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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제73회 제4차 내무위원회2004-09-15

윤종오 의원 프로필 보기 →

강석구위원장

성원이 되었으므로 제73회 임시회 제4차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 경제통상국과 울산광역시교육청소관의 학교급식조례관련행정사무처리상황보고를 청취하도록 하겠습니다. 1. 학교급식조례관련행정사무처리상황보고 가. 경제통상국 나. 울산광역시교육청(교육국)
의사일정 제1항 학교급식조례관련행정사무처리상황보고를 상정합니다. 경제통상국소관 학교급식조례관련행정사무처리상황보고에 대하여는 조례 및 농축산물과 관련된 사항은 경제통상국에 질의하도록 하겠으며 소요재원과 관련된 질의는 기획관리실장을 출석시켜 질의하도록 하겠습니다. 조기수 경제통상국장께서는 발언대에 나오셔서 학교급식조례관련행정사무처리상황보고를 하여 주시기 바랍니다.
기수

조기수경제통상국장

경제통상국장 조기수입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 강석구 위원장님과 여러 위원님께 경의를 표하면서 먼저 보고에 앞서 우리 국소관 관련과장을 소개해 올리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 학교급식지원조례제정 추진상황에 대해서 보고드리겠습니다. (학교급식조례관련행정사무처리상황보고) 【참조】 ㆍ학교급식조례관련행정사무처리상황보고서 (별첨에 실음)

강석구위원장

조기수 경제통상국장 수고하셨습니다. 학교급식조례가 우리 울산의 많은 시민들의 관심사입니다. 오늘 상임위를 통해서 조속한 재정과 좋은 의견들을 개진할 수 있는 자리가 되었으면 합니다. 경제통상국소관 사항에 대하여 질의하실위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의를 준비하는 동안에 위원장이 몇 가지 질의하겠습니다. 지금 조례청구인과 세 차례 실무협의를 집행부에서 하셨다고 했는데 합의점이 도출되지 않는 쟁점사항에 대해서 설명을 자세하게 해 주시죠.
기수

조기수경제통상국장

그 부분은 방금 행정사무처리상황보고에서 주요 쟁점사항으로 말씀드린 부분에 대부분 언급되어 있습니다마는 가장 문제가 되었던 부분은 역시 지원대상에 국민기초생활보장법에 의한 수급권자, 국민기초생활보장법 시행령 제36조에 정한 차상위계층을 포함하는 문제, 그런 문제들이었던 것으로 제가 파악하고 있습니다. 이 부분은 맨처음에 조례청구안이 제출되고 실무협의단계에서는 경제통상국이 직접했던 부분이 아니기 때문에 확실한 당시의상황은 알 수 없습니다마는 그 동안 저희가 검토한 자료에 의하면 그 부분이 가장 핵심쟁점이었던 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

차상위계층에 대해서는 상위법이 미비하다, 그렇게 되었죠?
기수

조기수경제통상국장

예, 법적근거가 없는 것으로 판단하고 있습니다.

강석구위원장

이 부분에 대해서는 앞으로 우리 시가 복지차원에서 예산수반 할 계획을 갖고 있죠?
기수

조기수경제통상국장

그 부분은 지금 저희가 지원할 근거가 없기 때문에 그것을 검토할 상황이 아닙니다.

강석구위원장

예산관련에 대해서는 기획관리실장님께 질의하도록 하겠습니다. 지금 우리 시에서 기본적으로 교육전입금외에 예산관련부분인데 올해 당초예산도 일정하게 지원하고 있잖습니까? 결식아동에 대해서, 그것은 어느 정도 규모가 되는지 설명해 주시죠.
기수

조기수경제통상국장

시에서 교육청에지원하는 예산 중에서 금년도에 학교급식비로 지원된 부분은 학교급식법에 정하고 있는 그 부분 규정에 따라서 2억원 정도가 지원되고 있는 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

전남도나 타 시ㆍ도에서 조례제정하면서 세계무역기구 WTO와의 농업협정에 위반되어서 문제점이 부각되었는데 그 점에 대해서는 어떻게 파악하고 있습니까? 현황에 대해서 설명해 주시죠.
기수

조기수경제통상국장

그 부분에 대해서는 조례가 제정ㆍ공포된 일부 시ㆍ도에서 그 부분이 문제가 되어서 아마 법원에 제소되어 있는 시ㆍ도가 2개 있는 것으로 알고 있고 나머지 시ㆍ도는 일부 제정해서 시행하고 있는 부분도 있는데 지금 아마 국무조정실에서 표준안이 내려와 있기 때문에 그것을 기준으로 해서 개정하는 작업을 하고 있는 시ㆍ도가 있는 것으로 알고 있습니다.

강석구위원장

‘국산 농수산물’이라는 용어를 쓸 경우에 WTO규정에 위배되어서 ‘우수농수산물’로 쓰는 용어에 대해서는 합의됐습니까?
기수

조기수경제통상국장

합의라는 것은 청구인하고 말씀입니까?

강석구위원장

예.
기수

조기수경제통상국장

그 부분 청구인하고 협의했는데 그 부분 합의가 아직 안 됐습니다.

강석구위원장

그때 그 협의과정에서 광역자치단체가 국산 농수산물이라고 표현할 경우에 WTO규정에 의해서 광역자치단체가 예산을 지원할 수 있는 금액이 한정되어 있죠?
기수

조기수경제통상국장

‘국산’이라는 표현을 쓰더라도 허용된 범위가 있는 것으로 알고 있습니다. 허용된 범위내에서는 사용이 가능하다는 것이 국무조정실 의견입니다.

강석구위원장

허용된 금액이 위원장이 파악하기로는 3억9,000만원 정도, 굉장히 적은 금액으로 파악하고 있습니다. 맞습니까?
기수

조기수경제통상국장

저희도 그렇게 알고 있습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 윤종오위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

국장님께서 이 자리에 앉아 계시지만 결국은 급식조례와 관련해서 예산의 문제가 최종 관심사이지 않나 생각을 가지거든요. 그런데 애초부터 이 급식조례가 청구인들로부터 집행부를 통해서 의회에 올라오는 과정속에 집행부 실무 간부공무원들이 이 조례를 받아들이는 자세부분에서 이렇게 지연되었다고 솔직히 생각하고 있습니다. 집행부에서 낸 자료를 보면 조목조목 하나하나 전부 부정적인 토를 안 달은 것이 없습니다. 그 이후에 급식조례를 제정하는 환경들이엄청 달라졌거든요. 각 시ㆍ도들이 적극적으로 추진하고 있으니까 국무조정실에서 표준조례안이 내려오고 조례안 내려온 이후에 지난 주에는 경기도에서 실제로 통과되었고 경기도에서 통과된 내용을 보면 특히 쟁점이 되고 있는 우리 농산물 관련해서 ‘우수농수산물’로 기재하면서 사실상 우수농수산물이라 하면 어떤 어떤 것을 지칭한다고 분명하게 명시함으로써 사실상 국산농수산물을 충분하게 쓸 수 있는 근거를 다 마련했거든요. 이런 식으로 풀어갈 수 있는 방안들이 있는데도 불구하고 지금까지 진행된 형태를 보면 너무 부정적인 시각이 진하다고 생각하는데 그 동안 급식조례를 둘러싼 환경의 변화부분에 대해서, 그런 변화가 있음에도 불구하고 제가 봤을 때 시장님 만났을 때도 또 느꼈던 점이 전혀 변화에 적응하지 않고 맨처음에 시작했던 그것만 계속 주장하고 있는 것 같은데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
기수

조기수경제통상국장

예산의 문제라고말씀하시는데 물론 예산도 예산이지만 여기 시비를 지원하는 부분에 대해서는 분명히 법적근거가 필요하다고 생각합니다. 그런 부분은 명백히 정리하고 그런 근거위에서 지원되어야 되기 때문에 그것은 조목조목 검토하는 것은 당연히 저희가 부정적인 시각에서 보려고 해서 그런 것이 아니라 현행 상위 근거법령이 있고 그 범위내에서 자치조례를 제정해야 되기 때문에 그것을 검토하는 것은 당연하다고 생각하고 ‘우수농수산물’이냐 ‘국산농수산물’이냐 하는 부분은 방금 윤위원님께서도 말씀하셨다시피 실제 운영과정에서 국산농수산물을 쓸 수 있는 방법은 얼마든지 있습니다. 당연히 그렇게 써야 되고 하는데 실제 운영과정에서 그렇게 할 수 있다면 표현을 ‘우수농수산물’이라고 해도 문제가 없다고 생각합니다. 굳이 국산농수산물을 해서 국제법규정에 저촉이 되는 문제가 발생하는 그런 용어사용을 굳이 주장할 필요는 없는 거죠.
종오

윤종오위원

이 사업을 시행하는 주체부분에 대해서 교육청이냐 아니면 시냐 이런 부분에 대해서 서로 책임에 관한 논의가 있는데 저는 시 행정의 전체적인 책임은 당연히 시에 있다고 생각하고요. 물론 교육관련부분이지만 경기도에서도 내용을 보면 결국은 교육청과 협의한 후에 실질적인 수립은 시에서 하는 것으로 해서 경기도에서 했거든요. 우리보다 자치단체 규모가 10배 이상 큰 곳에서도 실질적인 계획수립을 시에서 하는데 이것을 그렇게 못할 이유가 있습니까? 나는 솔직히 이해가 안 갑니다. 전체적인 행정에 대한 책임은 시에서 다있는데…….
기수

조기수경제통상국장

아시다시피 학교급식에 관한 문제는 기본적으로 교육청소관의 기본업무입니다. 시는 어디까지나 지원하는 입장에 있기 때문에 기본계획을 수립한다는 것은 그 사정을 잘 알고 있는 교육청의 기본사무이기 때문에 학교실정이라든가 이런 부분을 감안해서 종합적인 계획은 거기에서 수립하고 시는 어디까지나 지원하는데 저게 있다고 봐야지 기본계획자체를 시에서 수립한다면 교육청이 존재할 이유가 없는 것이죠.
종오

윤종오위원

지금 제가 말씀드린 것은 경기도에서도 그런 것들이 감안이 안 돼서 그런 결정을 한 것이 아니라는 거죠. 이 급식조례안이 시에서 발의되어서 한다면 당연하게 시에서 지원과 관련된 부분에 대해서는 기본계획을 시에서 수립해야 된다는 거죠. 포괄적인 급식 전체 시행하는 부분에 대해서는 거기에서 수립하겠지만 지원과 관련된 부분에 대해서는 시가 주도해야 된다는 겁니다. 그리고 차상위계층 지원과 관련해서 이 부분은 그렇게 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 지금 학교에서 결식아동과 관련된 업무가 교육청과 행정이 이원화되어 있던 것을 사실상 일원화했거든요. 그래서 우리 시 여성정책과에서 아동결식과 관련해서 포괄적으로 학교이외의 급식부분에 대해서는 일괄예산을 받는 것으로 확인하고 있습니다. 그게 아마 울산에 2,500명 정도 되는 것으로 알고 있거든요. 지금 학교에서는 기초생활수급자 외에 나머지 급식비를 제대로 못낸다거나 이런 부분에 대해서는 그 동안 교육청에서 다 처리를 해 왔거든요. 그래서 이것은 실무과정에서 조금만 논의하면 그렇게 여기서 문건으로 쟁점이 될 사항은 아니라고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 차상위계층을 포함시키느냐 안 시키느냐 이게 그렇게 쟁점이 되는 문제는 아니라는 거죠. 밥 굶길 겁니까? 그렇진 않을 거잖아요. 어떤 형태든지 학교급식하는 과정속에서 굶기지는 않을 것 아닙니까? 그래서 전체적인 이견이 있다는 부분이 저는 큰 이견이 아니라는 것이죠. 그래서 집행기관에서 전향적인 자세를 가지고 적극적으로 이 급식조례를 제정하는데 있어 서 의견을 좀 주셔야지 의회에서도 시민단체 의견수렴하는 과정이나 이런 것들을 적극적으로 추진해서 예산규모에 대한 적정성도 파악하고 구ㆍ군간의 분담 이런 부분에 대해서도 진전이 되어야 되는데 지금 전혀 집행부가 그런 자세를 갖고 있지 않으니까 의회에서 진전이 안 되는 거예요. 그래서 계속 조례제정이 늦어지고 결국은 내년 예산에 반영될지 안 될지 저희도 의문스럽거든요. 그래서 그 동안 더뎠다 치더라도 지금부터라도 적극적으로 나서서 최대한 내년에 예산이 반영될 수 있도록 집행부에 전향적인 자세를 촉구합니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

