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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제73회 제306차 내무위원회2004-09-10

윤종오 의원 프로필 보기 →

강석구위원장

성원이 되었으므로 제73회 울산광역시의회 임시회 제1차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 울산광역시장이 제출한 자치행정국,기획관리실 소관의 2004년도공유재산관리계획변경의결의건 등 일반안건 3건과 울산광역시지방공무원정원조례중개정조례안 등 2건의 조례안을 심의하도록 하겠습니다. 1. 2004년도공유재산관리계획변경의결의건(의안번호 제300호) 2. 2004년도공유재산관리계획변경의결의건(의안번호 제309호) 3. 2004년3/4분기울산광역시명예시민증수여의결의건(의안번호 제310호)
의사일정 제1항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건, 의사일정 제2항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건, 의사일정 제3항 2004년3/4분기울산광역시명예시민증수여의결의건을 일괄해서 상정합니다. 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 자치행정국소관 일반안건 3건에 대하여는 자치행정국장께서 일괄 제안설명을 하고 전문위원의 검토보고는 전문위원이 병가 중이므로 유인물로 갈음코자 합니다. 황성환 자치행정국장께서는 발언대에 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
성환

황성환자치행정국장

자치행정국장 황성환입니다. 평소 시정발전을 위해 노력해 주시는 강석구 내무위원장님과 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 제안설명에 앞서 참석한 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부공무원 소개) 2004년도공유재산관리계획변경의결의건 2건과 2004년3/4분기울산광역시명예시민증수여의결의건에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명) 【참조】 ㆍ2004년도공유재산관리계획변경의결의건및 검토보고서 ㆍ2004년공유재산관리계획변경의결의건 및 검토보고서 ㆍ2004년도3/4분기울산광역시명예시민증수여의결의건 및 검토보고서 (별첨에 실음)

강석구위원장

황성환 자치행정국장 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건은 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 본 의결의 건에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

국장님, 제가 공유재산취득부분을 하기 이전에 저희들이 의사일정을 본다면 보통 의사일정을 하면 집행부에서 의회에 넘기는 의사일정을 보면 일주일 전에 모든 의사일정 사항을 넘기죠, 그렇죠?
성환

황성환자치행정국장

예.
부환

박부환위원

넘겨서 그 다음에 의회에서는 의회운영위원회에서 이런 부분을 이번에는 뭘 의결하겠다고, 거기에서 가결해서그 다음에 일주일 후에 상임위원회에 올라와서 각 상임위에서 조례를 심의하고 모든 부분을 건의하고 하죠? 그런데 이번에 본 위원이 운영위원회에 처음 들어가서 보니까 지금 보면 의안번호 제300호하고, 의안번호 제310호 이 부분은 의회운영위원회에 사전에, 일주일 전에 그 부분을 올리지 않았죠? 사전에 이번에 내무위원회에서 이 부분을 심의하겠다 그런 부분을 의회운영위원회에 보고는 안 하셨죠?
성환

황성환자치행정국장

예, 제출시기가 조금 늦었습니다.
기환

김기환위원

물론 의회와 집행부간의 모든 부분이 규정이 있고 심의를 하는 그런 과정에서 그냥 그대로 이렇게 끼워 넣기 식으로 운영위원회에서는 이번에 이러 이러한 사항을 가지고 하겠다고 해서 저는 의회운영위원회의 자료를 가지고 있는데 다시 내무위원회에 와 보니까 이 두 가지 부분은 의결할 사항도 아니고 사전에 의회운영위원회에 보고도 안된 사항을 슬쩍 끼워넣어 가지고 이렇게 내무위원회에 온다는 부분은 앞으로 특히 자치행정국장님께서 시정해야 될 부분이 아닐까, 또 사전에 해야 의회 집행부에서도 나름대로의 공부를 할 것이고 고민을 할 것인데 전혀 없다가 그것도 운영위원회도 아닌 다른 동료위원은 도대체 이게 뭔지 모르고 있다가 오늘 와서 자료를 보면 이런 부분에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까?
성환

황성환자치행정국장

사전에 충분한 검토의 시간을 드리기 위해서라도 일정을 맞추는 게 상식인데 저희들이 조금 그런 부분을 간과했다라기보다는 좀 일 처리가 지연되어 가지고 특히 또 다른 공유재산 300호라든가, 309호는 타 국에서 하는 것이기 때문에 늦었다는 변명의 여지가 있는데 310호 이것은 우리가 바로 하는 겁니다. 자치행정국이 하는 건데 이 자체가 늦었다는 것은 제가 할 말이 없습니다. 다음부터 시정토록 하겠습니다.
부환

박부환위원

앞으로 이런 부분도 어떻든 의회와 집행부가 동반자 관계라면 이런 부분도 서로가 대화를 하고 협의를 하고 또 어느 정도 규정과 법이 있으면 그렇게 맞춰 가지고 올리면 상임위원회 또 우리가 이런 고민해야 될 부분은 같이 가지 않을까 그렇게 말씀을 드리면서 제가 한 가지 질의 해 보겠습니다. 공유재산관리계획변경의결의건을 보면 먼저 문수구장을 지금은 뭐라고 하죠? 지금도 문수구장입니까? 체육공원이라 그럽니까?
성환

황성환자치행정국장

체육공원입니다.
부환

박부환위원

이 용어자체를 보면 문수구장을 체육공원이라고 하는데 이 부분이 아직 시민에게 알려지기는 문수구장인지 체육공원인지 그것도 아직 홍보가 많이 되지 않았거든요. 본 위원은 그것을 따지자는 것은 아니고 어떻든 문서상 체육공원이라고 하면 체육공원으로 명칭을 하겠습니다. 체육공원 부분에도 보면 물론 넓은 공간이 많지만 이렇게 실내사격장, 테니스장, 또 롤러스케이트장 지금도 수영장 짓는다고 주위가 아주 산만하다 아닙니까, 그죠? 물론 우리가 대지가 많았으면 좋겠습니다마는 없는데 이런 서너 가지가 들어가면 앞으로 장래적으로 야구장을 건립하려고 하다 보면 그 자체가 굉장히 협소하고 공간이 작지 않습니까?
성환

황성환자치행정국장

지금 그렇지 않아도 이것은 제 소관은 아닙니다마는 제가 옆에서 들은 바 대로 보면 롤러스케이트장이 아주 공간이 넓어서 물론 임시로 제공해준 장소이겠습니다마는 그것을 참 잘 활용하고 있었다, 잘 활용하고 있었는데 그 수영장 건립으로 인해서 그것이 다시 축소되고 그래서 이용하는 시민들이 불편을 느꼈다 하는 이런 여러 가지 지적들, 아니면 인터넷상에서의 항의를 접하면서 체육공원 전체가 좀더 체계적으로 관리되고 모든 사업계획이 주차면적이나 공간활용에 맞게 검토가 돼야 안 되겠느냐, 그리고 사용하던 시민들이 그것을 반납 할 때의 마음은, 물론 계획상 수영장 건립 그 장소가 맞습니다마는 임시로 제공해 준 터이지만 그것을 빼앗겼을 때의 마음이나 이런 것도 한번 살펴보면서 계획을 수립해 나가는 게 바람직하다고 생각합니다.
부환

