박태옥 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제121회 함안군의회임시회 의회운영에관한특별위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 1. 의회운영에관한건(계속)

어제 의장께서 발언을 한번 하고싶다 했으니 오늘 아침에 의장의 발언을 듣도록 합시다.

이기형 위원께서 의장의 발언은 어제 약속된 부분이었고 또 지금 듣도록 하자는데 다른 위원님들 의견이 있으십니까? (의장이 행사관계로 없다는 위원 있음) 이현수 위원님 말씀하십시오.

순서를 조금 바꾸는게 안 좋겠나 싶습니다. 앞서 위원장님께서 말씀하신대로 궁금한 부분에 좀 무리가 있더라도 어제처럼 서로 양해하고 또 묻는 부분이 있으면 묻고 또 거기에 말씀하실 부분이 있으면 말씀하는 식으로 진행을 했으면 좋겠습니다. 그래서 제가 몇 가지만 묻겠습니다.

조금 무리가 있더라도 이해를 하시기 바랍니다. 박태옥 위원님과 배재성 위원님한테도 똑같이 또 우리 권병철 위원님도 계시고 한데 의장이 내가 포기했다하고 다시 나온다하고 여러 가지 그런 이야기를 하면서 할 때 저와 의장의 생일이 누가 빠르다는 건 누가 이야기해서 평소에 알고 있었는지? 아니면 생일이 몇 달 빠르다 늦다하는 그건 언제 아셨는지 그 부분에 대해서 한번 듣고 싶습니다.

여기서 안 위원님 말씀 하나 제가 드려도 이해를 하이소. 저는 이런 생각을 했습니다. 안 위원님, 어제 윤상철 위원께서 말씀하신대로 자기가 모든 걸 포기했다 하고 다 발표를 하고 그런데도 포기를 했으면서도 정말 윤상철 의원 집에까지 직접 찾아가서 자! 나는 포기를 했는데 끝까지 윤 의원을 지지해 주겠다 그 말씀을 하신데 대해서는 제가 상당히 감명을 느낀 바가 있습니다. 우리 안 의원님께서 영 선거전에 어느 정도 전이란 건 기억을 못하겠는데 약간 이야기가 있고 누가 대강 이렇게 출마를 하겠다 하는 이야기가 있었을 때 안 의원이 제한테 한 이야기가 있습니다. 자! 이 의원이 알다시피 나는 윤상철이한테 바로 그대로 합니다. 말 있은 그대로 하겠습니다. 꼭 그렇게 맞는 건 아니고 비슷한 얘긴데 나는 윤상철 의원한테로 간다 그건 확실하고 내가 나이도 좀 많고 참 초대때도 내가 마음을 먹었다가 그렇게 되었는데 이기형 의원을 잘 좀 이야기해서 내 이번이 마지막이다. 또다시 의원할 마음도 안가지고 있고 하니까 이기형 의원을 잘 설득해서 이번에 한번 되도록 도와달라. 그래 내가 그 얘기를 가만히 듣고 두 가지를 생각했어요. 하나는 니는 못 도와준다. 근데 니는 좀 나를 도와주도록 하자는 이런 얘기로 들은 적이 있고, 또 한가지는 너무 깨끗하더라는 얘기입니다. 아닌 건 아니다. 그렇지만 나는 이걸 선택하겠다 이런 말씀을 하신데 대해서 지금까지 못 느꼈던 게 어제 그 말씀을 들으면서 많이 느낀 점이 있습니다. 근데 나중에 김갑기 의장이 와서 이야기를 하고 그 과정에서 또 무슨 이야기가 있겠습니다마는 윤 의원하고 안 의원하고는 친구간도 아니고 지역적으로 봐도 어떤 의미에서는 저하고 과거부터 가깝게 지냈습니다. 그런데도 자기를 완전히 포기하고 어떤 의미에서는 자기를 불사르고도 한번 마음먹었던 그런 윤 의원에게 찾아가서 나는 포기했지만 나는 당신을 지지해 주겠다 그렇게까지도 말씀하셨는데 나중에도 의장 얘기를 듣고 나도 할 얘기가 있겠습니다만 길게는 40년 짧게 쳐도 30년이 넘는 기간동안에 서로가 한솥밥을 먹으면서 동고동락을 했고 또 하루 전날 안 의원님이 앉아계신 자리에서 나좀 도와주면 안되겠느냐 해서 지금 무슨 말이냐, 나는 한표라도 끝까지 가겠다 내 그 얘기는 분명히 했지예. 그건 안 위원님이 들었습니다. 그 앞에는 전영수 의장님한테도 전화상으로도 말씀드려서 의장님, 이건 끝까지 가겠습니다. 김갑기 그당시 부의장도 내한테 딱 와가지고 느닷없이 니 내좀 도와주면 안되겠나 해서 그게 무슨 말이냐, 내일 선건데. 내 잊어버리지도 않습니다. 나는 한표라도 끝까지 간다 이 소리를 했어요. 내 지보고 니 내 가니까 니 도와달라는 소리는 아닙니다. 내 그 뒤에 이기형 의원하고도 앉아가지고 이기형 의원보고도 그랬어요. 이 의원이 어제 밝혔습니다만 나는 이현수를 찍겠다, 도와주겠다 이렇게 이야기를 했다고 하는데 정말 제가 생각할 때 그 이후에도 그것을 계속 이렇게 좀 나쁘게 이야기하면 비어를 만들어내고 또 그걸 날조하고 또 그걸 유포하고 다니고. 저는 정말 아주 가까운 친구들이 물었을 때 일이 이렇게 되었다는 건 몇 번 얘기했습니다. 내 산인 친구들한테도 이야기를 안했습니다. 그런데 권 위원, 칠원에 터널관계 때문에 모인 자리 그 때 국회의원도 오시고 여러 도의원들도 오시고 한 그런 자리에서 그냥 그대로 비어와 날조를 유포하고 또 다니면서 계속 합니다. 이방호 도의원이 산인행사에 와서 당신은 왜 그렇게 다니면서 못하느냐 그랬어요. 그래서 내가 그랬어요. 진실은 언젠가는 밝혀집니다. 언제든지 변명을 하고 다니는 사람이 말이 많지 진실을 가진 사람은 말이 없습니다라고 했어요. 그러니까 그러면 안된다 그렇게 대응하면 안된다. 내가 뒤따라 다니면서 어떻게 그걸 아니다 이렇다 하고 다닐 수가 없어서 했습니다. 나중에도 그런 말씀이 나오겠습니다만 간단하게 조금만 더 이야기하겠습니다. 그렇다면 우리가 이게 어제도 제가 잠깐 마지막 마칠 즈음에 말씀을 드렸는데 우리가 이건 꼭 우리는 지켜야 되겠다. 우리는 꼭 그것을 어떻게 사퇴를 시켜야 되겠다 이런 선입견을 가지고 부딪치게 되면 결과는 뻔합니다. 또 한가지는 배 위원 이야기가 나오는데 죄송합니다. 어제 이 위원도 잠깐 이야기했지만 의장 있는데서 이야기를 하는게 좋겠습니다만 너무 심하고 배 위원도 내한테 부의장하고 있을 때 상당히 불만이 있었고 또 불만표출도 했고 표현할 수 없는 심한 말도 내한테 했습니다. 내가 배 위원하고 소위 말하는 남강아지트에서 이야기를 첫 번째 나누고 내가 아니다 하고 와가지고 앉았을 때 지금 현 의장이 배 위원에 대해서 표현을 못할 정도로 이야기를 했습니다. 여기 같이 동석한 사람이 있습니다. 왜, 그냥 돌아왔느냐! 왜 그 소리를 듣고 그냥 돌아왔느냐! 내가 마지막으로 이런 얘기를 했어요. 배 위원이 그런 의사를 얘기해서 차에서 내리면서 나는 아니란 것을 알고 갑니다 이러니까 고개를 끄덕끄덕 했죠. 그래서 내가 그 얘기를 했더니만 어떻게 그냥 그 소리를 듣고 돌아왔느냐. 그리고 거기에 따르는 아주 심한 말들이 있었습니다. 있었는데 어쩌다가 그렇게 상극이 되어있던 사람이 불과 얼마 시간내에 그렇게 똘똘 뭉쳐가지고 어떤 의미에서는 군신의 관계, 또 주종의 관계, 어떻게 그렇게까지 단단하게 뭉칠 수 있으며 배 위원과 내가 알고 또 그전에도 알기야 알았지만 2년여동안에 우리가 인간관계를 맺어온 그것이 불과 몇 시간에 무너질 수 있었나? 어제도 표현을 음모와 담합이라고 표현도 했습니다만 그 음모에는 법률용어로는 범죄행위를 의논하는 걸로 되어있습니다. 남이 모르게 꾸미는 일, 범죄행위를 의논하는 일이라고 되어있는데 그러면 그 관계에서 그렇게 "한번 해병은 영원한 해병이다" 하는 식으로 그렇게 똘똘 뭉쳐서 전혀 이 일에 대한 해결을 하지 못하고 있는 거기는 어떤 커미션이 있었는지? 어떤 커미션이 안 있었다면 그래도 2년여동안 또 처음부터 나보고 의장하라고 그렇게까지 얘기하신 분이 그건 내 말 한데 대해서 이의가 있으시면 다음에 우리 법적 법적하는데 어떤 대응을 해도 좋습니다. 저 거기에 대응하겠습니다. 그런데 그것이 똘똘 뭉쳐가지고 불과 난 여기 권 위원님은 그때 당선되어 오신지도 얼마 안되었고 또 우리 의원들하고 서로 가깝게 마음 터놓고 할 시간적 여유가 없었기 때문에 나는 거기에 대해서 말씀을 안 드립니다. 안 드리고 마지막으로 이 말씀만 드리겠습니다. 나중에도 그 말이 나올는지 모르겠는데 내가 심한 말로 하겠어요. 내하고 둘이 앉아서 "죽을 죄를 지었다" 이렇게 해서 내가 왜 그런 짓을 했노 하니까 박 의원 이야기가 나옵니다. 박태옥 의원이 자꾸 얘기를 해서 내가 눈에 뭐가 쓰였는가 이러쿠더라 쿱디다. 또 그걸 부정할는지 모르겠습니다. 다른 얘기도 했는데 내가 여기서 더 이상 밝힐 수는 없습니다. 나는 그 자리에서 자! 30년 동안의 인연이 이걸로 악연이 되어버렸다, 참 딱하다. 그러니까 악연의 고리는 빨리 끊을수록 서로에게 유익하다. 그래서 니하고 나하고 30년, 길게는 40년 그 인연의 고리는 오늘 여기서 끊자고 했습니다. 그러면서 마지막으로 니 이기형 의원 집에서 배 의원에 대해서 한 얘기가 있지 않느냐? 배 의원이 평소에는 악양루가든에서도 만나고 어디서도 만나고 했는데 니 얘기를 엄청 좋게 얘기해서 확실하게 니라는 걸 알기 때문에 내가 니는 확실하게 당선될 줄 알았는데 그러느냐 그래가지고 조금 전에 얘기한대로 좀 심한 말을 했습니다. 해서 니가 그렇게까지 해놓고 어떻게 배 의원을 심한 얘기로 배 의원을 끌고갔노 이랬어요. 미안합니다. 배 의원을 어떻게 끌고 갔느냐, 그거보다 더한 말도 있습니다. 그러니까 안 의원 이야기가 나옵디다. 아니다, 그건 안상원이가 데리고 갔다. 딱 이러더라고. 내 그런 얘기를 들으면서 어떤 변명을 하고 어떻게 하고 다니는지 아까 얘기대로 내 결론을 내겠습니다. 안 의원님께서는 자기를 포기시키고 불사르면서도 친구도 아니요 지역적으로도 모든 면에서 정서도 멀고한데 그렇게 말씀을 하는데 비록 내가 어떤 좀 어려움에 처했더라 하면 그것을 어떻게 하든지 극복해주는데 도움을 줘야 되겠습니까? 그것을 기회로 잡아서 비어를 날조하고 또 그걸 유포해서 다른 의원님들의 이성과 판단을 흐리게 한 사람이 그냥 그것을 주장하고 있다. 정말 이런 사람을 우리 조직에서 그냥 이대로 이 조직을 맡겨서 우리가 가야 되느냐 하는데 의문을 가지고 말을 마치겠습니다만 그런 생각을 하고 거기에 대한 것은 어찌되었든간에 군신의 관계가 아니고 주종의 관계가 아니고 정말이지 떳떳하고 정당하게 서로 협의가 되었더라면 결자들이 이걸 해지해야 됩니다. 나중에 반복해서 말씀 안드리도록 노력하겠습니다만 정말이지 이런 과정을 두고 그냥 이렇게 끌고 간다는 거는 이 조직의 앞날이 심히 걱정스럽니다. 내 그 얘기를 나중에 의장의 그 이야기를 듣고 하려고 했습니다만 별로 의견도 없는 것 같아서 제가 일단 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

잘 들었습니다. 박태옥 위원님께서 먼저 요청하셔서 박태옥 위원님께 기회를 드리겠습니다.

아까 이 위원께서 제 말을 했기 때문에 한 말씀드리겠습니다. 아마 7월 3일 한달 전인가 모르겠는데 상당기간 앞에 의원사무실에 둘이 있었다 아닙니까? 그래서 내가 이 의원을 불러서 내가 부의장에 뜻이 있는데 나는 만약 부의장이 되는 것 같으면 어느 분이 의장이 되어도 이 의원이 의장이 되어도 내가 잘 도울 것이고 또 윤상철 의원이 의장이 되어도 부의장으로서 최선을 다할 것이다 이런 말씀을 하고 그러나 나는 윤상철 의원을 찍어줄 수밖에 없다. 왜 그런 말을 했냐 하면 전반기 원구성때도 둘이서 표를 주고받고 하고 또 2년동안 내가 상당히 신경을 많이 썼어요. 윤 의원한테 내가 잘하라 하고 이런 소리를 해왔는데 박태옥 의원이 한표를 안주는 것같으면 내가 의장 못되었다하는 걸 그 말을 의도적으로 그날 했어요. 그때는 내가 부의장도 거의 포기상태였거든요. 6표가 저쪽에서 확보되어 있으니까. 사실 의장도 내가 나올 마음은 거의 없었다고, 몇 번 그래해도 새기지 않았는데 박태옥 의원이 그래도 가능하지 않겠느냐 이야기를 해서 내가 한번 말을 했다고. 하고 나니까 굉장히 실망을 하고 그렇더라고요. 그래서 돌아와서 잠을 자면서 내가 나이가 65살 되어가지고 젊은분한테 내가 이렇게 말해서는 안되는 것 아닌가, 내가 참 잘못이다 그래서 다음날 아침에 막바로 집으로 갔어요. 집에 가서 어제했던 말을 접어넣는다. 니 도와주꺼마 하고 나서 점심약속이 어디에서 있었나 하면 악양루에서 먹게 되어있었거든. 그래가지고 먹고 다시 대산으로 배재열 내 친구를 만나려고 돌아왔는데 우체국에 오니까 나는 차를 몰랐어요. 2호차를 늘 타고 다녀도 난 몰랐거든. 그래 배재열 의원이 이현수 의원이 와있다고 해서 이야기할 분위기가 보니까 안되겠더라고. 그때 상당히 고조되어 있을 때라서 내가 다시 돌아왔습니다. 와가지고 오늘날까지 왔는데 내가 김갑기 의장의 표를 찍었지만 실제 마음은 늘 있었는데 또 나를 부의장 시켜준다고 하니까 어느 사람인들 나를 시켜준다고 하는데 표를 안주겠어요. 어차피 윤상철 의원은 짜지는 판이니까 난 딱 한번 합석했습니다. 2일날 오후에 5명인가 6명인가 한번 어디 가가지고 이 판이 이렇게 된 거지. 사전에 이렇게 된 것이 없어요 사실상 파고 들어가면. 그래서 내가 좀 안타깝고 내가 부의장에 된 것도 어떻게 보면 운인가? 나는 완전히 포기상태에 있었는데 난 운이라고 생각하고 의장은 당연히 포기한다고 그 자리에서 이야기했고. 그때 윤상철 의원이 어쨌든 전반기부터 마음먹고 오다가 안된 건 마음 아프고 지금도 그렇습니다. 그 점을 이해해 주면 좋겠습니다.

잘 들었을 줄 압니다. 다음은 배재성 위원님이 발언을 요청하셔서 말씀하십시오.

조금 전에 이현수 위원님께서 저한테 여러 가지 이야기를 많이 했습니다. 그 부분에 대해서 간단하게 경위들을 말씀드리도록 하겠습니다. 아까 여러 가지로 많은 세월, 2년 안에서 있으면서 많은 것들을 가지고 인적이나 정적으로 많은 것들을 가지고 대화도 하고 이야기도 하고 지냈는데 어떻게 그렇게 군신의 관계처럼 변할 수 있었느냐 하는 그 부분에 대해서 간단하게 말씀드리도록 하겠습니다. 이현수 의원님이 제게 오기 전에 특별히 듣고 깜짝놀란 것은 안상원 의원님이 부의장에 출마한다 그런데 또 이기형 의원이 출마한다 그래서 이기형 의원하고 저하고는 중학교 동기인데 그래서 내가 안상원 의원한테 그 말씀을 했습니다. 이기형 의원한테는 듣지도 않고 안상원 의원한테 아! 그러면 이 의원이면 제가 자세히 이야기를 하겠습니다. 자제를 시켜보겠습니다. 말하면 우리가 통할 수 있는 관계는 안되겠습니까, 걱정하지 마십시오라고 격려를 한 바 있습니다. 어느 날 또 이현수 의원이 그 말씀을 하길래 내가 그 말을 했죠. 왜냐하면! 이 의원님이 지금 현재 의장하고 부의장하고 러닝메이트로서는 제가 볼 때는 안상원 의원이 적격인 것 같습니다. 그래서 이기형 의원을 자제시키고 안상원 의원과 같이 손을 잡으소. 그러면 전부 다 일구도로 간다는 것은 나의 초점은 그래 맞추면 좋겠습니다. 그게 좋은 거지 지금 현재 지역여건을 봐도 그렇고 내 생각은 그렇습니다. 그래서 꼭 그거 좀 되도록 신경 좀 써보이소 그래했습니다.

그때 제가 답변한 걸 기억하면 말씀하이소. 제가 그때 그 이야기에 대해서 이야기한 것이 있으면 말씀을 바로 하이소.

이현수 의원이 이기형 의원이 자기가 먼저 했다 하든가 의지를 가지고 있는데 내가 그걸 해보려고 하니까 나도 나오고 하는데 그게 좀 어려운 같다는 식으로 들은 것 같습니다.

그 말씀이 맞습니다. 저는 이렇게 했어요. "내 할라고 니 하지마라 소리는 어떻게 하겠느냐" 이렇게 했죠. 난 그렇게 한 걸로 이해를 합니다.

그 이야기를 하고 나서 며칠 있으니까 이기형 의원이 저한테 전화가 왔습니다. 여러 가지로 내가 상세한 이야기는 안했지만 나는 니를 믿고 있는데 니가 내인데 그런 식으로 한다는 것에 대해서는 대단히 서운타. 니도 앞으로 어떻게 할 것 아닌가? 언젠가는 할 수 있다면 있을 것인데 그래 되겠느냐고 아주 강한 내가 듣기로는 폭언이었습니다. 그래서 내가 아! 이 사람이 뭐 그걸 그래샀노. 내가 볼 때는 니하고 여러 가지로 활터에 갈 때도 그렇고 내보다는 니가 안상원 의원을 잘 알지 않나? 요새 여러 가지로 어렵고 이런데에도 불구하고 자기가 이번 기회를 통해서 한번 해보려는데 니가 왜 그러냐 하니까 그런 소리 하지마라 하면서 아주 그렇게 했습니다. 그래서 내가 그 얘기를 이현수 의원한테 하니까 이현수 의원이 내하고 같이 있는데 그 소리 한번 하는 것 같더라. 그래서 그걸 자제 좀 시켜주면 좋겠다. 한번 더 그 얘기를 했을 것입니다. 그러니까 이현수 의원이 묵묵부답이었습니다. 그런데 또 이기형 의원의 전화가 왔어요. 그러면서 또 한번 그런 식으로 이야기가 되었습니다. 내가 이현수 위원한테 미안함을 가지면서 이야기합니다. 내가 러닝메이트를 그래하면 좋겠다고 했으면 이기형 의원이 그렇게 폭언을 하고 할 때 그런 건 그런 게 아니지 않느냐라고 해줘도 될텐데 내 의사를 전반적으로 다 묵살하는구나 그런 감이 내게 왔습니다. 그래서 그런 것들이 나도 밑바닥에 깔렸지 않느냐 하는 게 그때의 심정이었습니다. 이상입니다.

나는 조금 전에 말씀드린대로 내하기 위해서 니가 희생하라 소리는 못한다라는 이 얘기 한마디했고, 이기형 의원이 두 번째 전환가 세 번째 전환가 모르겠는데 사무실에서 했습니다. (두 번째 전화라고 함) 그때는 다른 의원들도 몇 분 계신걸로 알고 그래 있는데 무슨 전화인지 그렇게 하더라고. 나는 어디 전화하는지도 몰랐는데 전화내용을 들으니까 아! 그런 내용이구나 하는걸 느꼈고 우리 의원들 같이 있었어요. 그런 맥락에서 그랬다하는 거는 어쨌든간에 빚준 건 빚 내놔라 하는 것도 아니고 우리가 서로 신뢰를 가지고 신의를 가지고 있는데 사람과 사람관계에는 제일 바탕이 신의 아닙니까? 그 신의가 쌓여서 계속되면 그것이 인연이 되는 것이고 그 신의가 무너지면 악연이 되는 것입니다. 그래서 그러한 신의에 문제가 있다는 그런 말씀입니다.

권병철 위원님께서 아까 발언을 요청하셨는데 하시겠습니까?