국장님 국무조정실에서 나름대로 지침이 내려왔죠?
기수

조기수경제통상국장

표준조례안이 시달되어 있습니다.
부환

박부환위원

내려온 사항을 제가 스크랩해 온 것을 보면 일단 국무조정실에서는 광역시자체에서는 3억9,000만원만 지원하는 것으로, 이 이상은 못 하도록 되어 있죠? 그 내용이 뭡니까?
기수

조기수경제통상국장

‘국산농수산물’이라는 표현을 썼을 때 그게 WTO에 허용되는 범위가 있기 때문에 그 용어를 쓰면서 WTO 규정에 저촉되지 않는 범위가 3억9,000만원이다, 그런 말씀입니다.
부환

박부환위원

그러면 우리 광역자치단체에서는 3억2,900만원 이상 예산을 편성하면 안 된다는 말입니까? 이 내용을 제가 한번 읽어 볼게요. 광역지방자치단체는 일정한도 내에서만 지원이 가능하다는 입장을 밝혀 논란이 되는데 광역지방자치단체에 3억2,900만원 이상 하는 것은 안 된다, 그래서 전남도만 하더라도 올 하반기에 학교급식비 지원예산이 8억원 가까이 잡았는데 잡은 부분이 문제가 되었다고 스크랩했는데, 이거 농민신문입니다. 이게 8월 스크랩인데 학교급식에 대해서 상당한 문제가 있고 이런 부분이 상당히 대두되기 때문에 나름대로 스크랩을 했는데 3억2,900만원 지원한 이 문구내용이 뭡니까? 이게 국무조정실에서 내려온 안이라고 보는데 이 부분에 대해서 답을 해 주시죠.
기수

조기수경제통상국장

이 부분은 방금 말씀드린 바와 같이 ‘국산농수산물’이라는 표현을 썼을 때는 WTO 규정에 저촉이 되는데 그 규정에 저촉되지 않고 WTO가 허용한 범위가 3억2,900만원까지만 지원이 된다면 그 범위내에서는 문제가 되지 않는 다는 내용입니다.
부환

박부환위원

그러면 이 보고에 의하면 매년 재정부담을 광역시에서 물론 이 광역시와 교육청, 지방자치단체에서 해야 되지만 예산이 매년 120억원 정도 예산을 잡고 있죠?
기수

조기수경제통상국장

초ㆍ중ㆍ고만 대상으로 했을 때…….
부환

박부환위원

그래서 첫째는 재원이 문제다, 재원이 문제인 와중에 국무조정실에서 썼을 때만 이렇다면은 우리 국장님께서는 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이것 썼을 때만 그러면 우리가 재원이 실제 없는 부분도 인정하면서 이런 120억원의 재정을 매년 부담하는 부분에, 물론 우리 기획감사실에서 할 사항이지만 그러나 어떻든 이런 부분이 국무조정실에서 한 내용과 재정부담 이런 여러 가지 부분을 그래도 책임질 수 있는 국장님께서 이런 부분을 많이 고민하셨으리라 보면서 국장님 개인적으로는 어떻게 생각하십니까?
기수

조기수경제통상국장

재정부담능력에 대해서는 예산부서에서 별도로 설명할 기회가 있는 걸로 알고 있습니다마는 제가 알기로는 우리 시의 재정상황이 금년의 경기상황이나 이런 부분과 관련해서 시 세입부분도 굉장히 어려운 부분이 있고 현재 추진 중인 대형사업들에 투자되는 사업비라든가 모든 것을 종합적으로 감안했을 때 재정적인 여력이 있는 상황이 아니라고 생각합니다.
부환

박부환위원

이 부분이 실제 대표자가 장태원 씨라 해서 5만8,366명의 청구인해서 상당한 민원사항으로 대두되는데 광역시에서는 조례부분에, 물론 긍정적인 생각과 여러 가지 고민도 많이 하셨겠지만, 또 동료위원이 지적했습니다마는 이런 부분에 첫째 우리 집행부의 입장은 광역시가 학교급식에 관한 총괄사무는 교육청소관이다, 시장이 소관할 사항이 아니다, 시장이 지원할 수 있는 법적근거가 없다, 이런 용어를 쓰면서 많이 하는데 어떻든 우리 집행부의 관심과 생각은 아직까지는 이런 부분이 시기상조다, 아직 검토할 단계가 아니다, 이런 식으로 굴러가는 과정 아닙니까, 국장님 어떻게 보십니까?
기수

조기수경제통상국장

이 부분이 검토할 단계가 아니다 그런 생각을 가지고 있는 것은 아니고요. 이게 우리 시만이 아니고 전 시ㆍ도가 공히 문제가 되는 부분인데 여러 가지 내용상의 쟁점사항이 있고 이런 부분에 대해서는 중앙차원에서 검토되고 그 검토된 결과를 바탕으로 해서 국무조정실에서 표준조례안을 만들어서 시달되어 있습니다.
부환

박부환위원

되어 있는 내용이 뭡니까? 되어 있는 내용 중에서 광역시가 빨리 서둘러야죠. 한편으로 서둘면서 다른 접근을 해야 되는데 국무조정실에서 내놓은 사항만 스크랩하고 다른 사항은 없는데 어떻든 국무조정실에서 내려온 안이 지금 어디 보고된 안이 있습니까?
기수

조기수경제통상국장

이 안에는 포함이 안됐습니다.
부환

박부환위원

국무조정실에서 내려온 안을 주셔야 우리가 보죠. 국무조정실에서 내놓은 안 중에서 중요한내용이 뭡니까? 광역시에서 서둘러야 될 사항이라고 보면서 한편으로는 국무조정실에서 우리 생각과 우리와 입장차이가 있는 부분은 어느 부분입니까, 표준안 중에서 어느 부분이 우리와 입장이 배치가 됩니까?
기수

조기수경제통상국장

국무조정실에서 내려온 표준조례안이 우리 시의 의견하고 배치된다는 것이 아니고 국무조정실에서 표준안이 내려왔기 때문에 우리 시에서는 그 표준안을 가지고 이 표준안대로 하면 어떻겠느냐고 청구인하고 협의했습니다. 그래서 우리 시에서 표준안에 대해서 문제가 있는 부분은 없고 청구인측에서 표준조례안을 못 받아들이겠다는 부분이 있는 겁니다.
부환

박부환위원

그러니까 서로 대화를 해서, 며칠전 언론에 보면 이 부분을 가지고 우리 시장님하고 대화한 그런 내용입니까? 언론에도 나왔잖습니까, 못 받아들이겠다는 안입니까? 서로 대화가 아직까지 그 이상은 진전된대화는 없고요?
기수

조기수경제통상국장

시장님 면담뿐만 아니라 저희 실무차원에서 아까 상황보고드릴 때도 간단히 언급했습니다마는 이 부분이 청구인하고 저희 시측하고 실무협의가 있었습니다. 의회에서도 아마 전문위원실에서 참여한 것으로 알고 있습니다.
부환

박부환위원

어떻든 국장님 저희들이 여기서는 오늘 조례제정과 예산, 교육청과 같이 더불어서 세 군데를 같이 의견청취보고를 받습니다마는 이런 부분에서도 조례를 제정하는 부서가 경제통상국장님 관할이 아니겠나 보면서 이 부분이 배치된 부분이 없다면 빠른 시일 내에 여기에 대해서 서로가 조례제정을 신청한 측하고 서로 대화를 충분히 해서 빠른 시일내에 안이 빨리 나올 수 있도록 답을 주는 것이 맞지 않느냐 보는데 국장님, 어떻게 생각합니까?
기수

조기수경제통상국장

그 부분은 필요하다면 청구인측하고 계속 협의하도록 하겠습니다.
부환

박부환위원

어떻든 우리 의회에서도 삼위일체가 되어서 의견청취하고 난 다음에 결정이 나겠습니다마는 이런 부분을 집행부는 이 조례를 신청한 신청인과 같이 많은 대화를 해서, 지금 급식조례가 초미의 관심사거든요. 그래서 이런 부분이 우리 내무위원회에서 그런 부분보다 전체적으로 많은 여론수렴이 되어서 빨리 이런 부분이 서로가 대화해서 풀 수 있는 방법, 또 우리 광역시로서는 많은 예산이 반영되다 보니 많은 것이 고민이 됩니다마는 교육청과도 충분한 대화를 집행부에서도 좀 하셔서 여기 지적사항을 본다면 전부 시장소관이 아니라면 교육청과의 충분한 대화는 많이 하셨습니까, 이 조례부분을 가지고 대화를 많이 했습니까?
기수

조기수경제통상국장

일전에 있었던 표준조례안을 놓고 협의할 때도 교육청에서 참여했습니다.
부환

박부환위원

참여했는데 교육청에서 긍정적으로 좋은 반응을 듣고 있습니까?
기수

조기수경제통상국장

그 부분은 직접 협의했던 농축산과장이 답변드리도록 하겠습니다.
상수

이상수농축산과장

농축산과장 이상수입니다. 그날 교육청에서 담당사무관과 직원이 왔습니다. 왔는데 국무조정실에서 내려온 표준안과 청원하신 분들하고 서로 상반된 의견이 왔기 때문에 그래서 교육청에서는 그의견만 듣고 갔습니다. 교육청에서는 우리 국무조정실에서 내려온 조정안과 우리 시에 청원하신 분들하고 서로 대화를 나눈 이야기를 듣고 자기네들입장은 명시 안 하고 서로 안이 협의가 안됐기 때문에 구체적인 사항은 이야기를 못하고 갔습니다.
부환

