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대구 달서구의회 발언

홍성권 의원 발언

제127회 제4차 기획행정위원회2004-09-20

홍성권 의원 프로필 보기 →

영하

김영하위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제127회 대구광역시달서구의회 임시회 제4차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 1. 대구광역시달서구사회단체보조금지원조례안(구청장제출)
의사일정 제1항 대구광역시달서구사회단체보조금지원조례안을 상정합니다. 기획경영과장께서는 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
후래

김후래기획경영과장

기획경영과장 김후래입니다. 평소 저희 기획경영과 업무추진에 많은 관심을 가지시고 또 아낌없는 지도와 협조를 해 주신 김영하 기획행정위원장님과 박병윤 간사님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 그러면 먼저 제정조례안의 제안이유를 말씀드리겠습니다. 이번에 제안하게 된 사회단체보조금지원조례안은 예산편성지침에서 사회단체보조금은 종전에는 정액보조와 임의보조로 구분하여 운영해 왔습니다. 그러나 13개 단체만 정액단체로 운영함으로써 시민단체 등에서 형평성문제 제기, 매년 많은 사회단체가 정액보조단체 추가지정요구 등 문제점이 발생되어 정액보조단체별 상한기준을 폐지하고 기존 임의보조단체와 정액보조단체를 묶어서 자치단체별 보조금 총액 상한제(ceiling제)를 도입하게 되었습니다. 따라서 사회단체에 지원하는 보조금의 효율적인 운영과 관리를 위하고 사업의 심사·선정·평가의 공정성과 투명성을 확보하기 위하여 조례를 제안하게 되었습니다. 제안된 조례의 주요내용을 말씀드리면 사회단체보조금 지원절차를 구체화하였습니다. 지원계획을 수립·공고하여 많은 사회단체에서 신청토록 하였고, 접수된 내용을 심의후 결과를 통보하도록 하였습니다. 또한 사회단체보조금지원심의위원회를 구성·운영함으로써 보조사업 선정과정의 공정성과 투명성을 확보하도록 하였고 사후 평가, 별도계정 설정 등 사후관리를 강화하도록 함으로써 사회단체의 책임성을 확보하였습니다. 이상 설명드린 바와 같이 사회단체보조금이 보다 효율적이고 공정하고 투명하게 운영됨으로써 사회단체의 공익활동사업이 구정발전에 기여하도록 하겠습니다. 동조례 제정안을 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영하

김영하위원장

기획경영과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
허면

허면전문위원

전문위원 허면입니다. 대구광역시달서구사회단체보조금지원조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 제정조례입니다. 검토과정은 유인물을 참고하시고 제안이유를 말씀드리겠습니다.
영하

김영하위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언·신청하여 주시기 바랍니다. 예, 홍성권위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성권

홍성권위원

국·과장님 수고하십니다. 본 조례를 제가 몇 일 동안 검토를 해 봤는데 위원님들이 조례를 제정해서 시행하는 것하고 그대로 하는 것하고에 대해서 숙지를 하는데 혼선을 빚을 우려도 있고 해서 조금 전에 전문위원님도 말씀을 하셨지만 이걸 지금까지 했는 방식대로 하는 것하고 조례가 제정되어서 시행되었을 때 하는 방법 및 절차라든가 그걸 자세하게 말씀을 해 주시고, 본위원이 알기로는 지금까지는 우리 구는 지난해 4억3,800여만원의 보조금이 편성이 되었는데 정액에 13개 단체 2억8,000만원 정도, 임의에 15개에 1억5,000만원 해서 2억8,000만원 정도 만들어졌는데 예산이 이렇게 연말에 올라오면 의회에서 증액은 불가능하고 일부 감액해서 통과시킨 것으로 그렇게 알고 있고 지금까지는 그렇게 했습니다. 그런데 이 조례가 통과되면 예산에 올라올 때는 작년도나 차년도 평균 내서 조금 올려서 전체금액이 올라올 것 같습니다. 제 생각에는. 그래 올라오면 의회에서 일단 전체금액을 통과시켜주고 나면 이 조례에 맞도록 사업계획서를 받아서 공정하게 심사를 해 가지고 나누어주는 걸로 알고 있거든요. 그 관계를 국·과장님이 정확하게 우리 위원님들이 쉽게 알 수 있도록 설명을 해 주십시오.
후래

김후래기획경영과장

설명드리겠습니다. 먼저 말씀하신 내용, 즉 말하자면 이 조례가 있으면 어떻고 없으면 어떻게 하느냐...
성권

홍성권위원

'없으면'이 아니고 없으면 지금까지 해 왔는 대로 하고...
후래

김후래기획경영과장

예, 그 말씀인데 그것이 전에는 정액을 정해 가지고 예산편성지침에 단체별로 얼마를 주라는 식으로 해 왔고 임의는 집행기관장의 재량에 의해서 편성을 해 왔습니다. 그러면 지난해부터 정액과 임의가 폐지가 되었기 때문에 지난해에는 그래도 과거에 하던 대로 준수를 해 왔고 지금은 없앴습니다. 그래서 만약에 조례가 통과가 안 된다든지 없으면 사실은 정액과 임의가 구분이 안 되면 자치단체장의 재량이 자유자재로 돌아갑니다. 그래서 이 조례를 이번에 상정하게 된 겁니다.
영태