박부환위원

어떻든 이런 부분이 우리가 2005년도에 전국체전을 개최하기 위해서는 어쩔 수 없는 과정이다, 그렇죠?
성환

황성환자치행정국장

예.
부환

박부환위원

그래서 비록 공간은 협소하고 작지만 전국체전을 대비해서 만반의 준비를 하다 보니까 이런 결과가 나왔지 않나 보면서 이런 부분은 어떻든 공유재산관리변경은 당연히 해야 될 그런 부분이죠?
성환

황성환자치행정국장

예.
부환

박부환위원

해야만이 공사를 하고 체전을 원활하게 할 수 있는 그런 과정이죠?
성환

황성환자치행정국장

예.
부환

박부환위원

알겠습니다. 같이 곁들여서 한 가지만 더 질의하겠습니다. 장생포에 보면 고래연구센터를 건립하는데 부지는 해양수산부 부지 아닙니까? ○IWC준비기획담당 전병수 예, 맞습니다.
그 부지에 저희들이 임대를 하는 겁니까? ○IWC준비기획담당 전병수 무상사용 허가를 받고 있습니다.
그러면 몇 년간 계약이 되는 겁니까? 그렇지 않으면 영원히……. ○IWC준비기획담당 전병수 장기사용 할 수 있게…….
영원히 사용할 수 있게끔……. ○IWC준비기획담당 전병수 예.
그러면 해양수산부 부지에 고래연구센터를 무상으로 계속 사용할 수 있게끔 하는 겁니까? ○IWC준비기획담당 전병수 예.
알겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 공유재산관리계획변경의결의건에 실내사격장, 테니스장, 롤러스케이트장이 들어와 있는데 지금 사업기간은 2004년9월부터 2005년4월까지 되어 있는데 맞습니까?
지금 공사를 하고 있는 것 아닙니까?
부지조성공사는 사업기간에 들어 있는 것 아닙니까?
언제부터 시작했죠?
2003년6월부터 2005년4월까지라고 표기하는 게 맞지 않습니까?
도면 갖고 오셨죠? 간단하게 설명해 주시죠. 위치나 현황부분하고…….
야구장부지가 어디에 있죠?
알겠습니다. 지금 박부환위원께서 지적을 했습니다마는 이 사항도 전국체전을 위해서 필요한 시설인데 공유재산취득 시기는 굉장히 늦어졌습니다. 앞으로 이런 부분들이 적기에 취득승인을 받도록 하고 또 사전에 받지 못할 경우에는 협의를 해서 착오 없도록 해 주시기를 바라고요. 지금 실내사격장과 테니스장, 롤러스케이트장은 9월, 10월부터 본격적으로 공사가 들어가도 준비에는 차질이 없습니까?
알겠습니다. 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 의결의 건에 대하여 원안대로 의결코자합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 2004년도공유재산관리계획변경의결의건은 위원 여러분께서 양해해 주신다면 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 윤명희위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

윤명희위원

이 서류를 이대로 보관을 해 둡니까, 아니면 이 의결의 건만 행하는 것입니까? 혹시 이 유인물이 이대로 보관이 되는지 안 되는지, 이대로 보관이 됩니까?
성환

황성환자치행정국장

예.

윤명희위원

이대로 보관이 된다면 오타가 있는 것 같은데 그걸 정정해 가지고 보관을 하도록 했으면 싶은데, 의안번호 300호 하고, 아까 말씀드린 것, 왜냐하면 이게 보관만 안 되면 그런데 이대로 보관이 된다면 그걸 정정할 수 있도록…….
성환

황성환자치행정국장

아까 말씀하신 그대로 하겠습니다.

윤명희위원

이상입니다.

강석구위원장

항만수산과 담당사무관 어디 갔습니까? 왜 나가죠? 고래연구센터는 지금 짓고 있는 것은 뭐죠, 고래전시관입니까?
성환

황성환자치행정국장

고래전시관입니다.

강석구위원장

고래전시관은 올해 중으로 완공이 되죠?
성환

황성환자치행정국장

담당관이 끝난 줄 알고 나간 것 같은데…….
춘생

김춘생위원

위원장이 309호하고 같이 하는 줄 알고, 나도 그렇게 생각했거든요.

강석구위원장

이게 지금 분리되어 있습니다. 안건이 별도이기 때문에…….
춘생

김춘생위원

300호하고 309호 안건을 별도로 안 하고, 저도 이게 끝나고 다시 해서 뭔가 싶어서 나도 헷갈리고 있는데…….

강석구위원장

고래연구센터를 고래전시관 옆에 바로 짓는 건가요? 그러면 유인물을 참고하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 와 토론을 종결하겠습니다. 본 의결의 건에 대하여는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 의안번호 제310호 2004년3/4분기울산광역시명예시민증수여의결의 건은 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본의결의 건에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

부환

박부환위원

국장님, 명예시민증 이 부분도 매월 분기별로 심의를 합니까?
성환

황성환자치행정국장

예, 분기별로 합니다.
부환

박부환위원

보통 분기별로 3명씩 이렇게 합니까, 어떻게 됩니까?
성환

황성환자치행정국장

2, 3명 정도가 되겠습니다.
부환

박부환위원

명예시민증을 가지고 계신 분이 지금까지 몇 명 정도 됩니까?
성환

황성환자치행정국장

지금까지 총 84명이 되겠습니다.
부환

박부환위원

이 분들까지 하면 84명이 되네요.
성환

황성환자치행정국장

지금까지 수여한 분들이 그렇습니다.
부환

박부환위원

이 분들에게 명예시민증을 드림으로 해서 울산시민으로서 보람과 긍지를 느끼는 그런 걸 가지고 명예시민증을 수여하는 겁니까?
성환

황성환자치행정국장

앞으로도 울산과 계속 인연을 맺고자 하고 또 울산의 좋은 이미지를 다른 지역에 알리는 이런 여러 가지 복합적인 성격을 가지고 있습니다.
부환

박부환위원

본 위원이 이런 부분을 밖에서 보면 명예시민증이 너무 남발된다는 그런 말이 들리더라고요. 본 위원이 나름대로 시민과의 대화를 해 보면, 그렇다고 공청회나 그런 건 아니고요. 그래서 어떻든 명예시민증 이런 부분도 우리가 심도있게 고민해야 되지 않을까, 물론 명예시민증 심의하는 심의위원회가 별도로 있죠?
성환

황성환자치행정국장

예, 심의기구가 있습니다.
부환

박부환위원

있지만 앞으로도 좀더 이런 부분에 공정하고 과연 우리 광역시에 혜택이라면 그렇지만 서로 도움이 될 수 있고 홍보를 할 수 있는 그런 부분에서 좀더 심도있는 고민을 해야 되지 않을까, 시민증을 드리는 과정에서, 물론 우리가 명예시민증을 드리면서 그 분들에게 별도로 수당이 나간다든지 그런 건 전혀 없죠? 그저 홍보만 하는 것 아닙니까?
성환