박부환위원

어떻든 이런 부분은 교육청이 앞에 나서서 해야 될 부분인데 교육청이 의견청취만 하고 청원한 분과 대화하다가 안이 안 나왔다면, 이 부분이 청원이 언제입니까? 벌써 3월에 이 조례를 청원했으면 접수해서 지금 하면 약 6개월 이상 흘렀으면 빨리 교육청하고, 이 부분이 결과적으로는 교육청하고 대화가 충분히 되어야 된다고 보는데 아직까지 청원자하고 대화하다가 그냥 가버렸다는데 아직까지 그렇게 했다는 부분은 집행부와 교육청간에 대화자체가 서로 교감이 안 간다는 뜻으로 저는 받아들이면서 어떻든 이 부분에 조례부분도 집행부에서 긍정적인 생각도 많이합니다마는 부정적인 생각도 많이 얹어서 하는데 고민을 좀더 많이 해서 빠른 시일내에 상임위에서도 시원스럽게 해결 할 수 있는 방안제시를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 김헌득위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 저도 학교급식지원조례가 의회에 들어오고 나서 다각적으로 검토했습니다마는 지금 현재 상황에서 국무총리조정실에서 조차 표준안까지 제시하고 각 시ㆍ도에서 조례가 제정되어서 예산편성까지 가는 그런 입장이다 보면 이 안은 우리 경제통상국의 보고와 교육청의 보고를 듣고 또 우리 조례를 제출한 울산연대 대표님들과의 간담회를 통해서 우리 의회에서 지금 상위법 저촉 내지는 WTO와의 협정부분 이런 것을 가려서 해 나감으로서 제가 보건대는 이게 제정이 바로 120억원이 들고 130억원이 드는 것이 아닐 것 아닙니까? 교육청에서는 10개 내지는 소수의 시범부분을 해서 시행착오 과정을 겪다 보면 2, 3년 내에는 전적으로 다 되겠지만 예산이 그렇게 바로 투입되는 것이 아닙니다. 그래서 조속히 처리되어야 되는 것은 찬성하면서 이것을 가지고 급식조례하다 보면 학교에도 가보면 학교운영위원회에서 급식에 대해서 굉장히 많은 고심들을 하고 있어요. 그리고 학교운영위원회가 정말 급식조례지원을 함으로써 또다른 차원에서 의논을 하다 보면 학교운영위원회에서 많은 것을 고민하고 농축산물의 검수과정이라든지 그런 것을 학부모들이 다 해 나갈 때 급식비도 절감되고 또 좋은 우수농산물을 할 수 있는 부분을 많은 것을 내포되어 있다고 봅니다. 그래서 이것은 왈가왈부해야 될 부분이 아니라고 보는데 국장님 어떻습니까?
기수

조기수경제통상국장

기본적으로 우리 학생들한테 좋은 농산물을 사용해서 급식을 지원한다는 기본취지에는 반대할 이유가 없습니다. 단지 여기에 돈이 들어가는 문제이기 때문에…….

김헌득위원

그러니까 그 돈이 일시에 많이 들어가는 부분이 아니라는 것이죠.
기수

조기수경제통상국장

그 부분도 그렇고이왕에 할 것 같으면 관계규정을 법이나 지금 제도적인 틀 내에서 반듯하게 근거를 만들어 놓고 하자는 겁니다.

김헌득위원

교육청하고 농축산과장이 협의 할 때, 이것 보세요. 타 도시에서도 하는 사례를 중심으로 해서 하다 보면 그렇게 투입되는 부분이 많지 않다는 겁니다. 그래서 시범학교를 운영한다든지 기타의좋은 안을 교육청과 협의해서 바로 시행될 수 있도록, 하여튼 우리 집행부에서는 최대 한 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

김헌득위원 수고하셨습니다. 김춘생위원 질의하여 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 앞에 동료위원들이 질의한 부분에 대해서 큰 변화는 없고 원인은 지금 청구인들이 왜 이렇게 했는지에 대해서, 현재 학생들이 우수농산물을 먹고 있는지 문제가 있는지 파악해 봤습니까?
상수

이상수농축산과장

지금 우리 과에 학교급식을 위해서 쌀을 매달 끊어 갑니다. 지금 한 끼에 중ㆍ고등학생 2,400원에서 3,000원 미만의 급식을 하고 있는 것으로 알고 있는데 부산에서 터졌지만 급식에 대해서 부정적인 이야기가 많이 나오고 있는데 우리 지역에는 아직까지 그런 사례는 없었고 단 수입농산물이라고 하지만 수입농산물은 축산 외에는 우리 농산물을 다 씁니다. 단 우수농산물 이 말이 어디에서 어디까지가 우수농산물이냐, 그것은 학교에서 교장선생님이하 급식하는데 따라서 틀린데 정확하게 확인은 못 했지만 아직 우리 지역에는 학교급식에 대해서 부정적인 주민건의라든지 이런 것은 없고 직접 가봐도 학생들이 거의 다 즐겁게 잘 소화하고 있는 것으로 알고 있습니다.
춘생

김춘생위원

농축산과장은 큰 문제가 없다, 이런 뜻으로 받아들이고 그러나 청구하는 입장에서는 문제가 있다고 해서 지금 현재 청구를 했을 것 아니에요. 그러면 그 문제가 뭔지, 청구권자하고 같이 대화를 해서 무엇이 문제인지도 알아보고 문제가 있는지 없는지 또 어떤 문제 때문에 이렇게 왔다 이런 것을 오늘 우리 의회에서 충분히 위원들이 그것을 이해할 수 있도록 자료라든지 대화내용이 있어야지 내가 질의하니까 별 문제없다, 그런데 청구자는 문제가 있어서 청구했다, 그러면 그것을 우리 위원들은 어떻게 판단할 것이냐는 얘기죠.
상수

이상수농축산과장

지금 먹는 급식보다도 조금 질이 좋은 농수산물을 구입해서 학생들에게 먹이자는 뜻입니다.
춘생

김춘생위원

질이 좋다면 우리가 영양적으로 이야기하는데 각 학교에 영양사가 있고 애들이 정말 영양이 부족해서 문제가 있다는 것은 없죠?
상수

이상수농축산과장

그런 것은 없습니다.
춘생

김춘생위원

알겠습니다.

강석구위원장

김춘생위원 수고하셨습니다.
종오

윤종오위원

그 부분에 대해서 한 마디만 합시다. 과장님, 지금 여기 5만명 이상의 시민들이급식에 문제가 있으니까 개선을 위해서 청구했고 전국에 있는 거의 16개 시ㆍ도에서 학교급식문제의 심각성이 드러났기 때문에 이런 전국민적인 운동이 일어나서 청구했는데 앉아 계시는 과장님께서 아무런 문제가 없다고 말씀하시니까 제가 솔직히 할 말이 없습니다. TV방영을 통해서도 학교급식부분에 드러난 문제 중에서 대표적인 것이 외국산 소고기 찔찔이라고 하는 그것들이 아주 저가에 유통되는 과정들이 드러나고 위생상태부분이라든지 여러 가지 복합적인 문제들이 다 드러났기 때문에 도저히 안 되겠다 해서 일어난 전국민적인 운동에 의해서 여기까지 온 거예요. 그런데 이것을 전혀 문제없다고 말씀하시니까 제가 사실 할 말이 없습니다. 그 동안 울산지역에도 급식 문제가 전혀 없었습니까? 어떤 형태든지 식중독 사태도 일어났고 크고 작은 일들이 계속 일어났기 때문에 울산에서도 5만 몇 천명의 서명을 받아서 여기까지 왔고 빠른 시간안에 조례를 제정해야 된다고 촉구하고 있는 시점에 지금 그런 말씀하시면, 그것을 좀 당당하게 말씀하시죠. 왜 문제없는데 청구인들이 그렇게 난리냐고.
상수

이상수농축산과장

만일에 문제가 있다면 학교 교장선생님이 급식에 대해서 계획을 정확하게 수립해서 문제 있는 점을 파헤쳐서 거기는 계약을 안 하든지 안 되면 다른 방법으로 해야지 그것을 원천적으로 시에서 그것을 어떻게 어떻게 하라는 것은 곤란하거든요. 지금 학생들이 먹는 음식이 완전히 질이 아주 나쁘다는 뜻은 아닙니다. 전부 먹는데 학부모들도 보고 교장선생님이 직접 나가서 볼 수 있는 것이고 그러나 그것보다 질이 좋은 것을 줄 수 있게끔 가격을 비싸게 하면 좋지 않겠냐 이런 뜻이지 지금 학생들이 먹는 농수산물이 아주 나쁘다는 뜻은 아닙니다. 저는 그렇게 생각합니다.
종오

윤종오위원

제가 학교운영위원을 하면서 검수하는 데도 가봤고 여러 차례 걸쳐서 학교 밥을 직접 먹어보기도 했습니다. 이런 전국민적인 운동이 일어난 이후에 교육청이든 학교측이든 실무에 종사하는 영양사든 엄청나게 신경을 많이 씁니다. 이게 이런 청구인들이 그 동안 해 왔던 것에 대한 성과라고 보거든요. 그래서 여기에서 조금더 우리 지방자치시대에 걸맞게 지방정부에서 이런 것에 대해서 좀더 신경을 쓰는 계기가 된다면 지금 보다는 조금 더 낳은 양질의 학교급식을 제공할 수 있지 않을까 이런 차원에서 시작된 것 아닙니까? 그런데 이것을 전혀 문제없는데 시작한 것처럼 말씀하시니까 제가 조금 황당스러워서 말씀드렸던 것이고요. 좀더 전향적인 자세가 부족하다고 처음에 지적했던 부분이 과장님 말씀 속에서 배어난다고 생각되거든요. 그래서 이후에 이 조례안이 정해지고 이후에 예산성립까지 좀더 적극적인 자세를가지고 제대로 진행될 수 있도록 해 주시기를 당부드리겠습니다.
상수

이상수농축산과장

알겠습니다.

윤명희위원

저는 한 가지 여쭤 볼 게 있습니다. 각 학교에서 전부 조리실이 있어서 학교에서 급식을 하는지 아니면 외부에서 들여오는지 그 부분 혹시 파악해 보신 적 있습니까? 이런 안이 들어오고 난 뒤에.
상수

이상수농축산과장

지금 우리 지역에 190개 급식하고 있는데 그 중에서 거의다 직접 하고 한 두 개는 밖에서 위탁입니다.

윤명희위원

알겠습니다.

강석구위원장

윤명희위원 수고하셨습니다. 급식자료 중에 비중이 큰 쌀, 정부양곡이몇 년도산을 지금 학생들이 먹고 있습니까?
상수

이상수농축산과장

2003년도 쌀을 공급하고 있습니다.

강석구위원장

4, 5년 된 건 아닙니까?
상수

이상수농축산과장

질이 좋습니다. 그리고 4, 5년 된 쌀은 없습니다.

강석구위원장

2003년도 양곡일 경우에는 현시세 그대로네요.
상수

이상수농축산과장

시세보다는 50% 국가에서 지원해서 하고 있습니다.

강석구위원장

그러면 지금 주요 식재료인 양곡은 우수농산물을 먹고 있다 그렇게 봐도 됩니까?
상수

이상수농축산과장

양곡은 정부에서 인정하는 우수농산물로 먹고 있습니다. 2003년도로 공급하고 있으니까요.

강석구위원장

몇 년전만 해도 초기에는 4, 5년된 쌀로 알고 있는데요.
상수

이상수농축산과장

초기에는 재고량이 많아서 조금 연수가 오래된 쌀을 공급했습니다마는 지금은 재고량이 없습니다. 우리 관내 창고에도 재고량이 없습니다. 2003년 쌀 그때그때 제공합니다.

강석구위원장

그리고 제가 이 위원회를 의사 안건으로 채택하기 전에 우리 시와 교육청에 충분히 협의하고 대안모색 또는 사전유통과정에 대한 점검을 하도록 몇 번 언론에 앞으로 계획을 발표한 적이 있습니다. 그래서 지금 우수농수산물을 취급해서 음식으로 만들어서 학생들이 먹는데 유통과정에 문제는 없다고 생각합니까?
상수

이상수농축산과장

농산물은 솔직히 이야기해서 될 수 있으면 당일 것, 신선한 것을 공급하는 것이 우수농산물에 들어갑니다. 같은 종류이지만 하루만 넘기면 품질이 떨어지고 시들기 때문에 제때 생산한 농산물을 공급하는 것이 우수농산물이고 그리고 원형변경이 안된 것, 그 다음 축산물은 수입산이 아닌 국산이라든지, 수입산이라도 수입산 인증이 붙은 것 이런 것을 냉동차라든지 변질되지 않은 것을 제때 공급하는 것이 우수농산물입니다.