김영태기획경영국장

제가 부연설명을 좀 더 드리겠습니다. 이 조례가 제정이 되는 근본 취지가 또 행정자치부에서 표준안을 만들어서 자치단체에 시달했을 때 예산편성지침에 그렇게 하도록 했는 근본적인 취지는 저는 이렇게 생각합니다. 자치단체장이 민선으로 되면서 선출직 자치단체장의 선심성, 어떻게 보면 전횡, 이런 편성시의 전횡을 막아보기 위한, 막기 위한 그런 취지가 아니냐 저는 그렇게 생각을 하고, 두 번째는 좀 더 투명하고 공정하게 하자, 예산편성권을 쥐고 있는 구청장이 임의로 임의는 아닙니다마는 물론 그런 근거가 있어서 편성을 하겠지마는 이 편성에 공정성을 기하는 것은 각계 전문가나 구의회나 집행기관이 같이 모여서 그 위원회에서 금액을 정하고 총액은 이미 의회에서 의결을 합니다마는 정해진 범위 내에서 어느 단체에 어떤 규모로 지원할 것이냐 하는 것을 자치단체장이 하는 것이 아니고 각계각층이 모인 위원회에서 결정을 하도록 보다 투명하게 하도록 하기 위한 것이 아니냐 이렇게 생각합니다. 그래서 이것이 지금까지는 어느 단체 얼마, 어느 단체에 얼마, 부기로 예산에 되었지마는 앞으로는 총액이 정해지면 총액의 범위 내에서 어느 단체를 지원할 것이냐, 그건 물론 우리가 사업계획서를 받아서 심사도 위원회에서 하고 또 이 단체를 지원해 줄 것이냐 말 것이냐 하는 것도 위원회에서 하고 또 지원단체가 선정이 되면 얼마만큼 지원할 것이냐 하는 것도 위원회에서 선정을 합니다. 그렇기 때문에 지금보다는 더 투명하게 공정하게 집행이 될 걸로 그렇게 생각을 합니다.
성권

홍성권위원

그러면 국장님 말씀처럼 지금까지는 청장님을 위시해서 집행부 공무원들에 의해서 금액이 결정된 것이 아닙니까? 지원단체도 결정되고 금액도 결정되었는 것 아닙니까? 그런데 앞으로 이 조례가 통과가 된다면 집행부 일부가 있고 사회단체가 있고 덕망이 높은 식견가들이 있고 또 우리 구 의원들이 있어 가지고 공동체가 구성되어서 거기서 좀 더 투명하게 한다는 그런 취지가 아닙니까?
영태

김영태기획경영국장

예, 그렇습니다.
성권

홍성권위원

그리고 조금 전에 국장님 말씀처럼 지금까지는 정액은 그렇다고 치더라도 임의 같은 경우에는 민선이 되다 보니까 선심성도 안 있었겠느냐 그런 이야기도 있었고 앞으로 이 조례가 통과되면 말 그대로 공정하고 투명하게 사업계획서 상에 나타난 대로 했느냐, 안 했느냐, 앞으로 할 것이냐, 그래서 확실하게 해 주겠다는게 정부의 방침인 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다. 그래서 지금은 동구에서 하고 있고 이번 회기에서 전 구가 다 올라왔는 걸로 알고 있거든요.
영태

김영태기획경영국장

동구, 남구, 수성구가 이미 운용하고 있습니다.
성권

홍성권위원

그리고 이번에 북구, 수성구... 그래서 저번에 우리가 토요휴무제 관계 때문에 토요일 날 휴무하고 시간을 정하다 보니까 경주 같은 데는 정부의 지침에 반하는 조례를 결정해서 결국 재의가 걸려서 할 수 없이 승인을 해 준 선례가 있는 것을 본 적이 있습니다. 그래서 본위원은 이것이 그래도 우리가 지금까지는 예산이 짜여져 올라온 것을 일부 감액하는 걸로 끝을 냈는데 이 조례가 통과됨으로 해서 우리 의원들이 직접 참여할 수 있는 기회가 안 있겠느냐 저는 그렇게 보고 있는데 맞습니까?
영태

김영태기획경영국장

예.
성권

홍성권위원

그리고 사업비를 지원한다고 되어 있고 원안도 그렇고 우리 안도 그렇고 그런데 '다만'이라는 말이 있습니다. 【5조】"지원범위에 법령 및 조례에 운영비 지원규정이 있거나 또 사회단체의 특성을 고려하여 필요한 경우 운영비 일부를 지원할 수 있다" 이렇게 애매하게 되어 있는데 그러면 사업비하고 운영비의 개념을 뚜렷하게 설명을 해 주십시오. 사업비는 사업을 하기 위해서 쓰는 것이 사업비이고 운영비는 운영을 하기 위해서 쓰는 것이 운영비입니까? 자세하게 설명을 해 주십시오. 그리고 또 하나는 올해 예산에 보면 28개 단체에 지원했는데 이 중에 과연 법령과 조례에 규정이 있어서 운영비를 지원했는 단체가 몇 개가 있는지 설명을 해 주십시오.
후래

김후래기획경영과장

사업비와 운영비의 차이점은 사회단체가 공공의 공익의 목적을 위해서 사업하는 것을 사업비라고 광의로 이야기를 하고 운영비는 단체가 공익활동을 하는데 있어서 필요하게 꼭 지원이 되어야 될 운영비, 예를 들어서 말하면 대한노인회 같은 경우에는 그 단체를 유지하려고 하면 운영비가 있어야 합니다. 쉽게 말해서 이렇게 말씀드리면 이해를 하시겠습니까?
성권