예, 앞서 이현수 위원님의 감정을 잘 들었습니다. 이쪽편에서 볼 때는 음모가 될 수 있고 또 좋게 해석하면 의논이 될 수 있는데 이렇게 된 경위를 저 나름대로 밝혀보고자 합니다. 제가 의회에 들어와서 평소에 가야권에서 적어도 안상원 씨하고 조성훈 씨는 저 개인적으로 제전위원장을 맡으면서 그당시 민간주도로 할 때 제가 부위원장을 맡으면서 상당한 친분이 있었기 때문에 제가 개인적으로 잘 모셔야 되겠다는 그런 마음이 있었습니다. 그래서 부의장에는 누가 출마하든 저는 안상원 씨를 지지해야 되겠다는 마음이 있었고 그 중간에 이 선거가 막바지에 이르렀을 때 안상원 부의장께서 윤상철 의원한테 가서 내가 의장에 출마해야 되겠다는 뜻이 있었습니다. 그래가지고 저한테 이야기를 하길래 저는 윤상철 의원을 지지하는데 뜻이 있으면 한번 피력은 해보이소. 그러나 나는 윤상철 의원이 안상원 의원님을 도와준다면 기꺼이 도와줄 수 있는데 윤상철 의원이 못 도와주면 도와주지 못합니다라고 아마 이래가지고 찾아가서 내가 의장에 출마한다고 했다고 이틀이 지나선가 다시 찾아가서 깨끗하게 안 하겠다는 그런 일이 있었습니다. 그래서 정말 개인적으로 안상원 씨를 존경하게 되었습니다. 자기도 의장에 뜻을 냈다가 나도 의장에 뜻을 낼 수 있는데 자기가 의장에 뜻을 내어서 윤상철 의원하고 만나 타협해보고 이틀인가 지나서 도저히 안될 것 같으니까 다시 와서 안 하겠다 이렇게 한 것으로 알고 있습니다. 이런 와중에 제가 이것을 밝히는 의미에서 말씀드리는데 김갑기 의장님에 대해서 우리 이현수 위원님이 음모라고 하기 때문에 말씀드리는데 사실 김갑기 의장님 안동 김씨하고 우리 집안하고는 결혼도 못하는 사이입니다. 또 제가 칠서 박태옥 위원님 계시는 칠서 회산리 출생이라는 것은 우리 칠원사람들도 거의 모르고 있습니다. 박 위원님의 할아버지때부터 우리 할아버지때부터 아주 돈독히 한 동네에 살고 있었습니다. 그리고 우리 배재성 위원님은 제 개인적으로 처가가 배 씨가 되다보니 그렇고 같은 농협출신으로서 여기에 들어오면서 농협출신인 두 조합장님 특히 우리 전영수 위원님하고 배재성 위원님은 제가 잘 보필해야 되겠다는 제 개인적인 감정을 가지고 있었습니다. 그런 가운데서 배 위원님은 우리 칠원쪽에 위에 백씨께서 선거한 경력도 있고 칠원에 거의 자기 구역, 자기 집 드나들 듯이 칠원에 드나드는 그런 활동력이 넓은 그거라서 제 개인적으로 아주 친하게 지냈습니다. 제 변명같지만 김갑기 의장님이나 안상원 씨나 박 위원님이나 배 위원님을 들먹였지만 정말 이현수 위원도 어제 제가 말씀드렸습니다만 윤상철 위원님하고 이현수 위원님하고 우리 선거때 저도 산인에 지인들이 있습니다만 가야권이나 이런데 와서 물어보면 인품으로서는 이현수 위원이 안 맞겠나. 그때 신문지상에 한창 오르내리고 할 때 의장감으로서는 괜찮다 하는 그런 소리도 제가 많이 들었습니다. 그러나 이번 이런 선거를 겪어 나오면서 그런 와중에 앞서도 어제 그런 이야기가 많이 있었습니다만 부의장 관계에 대해서도 의장은 이쪽에 다 주고 부의장은 이쪽에 주고 또 하다못해 우리 삼칠쪽에 의장이 안되면 부의장이라도 삼칠 아니면 대산이라도, 대산이라도 안되면 가야라도 이런 와중에 말이 오가는 과정에 앞서 말씀드린대로 정말 부의장만큼은 안상원 의원님을 꼭 줘야 되겠다는 게 배 의원님하고 저하고의 내용이었고 그런 과정에 마지막에 김갑기 의장님하고 합류되어서 이런 결과가 있었다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

음모라는 말을 조금 거슬리게 들으시는 것 같은데 음모라는 말 그건 그대로 남이 모르게 꾸미는 일입니다. 그렇다면 그러한 과정이 윤상철 의원과 나와의 과정은 남이 알게 꾸미는 일이고 남이 모르게 꾸미는 일이기 때문에 음모라고 하는 겁니다. 그래서 이 음모의 용어가 그렇다면 나중에 다시 한번 알아보시면 되고 음모에 있어 아까도 말씀드렸습니다만 남이 모르게 꾸미는 일, 법률용어로서 범죄행위를 의논함 이래 되어있습니다. 그래서 범죄행위를 의논함으로 해석을 하신다든지 하는 건 자의고…

위원장님, 죄송합니다. 그래서 이 위원님 말씀에 저로서는 이쪽에서 음모라는 말을 사용한다면 저야말로 개인적인 이야기입니다. 저야말로 정말로 이 위원님이나 이번에 이기형 위원님이나 저하고 반대편에 섰던 사람은 음모라고 말할 수밖에 없다. 왜냐! 저는 저쪽에서 의장에 출마하고 부의장에 출마하는 사람한테 출마한다는 소리를 들은 적도 없고 출마에 대해서 한 귀도 한번 들은 적이 없습니다. 단지, 이번에 지지한 5명하고 윤상철 위원 이외는 제가 정말 의장·부의장선거에 대해서 이현수 위원님하고 이기형 위원님하고 전영수 전 의장님하고 한기학 위원님하고 본인이나 출마하지 아니하는 사람한테 선거에 대해서 한번 귀에 선거 '선'자도 들은 적이 없습니다. 그렇다면 내가 모르는 일이라면 그것이 음모아니냐?

제가 발언하겠습니다. 권병철 위원께서 지금 저한테 부의장에 나오는데 대해서 출마의사를 한번도 밝히지 않았다 하는 이런 이야기를 계속 하는데 몇 번 들었습니다. 여기에는 내가 출마의사를 말을 안한 사람들이 권병철 위원외에도 있습니다. 권병철 위원은 내가 그렇습니다. 출마를 하기 위해서 권병철 위원한테 부탁을 하러가지 않았습니다. 근데 내가 출마를 하는지 안하는지 모른다고 하는 건 틀렸습니다. 알겠습니까?

그건 인정을 합니다.

어느 통로를 통해서든 알고 있었습니다. 그러나 내가 부탁을 안 했습니다. 그걸 확실히 알아야 됩니다.

그건 제가 인정을 합니다. 제가 그렇다고 해서 본인한테 직접적인 부탁을 안들었단 말이지.

예, 내가 부탁을 안했지 출마를 하는지 안하는지 몰랐다면 그건 거짓말입니다.

어제도 말씀드렸듯이 부의장님을 우리 박태옥 위원님이 이기형 위원님을 끝까지 정말 사수했습니다. 이기형 위원님을 안찍으면 안된다.

그래 그게 음모였습니까? 내가 말을 안한 걸 음모라고 생각합니까?

아니 이 위원님께서 상대측이 모르는 일을 계획하고 했다면 음모가 아니냐?

권병철 위원님, 그 부분은 조금 억측으로 보아질 수 있습니다.

위원장님, 위원장님 개인의 이야기를 자꾸 그런 식으로 하면 안됩니다. 어째서 내가 하는 이야기는 억측이고 남이 하는 이야기는…

아니 신문지상에 다 난 이야기를 모른다고 하면 말이 안되죠.

신문지상에 났든 안났든 내 의사를 왜 자꾸 억측이라고. 어제부터 말이야 위원장님께서 말씀하시는 거는 위원 개인의 신상발언을 위원장으로서 이야기한다든지 개인으로서 한다든지 구분해서 해야 됩니다. 어째서 위원장이 마음대로 개인의 발언을 억측이라고 이야기하는데…

나는 중립적인 입장에서 볼 때에…

중립적이라면 억측이라고 말을 해서는 안되죠.

신문에 나서 본인이 알고 있는 사항을 음모라고 한다면 그건 안맞다. 성격적으로 안맞지 않겠나 하는 그 이야기입니다.

어제부터 위원 개인이 발언하는데 대해서 위원장으로서 중립적인 입장에서 회의를 이끌어가는 측면에서 이야기를 해야지 왜 위원 개인의 발언을 억측이라고 한다 말입니까?

한번 들어봐 주세요. 그걸 자꾸 주장하고 자꾸 억지스럽게 이야기를 한다는 것은 제가…

당신이 볼 때는 억지지 어째서 억지란 말입니까?

중재를 시킬만한 사유가 됩니다.

중지시키는 거는 중지하면 되는데 결론을 억지, 억지라고 그렇게 표현하면 안된다 말입니다.

좋습니다. 일단 정돈하시고 제가 하나 궁금한 것이 있어서 여쭙겠습니다. 배재성 위원님께 여쭙고자 합니다. 어제 토론 의견내는 와중에 윤상철 위원께서 말씀을 잠깐 언급한 것이 있었는데 윤상철 의원의 지지를 망설이면서 한 말씀중에 낙선의장을 지지한 사람은 손해를 본다 그런 말을 어제 하셨습니다. 실제 그렇게 표현한 적이 있었습니까?

누가 그 말씀을 했습니까?

윤상철 위원께서 어제 말씀중에 그런 말이 나왔습니다. 하기 때문에 될 사람을 찍어주겠다, 당신은 될까 안될까에 대한 미지수다. 그래서 내가 확신을 못 심어준다는 쪽으로 어제 말씀을 하셨어요. 그 말을 한 적이 있습니까?

윤상철 위원, 어제 그 말을 한 적 있습니까?

했지예.

했는데 나는 듣지 못했는데 기억이 안납니다만 그 부분에 대해서 윤상철 위원한테 내가 이야기를 하면 이렇습니다. 개개인들이 평소에 하는 이야기들을…

배재성 위원님, 길게 이야기할 것 없이 그런 쪽의 의사를 직접적이든 간접적이든 하신 적이 있으시냐고?

아닙니다. 그건 윤상철 위원한테 직접한 것이 아니라 내가 생각은 의사를 밝히라고 하길래 그것은 내 의사를 미리 밝힐 수는 없다. 어렵다. 왜냐하면 내가 누굴 지지한다는 걸 지금 밝히기가 싫다는 그런 이야기였습니다. 그런 뜻이었습니다.

뜻이 아니고 그 말씀은 하긴 하셨다 말입니까?

평소때 윤상철 의원과 저가 이야기할 때 선거의 초단기에 그 이야기를 하길래 지지해서 떨어지면 홀대를 받는 경우가 있는 것 같더라. 그래서 말하기도 겁나고 그렇다 그런 뜻이었습니다.

근데 어제 윤상철 위원님의 말씀은 제가 듣기에 그렇게 안들렸는데 윤상철 위원님 거기에 대해 하실 말씀 있으십니까?

좀 오래되어서 못 느끼시는 것 같은데 혼자 계실 때 그런 말씀을 하신 게 아니고 권병철 의원하고 몇 분이 모여서 한번 이야기를 할 때 내가 자꾸 5대 5라는 그런 쪽으로 이야기가 되는 와중에 왜 5명이면 1명만 더 노력하면 되는데 왜 내가 포기를 해야 되느냐, 포기를 권고할 때입니다. 왜, 당신만 생각하느냐! 지지를 했다가 만약 실패했을 경우에는 눈에 보이지 않는 피해를 입는걸 모르느냐 하는 그런 의견이 거기서 나왔습니다. 그래서 그런 이야기들을 제가 생각할 때는 아무래도 된 사람들보다 떨어진 사람들을 지지한 사람들이 심적 부담이나 모든 면이 있다는 것은 나도 느끼고 있었습니다마는 그런 이야기를 나누었을 때 저 나름대로 아주 심적으로 부담감이 엄청 있었습니다. 왜 그랬었나 하면, 만약 고집을 부린다고 이야기를 하시는 마당에서 내가 더 이상 또 다른 말로 권하지를 못하겠더라고. 그렇게 이야기를 하는데 내가 어떻게 다른 이야기를 하겠습니까? 그래서 마음적으로 좀 착잡해서 물론 조금의 심적인 부담이 있을지 모르지만 그게 어째서 의회운영하는데 크게 좌우되느냐 하는 마음은 갖고 있었지만 그날 말은 못했습니다. 그래서 지나갔었는데 어제 이야기하는 과정에서 심적인 이야기를 조금 표현했죠.

근데 그 부분에 대해서는 윤상철 의원님이 내인데 선거이야기를 진행하면서…

개인적으로 만났을 때는 그런 이야기가 없었고요.

들어보십시오. 그래서 하면서 내가 1기 하고 나서 형님이 어렵게 부탁을 하고 나서 지지를 해줬는데 나도 볼 때 안되고 보니까 안된 쪽에서는 지금 윤상철 의원이 1기때 나와서 안된거나 또 내 지지 안된거나 같은 서운함에 기초해서 홀대를 가지고 있다는 동감 아니었습니까? 그 이야기지 누구 그렇다고 다른 그건 아니었습니다.

개인적으로 만났을 때 그런 이야기가 없었는데 몇 분 이래 모여가지고 거기서 이야기하는 과정에서 저보고 5대 5밖에 안되니까 포기하는 것이 좋겠다는 그런 이야기들이 나오는 과정에서 그런 이야기가 좀 나왔습니다. 그래서 저 나름대로 심적인 부담이 있었다는 것입니다.

위원장님, 회의가 길어집니다. 지금 의장이 온 것…

계속 발언해 주십시오.

그래서 그 말씀을 드린 것이고 다른 의도는 없습니다. 그런 쪽으로 제가 심적인 부담이 있어가지고 끝까지 해보겠다는 이야기를 하면서 다른 이야기는 못했다는 것이고 그게 바로 선거 며칠 전이었어요. 그리고 그 앞에도 한번 그런 적이 있었고, 그게 한번이 아니고 모여서 의논할 때 내가 생각할 때 두차례 이상은 되었을 거예요. 그런 이야기로 제가 심적인 부담을 가지고 그 부분에 대해선 말을 못할 정도로 제가 그 부분에서 약해버렸어요. 제가 말을 안하고.

전영수 위원 발언해주시기 바랍니다.

의장을 지지한 사람, 안한 사람 이야기가 자꾸 나오는데 내가 이야기를 하지 않으려고 했는데 어제도 배재성 위원이 평소에 전에 전반기 의장에 대한 불만이 많다고 했다는 이야기를 이기형 위원이 했고 오늘 또 이야기가 의장을 지지 안한 사람은 불이익을 당한다고 하는데 배재성 위원이 상반기에 나를 지지 안 했다고 해서 내가 어떤 불이익을 줬는가는 잘 모르겠는데 그래도 나는 아무 표없이 항시 이렇게 관리하고 또 같이 의논도 하고 이랬는데 배재성 위원, 크게 뭐 그런 게 있다면 이왕 이런 이야기가 나왔으니까 그런 일이 있었다면 있었던 일을 한번 이야기를 하면 내가 그 당시에 잘못했으면 잘못했다 할거고 또 배재성 위원이 그걸 잘못 생각하고 있었으면 지금까지 그런 말을 누누이 해온 것을 공개적인 사과를 해야 되고 그러니까 이야기를 한번 해보세요.

그 점에 대해서는 불이익이라는 것은 선거를 하면서 하나의 서운함이나 그런 데서 발단된 것이고 내가 평소에 의장님한테 말씀드리고 싶은 것은 내가 의원을 처음 하다보니까 그런 걸 느꼈는지 모르겠습니다. 그래서 내가 의장님한테 기대한 것에 대해서는 여러 가지로 처음 저한테 제가 초선을 했을 때 어떻게 하면 좋겠다 하는 의사를 발표하는 과정에서 저도 그런 걸 그 때는 하지도 않으면서 제의를 한 바도 있습니다. 밑의 우리 사회복지과를 어떻게 하면 좋겠다, 그리고 의원들한테 휴식을 하게 이런 것도 해주면 좋겠다, 그리고 내가 그 소리도 했습니다만 군수하고 너무 잘 알기 때문에 너무 잘 알면 힘이 안 실릴 것이 아니냐 그래서 우리 의원들 위상을 좀 더 정립하는데 힘을 써주면 좋겠다 여러 가지를 이야기를 하고 했는데 그런 과정속에서 내가 볼 때는 미처 들어와서 하는 과정에서 지금 이 때쯤 되어서는 의원의 위치가 어디 있고 알지만 초선이 되어서 처음 할 때는 내가 의장님한테 그런 말씀을 몇 차례 드렸습니다. 내가 볼 때 그것이 어렵다고는 하지만 그 때는 당당히 할 것처럼 하셨는데 하지 않더라 그래서 내가 그걸 은연중에도 몇 차례 이야기한 바가 있습니다.

박태옥 위원도 그 당시에 지나간 일이지만 지지를 안 해도 한번도 박태옥 위원한테도 불편스럽게 해준 게 없다고 생각하고있고 방금 업무적인 배재성 위원 이야기는 그건 말이 안되고. 왜 말이 안되냐 하면 그 때 아래층 복지과 문제는 여기 기획실장이 있다가 나갔네. 그 때 자치행정과장 할 때 그래가지고 다 하도록 약속이 되어 가지고 다 되었는데 의원을 관리하는 운영 사무실 면적이 행자부의 지침에 너무 초과된다, 또 공무원들이 지금 좁은 데서 근무를 하고 있으니까 좀 이용을 더 해야 되겠다 싶어서 안한 것이지, 그 업무적인 것은 그렇게 넘어간 것이지 내가 배재성 위원의 의견을 무시해서 홀대해서 안한 것하고는 다르잖아요? 고마 넘어갑시다.

의사진행 발언 있습니다.

권병철 위원 의사진행에 대해 간단하게 말씀해주시기 바랍니다.

어제 우리가 이 특위를 개의하면서 이야기가 허심탄회하게 마음을 열고 좋은 길을 찾고자 하기 위해서 이 특위가 진행중에 있는 걸로 알고 있습니다. 위원장님한테 제가 또 재삼 세 번째 부탁인데 위원장님은 위원장으로서의 역할만 해주시기를 간곡히 부탁드립니다. 왜냐하면 설사 개인의 감정이 그 사람이 억측이다손 치더라도 위원장 자격으로서 그 자리에서 억측을 부리고 있다는 말을 해서는 안 된다고 생각합니다. 또 엄연히 평소에 대화가 없고 친분이 없지만 위원장하고 나하고는 연장으로 봐서도 그래도 연장자인데 연장자한테 위원의 직을 떠나서라도 그런 말씀을 함부로 해서는 안된다고 생각합니다. 그래서 제가 이 특위를 하면서 저는 정말로 결과는 유종의 미를 거두기를 간절히 원합니다. 그래서 위원장님한테 제가 부탁을 드립니다.

잘 알겠습니다. 제가 다소 미흡한 게 있어서 그렇게 된 것 같습니다. 앞으로 잘 할 것으로 하고 특히 뭐 나이를 가지고 이야기하니까 권위원님께서 전번에 전영수 의장님한테 나이 가지고 이야기 하는게 새삼 떠올라서 제가 더 송구스럽다 싶은 생각이 듭니다. 이후 진행을 조심스럽게 하도록 하겠습니다. 다소 무리가 있었다면 이해하시고 그리고 이런 특위가 어떤 예가 있은 특위가 아니기 때문에 위원장이 어떻게 진행하느냐에 따라서 특위가 성공적이고 실패적이라는 그런 생각을 갖고 있으므로 저 나름대로는 상당히 무거운 마음을 가지고 진행합니다. 그래서 다소 불편한 점이 있더라도 이해하면서 따라주기를 거듭 당부드립니다. 이기형 위원님 말씀하십시오.

의사진행에 있어서 방금 권병철 위원께서 이야기했는데 이것은 제가 볼 때 권병철 위원이 말꼬리를 물고 나오는 것 같습니다. 이야기를 하다보면 그렇게 할 수도 있는데 그걸 가지고 말꼬리를 갖고 계속 물고 나오면 앞으로 이 회의를 하기가 어렵습니다. 또 앞전에 박태옥 위원께서도 그 말을 했습니다. 여기가 청문회 하는 데가 아니니까 그런 식 문답식으로 너무 사람을 억압하지 마라 이런 식으로 이야기를 했습니다만 오늘 여기는 전부 열린 장입니다. 모르는 것은 물어봐야 되고 또 자기 의사를 충분히 발표할 수 있는 이런 자리에서 그런 발언을 계속해 나간다면 어떻게 원만히 이 회의가 되겠습니까? 다음 진행해주시기 바랍니다.