황성환자치행정국장

예.
부환

박부환위원

그러나 이런 부분도 좀더 심도있는 고민을 하셔서 명예시민증이 남발되는 일은 없도록 부탁의 말씀을 드려 봅니다.
성환

황성환자치행정국장

저희들이 이번 분기에는 네 사람이 추천이 됐습니다. 추천이 되어서 우리 내부의 조정위원회에서 한 명을 탈락시키고 ’65년 이후부터 해서 현재 84명을 줬습니다. 그런데 중지를 했다가 최근 금년도에 총 다섯 분을 줬습니다. 저희들이 심사라든가 이런 것을 좀더 철저히 해서 명예시민증을 받는 자체가 명예로울 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
부환

박부환위원

이런 부분도 방금 국장님 하신 말씀대로 그렇게 심의가 됐으면 하는바람입니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 지금 우리가 수여한 것은 상당히 심의위원회를 거쳐서 좋은데 지금 관리를 어떻게 하고 있습니까?
성환

황성환자치행정국장

저희들이 연초에 인사장을 보내고 시민의 날 행사 때 초청을 하고 수시로 시정에 대한 여러 가지 사안들을 보내 드리고 하는, 계속 연결이 돼야 관심을 갖기 때문에 그렇게 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

지금까지 초청했을 때 참석률은 몇 % 정도 됩니까?
성환

황성환자치행정국장

외국에 나가 계신 분들은 참석률이 저조하고 국내에 계신 분들은 거의 100% 참석을 다 합니다.
춘생

김춘생위원

외국인도 지금 현재 숫자가 꽤 되죠?
성환

황성환자치행정국장

총 79분, 외국인이 더 많습니다.
춘생

김춘생위원

중공업 관계에 있기 때문에, 그래서 우리가 수여도 중요하지만 그 사람들이 정말 울산시의 명예로운 시민이라는 의미에서 관리차원이 상당히 중요하거든요. 이 사람들이 시민증 수여해 놓으면 그 뒤에는 돌아보지도 않는다, 이런 분위기로 갔을 때는 받는 사람도 그렇고 주는 입장도 그렇고, 그래서 이런 부분을 그 사람이 자부심을 느낄 수 있도록 지속적인 관리차원, 섭섭하지 않는 방법을 강구해야 되겠다 이런 생각을 갖고 있고 지금 현재 탈울산하면서 대기업들이 울산을 빠져나갈 수 있는 그런 분위기를 갖고 있고 투자를 안 하고 있는 실정이거든요. 그래서 경제통상국하고 의논도 해야 되겠지만 그러나 앞으로 예를 들어서 1,000억원을 투자한다든지 금액을 투자한 단체, 회사, 기업의 회장이나 사장에게도 시민의 날 행사 때 감사패를 전달하든 또 시민증을 수여하든 이런 부분도 우리가 해야 되지 않겠느냐, 정말 어려운 시기에 우리 울산에 그래도 공장을 증설하든 재투자하든 그런 부분을 심도 있게 검토해야 될 필요성이 있다고 보는데 국장님 생각은 어떻습니까?
성환

황성환자치행정국장

금년에는 조례개정을 못 했습니다마는 한 단체가 이것은 명예시민증이 아니고 시민대상, 우리가 시민의 날 기념식에 주는 시민대상의 자격을 한 단체나 회사도 수여할 수 있는 조례개정을 준비 중에 있습니다. 그래서 울산에 많은 기여를 했던 기업이 오히려 시민대상을 받을 수도 있고 또 어떤 단체가 받을 수 있는 이런 시스템으로 전환하려고 합니다.
춘생

김춘생위원

지금 현재 조례하고 이렇게 하려면 시기적으로 상당히 오래 걸리고 또 여러 가지 과정이 있을 것 같은데 시민의 날 경제통상국 쪽이나 정책과 쪽이나 의논해서 올해 투자계획을 기업이 하고 있는데 어제도 SK가 투자하겠다는 이런 이야기를 했을 때는 기업의 사장에게도 시민의 날에 감사패를 전달할 수 있도록, 그런 쪽도 빨리 조치를 해서 내가 울산에 투자를 했을 때 정말 시민이, 울산시가 뭐가 달라지구나 아직까지도 허가를 하나 내면 여러 가지 과정도 어렵고 관에서 제재가 상당히 많다, 이런 분위기를 갖고 있는데, 이걸 인식을 바꿔서 역시 울산도 뭔가 달라지구나 하는 것을 보여줄 수 있도록 이번에 시민의 날에 감사패라도 전달할 수 있는, 그것은 조례안과는 관계가 없잖아요?
성환

황성환자치행정국장

예.
춘생

김춘생위원

그런 부분도 한번 해서 그분에게 뭔가 보여줄 수 있는 그런 분위기로 갈 수 있도록 노력해 보십시오.
성환

황성환자치행정국장

예, 검토를 해 보겠습니다.
춘생

김춘생위원

이상입니다.

강석구위원장

김춘생위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의 와 토론을 종결하겠습니다. 본 의결의 건에 대하여는 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시50분 회의중지

11시10분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 울산광역시지방공무원정원조례중개정안(의안번호 제305호) 5. 울산광역시자치구의재원조정에관한조례중개정조례안(의안번호 제306호)
의사일정 제4항 울산광역시지방공무원정원조례중개정조례안, 의사일정 제5항 울산광역시자치구의재원조정에관한조례중개정조례안을 일괄해서 상정합니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 기획관리실소관 조례안 2건에 대하여는 기획관리실장께서 일괄 제안설명하고 전문위원의 검토보고는 전문위원이 병가 중이므로 유인물로 갈음코자 합니다. 류효이 기획관리실장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

평소 저희 기획관리실 업무에 대해서 많은 지원을 해 주시는 강석구 내무위원장님을 비롯한 여러 위원님께 먼저 감사말씀드리면서 기획관리실소관 2건의 조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명) 【참조】 ㆍ울산광역시지방공무원정원조례중개정조례안 및 검토보고서 ㆍ울산광역시자치구의재원조정에관한조례중개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

강석구위원장

류효이 기획관리실장 수고하셨습니다. 의사일정 제4항 울산광역시지방공무원정원조례중개정조례안은 위원 여러분께서 양해하여 주신다면 본 조례안에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.