홍성권위원

그런데요, 여기 보면 김해철위원님이 정의했는 것을 제가 많이 참고를 하고 읽어봤는데 대구광역시에서 시행하는 민간단체 공익활동 지원사업이라는 조례가 있습니다. 여기 보면 운영비는 주지 않도록 못이 박혀있습니다. 운영비가 여기 보면 인건비, 시설비, 수선비, 시설부대비, 전신전화설비, 사무실 임대료, 공과금, 전화요금 이런 것은 사실 못하게 되어 있습니다. 그리고 회의비라고 해서 여기서 쓸 수 있는 것은 회의 또는 회의자료 작성, 회의참석비는 가능하다고 되어 있습니다. 그런데 우리가 지금 규정을 사업비하고 운영비하고 그리고 우리 구에서 28개 단체에 주었는데 과연 운영비로 해서 일부 나간 것이 몇 개 단체가 있습니까?
영태

김영태기획경영국장

각종 보훈단체, 상이군경회, 전몰군경유족회, 전몰군경미망인회, 무공수훈자회, 이런 데는 사실 사업보다는 운영입니다. 그리고 노인회, 생체협회 여기는 사무국장 인건비, 지금은 안 줍니다마는 하여튼 그 정도로 알고 있습니다.
성권

홍성권위원

그런데 이것을 행자부 원안도 보면 '다만'이라고 해서 법령 및 조례라고 그 단체의 법령 및 조례가 아닙니까? 우리 단체가 아니고. 운영비를 받아간 노인회 같으면 노인회에도 무슨 회칙이라든가 조례, 법령은 아니고? 그러면 여기서 "운영비 지원규정이 있거나"라면 지원규정, 이것은 뭡니까? 법률 및 조례에. 그래서 이것을 28개 중에 10개 같으면 1/3쯤 되는데 돈은 뭐 많겠습니까만 이것을 우리 위원님들께서 명확히 구분을 해야 되겠고 만약에 사업비로 제한한다고 하면 문제점이 있겠죠?
영태

김영태기획경영국장

행자부에서 표준안을 만들어서 시달했을 때도 자치단체에 고민을 생각했기 때문에 그런 것이 아니냐, 또 예를 들면 방금 제가 예를 들어서 몇 개 단체를 이야기를 했습니다마는 사실 그 단체는 사업이 물론 만들면 있을 수 있겠습니다마는 사업비로 국한했을 때는 지원이 곤란할 때도 있습니다. 그래서 아마 그런 원칙은 세워놓고 다만 융통성을 준 것이 아니냐 5조 지원범위에 단서를 달아놓았다고 이렇게 생각하고 있습니다.
후래

김후래기획경영과장

제가 공부를 적게 했습니다만 운영비를 지원한다고 하는 것은 단체별로 해당 법령에 의해서 국가에서 지원을 해야 된다는 규정이 있지 싶습니다. 그것은 제가 불확실합니다.
성권

홍성권위원

이상입니다. 그것은 위원님들끼리 의논을 해 보겠습니다.
영하

김영하위원장

더 이상 질의하실 위원, 안 계십니까? 예, 도영환위원님.

도영환위원

도영환위원입니다. 국·과장님 수고 많습니다. 이 보조금 지원조례안이 지금까지 관례화되다시피 했던 자치단체장의 선심성 지원행정 이런 것을 미연에 방지하고 급변하는 우리 사회의 현실에 대해서 단순히 관의 지원만 받아 가지고 방금 홍위원님이 말씀하다시피 거의 인건비나 운영비 쪽으로 소모되는 보조금을 정말 사업의 중요성을 감안해서 요긴하게 세금을 써 보자는 취지에서 반영되었다고 생각을 합니다. 제가 볼 때는 상이군경회, 노인회, 유족회 할 것 없이 이런 데는 운영비를 막아야 됩니다. 이런 단체도 얼마든지 사업을 할 수 있습니다. 노인단체, 달서구 노인회, 뭐 타 지역 우수 노인시설 선진지 견학을 한다든지 상이군경회 달서구지회, 다른 지역의 전적비를 관광한다든지 아니면 참관한다든지 그게 사업입니다. 그런 단체를 위해서 운영비가 꼭 필요하다는 것은 지금의 취지에 내가 볼 때는 개선이 하나도 안 됩니다. 이 조항 그대로 있으면 이 조례안을 새로 만들 필요가 없습니다. 기존에 있는 그대로라고 저는 생각하고 그리고 또 과장님께 한 가지 묻고 싶은 것은 이 정액보조단체가 13개 단체로 되어 있는데 앞으로도 이 조례가 통과되더라도 정액보조단체에 대한 예산편성지침이 그대로 내려오죠?
후래

김후래기획경영과장

예산편성은 총액제로 묶어서...

도영환위원

그러니까 지금까지는 정액으로 새마을에 얼마 주라고 내려왔지 않습니까? 그러면 내년에도 그렇게 내려옵니까? 없어집니까?
후래

김후래기획경영과장

이 조례가 통과가 되면 계산하는 공식이 있습니다. 사회단체보조금으로 4억5,000이다 결정이 되면 그래서 우리가 심의위원회를 구성해 가지고 어느 단체는 얼마를 주고 하는 것을 결정합니다.

도영환위원

그러니까 지금은 새마을이나 바르게에 대해서 정액보조단체로 내려오면 우리는 거의 의회에서 100% 가까운 편성을 했는데 앞으로는 그런 규정을 안 지켜도 되는 그런 상황입니까?
후래

김후래기획경영과장

그렇죠.