잘 알겠습니다. 제가 경험이 미숙한 탓인가 하고 제가 잘 하도록 하겠습니다. 다른 위원님들이 특별한 의견이나 이런 궁금사항 없다면 잠시 정회를 했다가 의장님의 말씀이 준비되어있습니다. 말씀을 듣고 시간을 보아가면서 점심먹고 질문하는 시간을 가져볼까 하는데 일단 점심시간에 위원님들과의 토론을 통해서 의장님의 말씀을 듣고 질문하는 것은 조율하도록 합시다. 의회의 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 이의가 없으시면 정회를 선포코자 합니다. 그러면 정확하게 11시 20분에 다시 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

먼저 지난 하반기 선거 후유증으로 인해가지고 이번에 특위가 구성이 되어가지고 참 이런 아까운 시간을 소비하면서 이런 자리에 앉아서 여러 가지 말씀을 드리는 위원님들께 먼저 감사를 드리고 또 이게 원만하게 정도의 길로 해결이 되었으면 하는 바람을 드리면서 이야기를 드리겠습니다. 저도 전반기에 부의장을 했기 때문에 전 의장이나 제가 다른 지역에 가니까 의장을 3번, 4번 하는 곳도 있습디다. 그러나 우리군같은 경우에는 그것이 하나의 관례인가 습관인가는 몰라도 그래서 저도 전혀 후반기에는 의장이나 부의장에 대한 뜻은 전혀 없었습니다. 그러나 우리 열 의원 중에서 어느 누구라도 의장이나 부의장하고 싶은 욕망은 다 있는걸로 내 개인도 마찬가지지만 다른 분들도 다 그런 걸로 알고있습니다. 단 그것이 여러 가지 뜻이 안되고 표가 안되고 그래서 그렇지, 마음은 다 있는 걸로 알고있습니다. 그래서 저는 끝까지 그 이전에 이현수 의원하고 나하고 개인적인 어떤 뭣이 있어가지고 끝까지 의장에는 이현수 의원, 부의장에는 이기형 의원을 선거 3일전까지 동요 없이 지지를 하고 있었습니다. 그런데 제가 알기로는 6월 30일인걸로 알고 있습니다. 이기형 의원집에서 이현수 의원이 나를 한번 보자고 해서 갔습니다. 갔더니만 이현수 의원이 하는 말이 "부의장, 나 의장 포기했다. 니가 한번 해봐라. 니는 박태옥 의원도 잘하면 데리고 올 수 있고 안되겠나"합니다. 그래 "왜 그러는데?" 하니까 "오늘 배재성 의원을 다방에서 만났는데 그 분위기상 다방에서 이야기 할 것도 못 되는데 다방에서 이야기하자는 식으로 해서 "여기에서 무슨 이야기가 되나? 차를 타고 나가자." 차를 타고 나가는 도중에 묻지도 않았는데 배재성 의원이 "나 윤상철이한테 이야기를 했다"는 식으로 해서 자기가 직접 배재성 의원한테 하고 싶은 이야기를 제대로 하지도 못하고 돌아왔다는 그런 이야기를 했습니다. 내가 있다가 하는 말이 "내가 갑작스레 그게 되나? 니가 안되면 전 의장 카드를 하든지 니 카드를 하든지" 이런 이야기가 좀 있었습니다. 그래서 "일단 내가 한번 알아보꺼마" 해가지고 1일날 박태옥 의원한테 내가 전화를 했습니다. "이러이러한 일이 있는데 내 좀 도와줄 수 있나?" 그러니까 그 이튿날 나름대로 권병철 의원도 우리 지역에 내 같은 후배이고 해서 의논해서 어느 정도는 될 상 싶더라고요. 그래서 내가 이현수한테 전화를 했더만 이현수 의원이 "가만 있어봐라. 어제는 내가 그렇게 말했지만 새로 내가 배재성 의원을 만날건데 그때까지 기다려라" 이렇게 되었어요. 그런데 그날 전화후에 이현수 의원이 나한테 전화를 하지를 않았습니다. 그리고 우리 다섯 사람이 모인 것이 내가 알기로는 김갑기를 의장을 만들어주기 위한 것보다는 안상원 의원을 부의장을 만들기 위해서 배재성 의원, 권병철 의원 이 세 사람이 안상원 의원을 부의장을 만들기 위해서 똘똘 뭉쳐 가지고 나하고 박의원을 갖다넣어야 5표가 되니까 그러면 의장을 해주겠다 하는 나보다는 오히려 부의장쪽에 무게가 많이 실려 있었습니다. 그래서 자동적으로 다섯 사람이 뭉쳐졌다고 내가 생각이 되어집니다. 내가 예를 들어서 처음부터 의장에 뜻을 두고 이 사람 저 사람 표를 달라고 했으면 표 줄 사람 누가 있겠습니까? 그 부의장 만들기 위한 수순이 되다보니까 저도 빨려들어가서 또 저도 제 마지막 욕심이지요. 욕심으로서 나도 의장에 한번 하고싶은 욕심이 있었기 때문에 그런 다섯사람이 그렇게 해가지고 결과적으로는 오늘날 이렇게 되어진 겁니다. 그 이상 제가 크게 말씀드릴 것은 없고 그리고 그 시간상 이유가 그래서 7월 1일날 그래 되었고 7월 2일날 나는 이현수 의원이 평소에 저하고 나하고 지내는 이걸 봐서라도 뭐 참 허튼 소리 하는 사람이 아니니까 그 날 2일날 아침에 내가 전 의장한테 전화를 했습니다. 의장님, 제가 의장에 이렇게 나오는데 의장님 좀 도와주십시오 하니까 의장님 말씀이 첫마디에 그건 안되고 부의장하고 이현수 의원하고 의논하면 안될 게 뭐 있노? 의논해라, 의논해가지고 되는대로 내가 따라가꺼마 이런 말씀을 했습니다. 그래서 내가 "그럼 좋습니다. 의논해가지고 내가 의장님한테 전화를 드리겠습니다."그런 이야기를 했습니다. 그래가지고 이현수 의원을 이 자리인가 3층인가 만나자고 했습니다. "이의원, 이리 되었는데 니가 인제 내 좀 지지해줘야 되겠다"하니까 우리 이현수 의원이 "아니다. 나는 이번 선거가 하는 게 더러워서" 더러워서라니까 발음은 좀 이상합니다만 "좀 안되어서 나는 내 갈 길로 가야 되겠다. 한 표가 되더라도 가야 되겠다" "그것은 말이 안 되는 소리다. 한 표 가지고 간다는 것은 말이 안된다." "되든 안되든 나는 간다" "그러면 좋다. 니는 니대로 가고 나는 나대로 간다" 그 다음에 내가 이기형 의원을 불렀습니다. "이의원, 내가 이렇게 되었는데 내 좀 도와주고 니는 부의장을 포기를 하라"고 이야기를 했습니다. 왜 그런 이야기를 했냐하면 그건 내 욕심인데 이 의원하고 나하고 동문인데 한 사람이 의장이 되고 한 사람이 부의장이 되면 우리 군민들이 보는 눈도 그럴 것이고 우리 의원 10명 중에서도 공고 너거가 다 해 먹어라하는 이야기도 있을 것이고 그래서 내가 내 욕심만 가지고 그런 이야기를 했더니만 이기형 의원이 "안되겠다. 나는 나대로 내 마음 먹은대로 끌고가야 되겠다" "그러면 마 할 수 없다. 그대로 가라" 그렇게 하면 내가 의장을 나올 마음이 없었으면 내가 세 분에게 그런 이야기를 할 이유도 없고 그렇습니다. 그리고 한기학 의원하고 그 다음 윤상철 의원한테는 윤상철 의원이 의장에 이미 출마가 되어있었기 때문에 한기학 의원하고 같이 동조를 해가지고 하는 걸로 내 나름대로는 판단했기 때문에 내가 말씀을 안한 겁니다. 제가 하고 싶은 이야기는 이상입니다.

예. 의장님 발언을 잘 들었습니다. 잠깐만 자리에 서주시기 바랍니다. 의장님이 소견을 말씀하셨고 선거와 관련해서만 간단하게 말씀을 하셨는데 거기에 다른 궁금한 사항이나 다른 질의사항이 있으시면 질문해주시기 바랍니다. 윤상철 위원 질문하십시오.

의장님 말씀을 들어보니까 이해는 갑니다만 저는 그렇게 하게 된 것에 대해서 한 마디 짚고 넘어가야 될 부분이 있다고 생각합니다. 어제 우리 위원님들에게도 말씀을 했지만 그래도 우리 의원들은 지역에서 뽑혀서 군민의 대표로서 와있습니다. 그러면 군민의 대표를 뽑는 일인데 우리 의원들에게 한마디 말씀도 없이 그렇게 모의를 해서 밝히지도 않고 그렇게 했다는 것은 첫째는 같은 우리 동료의원들을 무시한 것이고 또 나아가서는 군민을 무시한 처사라고 저는 생각합니다. 최소한 같은 동료의원들에게 검증을 할 수 있는 기회조차도 주지 않았잖습니까? 물론 일부에서는 이야기했겠지요. 그러나 전체적으로 알도록 최소한 그 정도는 되어야 된다고 저는… 다른 이야기는 하지 못하겠습니다. 그 부분에 대해서는 좀 아쉽지 않느냐 하는 이야기를 드려봅니다.

예. 윤상철 위원님의 질문에 답해주시기 바랍니다.

검증하는 이야기는 여기 계시는 모든 의원들이 각 지역에서 검증을 받았기 때문에 지역대표로서 다 의원이 되었습니다. 그리고 우리 의회 의장단 선거는 교황식 선출방식으로 되어있지, 사전에 자기가 입후보한다고 정견발표 하는 것도 아니고 그리고 어느 누구나 자격이 똑같이 있는데 여러 사람들한테 이야기를 안했다고 하는데 조금전에 제가 말씀드린바와 같이 여덟 사람한테 제 뜻을 밝혔는데 두 사람한테 이야기를 안했다고 해서 이야기를 안했다고 하는 것은…

의장님 그 말씀 틀렸습니다. 다섯 명은 확실하게 이야기했을지 몰라도 최소한 다섯명에게는 확실히 하겠다는 이야기는 하지 않았고 의사만 물어본 걸로 알고있습니다. 그리고 결론을 다시 이야기해주겠다고 내 어제 토론하는 과정에서 다 들었어요. 들었고 최소한 두 사람한테는 전혀 입밖에도 낸 일이 없었고 그래서 제가 드리는 말씀은 그래도 여기에 검증이라는 말을 아까 설명을 해줬었는데 그 검증하고 이거하고는 틀립니다. 그 무리의 단체의 대표를 하려는 사람이 그래도 공식적으로라도 어디 우리가 등록을 하고 하는 겁니까? 그리고 또 이현수 의원이나 윤상철 의원이나 어디 등록을 했습니까? 의원들에게 다 이야기를 해가지고 지상에도 나오고 이렇게 하는 것이 알려지는 것 아닙니까? 그런데 동료의원들한테도 다 알려지지 않도록 해가지고 한 것이 그것이 도덕적으로 맞는 이야깁니까? 그래서 저는 그 부분을 어떤 변명이라도 나는 선거방식 그걸 떠나서 법적인 걸 떠나서 제가 이야기를 드린 것이지, 최소한 의원이라면 도덕적인 그런 부분은 우리 의원들간의 신의는 가져야 된다는 것을 말씀드린 것이지, 법적인 걸 가지고 제가 이야기를 드린 것은 아닙니다. 그래서 그 부분은 최소한 그 정도는 되었어야 되지 않느냐.

의장님, 여기 대해서 간단하게 답변해주십시오.

그 검증관계는 모든 의원들 본인들이 스스로 검증을 하는 것이지, 예를 들어서 윤상철 의원이나 이현수 의원은 그러면 검증을 받아 가지고 되었다 해서 출마 한 겁니까? 그래서 검증이라고 하는 것은 내가 그런 뜻이 있으면 다른 의원들이 표 찍어줄 사람들이 나름대로 판단해가지고 검증을 해가지고 이 사람이 되었다 싶으면 찍어줄 것이고 이 사람이 자격이 없고 능력이 안 된다 싶으면 안 찍어주는 것이지, 무슨 특별한 사전에 시험을 쳐서 받는 것도 아니고 검증 검증하는데 나는 그 말이 무슨 말인지 잘 이해가 안 갑니다.

검증이란 말을 풀이를 한다면 어디 시험을 쳐서 검증 그런 게 아니고 최소한 자기들의 대표를 뽑는데 누가 우리 대표로 적당하다 그런 정도는 생각해 볼 기회를 줘야 될 것 아닙니까? 그걸 말한 것이지, 어디 검증이 다른 말이 아니에요.

그래서 나도 다섯 사람한테 표를 달라고 이야기를 했고 그다음에 내가 세 분한테 도와달라고 이야기를 했고 그렇다면 내가 여덟 분한테 이야기를 했으면…

이 질문은 이 정도로 하고 답도 이 정도로 합시다. 다음 질문하실 분 이현수 위원 질문하십시오.

우리 의장의 모습이 거기 서가지고 꼭 청문회 하는데 답변하는 그런 모습을 보는 것 같아서 참 측은한 마음도 들고 앞으로 우리의회의 대표로서의 위상에 대해서 참 뭔가 걱정되는 부분이 많습니다. 아까 여러 가지 이야기 한 것 중에서 니가 출마하라, 니가 고마 해라하는 거기에 대해서는 본인인 저와 이기형 위원이 같이 자리를 배석했기 때문에 거기에 대한 것은 제가 하지 않겠습니다. 하여튼 방금 얘기한 그러한 비어를 날조해가지고 계속해서 사람을 한번 죽였으면 그만이지, 온 데 모임이라는 모임에는 가가지고 방금 얘기한 그런 이야기를 유포를 하고 사람을 한 번 죽여놓고 두 번 죽이는 그런 식으로 하고 다닌다는 이야기를 들었어요. 아까 내 미리 말씀을 조금 드렸습니다만 진실은 언제나 밝혀지는 것이고 변명은 순간이다 내 이런 이야기를 한번 했어요. 다른 사람들이 저렇게 하고 다니는데 니는 왜 가만 있느냐 해서 내 그런 이야기를 했어요. 정말 방금 이야기하는 걸 보고 참 여러 가지 모습이나 하는 발언이나 이런 걸 보면서 참 측은하고 어떤 면에서는 연민의 정을 느낍니다. 과연 한 조직의 지도자로서 먼저 단 둘이 앉았을 때 죽을죄를 지었다, 어떻게 해서 그렇게 되었느냐 하니까 박태옥 의원이 이야기가 있어서 내가 그 때 눈에 뭐가 씌었는가 이렇게 말하고 배재성 의원은 니가 그렇게까지 정말 심한 말을 하고 내 여기 표현을 못하겠습니다. 심한 말을 하고 그걸 그대로 두고 온 저를 질책까지 해놓고 어떻게 해서 그렇게 했느냐 내 그 이야기는 아까는 이야기했습니다만 다시 더 이야기 안하겠습니다. 그러니까 내가 한 게 아니고 안상원 위원이 했다, 그래서 그건 조금 전에 안상원 위원을 부의장으로 당선시키기 위해서 여러 가지 모임이 있었다는데 대해서 생각을 합니다. 그리고 6월 30일 그 이야기 있고 나서 바로 그 다음날 아침에 내가 아까 전화를 했다 하는데 내가 먼저 전화를 했지요. 목욕탕에 있어가지고 전화를 계속 안 받아가지고 그건 아마 생각을 다시 해보면 내가 먼저 전화한 게…

내가 전화를 하니까 이현수 의원님이 아니다, 내가 지금 대산에 배재성이 만나러 간다.

그 부분에 전화를 한 사람이 내가 전화를 했지. 그건 지금 생각을 다시 해보세요. 왜 전화를 안 받느냐 하니까 목욕탕에서 나와서 내가 전화를 못 받았다 해서 내가 분명히 배재성 의원을 지금 만나러 가니까 어제 우리가 논의하던 사항은 중단을 해라했지. 그 이야기를 하고나서 내가 바로 이기형 의원한테 전화를 해가지고 바로 이게 이렇다 하니까 김갑기 부의장한테도 내가 전화를 했다 했고 그렇다면 이제 한 가지만 더 이야기를 하겠습니다. 먼저 배재성 위원한테 한 마디만 묻겠습니다. 내 생일 이야기한 거 아까 우리 박태옥 위원이 이야기했는데 의장보다 생일이 늦다는 것을 언제 그 전에 알았습니까, 어떤 때 알았습니까? 그것부터 묻고 내 이걸 묻겠습니다.

생일관계는 마지막 날 들었지, 그 전에는 그런 줄 몰랐습니다.

그래요? 그런데 어째서 당당하게 여덟 명한테 알렸다는 사람이 1차 투표에서 한 표도 나오지도 않고 그걸 분산시켜가지고 그걸 선거전략이라고 자꾸 이야기하는데 그래 선거전략은 선거전략입니다. 그런데 1차 투표에서 그렇게 한 표도 안나오게 하고 2차 투표에서 전격적으로 표현이 좀 지나친가 몰라도 무슨 엔테베작전 하는 식으로 군사작전을 방불케 하는 식으로 그렇게 나오고 그것은 어제 충분히 이야기가 나왔습니다. 기록이 있을 거니까 다음에 검토를 하면 됩니다. 거기에 대해서는 이야기가 나왔어요. 왜 그렇게 되었느냐 하니까 이현수가 나오면 내가 이길 수가 있고 생일이 빠르니까 내가 이길 수가 있고 전영수 전의장님이 나오면 내가 지는 거니까 1차 투표에는 이렇게 즉 말하자면 작전을 세워서 전략적으로 작전을 세워서 이렇게 하면 2차 투표에 가서 이렇게 하면 3차 투표 결선투표까지는 꼼짝없이 이현수가 끌려오게 될 것이다, 내가 생일이 빠르니까 내가 된다. 그렇다면 내가 출마를 한다는 것을 번연히 알면서 그 문제에 있어서도 내가 아침까지도 그 이야기를 하다가 여기 이기형 의원한테도 내가 그랬어요. 아침에 전화를 해가지고 어떤 이야기를 하고 그 이야기는 나중에 하실는지 모르겠는데 이기형 의원도 좀 걱정스러운 이야기를 해서 내가 이렇게 했어요. 죄송합니다 존칭을 안 씁니다 내가 한 그대로 이야기합니다. 지가 가봐야 윤상철이한테 가겠나 갈데 없다, 나한테 온다 내 이렇게 말했어요. 그런 그 과정을 두고 이야기하면서 적어도 내가 하라고 했다면 내 지지를 얻었어야 되고 또 내가 출마를 안 했어야 되고 그리고 적어도 지금까지 지내온 인간관계로 볼 때 자, 내가 마음을 먹었다 하루전날이라도 아니면 선거 바로 직전이라도 내가 마음을 먹었다 이렇게 이야기를 해야 되고 또 한가지는 비록 그렇게 떳떳하게 발언한대로 되었다면 단 둘이 만났을 때 뭐 미안하게 되었다든지 그 정도로 이야기를 해야지, 죽을죄를 지었다. 변명하는데 보니까 회유를 하기 위해서 어떻게 빌러 간 자리에서 뭐 어떻게 하여튼 기억이 안납니다만 내가 그렇게 말을 안할 수가 없어서 했다고 하는데 죽을죄를 지었으면 석고대죄를 해야 되는 그런 중죄를 지은 것을 이야기하는데 그것을 금세 이렇게 말을 바꾸고 또 왜 그렇게 했느냐 하니까 아 내가 그 때 뭐뭐 이래이래 가지고 사과하러 간 자리니까 그랬다. 사과하러 간 자리에서도 할 말이 따로 있는 것이지 정말 죽을죄를 지은 그런 말을 한 사람이 어떻게 그 말을 금세 금세 바꾸고 또 다니면서 어느 자리든지 내 몇 차례 그 이야기가 다 들어옵니다. 그래서 그래요? 진실은 뒤에 밝혀집니다. 변명은 과정이고 진실은 결과다 이런 말을 하면서 내 일체 대응을 안 했어요. 거기에 대해서 하실 말씀 있으면 한번 해보세요.

의장님 답변하십시오.

너무 장장하게 이야기를 해가지고 내가 다 외우지를 못하겠는데 생각나는대로 이야기하겠습니다. 먼저 우리가 선거 끝나고 난 뒤에 6인 특위 비슷하게 생겨졌습니다. 생겨져가지고 다음 제121회 임시회까지는 의장단에서 원만한 의회 운영을 위하여 수습을 해야 된다는 것이 못이 박혀졌습니다. 그래서 내 나름대로 다섯 의원한테 내 나름대로 만나서 좋게 만들려고 무척 애를 썼습니다. 그래서 내가 이현수 의원을 모다방에서 만났습니다. 그냥 고마 잘못했다, 미안하다 하면 그게 오히려 변명하는 것보다 잘 안풀리겠나 그래서 내가 죽을죄를 졌다 그 소리 내가 했습니다. 과연 그렇다면 뭐하는데 내가 죽을죄를 졌겠습니까? 내가 어디 사람을 때려 죽였습니까, 무슨 큰 내가 하지 못할 일을 했다고 죽을죄를? 그 말을 말꼬리를 물고 늘어진다는 자체가 참 내가 볼 때는 우스운 이야기같고 뻔히 생각하면 죽을죄를 졌는가 안 졌는가는 본인이 생각해보면 알텐데 죽을죄라는 게 상대방 집안에 사람을 때려죽였든지 아니면 그보다 더한 일을 했다든지 했을 때 쓰는 이야긴데 나는 그저 그냥 잘 되어보자고 한 이야기를 가지고 말꼬리를 물고늘어진다는 것은 진짜 이해가 안가고 그 다음에 또 분명히 내가 선거 하루전날 이현수 의원 불러가지고 이의원, 내 도와달라 한 그것이 내가 도와달라 소리하는 이유가 내 의장 안나오면 도와달라 할 이유가 뭐 있습니까? 그래서 그것은 분명히 내가 어디 의회에 반장 있어서 반장 나온다고 도와달라고 했나 뭐한다고 도와달라고 했겠습니까? 내가 니 말대로 이렇게 되었으니까 내 도와달라고 분명히 이야기했는데 그걸 또 안했다고 하고. 그리고 내가 어디 다니면서 이야기했다 이런 이야기를 잠깐 들은 것 같은데 우리 안상원 부의장이 내보고 왜 니는 어디 가서 그런 이야기를 안하느냐 하는 소리를 많이 들었는데 내가 어디 가서 누가 물었을 경우에는 내가 이렇다고 이야기를 했을까, 내가 내 발로 어디 찾아가서 어떻다 어떻다고는 변명한 사실이 없습니다. 물었을 경우에는 이렇게 이렇게 되었다고 이야기를 했지, 내가 일부러 다니면서 이 사람 저 사람 만나면서 선전삼아 이야기한 사실은 없다는 걸 알아주시기 바랍니다.

예. 그럼 답변이 된 걸로 알고 재질문 하십시오.

인간관계에 있어가지고 참 의장하고 나하고는 앞에서 말했듯이 그 기간이 깁니다. 길고…

그런데 발언중에 안됐습니다만 이현수 위원님, 좀 짧게 해주시고 그리고 또 많은 사람들이 질문할 수 있도록 시간을 좀 조정해주시기 바랍니다.

근데 그렇게 정말 비어를 날조하고 하면서 다른 의원들의 이성과 판단을 흐리게 하고 그 긴 세월의 인간관계를 저버리고 그 누가 다 해도 2년밖에 되지도 않는 그것을 선택하는 사람과 더 이상 대화를 하고 한다는 것은 더 많은 변명과 비어가 날조될 것이고 참으로 참으로 연민의 정을 느낍니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 이기형 위원님.