강석구위원장

지금 과장님이 가장 원론적인 답변을 하고 있습니다. 우리 학교급식조례관련해서 굉장히 우리울산이나 전국적으로 사회문제가 되고 있는 있는데 식재료 유통과정에 대해서 농축산과와 시교육청 관련부서가 농축산물 식재료의 유통과정에 대해서 현황을 조사하고 개선대책을 협의한 내용이 있습니까?
상수

이상수농축산과장

그것은 없습니다.

강석구위원장

그러니까 지금 우리 집행부가 너무 미온적이거나 또는 이 학교급식조례에 대해서 예산부분은 예산부분이고 개선방안에 대해서 물론 주체는 교육청입니다마는 교육청에 이렇게 이렇게 하도록 요구도 하고 교육청 공무원들이 좀 이렇게 농수산물 단속이나 관리대책 이런 부분에는 기술적인 부분이 미흡할 수도 있습니다. 그런 부분을 같이 합동단속해서 학교급식재료 유통과 구매 이런 부분에 대한 개선대책도 제시하고 점검도 하도록 할 생각은없습니까?
상수

이상수농축산과장

앞으로 그렇게 하겠습니다.

강석구위원장

앞으로 그렇게 하시겠다는 것은 상당히 늦죠. 우리 상임위원회에서 오늘 이렇게 공식적인 의견을 듣고자 하는 것은 나름대로의 개선대책, 향후방향 이런 결정된 내용을 듣고자 하는 것이지 ‘앞으로 하겠습니다’ 또는 지금까지 교육청과의 농축산물의 유통과정에 대한 개선대책을 협의하고 지도, 점검을 같이 합동으로 하는 부분에 대해서 실적이 없다는 부분에 대해서는 너무 방관하지 않느냐, 이 농수산물 학교급식자재의 유통도 우리 시민의 농수산물 유통과정의 일부입니다. 같이 쟁점이 되어 있기 때문에 합동 지도 단속을 하고 개선대책에 대해서 나름대로 방향제시를 농축산과 주무과에서 해 줄 수 있도록, 좀 그런 기술지도, 농수산물 유통과정에 대한 지도점검에 대한 방안 이런 부분에 대해서 교육청 공무원 잘 모르죠. 그렇게 해서 합동점검하고 유통과정에 대한, 결국은 시교육청에서 할 부분은 그겁니다. 지금 이렇게 문제가 되었기 때문에 어떻게 학교급식재료의 유통과정을 좀 개선하고 양질의 식재료가 공급되어서 학생들이 섭취할 수 있도록 하는 대책은 무엇인지 거기에 대한 것 교육청에서 자문도 받아야 되고 우리 시의 주무과에서도 그런 부분에 대한 협의를 하는 것이 바람직하다고 생각하는데 국장님 견해는 어떻습니까?
기수

조기수경제통상국장

필요한 부분이 있다면 반드시 시에서 해야 될 사항이고 또 필요한 부분이 있다면 교육청하고 협의해서 협조할 부분은 충분히 협조하도록 하겠습니다.

강석구위원장

전체 시민의 건강문제이고 유통과정도 전반적으로 같이 점검하면서 학교급식자재에 대해서 더욱더 철저한점검개선대책을 촉구합니다.
부환

박부환위원

자료 하나 요구합시다. 국장님, 표준조례안 있죠? 표준조례안과 조례청원하고 뭐가 어느 부분이 상이해서 대화가 잘 안 되는지 이 부분의 자료를 빠른 시일내에 자료를 내무위에 좀 줘요. 그래야 우리가 좀더 상세히 볼 것이고 다음 표준조례안이 교육청에도 갔죠?
상수

이상수농축산과장

갔습니다.
부환

박부환위원

표준조례안과 조례청구인이 한 내용과 같이 비교해 주시면서 어느 부분이 상이한지, 그래서 이런 부분은 동료위원이 볼 수 있도록 빠른 시일 내에 자료 좀 챙겨 주세요.
종오

윤종오위원

저도 주문합시다. 어쨌든 의회의 일정이 이번 회기내에 급식조례 처리하기는 상당히 어려움이 있거든요. 아마 10월초에 다시 임시회가 시작되면 될 것 같은데 그 사이에 청구인측하고 실무담당부서하고 충분한 협의가 필요하다는 생각이 들거든요. 의원들이 일방적으로 정할 수도 없는 것이고 결국은 협의과정에서 도출된 것을 최대한 존중할 수밖에 없는 의회의 입장이 있다고 생각합니다. 저희들도 아마 청구인측 의견을 들을 기회가 있을 것이라 생각하는데 그 의견도 저희들이 참조할테니까 최대한 타 시ㆍ도 조례제정사항들을 감안하시고 표준조례안도 있고 하니까 협의를 최대한 도출할 수 있도록 해 달라는 당부드리겠습니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 경제통상국에 추가 질의하실 위원 계십니까? 없으므로 경제통상국에 대한 질의, 답변을마치겠습니다. 휴식을 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시35분 회의중지

11시45분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 기획관리실소관 사항에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김춘생위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 실장님, 연간 교육청에서 교부금으로 예산지원해 주는 금액이 전체 얼마 정도 됩니까?
효이

류효이기획관리실장

우리 시가 일반회계에서 교육청에 대해서 지원하는 것이 2004년도의 경우에 1,224억원, 2003년에 1,161억원입니다. 세부내역을 말씀드릴까요?
춘생

김춘생위원

내역 이야기해 보세요.
효이

류효이기획관리실장

이 중에 지방교육세 이것은 종전에 국세로 되어 있던 것이 지방세로 되어 가지고 우리 시에서 징수를 해서 교부를 해주는 것이 금년도의 경우에 1,224억원 중에서 714억원을 차지합니다. 그 다음에 우리가 일반회계에서 교육비특별회계, 교육청으로 이전시켜 주는 자금이 있는데 그 기준이 뭐냐하면 시세총액의 3.6%, 여기에 해당되는 것이 금년도에 171억원입니다. 그 다음에 담배소비세의 45%, 여기에 해당되는 것이 209억원입니다. 그리고 비의무교육기관 그러니까 중등교원 인건비의 10%, 여기 해당되는 금액이 60억원입니다. 금년의 경우에는 특별히 전년도에 이전해 주고 정산한 금액이 60억원을 더 줄 것이 있어 가지고 60억원을 추가로 줬고, 그 다음에 이게 법정으로 우리가 전출해 줄 금액 외에 우리 시가 임의로 지원한 것이 미래사회대비 인력개발비 해 가지고 10억원을 금년도 예산에 별도로 지원했습니다. 이렇게 해서 총 1,224억원이 금년도 예산에 지원된 걸로 계상이 되어 있습니다.
춘생

김춘생위원

지원 이 부분은 목적사업이나 다른 사업목적으로 해서 주는 것은 아니죠?
효이

류효이기획관리실장

사실 법상에는 교육청에서 예산을 편성할 때 시ㆍ도지사와 협의를 하도록 되어 있는데 그 협의가 아주 구체적으로 사실 잘 안 이루어지고 사전에 예산편성하기 전에 우리 시가 의견을 제시하는 정도의 수준이 되겠습니다. 그래서 우리 시에서는 특별히 학교채용 문제라든지 이런 등등의 몇 가지 의견을 내고 있습니다마는 사실상 그것이 우리 시가 지원하는 예산으로 지원하는 것인지, 기존의 예산으로 하는 것인지 구분하기도 어렵고 해서 사전 협의제도는 크게 실효성은 없는 실정에 있습니다.
춘생

김춘생위원

그렇다면 청구권자도 있고 여러 가지 문제가 되고 있는 이 부분에 대해서 일정한 금액을 학생의 급식관계에 쓰도록 그렇게 유도할 수 있는 방법은 없습니까?
효이

류효이기획관리실장

이 사항을 교육청과 우리가 협의를 해서 특히 교육청이 전출해 주는 예산으로 부담을 하도록 협의를 한번 해 볼 수는 있겠습니다. 그러나 반응이 어떻게 나올지 그것은 저쪽에서 어떤 생각을 가지고 있는지 그것은 아직까지 저희들이 구체적으로 협의를 안 해 봤기 때문에 잘 모르겠는데 일단 협의는 할 수는 있겠습니다.
춘생

김춘생위원

그러니까 우리 시가 내년도에 전국체전도 있고 여러 가지 예산관계도 있고 그랬을 때 좋은 방법은 이 부분과 또 교육청 예산은 잘 모르겠지만 그러나 이 부분의 일정한 금액을 학교급식관계에 쓸 수 있도록 그렇게 협의를 해보는 것도 중요하지 않나 이렇게 생각하고 실장님, 그런 부분에 한번 노력해 보십시오.
효이

류효이기획관리실장

그런데 이게 지금 현재 조례가 되어 있지 않는 상태에서 협의를 해서 원만하게 잘 될런지…….
춘생

김춘생위원

조례하고는 관계없이 어차피 주는 예산 아닙니까? 그러면 교육청에서 다른 예산편성 부분을 갖다가 그쪽에 하도록, 조례하고는 별개로 생각하고, 어쨌든 목적은 학생들에게 영양이나 질 좋은 우수농산물을 먹이기 위해서 하는 목적이니까 그 목적에 달성하면 되지 않습니까? 조례가 꼭 제정돼야 되는 게 중요한 게 아니니까…….
효이

류효이기획관리실장

조금 전에 경제통상국에서 상황보고를 드렸습니다마는 지금 추가 소요되는 예산이 연간 조례에 규정된 대로 재정지원이 100% 되었을 때 130억원 정도 더 추가가 되는 걸로 추산이 되고 있는데 그 정도 금액 같으면 교육청도 상당히 난색을 표하지 않을까 하는 예상을 합니다. 원체 금액이 크기 때문에 상당히 어렵지 않겠나 하는 생각을 합니다.
춘생

김춘생위원

급식은 학생들의 자부담이 원칙이거든요. 그래서 교육청에도 일정한 예산을 주고 자부담도 학부모하고 의논하면 되거든요. 이렇게 할 수 있는 방법도 서로 협의하고 과정을 찾으면 방법이 안 나오는 것은 아니잖아요. 자기 자식 더 좋은 음식 먹이겠다는데 1, 2백원 더 아낄 부모는 없거든요. 그래서 그런 부분도 시와 교육청하고 서로 협의하고 그렇게 되면 또 교육청은 학부모와 협의하고 해서 좋은 방법이 있는 것 같으니까 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

김춘생위원 수고하셨습니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

교육청에서 2003년도 나갔다는 1,161억원 이 금액은 전부다 법정전출금이라고 볼 수 있죠?
효이

류효이기획관리실장

2003년도에 나간 1,161억원은 전부 법정전출금입니다.
종오

윤종오위원

이외에 특별하게 교육청에 지원한 예산이 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

2003년도에는 없습니다마는 간접적으로 저희들이 지원하는 것이 전혀 없는 게 아닙니다. 학교급식과 관련해서도 지금 기초생활수급세대에 대해서 지원하는 것이 모부자세대라든지 결식우려아동 일부 해 가지고 전체 2,900명에 대해서 국비 50%, 지방비 50%, 지방비 중에서 시가 25% 구ㆍ군이 25% 그렇게 지원하는 몫이 연간 4억1,500만원 정도 되는데 이게 절반을 우리 시가 부담을 하고 있고, 억지로 더 말씀을 드린다면 학생들이 버스 타는데 보조해 주는 것이 연간 27억원 정도 되고 있습니다.
종오