도영환위원

그렇게 되면 이 조례의 실효성이 있기는 있겠습니다. 그러면 현재 26개 단체에 보조금 지원사항에 많은 변화가 오겠네요? 이 외의 단체에서도 지원요청이 충분히 많이 이루어 질 수 있겠네요?
후래

김후래기획경영과장

공고를 하면 접수를 합니다.

도영환위원

그리고 이 위원회 조례가 단체장의 과다한 임의편성을 막기 위한 취지가 있는 것 같은데 그럼에도 불구하고 이 조례안의 내용을 보면 집행부의 국장들이 포진하고 거의 4개 국장들이 그대로 포진함으로써 특히 위원장이 부구청장으로 될 경우에는 이러한 전례가 그대로 이어질 가능성이 있기 때문에 위원장은 민간인이 맡아서 해야 된다고 생각하는데 과장님, 생각은 어떻습니까?
영태

김영태기획경영국장

제가 답변을 드리겠습니다. 표준조례안을 꼭 따르라는 것은 아닙니다. 어디까지나 권고사항입니다. 권고사항에 부구청장을 위원장으로 하고 그리고 직원은 몇 명 이내, 시·군·구는 몇 명 이내 하도록 되어 있습니다. 그래서 위원장은 별로 전체 위원회 의견에 영향을 미치지 않으니까 상징적으로라도 권고안대로 표준안대로 그대로 하는 것이 좋다고 보고 다만, 위원 수를 우리가 균형있게 범위 내에서 의회와 집행부하고 균형있게 하면 안 좋겠느냐 그런 생각을 합니다.

도영환위원

왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 사회단체 보조금 조레가 사실상 집행부에서도 단체장의 사회단체에 대한 영향력이 축소되는 것이고 사실 우리 의회도 26개 단체가 있는데 여기에 그래도 다믄 단체의 의회에서의 역할이나 기능, 그리고 주민과의 접촉을 하려고 하면 사실 예산편성과정에서 대화도 할 수 있는 기회거든요. 그런데 이것이 통과가 되면 사실상 총액제로 해 버리면 우리 의회도 뭐 말마따나 갓 떨어진 뭐가 되는 상황이 됩니다. 그럼에도 불구하고 이 조례를 진지하게 검토하는 이유는 정말 시대 흐름에 맞게 총액제를 산정해서 정말 사업다운 사업을 하는 단체가 참여해서 이런 기능을 높이기 위해서 하는 것이기 때문에 내가 볼 때는 순수하게 정말 사회단체 모범이 되는 그런 시민단체도 들어와서 관의 입김이라든지 의회의 영향을 벗어나서 순수하게 운영될 수 있도록 하는 것이 제일 취지이기 때문에 이 조례안이 정말 우리가 진지하게 검토를 하는 것이지 안 그러면 이거 할 필요가 없습니다. 왜 구청이나 의회가 누구 말마따나 영향력이라기 보다는 얼마든지 주민들과 대화를 하고 주도적으로 리더를 할 수 있는 보조금 조례를 할 필요가 없기 때문에 이왕 이 조례를 통과시켜서 시행하려고 하면 구청이나 의회나 순수하게 이 위원회만큼은 잘 운영이 되어 가지고 소기의 목적을 달성할 수 있도록 하기 위한 취지라고 생각하기 때문에 저도 동감을 합니다. 그런 점을 우리 위원회에서 감안할 것입니다. 이상입니다.
영하

김영하위원장

다음 방용운위원님 질의하십시오.
용운

방용운위원

방용운위원입니다. 국·과장님, 수고 많습니다. 일단 이 조례안이 통과됨으로 해서 좀더 형평성에 맞게 좀더 공정하게 집행을 하기 위해서 하는 것 같습니다. 그런데 대해서는 전적으로 본위원도 찬성을 합니다마는 몇 가지만 구체적으로 물어보겠습니다. 지금 우리 구에서 4억이라는 돈을 총 금액으로 받아서 집행하는데 예를 들어서 새마을은 정액 단체잖아요 그죠? 전에는. 그런데 새마을 단체에서 사업이 확대해서 더 달라고 하면 더 주어야 되죠?
후래

김후래기획경영과장

정액상태에서는 더 못 줍니다.
용운

방용운위원

그러면 임의단체가 예를 들어서 작년에 그런 일이 있었지 싶은데 노인회 예산이 한 번 삭감이 된 적이 있었습니다. 그런데 노인들이 구청 앞에 와서 시위를 한 적이 있습니다. 알고 계십니까? 만약에 이 심의과정에서도 그런 일이 발생되어서 구청에 압력을 넣는다든지 와서 물리력을 행사한다고 할 때 거기에 대한 대안이 있습니까?
후래

김후래기획경영과장

그렇기 때문에 공고를 하고 접수를 해서 신중한 검토를 거쳐야 됩니다.
용운

방용운위원

그런 것이 없죠? 그러면 결과적으로 조례는 이렇게 정해져서 이렇게 할지 몰라도 임의단체나 정액단체나 지금까지 관행적으로 해 왔는데 예를 들어서 심의위원회를 구성해서 했을 때 문제점이 더 드러나면 그 보완은 어떻게 해야 됩니까?
영태