의장님, 장시간 수고 많습니다. 방금 답변에 8명의 의원이 현 의장이 출마하는 것을 알았다고 하는데 모르겠습니다, 내 외에 7명의 의원한테 이야기를 했는지는 모르겠습니다만 그 때 의장님이 저에게 와서 한 말이 있습니다. 이의원, 내가 의장에 나오면 니가 좀 도와줄 수 있느냐. 단호히 말했습니다. 이현수 의원이 나와있기 때문에 도와줄 수 없습니다 하니까 바로 알았다 하고 나갔습니다. 내가 의장에 나오면 이라고 했습니다. 내가 의장에 나왔다가 아니고 나오면. 그리고 선거 당일날 아침에 전화를 해서 물었습니다. 나오지 않는다고 했습니다. 그래서 나는 몰랐습니다. 첫 번째 선거할 때까지도 몰랐습니다. 두 번째 선거할 때 이름이 나왔기 때문에 알았습니다. 저는 우리 10명의 의원들 중 모두가 의장을 맡겨주면 의장직을 잘 수행해나간다고 봅니다. 우리 10명의 의원이 전·후반기 의장, 부의장을 다 나누어가져도 6명의 의원이 남습니다. 그러면 의장, 부의장을 지낸 4명의 의원들은 항시 남은 6명의 의원에게 정말 배려하고 고마움을 느끼고 하는 것이 상식이라고 알고 있습니다. 함안군의회에서는 3대까지 해나오면서 그렇게 주욱 잘 해나왔습니다. 의장께서는 전반기에는 부의장을 지냈습니다. 후반기에는 의장으로 당선되었습니다. 우리 지방의회가 생기고 함안군에서는 최고의 벼슬을 했습니다. 그런데 우리가 보기에는 의장께서는 배려정신이 정말 제로입니다. 배려정신이 없습니다. 욕심이 많다 못해서 넘쳐서 자기를 도와준 사람을 배신까지 해가면서 잔머리를 굴려왔습니다. 심지어는 의회가 파행이 되어도 의장 사퇴는 하지 않겠다고 의원간담회시 대답을 하였습니다. 여태까지 살아오면서 어떻게 사회생활을 하였는지 정서가 정상이 아닙니다. 아닌 것 같습니다. 이런 경우에는 병원에 가서 정신상담을 받아볼 그런 의향이 없는지 묻고 싶습니다.

이기형 위원님, 질문을 좀 선택해서 해주시기 바랍니다.

마치겠습니다.

의장님, 질문에 대한 답변 해주십시오.

의원으로서 내 참 듣는 게 내 뿐 아니라 다른 사람도… 어느 위원회나 특별회나 본회의장에서 같은 동료의원한테 매도를 한다거나 또 개인의 인격을 침해해서는 안 된다는 것은 제일 처음에 명분이 되어있는데 이걸 정신병자로 만드는 것도 아니고 그런 식으로 이야기를 해서는 안됩니다. 그리고 이위원 이야기 중에서 내가 이위원을 만나서 이의원, 내가 이렇게 되어서 내가 의장을 나오게 되었는데 니가 좀 도와달라. 그리고 니가 부의장을 포기를 해라 분명히 내 그 소리했습니다. 지는 안 된다 했고. 조금전의 이야기와 같았고. 그 다음에 그 앞에 전반기에 나를 지지를 했는데 내가 배신한 것은 그것은 인정을 합니다. 그리고 우리 의회가 아까도 제가 이야기를 했지만 1대때부터 여태까지 흘러오면서 하나의 관행인가 습관인가 모르되 그래서 저도 그 전날까지는 나한테 그런 기회가 없었고 또 그리 해서도 안된다고 생각했기 때문에 전영수 전의장이나 내나 전반기 뭘 했기 때문에 거기 대한 생각은 전혀 없었던 상태에서 30일날 마지막날 그런 일이 있었기 때문에 내가 욕심을 부려서 이렇게 되었다는 것은 아까도 내가 분명히 말씀을 드린 내용입니다.

점심시간이 되었습니다.

제가 한마디만 짧게 하고 마치겠습니다.

질문입니까?

질문도 아니고 답도 받을 별 그것도 없고.

그러면 다음 시간에 하도록 하고 점심을 위한 정회를 하겠습니다. 다음 회의 속개는 2시 정각에 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

의장님 휴대폰을 해서 오시게 하면 안됩니까?

지금 오시도록까지 진행을 합시다.

회의진행 이야긴데 회의를 이래가지고 되겠는기요. 명색이 위원들이 앉아서 회의를 한다고 하면서 분명히 점심시간 정회를 하면서 2시에 답변을 듣기로 했는데 또 일반위원이 한 사람 안오고 회의진행이 되는데 당사자가 시간을 안지키고 참석을 안한다는 것은 9명 앉아있는 위원 이사람들을 어떻게 생각하고 이러는지 모르겠어요. 그냥 넘어가려고 해도 이러면 안되잖아요. 위원 9명이 자기 이야기를 듣고 질문할 거라고 2시부터 한다고 분명히 했는데 일반 위원이 그래도 뭐할텐데 명색이 의장이란 사람이 이래가지고 회의가 되겠습니까?

진행에 대해서 어떻게 하면 좋을지에 대한 의견이 있으시면 말씀해 주시고… (조금 기다렸다 오면 하자는 위원 있음)

어찌되었든간에 오후 회의가 속개되었으니까 의장에 대한 서로의 의문사항이나 또 거기에 대한 답변이라 하기에는 좀 뭐 합니다만 거기에 대한 말씀이나 그런게 그 외는 오늘 일정이 끝나는 건 아니지 않습니까? 그래서 이왕 앉았으니까 위원들끼리 서로 나눌 얘기가 있으면 진행하면서 의장이 도착되면 하고 그렇게 하는 게 좋겠습니다.

알겠습니다. 어차피 이 특위는 7월 3일 의장단 선출과 관련된 이후의 틈메우기와 관련된 의논이기 때문에 거기에 우리 위원들 의논, 그리고 토의하고 나서 의장의 소견을 발표했고 거기에 대한 질문을 해오다가 지금 의장이 안나온 상태입니다. 그래서 이현수 위원님의 의견대로 계속 우리 위원들이 궁금한 거나 또 하고 싶은 말이 있으면 진행하도록 하겠습니다. 그러면 우리 본 특위의 내용에 합당한 내용의 소견을 말씀하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이현수 위원님 말씀하십시오.

다 아시다시피 어제부터 현재까지 어떤 의미에서는 아침에도 말씀이 있었습니다마는 심문하는 것 같고 또 거기에 따라 답변하는 것 같고 또 위원장님께서도 앞서 말씀이 계셨습니다마는 보통 통상적으로 하는 특위같으면 시나리오만 보고 읽으면 되는데 이건 정말 처음하는 것이고 또 이러한 특위는 앞으로 다시 있어서는 안되는 정말 부끄럽고 군민에게 큰 절로 사죄를 해야되는 그런 특위인데 이야기가 조금 다르게 나갑니다만 지난 100년사를 두고 진상규명도 하는데 여기에 대해서는 우리가 짚고 넘어갈 거는 우리가 확실하게 짚어야 됩니다. 그래야만 앞으로 우리 의회 의정사에 이러한 한 족적을 남겨야 되고 또 그 기록이 되어서 두 번 다시 이런 일이 없어야 되기 때문에 이 특위가 된 것입니다. 그래서 제가 말씀드리는 순간에 의장님께서 입장을 하셨으니까 당초대로 진행을 하시고 다시 의견을 나누도록 하는게 좋겠습니다.

잘 알겠습니다. 의장님이 자리에 와 계시므로 오전에 하던 진행을 이어서 하도록 하겠습니다. 의장님, 발언대에 나와주시면 고맙겠습니다. (좌석에 앉음) 질의하실 위원님이 계시면 질의를 시작해도 좋겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 전영수 위원님 질의하십시오.

오전에 계속해서 내 이름이 나와서 이야기를 조금 드리겠습니다. 그러기 전에 위원장님이 오전에 정회를 할 적에 분명히 2시부터 한다고 했는데 많은 시간은 아니지만 15분동안이나 지연을 한다는데 정말 우리 위원들 보기가 좀 안되었습니다. 우리 일반위원들은 자리에 앉아서 의장님이 오도록 기다리고 있는데 앞으로는 그런 일이 없었으면 좋겠습니다. 이어서 이현수 의원과 이기형 의원과 당시 김갑기 부의장하고 이기형 의원 집에서 어떤 이야기가 오고갔는가를 잘은 모르겠습니다. 오늘 같이 자리를 했던 세 분이 있으니까 명확하게 세 분이 이야기를 해주시면 좋겠습니다. 그 이야기는 거기에서 전영수가 앞으로 대체해서 나올 소지가 있다는 이야기를 어떻게 했는가? 또 의장님이 아까 발언대에서 이야기한 바와 같이 2년동안이나 한방에서 의장과 부의장을 하면서 관례대로 우리 함안군의회는 전·후반기 다해서 의장·부의장 해봤자 네 사람밖에 못하는데 이건 다 그런 관례를 쫓아서 한다 하는 그런 것도 기 알고 있었을 것이고 또 내가 한번도 후반기에 의장을 해보겠다는 이야기를 내 입으로나 어디나 전혀 없었는데 무엇 때문에 이현수가 아니면 전영수가 나올 것이다란 대체 이야기가 나왔는지에 대해서 세 분이 다 이야기를 해주시고, 또 아니면 아니다 기면 기다는 얘기를 해주시고 또 어제 박태옥 위원께서 표가 왜 이렇게 나왔느냐라고 할 때 1차 투표에서 표가 왜 이래 되었느냐라고 질문했을 때 이 질문은 의장이 답변할 문제라고 해서 다시 의장의 표는 처음에 1표도 안나왔고, 그래 왜 그렇게 되었느냐 해서 이야기 중에 저쪽에서 전영수를 대체후보로 내면 알 수가 없으니까 그렇게 투표를 할 수밖에 없었다 하는 이야기로 받아들였는데 내가 잘못 받아들였는지는 모르겠습니다. 내가 전혀 그런 사실도 없는데 무엇 때문에 그런 이야기를 거론하고 그런 것을 의논을 했는지 안타깝습니다. 그래서 의논인지 전략인지 음모인지 잘 모르겠습니다. 그리고 의장이 그 전날인가 모르겠는데 아까 본인도 이야기를 했는데 느닷없이 전화를 해서 '내 좀 도와 주십시오' 해서 소위 이현수를 의장을 시키겠다고 같이 걱정한 사람들이라고 하면 나는 모르고 있었다손 치더라도 최소한의 예의라 할까, 내가 그 당시에 의장이라고 해서 하는 이야기가 아니고 동료의원이라도 내가 이렇게 이렇게 해서 의장을 하게 되었으니 어떻겠느냐 하든지? 아니면 그 사유를 현수가 이래서 내가 하게 되었다는 말 한마디 없이 '내 좀 도와 주십시오'할 때 정말 그 심정은 착잡하였습니다. 그래서 그건 안되고 현수하고 의논해서 해라. 현수하고 의논해서 하면 무엇이든지 잘 안되겠느냐라고 하니 그럼 의논해서 연락하겠다고 해놓고 연락이 없었습니다. 정말 본인은 어떻게 넘어갔는지 모르지만 내가 그 당시에는 의장일뿐더러 같이 또 2년동안 한방에 있었고 나이도 더 먹고 하는데 나의 값어치가 그런 예의정도밖에 안갖춰 받아야 될 인간이었는가 정말 도의상 좀 부도덕하다 싶은 생각이 들었고, 그 다음에 아까도 얘기했지만 이기형 의원 집에서 세 사람이 모여 어떤 소리를 주고받았는가는 모르지만 내 개인적으로 생각해 볼 때는 자기네 두 사람이 나이도 동갑이고 공무원도 같이하고 또 같이 의논해서 이현수가 의장을 해야된다고 했던 사람이라면 최소한 내는 의논은 이미 안냈고 안받은 사람이지만 그러한 의논이라도 있었으면 친구 의리상 얼마나 좋았겠는가? 그래서 정말 안타까움을 느꼈고 또 이야기가 반복됩니다만 전혀 본인 의사가 없고 전혀 그렇지 않다고 했는데 선거하는 방법까지 이 사람을 의식해서 표찍는 방법이 1차, 2차 달랐다고 하면 이거 정말 우리 의원들이 기본적인 양심과 기본적인 도덕을 갖고 있다라면 좀 잘못된 거 아닌가? 그래서 의장이란 자리가 얼마나 대단한 자린지 해보니까 별거 아닙디다.

전영수 위원님, 질문을 좀 명료하게 해주시기 바랍니다.

그래서 이러한 문제들을 종합해서 볼 때 현재 의장은 너무 의리가 없고 도덕적으로 결여되었다. 그래서 이런 문제들을 스스로 해결했으면 하는 마음을 금치 못하고 있습니다. 또 소위 6인 모임이라고 만들어가지고 정말 정상화가 되도록 하자고 해서 그때 119회 회의를 열어 회의를 하고 다음 회기까지 정상화를 시켜달라는 부탁을 드렸는데 그게 안되고 오늘날까지 와가지고도 그냥 이렇게 만들고 있다는 게 정말 안타깝습니다. 그래서 이 앞에 몇 가지 이야기한 이야기들을 먼저 의장님이 이야기를 해주시고 다음에 이현수 위원도 거기에 대한 이야기를 해주시고 이기형 위원도 거기에 대해서 있은 그대로 사실대로 이야기를 해주면 좋겠습니다. 이상입니다.

질문의 요지는 잘 들었을 줄 압니다. 지금 우리 특위는 7월 3일 의장단선거 이후에 문제를 해결하기 위한 특위가 되었다는 걸 다 잘 알 것입니다. 근데 어제부터 오늘까지 특위를 해본 결과 우리 의회의 현재 혼란을 초래한 장본인이라 할 수 있는 사람이 결국 의장님이 아닌가 하는 결론이 되어질 정도로 이야기가 되어지고 있습니다. 그러므로 연관이 되었든 안되었든 의장님은 의회의 원활한 운영을 위해서라도 적극 노력해 줘야 될뿐더러 오늘의 관련자기 때문에 좀더 성의를 보여서 적극적인 해결의 마음을 할애해 줬으면 하는게 위원장의 바람입니다. 그러면 전영수 위원님께서 질문하신 부분이 몇 가지 됩니다. 아마 기억이 안되었는지 모르지만 6월 30일날 이기형 의원 집에서 이현수 의원과 의장님과 세 사람이 모여서 어떤 이야기가 있었는지를 실제적으로 저도 궁금하고 전영수 위원도 그게 궁금하다고 말씀하셨을 뿐아니라 그 내용중에 더욱더 당시 의장이었던 전영수 위원이 왜 출마할 것이라고 생각을 하셨는지에 대해서 질문하셨습니다. 그리고 한번 더는 투표결과까지도 현재 의장님이 지시를 한 것 아니냐 그렇게 물으셨고 1차 투표의 결과까지도 지시를 한 것 아니냐 이렇게 물으셨고 또 그에 상응하는 도의적인 문제를 이야기하셨는데 나름대로 답변해 주시면 좋겠습니다.

먼저 아까 오전에 제가 발언대에서 질문을 받고 답변을 드렸는데 그때 나는 내인데 질문은 다 끝난 줄 알고 제가 오후에 조금 행사 갔다가 늦게 왔으나 고의적으로 늦은 것은 아니므로 그 점에 대해서는 이해를 해주시고, 이기형 의원 집에서 있었던 이야기를 아까 말씀을 드렸습니다. 다시 재차 말씀을 드리자면 30일인가 그날 이현수 의원이 이기형 의원 집에서 부의장 한번 보자 해서 제가 갔습니다. 와 그러니까 첫마디에 '나 의장 포기했다. 니 한번 해봐라'. 그래 왜 그러냐 하니까 배재성 의원을 만나러 갔는데 내가 묻지도 않았는데 찻간에서 나는 윤상철 의원인데 확답을 했다 이런 식으로 해가지고 니는 박태옥 의원도 데려올 수 있으니까 한번 해봐라 해서 내가 갑작스럽게 되나? 그럼 니가 안되면 전 의장도 카드도 있고 이기형 의원 카드가 나왔는지 안나왔는지 기억을 못하겠는데 이런 이야기도 있었고 그 이야기 자체는 저쪽에서 5대 5가 되었을 경우에는 안상원 의원이 의장으로 나온다는 이야기도 있었습니다. 그래서 거기서 내가 갑작스럽게 되나. 일단은 내가 알아보고 연락을 내일 할꺼마 이래가지고 그 집에서 있었던 이야기는 그것으로 끝난 사항입니다. 그리고 전영수 전 의장님에 대한 이야기는 내가 일절 한 사실이 없고 내하고 같이 한방에 2년 있으면서 본인도 마찬가지일거고 저도 전반기에 부의장을 했기 때문에 전혀…. 내 개인적인 욕심이야 의장 하고싶은 욕심이 있지만 흘러온 관례가 그렇고 또 전반기 부의장을 했기 때문에 내가 의장하겠다고 나서봤자 내 표 줄 사람 없을 것이란 판단을 했기 때문에 전혀 의장·부의장에 대한 뜻이 없었다는 거는 사실이고 30일 그날 내인데 그런 뜻이 있었기 때문에 그런 이야기가 오고갔기 때문에 내가 박태옥 의원을 만나서 이야기가 되어졌고 그 뒤에 오후에 다시 배재성 의원하고 권병철 의원하고 안상원 의원하고 안상원 부의장을 만드는데 뜻이 모아져서 그도 박 의원하고 내하고 들어야 다섯이 되고 표를 주는 마당에 내 의장을 같이 만들어주겠다 이런 나름대로의 구상이 되어진 겁니다. 그리고 1차, 2차 표관계도 내 지시에 의해서 그렇게 된 것이 아니고 다섯 사람들의 구상에 의해서 만들어진 내용이지 그걸 어느 누가 이렇게 해라, 이렇게 해라 지시가 이루어져 가지고 내가 지시를 해서 이루어진 것은 아니고 다섯 사람의 뜻으로 구상이 되어가지고 그래된 걸로 알고 있습니다. 그리고 조금 전에 전영수 위원님께서 제가 의리가 없고 부도덕하다는 말씀을 하셨는데 나는 의리를 저버린 일도 없다고 생각합니다. 왜 그렇냐 하면 평소에 이현수 위원하고 인간관계로 친구로서 잘 지내왔는데 단, 선거 때문에 이런 일이 벌어지고 있는데 그 때까지만 해도 어떤 방법이 벌어지든지 간에 내인데 그런 이야기만 없었더라면 윤상철이가 의장이 되었든 이현수가 의장이 되었든 두 개중 한 개는 날 것인데 그게 있었기 때문에 무슨 문제가 생기고 이래 되어진 거고, 아까도 내가 그래되니까 내 개인 욕심 때문에 이렇게 했다는 거지 자기가 의사표시를 그런 식으로 안했으면 내가 의리를 저버릴 일도 없고 내가 또 앞을 나설만한 근거도 없을 뿐아니라 그런 이유도 없었습니다. 그리고 도덕적이라는 것도 내가 무슨 우리 똑같은 의원들 개개인의 똑같은 의원들의 표를 얻어서 의장이 되었는데 내가 어디 불법 타락으로 어떤 금품으로 해서 안될 이런 일을 해가지고 되었다면 모를까 제 개인적으로는 도덕이라든지 이런 것이 없었고 그다음에 아까 전 의장님께서 내인데 전화를 하면서 이리 이리된 내용을 말씀을 안했다는 말씀을 했는데 그건 내가 분명히 말씀드려서 의장님, 내가 의장에 나오는데 내 좀 도와주이소 그러니까 전 의원님이 그건 안되고 부의장하고 이현수 의원하고 의논하면 안될 게 뭐 있노, 의논해서 해라. 그러면 내 따르겠다. 예, 알았습니다. 전화드리겠습니다라고 분명히 말씀드렸습니다. 근데 왜 내가 그 안에 있었던 상세한 내용을 말씀 못드렸나 하면 그날 내하고 이기형 위원 집에서 이현수 하고 있었던 이야기를 그날 저녁에 두 사람이 전 의장 집에 가서 이야기가 다된 걸로 알고 있기 때문에 내가 말씀드리나 안드리나 그 내용은 잘 알고 계시리라 보고 제가 이 의원 집에 있었던 이야기를 안한 겁니다.

도덕적으로 불법적으로 그런 맥락쪽으로 몰고 가는데 최소한 우리는 예의가 도덕이고 윤리가 도덕이고 이런 겁니다. 근데 이현수가 이기형이 하고 우리집에 와서 김갑기 보고 의장해라 소리 안했습니다. 해라했다는 소리 안했습니다. 그러니까 이기형하고 이현수하고 우리 집에 와서 김갑기가 의장하기로 합의를 하고 내가 포기했다는 소리 안했습니다. 여기 두 분이 있는데 나 안들었습니다. 그런데 느닷없이 전화를 해서 내가 의장하겠다 그러니까 어제같이 자기네들이 이현수하고 의장하겠다 해놓고 그런 의논이 있었더라면 전화로 내 도와주시오 하는 것보다 예의가 도덕상 그래도 나이가 더 먹고 하면 경위가 이래서 내가 하고 싶은데 어떻소 좀 도와주시오 하는 것하고 전화해서 내 좀 의장 할거니까 도와주시오 하는 것하고는 다르지. 그러니까 내가 답이 그건 안되고 충분히 의논해서 무엇이든지 되도록 해라 그러니까 의논하면 전화하겠습니다라고 분명히 그랬죠. 그래서 그게 도덕문제가 나오는 것이지 어떤 죄짓고 나쁜 짓을 해서 도덕문제가 아니고… 그래서 나는 아까 세 분이 이야기를 다하라 이거라. 자기네들끼리 무슨 이야기를 하고 무엇을 어떻게 했는지 모르겠고 내한테 와서는 두 사람이 배재성이가 표를 안찍어 줄라고 할 가능이 있으니까 내가 어렵다, 가망이 없다는 이야기만 들었어. 배재성이가 찍어 줄려고 했다가 안 찍어줄라고 했는지 그건 모르겠고 내가 들은 바도 아닙니다. 그래서 그렇다면 내가 거기서 의리문제를 따지는 거야. 현수가 배재성이가 안찍어 줘서 어렵다 하는 정도가 나왔으면 친구라고 하면 뭐… 내 그랬어요. 최선을 다해봐라. 그래서 세 분이 무슨 이야기가 갔는가 모르고 있다는 이야기가 포기했다 하고 니 해라 했다하고 짰다고 하니까 세 사람이 앉았으니까 이 자리에서 이야기를 다해 보라는 겁니다. 그래서 내가 그런 측면에서 의리가 없다. 그런 측면에서 예의가 없다 그런 이야기지 어떤 죄를 짓고 나쁜 짓을 해서 의리가 없고 도덕이 빠졌다는 소리가 아니라 그걸 이해 못한다면 정말 말이 안된다고 생각하죠.