윤종오위원

다른 자치단체에서 하지 않는데 특별하게 저희 시에서만 교육청에 여러 가지 재정여건을 감안해서 더 지원했다든지 이런 것은 없습니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 금년에 우리가 10억원을 지원하는 겁니다. 이게 쉽게 말하면 영재교육 하는데 10억원을 우리 시가 지원하고 있습니다.
종오

윤종오위원

특별한 케이스네요. 알겠습니다. 아까 제가 경제통상국 이야기할 때도 잠깐 말씀을 드렸습니다마는 어떤 형태든지 급식조례제정을 하는 여건자체가 청구인들이 1월에 제출할 때와 지금 현재 9월까지 오면서 환경이 많이 바뀐 것은 사실이지 않습니까, 그죠? 다른 자치단체들이 이미 제정된 곳도 세 군데가 있고 대부분 추진 중에 있고 또 표준조례안도 내려 왔고 그런 것 같으면 애초에 그런 초창기 시점보다 여러 가지 환경변화에 따른 시의 전향적 자세도 필요한 시점이다 저는 그런 생각을 가지거든요. 물론 예산의 어려운 부분에 대해 가지고는 저 또한 누구보다 잘 알고 있습니다. 그러면서도 이 조례안을 제정해서 어떠한 형태든지 급식의 질을 올릴 수 있는 일을 하지 않으면 안될 여건에 이미 와 있다고 생각하거든요. 5만 몇 천명의 서명 받았던 것을 아무런 일도 없었던 것으로 그냥 내치기에는 너무 일이 많이 진전된 것 같고 또 우리 재정여건이 허락하는 한도내에서 단계별로 시행하는 부분에 대한 검토가 필요하다 생각을 합니다. 아까 130억원 정도가 든다고 가정했을 경우에 일정 정도 교육청이 다른 예산을 절감하더라도 이 부분에 투자를 해야 되는데 재원을 넣을 필요가 있을 것이고 구ㆍ군에서도 일정 정도 부담을 한다면 시도 충분하게 거기에 비율을 맞추어서 부담을 하고 이것을 올해 다 부담하기 힘들다면 2005년도에는 초등학교만 하고 2006년도에는 중학교만 하고 2007년도에는 고등학교 한다든지 이런 식으로 단계별로 넓혀 가는 장기적인 계획을 세워간다면 다른 예산을 투입할 데가 많다 치더라도 조정할 수 있는 여유가 생길거라는 생각이 들거든요. 그런 부분에 대해서 실장님은 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이기획관리실장

우수농산물을 공급하는 기본적인 취지에 대해서는 저도 일단 개인적인 의견은 공감을 하고 있습니다. 다만 이미 경제통상국장이 보고를 다 드렸겠습니다마는 이 업무가 교육청업무이기 때문에 사실 예산이라는 것이 제대로 쓰일 때 쓰여야 되고 자기 책임 있는데 쓰여야 되는데 사실 책임은 시가 커버해야 될 재정수요가 엄청나게 많은데 오히려 분명히 교육청 소관임에도 여기에 돈을 더 투자해야 한다면 시의 입장에서는 억울합니다. 예를 들어서 제가 말씀드리면 130억원 정도의 예산이라면 어느 정도 규모냐 하면 금년도 우리가 일반회계 당초예산 기준으로 해 가지고 가장 단위사업으로 예산이 많이 들어가는 것이 종합운동장건립사업비가 국비를 포함해서 200억원입니다. 그리고 동천제방겸용도로 개설사업비가 전액 양여금으로 해서 157억원입니다. 그 외에는 130억원이 넘어가는 사업이 한 건도 없습니다. 딱 두 건이 겨우 130억원을 넘어가는 이런 수준인데 우리가 만약에 일반회계에서 시재정에서 130억원을 연간 계속적으로 부담해야 한다면 이건 엄청난 부담이 되고 있고 또 실질적으로 우리 시가 허울은 일반회계 1조 규모의 예산이라고 하지만 실제 여기에 의무적경비라든지 필수경상비라든지 이런 것을 빼고 나면 연간 투자재원이 금년도 당초예산 기준으로 3,300억원 정도 됩니다. 투자재원이 3,300억원인데 이 3,300억원도 의존재원이 1,500억원이고, 자체재원이 1,700억원 이래 가지고 가용재원을 굳이 따지면 1,200억원 정도 밖에 가용재원이 안 나옵니다. 이 가용재원이라는 것도 의존재원에 대한 시비부담 이런 걸 떼고 순수하게 시장이 재량을 발휘해 가지고 예산을 짤 수 있는 금액이 어느 정도냐 하면 불과 600억원 정도 됩니다. 이런 수준을 가지고 아주 정말 남의 간섭없이 다른 재원 구속없이 시장의 자유재량에 의해서, 우선순위에 의해서 편성할 수 있는 예산이 연간 600억원에 불과합니다. 이런 수준에 있는데 이걸 만약 130억원을 시가 부담한다면 이건 엄청난 비중이고 그래서 그뿐 아니고 지금 우리가 법적으로 교육청에 주는 것도 가급적이면 줄여달라고 기회 있을 때마다, 회의가 있을 때마다 중앙에 건의를 하고 있는데 이런 재원은 교육청에서는 아무 관심도 없는데 우리 시가 부담해야 된다 이것은 조금 책임과 의무에 있어서의 균형도 안 맞고 사리에도 안 맞다 그렇게 판단하고 있습니다. 그래서 오후에 마침 교육청에 대해서 업무보고를 받으시겠습니다마는 이 문제는 교육청이 우선 주관이 돼야 됩니다. 주관이 되고 필요하면 일반 자치단체가 지원을 하는 이런 형태로 가야지 일반 자치단체의 조례로 정해 놓고 교육청은 거기에 보조자로 따라온다면 이것은 주객이 전도되는 것이다 저희들은 그렇게 판단하고 있습니다.
종오

윤종오위원

말씀을 들으니까 자꾸 부정적 시각이 처음부터 깔려 있으니까 안되는 방향에 무게를 잡고 재원분석을 하니까 실장님 같은 그런 말씀을 자꾸 하시는 것 같은데, 제가 방금 시의 재정적 어려움을 인정하면서 질의드렸던 게 당연하게 내년에 IWC총회도 있고 체전도 있고 하니까 돈이 많이 들어갈 것 아닙니까, 그죠? 그러면 내년 예산에 한꺼번에 시에서 130억원 넣으라는 것도 아니고 이걸 내년에 다 넣는다 치더라도 시가 이걸 다 부담하라는 것도 아니고 결국은 교육청과 구ㆍ군이 일정 정도 부담하면 이 금액에서 상당부분 줄어들 것이고, 반을 부담한다 치더라도 130억원 중에서 65억원일 것 아닙니까? 이걸 다 하지 말고 단계별로 초등학교만 한다고 칩시다. 그러면 20억원 정도만 하면 충분하게 일차적인 시행은 가능하다는 거죠. 거기에서 이후에 추가재원이 소요되는 부분에 대해 가지고 우리 시의 재정여건을 감안해서 앞으로 3년만에 할 수도 있고 경우에 따라서 5년만에 할 수도 있고 이런 것은 추후에 다시 논의하자는 거죠. 시각자체를 일단은 뭔가 하겠다는 의지만 가지면 2, 30억원 이 정도의 예산이 당해 연도에 정리하는 것은 우리 시의 재정여건으로 봤을 때 크게 어려움은 아니라고 생각하거든요. 조금 전에 책임소재 부분에 대해서는 이후에 좀더 교육청이 적극성을 가지고 학교급식문제를, 좀더 양질의 급식을 공급하기 위한 노력들을 교육청에서 주관해서 하는 부분에 대해서는 당연하게 그렇게 해야 된다고 생각합니다. 이 급식조례가 여기까지 올라온 과정 속에 무수한 문제점이 있고 주민들의 뜨거운 조례제정 욕구가 있었기 때문에 여기까지 온 것 아닙니까? 그런 것들을 다 감안해서 좀더 전향적인 자세를 보여달라는 당부를 드리는 겁니다.
효이

류효이기획관리실장

제가 이 급식조례가 이렇게 조례제정 청구가 되기까지 경위는 상세하게는 모르지만 제가 상식에 입각해서 판단해도 엄연히 교육청사무, 자기들 사무를 적극적으로 안나오고 심하게 표현하면 이걸 너무 방치하고 있기 때문에 이게 우리 일반 자치단체까지 오지 않았나 하는 생각이 들거든요. 사실 윤위원님께서 말씀하신 대로 정말 단계적으로 시행한다든지 하는 이런 방법이 얼마든지 있습니다. 그 방법을 착안하는 그 자체가 교육청이 먼저 발상을 해 가지고 우리 시에 지원요청이 들어오는 것이 온당한 순서입니다. 조례를 만들어 놓고 시장이 공포를 하면 이것은 우리 시의 입장에서는 자승자박이 되는 거죠. 조례 공포 해놓고 시행도 안 하고 있으면 또 규정을 안 지킨다는 문제가 나오기 때문에 우리는 울며 겨자먹기로 집행을 해야 되는데 이렇게 될 경우에는 교육청은 완전히 방관자적인 입장에서 오히려 자기들이 남의 일 도와 주듯이 나온다면 이것은 정말 주객이 전도되는 것 아니냐, 그래서 윤위원님 말씀대로 한다는 것은 조례가 없어도 가능합니다. 현재의 모든 규정만 가지고도 우리 시가 우선 일차적으로 초등학교만 하자, 그 중에서 교육청이 60%를 부담할 테니까 일반 지자체가 40%를 부담해 주시오. 그러면 거기에서 우리가 40%가 많으니까 30%로 하자든지 이런 서로의 협의를 거쳐 가지고 뭔가 조정이 안 되겠습니까? 이렇게 나오는 것이 맞는데 오후에 교육청에 대해서 의논을 해 보십시오. 아마 그 정도의 전향적인 자세를 가지고 있는지 저희들은 그것이 궁금합니다.
종오

윤종오위원

그런데 지금 말씀이야 조례는 없어도 예산지원이니까 얼마든지 가능하다 하지만 여기까지 오는 과정 속에 진작 지원할 것 같으면 진작 했겠죠. 그런데 조례제정이라는 이야기가 나오니까 그런 이야기가 나온 거지, 이런 말이 없었으면 그 이야기가 나올 수가 없는 상태라고요. 사실 이 시점에서 조례를 제정하는 것은 불가피하다고 보거든요.
효이