윤종오위원

소방공무원 증원과 관련해서 이번에 18명만 하게 되면 이것은 현재 신설되는 부분하고 이동안전체험차량운영 3명, 119종합상황실 근무여건 개선을 위해서 4명 이 정도인데 실제적으로 각 서에 근무형태변경부분이라든지 기존 있는 장비를 활용할 사람들이 없어서 장비를 놀리고 있다 이런 이야기까지 솔직히 들었거든요. 그래서 물론 인력운영이라는 게 한목에 다 체험하기 힘든다 치더라도 어느 정도 장기적 계획에 의해서 단계별로 소방공무원 필요한 만큼 채워갈 계획을 가지고 하시는 것인지, 우선 필요하면 18명을 이렇게 늘리는 것인지 그런 부분에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

소방공무원에 대해서는 지금 소방본부 자체적으로 5년 계획으로 소방력 보강계획을 수립해 놓고 있습니다. 지금 거기 계획에 의하면 현재 571명 수준인 정원을 620명으로 늘리는 것으로 그렇게 계획되어 있습니다. 사실 그 동안 소방직이 일반직에 비해서는 엄청나게 많이 늘었습니다. 주로 광역시이후에 구조조정을 하면서 일반직 정원이깎이고 나서 다시 종전의 정원보다도 추가 로 늘어났는데 거기에는 대부분 소방직들이 많이 차지했습니다. 그래서 앞으로 부족한 분야는 가장 취약한 분야부터 차츰차츰 보강하는 수준으로 해서 계속적으로 보강해 나가고 있습니다. 그래서 너무 한꺼번에 늘리다 보면 인건비 부담이 있기 때문에 그렇게 하기는 좀 어렵고 연차적으로 620명까지 5개년 동안 증원하겠다는 내부적인 방침을 확정해 놓고 거기에 따라서 차근차근 증원해 나가도록 하고 있습니다.

윤종오위원

보통 소방본부에서는 계획을 세워도 결국은 우리 집행부서에서 인력을 운영하는데 그것을 허락 안 해 주면 소방본부가 아무리 계획을 세워도 소용없거든요. 그런 애로사항들을 상당부분 얘기하시더라고요. 그래서 620명되기까지 나름대로 예산상의 어려움이나 이런 것들이 상당부분 있겠지만 결국은 소방업무자체가 인력이 부족하면 큰 일이 터질 때 또 허겁지겁 할 우려가 상당부분 있기 때문에, 그래서 소방본부의 계획이 충실하게 그대로 진행될 수 있도록 집행부서에서 많은 협조해 주시기 바랍니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의하여 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

한번 채용할 때 예를 들어서 소방본부쪽에 이야기하면 온산서가 또 개서된 지가 얼마 안 됐거든요. 그때도 인원을 더 충당했단 말이에요. 그러면 지금 현재 18명이니까 또 소방쪽에는 파출소가 앞으로 좀더 생길 확률도 있는데 예를 들어서 1년 단위로 30명인데 50명 채용해서 18명 9월에 하면 쓰고 다음에 하고 이런 방법은 없습니까? 한번 이렇게 18명씩 하는, 채용도 많은 사람들이 지금 현재, 내가 알기로는 지금 18명 모집하는데, 지금 현재 모집을 한 모양입디다. 이력서를 받는 모양이던데 280명인가 300명 왔답니다. 그러면 울산시민들이 봤을 때 그 사람들이 한번 10명하는데 300명이 와서 이력서 내고 뭐 내고 하면 그런 비용도 개인적으로 만만찮거든요. 그러면 차라리 1년단위로 한번에 계산이 된다면 한번 채용해서 50명 해 놓고 점차적으로 채용하고 순위별로 끊고 다음에 하고 이런 방법도 해 볼 필요성이 있는 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

연단위로 미리 그해에 증원할 인원을 한꺼번에 측정해서 신규인력 채용도 한꺼번에 하고 이런 말씀이십니까?
춘생

김춘생위원

채용을 한꺼번에 하는 것이 아니고 필요한 인원 쓰고 다음에 또 하고 점차적으로, 채용을 한꺼번에 한다는 이야기는 비용이 드니까, 그것을 예를 들어서 50명 올해 계상했다면 그때 온산서에 할 때 30 몇 명 했고 지금 현재 18명이고 그런 것 있잖습니까? 그러면 그 인원을 미리 합격시켜 놓고 점차적으로 그때 봐서 채용할 수 있는 방법.
효이

류효이기획관리실장

그것도 앞으로 우리가 발전적으로 고려해 볼 사항입니다마는 사실 소방공무원의 경우에는 저희들이 매 건마다 행자부 승인을 받아서 증원을 합니다. 일반직의 경우에는 표준정원이 있고 표준정원보다도 10% 정도 더 상향해서 보정정원을 주고 있습니다. 그래서 보정정원 범위안에서 현 정원이 보정정원 아래로 내려가면 자율적으로 정원을 조정할 수 있도록, 승인없이 자율적으로 증원할 수 있도록 허용되어 있는데 소방직의 경우에는 매 건마다 행자부 승인을 받도록 되어 있습니다. 행자부에서도 사실 이게 1년 단위로 예측해서 사전에 우리가 정원 확보한다는 것은 지금까지의 관행상 상당히 어렵고 항상 임박해서 꼭 필요한 것이 눈에 보이고 가시적으로 손에 잡혔을 때 항상 승인해 주는 관행들이 있기 때문에 조금 어려움이 있습니다마는 앞으로 그런 인력 운영면에서 조금 효율성 있게 하는 방안을 연구해 보겠습니다.
춘생

김춘생위원

며 칠 전에도 상당히 모집하기 위해서 1층 로비에 많이 하던데 그것은 뭡니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 증원에 의한 인원도 있고 자연결원도 있습니다.
춘생

김춘생위원

불과 한 달 전에 채용하기 위해서 모집한 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

예, 9급 공무원 채용입니다.
춘생

김춘생위원

이것과는 관계없는 것 아닙니까?
효이

류효이기획관리실장

예, 이것하고는 관계없습니다.
춘생

김춘생위원

일반직도 그런 방법으로, 지금 비율이 상당히 높잖습니까, 20대1 넘죠?
효이

류효이기획관리실장

그렇게 알고 있습니다.
춘생

김춘생위원

그러니까 일반직도 전번에 몇 명 채용했는지 모르겠지만…….
효이

류효이기획관리실장

대체로 채용할 때 에 결원하고 예상결원까지도 어느 정도는 책정해서 시험을 봅니다. 보는데 너무 예상결원을 많이 잡으면 합격해서 오래 기다려야 되는 문제점도 있습니다.
춘생

김춘생위원

지금 교육청은 2년인가 1년인가 기다리면서 그때그때 채용하고 있는 줄 알고 있는데 교육청은 아마 그럴 겁니다. 점수 순위대로 되는 모양인데 12명 모집하는데 20대1이라도 240명이 오지 않습니까?
효이

류효이기획관리실장

그런데 12명때문에 별도로 시험을 보고 이런 일은 없습니다. 시험은 연간계획에 의해서 시험을 봅니다. 12명 이런 정도 증원되는 것을 가지고 별도로 시험 보는 경우는 없고 당초에 예상결원 확보해 놓은 자원을 가지고 충원을 하고 그래도 모자랄 때는 다음연도에 정기적인 시험계획에 의해서 시험을 봅니다. 시험 보는 것은 증원할 때마다 보는 것은 아닙니다.
춘생

김춘생위원

12명은 저번에 시험보고 합격한 사람을 채용할 수 있도록 되어 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

제가 구체적으로 확인은 안 해 봤지만 이런 것이 충분히 감안되어서 예상결원을 감안해서 모집정원을책정합니다.
춘생

김춘생위원

구체적으로 확인을 안해 보셨다니까 할 수 없지만 이런 적은 인원을 시험봐서 괜히 낭비하지 마시고 1년 단위로 해서 그때그때 채용되도록…….
효이

류효이기획관리실장

고시업무하는 지침이라든지 기준상 현재 있는 결원만 가지고 하는 것은 아니고 예상결원을 항상 감안해서 모집정원을 책정합니다.
춘생

김춘생위원

제가 얘기하는 근본취지는 몇 십대 1이 되어서 그 많은 사람이 이력서 내고 이런 과정을 최소한 줄일 수 있는 방법을 해서 그래서 오래 기다리더라도 자기 합격되는 것도 있고 합격되면 그때 필요할 때 채용하고 그렇게 가도록 하라는 겁니다. 이상입니다.