도덕관계가 전영수 위원 조금전 말씀 그대로인 것 같으면 내가 도덕이 결여되었다고 인정합니다. 그날 분명히 이현수 위원하고 이기형 위원하고 니가 한번 해봐라, 나는 포기했다 이래가지고 내가 갑작스럽게 되나 이랬을 때 전영수 의장님 이야기가 나와가지고 그러면 전 의장한테 가서 한번 이야기를 하꺼마 이래되었다고. 그래서 나는 그 내용을 다 알고 있는 줄 알고 생략한 거지 나는 전혀…

알 것 같으면 내가 뭐하러 의논해 보라 했겠노. (장내소란)

그에 대한 질문과 답변은 그 정도로 안 되겠나 싶은 생각이 듭니다. 근데 아까 서두에 말씀하셨다시피 6월 30일날 이기형 위원 집에서 있었던 이야기를 이현수 위원도 말씀을 하셨고 김갑기 의장님께서도 말씀하셨는데 일치가 안됩니다. 그래서 전영수 위원님께서 세 사람이 다 이야기 해봐라 했는데 그 점에 대해서 이현수 위원께서 발언을 요청했으니까 발언해 주시기 바랍니다.

만약 당시 김갑기 부의장한테 3명이 앉아가지고 저하고 개인적으로 이야기했다 하게되면 오늘 꼼짝 못하게 서로의 주장이 엇갈리게 되어있습니다. 만약 김갑기 부의장보고 하라고 했다면 왜 전영수 전 의장님댁에 가서 이렇게 이렇게 했다고 이야기하지 왜 그렇게 하겠습니까? 우리가 아까 얘기대로 자! 배재성 위원 자꾸 들먹여서 죄송합니다만 배재성 의원이 이런 상태에 이렇게 윤상철 의원을 지지하는 쪽으로 얘기를 하기 때문에 어떻게 하면 좋겠느냐? 여러 가지 방법이 있을 것이다. 즉 말하자면 누구를 어떻게 해가지고 하는 방법이 있느냐? 아니면 거기에는 지금 현 위원장 얘기도 있었고 이기형 의원보고 이기형 의원, 이기형 의원은 만약 이런 상태가 되었을 때 이현수가 안되고 이기형 의원이 한다면 부의장에 대한 표가 6표 있는데 거기에 대해서는 이기형 의원도 가능성이 있다 또 5표가 되더라도 윤상철 의원보다는 이기형 의원이 나이가 많다는 이야기를 했었고. 자! 그러면 김갑기 부의장을 오라고 해가지고 일이 이렇게 되었는데 어떤 대안이 있느냐? 어떻게 하면 좋겠느냐고 의논한 겁니다. 내가 만약 김갑기 니가 해라, 내 포기했으니 니 해라했다면 거기에서 전영수 의장님 댁에 갈 이유도 없고 한 가지만 더 이야기하겠습니다. 이러한 일들을 사실이 아닌 걸 사실대로 얘기하는데 조금 있으면 여기 같이 계신 분 이기형 위원 말씀이 있을 건데 전영수 의장님에 대한 관계는 그 자리에서도 5대 5가 되었을 때는 안상원 의원이 출마를 하게 된다. 5대 5를 가지고 이야기한 겁니다. 그렇다면 내가 지는 것 아니냐 그래서 거기에 전영수 의장님하고는 전혀 의논도 없이 부의장을 포기한 분이 의장에 나온다고 해서 가능하겠느냐? 의원들이 표를 주겠느냐 이런 얘기도 있었고 또 죄송합니다. 위원장님 댁에 안 위원이 가서 표를 부탁한 시간이 언제쯤인지 기억이 되시면 듣고 얘기를 하겠습니다.

부의장을 부탁한 거는 오래된 걸로 알고 있습니다.

아니 의장 부탁하러 간 것?

내가 한 의원한테 두 번인가 세 번인가 갔는데…

총 세 번이었습니다.

처음에는 부의장 천상 도와달라고 갔거든. 그때는 이기형 의원이 부의장에 나온다고 말을 안했을때라. 해주겠다고 약속받았는데 다음에 가만히 들어보니까 이기형 의원이 출마한다고 하니까 아무래도 지리적으로 가깝게 지내고 이랬거든. 그래서 천상 한번 더 가보니까 이기형 쪽으로 가야 안되겠나 해서 나는 이해를 했다고. 아! 거기는 지리적으로 그러니까 이해를 하고 아무 사심도 없이 내려왔는데 그때 과정에서 의장 말이 한번씩 나왔다고 우리 쪽에서 나와가지고 해서 한번 갔거든. 그때는 모친 집에 있을 때 아니던가?

그러니까 총 네 번 오셨네.

그게 내용보다는 며칠인지?

날짜는 잘 모르지. 여하튼 선거 7일 앞두곤가 모르고 그 정도 되었을 거예요.

선거 4일 전입니다.

그래가지고 안 위원님이 부의장은 포기했고 의장으로…

포기한 게 아니고 내가 포기단계에 있었지. 내가 포기할 이유는 없지.

부의장 포기는 그 앞에 했습니다.

앞에 했는데 어차피 4대 6이 되어있으니까 그런 단계지.

그러니까 포기하고 의원사무실에서도 포기했다고 말씀을 하신 이후에 의장 이야기를 듣고 그래서 그렇다면 부의장에 안된 분이 어떻게 의장에 나온다고 해서 표를 주겠느냐 하면서 만약에 꼭 연령으로 따져서 그렇게 한다면 우리 전 의장님을 다시 모시는 수밖에 없다. 이야기가 그래 되어가지고 얘기가 된 겁니다. 그 이상의 다른 얘기는 없고 그 얘기가 좀 더 와전되어서 의장님이 의도적으로 그걸 다시 하기 위해서 한 것처럼 말이 많이 나있는데 그건 아주 순수한 의미에서 그렇게 났고 그 이후에 의회에 파행을 하는 주도를 전 의장님께서 한다. 그 이유는 다시 선거를 하게되면 전 의장님이 제일 연장자로 의장이 되니까 의장님이 그 중심에 서서 그걸 조정한다는 그 유언비어가 많이 유포된 걸로 저는 알고 있습니다. 그래서 우리 이기형 위원 말씀이 있으니까 다른 진행상 하실 말씀 있으면 하십시오.

지금 이현수 위원님의 발언을 전영수 위원님이 주문해서 하셨는데 그 내용에 보면 6월 30일 이 의원 집에서 세 사람이 한 얘기를 하라고 했는데 구체적으로 안했습니다.

제가?

안한 건지 아니면 말이 달라서 그런지 모르지만 의장님께서는 나는 안된다 니가 한번 해봐라 그 이야기에 대해서 구체적으로 말을 안했습니다.

제가?

예, 안했으면 안했다, 했으면 했다 말씀을 하십시오.

분명히 안했습니다.

포기했다는 이야기가 있잖아.

포기한 것은 사실이 아닙니다. 포기를 했다는 게 아니고 배재성 의원이 이래가지고 이 상태가 어렵게 되었는데 이 어떤 방법이 없나 그 방법을 모색한 것이지 포기를 하고 니해라 했으면 의장님 댁에도 갈 이유가 없습니다.

그러면 세 사람이 있었기 때문에 전영수 위원이 주문했듯이 이기형 위원의 답을…

이기형 위원이 말하기 전에 내가 한마디만 하겠습니다.

이기형 위원의 답을 듣고 답을 하고 하도록 하겠습니다. 이기형 위원 발언해 주시기 바랍니다.

이 상황을 가지고는 어제부터 이 얘기가 많이 있었습니다. 우리 집에서 있었던 이야기는 전부 속기에 몇 번째 되어있습니다. 제일 중요한 게 있습니다. 중요한 게 뭐냐 하면 어디에서부터 꼬이느냐?

이기형 위원님, 그날 있었던 상황을 소상하게 말씀해 주십시오. 그러고 나서 다음 이야기를 하시기 바랍니다.

있었던 일은 이현수 의원이 배재성 의원이 계속 왔다 갔다 한다. 오늘은 저리 갔다가 오늘은 이리 왔다가 한다. 정말 하기가 어렵다. 배재성 의원이 왔다 갔다 해서 어렵다, 정말 하기가 곤란하다. 누가 하든지 한번 해봐라 여기까지 이야기가 되었습니다. 누가 하든지 한번 해봐라 여기까지 되어가지고.

그 말에 대한 구체적인 설명을 해주이소.

누가 하든지 해봐라. 나는 하기가 좀 어려울 것 같다는 여기까지 이야기가 되었는데 그 뒤에 있었습니다. 제일 중요하게 풀어나갈 것이 여기까지는 되었는데 이것이 이래해라 저래해라기보다는 그래놓고 일이 끝이 났는데 그 뒷날 바로 아침에 자고 나니까 전화가 왔습니다. 또 배재성이가 돌아왔다는 거야. 또 배재성이가 돌아왔고, 또 일이 와전이 될지 모르니까 김갑기 부의장한테 연락을 했습니까 하니까 김갑기 부의장한테 연락하니까 응 알았다 이래 카더라고. 그 차이입니다. 거기서부터 김갑기 현 의장은 알았다 해놓고 배재성이가 돌아왔으니까 자기가 어제 어렵다고 한 거는 전부 철회를 했으면 끝이 났는데 거기서부터 자기는 뜻을 가지고 계속 일을 해 들어갔습니다. 그 차이점입니다.

이기형 위원님, 제가 하나 되묻겠습니다. 지금 의장님은 그 부분의 표현을 이렇게 했습니다. 내가 안되니까 니가 한번 해봐라. 그리고 이현수 위원님은 또 이렇게 이야기하십니다. 그 이야기는 안했다 했습니다. 어렵다 이야기만 했다고 하는데 그 두 사람의 말을 어떻게 좀…

이현수 의원이 배재성이가 왔다 갔다 하니까 하기가 어렵다. 누가 하든지 해봐라. 누구든지간에 여기서 우리를 지지하는 사람은 누구든지간에 적어도 윤상철 의원보다는 나이가 많기 때문에 이기형 의원이 해도 되고 김갑기 의원이 해도 되고 누가 해도 상관이 없다 그것까지는 얘기가 되었습니다.

내가 이름을 들먹이지는 않았지.

그건 제가 이야기한 것 같습니다. 그건 제가.

이현수 의원이 하신 말씀만 해주세요.

거기서 일어난 사항을 내가 했는지 이현수 의원이 했는지에 대해서는 잘 모르겠는데 아마 내가 한 것 같습니다. 우리 이쪽에서 후보를 만약 다시 내세운다면 나도 윤상철 의원보다는 나이가 많으니까 되고 누구든지 될 수 있다라는 이야기는 되었습니다.

잘 알겠습니다. 전영수 위원님.

여기에 이기형 위원 이야기 중에서 배재성이가 왔다 갔다 해서 어렵다 하는 거는 내 집에 와서도 그 얘기를 했으니까 인정합니다. 그 말은 내집에 와서도 배재성이가 해주겠다 했다가 안해주겠다 했다가 왔다 갔다 하니까 어렵다, 방법이 없느냐 하는 이야기는 나도 들었습니다. 그래서 여기서 지금 의장이 이야기하고 있는 거는 내 못하고 포기했으니까 니가 해라는 이야기고 이현수 위원 이야기는 어렵다, 어떤 방법이 있느냐? 이기형 위원 이야기는 누구라도 해보라 했다.

잠깐, 말씀 중에 제가 한마디 드리겠습니다. 경위야 어찌되었든간에 자기가 철회를 했습니다.

그래서 누구라도 윤상철보다는 나이가 많으니까 해보라 했다는 이야기는 이 의원 자신이 했다고 했다 말입니다. 그렇죠? 그렇다고 하면 참 이야기가 따분합니다. 그래서 내가 여기서 왜 이걸 자꾸 물어보느냐 하면 내하고 연관이 되어있었기 때문에 자꾸 이럽니다. 아까 이현수 위원이 이야기했지만 내가 함안서 엄청나게 이 문제 때문에 거슬리고 지금도 현재 거슬리고 있습니다. 그리고 이 이야기는 전에 6인 이야기가 있을 때에도 김갑기 의장도 누가 해도 5표 이상 더 얻을 사람 있느냐? 내나 마찬가지 아니냐 하는 식으로 내한테 간접적인 압력 비슷한 이야기도 듣고 있습니다. 오늘 이야기를 하지만. 그래서 내 신상에 관한 문제가 되어있기 때문에 내가 자꾸 묻는 겁니다. 내가 아까도 부도덕하다 의리가 없다 하는 그 이야기는 3명이서 그렇게 확실하게 의논이 되었더라면 내가 그렇게 뭐 갑기 니 해라, 니가 하자, 내가 도와주꾸마 의논이 되었느냐? 그게 되었는지 안되었는지 싶어서 지금 확인하는 겁니다. 그래서 그때 김갑기 부의장이 전화를 해서 내 의장하니까 도와주시오 할 때 의논했느냐 하는 이야기가 그 이야기입니다. 바로 여기하고 즉 관련이 있습니다. 의논했으면 있었다 했는데 너가 의논한대로 따라 가꺼마. 의논해서 분명히 연락해 주꾸마 했다 말이야. 그래서 이런 문제에 내가 도의성에 어긋난다는 이야기인데 아까 투표하는데 내가 무슨 죄를 지었나 하는데 그런 도의적인 이야기하고 내가 지금 이야기하고 있는 도의적인 것하고는 분명히 다르다는 걸 이야기 해주고 또 거기서 의논 안했으면 그래도 아무리 내가 시원찮지만 내한테 전화할 땐 최소한 예의는 갖춰야 될 것 아닌가? 이래 이래해서 이래하니까 좀 도와주시오 해야 되겠느냐? 느닷없이 내좀 도와주시오 해놓고 그게 잘못한 것이 없다 하는건 잘못한 거야 없지. 어떤 하자가 있느냐? 하자는 없어요. 우리가 통상 가지고 있는 예의나 우리 의원신분의 기준치 이하냐 이상이냐 하는 그걸 가지고 싶은 것이지 내가 왜 거짓말 해, 약속을 안지켜서 하는 말하고 똑같은 말입니다. 내 얘기 그만 끝내겠습니다.

아까도 도덕관계를 전 위원님한테 말씀을 드렸는데 실제 전 위원님 말씀 그대로 전혀 모르고 있는 상태에서 제가 그랬다면 내가 잘못이라고 이미 이야기를 드렸습니다. 나는 이기형 의원 집에서 이야기가 있고 난 뒤에 두 사람이 전 의장하고 의논하러 간다고 이야기가 되었기 때문에 난 이야기가 된 걸로 알고 있었기 때문에 생략했다는 내용이고, 그다음에 그 앞에 이기형 의원 집에서 있었던 이야기를 전 위원님이 세 사람한테 물었는데 전부 이야기가 틀립니다. 어떻게 보면 말을 한 걸 잊어버리는 건가 알고도 왜곡하는지 모르겠는데 사실대로 분명히 자기가 나는 포기했다. 왜 포기했냐고 하니까 배 의원 때문에 그 이야기는 세 번째 이야기입니다. 그리고 니가 의장해라, 니는 박태옥 의원도 데리고 올 수 안있나. 윤 의원한테는 의장줄 수 없다. 니 내 명예회복까지 시켜달라 이 정도까지 내인데 이야기를 해놓고 이야기를 안했다 하면 내가 이야기를 안했는데 왜 가서 그럼 이야기 안한 사람인데 내가 태옥이 하고 의논해서 내가 본인인데 전화할 이유가 뭐 있습니까? 서로 이야기가 되어졌기 때문에 내가 이렇다고 자기인데 전화를 했고, 전화를 하니까 자기가 아니다 내가 배 의원을 만난다, 그때까지 기다려봐라. 사전에 이야기가 없으면 그 이야기가 오고 갈 수 있습니까?

잠깐 식혀주는 타임을 만들겠습니다. 제가 의장님께 간단하게 질문드리겠습니다. 의장님도 간단하게 답변해주시면 될 것 같습니다. 지금 전영수 위원님께서 전화받은 내용을 말씀하셨거든요. 내 좀 도와주세요, 내가 의장 한번 해보고 싶습니다 할 때 전영수 위원님께서 이현수하고 의논을 해라, 했나? 할 때 그 멘트가 맞습니까?

맞습니다.

그 때 의논을 했다 했습니까?

내가 이렇게 했습니다. 내가 의장님, 좀 도와주이소 하니까 첫말씀이 내가 기억하기로는 그건 안되고 부의장하고 이현수 의원하고 의논하면 안될 게 뭐 있노, 의논해라, 의논하는대로 따라갈꺼마 이렇게 하대. 알았습니다, 의논해가지고 제가 연락을 드리겠습니다 하고 전화 끝이라.

그러면 그 상태에서 의논을 안한 상태였다는 그 말씀입니까?

그 때는 의논을 안했지.

그러면 이기형 위원 집에서 모이고 난 뒤입니까, 앞입니까?

뒤고 선거 하루 전날. 선거 하루 전날 그래가지고 내가 이 자리인가 3층인가 모르겠는데 거기서 내가 이현수 의원을 불렀어요. 불러가지고 내가 이의원, 인제 이래 되었는데 니 말대로 이런데 내 좀 도와달라 그게 안되어졌기 때문에 내가 전의장님한테 연락을…

그럼 이기형 의원 집에서 있었던 니가 해라 한 그것과는 연관이 전혀 안 되는 사항이다 그지예? 그건 의논이 아니었다 그지예? 알겠습니다. 전영수 위원님, 하던 질문이니까 계속 하시기 바랍니다.

그런데 왜 이현수하고 의논 해보라 했냐하면 근데 지금 의장 말이 비잖아? 이야기가 된 줄 알고 그랬다는데 내 이야기는 의논도 없고 아무것도 모르기 때문에 의논 해봤나 물은 것이지. 그런데 지금 의장은 이현수하고 이기형이하고 우리집에 와서 의논이 된 걸로 알았다는 이야기를 하니까 이게 참 답답하다는 이야기라. 자꾸 말이 비잖아?

전영수 위원님, 그 부분은 우리 위원님들이 뭔가 감지를 한 것 같습니다.

그 다음에 내가 의리가 없다고 하는 이야기는 내가 안 하려고 했는데 깰께요, 지금. 이기형이하고 이현수하고 지금 의장하고 세 사람이 있을 때 이현수가 배재성이한테 갔다와서 배재성이가 찍어줄라 하더니만 안 찍어줄라해서 어렵다 했을 때 아까 입에 못 담을 말이라서 안 했다고 자꾸 표현을 안 하는데 나한테 이현수 위원이 그 말을 하는 걸 내가 들었습니다. 그 이야기를 한번 해보세요. 직접 본인이 한 이야기를.

무슨 말씀을?

이현수 의원이 배재성이한테 가서 이현수가 어렵다 안 될거라고 하면서 이기형이 집에 가서 세 명이 앉았을 적에 그 때 의장이 한 말이 두 분이 인제 앉았으니까 대질적으로 내가 물어볼께요. 그 때 무슨 소리를 했는지 그대로 이야기를 한번 해보세요.

내가 뭐라고 그랬느냐 하면 왜 니가 포기를 하느냐 하니까 마지막으로 배재성이를 만나러 갔는데 확실히 점검한다고 갔는데 아까도 내가 이야기를 했습니다. 했는데 분위기가 다방에서 이야기할 분위기가 안 되는데 이의원이 판단할 때는 배재성이가 다방에서 이야기하면 안 되느냐 하는 이런 느낌이 들어서 여기서 이야기는 안되고 차를 타고 나가자 이래 되어서 차를 타고 가는 도중에 자기가 묻지도 않았는데 배재성 의원이 나는 고마 윤상철 의원한테 확답해버렸다 그래서 자기가 가지고 간 배재성 의원한테 할 이런 이야기를 제대로 해보지도 못하고 그냥 돌아왔다 그 이야깁니다.

그래 했는데 의장님께서 무슨 소리했습니까?

내가 욕을 한번 했을끼거만. 글마가 여태까지 니를 지지하는 것 같더니만 왜 그래 됐노? 왜 그라는고 뺨을 한번 때려줄 거 아이가 이 소리 한번 한 거 같습니다.

됐어요. 그 소리까지 하고 이현수를 도와주려고 한 사람이 합의도 없이 했으니까 의리가 없다 이 말입니다.

왜 합의가 없어요? 자기가 나보고 하라고 했으니까 당연히 내가 그리 된 거지.

이현수 위원님.

딱 한 마디만 하겠습니다. 조금전의 이야기가 그 다음날 나한테 뭣 때문에 전화했겠노 하는 것은 우리, 가능성을 전부 다 한번 생각해보자 했는데 거기에 대해서 내가 아까도 이야기했습니다만 내가 전화를 하니까 아침에 전화하고 나서 어제 있었던 일은 오늘 참 자꾸 배재성 의원 이야기해서 미안한데 배재성 의원이 아침에 좀 일찍 전화가 왔다, 왔는데 배재성 의원의 이야기를 듣고 다시 검토를 하자 했지. 그래가지고 갔다와서 바로 이야기가 안되고 그 뒤에 배재성 의원이 아까 내 또 이야기는 안합니다 이러이러하니까 앞으로 의장하면 잘하라는 그런 이야기까지도 말이 있었습니다. 그런데 아까 이기형 위원이 이야기하듯이 그 전날 우리가 가능성을 열어놓은 거기에 대해서 그때부터 그냥 계획을 무조건 그다음날 전화 한 것도 묵살하고 전부 다 밀어부쳤다 바로 그겁니다.

이기형 위원님, 아까 그 의견 제출하시려고 했는데 발언 지금 하시겠습니까? 전영수 위원의 질문과 관련한, 없으면 안 하셔도 되고.

결론은 방금 이현수 위원께서 했습니다. 이현수 의원께서 그 날 우리 3인이 모여서 이현수 의원이 와서 정말 어려우니까 누구든지 한번 해볼 사람이 있으면 해보는 게 좋겠다 이런 이야기가 있었기 때문에 이런 이야기를 하고 전의장님집에 가서 이야기를 하고 했습니다. 뒷날 바로 이현수 의원이 배재성 의원한테 전화가 왔다 하면서 다시 도와주려고 한다 이래 해서 철회를 했단 말입니다. 철회를 했는데 우리 현 의장께서는 그걸 알고 있으면서 철회한 걸 알고 있으면서 자기는 뜻을 굽히지 않고 계속 밀고 나갔다 이겁니다.