류효이기획관리실장

저희들은 그렇지는 않습니다. 예를 들면 아까 제가 10억원을 금년부터 영재교육에 신규로 지원한다고 말씀드렸는데 몇 가지 규모는 크지 않지만 울산12경에 대해서 초등학교 체험하는데도 1억1,000만원 정도 또 전국체전 환경정비라든지 선수육성 이런 데 지원이 일부 되고 있고, 앞으로 교육청에 대해서는 사실 교육청에서 합리적인 사업을 가지고 와서 협의를 하면 우리가 아주 큰 수 십억 정도는 지원하기 어려울런지 모르지만 10억원 내외의 범위 안에서는 앞으로 지원이 되지 않겠나 하는 생각을 하고 있습니다. 과거에도 그런 사례가 있었습니다. 예를 들면 학교 컴퓨터 지원한다든지 하는, 금액을 정확하게 기억은 못하겠는데 그런 것도 있었고 학교급식 시설 같은 것 할 때도 우리가 일부 지원했고 산발적으로 했지만 지원한 사례가 많이 있습니다.
종오

윤종오위원

자꾸 실장님은 조례제정 없이도 지원이 가능하다고 말씀하시는데 그것은 사실 1, 2년은 가능할 수 있어요. 그런데 자치단체장이 바뀌고 다른 생각을 가진 분이 또 들어오면 안 줄 수도 있고 이런 식으로 되어서는 곤란한 거거든요. 결국은 급식이라는 게 안정적인 지원이 되어야만이 계속적인 질을 유지할 수 있는데 지원하면 좋은 걸 쓰다가 지원 안 하면 안 쓰다 이렇게 할 수는 없는 것 아닙니까, 그래서 그런 것들을 담보하기 위해서 조례를 명시하자는 데 큰 의의가 있는데 그게 안 되고는 안정적 지원이 저는 사실 불가능하다고 봅니다. 그리고 한 마디만 덧붙이겠습니다. 급식과 관련된 비용부담부분에 대해서 계속 밥 먹는 사람이 다 부담해야 된다 이런 이야기를 하시는 분들이 계시는데 실제적으로 의무교육이라는 게 그냥 와서 수업만 받는 게 의무교육이 아니라 의무교육 속에 이런 학교에 필요한 급식비 또는 학용품비 모든 것들이 사실 포괄적으로 다 포함되어야지 의무교육이 제대로 된다고 볼 수 있는 거거든요. 이후에는 아마 국가가 이런 부분까지 사실상 다 책임져야 된다고요. 그런데 그 중에서 일부 행정이 지방자치시대에 걸맞게 이걸 부담하자는 취지에서 조례제정을 요구하고 있는 거거든요. 지금 실장님 계속 부정적 시각을 가지고 있으니까 조례제정이 솔직히 안 되고 있는 것 같습니다. 시각을 바꾸셔야지 조례제정이 된다고요. 실장님이 계속 예산만 줘놓으면 된다고 하고 있는데 경제통상국에서 조례제정하는데 제대로 협의를 하겠습니까, 협의가 안 되죠?
효이

류효이기획관리실장

제가 부정적인 시각을 가지고 있다고 해서 조례가 제정될 게 안 되고 이런 것은 아니겠죠. 제가 이야기하는 것은 원칙적인 입장에서 말씀을 드린 겁니다. 위원님께서 판단하시는 것은 저 말씀은 어디까지나 참고사항으로 이해하시고 다른 시ㆍ도의 사례도 있고 여러 가지 종합적으로 판단하실 문제 아니겠습니까?

강석구위원장

윤종오위원 수고했습니다. 박부환위원 질의해 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

우리 광역시의 예산을 가지고 살림을 살다보면 상당히 어려움과 고민이 많습니다. 많은 부분에서 또 이렇게 급식조례 130억원이라는 예산을 다시 재투입하는 과정에서 특히 급식조례는 정말로 심도 있게 해야 될 그런 부분이라고 봅니다. 그런 와중에서 교육청에서는 강 건너 불 보듯이 있는데 물론 오후에 강력하게 따질 겁니다. 실질적으로 우리 광역시를 보면 아까 실장님도 말씀하셨다시피 소규모 숙원사업도 제대로 못 하는데 거기에 몇 십 억원 투자한다는 것은 무리입니다. 저는 그렇게 봅니다. 교육청에 작년에 불용액을 몇 백 억원씩 남겨놓고 안 쓰고 1년을 썩혀버린 그 교육청에다 이런 부분을 강력하게 해야 할텐데 기획실 예산에 광역시 예산가지고 짜라고 하는 부분은 제가 봐서는 조례부분은 어떨런지 모르지만 예산부분은 상당한 무리가 따른다고 보고 있습니다. 어떻든 우리가 돈이 없어서 지방채까지 발행하는 그런 우리 광역시가 과연 이렇게 몇 십 억원씩 급식조례에 또 투자해야 되겠느냐 저는 그런 면으로 보고 있습니다. 어떻든 이런 부분을 실장님께서도 교육청에다가 같은 기관이기 때문에 억압을 주지는 못 하지만 대화를 충분히 많이 하셔 가지고 교육청에다가 부담을 끌어안는 걸로, 공을 그쪽으로 넘기는 방향으로 제시를 하세요. 그렇게 해야지 우리 광역시에서 숙원사업도 제대로 못 하고 순수자금 3,300억원 빼고 나면 1,200억원에 600억원 쓴다 하는데 실질적으로 도로포장 하나 못 하는 데가 많지 않습니까? 선암동 같은 빈촌에 도시기반시설도 제대로 안 됐는데 포장 하나 하는데 돈 없다 해 놓고 이런 데 투자한다는 것은 저는 무리라고 보면서 어떻든 이런 부분을 충분히 고민하셔서 예산부분만은 교육청하고 충분하게 대화하셔서 공을 그쪽으로 넘기도록 그렇게 하도록 바랍니다. 고민하시기 바랍니다. 이상입니다.

강석구위원장

박부환위원 수고하셨습니다. 이런 토론과정과 또 실질적인 집행주체인 시교육청의 향후대책 이렇게 해서 만약에 조금 전에 실장님께서 말씀하신 대로 연간 소요재원이 130억원 정도가 필요하다면 그 사이에 준비과정도 있어야 되겠죠. 그럴 경우에 수익자부담원칙에 의해서 학부모와 우리 시, 교육청, 구ㆍ군의 부담비율에 대해서 생각해 보신 적이 있습니까? 어떻게 어느 정도 분담을 한다고 생각하고 계십니까?
효이

류효이기획관리실장

구체적으로 그런 것까지는 생각을 안 해봤습니다. 안 해봤는데 추가되는 비용을 가지고 거기에 세분해서 분담한다는 것은 어렵지 않겠나 생각합니다.

강석구위원장

실질적으로 1년에 130억원 정도의 재원이 필요하다면 이 재원을 어느 한 기관에서 대기에는 굉장히 벅차거든요. 중구 같은 경우에는 타 기관에 지원할 수 없죠, 재원여건상 그렇지 않습니까?
효이

류효이기획관리실장

기초자치단체는 중구뿐 아니고 어디 없이 사실 이런 데까지 부담하기는 어렵습니다. 일반 시ㆍ군, 도 단위 같으면 그래도 보조금이든 교부세든 이런 것이 있기 때문에 가용재원이 좀 있는데 중구 같은 데는 금년도의 경우에 가용재원이 불과 80억원 수준입니다. 그런 정도밖에 안 되는 걸 가지고 이런 데까지 부담하라고 하면 실제 부담이 어렵습니다. 제 생각은 위원장님 말씀의 취지는 제가 알겠습니다마는 학교급식 하는데 불과 추가되는 경비가 1식당 4, 5백원 정도 되는 걸로 알고 있는데 사실 이걸 가지고 쪼갠다면 학부모들이 30% 부담한다면 100원 내지 150원 정도 부담을 시키고 교육청과 나누면 한 끼당 이렇게 나누면 사실 지원되는 것도 극히 미미하게 느껴지고 사실 학부모 부담은 별로 크지 않지만 또 지원에 대한 수혜의 만족도라 할까 이런 것은 극히 반감되는 효과가 있고 그래서 학부모에게 추가로 부담시킨다는 것도 사실 어려운 것 같습니다. 한다면 교육청하고 시가 일정한 비율로 분담한다든지 그렇게 하고 아니면 아예 대상을 축소한다든지 이런 방법을 택하는 것이 오히려 바람직하지 않겠나 그런 생각을 합니다.

강석구위원장

향후 장기적으로 검토해서 지원이 될 경우에는 시에서 구ㆍ군을 통해서 교육청에 지원하도록 문구에 되어 있다고요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 그렇게 하려면 구ㆍ군도 부담을 해야죠.
효이

류효이기획관리실장

시가 구ㆍ군을 통해서 하는 것은 일단 구ㆍ군 부담없이 보조금이라든지 아니면 경비를 전출만 해줘 가지고 저쪽으로 전달하는 역만 맡기면 되기 때문에 그 기술상의 문제는 별로 없을 것 같습니다. 우리 시가 교육청에 바로 줘도 되겠고 아니면 구ㆍ군을 통해서 줘도 되겠고 그것은 큰 어려움이 없을 것 같습니다.

강석구위원장

울주군 같은 경우에는 여유재원으로 학교에 시설지원도 하고 있죠?
효이

류효이기획관리실장

구체적인 것은 제가 아직 파악을 못해 봤습니다.

강석구위원장

최근에 그런 걸로 알고 있습니다.
효이

류효이기획관리실장

울주군 같은 데는 재원이 비교적 넉넉하기 때문에 할 수 있는 여력이 있을 겁니다.

강석구위원장

그래서 우리 의회에서도 조례를 만든다면 고민이 어느 정도의 비율로 어디까지 부담을 할 것이냐, 그러한 부분도 조율이 돼야 나중에 집행하는데 차질이 없지 않겠나 싶습니다.
효이

류효이기획관리실장

그래서 만약에 조례를 제정할 경우에 대비해서 한 마디 참고 말씀을 드릴 것은 이 자치단체라고 해서 일반 자치단체가 전부 증가되는 경비를 다 부담하는 식으로 이렇게 하면 너무 부담이 큽니다. 크기 때문에 교육청과 시가 분담을 하는 식으로 하고 그 분담비율은 서로 협의해서 결정하는 이런 식으로 조례명시를 할 수도 있겠습니다마는 명시하기가 어려우면 서로 분담비율은 상호협의를 해 가지고 하도록, 왜냐하면 사실 아까 말씀드렸습니다마는 교육청에 대해서 우리가 지원하는 것이 법정경비 외에도 일부 조금씩 지원하는 것이 있습니다. 그런 것을 서로 감안해 가지고 협의해서 결정하는 것이 오히려 합리적이지 않겠느냐 이런 생각에서 제가 말씀을 드립니다.

강석구위원장

알겠습니다. 참고로 올해 우수인력개발비 지원한 10억원은 내년 예산에도 반영계획이 되어 있습니까?
효이

류효이기획관리실장

그것은 한번 약속했으니까 계속 지원을 해야 될 것으로 보고 있습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 경제통상국소관 학교급식조례관련행정사무처리 상황보고를 마치겠습니다. 류효이 기획관리실장님 출석해 주셔서 감사합니다. 점심식사를 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시20분 회의중지

14시40분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 학교급식조례관련 교육청소관 사항에 대한 답변을 하기 위해서 오늘 이선규 교육국장님과 기획예산과장, 평생교육체육과장 참석해 주셨습니다. 계속해서 교육청소관 사항에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

질의하기 전에 교육청 입장을 들어보고 하도록 하죠.