강석구위원장

김춘생위원 수고하셨습니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

실장님, 어떻든 공무원 정원조례에 의해서 하셨는데 집행기관에 대한 부분은 표준정원제하고 12명에 대한 부분이 상세히 유인물에 되어 있는데 소방공무원 18명분을 우리 동료위원도 말씀하셨습니다마는 소방공무원 18명을 이렇게 증원한다면 그래도 이런 부분에 소방본부에서 와서 18명 증원하는데 어디어디 한다, 어떻게 한다, 이런 식으로 해서 내무위원들이 이해할 수 있게끔, 이래서 18명이 필요하구나, 이런 식으로 와서 같이 고민하면서 대화하면서 우리 동료위원이 이해할 수 있게끔 하는 것이 맞다고 보는데 실장님 어떻게 생각하십니까? 그냥 기획실에서 ‘우리 기획실에서 인원이 집행기관에 12명이 필요하고 소방공무원 18명이 필요하니까 오늘 내무위원회에서 이 조례를 통과시켜 주십시오’ 이렇게 하는 것보다는 그래도 와서 내용을 상세히 보고하고 ‘아, 그래 역시 18명의 소방공무원이 필요하구나’ 이렇게 하는 것이 좋다고 본 위원은 보는데 실장님 견해는 어떻습니까?
효이

류효이기획관리실장

위원님들의 질의에 답변이 충실하게 되고 불편이 없도록 해 드리는 의미에서는 그런 방법도 좋은 것 같은데 다만 저희들이 기초 자료를 충분히 나름대로 확보해서 위원님들의 질의에 답변을 어느 정도는 할 수 있다고 판단하고 그렇게 대응했습니다. 앞으로는 이런 것은 인원이 많거나 이런 정원을 책정할 때는 해당부서에 같이 출석하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

본 위원이 봐서는 그게 맞다고 보면서 지금도 소방공무원에 대한 자료는 실장님 충분하시다는데 제가 봐서는 자료가 거의 없거든요. 어디어디 필요한 건지 전혀 자료가 안 되니까 앞으로는 이런 부분에 집행부에 대한 부분은 충분히 유인물이 이해가 갑니다마는 소방공무원 부분에 이렇게 많은 인원을 채용하는 과정에서는 반드시 그런 부분을 동료위원이 이해를 할 수 있게끔 하는 것이 맞다고 봅니다. 그래서 앞으로 이런 부분 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 윤명희위원 질의하여 주시기 바랍니다.

윤명희위원

소방쪽에 우리가 업무보고를 받아보면 인력이 부족하다는 것은 항상 나오거든요. 인원수가 소방본부 측에서 올라온 인원수입니까 아니면 이번에는 더 많이 요구했는데 이것밖에 안 되니까 18명으로 정한 건지 그 부분을 알고 싶거든요. 아니면 해마다 증원을 할 때 제한이 있는지.
효이

류효이기획관리실장

이번 요구도 18명보다 훨씬 많은 46명 정도 요구했는데 저희들이 우선 급한 부서, 꼭 필요한 인력만우선적으로 선별해서 증원했습니다.

윤명희위원

그러면 집행기관에서 생각해 보니까 최소한 인원이 이 정도다, 그래서 결정하신 거라는 말씀이신데 항상 보면 소방쪽에서 인력부족 이야기는 항상 하거든요. 그래서 저희들도 물어 봤었어요. 우리 시민들과 직접적인 연관이 되어 있는 부분에 이렇게 인원이 부족해서 어떻게 하는가, 그 인원수를 올려 보지 왜 그러시냐고 하는 그런 이야기도 오고가고 했는데 정해진 인원수가 아마 30명 선인 것 같네요. 이번에 증원되어야 될 인원수가 30명.
효이

류효이기획관리실장

증원되어야 될 인원이 30명 이렇게 보기보다 전체 30명인데 그 중 18명이 소방본부.

윤명희위원

그러면 30명 이상은 더 안 되었기 때문에 이렇다는 이야기입니까?
효이

류효이기획관리실장

꼭 그런 건 아니고요. 소방공무원의 경우에는 어느 부서없이 자기 부서에 인력이 모자란다고 이야기하지 남는다는 부서는 없습니다. 정확한 인력진단은 사실상 아주 힘든 일인데 저희들이 하는 것은 증원되는 속도가 너무 빠른 경우에 조정을 해야 되겠고 또 부서간의 안배문제도 있습니다. 그래서 아까 제가 추상적으로 소방공무원증원이 많이 됐다고 답변드렸는데 광역시이후에 우리 시, 그러니까 구를 빼고 시 산하에 정원이 289명이 증원됐습니다. 그 중에서 199명이 소방이 차지했습니다. 근 200명이 소방이 차지했습니다. 그래서 거의 대다수, 3분의2가 넘는 비율을 소방이 차지했기 때문에 사실 전체 총정원에서 소방이 너무 많이 차지하면 다른 분야의 인력은 억제해야 되는 문제가 있습니다. 그래서 인건비가 많이 증가되는 것도 억제해 나가야 되고, 그래서 이런 문제때문에 너무 지나치게 아주 발전지향적으로 증원해 달라는 경향이 없잖아 있기 때문에 우선 아주 시급한 데만 우선적으로 증원하자,그래서 충분히 설득시켜서 한 것이 이런 수준입니다.

윤명희위원

그것은 알겠고 실장님께서 말씀하신 중에 소방인력이 많이 늘어났다고 말씀하시는데 그것은 아마 파출소가 많이 생겼기 때문에 그 인원수가 안 됐겠습니까? 제가 볼 때는 그렇게 봐지는데 굳이 퍼센티지로 따지면 소방인력 인원수가 늘어났다 하더라도 그게 아마 소방파출소가 많이 생기지 않았습니까? 생기니까 거기에 최소한 필요한 인원이 그렇게 되다 보니까 아마 되지 않았나 이런 생각이 들거든요.
효이

류효이기획관리실장

저희들이 판단하는 것은 이런 면이 있습니다. 행정수요라는 것이 과연 절대수요가 늘었느냐, 우리가 없던 행정구역이 추가로 들어왔다든지 인구가 과거보다도 30, 40% 늘었다면 소방수요가 엄청 더 늘어날 수 있는데 단순히 소방수요는 그대로인데 이것을 좀더 대응을 잘 하기 위해서 소방파출소도 세분화해서 설치하다 보니까 인원이 늘어나야 되거든요. 그런 의미에서 저희들 기존 인력을 최대 한 활용하고 쪼개서 쓰도록…….