장시간 회의를 진행하다보니까 위원님들이 상당히 피곤해하십니다. 그래서 잠시 정회를 했다가 다음 시간에 하겠습니다. 정확한 시간은 3시 30분에 다시 회의를 속개하기로 하고 정회하고자 합니다. 의장님께서도 답변할 수 있는 준비를 좀 해서 시간에 맞춰 들어오시면 좋겠습니다.

거기 대한 이야기는 우리 이기형 위원이 철회쪽으로 말씀을 하셨는데 그 관계에 대해서… 분명히 그 이야기가 있고 난 뒤에 내가 박의원하고 전화를 해서 만나고 권병철 의원하고 배재성 의원하고 안상원 의원하고 그 때 당시 나름대로 그게 되었기 때문에 내 나름대로는 이현수 의원한테 이렇게 되었다고 내가 전화를 했습니다. 그러니까 이현수 의원이 잠깐 있어봐라, 내가 지금 배의원이 다시 전화가 왔는데 배의원을 만나러 간다, 그러고 나서 이야기하자, 그러면 배의원하고 의논되는대로 연락을 해라했는데 배의원하고 어떤 이야기가 오갔는지 모르지만 저한테 결과를 이야기를 안했습니다. 안했고 또 그 전에 이미 배의원하고 뜻을 같이 하기로 했기 때문에 내 속으로는 그래 알고있었고 그 다음에 진짜 그게 과연 철회가 되어 가지고 끝이 있다면 선거 하루 전날 내가 이현수 의원을 불러가지고 이의원, 이제 이렇게 되었는데 내 좀 도와달라고 했을 때 철회가 되어졌더라면 그 때 당시 자기가 나보고 아니다, 그 때는 그렇게 해도 지금은 니만 되면 된다, 니가 나 도와줘야 되겠다 이래가지고 만약 내가 끝까지 내 갈 길로 갔다면 배신이요, 도덕적으로 그건 내가 분명히 할 말이 없지만 그 때만 해도 내가 도와달라고 했을 때 나는 이번 선거가 아니꼽고 더러워서 나는 내 한 표가 되더라도 나는 끝까지 밀고 나가겠다 나를 도와달라는 이런 이야기를 절대 안했어요. 그렇기 때문에 철회라는 것은 나는 안 맞다고 생각합니다.

잠깐만요. 의장님 말씀 중에 이현수 위원님 답변이 좀 부각되는데 이 선거가 아니꼽고 더럽다고 말씀하셨는데 그 부분은 무엇을 지칭하는 이야기가 되었는지 한번 설명해주실 수 있습니까? 의장님께 말씀드립니다.

그 자체는 나는 내용을 모르고 내가 도와달라고 했을 때 마지막 선거 하루 앞두고 내가 이현수 의원을 우리 사무실에 불러가지고 이제 이래이래 되었는데 니가 내 좀 도와줘야 되겠다 했을 때 이현수 의원 본인 이야기가 그렇게 이야기를 해가지고 나는 한 표가 되더라도 끝까지 밀고 가겠다, 그건 말이 안 되는 소리다 한 표 가지고 끝까지 간다는 것은 말이 되는 소리냐, 말이 되든 안되든 밀고 가는데는 이상이 없다 이래가지고 대화를 끝마쳤어요.

그런데 다시 묻겠습니다. 이현수 의원이 아니꼽고 더러워서 끝까지 가겠다고 말씀을 하시더라고 했는데 그 의미를 의장님께서는 그 때 파악하지 못하고 못 느꼈다 이 말씀입니까, 아니면 느끼셨단 말입니까?

나는 전혀 그 내용을 내 나름대로는 이번 선거가 뜻대로 안되어졌다는 그 내용이지, 내가 뭐 그 상세한 뜻은 뭐가 더럽고 아니꼬운지 상세한 뜻은 내가…

예. 알겠습니다. 이현수 위원 발언하십시오.

박태옥 위원님한테 말씀드리겠습니다. 30일날 이기형 의원 집에서 이야기가 되었다고 하고 31일 11시에 박의원하고 약속이 되었지요? 기억이 안됩니까?

그러니까 1일날 그때가 아마 6월 30일이고 7월 1일입니다. 그래서 내가 전화를 바로 하니까 전화가 안되고 계속 전화를 해가지고 아까 이야기대로. 왜 그렇게 전화가 안되냐 하니까 이제 목욕하고 나온다 이렇게 말했어요. 그래서 내 지금 배재성 의원하고 다시 만나게 되어있는데 어제 있었던 일은 없던 걸로 하고 우리가 이야기했던 것은 없던 걸로 하자 이렇게 말하고 바로 이기형 의원한테 전화할 때 이기형 의원이 전화가 몇 시쯤 왔는가는 오전 몇 시쯤… 배위원하고 나하고 약속한 시간이 11시지요? 배위원 기억 안납니까, 남강다방에서. 오전중 아닙니까?

확실히는 지금…

그런데 오전 중은 확실히 오전중이지요? 하여튼 10시 반인가 그 정도 될 겁니다. 그러면서 내가 전화를 다 했다, 우리가 어제 가능성에 대해서 여러 가지 이야기했던 것은 없던 걸로 하자 이렇게 이야기를 했는데 또 그리고 2일날 이야기가 안위원님도 확실히 들으셨는가 모르겠는데 아니꼽고 더러워서 안 하겠다는 그런 이야기를 안위원님이 만약에 들으셨으면 이야기를 하십시오. 나는 3층에서 내 이야기한 거… 그래서 나는 내 좀 도와주면 안되겠나 나는 확실하게는 말은 똑같지는 않은데 내 좀 도와주면 안되겠나 해서 그게 무슨 말이고, 내일이 선거인데 나는 한 표라도 끝까지 가야지 나는 그 소리 이상은 한 적이 없습니다. 그 외는 한 적이 없어.

내가 그 말에 대해서 어떻게 받아들였느냐 하면 그 때 여하튼 나는 이기형 의원 집에서 그걸 목격한 사람이 아니니까 그 때 그 소리 듣고 우리 의장님께서 박태옥 의원하고 만나는 것도 나는 못 봤고 그래가지고 의논이 된 것 같아요. 그 날인가 이기형 의원한테도 아마 박의원이 이야기한 걸로 나는 알고있지. 고마 우리 선배 하나 의장 시키자, 니가 한번 양보하면 좋겠다 이런 말을 박의원이 한 것 같지요? 그러면 이기형 의원은 내가 듣기로는 한번 생각해보자 하는 말을 들은 걸로 알고있는데 그 밤에 내가 생각할 때는 아마 의논이 되어진 것이 아닌가. 그 다음날 이위원하고…

저는예, 안위원님. 2일날 하루 전날 3층에서 오전 10시쯤 되었는데 내가 조금 전에 한 말 그대로 그게 무슨 말이고, 내일이 선거인데 한 표라도 끝까지 가야지. 그 전 날 한 표라도 끝까지 간다는 것은 이기형 의원하고 나하고 또 말씀을 드려서 죄송합니다만 전영수 의장님한테도 나는 인제 윤상철 의원하고 한 표라도 끝까지 가야 된다.

그러니까 그 이야기는 맞는 것 같은데 하여튼 밤에 그 쪽에서 의논이 된 것 같아요. 이기형 의원도 한번 생각해보자는 그 말이 있은 걸로 들었는데 다음 날 또 만났거든. 이기형 의원도 그 사무실에서 안 만났는가베. 만났는데도 나도 나대로 갈란다, 그래 의장님이 그러면 좋다, 니 맘대로 해라.

그 말이 아니고 나하고 이현수 위원하고 이야기를 들었나 하는 거지.

이기형 위원님 발언하시겠습니까?

지금 이 내용이 전영수 위원께서 도덕성에 대해서 이야기를 했습니다. 이 한 가지만 가지고 도덕성을 논하는 것이 아닙니다. 이 내용은 거의 다 이야기를 들었고 또 상황을 들어서 그 때의 상황을 대충 알고 있을 거라고 생각합니다. 이걸 가지고 오래도록 시간을 끄는 것은 곤란스럽고 이것은 결국 어떤 제일 마지막입니다. 결국 마지막에 이현수 의원이 다시 도전하겠다고 했는데 여기서는 그 소리를 못 들었다는 그 차이점에서 자기는 자기대로 준비했고 이현수 의원은 그대로 철회했으니까 준비한 그 차이점입니다. 거기 대한 도덕성 이걸 가지고 만일 이게 이렇게 되었다면 현 의장이 도덕성이 아주 좋은 사람이 되고 아니면 나쁜 사람이 되고 이렇게 결정지을 정도는 아니란 말입니다. 그러니까 이 정도 의논이 되었으니까 이 일에 대해서는 끝을 내는 게 좋지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

안상원 위원님, 하실 말씀 있으면 해주십시오.

아까 말씀하신데 대해서 내가 생각이 났는데 3층 우리 의원실에서 그 날 이위원님하고 김갑기 현 의장하고 있는데 내가 옆에 앉아있었거든. 하여튼 나를 밀어달라고 한 것은 내가 기억나고 그렇게 하니까 나는 내 한 표대로 간다, 그래 김갑기 의장은 그러면 좋다 그럼 니는 니 갈 길로 가라, 나는 내 갈 길로 가겠다고 한 그게 지금 기억이 나네요.

내 갈 길로 간다 소리는 안했습니다. 그걸로 끝냈어요.

나는 그래 기억이 납니다.

지금 내 갈 길로 간다는 그 이야기가 크게 쟁점화되어서 문제 해결의 실마리가 될 것은 아닌 것 같습니다. 그래서 또 다른 질문하실 분 계십니까? 배재성 위원 질문해주시기 바랍니다.

그동안에 제 이름이 많이 거론되고 했는데 그 부분에 대해서 잠깐 해명을 해야 되겠습니다. 왜냐하면 1차에 박태옥 의원하고 권의원하고 저하고가 장소는 어딘가 모르겠습니다만 하여튼 만났는데 거기서 지금 이기형 의원을 구체적으로 이야기를 해놨다, 니가 부의장을 사퇴를 하고 그러면 저기 안상원 의원을 시키고 하면 안되겠나 그런 식으로 해서 해보자 해놨는데 그러면 의장은 이현수 의원으로 하고 하면 안되겠나 라고 해보니까 박태옥 의원이 있어봐라 내가 생각해보겠다 그런 식으로 이야기를 하더라 그래서 그 이야기를 저는 들었습니다. 그다음 2차는 지금 현재 김갑기 의장님께서 계셔가지고 이현수 의원이 보자고 하더니 니가 해서 내 명예회복 좀 시켜주면 안되겠나하는 그런 식으로 자기가 하는 것을 포기한다는 이야기를 여기 다 있는데서 전갈을 했습니다.

그 때 시점이 언제입니까?

그 때 한 2, 3일 되었을 겁니다.

배위원님, 장소나 시간을 좀 기억해서 정확하게 해주면 좋겠습니다.

그래서 그것은 우리가 그 때 30일날인가 악양루에서 만났을 때 1차 이야기를 했을 겁니다. 그래서 그 이야기를 듣고나서 그래 자기가 명예회복을 해달라 거의 그 때 이야기하는 과정에서 배재성이가 왔다 갔다 한다는 이런 세부적인 이야기들이 나한테도 충분히 전갈이 되고 배재성이가 어렵다 하는 그런 것들이 전갈이 되었으면 더 좋으련만 그런 것이 아니고 제가 볼 때는 공무원 생활도 대단히 오래 하셨고 친분도 있는 분들이 그런 식으로 이야기를 했다면 참 말 못할 그런 것들이 있지 않느냐 우리는 그렇게 믿고만 있는 거지, 내가 어떻다는 것보다는 금방 이야기를 했는데 또 이야기를 하니까 그래 그러면서 이기형 의원도 하려고 한다 그런 식으로 나왔습니다. 그래서 우리가 그렇게 이야기가 되어 가지고 그러면 어떻게 하겠느냐, 저쪽에서 그러면 부의장이라도 하나 주면 되어야 되는데 그게 안되니까 다른 길을 모색해야 되지 않겠느냐 거론이 된 겁니다. 그렇게 그렇는데 아까 뭐 다른 음모가 있었다니 그런 부분에 대해서는 제가 절대로 그런 일이 없다는 것을 말씀을 드립니다.

그건 앞으로 진행과정에 따라가지고 그것은 명백하게 밝혀질 것이고 나중에 특위 결과가 나올 건데 그 때 가서 논의를 하면 될 겁니다.

다른 질문하실 위원 계십니까? 윤상철 위원님.

다른 질문하실 분 없으면 제가 하겠습니다. 마지막 질문이 될 것 같으면 제가 한 말씀하겠습니다.

아닙니다.

의장님한테 또 다른 분 하실 말씀 있습니까?

아니, 본인의 질문만 해주시기 바랍니다..

알겠습니다. 여태까지 의장님 말씀도 잘 들어봤고 거기 동조하신 분들의 이야기도 들어봤고 반대쪽에 있는 분들의 이야기도 들어봤습니다. 이건 한마디로 말하면 순리대로 의원의 신분으로서 순리대로 자기 할 짓만 하면 되지, 남의 걱정을 해가지고 무리를 지어가지고 파벌을 만들고 또한 개개인의 신의를 저버리면서까지 서로 뭉쳐가지고 결국은 우리 의회가 원이 구성되었습니다. 어떤 법적으로는 하자가 없이. 그렇지만 지금 어쨌던가 원이 구성된데 대하여 지금까지의 무리가 따르는 것은 말할 필요도 없이 지금까지 원만하게 이루어지지 못하고 내부갈등으로서 여기까지 왔습니다. 이렇게 복잡하고 또 도덕적으로 문제도 있고 또 신의를 저버리면서까지 해서 원이 구성되어서 지금 의장님이 되셨는데 그 소감을 한번 말씀해주세요.

의장님 하실 말씀이 있으시면 답변해주시기 바랍니다.

윤위원 이야기가 이번 선거가 부도덕하고 무리를 짓고 어쩌고 그런 말씀인 것 같은데 우리 의원 중에 선거를 내가 전반기 선거도 해보니까 표 찍기 전에 누가 내 찍어줄 것이다, 아니다 하는 것은 명백히 알고 있는 상태로 표를 찍습니다. 내가 또 생각했던 대로 표가 나왔고. 이번에도 역시 선거를 하면서 자기가 의장이나 부의장에 뜻이 있다면 자기 표가 안되면 나올 수도 없는 거고 어느 정도 타당성이 있으니까 표가 나왔는데 열 의원이 똑같은 한 표 찍어 가지고 정상적으로 법에 하자 없는 방법으로 표를 얻어 가지고 정상적으로 순리대로 이루어진 사항을 갖다가 부도덕하니 도덕적이 아니니 하는 것, 그 다음에 이건 어디까지나 개인 감정을 가지고 여태까지 내 느낌은 정말로 내가 부도덕하고 정말로 선거에 대해서 의장을 할 수 없을 위치가 되었다면 벌써 내가 이 자리를 벗어나도 났습니다. 내 개인적으로 판단할 때는 양심이고 도덕적이고 그 다음에 그 외의 이상의 짓도 내가 안했기 때문에 당연히 나는 표 얻어 가지고 과반수를 못 차지했다는 것에 대해서는 어떨는지 모르지만 정상적으로 표 얻어가지고 정상절차에 적법하게 되었으니까 나는 여러분들이 그런 모든 걸 감수를 하고 의회가 원만하게 이루어지기를 나는 기대할 따름입니다.

위원장님, 일문일답식으로 하면 좋겠습니다.

그렇게 되면 오늘 회의가 좀 과열되고 감정적으로 치우칠 가능성이 있을 것 같아서 질문을 주욱 해주시면 답변을 하도록 그렇게 합시다.

주고받고 하도록 하겠습니다. 제가 방금 그 소견을 말씀해달라 한 것이 아니고요. 그 과정은 다 알고 있지 않습니까? 알고있기 때문에 이렇게까지 해서 지금 우리 원의 대표가 되었지 않습니까? 대표가 되어서 지금까지 오게 된 이 과정을 지금 겪고 있지 않습니까? 그래서 그렇게 본인이 신의를 저버렸다고 내 말하지 않았습니다. 개개인 우리 지금 여기 올 때까지 속기록에 다 기록되어있다시피 몇 갈래로 지금 신의를 지키지 못한 분들이 있습니다. 그렇게까지 다 만든 장본인 아닙니까? 물론 본인은 그렇게 신의를 안 저버렸다고 주장하지만 결과가 그걸로 인해 가지고 무리가 있고 서로서로 개인별 그 신의를 못믿고 갈등의 소지를 빚게 되었고 개인이 후보자가 10명 개개인한테 부탁을 하고 지지호소를 하고 하면 되는 것이고 또 자기가 지지부탁을 받았으면 자기 소신대로 와서 지지를 하면 될 것인데 제가 아까 무리를 지어서라고 한 이야기는 왜 같이 모여서 상대방을 경계를 하고 작전을 세우고 한 이야기가 다 나왔지 않습니까? 그 자체가 뭐냐하면 순리대로 가지 않고 처음부터 하겠다는 사람하고 도와주겠다 해놓고 거기서 어떻게 되었든 간에 다른 길로 가도록 원인제공을 한 사람 아닙니까? 그래가지고 원의 대표가 되었으니까 이런 갈등이 만들어지게 된 소지가 되었고 계기가 되었단 이야깁니다. 그래서 도덕적으로 안 좋다 또 서로 개인당 우리 2년동안 같이 하던 의원들끼리 약속을 해놓고 신의를 저버리게끔 만들었단 말입니다. 참 그 입장이 곤란해가지고 그런 본의 아니게 그렇게끔 만든 장본인이다 이 말입니다. 제 이야기는. 그래서 그렇게까지 해가지고 우리 원의 갈등을 조장시키고 지금까지 이렇게 안될 줄 알고 그래 했습니까? 그래서 사람이라는 것은 미물인 지렁이도 밟으면 꿈틀거립니다. 그런데 참 그래도 나름대로 군민의 대표로서 자부심을 가지고 여기서 의정활동을 하는 사람들인데 거기 대한 자기의 신의에 엄청난 기분 나쁜 그런 충격을 주면서까지 이루어졌는데 만약에 거기 마음적으로 기분이 좋다하면 사람이 아닙니다. 그래도 참 품위를 지키기 위해서 그냥 같은 위원들끼리 함안군민을 위해서 이미 책임을 맡은 사람들이니까 해나가기 위해서 그냥 품위를 지키고 있는 것이지, 개인적인 마음은 얼마나 아프겠어요? 그러니 이게 갈등이 안 생길 수가 없습니다. 그래서 여기까지 왔는데 거기 대한 그렇게까지 해가지고 대표가 된 심정을 소감을 한번 밝혀달라는 것입니다. 다른 과정을 이야기해달라는 소리가 아니고 여기에 대해서 그래도 내가 대표가 되었으니까 그 과정을 거쳐서 되었으니까 도의적으로라든지 도덕적으로 이런 점이 문제가 되었다든지 아니면 내가 도덕적으로 아무 문제가 없다라든지 지금 잘되어가지고 잘해왔다라든지 이래 되어있어도 나는 하자 없이 잘 되었다든지 뭐 나쁘게 생각 안 한다든지 좋게 생각한다든지 오늘 이 시간까지 오게 된 이 과정이 지금 대표된 사람에 의해서 이렇게 갈등이 생긴 것 아닙니까? 그래서 그 이야기를 한번 해달라 말입니다.

윤위원님, 질문을 명료하고 짧게 좀 끝내주시면 좋겠습니다.

윤상철 위원님 요지가 뭔지 내가 잘 못 알아듣겠는데 누가 신의를 저버리고 누가 배신을 했는지 그것까지는 내게 추궁을 해서는 안되고 모든 의원들 개개인이 표를 찍고 안찍고 지지를 하고 안하고는 자기 개인 권한입니다. 자기 개인 권한을 가지고 마지막으로 지금 표를 찍어 가지고 정상으로 이렇게 되었는데 나보고 도덕적이니 의리니 뭐 어쩌니 하는데 나는 내 개인적으로는 적법절차에 의해서 도덕에도 안 벗어나고 의리에도 안 벗어나고 나는 정정당당히 의장에 표 얻어서 되었기 때문에 이걸 3개월여까지 표류를 하는 것은 어떤 개인 감정으로 인해 가지고 그걸 깨끗하게 승복을 안 하는데서 기인이 되었다고 생각하지 다른 뜻으로 나는 생각을 하는 것은 아닙니다.

질문, 답변 이 정도로 정리를 합시다. 특별히 의장님께 다른 내용에 대해서 하실 질문이 있으시면 질문해주시기 바랍니다.

위원장님, 한 마디만 하겠습니다.

예.

방금 답변을 들어본 결과 그러면 적법절차로 했기 때문에 이런 무리가 따르고 문제가 된 것도 조금도 책임이 없고 이래 되어도 나는 무관하다는 말로 들어도 되겠습니까

의장님, 답변할 수 있으면 답변해주시기 바랍니다.

내가 이야기하는 것은 그런 식으로 한 것이 아니고 내가 의장이 되기까지가 적법절차에 의해서 된 것이고 결론적으로 여러분들의 감정에 의해서 뭔가 도덕적으로 앞뒤가 안맞고 또 여러 가지 모양새가 안 좋아서 승복을 안 했기 때문에 이런 일이 벌어진 것이지, 여러분들이 승복을 하고 깨끗하게 의원 갈 길을 정도로 간다면 나는 오늘의 이런 사태가 안 벌어져도 된다는 것이고 그 다음 여태까지 이 사태가 벌어진 것은 물론 내가 의장이 되었기 때문에 처음부터 정정당당하게 여러분들이 말하는 그게 안되어졌기 때문에 이렇게 되었다는 그런 내용으로 아마 말씀을 하신 것 같은데 그래서 어제도 서두에 이런 이야기를 했고 본회의장에서도 군민들한테 이런 분란을 일으켜서 군민들한테 머리 숙여 사죄를 드린다고까지 이야기했는데 똑같은 말을 자꾸 되풀이해서 묻고 하면 내 말은 벌써 이야기를 다했는데. 물론 책임이 전혀 없다는 것은 아니지. 책임이 조금이라도 있으니까 오늘 같은 말이 오고가고…

의장님, 답변중에 안되었습니다만 이렇게 의회가 군민들의 불신을 받게 되고 특별위원회까지 하면서 정상화를 시도하고자 하는 그 원인이 의장님으로부터 시작되었다고 인정은 하십니까?