강석구위원장

질의에 앞서서 이선규 교육국장께서 학교급식조례에 관한 교육청의 견해를 말씀해 주시겠습니까?
선규

이선규교육국장

교육국장 이선규입니다. 위원장님의 요청대로 제가 교육청의 입장을 간략히 말씀드리겠습니다. 저희들은 집행기관의 한 입장에서 이 급식조례 제정의 과정보다는 급식조례의 내용자체에 상당히 민감한 신경을 쓰고 있습니다. 왜냐하면 아시는 대로 저희 교육청이 집행하는 연간의 교육예산이 8,000억원이 된다고 가정해 두고 거기에서 매년 신설학교를 세워야 하는 입장에서 학생들의 복지부분이랄까 이런 급식관련된 예산집행의 내용은 사실상 울산의 형편으로서는 신설학교 내지 교육환경개선사업에 비해서는 상당히 열세라고 하지만 예산의 투자순위상으로 보더라도 저희 입장에서는 상당히 늦은 편입니다. 그래서 현재 이런 사정에 있는데 저희들이 지금 간단하게 지금까지 과정을 참고로말씀드린다면 연간 약 32억원이나 되는 돈을 학생들의 급식비에 지금 충당하고 있습니다. 그것은 전 학생이 아니고 국민기초생활보장법에 의거한 극빈자녀 내지 거기에 해 당하는 유사한 극빈학생들을 지원하는데 그만한 돈이 들고 있습니다. 정확하게 말씀드리면 식품재료비로서 지원하는 것이 인원수가 2만9,000명이 됩니다. 2만9,000명에 16억원이 투입되고 있고 또 중식비, 결국 말하자면 결손가정 학생들이나 극빈학생들에게 투입되는 돈이 15억6,000만원입니다. 그래서 이것만 하더라도 단순하게 지원만하고 있는 것이 32억원에 가깝습니다. 그러면 이런 상황에서 저희들 교육청 예산과 대비하면서 말씀드리고자 하는 것은 급식지원대상자들을 전 학생으로 하는지 또는 지금 현재 지원하고 있는 대상의 학생에게만 국한하는지 의문도 있을 뿐더러 전 학생에게 한다면 이것은 제가 추계컨대130억원, 140억원 정도가 들 것이라 생각됩니다. 이렇다면 우리가 연간 집행하는 신설학교비용도 학교의 설립에 따라서 차질이 있습니다마는 시로부터 전입 받아들이는 금액이 약 1,000억원 내지 1,100억원이라고 봅니다. 이럴 때 실질적으로 교육환경개선이나 급식비지원이라든지 이런 것을 다 제외하고 나면 현재 순수한 학교신설자금에 100억원밖에 투입 못 합니다. 다시 한번 말씀드리지만 시로부터 전입받은 금액 1,000억원 중에 10분의1인 100억원밖에 우리 학교시설사업에 투자를 못 하는 형편에 있습니다. 물론 환경개선도 거기는 이미 별도로 들어 갔습니다마는, 이렇다면 교육청의 입장으로서는 아까 제가 서두에서 설명드린 대로 이게 우선순위로 봤을 때는 상당히 주변에 계시는 분들이 이해 못할 정도의 순위다, 이렇게 저는 설명을 드릴 수 있습니다. 그 다음 두 번째 이와 같은 급식조례에 대해서는 시대적 추세랄까 각 시ㆍ도에 있어서 형평도 저희들이 감안해 볼 때 타 시ㆍ도에 조례제정된 과정과 내용도 검토하고 있습니다. 그러면 우리 울산시는 조금 늦게 진행됩니다마는 이런 기회에 차라리 여러 각도에서 검토를 면밀히 해서 보다 더 가감 내지수정이 적게 되는 방향으로 하는 것이 저는 바람직하다, 이런 생각을 하면서 위원장님께 감히 요청드리건대 본 위원회에서 구상하시는 조례의 성격과 내용을 좀더 윤곽을 드러내 주시면서 저희들에게 업무적으로 분석과 검토가 필요한 내용을 핵심적으로 질의해 주신다면 저희 집행부에서 내놓은 안은 아닙니다마는 우리 시로 봐서는 좀더 원활한 안을 성립시킬 수 있지 않겠느냐 생각합니다. 이상입니다.

강석구위원장

지금 이 학교급식조례가 주민청원에 의해서 제안이 되어 우리 시에 접수가 되어서 검토해서 의회에 상정이되었는데 시에서 실질적인 집행기관인 시교육청과의 구체적인 업무협의가 없음으로 인해서 교육청과 교육위원회와의 학교급식조례에 대한 사전 논의가 충분히 없었다는 내용으로 파악하겠습니다. 좀더 구체적이고 명확한 교육청의 공식적인 답변을 받기 위해서 우리 내무위원회에서도 해당 관련사항들을 정식공문을 요청해서 서면답변과 또 필요시 다음 임시회에 출석해서 좀더 자세한 내용들을 질의, 답변토록 하겠습니다. 오늘은 개괄적인 사항에 대해서 위원님들께서 질의해서 답변 가능하신 부분은 국장께서 답변해 주시고 좀더 정확한 답변과 또는 교육청 내부 의견조율이나 시 교육위원회와의 조율이 필요한 사항에 대해서는 조율해서 다음 번 임시회때 답변해 주도록 그렇게 요청드리겠습니다.
선규

이선규교육국장

예, 그렇게 하겠습니다.

강석구위원장

이런 내용들을 감안해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 박부환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
부환

박부환위원

국장님 저는 오늘 국장님이 우리 상임위원회에 와서 하시는 말씀을 듣고 의원으로서 깜짝 놀랄 부분이 많이 있다고 봅니다. 이 급식조례가 첨예한 사항으로 와 있는데 우리 광역시 집행부와 교육청간에 서로대화가 없었다는 부분, 또 지금 국장님 말씀하시는 것 보면 ‘급식조례 검토하고 있다, 그러나 조례의 윤곽을 내 달라’고 하는데, 과연 이 조례의 윤곽을 지금까지 우리 광역시에서 이 조례부분을 꼭 손을 잡고 있으면서 교육청에 서류가 그만큼 전달되지 않았나, 저는 그런 부분에 대해서 개인적으로 참 마음 아픈 일이다, 조례부분을 이렇게 보면 집행부에서는 하나 하나 조항까지 검토해서 내놓은 사항을 못 보셨죠? 8조까지 나와있는 부분, 9조까지 나와 있는 부분을 집행부에서는 부정적인 견해를 해서 전부 토를 달아서 해 놨거든요. 그런데 이 부분도 못 보셨어요, 전혀 이 서류자체를 못 봤어요?
선규

이선규교육국장

예, 못 봤습니다.
부환

박부환위원

그래서 저는 참 마음아픈 일이다, 그러나 급식부분 이 관할을 본다면 어떻든 이것을 직접 관리하고 관여하는 부분은 교육청이라고 보는데 국장님 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 관리감독하는 부분이.
선규

이선규교육국장

제가 답변하겠습니다. 저희 교육청에서는 이렇게 생각합니다. 제가 상식이 부족해서 설명비유가 좀 부족하더라도 이해해 주시고 들어주시면 좋겠습니다. 보통 조례안 자체를 성립시키는 단계에 있어서는 우리 집행부에서 현실적 필요에 의해서 조례안을 작성해서 의회에 제출해서 심의를 거쳐서 조례안으로 확정되는 과정을 일상 많이 겪고 있습니다. 그런데 이번에는 저희 교육청 입장에서는 각 시ㆍ도에서, 예를 들면 제가 접수를 한 것이 아니고 제가 정보를 입수한 것이 경기도가 어제 그제인가 통과되었습니다. 그것자체도 제가 협조공문을 통해서 받아진 것이 아니고 신문에 난 내용을 가지고 개괄적으로 상황파악을 하고 있을 정도인데 물론 이와 같이 저희 교육청에서 무관심한 것이 아니고 각 시ㆍ도에서 조례가 어떻게 이뤄지고 있느냐를 연구하고 있는 것은 확실한데 이번에 시의회에 접수되어 있는 청원성격의 조례안은 사실은 제가 시의회의 건의를 무시하지 않는 범위내에서 우리가 접수되어 있는 사항이 처리되는 과정을 두고 봐야 할 것이지 우리가 집행부에서 이런 안이 있습니다라고 내놓을 성격이 아니라고 보고 있었습니다. 다른 의도는 아무것도 없습니다. 그 대신 시의회에서 우리 집행부에다가 이러이러한 청원성격의 급식관련 조례안이제출되었기 때문에 이것을 집행부에서 볼때는 어떤 견해를 가지며 어떤 것이 문제점이냐 하는 것을 공식적으로 물어주시기를 사실은 기대하고 있습니다. 이상입니다.
부환

박부환위원

국장님 본 위원도 국무총리실에서 국무조정실 표준안을 이번에 조례안을 가지고 있거든요. 이 조정안 보면 조정안 부분을 청원할 때청원자와 교육청에서 모 과장이 오셔서 대화를 하다가 교육청에서는 듣기만 하고 갔다는 부분을 오전에 보고 받았거든요. 국무조정실에서 한 표준안을 가지고 이 부분을 청원자와 우리 집행부와 교육청에서 모 과장님이 오셔서 들었다는데 어떻든 이 모든 부분이 서로가 우리 광역시와 교육청에서 대화가 안 되고, 실질적으로 국장님 하시는 말씀도 저는 일리는 있다고 봅니다. 왜냐하면 이 필요한 부서는 교육청입니다. 그러면 이 조례에 대한 부분을 자문 받아야 되고 거기에 필요한 모든 부분을 같이 고민해야지, 이것을 광역시에서 급식조례에 대한 부분을 자기들은 여기서 이 내용을 보면 하나의 예를 들어 보면 이것은 교육청 소관이지 광역시장의 소관은 아니라고 검토의견 하나 하나 다 써놨거든요. 그런데 지금 국장님 하시는 말씀은 전혀여기에 대한 것은 아직 모른다는 말씀을, 아직 대화를 한 게 없다는 이 자체에 대해서는 저는 참 마음 아픈 일이라 생각하면서 어떻든 이런 부분을 우리 내무위원회에서는 첨예한 사항으로서 지금 청원자와 집행부, 교육청, 예산부서해서 빠른 시일내에 모든 것을 한 가지를 모아서 빨리 조례를 어떻게 하자고 하는데 정작 이것을 연구하고 검토하고 협의해야 될 교육청에서 이 자체를 전혀 모른다고 것은 정말 유감이라는 말씀드리면서 어떻든 위원장님이 말씀드린 것과 같이 광역시 집행부에서 이런 부분을 빠른 시일내에 문제점이 토론될 수 있도록 같이 건의드립니다. 오늘 막상 여러 가지 질의하려고 나름대로 많이 적어 왔습니다마는 전혀 교육청에서는 자료자체를 모른다는 말씀하시니까 저는 드릴 말씀이 없습니다. 그러나 급식조례부분은 첨예한 사항이고 교육청에서 관할할 사항이니까 많은 것을 고민하면서 서로 검토해서 원만하게 급식조례가 잘 될 수 있도록 협조해 달라는 부탁말씀 드립니다.
춘생

김춘생위원

회의진행발언하겠습니다. 오늘 우리가 특별한 안건보다도 준비할 시간을 드리고 10월 되어서 질의를 한꺼번에 해야, 오늘 하고 나면 다음에 또 여러 가지 질의가 있으니까.