김영태기획경영국장

그런데 저는 이렇게도 생각을 해 봅니다. 예를 들면 방금 방위원님 말씀처럼 노인회가 언젠가 예산이 삭감이 되어서 와서 항의를 했다고 하면 집행부 아니면 의회에 와서 했을 겁니다. 그런데 지금은 위원회가 있으니까 위원회에서 결정했는데 거기에는 구의원만 있는 것이 아니고 공무원만 있는 것이 아니라는 말입니다. 그럼 민간인도 있기 때문에 어떻게 보면 더욱 그 쪽이 더 합리적이다 위원회에서 결정을 했으니까.
용운

방용운위원

그러니까 즉 말해서 그 단체가 위원회 구성조건인 위원들한테 압력을 행사한다든지 전화를 해서 부탁을 한다든지...
영태

김영태기획경영국장

그것은 민주사회에서 그런 것은 다 있을 수 있는 것 아닙니까.
용운

방용운위원

있다고 봅니다. 그런 문제라든지 또 지금까지 예를 들어 임의단체라도 운영비든 사업비든 지급을 해주다가 심의위원회에서 '아, 이것은 사업은 안 되고 운영만 하니까 전액 삭감이 되었다' 예를 들어서 그럴 때 반응이라든가 이런 것을 생각해 보셨습니까?
영태

김영태기획경영국장

그래서 홍위원님이 지적하신 5조 지원범위에 물론 운영비만 지원하고 있는 보훈단체나 이런 단체에 아마 개별법령에 지금 찾으러 보냈습니다마는 개별법령에 운영비를 지원할 수 있도록 근거가 되어 있지 싶습니다. 근거가 되어 있는 단체는 운영비라도 지원을 하도록 단서에 있고 만약에 이것도 저것도 없는데 지금까지는 지원해 왔다 그러면 앞으로 사업이 없는 그런 단체는 어떻게 할 것이냐 그건 심의위원회에서 결정할 일입니다.
용운

방용운위원

그러면 자, 새마을이나 자연보호나 뭐 바르게나 자유총연맹이나 이런 데는 그래도 자원봉사라도 하러가고 뭐 청결운동도 하고 새마을 사업도 합니다. 그런데 임의단체는 거의 운영비입니다. 제가 생각할 때는 그렇습니다.
우태

박우태경영투자팀장

거기에는 운영비가 없습니다.
용운

방용운위원

아, 예. 그렇게 되었을 경우에 지금 관행적으로 총액제로 해서 죽 나오다가 예를 들어서 시민단체에서 모든 것을 정해 놓고 조례대로 완전히 다 삭감이 되었을 때 그 사람들은 운영도 안 되고 사업도 안 되고 그러면 뭐 합니까? 어떤 여기에 대한 제도적인 장치도 있어야 되지 않겠느냐 생각되는데.
영태

김영태기획경영국장

방위원님이 걱정해 주시는 것도 저희들도 앞으로 고민을 해야 될 부분입니다마는 아까 도의장님도 잠깐 언급을 하셨습니다마는 앞으로는 사실 만약에 법령에 근거없이 운영비를 지원하는 것은 사실상 앞으로 지원을 못 할 수밖에 없습니다. 그러면 살아 남으려면 자기가 사업을 개발을 해서 해야 됩니다.
용운

방용운위원

그런데 보면 사업이라고 할 것이 있습디까. 보면 괜히 그냥 단체 구성하고 사무실 하나 내놓고 '내가 낸대' 하고 그냥 있지 싶은데 실지 사업이라고 할 것이 없다고 생각되는데 아마도 이런 것을 한 번 더 검토해 봐야 될 것 같고 그리고 아까 두 분 위원님께서 좋은 질의를 하셨는데 위원회 구성에 대해서도 한 번쯤 더 생각해 주시고 이것은 어떻습니까? 구청장이 급한 사항이 있을 때라고 되어 있는데 보조단체가 급한 일이 있습니까? 전부 사업계획서를 올려서 사업을 하는 단체인데 급한 일이 있을 일이 뭐 있으며 서류심사를 해서 줄 일이 있습니까? 이런 조항은 애매모호한데.
영태

김영태기획경영국장

연간 사업계획에 의해서 하면 그런 문제는 없습니다. 그렇지만 우리가 이렇게 해 놓은 것은 혹시라도 그런 급한 경우가 있을 때에 하자고 하는 것인데 앞으로 운영을 하게 된다면 가급적이면 서면심사는 안 하는 걸로 해야 됩니다. 그래야 위원회의 본래의 기능을 발휘할 것이 아니냐. 그러니까 그것은 나중에 위촉되는 위원님들이 서면심의는 하지 말자고 하면 가능하지 싶습니다.
용운

방용운위원

그리고 지금 총액 약4억몇천만원이라는 금액을 우리 의회에서 삭감이 된다면 어떻게 됩니까?
영태

김영태기획경영국장

삭감이 되면 도리없죠. 그것은 의회의 기능이기 때문에.
용운

방용운위원

예를 들어서 우리 위원님들이 이 금액 4억이 너무 많다 줄여서 잘 해라 그래서 예를 들어서 1억이 삭감되었다 그랬을 때는...
영태

김영태기획경영국장

그것은 도리없습니다.
용운

방용운위원

알겠습니다. 이상입니다.
영하

김영하위원장

더 이상 질의하실 위원, 안 계십니까? 질의답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 본 안건을 심도있게 효율적으로 심사하기 위하여 정회를 한 후 자유로운 토론을 거쳐 합의한 후 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시40분 회의중지

11시33분 계속개의

위원 여러분! 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 그러면 간사님께서 정회시간에 합의한 수정안을 정리하여 주시기 바랍니다.
병윤