예.

전영수 위원님, 발언하실 거 있으면 발언해주시기 바랍니다.

이야기를 너무 많이 하는가는 모르겠습니다. 오늘 특별위원회가 계속 열리고 있는 것도 역시 여러분들이 다 주지한 바와 같이 7월 3일 선거 이후로 모든 정상적인 업무절차는 문제가 있지 않다고 보고 있습니다. 그러나 우리가 의정 활동상 내부가 계속 갈등이 심화되고 이렇게 지속되어왔기 때문에 앞으로도 제 생각은 그렇습니다. 우리 군민을 위하고 집행부에서 일을 하는데는 정상적으로 일이 된다고 생각하고 있습니다. 그러나 우리가 내부적인 갈등 문제는 어떻게 해야 해소를 할까 싶어서 이런 특별위원회를 연 것인데 이것을 의장은 조금전의 이야기처럼 전혀 책임이 없는 것처럼 선거에 승복하지 않고 감정적으로 하고 있기 때문에 이렇게 되고 있다라고 그 말씀이 듣기에 좀 그렇습니다. 뭐 감정적이든가 불승복이든간에 의회를 통틀어서 이끌어가야 할 책임자로서는 그 이야기가 좀 듣기가 민망스럽습니다. 왜 그러냐하면 어떤 식으로 뭣 때문에 갈등이 생겼든 간에 책임자라고 하면 책임을 져야 합니다. 책임자라고 하면 우리가 6인에서 이야기한 바와 같이 정상운영이 안될 때는 법적효력을 발생 못하는 6인이었습니다만 현 의장이 책임져라하는 이야기도 있었습니다. 물론 자기는 나는 아무 하자가 없는데 너희가 말을 안 들어서 너희가 안 해줘서 안되고 있다, 왜 말을 안 듣는가 그 원인을 책임자로서는 통감해야 됩니다. 그래서 본인 책임자에게만 책임을 맡기지 않기 때문에 특별위원회를 열어서 마음을 열어서 우리가 이런 계기를 마련한 이런 자리까지 의장은 그런 이야기를 한다는 것은 매우 섭섭합니다. 이게 정상으로 안되기 때문에 이렇게까지 열었는데 이 연 것이 순조롭게 실마리를 찾아서 잘 되어가기를 바라는데 지금도 의장이 하는 이야기가 선거 정상적으로 했다, 내 아무 하자 없다, 도덕적으로 아무 저버린 것 없다 또 아까 질문에 이기형 위원이 먼저 간담회때 내가 잘못 들었는가 모르겠습니다만 의회가 파행되어도 의장 사퇴 못하겠다, 책임 통감 못하겠다 하는 이야기도 아까 거론을 하더라고. 이렇다면 이건 참 불행스러운 일입니다. 서로가 이해하고 서로 우리가 잘 하자고 모인 자리가 오히려 불신의 골이 깊어 가지도록 만들어지는 감정의 대립장으로 되어서는 안되겠다는 생각이 많이 듭니다. 그래서 어제부터 오늘까지 토론한 내용을 가지고 볼 때 의장 한 마디로 끝나버렸습니다. 나는 잘못한 게 없고 도덕적으로나 불신임할 게 아무 것도 없다, 너거가 승복 안하고 안 따라줬기 때문에. 이래서는 정말 되겠느냐 싶고 심히 걱정스러워서 한 마디 했습니다.

의장님, 답변하실 거 있으면 답변해주시기 바랍니다.

전영수 전의장님이 조금전에 하신 말씀에 대해서 제가 한 말씀드리겠습니다. 그 말씀은 제가 동감을 합니다. 그러나 제가 지금까지 여러 위원들이 나한테 개인적인 질문을 했기 때문에 그 질문에 대한 답을 하기 위해서 도덕적인 이야기가 나오고 신의가 나오고 하기 때문에 내가 그런 말을 했고 최종적으로 저한테 종합적인 이야기를 하라고 기회를 준다면 제가 얼마든지…

제가 아까 이야기 했잖습니까? 마지막이라 그러고.

질의를 하기 때문에 내가 한 거지, 위원장님이 나한테 종합적으로 이야기를 하라고 하면… 이건 하나의 질문과정에 있어서 나왔기 때문에 내가 그 질문에 대한 답을 한 거지.

그러면 우리 위원님들이 하실 말씀은 아마 많이 있을 줄 압니다만 의장의 질문은 위원님들이 특별한 사항이 없는 것으로 이렇게 파악되므로 제가 좀 궁금한 사항이 있어서 질문 몇 가지 드리고자 합니다. 짧게 질문하겠습니다. 짧게 답변해주시면 되겠습니다. 이현수 위원과는 돈독한 친구라는 사실을 들어서 알았습니다. 그런데 최종적으로 이현수 의원이 의장에 출마할 거라는 걸 알고는 계셨습니까?

최종적으로 출마를 하는 것은 진작부터 같이 편성이 되어있었으니까 선거 3일전까지는 알고있었고 선거 3일전에 본인이 직접 나를 만나서 포기한다고 했으니까 나는 포기하는 걸로 알고있었지.

그런데 제가 생각하기에는 이현수 위원이 어려운 상황을 만나서 친구인 현재 의장님께 아마 부탁적인 어떤 부분이 좀 안 있었겠나 그런 이야기를 듣고 생각하는데 좀 도와주실 수는 없었겠나 싶은 생각을 해봅니다. 다음에 하나 더 하겠습니다. 실제 이현수 위원과 윤상철 위원의 의장 구도로 팽팽하게 되어있었던 것은 누구라도 알고 있었습니다. 그 상황에서 어찌 보면 의장님이 혜성처럼 나타난 결과가 되었는데 그로 인해서 윤상철 위원을 떨어져도 지지하겠다 했던 사람들이 일순간에 방향 전환을 해서 현재 의장님을 추대하게 된 거라고 이렇게 들었는데 그렇다면 이 많은 사람들이 윤상철 위원한테 어찌 보면 신의를 저버렸다는 이야기를 자꾸 했었는데 이 부분에 대해서는 의장님, 어떤 책임감 같은 것은 못 느낍니까? 혹시 있다면 간단하게 답변해주시기 바랍니다.

물론 구도가 처음부터 의장에는 이현수, 윤상철 위원 구도가 나갔었고 부의장에는 이기형, 안상원 위원 구도로 나가다가 이기형 위원은 특히 6표가 확보가 되었기 때문에 나도 안상원 위원보고 포기를 하라고 한번 권고한 사실이 있었고 그 다음 중간에서 나한테 어떤 그런 별일만 없었더라면 두 분중에 누가 되어도 될 것이다 하는 걸 생각을 했고 중간에 그런 변수로 인해 가지고 이렇게 되어졌으니까 결과적으로 끝에 와서 이런 일이 있고 한데는 두 사람한테 개인적으로…

아니, 두 사람이 아니고 지지했던 사람들이 방향을 전환함으로서 윤상철 위원한테 신의를 저버린 이야기가 상당히 많이 대두되었습니다. 그 부분에 대해서 그 사람들에 대해서 어떤 책임감은 없느냐.

신의를 저버린데 대해서는 그 사람들 개개인의 생각이고 윤상철 위원을 지지를 해줘도 그 때 당시는 될 수 없었다는 판단하에 아마 그리 되었는가는 모르겠지만 내 개인적으로 생각할 때는 윤상철 위원이나 이현수 위원한테 미안한 감이 없는 것은 아니지.

그런데 저는 당사자들 이야기를 한 것은 아니었습니다. 알겠습니다. 그리고 우리 어제 토론 중에 실제 모르게 진행을 할 필요가 있어서 투표장에 갈 때까지도 모르게 하려고 이야기 안한 부분도 있다고 했는데 이것은 전영수 의장을 견제한 것이 사실입니까?

전영수 의장을 견제한 부분도 있는가는 모르지만 그 구상은 나를 지지했던 사람들의 구상에 따라서 움직여졌다고. 아까도 내가 분명히 그런 이야기를 했습니다.

그러면 제 말에 시인은 하시는 거다 그지예? 전영수 의장을 견제한 것은 맞다는 말씀입니까?

견제할 수도 있다는 아마 거론이…

그러면 그런 것으로 알겠습니다. 그리고 우리가 실제 여기 올 데까지 지역신문에 많이 여러번 안 좋게 의회가 소개되고 났습니다. 그런데 그 이전에 투표장에 들어가기 전에 그 날 신문에 우리 의장단 선거와 관련된 기사가 난 게 있었습니다. 혹시 의장님 그 내용을 본 적은 있으십니까?

없습니다.

전혀 본 적이 없습니까?

없습니다.

그 내용에 보면 어떤 특정한 사람을 불리하게 만드는 내용이 적혀져있었습니다. 그래서 현재 당선된 의장의 사주가 혹시 있었을까 하는 그런 생각을 한번 해보기도 했었는데 뭐 그런 것은 없었겠지요? 만약 있었다면 우리 의회 입장에서 보면 안 좋은 거다 그런 생각을 했었습니다. 알겠습니다. 누구든지 자기에게 유리한 것은 취하고 불리한 것은 감추고 버리려고 합니다. 의장님의 말씀과 다른 위원들간의 대질 말씀에서 보면 조금조금 차이가 납니다. 그것은 누구든지 그런 경향이 있다고 생각하고 다 그걸 이해는 할 것입니다. 그러나 진실을 파악하는데서는 감안이 안되겠나 싶은 생각이 듭니다. 특별히 위원님들의 질문이 없으시면 의장님에 대한 질문과 답변은 종료해도 되겠습니까?

종료를 하면 내가 마지막으로 한 말씀 할 수 있는 시간은 없어요?

좋습니다. 실제 의장님이 당선되시고 나서 여러 가지 참 운영에 애로사항도 있었고 또 군민들의 따가운 눈초리도 있었는데 이렇든 저렇든 자리를 만들지 못했던 당선 과정의 문제점이나 또 당선되고 나서 의회구상이나 이런데 대한 본인의 소견 피력 이게 없은 게 사실일 겁니다. 이 자리를 통해서 어떤 그런 의미적인 발언을 하셔도 좋겠습니다.

앉아서 하겠습니다. 조금 전에 우리 전영수 전의장님께도 내가 질책을 받았는데 사실은 이번 선거가 전반기 선거처럼 아주 매끄럽게 흘러갔더라면 내가 되든 누가 되든 아무런 하자 없이 정상적으로 흘러갔을건데 선거 자체가 좀 매끄럽지 못하게 흘러간 관계로 오늘날까지 이런 특위가 구성이 되고 또 3개월여 표류가 된 데 대해서는 전적으로 그 책임을 제가 통감을 합니다. 대신에 제가 여러분한테 마음을 아프게 하고 또 여러 가지 오늘날 이 시간까지 오면서 사회로부터 또 내지는 언론으로부터 너내 할 것 없이 이런 저런 소리 듣는데 대해서도 제가 미안하게 생각을 하면서 이미 엎지러진 물이고 주워담을 수도 없다고 저는 생각이 되어집니다. 그래서 제가 그걸 보답할 수 있는 일은 여러 가지 능력이 부족하고 모자란 점이 많겠지만 여러 위원들께서 저를 조금만 받침해주시면 제가 여러분들 기분 또 여러분들의 의견을 존중해서 전 의장님이 이끌어가신 전반기 의회 못지 않게 제가 자문을 얻어서 얼마 남지 않은 우리 하반기 의회를 잘 이끌어가도록 열심히 일하겠습니다. 순조롭게 마무리를 지어주시기를 마지막으로 간곡하게 제가 부탁을 드리고 다시한번 미안하다는 말씀드리겠습니다.

의장님, 장시간 질문 답변에 응해주셔서 대단히 감사합니다. 퇴실하셔도 좋겠습니다. 원활한 회의 운영을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 이의가 없으시면 정회를 하겠습니다. 다음 회의는 4시 20분에 시작하겠습니다.

이틀동안 위원 개개인의 말씀들을 들어보니까 어쩌면 뜻을 이루지 못한 부분에 대해서 안타까움도 있고 또 억울함도 있었고 또 제 개인적으로 위원님들 전체 개개인을 볼 때 한분도 잘 하고자 하는 그런 의지와 또 군민에 대한 부담을 다 가지고 있은 것으로 보여집니다. 모쪼록 우리가 이것의 해결에는 양보의 미덕밖에 없다고 생각이 됩니다. 정말 당선된 측에서 외면할 것도 아니고 또 뜻을 이루지 못했다고 해서 그게 전부는 아니다라는 것은 제 개인의 생각이 아니고 군민 전체의 생각으로 저는 알고 있습니다. 모쪼록 이것을 해결하기 위해서 대안이 특별히 나올 것도 아니고 정말 서로 양보하는 심정에서 그런 미덕이 나타날 수 있도록 협조해 주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

잘 들었습니다. 구체적으로 어떻게 하자는 말은 아닌 것 같고 전체적인 생각들에 대한 요구인 것 같습니다. 다른 위원님? 이현수 위원님 말씀해 주십시오.

거두절미하고 어쨌든 이틀간에 이 특위를 하면서 때로는 아침에도 말씀드렸습니다만 서로 불편한 언사도 있었고 했습니다. 이게 하나의 진통을 겪고난 이후에는 뭔가 옥동자를 크게 낳는다 하는 그런 측면에서 이해를 하시는 것이 좋겠습니다. 회의진행과정에서 제가 생각하는 여러 가지 문제점들이 다소 도출되었습니다. 그러한 문제점들을 위원장님께서 어떻게 정리를 하실 것인지? 문제점이 된 그 사항에 대해서 정말 그냥 덮어두고 넘어갈 것인지? 아니면 그 문제점을 도출한데 대해서 어떤 결론을 내릴 것인지 그것이 첫째로 의견이 집약되어야 된다고 생각합니다. 본 위원의 생각은 오늘 이 특위가 결론이 어떻게 나느냐에 따라서 앞으로 먼훗날 유구한 우리 의정사에 있어 한 이정표가 될 것이다 그렇게 생각한다면 그 상처를 그냥 덮고 넘어갈 것이 아니라 반드시 고통이 따르더라도 완벽하게 수술을 하는 것이 바람직하다고 저는 생각합니다. 그리고 또 반복해서 드립니다만 그러한 선거전략적 과정에서 어떤 커미션에 대해서 그런 것도 짚어볼 것은 반드시 짚어야 됩니다. 왜냐하면 그것이 내 개인의 이야기가 아니고 우리 군민들이 우리가 문제점을 도출하고 이렇게 하는 그 과정에서 어떻게 그렇게 가능하냐? 제가 군신의 관계냐, 주종의 관계냐까지 말씀을 드렸습니다만 그렇게 가능한, 가능했다면 거기에 정말 A라는 사람과 B라는 사람이 반드시 의장이 되고 부의장이 되지 않으면 우리 의회가 정말 앞으로 그 기능이나 위상에 있어 큰 문제점이 생길 것이다 하는 그런 순수한 마음에서 이루어졌다면 또 그 부분에 대해서는 별도로 생각할 수 있습니다만 순수성에 많은 군민들이 의혹을 가지고 있습니다. 그러기 때문에 그러한 문제도 오늘 짚을 수 있으면 짚으시고 만약 짚지 않는다 하더라도 이 문제는 결국 짚어야 됩니다. 왜냐하면 우리 의회가 군민으로부터 다시 신뢰받고 사랑을 받으려면 이것부터 해소하고 또 우리 내부적으로 가진 이 갈등해소는 내부적으로 또다른 기회를 통해서 해소하는 방향으로 가더라도 군민들의 의혹은 우리 내부에서 확실하게 행동을 취해서 해소하는 방법으로 나가야 됩니다. 그래서 앞으로 본 위원은 그러한 것을 지켜보면서 정말 우리 의회가 의혹과 지탄을 받는 것이 아주 당당하고 깨끗하다는 것을 보여주기 위해서 앞으로의 추진이 가장 적절한가에 대해서는 좀더 많은 의견도 듣고 또 저 나름대로 법률적 검토나 그런 것도 하도록 하겠습니다. 마지막으로 말씀드릴 거는 정말 어떤 의미에서 상처가 더 깊어진 부분도 있습니다. 우리가 서로 몰랐던 상처를 들추어내므로 해서 그 많은 갈등과 앞으로의 대립과 반목이 있을 수 있는 그런 특위가 되지 않았나 생각합니다. 거기에 대해서는 제 개인의 생각이더라도 위원님들께서 좀 들으시고 이해를 해주시기 바라면서 어쨌든 공은 소위 신문에서 그렇게 평을 합디다만 당선자측과 반대파 이러는데 저도 그렇게 표현을 하겠습니다. 공은 이제 당선자쪽으로 넘어갔습니다. 당선자쪽에서 어떤 처방이 나오고 하느냐에 따라 이 문제가 앞으로 좀 원만하게 해결될 수도 있고 그렇지도 못하다 하는 제 생각을 말씀드리면서 제 의견을 마치도록 하겠습니다.

이현수 위원님께서 조금 긴 발언을 하셨습니다. 물론 다 들어서 알고 계실 것입니다만 문제점은 있다. 그 문제점 해결은 결국 앞날의 교훈적 의미에서 의회에 크게 영향을 미칠 것이다라고 말씀하셨습니다. 그 대책으로 수술을 해야 될 것 아니냐 하셨습니다. 여러 가지 말씀을 하셨습니다만 그 과정은 결코 우리 의회가 당당하고 깨끗한 것을 보여주기 위해서는 필요하다 이렇게 했는데 결국 그 최종적인 책임론에 대해서는 당선된측 지지자를 포함하는 것 같습니다. 해서 어떤 나름대로의 안을 내어놓아야 되지 않겠나 그런 말씀을 하셨습니다. 또 여기에 상응하는 의견이나 질문 내지는 아까 말했듯이 결론을 내는데 대해서 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박태옥 위원님 말씀하십시오.

없습니다.

전영수 위원님.

위원장님, 지금 회의진행에 문제가 있습니다. 지금 이런 식으로 하나하나 자기 의사를 표명하므로 인해서 시간만 갈 뿐 어떻게 회의를 진행해야 될 것인가? 여태까지 의논한 것을 결론적으로 위원장께서 대충 가지고 계시면 그걸 가지고 어떻게 해야 될 건지 이걸 해서 빨리 진행을 해야지 개인적으로 자기 소신이나 여태까지 있었던 일 이걸 피력할 필요성은 없다고 봅니다. 회의진행을 좀 빨리 해주시기를 바랍니다.

잘 알겠습니다. 이기형 위원님이 진행발언을 하신 것처럼 지금 현재 필요한 의논에 맞는 의견을 제출해 주면 좋겠습니다. 전영수 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

모두 결론이라고 하니까 좋은 말씀들 많이 하셨습니다. 결국 특위가 잘 되었느냐 못 되었느냐? 기대만큼 해소가 되었느냐 이런 것은 우리가 결론을 갖고 하는 겁니다. 그래서 어떠한 일이 있어도 어떤 문제들이라도 결론이 있어야 됩니다. 그래서 이틀동안 서로 토론하고 또 서로가 이야기했던 것을 집약해서 이해를 해야 될 부분은 이해를 하고 넘어가고 이해가 안되는 부분은 안되는 대로 정리를 해서 우리 위원들 전체 의견을 들어서 조금 전 여러분들 말씀대로 화합과 우리의 의회발전과 갈등을 해소하기 위해서 어떤 것이 좋은가를 선택해서 정리를 우리 위원장께서 해서 결론을 물어서 정리해 주시면 고맙겠습니다. 회의진행발언입니다. 조금 더 추가로 한다면 회의시작할 때 선거전의 문제점, 선거과정의 문제점, 선거 후 현재까지 운영이나 그동안의 문제점들을 아마 차례로 의견들이 나온 걸로 알고 있습니다. 이 문제들을 일목요연하게 정리 종합해서 우리 위원들의 의견을 들어서 마무리지으면 좋겠습니다.

