀지만 그래도 현실은 행정을 같이 할 수밖에 없는 그런 입장 아닙니까? 그런 현실을 이해하시고 이제 세종문화회관이 김용진 사장님의 체제로 들어섰으니 정말 시민들로부터 사랑 받고 신뢰받는 그리고 격조 높은 그런 문화의 향연들이 펼쳐질 수 있고 또 우리 나라 문화의 일번지가 될 수 있는 옛 영화를 빨리 찾을 수 있는 그런 노력을 해 주시기 바랍니다. 그리고 행정을 책임지고 있는 경영본부장 이하 행정직 관계자 여러분께서는 지금까지 잘못된 부분에 대해서 분명히 자기성찰이 있어야 됩니다. 그것을 사장님께 모든 책임을 돌릴 수 없는 것 아닙니까? 그 부분에 대해서도 내부적으로 그러한 토론들이 충분히 있어야 되겠고, 또 스스로 변혁할 수 있는 그런 모습들을 잘 찾아가기 바랍니다. 저의 질의를 이상 마치겠습니다.

용진

김용진세종문화회관사장

감사합니다.

이광국부위원장

유승주 위원님 수고 많이 하셨습니다. 앞으로도 질의하실 분이 8분이 남아 있습니다. 그러니까 질의하실 분은 내용이 중복이 안 되는 부분만 간단히 해 주시고 또 답변하시는 분들도 진솔하고 성의 있게 모르시는 내용은 빨리 빨리 물어보세요, 그리고 빨리 빨리 진행을 하겠습니다. 순서에 의해서 이은석 위원님 질의하십시오.