박병윤간사

박병윤위원입니다. 수정안 요지, 제출된 조례안을 다음과 같이 토론회에서 수정합니다. 【제5조】"운영비 지원의 지원규정이 있거나 사회단체의 특성을 고려하여 필요한 경우 운영비 일부"를 "운영비 지원 규정이 있는 경우로 한다" 그리고【제8조제2항】은 삭제한다. 【제10조제3항제1호】중 도시위원회 위원 중 "도시건설국장"을 삭제한다. 동조동항제2호 "구의원"을 "의회의원(3인)"으로 한다.【제17조】"계리"를 "계산하여 정리한다"로 이상입니다.
영하

김영하위원장

그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 본 안건은 수정안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 대구광역시달서구행정정보공개에관한조례중개정조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시35분

다음은 의사일정 제2항 대구광역시달서구행정정보공개에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 정보통신과장께서는 제안설명 해 주시기 바랍니다.
순옥

한순옥정보통신과장

정보통신과장 한순옥입니다. 대구광역시달서구행정정보공개에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명에 앞서 우리 정보통신과 업무에 관심과 애정을 가지시고 원활한 업무추진이 될 수 있도록 지원해 주신 김영하 기획행정위원장님을 비롯한 기획행정위원 여러분께 이 기회를 빌어 감사의 인사를 드리면서 제출된 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유를 말씀드리면 공공기관의정보공개에관한법률 및 동법시행령이 개정되어 행정정보의 전자적 공개 등 주민편의 위주로 정보공개제도가 개편됨에 따라 관련규정을 정비하는 한편 이 조례 운영상 나타난 일부 미비점을 개선·보완하기 위하여 본 개정조례안을 제출하게 되었습니다. 다음은 본 조례안의 주요 개정내용을 말씀드리겠습니다. 안【제4조제1항】의 정보공개방법에 있어 종전의 열람·시청 또는 사본·복제물의 교부방법 외에 정보화 시대에 따른 행정환경의 변화와 수요자의 요구에 부응하여 전자적 형태로 보유·관리하는 정보는 파일을 복제하여 전자우편으로 송부하거나 저장매체에 저장하여 제공하도록 정보공개방법을 확대함으로써 청구인이 원하는 다양한 방법을 제공하고 정보에 대하여 신속하고 편리하게 접근할 수 있도록 하였습니다. 안【제4조제4항】에 있어 공개 청구된 정보의 양이 과다하여 정상적인 업무수행에 현저한 지장을 초래할 우려가 있는 경우에 종전에는 사본·복제물의 교부를 제한할수 있도록 하였으나, 앞으로는 청구인에게 먼저 열람시킨 후 사본·복제물을 일정 기간 별로 나누어 교부할 수 있도록 하고, 이 경우 2월 이내에 교부를 완료하도록 함으로써 공공기관의 자의적인 판단으로 청구인의 알권리를 제한할 수 있는 문제점을 개선하여 주민위주의 제도적 장치를 마련했습니다. 안【제6조제3항】및【제5항】에 있어 종전에는 정보공개심의회의 위원장은 위원 중에서 호선하도록 하고, 위촉위원의 연임제한 규정이 없었으나, 개정된 공공기관의정보공개에관한법률【제12조】에 의거하여 앞으로는 위원장은 부구청장이 되고 위촉위원은 1차에 한하여 연임할 수 있도록 하려는 것은 행정정보공개에 관한 심의에 참여하여 활동한 경험이 있는 자를 재위촉 할 수 있는 근거를 마련함으로써 정보공개에 관한 축적된 전문지식을 활용하여 위원회의 전문성을 강화하려는 것입니다. 안【제11조】에 있어서는 위촉위원이 질병이나 장기 해외여행 등의 사유로 직무를 수행하기 어려운 경우에는 해촉할 수 있는 근거규정을 신설함으로써 위원회 개최 필요시 의사정족수 미달 등으로 인한 위원회 업무의 공백가능성을 방지하고 위원들의 품위유지를 유도하여 위원회의 위상을 제고하려는 것입니다. 기타 안【제5조·제6조제1항·제7조제2호·제13조】에서는 금번 공공기관의정보공개에관한법령 개정에 따라 이 조례에서 인용하고 있는 관련 조문을 정비하였습니다. 부칙【제3항】에서는 금번 조례안에 정보의 전자적 공개방법이 추가 마련됨에 따라 그에 따른 수수료율을 규정하기 위해 구 사무의 수수료 징수에 관한 일반 조례인 대구광역시달서구제증명등수수료징수조례에 수수료를 반영하고 이 조례상의 인용조문을 정비하고자 부칙에서 일괄 개정하였습니다. 이상과 같이 본 조례안에 대해 충분한 검토를 거쳐 제출하였사오니 위원님들의 고견으로 원안대로 심의하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다.
영하

김영하위원장

정보통신과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
허면

허면전문위원

전문위원 허면입니다. 대구광역시달서구행정정보공개에관한조례중개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 먼저 검토과정은 유인물을 참고하시기 바랍니다.
영하

김영하위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예, 도영환위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