윤명희위원

알겠습니다. 아마 앞으로도 소방파출소는 더 많이 안생기겠습니까? 그러면 인력이 늘어나는 것은 기정사실로 받아들여지는데요. 집행기관에서 인원수를 정할 때는 심사숙고 끝에 안 정했겠습니까? 그 부분 충분히 이해가 가거든요. 그리고 저는 아까 올라온 인원수가 우리가 업무보고를 받을 때 애로사항을 상당히 토로했는데 올라온 인원수가 어떤 지 그 부분을 좀 알고 싶어서 질의한 겁니다. 이상입니다.

강석구위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 2002년7월1일 이후 민선3기 이후에 공무원 증원이 몇 명 되었죠?
효이

류효이기획관리실장

2002년도 117명, 2 003년도에 240명, 2004년도 83명 되었습니다. 이것은 우리 광역시하고 구ㆍ군을 합친 겁니다. 광역시만 따로 떼어서 말씀을 드릴까요?

강석구위원장

광역시는 몇 명 늘어났습니까?
효이

류효이기획관리실장

광역시는 2002년도 96명, 2003년에 75명, 2004년에 13명 그렇습니다.

강석구위원장

지금 IMF 당시에 또 울산광역시는 광역시 승격때 굉장히 몸집 줄이기를 해서 정예화된 공무원 구조를 갖추고 있는데 매년 이렇게 증원을 많이 하게 되면 시민의 세부담, 급여나 이런 직접비 부담이 높아지고 비대화되지 않느냐 하는 우려가 있는데 우리 의회에서는 정원승인이 앞으로 중요합니다. 30명 증원하면서 소방본부장이 참석 안 했는데 정원승인이나 이런 중요한 사항을 통과의례로 생각하시면 안됩니다. 그래서 이렇게 증원하게 될 경우에 이렇게 증원하기 전에 과연 직무분석을 하고 하는 겁니까?
효이

류효이기획관리실장

전 부서를 증원할 때마다 다 직무분석을 할 수는 없고요. 그 부서의 직무는 저희들이 판단해서 업무량과 인원의 과부족을 판단합니다. 그래서 더 말씀드리면 교통기획단이라든지 소방파출소 설치라든지 이런 것은 나름대로 인력 증원하는 필요성을 판단합니다. 그 외에 사실 우리 시의 의지와는 직접적인 관계는 없고 중앙부처의 지침에 따라서 전국적인 통일된 기준에 의해서 정원을 요구하는 경우가 좀 있습니다. 아까 말씀드린 감사관실의 공직윤리담당을 설치하는 문제라든지 이번에 중앙의 재난대응체계가 소방방재청이 생기고 바뀜에 따라서 에너지와 통신, 교통, 금융 등 사회적 재난에 대한 대응체계를 전국적으로 통일성 있게 한다는 의미에서 국가기반보호담당을 자치행정과에 설치하는 경우에는 우리 시가 주도해서 하는 것보다도 중앙정부의 지침에 의해서 설치하는 경우도 있습니다.

강석구위원장

직무분석을 어느 정도 했는지 모르겠는데 건설교통국에 교통기획단을 두기 위해서 작년에 교통관리과 예산이 얼마였죠? 혹시 파악하고 계십니까? 교통관리과같은 경우에 과가 아니고 계 정도도 안 됩니다. 교통영향평가심의위원회하는 것 외에는 하는 일이 없었어요. 그렇게 두고서 어떻게 자꾸 정원승인만 하려고 합니까, 무슨 직무분석을 했는지 서류제출 해 주시죠. 당초예산에 교통관리과 예산이 얼마입니까? 지금 우리 정원이 직접 공무원외에 시설관리공단이나 중소기업지원센터, 산업진흥재단 해마다 엄청나게 공무원 정원이 늘어나고 있습니다. 중소기업지원센터가 생김으로 인해서 기업지원과의 규모는 축소되어야 되죠? 그런 전반적인 직원 정원에 대한 직무분석이 요구됩니다. 직무분석을 언제 한번 하셨습니까?
효이

류효이기획관리실장

직무분석을 말씀하시는데 직무분석을 어떤 자치단체의 경우에는 용역을 줘서 직무분석하는 경우도 있습니다. 분석을 하면 대개 증원을 해야 되는 결과가 다 나오고 이런 경험을 우리가 갖고 있기 때문에 사실 직무분석이라는 것이 어떤 면으로 어떻게 보느냐에 따라서 엄청난 편차가 생깁니다. 그래서 직무분석이라는 것은 저희들 한정된 인력으로 한다는 것도 어렵지만 외부에 용역을 준다고 하더라도 그것은 그대로 활용하는데 한계가 있더라, 이런 판단을 가지고 있습니다. 그래서 우리는 조금 추상적인 개념이지만 조직관리를 아주 주먹구구식으로 하는 것은 아닙니다. 가끔 저희가 야근을 하는 실태라든지 평소 어느 정도 업무가 폭주하고 있느냐 하는 면이라든지 또 구체적으로 업무량이 있느냐 없느냐 이런 것을 부서별로 측정을 하고 체크는 지속적으로 합니다. 이번에 요청한 이 경우에는 구체적으로 새로운 업무가 생기는 업무입니다. 새로운 업무가 생기는 업무이기 때문에 이것을 기존의 직무분석을 해서 적용한다는 것은 한계가 있고 너무 그렇게 되면 일이 많이 벌어지기 때문에 이런 시한적인 대응을 해야 되는 경우에는 조금 저희들이 그렇게 대응하기는 어렵다는 말씀을 드립니다.

강석구위원장

앞으로는 지방자치단체의 직원정원을 일일이 행자부에 승인을 안 받아도 되죠?
효이

류효이기획관리실장

보정정원 안에 있을 때는 안 받고 그 범위를 초과하면 받아야 됩니다.

강석구위원장

울산광역시같은 경우에 표준정원이 몇 명입니까?
효이

류효이기획관리실장

현재 광역시만 말씀드리면 2,173명이 현 정원인데 표준정원이 2,098명이고 보정정원이 2,204명입니다. 그래서 보정정원을 적용할 때 31명 여유정원이 있다고 말씀드릴 수 있습니다.