강석구위원장

오늘은 질의만 하고 답변에 대해서는 서면으로 받든지, 또 답변도 정식으로 받아서 자세하게 검토 못 하셨기 때문에 답변이 어렵잖습니까?
선규

이선규교육국장

아까 서두에 말씀드렸습니다마는 이 부분은 조목조목을 우리가 분석검토하지 않고는 섣불리 어떤 안의 문구수정 성격을 가지고는 안을 만들어 내기 어렵습니다.
춘생

김춘생위원

오늘은 우리가 어차피 한번 더 만나야 될 부분이니까.
종오

윤종오위원

확인만 하고, 국장님 말씀을 들어보면 급식이 예산에 추가된다면 투자우선순위에서 앞서기가 어렵다는 말씀을 하셨죠, 그렇게 이해하면 되겠습니까?
선규

이선규교육국장

제가 말씀드리겠습니다. 우리 울산교육청의 예산운용상으로 봤을 때 이 급식부분에다가 더욱 더 많은 투자를 해 간다는 것은 여기서 단편적으로 우선순위를 바꾸듯이 적극적으로 먼저 하겠다는 이런 방향으로 제가 말씀드릴 수는 없고요. 전체 예산운용의 방향에서 이것은 면밀하게 검토되어야 된다고 봅니다. 그래서 아까 제가 서두에 개괄적인 산술수치를 제시했습니다마는 현재도 60몇 억원이 들어가고 있는 형편인데 여기에다가 시에서 어떤 방향의 조례안이 설정이 됐는지는 모르겠습니다마는 만약에 예를 들어서 우리 시로부터 받는 전입금을 가지고 거기에 국한해서 목적성 사업비조로 급식비를 떼 써버리라고 하면 교육전체 예산집행에 영향을 줄 수 있는 것은 분명합니다. 이와 같이 민감하기 때문에 이것은 제가 의사결정을 해서 지금 이 자리에서 말씀드릴 수 있는 성격이 아니고 저희들도 돌아가서 정말로 이 예산규모와 관련된 협의연구를 해야 답변드릴 수 있습니다.
종오

윤종오위원

아직까지 이런 예산과 관련된 서로 책임성 내지 금액이 확정된다 치더라도 비율부분이라든지 예산과 관련된 부분에 대해서 논의한 적이 전혀 없다 그죠?
선규

이선규교육국장

그렇습니다.
종오

윤종오위원

오늘 이 자리에 두 시간 전에 기획관리실장이 앉아서 답변하고 가셨는데 이 급식문제를 총괄적으로 책임지고 집행해야 될 것은 교육청이다, 교육청이 이 전체적인 조례제정부터 주도해야 될 입장에 있는 사람들이 너무 방관하고 있는 부분에 대한 얘기를 했고 또 교육청에 그런 것에 대한 책임을 가지고 할 수 있도록 의회에 요청까지 하고 가셨거든요. 또 오늘 국장님 오셔서는 아예 교육청이기본적으로 갖고 있는 전입금에 대해서는 한 푼도 급식비로 충당한다는 것은 정말로어렵다는 입장을 분명히 하고 있는 상태이고 어쨌든 간에 시가 책임을 져야 된다는 내용으로 사실 받아들여집니다. 이런 것 같으면 여기서 더 이상 논란을 벌인다는 것은 우습고요. 그런데 현실은 이미 다른 자치단체에서 급식조례가 제정되고 있는 상태이고 일정 정도 예산을 부담하겠다고 어떤 자치단체장은 공개적으로 밝힌 사항도 있고 또 우리 실무적인 측면에서 본다 치더라도 시민들이 5만6,000명이나 서명해서 올라온 최초의 주민청구조례를 일거에 무시할 수 없는 현실적인 어려움도 있다는 것이죠. 물론 우리 시의 예산사정이나 교육청의 예산사정의 어려움도 한편 이해하면서도, 그렇다면 어떤 형태든지 합일점을 찾아야 될 것이란 말이죠. 그러기 위해서는 오늘 이 자리를 계기로시 본청과 교육청이 좀더 면밀하게 일어날 수 있는 여러 가지 사항을 감안해서 협의를 적극적으로 하셔야 된다는 겁니다. 그 전에는 어느 상이 어떻게 그려질지 잘 모른 상태이지만 이미 다른 자치단체에서 조례안이 만들어진 선례가 있기 때문에 저희들이 만들 조례도 그 범주에서 아주 크게 벗어나거나 그렇지는 않을 것 같거든요.좀 적극적으로 협의하시고 이후에 그 결과를 가지고 같이 회의를 한다든지 이런 자리를 만들었으면 좋겠습니다.

강석구위원장

평생교육체육과장님 말씀해 주시기 바랍니다.
구선

백구선평생교육체육과장

평생교육체육과장 백구선입니다. 지금 우리 학교급식소에 대해서 우리 교육청에서도 상당히 신경을 쓰고 있습니다. 초ㆍ중ㆍ고해서 192개교가 중식, 석식하고 있습니다. 하고 있는데 우리 과에는 보건계 5명의 직원이 학교급식을 전담하고 있습니다. 교육부에서 국무총리실에서 많은 지시가 내려옵니다. 식중독, 모든 예방 철저히 해 달라는 공문이 많이 오기 때문에 우리 5명의 직원은 거의 매일같이 학교를 순회하고 있습니다. 그렇게 우리가 추진하고 있는데 학교 숫자는 너무 많고 학생들도 많고 우리 직원은 5명뿐이기 때문에 우리 청으로서도 어려움이 있습니다. 그리고 이 조례건 이것도 학생들은 학교를 실제로 지도, 감독, 감시를 하지만 조례안 관계는 금시초문입니다. 만약에 시의 주관부서에서 우리에게 요구를 한 것 같으면 조례안을 어떻게 만드는데 어떤 의견제시를 좀 했으면 좋겠다는 이런 문구가 있었던 것 같으면 우리도 적극 참여가 됐을 겁니다. 전혀 모르는 상태에서 오늘 회의라고 하기 때문에 질의, 응답 이 정도로 알고 왔는데 우리 청으로서는 직원들도 몇 분 계십니다마는 학교급식에 대해 상당한 신경을 쓰고 있다는 말씀을 드리면서 다음에 상세한 내용말씀을 주시면 답변하도록 하겠습니다.

강석구위원장

평생교육체육과장 수고 하셨습니다.
종오

윤종오위원

한 말씀만 합시다. 지금 다른 시ㆍ도 교육청에서 직접 주관해서 하는 곳이 있습니다. 이 급식조례가 전체 쟁점이 되어 있는데 전혀 모르고 있다는 이야기를 자꾸 하시는데 그게 자랑스럽다고 이야기하는 겁니까? 설사 우리 교육청이 책임을 맡고 있지 않다 하더라도 돌아가는 추이라든지 울산의 돌아가는 사정, 타 시ㆍ도 돌아가는 사정을 예의주시하면서 우리는 어떤 대책을 세워나갈 것인가 이런 고민이 상당부분 진척되어 있어야 옳은 말이지 여기 와서 전혀 모르고 있다고 하시는 게 솔직히 그런 부분에 대해서는 저희 의원들 입장에서는 상당히 섭섭합니다. 이후에 교육청에서 얼마나 준비하실지 모르겠지만 다음 회의때 충분한 검토와 진정된 안을 가지고 이야기해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

강석구위원장

윤종오위원 수고하셨습니다. 국무조정실에서 학교급식지원표준조례안을 교육인적자원부 특수교육보건과장과 행정자치부의 분권지원과장 앞으로 보냈는데 이 공문접수는 안 하셨습니까?
구선

백구선평생교육체육과장

예, 됐습니다.

강석구위원장

그래서 공식적으로 우리시 집행부와의 협의는 없었다 하더라도 학교급식에 관한 주민청원에 의해서 조례가 시에 접수된 만큼 내부적으로 검토는 좀 했지 않겠습니까? 다만 여기서 교육청 내부의 의견조율과 시 교육위원회와의 협의, 이런 부분이 있기때문에 아직까지 공론화, 즉 말해서 책임성있는 답변하기가 어려움이 있다 그렇게 받아들여도 되겠습니까?
선규

이선규교육국장

제가 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 국무총리조정실에서 표준안을 전달받지 않았다는 것은 아니고 우리 청이 접수했는데 그것을 접수한 연후에 그것은 글자 그대로 준칙처럼 표준안입니다. 쉽게 말씀드리면 거기에 지방자치단체 이름이나 집어넣으면 다 해결될 정도의 안도 될 수 있는 게 표준안인데 그것은 글자 그대로 표준적인, 기준적인 제시이지 우리 지역 실정을 감안한 내용을 하자면 거기에 결부되는 사항도 있고 내부적인 검토사항도 있었기 때문에 저희 교육청으로서는 그것까지는 우리가 알고는 있고 하고 있는데 그 와중에 시에다가 청원 성격의 조례안이접수된, 그러니까 시에서 우리는 우리들의입장과 같이 교분이 될만한 의견개진이 있잖겠느냐는 것을 기다리다가 오늘 이 자리에 오게 됐다는 것이지 전혀 우리가 무관심하게 있었다는 것은 아닙니다. 이 점에 대해서는 이 자리에 계신 위원님께서 그것은 양해해 주셔야 겠습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 학교급식 문제가 사회적 문제로 대두되어 서 5만여명의 시민이 주민청원을 해서 조례제정을 요구하고 있습니다. 우리 시에서도 주관부서는 시교육청이라고 하고 실질적으로 업무를 추진하는 주관부서는 교육청이 맞지 않습니까? 나중에 재원에 관한 부분에 대해서는 우리 시와 교육청이 협의를 하게 되겠습니다마는 그 이전에 먼저 우리가 학교급식에 관한 현황과 문제점, 개선방안, 왜 우리 시교육청에서 시행하고 있는 학교급식에 관한 내용들이 이렇게, 지금 우수농산물 먹고있지 않습니까? 양질의 농산물을 식재료로 사용해서 우리 학생들이 먹고 있는데 왜 이렇게 우수농산물 혹은 국산농산물이라는 표현을 해서 조례제정을 시민들이 하게 되었는지에 대해서도 내부적인 검토를 해 주셔야 되고 또 지금 초등학생의 경우 한 끼1,500원 정도 되어 있는데 여기 20% 인상할 경우에는 약 130억원 정도의 추가 재원이 소요된다고 검토되고 있습니다. 그래서 그런 추가재원 이전에 지금 현재 정해져 있는 급식비를 가지고 좀더 양질의 급식을 할 수 있는 유통구조를 개선할 대책은 없는지, 이런 부분에 대해서는 우리 시의회가 요구하는 답변과는 관계없이 내부적으로 검토가 되고 연구되고 있잖겠느냐 생각하고 있습니다. 그 점에 대해서는 내부적인 검토를 하고 계시죠?
선규

이선규교육국장

그렇습니다.

강석구위원장

알겠습니다. 그러면 혹시 위원님들 서면으로 미리 질의 요구할 사항 있습니까? 없으면 우리 의회에서도 정식으로 공문도 보내고 필요한 사항은 자료요구를 서면으로 하도록 하겠습니다. 가장 기본적으로 관심이 집중되고 많은 시민들의, 학부모들의 관심이 높은 조례청구에 대해서 우리 시 집행부와 교육청이 좀더 적극적인 자세로 협의하고 조례안에 대해서 연구검토가 이뤄져야 되는데 이런 부분이 제대로 되지 않은 점에 대해서 서운함을 나타냅니다. 앞으로 좀더 적극적인 자세로 해서 이 조례가 원만하게 될 수 있도록 많은 협조를 당부드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 경제통상국소관 학교급식조례관련 행정사무처리상황보고를 마치겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제73회 임시회 제4차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제5차 회의는 2004년9월16일 목요일 오전10시30분에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시00분 산회

출처 울산광역시의회 회의록