도영환위원

국·과장님 수고하십니다. 이번 조례개정의 목적이 전자적 형태로 정보를 공개할 수 있도록 정보공개방법이 개선되는 부분인 것 같습니다. 급변하는 행정환경 변화에 따라서 적극적으로 대처하려는 것이 조례안의 취지인 것 같습니다. 그런 취지에 반해서 개정안의【제6조제3항】에 보면 종전에는 위원장과 부위원장은 위원 중에서 호선한다고 되어 있는데 이번에는 위원장은 부구청장이 되고 부위원장은 위원 중에서 호선한다고 하는데 그러니까 위원장을 부구청장으로 명시를 합니다. 이 부분에 대해서 내가 볼 때는 전자적 형태로 변하는 사회의 급변하는 행정공개의 형태를 조례의 취지는 좋은데 오히려 위원장을 부구청장으로 명시함으로써 정보공개의 묵시적인 어떤 위원장의 권한을 강화해주고 되돌아가려는 그런 취지로 본위원은 보고 있는데 거기에 대해서 과장님, 답변해 주시기 바랍니다.
순옥

한순옥정보통신과장

이것은 이번에 법령이 개정되면서 위원장을 위촉하거나 임명하도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 법령에 따라서 저희들이 정비하는 겁니다. 이것이 새로이 어떻게 하는 것이 아니고. 그리고 우리가 위원을 7명으로 하고 있습니다. 그 중에서 민간전문가의 위촉을 4명으로 하고 있기 때문에 어차피 위원회에서 모든 결정사항은 과반수가 현재 민간위원이 4명이기 때문에 별다른 문제가 없다고 생각합니다. 저희들도 이것은 법령개정에 맞추어서 저희들이 정비를 하는 것이지 새롭게 어떻게 우리가 운영을 하다가 문제가 있다든지 그렇게 해서 개정하는 것은 아닙니다.

도영환위원

그러니까 현행에 위원장은 위원회에서 호선한다고 되어 있거든요. 뭐 명시되어 있지는 않은데 호선이라고 하면 위원 중에 민간인도 위원장이 될 수 있다고 되어 있는데 개정안은 정보공개를 전자적 형태로까지 공개하는 아주 공개에 대한 행정을 아주 적극적으로 투명하게 하는 그런 시점에서 왜 위원장을 부구청장으로 못을 박느냐는 말씀입니다.
순옥

한순옥정보통신과장

법령 규정하고 맞추어서 이번에 정비하는 것입니다. 지금 호선하도록 한 이 조항이 현재 법령규정하고 맞지 않기 때문에 저희들도 검토하면서 구청 법무팀이라든지 아니면 중앙에 행자부라든지 충분하게 의견을 나누어 본 바에 의해서 개정안을 상정하는 것입니다.

도영환위원

그러면 지금까지는 위원장이 부구청장 말고 다른 민간인도 위원장이 될 수 있었는데 그것이 그러면 지금까지 법령에 위반되었다는 말입니까?
순옥

한순옥정보통신과장

결과적으로는 법령에 맞지 않았죠.

도영환위원

맞지 않는 법령을 왜 지금까지 시행을 하고 있었어요?
순옥

한순옥정보통신과장

종전에는 할 수 있었기 때문에...

도영환위원

이번에 바뀌었다는 말입니까?
순옥

한순옥정보통신과장

예.

도영환위원

반드시 부구청장을 위원장으로 하라고 하는 법령이 있습니까?
순옥

한순옥정보통신과장

그것은 아닙니다. 부구청장을 위원장으로 하라고 하는 것은 아니고 공무원 중에서 임명하면 되는데 저희들이 현재 위원이 대부분 국장으로 구성되어 있거든요. 그렇기 때문에 저희는 국장님 중에서 하기도 뭐 하니까 또 다른 자치단체에서도 역시 부구청장을 위원장으로 운영하고 있기 때문에...

도영환위원

그러니까 과장님 말씀은 위원장의 부구청장 임명이 법령에 정해진 것이 아니고 원활한 회의 운영을 위해서 위원장을 부구청장으로 한다 이런 뜻이 아닙니까? 그 뜻은 종전에는 위원장이 민간인 위원 중에서도 할 수 있는데 정보를 적극적으로 공개하는 시대변화에 따라서 역시 위원장은 민간인 중에서 할 수 있는데 이 개정된 조례안은 위원장을 부구청장으로 못을 박는 것은 조례의 취지에 역행한다는 말씀입니다. 국장님, 한 말씀 해 주세요.
상명

이상명행정지원국장

도위원님 말씀은 충분히 이해가 됩니다. 그리고 제가 판단하기는 현재 7명 중에 위원장을 부구청장으로 하고 위원 6명은 국장 2명, 구의회 2명, 변호사, 법률전문가, 한 사람은 민간인, 감정사 이런 사람을 위촉해서 7명으로 합니다. 그러면 민간인이 4명이고 공무원이 3명입니다. 물론 공개 주체는 우리 구청에 관한 것은 우리 구청이기 때문에 위원장을 부구청장으로 위촉하는 것이 안 좋겠느냐 하는 것이 조례의 취지인 것 같습니다. 그리고 결과로는 4명이 민간인이기 때문에 위원장이 결과에 대해서 좌지우지 할 수 있는 권한이 없기 때문에 어떤 비밀투표를 하더라도 민간인이 월등히 우위적인 점령을 하기 때문에 위원장의 문제는 안 될 것이라고 판단하고 있습니다.