강석구위원장

그래서 앞으로 행정자치부에서는 지방자치단체에 대한 정원 의결승인할 자유권을 주는 대신에 지방자치단체 정원에 대한 승인 또 견제, 통제기능을 의회가 가져야 되거든요. 그래서 좀더 앞으로 이런 정원부분에 대해서 좀더 체계적으로 심사하고 자료준비도 해 주셔야 되겠다는 말씀드립니다. 그래서 올해같은 경우에 교통관리과 경우에는 굉장히 업무가 없습니다. 작년도에 행정사무감사하면서 업무배분을 하도록 요구했는데 어느 정도 됐는지 모르겠습니다마는 과장은 계시는데 일이 없습니다. 이런 부분들을 충분히 감안해서 해 주시기 바랍니다.
효이

류효이기획관리실장

참고해서 취약한 부서는 조직진단을 해 보겠습니다.

강석구위원장

또 시설관리공단은 증원할 때 의회승인 받지 않잖습니까?
효이

류효이기획관리실장

예.

강석구위원장

그래서 우리 시 산하의 지방공기업도 자꾸 늘어나고 있는데 이에 대한 정원조정 이런 부분에 대해서 관리도 강화해 나가야 되겠다는 말씀드립니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 본 조례안에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제5항 울산광역시자치구의재원조정에관한조례중개정조례안은 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 조례안에 대하여 질의와 답변을 함께 하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

윤종오위원

조정교부금 배분방식을 현실성있게 조정하는 부분에 대해서 저는 기본적으로 동의합니다. 그런데 제가 알기로는 이렇게 조정하게 되면 결국 현재 가장 재정이 취약한 중구가 40억원 가까이 늘어나게 되고 늘어나는 만큼 동구와 북구가 줄게 되어 기초자치단체에서는 부담으로 알고 있습니다. 그래서 결국은 조삼모사 형태인데 늘어나는 구야 당연히 좋아하겠지만 기초구에서 10억원, 20억원 줄어드는 것은 상당한 부담이거든요. 가용재원에서 차지하는 비율로 따지면 몇 십 %에 가까운 돈이거든요. 그래서 이것을 어느 정도 보전해 주려면 우리가 배분하고 있는 등록세, 취득세에58%를 하고 있죠? 그래서 다른 시ㆍ도를 보면 전체적인 퍼센티지가 울산이 적게 배분하는 축에 속합니다. 많이 배분하는 데는 70%까지도 배분하고 있는데 이것을 조금이라도 상향을 시켜서 배분해야지 지금 아주 많이 줄게 되는 기초구에 대해서 보전이 될 것 같거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

사실 이게 총액은그대로인데 구간에 조정이 되기 때문에 주로 지금 구의 경우에는 처음에는 상당히 마찰이 있었습니다. 원체 이게 타당한 조치라는 것을 설명드리고 하니까 수긍을 하고 나서는 일단 이 안에 대해서 손해를 보게 되는 구의 구청장님들도 다 수긍을 했습니다. 수용을 하시는 쪽으로 했고 그래서 지금 윤위원님께서 말씀하시는 것은 현재 58%를 좀더 올리는 것은 어떻냐는 말씀으로 제가 이해하는데 저희들이 사실 보면 부산이 51%, 대구52%, 인천 50%, 대전이 68, 대전이 우리보다 조금 높은 편이고 광주가 70%로 되어 있는데 이렇게 하다 보니까 사실 시에서 쓸 돈이 너무 적으니까 광주는 최근에 이것을 좀더 낮추는 것을 검토하고 있습니다. 그래서 사실 위원님들 판단에 이것은 선택의 문제입니다. 어느 것이 맞다 안 맞다 이런 문제가 아니고 선택의 문제인데 그러면 시 재정이 조금 어렵더라도 구를 넉넉하게 돌려줄 것이냐 아니면 구는 아주 필요한 최소한으로 기존대로 하고 꼭 필요한 경우에 시에서 지원을 할 것이냐는 선택의 문제입니다. 그래서 저희들 실무적인 입장에서는 다른 광역시와 비교해서도 우리가 결코 평균수준 이상으로 구에 돌려주고 있기 때문에 더 이상 높인다는 것은 현실적으로 타당성이 없지 않느냐 그렇게 보고 있습니다.

윤종오위원

사실 구에 하는 사업들이 주민들 생활하고 가장 밀접한 사업들을 많이 하고 있잖습니까? 광역시야 굵직한 사업을 하고 실제적으로 각 동에서 올라오는 민원들 보면 3,000만원, 5,000만원, 1억원 정도 들면 주민불편을 엄청 해소할 수 있는 사업들이 많음에도 불구하고 지금 전부 밀려서 그 순위때문에 싸우고 난리거든요. 그래서 그런 가운데서 10억원, 20억원 줄게 되면 결국은 그런 사업들이 더 늦어질 수밖에 없고 그래서 이 부분에 대해서 5%, 10% 이렇게 올리게 되면 상당부분 부담일지 모르겠지만 지금 많이 줄게 되는 동구와 북구 금액의 반 정도라도 보전해 줄 수 있는 그 정도의 등록세, 취득세, 교부금 상승 정도는 나는 시도 그렇게 부담이라고 생각 안해요. 이게 금액이 100억원, 200억원 이렇게 나가면 모르겠지만 지금 전체 줄어드는 구의 금액이 40억원 정도 되는데 그 금액까지 전부다 아니라 치더라도 일정부분 올리는 것은 나는 솔직히 타당하다고 생각합니다.
효이

류효이기획관리실장

저희들 입장에서는 구체적으로 금년 예산수준으로 동구가 26억원 정도, 북구가 10억원 정도 감액이 됩니다. 반대로 중구는 38억원 정도 상향되고 이렇게 되는데 동구를 26억원 절반 정도 벌충해 주는 선으로 가려면 이것을 5% 올려도 어렵습니다. 1% 올리는데 17억원 정도가 증액되기 때문에 26억원에 13억원을 벌충해 주려면 한 6% 정도는 올려야 됩니다.

윤종오위원

1%에 17억원인데 2%만 올리면 34억원이면…….
효이

류효이기획관리실장

그게 한 군데 몽땅 갈 수는 없는 것 아닙니까?

윤종오위원

34억원 정도만 되면 지금 부족한 부분 다 충당하고 남죠? 사실 여기에 협의됐다고 하지만 기초단체에서 대들지도 못하고 울며 겨자먹기로 협의한 것이지 선뜻 동구나 북구나 동의한 것 아니잖습니까?
효이

류효이기획관리실장

위원님 말씀 그렇게 하시는데 저희들이 현재 가용재원을 파악해 봤습니다. 금년의 경우에 중구가 68억원 정도밖에 안 됩니다. 북구가 140억원, 동구가 150억원 이래서 지금 현재 그 가용재원을 놓고 봐도 중구하고 동구, 북구 비교하면 중구가 절반수준밖에 안 되거든요. 그러니까 이게 좀더 가더라도 가용재원 전체면에서는 오히려 중구가 그래도 모자랍니다. 그래서 이것은 저희들이 특정구를 밀어주기 위한 것이라기 보다도 나중에 내용을 보시면 아시겠습니다마는 예를 들면 비합리적으로 되어 있는 산출기초를 잡자.

윤종오위원

제가 그것을 인정한다고 안합니까? 인정하면서도 여기 동구나 북구가 140억원, 150억원 된다 치더라도 그쪽 단체에서 우리 넉넉하다고 생각하지 않습니까, 항상 부족하잖습니까? 부족한 가운데 중구가 늘어난다 치더라도당장 그 자치단체는 줄어드니까 불만이 있는 것이잖습니까? 그래서 그것을 일정 정도 상쇄시켜 줄 수 있는 방안이 있다면 시가 조금이라도 부담해 주면 중구도 좋고 동구도 좋고 북구도 다 좋은 결과를 초래한다는 거죠. 시가 아주 큰 부담이 간다면 이런 제안을제가 안 할 거예요. 저도 당연히 시의 예산이 많아야 시의원이 큰소리도 치는데 이런 말을 왜 하겠습니까? 그런데 워낙 구가 열악하고 주민들 불편사항 가까운 민원들이 구에 집중되어 있기때문에 그것을 해소하는 차원에서 지금 58%되어 있는 것을 60% 정도 한다 치더라도 시는 그렇게 부담이 아니라는 거죠. 그리고 정 그러면 시장님이 가지고 배분해 주는 교부금을 미리 조금 배분해 주는 방법이 있을 수 있는 것이고 다양한 방법을 찾으면 될 것 같습니다.
효이

류효이기획관리실장

갑작스레 이렇게 조정됨으로 해서 감액이 되는 구에 대해서는 앞으로 일반교부금 외에 특별교부금 10% 운용하는 것, 이것을 좀 운영하는데 있어서 배려한다든지 다른 일반회계에서 보조금을 최대한 저희들이 앞으로 활용한다든지 하는 이런 여러 가지 방안을 가지고 최대한 계획되었던 사업에 지장을 준다거나 이런 일은 없도록 완충장치는 저희들이 고려해 보도록 하겠습니다.

강석구위원장

실장님, 자치구 재원조정에 관한 조례는 굉장히 예민한 조례입니다. 최근 2년간 자치구의 재원배부내역 서면으로 제출해 주시죠. 그리고 3년 전에 일부 조정을 했죠?
상진

이상진예산담당관

’99년도에 했습니다.

강석구위원장

그렇게 한번 조정했었는데 오늘 제안이유에 보면 행정자치부의 보통교부세 산정기준을 준용하여 배분함으로 써 현실성이 없으므로 지역실정에 맞게 개선하려고 한다는데 언제부터 현실성이 없었습니까?
효이

류효이기획관리실장

행자부 교부세 단가를 조정했습니다.

강석구위원장

조정한 내역의 일부는 알고 있는데 구체적인 자료를 좀 주시죠. 실장님, 이 자료가 너무 빈약합니다. 이래 가지고 전부 와서 통과해 달라는 겁니까?
효이

류효이기획관리실장

그런 뜻은 아닙니다. 심의를 받고 있잖습니까?

강석구위원장

심의를 받는데 보충자료가 전혀 없어요. 전부 실장님 구두설명만 하시려고 하고…….
효이

류효이기획관리실장

이런 것이 필요하면 전문위원 검토과정에서 자료가 요구된다든지 했을 때는, 저희들이 요구한 자료를안 드린 것은 아니잖습니까? 미처 준비를 못해서 못 드린 점은 앞으로 참고해서 저희들이 바로 잡도록 하겠습니다.

강석구위원장

지금 현재 재원배분 기준 있죠? 기준 좀 복사해 오죠. 전문위원이 없어서 일이 어려운데……. 취득세, 등록세 일부 인상할 의향은 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

지금 현재 그런 계획은 없습니다.

강석구위원장

지금 이렇게 재원조정을 할 경우에 동구는 26억원 줄어든다고 했죠?
효이

류효이기획관리실장

예.

강석구위원장

북구가 10억원 줄고 중구가 38억원이 증액되는데에 대한 구청 의견은 수렴했습니까?
효이

류효이기획관리실장

구청에 충분히 설명하고 구청이 어느 정도 수용했습니다.

강석구위원장

이런 개정조례안에 제안이유도 좀, ‘현실성이 없으므로’ 라는 표현이 지나치다고 생각 안 합니까?
효이

류효이기획관리실장

저희들이 그런 표현을 한 것은 전체가 다 현실성이 없다기보다는 일부가, 예를 들면 실제 교부세 단가, 교부금 단가로는 그냥 나갑니다마는 실제로 자체예산을 편성한 것은 전무합니다. 실제로 구에서 선거비를 지출할 필요성이 없고요. 그래서 그런 것은 현실성이 없고요. 또 예를 들면 수산비같은 경우에 저희들이 보니까 실제 우리가 교부세 단가를 적용해서 가면 수산인 1인당 350만원 정도로 해서 이렇게 배정되는데 실제 예산편성한 것을 조사해 보니까 1인당 10만원 정도밖에 편성이 실제로 안 됐어요. 그래서 이것은 단가와 실제 편성상에 너무 괴리가 많으니까 현실성이 떨어진다 이렇게 판단한 겁니다. 그래서 그런 것이 구에 예산 실제로 편성한 것을 죽 체크해 봤습니다. 체크해 보니까 단가와 많이 괴리되는 부분이 있더라는 판단을 하고 앞으로 개정하고자 하는 것입니다.

강석구위원장

지난 ’99년도에 조정할 때 포함된 게 무엇 무엇이죠? 하천하고 그 면적 포함되었습니까?
효이

류효이기획관리실장

’99년도에는 기준보다도 재원율을 55%에서 58%로 끌어올렸습니다.

강석구위원장

그리고 2001년도엔가 행자부 조정이 내려왔잖아요. 하천을 포함시키고 면적을 포함시키고…….
효이

류효이기획관리실장

조례개정이 아니고 그것은 조례에서 규칙으로 위임한 부분이 있고 우리가 교부세 단가를 적용함에 따라서 교부세 단가가 조정되면 자동적으로 연동해서 조정되는 그런 변동사항은 있었던 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

이외에 변동요인은 없습니까?
효이

류효이기획관리실장

현재로 나타난 것은 그런 정도입니다.

강석구위원장

지금 상수도 업무를 자치구로 이관했잖습니까?
효이

류효이기획관리실장

간이상수도죠.

강석구위원장

간이상수도 아니고 저 일부를 자치구에서 부담해야 되잖습니까? 종전에는 광역시에서 다 부담했는데…….
효이

류효이기획관리실장

상수도사업 말입니까?

강석구위원장

예.
효이

류효이기획관리실장

상수도사업은 지금 구에서 부담하는 것은 없습니다.

강석구위원장

전에도 논란이 좀 있었는데 상수도 비용은 기준단가에 안 들어 있습니까? 하수도 비용만 들어 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

예.

강석구위원장

질의하실 위원 없습니까? 추가 자료나 궁금한 점도 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의와 토론를 종결하겠습니다. 본 조례안에 대하여 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제73회 임시회 제1차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제2차 회의는 2004년9월13일 월요일 오전10시30분에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시00분 산회

출처 울산광역시의회 회의록