도영환위원

그러니까 위원장 가지고 크게 문제가 안 되는 시점에 조례의 취지는 적극 행정공개 쪽으로 나가는데 내가 볼 때는 위원장을 부구청장으로 개정에 못을 박음으로써 위원장의 권한을 강화시켜서 오히려 공개행정에 대한 주도권을 쥐려고 하는 그런 것으로 나는 해석됩니다.
상명

이상명행정지원국장

귀에 걸면 귀걸이가 되고 코에 걸면 코걸이도 될 수 있는데 위원장의 권한으로 보면 그렇게 도위원님 말씀의 논리는 이해를 합니다. 그렇지만 공무원이 3명이고 민간인이 4명이고 그리고 특수적인 법률전문가, 구의원, 감정사 이런 분들이 위촉되기 때문에 그 사람들이 위원장이나 행정공무원의 위원의 느낌이 작용할 수 있는 그런 위치가 아니기 때문에 이것은 적극적인 행정으로 충분히 위원장하고 아무런 상관이 없지 않겠느냐 저는 그렇게 생각합니다.

도영환위원

국장님 설명은 이해가 됩니다마는 제가 보기에는 현행에서 개정안으로 바뀔 때 위원장의 범위를 제한하는 그런 면이 있는 것 같습니다. 알겠습니다.
영하

김영하위원장

홍성권위원님 질의하십시오.
성권

홍성권위원

홍성권위원입니다. 지금까지는 행정정보를 공개요구를 했을 때 지정된 장소라든가 날짜에 열람, 신청, 복사, 사본 이거밖에 못했죠? 지금도 그거밖에 못하고 있죠?
순옥

한순옥정보통신과장

예.
성권

홍성권위원

법령이 바뀌다보니까 공공기관의정보공개에관한법률이 국회에 통과되었겠죠? 그래서 여기에 준해서 각급 지자체도 이렇게 하라는 그 이야기 아닙니까? 앞으로는 전자적인 형태로 보유하고 있는 것을 공개를 요구하면 받을 수 있다 그러니까 CD 한 장 같으면 양으로 치면 엄청날 것 아닙니까? 옛날 같으면 받아서 이만큼 해 줄 것을 지금은 바로바로 준다는 이야기인데 한 목에 다 못하면 두 달에 걸쳐서 한다 그 이야기죠? 이것은 알권리가 신장되고 투명하고 편리하다고 보여집니다. 이것은 그렇다고 치고 조금 전에 도영환위원님 말씀에 법률이나 조례 상위법에 보면 위원장을 굳이 부구청장으로 하라는 것은 없습니다. 없고 단지 위원회의 원활한 운영이라든가 등등으로 비추어 볼 때 위원장은 부구청장으로 하는 것이 안 좋겠느냐.
상명

이상명행정지원국장

행정정보의 공개 주체가 달서구이기 때문에 그렇습니다.
성권

홍성권위원

알겠습니다. 그 다음에 본위원이 의정참고자료를 받아봤는데 2002년 7월 1일부터 올해 7월 1일까지 2년 동안입니다. 2년 동안에 정보통신과에 두 개 위원회가 있습니다. 지역정보화촉진협의회가 있고 정보공개심의위원회가 있습니다. 지역정보화촉진협의회는 2년 동안에 한 번 열렸고 정보공개심의위원회는 2년 동안에 한 번도 열리지 않았습니다. 그래서 이번에 이런 것이 새로 통과되고 하면 활성화가 되어서 많이 열릴지 그건 모르겠습니다마는 정보공개심의위원회가 2년 동안에 한 번도 열리지는 않았지만 그 구성원 중에 우리 구의원님이 세 분이 들어가 있습니다. 그 중에 방용운의원님, 김철규의원님이 들어가 있고 또 4대 때 낙선하신 이태출의원이 명단에 올라가 있습니다.
순옥

한순옥정보통신과장

지금은 아닙니다. 그 당시에 연도별로 실적을 내라고 했기 때문에 그런 것이고...
영하

김영하위원장

홍성권위원님 안건부터 처리하고 합시다.
성권

홍성권위원

이것도 심의위원회니까 없는 사람은 충원을 해서 의회 요청을 해 가지고 빨리 바꾸든지 해야 됩니다.
순옥

한순옥정보통신과장

바뀌어졌습니다. 그 당시에 3대 때 실적이기 때문에 그대로 제출한 것이지 지금 현재는 김철규의원님하고 방용운의원님하고 두 분밖에 없습니다.
성권

홍성권위원

이상입니다.
상명

이상명행정지원국장

참고로 제가 한 말씀드리겠습니다. 정보공개심의위원회가 한번도 개최가 안 되었다는데 대해서 물론 우리가 현재 올해까지는 예를 들면 2003년도에 182건 행정공개를 했습니다. 그 중에 공개대상이 학술연구회 자료, 다음에 사업과 관련되는 자료, 민원과 관련되는 자기가 필요한 공개, 다음 행정장치에 따른 주민의 행정공개, 쟁송사건 등이기 때문에 어떻게 보면 공개를 할 것이냐, 안 할 것이냐를 구분을 하려고 하면 어려운 일이 있을 때 심의위원회를 개최해서 할 것이냐 안 할 것이냐 결정을 해 주면 이해가 되는데 이것은 182건이지만 올해는 8월까지 143건입니다. 공개가 되었는데도 그건 심의위원회까지 할 어려운 난제가 없기 때문에 우리가 충분히 공개를 해서 심의위원회를 개최를 안 했는데 앞으로 발전적으로 공개심의위원회도 저희들이 정례화하는 것으로 추진하겠습니다.
성권

홍성권위원

이상입니다.
영하

김영하위원장

더 이상 질의하실 위원, 안 계십니까? 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 있으면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 본 안건을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제127회 달서구의회 임시회 제4차 기획행정위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시56분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록