잘 알겠습니다. 몇 위원님들의 의견을 들었습니다. 다른 의견을 제시하지 않은 위원님들도 있습니다만 거의 비슷한 말씀을 가지고 계신 걸로 생각해도 될는지 모르겠습니다. 일단 의견 듣는 거는 이 정도로 하고 전영수 위원님께서 말씀하셨듯이 특별위원회의 종합적인 부분을 하나하나 나열해서 제가 말씀드려보겠습니다. 이 특별위원회에서 다뤄졌던 문제점은 결국 선거에 어떤 비정상적이고 우리가 일상적으로 용납하지 못하는 상식선을 넘지 않았느냐 이게 주 문제였습니다. 그런 차원에서 보면 첫째는 선거전에 함주신문에 난 기사의 내용이 먼저 될 수 있겠습니다. 그 내용에 보면 어떤 특정한 의원이 불리하게끔 하는 내용이 삽입되어 있습니다. 그 부분에 대해 의장에게 알고 있느냐 물었는데 자기는 모른다 그랬습니다. 이것도 여러 사람이 궁금해하는 부분의 하나인데 거기에 대한 답을 얻지 못했습니다. 두 번째는 30∼40년 직장동료였고 절친한 친구였는데 또 전반기에 부의장을 할 수 있도록 크게 공헌한 사람중 한 사람인 이현수 의원을 본인이 의장출마를 포기하지 않음을 엄연히 알면서도 어느 순간에 불리한 어떤 상황을 이야기한 부분은 그걸 줄곧 밀고 나가서 의장투표까지 가게 되었고 그 말이 있은 것에 대해서도 본인과 진술이 다르고 또 참고인으로 전영수 전 의장님과의 전화내용에서 말했던 의논을 했느냐 할 때 말못했던 그 부분을 비춰볼때에 충분히 의논이 안되어졌다고 볼 수 있지 않겠느냐? 그렇다면 자기를 전반기에 지지해주고 30∼40년간의 친구를 도와주려고 굳게 약속한 사람이 어느 순간에 그 약속을 어기면서 자기가 거기에 나서지 않았나? 뿐만 아니라 이기형 의원이 전반기에 자기가 부의장 되는데 지지해주고 나는 이번에만 의장이든 부의장이든 한번 하고나면 다시는 안할 것이다. 다음에 니가 무슨 일이 있으면 내가 니 도와주마 한 약속도 저버리고 어느 정도 표의 구도가 나있는 상태에서 자기가 자기 욕심을 이루기 위해서 결국 의원이면서 동료요 선후배관계인 사람을 저버린 이런 결과로 볼 때 의장은 자기가 그런 일이 없노라 하지만 도덕적인 문제가 충분히 있지않나 하는 생각을 할 수 안있겠나 이렇게 보아집니다. 뿐만 아니라 윤상철 의원을 떨어져도 지지해 주겠다는 사람들이 있었습니다. 의장은 결국 그 사람들을 자기 사람으로 만들었습니다. 그 만드는 과정에 여러 몇 날을 두고 굳히고 굳힌 사람들이 하루아침에 마음이 바뀌게 한데 대해서는 뭔가 의혹이 있다고 위원 중에서도 말씀했고 또 그렇게 보는 안좋은 시각도 있고 한데 대해서 그거 한번 더 짚을 문제가 아닌가 싶은 생각도 해볼 수 있습니다. 뿐만 아니라 지지자들 중에서 평소에 안좋게 말하고 평했던 그런 사이인데도 불구하고 단 며칠사이에 물을 부어도 샐 수 없는 그 틈으로 만들 수 있었다는 거는 과연 무엇이었나? 어느 지지자가 말한 것처럼 떨어지는 의장을 지지한 사람이 손해를 보는 과정에 있다면 과연 당선 지지자를 만드는 그 사람은 어떤 득을 볼 수 있으며 과연 약속이 있지는 않았는가 그런 부분도 있다고 볼 수가 안있겠나 싶습니다. 뿐만 아니라 선거의 과정에 있어서도 끝까지 본인에게 출마의사를 떳떳하게 말하지 않고 숨겼고 더더욱 전혀 경합에 마음이 없노라 했던 전 의장이었던 전영수 위원을 못 믿고 경계한 차원에서 투표의 결과마저도 어떻게 해야 되겠다고 의논한 사항을 보면 너무나 치밀한 계획이 있었음을 볼 수 있지 않나? 이런 부분들이 오늘에 이르게된 원인들로 제공하지 않았나 이렇게 생각해 볼 수도 있습니다. 그리고 선거 이후에 떨어져서 불만을 품고 이렇게 이야기도 나오고 있지만 어찌 했든간에 선거과정에 문제점이 있었으므로 의회가 정상적으로 운영되어 가는데 문제가 있다고 하면 당선된 의장단에서는 그 골을 메꾸는데 적극적인 노력을 해야 됨에도 불구하고 개인적으로 만나서 변명하는 식으로 이해를 구하니까 설득이 되지 않았는데 그걸 떨어진 측에서 협조를 안해줘서 하고 치부를 하고 큰 노력을 안보인 게 또 문제되지 않나 이렇게 생각할 뿐아니라 이 문제를 놓고 의회에 욕을 하고 신문에 내고 하는 그런 정서를 다독거리고 막아주려고 노력하기는커녕 오히려 방치하고 어떻게 되나 보자. 심지어는 의회가 파행되어도 어쩔 수 없다는 그런 말까지도 나오게 한다는데 대해서는 의회를 책임지고 이끌어 나가야 할 의장단에서 너무나 책임없는 그런 말이 아닌가 생각합니다. 그래서 의원들을 대표해서 이끌어가는 의장단에 전혀 문제가 없다는 의장님의 말과는 달리 본 위원장이 볼 때는 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 이런 문제들을 놓고 우리 위원들이 어떻게 처리하면 좋겠는가? 과연 권병철 위원님이나 박태옥 위원님이 말씀하셨던 것처럼 대국적인 견지에서 처음의 취지에서 조용한 게 좋다고 그냥 시시고 넘어갈 것이냐? 아니면 이현수 위원의 말처럼 상처는 도려서 치료를 해야 다음에 덧나지 않는다는 식으로 해결하고 넘어갈 것이냐 하는 과제가 남아있습니다. 그래서 이 과제는 위원님들께 과제로 드리겠습니다. 여기서 의결해서 결정되도록 해주시기 바랍니다. 여기에 대해서 특별한 의견이 있으시면 몇 분의 의견을 듣고 의견이 집결되면 거기에 따르도록 하겠습니다.

제가 의장이 발언대에 있는 걸 보고 아까 말씀을 드리면서 이런 사태가 있어서 되겠느냐 하는 이야기를 했습니다. 그런데 조금 전에 여러 가지 질문과 거기에 대한 설명에 있어 처음과 지금이 전혀 변한 게 없습니다. 즉 말하자면 개전의 정이 없습니다. 적어도 아무런 문제가 없는데 한 의원이나 두 의원이 자꾸 문제를 자꾸 제기한다면 아무리 다른 여타 의원들이 아무런 문제가 없는 사항에 대해서도 적어도 의장이라면 그 문제에 대한 책임을 자기가 스스로 지겠다는 그런 마음으로 임해야 한다고 저는 생각합니다. 그런데 전혀 도덕적으로도 나는 문제가 없고 또 선거법상에도 하등의 문제가 없다. 나는 잘못한 게 없다. 당신들이 또 상대가 되었던 의원 몇이가 여기에 승복하지 않음으로 해서 이 일이 되는 것이니까 결과적으로 승복하고 들어 온나, 그길 밖에 다른 길이 있느냐 이렇게 말씀하시기 때문에 저는 어쨌든간에 포괄적으로 그렇게 이해를 합니다. 이런 의회의 지도자 밑에서 앞으로 우리 의원들이 어떻게 의정활동을 원활히 수행할 것이냐에 대해서 정말 걱정스럽습니다. 그래서 거기에 대한 어떤 표시로는 또 그 결과론에 있어서 뭔가 경고를 한다든지 아니면 그것보다 작은 주의를 준다든지 또 아니면 다른 조치를 취해서라도 이러한 행위에 대해서 엄중히 짚을 것은 짚고 넘어가야 된다고 생각합니다.

여러 가지 이야기를 많이 들었습니다. 어찌되었든간에 이번 선거에 상당히 불미스러운 일을 많이했고 또 좋지않은 선거운동을 했습니다. 그래서 이번 특별위원회에서 의장사퇴권고안을 냈으면 합니다. 이건 의장이 스스로 사퇴서를 쓰라고 하는 것입니다. 그래서 결론적으로는 의장사퇴권고안을 처리해 줬으면 합니다.

이기형 위원님께 의장의 사퇴권고안 제출을 제안받았습니다. 여기에 동의하시는 위원님이 계십니까? 동의를 하지 않으면 안으로…

동의합니다.

동의하십니까? 그러면 이현수 위원이 일단 동의를 했습니다. 그리고 나서 박태옥 위원님께서 발언해 주시기 바랍니다.

위원장님 잠깐, 아까 제가 의장만 이야기했는데 이번 사안에 대해서는 부의장도 연루되어 있기 때문에 부의장도 같이 처리하도록 하겠습니다.

잘 알겠습니다. 유권해석을 해주시기 바랍니다.

특정안건에 대해서 특별위원회가 설치가 가능한 걸로 되어있습니다. 여기 최민수 저서의 지방의회운영에 보면 포괄적인 특별위원회설치 가능여부라 해가지고 특별위원회는 특별한 안건을 심사하기 위해 해가지고 공해대책, 지역개발, 조례등 포괄적인 목적을 위해 특위를 설치할 수 있는가? 이미 각 지방의회에서는 조례정비특위등 포괄적인 특위를 구성하여 운영하고 있는바 특정안건의 해석을 어떻게 하느냐에 따라 포괄적인 특위설치 가능여부는 판단됨 해서 원칙적으로 해석한다면 포괄적인 특위설치는 바람직스럽지 못하나 이미 포괄적인 특위를 설치하여 활용하고 있고 이러한 특위가 의회안건을 효과적으로 처리하는 기능을 감안하여 관례상 인정하는 것이 좋을 것임 이런 식으로 되어있습니다. 그래서 일단은 우리가 볼 때는 가능한 걸로 되어있습니다. 그리고 여기 보면 큰 책으로 되어있는데 특정안건 심사를 해 특별위원회 해가지고 지방자치법은 특정안건을 일시적 심사처리를 위하여 특별위원회를 둘 수 있도록 규정하고 있다(지방자치법 제50조제2항). 전통적 의미에서 특별위원회는 특정한 안건을 심사할 목적으로 구성하는 것이 일반적인 예라고 할 수 있다. 특정한 안건이란 특히 필요하다고 인정한 걸 말하며 구체적인 범위는 지방의회 의사에 관해 결정할 것이다. 실제로 특정안건의 내용이 정치적, 경제적, 사회적 제반 여건에 비추어 심사 처리할 필요가 있는 안건이라 할 수 있다 이렇게 봤을 때는 우리가 가능하다고 봐집니다.

지금 전문위원님의 유권해석을 들었습니다. 그래서 박태옥 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 가능하다는 답변을 드렸습니다. 그래서 이 부분은 가능한데 문제는 가능하다고 다하고 불가능하다고 안하고 그런 사항이 아니고 우리 위원들 의논대로 하는 것이 합당하지 않나 싶습니다. 그리고 법적으로는 가능하다고 말씀하셨습니다. 다른 위원님 말씀하실 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 박태옥 위원님 말씀하십시오.

위원장님, 나중에 이건 꼭 저거하면 유권해석을 들어봐도 될 거고 위원들의 의견대로 회의를 진행해서 회의규칙에 위배되지 않는다면 하고 애매하고 잘못된 거는 나중에 다시 전문가에게 의뢰해서 하고 거기에 나는 잘 모르겠습니다만 개인적인 생각으로는 물론 사퇴권고결의안이 될 건지 안될 건지 모르겠습니다만 운영의 정상화에 관한 건하고 운영의 정상화가 안된 사유에 미치는 사항이라면 그 조항에 같이 포함되는 게 아닌가? 나는 법률전문가는 아니지만 우리가 일반 상식적으로 생각해 볼 때 정상화를 위한, 정상화가 왜 안되었는가? 또 정상화가 안된 원인을 찾아가서 그로인해 발생한 것들은 거기에 포함되는 것이 상식적으로 맞는 것 아닌가 싶은데 모르겠습니다. 그건 나중에 전문가한테 의뢰하기로 하고 계속 회의를 진행해 주시기 바랍니다.

그 부분은…

정회를 해서 쉬어서 합시다.

좋습니다. 회의진행을 원활히 하기 위해서 잠시 정회하는 것이 필요하다고 들어왔습니다. 특별한 의견이 없으시면 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

예. 제가 말씀을 드리겠습니다. 이것은 무기명 투표로 했으면 좋겠습니다.

이기형 위원께서 무기명 투표로 결정하는 것이 좋겠다?

안을 채택하는 걸?

안은 지금 채택되어있습니다. 결정의 건을 놓고 무기명투표로 하자고 이기형 위원님이 말씀해주셨고 또 그 결정의 건에 대해서 어떻게 다른 위원님들 방법이 특별한 게 있으십니까?

결정을 해버렸습니까?

의견이 있으십니까? 의견이 있으시면 말씀해주시기 바랍니다.

개인 생각을 말씀드리겠습니다. 제가 생각하기로는 이 사퇴권고결의안이라는 그 자체가 현행 우리 의회에 관련된 법규에 없는 말입니다. 그렇다면 이런 예가 전국에 어디도 있는지는 모르겠습니다만 이 자체가 현재 법규상에도 없는 사퇴권고결의라는 말을 꼭 써야 되느냐 여기에 대해서 위원님들의 깊은 배려를 부탁드리고 싶습니다. 무기명 투표 해서 안을 채택해도 다수의 의결에 따르겠습니다만 저는 강조하고 싶은 게 법규에도 없는 이 말을 굳이 넣어 가지고 만들어 가지고 우리가 의결까지 해야 되겠느냐 하는 부분을 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

그 부분에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 특별위원회에 부치는 것은 우리가 통상 행정사무감사특별위원회 뭐 여러 가지 예산결산특별위원회 이렇게 주욱 있습니다. 그런데 포괄적 의미에서 특별위원회를 둘 수 있도록 되어있습니다. 그러면 그 포괄적 의미에서 특별위원회를 둔다면 거기에는 어떤 표현을 써도 그것이 그 특별위원회에서 의결만 되면 그것은 문제가 없는 겁니다. 그걸 갖다가 하나하나 정해 가지고 예를 들어서 방금 우리가 이야기한 사퇴권고결의안 또 그 외는 다른 어떤 사안이 있어 가지고 거기에 대해서 어떤 명칭을 붙여도 그 포괄적 의미에서의 특별위원회에서는 가능하다. 저도 저 나름대로 검토를 좀 해봤습니다. 그래서 그런 문제는 또 다음에 서로 의견을 나누시면서 좀 더 발전적인 검토를 한번…

권병철 위원님이 이의를 제시해서 말씀을 하셨는데 무기명 투표를 하는데 특별한 다른 의견은 없는 것으로 말씀하셨습니다. 그래서 무기명 투표를 시행하도록 하겠습니다. 사무실에서는 무기명 투표를 할 수 있도록 준비를 해주시기 바랍니다.

준비하는 동안 정회를 했으면 합니다.

알겠습니다. 진행준비를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 준비가 될 때까지 정회를 하는데 준비가 되면 바로 속개를 하도록 하겠습니다. 특별한 의견이 없으시면 정회를 선포합니다.

빠졌네. 그 결과 의장, 부의장 사퇴권고결의안…

예. 그건 삭제합니다.

그건 삭제하기로? 그러면 그렇게 설명을 해줘야…

그러니까 "의장, 부의장 사퇴권고건의가 제출되어 본 특위 심사보고 사항으로"라는 난까지는 삭제합니다. "그 결과 보고서를 채택코자 합니다"까지로 하겠습니다. 의장선거에 있어 당선된 의장은 후보자였던 이현수 의원과는 약 40년간의 직장 동료이자 전반기 원구성시에 부의장으로 지지한 돈독한 친구관계이고 또 이현수 의원이 의장으로 당선되게 하는데 지지할 의사를 분명히 해놓고 이현수 의원의 당선 가능성이 어려운 상황을 이용해서 이현수 의원이 끝까지 의장에 출마할 것을 알면서도 자신이 의장이 되고자 하는 욕심으로 출마하게 되었으며 또 학교 동문이자 전반기 부의장 지지자인 이기형 의원이 부의장이 되는데 지지하기를 약속하였으나 자신이 의장이 되고자 이기형 의원을 부의장 출마에 포기할 것을 강요하고 약속을 어긴 것은 의원 상호간의 반목과 갈등을 유발케 하였다고 볼 수 있으며 또 다른 의장 후보자인 윤상철 의원을 의장으로 당선케 하기 위해 지지한 의원들을 일시에 지지방향을 본인에게 바꾸게 한 것은 그 유권자들이 윤상철 의원에 대한 신의를 저버리게 하는 원인이 되게 할 수 있었다. 뿐만 아니라 윤상철 의원을 지지한 의원들이 오랫동안 한 약속들을 하루아침에 바꿀 수 있게 만든 것은 상식적으로 보아서 이해하기 힘든 부분으로 어떤 의혹을 말하는 사람도 있다. 또한 의장을 지지한 사람 중에서 윤상철 의원을 끝까지 지지하지 않은 이유를 낙선의장 지지자가 불이익을 받기 때문이라고 했는데 그렇다면 어떤 이익을 주고받았는지 의문스럽지 않을 수 없다. 또한 지난 7월 3일 투표장에 투표결과가 나오기 전까지 의장 출마 자체를 비밀로 한 것은 전영수 전 의장이 다시 의장에 출마할 것을 의심해 한 일이라 했는데 그 당시 전영수 의장은 의장에 출마하지 않을 것을 의원들에게 이야기했음에도 불구하고 이를 믿지 않은 것은 근본적으로 의장을 신뢰하지 않은 것이고 개인적으로 인격을 상하게 한 것일 수 있다. 선거 이후에 의장단은 의회의 정상적인 운영을 위하여 적극적으로 노력해야 되는데 개인적으로 만나서 자기 의견을 이야기 했을뿐 공식적 적극적으로 노력한 흔적이 보기 힘들다. 또한 지역신문은 의회를 좋지 않게 보도하고 있었으나 그러한 것을 해결하고자 노력한 것을 볼 수 없으며 의원간담회시 의회가 파행되어도 사의를 표하지 않겠다는 말을 했는데 의회를 책임져야 할 의장으로서 가져야 할 자세가 아니라고 본다. 특별위원회에서 의장의 소견발표와 질의 답변을 했는데 의장 자신은 위에서 열거한 사항에 대해서 반성하는 등 개전의 정을 엿볼 수 없으므로 의회 파행에 대한 앞으로 그 책임을 묻지 않을 수 없다. 그리고 부의장 안상원 의원은 선거 전 과정에서 의장 김갑기와 공모하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였으므로 본 의회가 파행으로 가게 한 원인제공자로서 책임이 있다고 본다. 내용은 이상입니다.

아니, 내가 어째서 비도덕적이란 말입니까? 표 주고 표 얻었는데 그게 어째서 비도덕적이란 말이요? 이거 맘대로 이렇게 적어도 돼요, 이게? 내가 어째서 비도덕적이요?

본 심사보고서 채택에 대해서 이의가 있는 위원이 있으십니까?

이의가 있지요, 나는. 나는 이의가 있습니다.

예. 안상원 위원님, 이의를 말씀해주시기 바랍니다.

내가 비도덕적이지 않다고 나는 생각하는데 어째서 비도덕적이라고 이렇게 여기에 넣었나 이 말이예요.

어느 문안을 말씀하시는지 구체적으로 말씀해주시기 바랍니다.

아니, 맨 마지막 장에 "부의장 안상원 의원은 선거 전 과정에서 의장 김갑기와 공모하여" 내가 무슨 공모를 했단 말이요, 내가? 표 주겠다 하고 표 받은 건데 그게 공모요, 그러면?

이 부분에 대해서 다른 위원님들 의견이 있으십니까?

예. 제가 이야기를 하겠습니다.

이현수 위원님 말씀하십시오.

두 분이 만나고 다섯 분이 만난 그런 내용은 전부 다 속기록에 기록이 되어있습니다. 그러면서 어떻게 그게 공모가 아닙니까? 그리고 그렇게 된 공모가 왜 어째서 비윤리적이고 비도덕적이 아닙니까? 나는 거기에 대해서는 분명히 비도덕적이고 비윤리적이라고 봅니다.

그런데요, 비도덕적이고 비윤리적이라는 말을 자꾸…

예. 안상원 위원님, 자리에 정좌하셔서 발언권을 얻어서 말씀해주시기 바랍니다.

위원장님.

안상원 위원님, 발언하실 내용이 있으십니까?

예. 나를 비도덕적이라고 말씀을 하시는데 그러면 표를 얻는데 안만나고 표를 얻을 수 있습니까? 그쪽에서는 안만났어요, 그러면? 그쪽에서는 전화로서 했단 말입니까, 안만나고 했단 말입니까?

그걸 벌써 이 특위를 진행하면서 다 그 얘기가 나왔는데 거기에 중심에 서 가지고 부의장님이 하신 행위가 다 기록이 안 되어있습니까? 그게 어째서 비도덕적이 아닙니까?

아니, 내가 만나서 하루 만나서 표 달라고 했고 그걸 비도덕적이라고 하면 어느 선거에 그런 법이 있냐 말이에요.

위원장님, 이 사항에 대해서 다른 위원님들 의견을 들을 필요가 있습니다만 의견이 상치되는 부분에 있어서는 그 부분을 바로 의결을 해 가지고 통과시키도록 합시다.

다른 위원님들 다른 의견이 있으십니까?

안상원 위원님 발언에 제가 이의를 제기하겠습니다. 안상원 위원님은 김갑기 현 의장이 지금 의장에 출마한다고 한 일을 다섯 사람 외에는 말하지 않았습니다. 말하지 않았는데 선거할 때까지 이것도 비밀을 유지시켜 주었습니다. 같이 이야기가 되어 가지고 유지시켜 주었습니다. 바로 그것이 공모했다, 비도덕적이다. 비도덕적이나 비윤리적인 사람하고 같이 공모를 했다, 즉 말해서 그 비밀을 지켜주었고 서로 이렇게 하자 저렇게 하자 해가지고 같이 일을 했다는 이 내용입니다.

배재성 위원님 하실 말씀 있으십니까?

지금 우리 속기록에도 다 나와 안있겠습니까만 "안상원 의원은 선거 전 과정에서 의장 김갑기와 공모하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하여" 전 과정이라고 하는 것은 그렇고 그것도 사실 자기도 의장한다, 부의장한다 그래서 김갑기 전 부의장이 서로 부의장을 가지고 논했다든가 이런 것은 우리가 다 듣고 있지 않았습니까? 그것은 큰 기간이 길었다든가 하는 것도 아니고 그 날 모여서 자기도 자기 나름대로 다른 걸 했는데 여기서 비도덕적, 비윤리적 행위를 전 과정에서 같이 했다고 하는 것은 너무 심하지 않느냐 생각합니다.

안상원 위원 발언해주시기 바랍니다.

김갑기 의장을 부의장 때문에 만난 것도 아니고 마지막에 박태옥 위원한테 내가 그 말 듣고 그래서 마지막날 대산에서 만나 가지고 표 한 표 주라 내 표 주겠다 이렇게 그렇게 해서 내가 그렇게 한 거지, 그걸 갖다가 아니, 표 얻는데 그럼 전화를 하고 일일이 보고를 하고 표 얻어야 됩니까? 상대편에 일일이 전화해야 됩니까?

윤상철 위원 발언해주시기 바랍니다.

그럼 아까 이야기 한 거 하고 또 말이 틀리네요.

뭐가 틀립니까?

아까는 안상원 위원을 부의장을 시키기 위해서 김갑기 현 의장을 오라 해가지고 하자 했는데 이제 방금 안상원 위원 이야기는… 나는 아까 그리 들었어요. 안상원 위원을 권병철 위원과 박태옥 위원이 부의장으로 당선시키기 위해서 김갑기 현 의장님을 표를 달라 그래서 니 의장 해주꺼마 이렇게 이야기되었다는 걸로 들었는데 아까 속기록에는. 방금은 그래 말 안했잖아요? 속기록에 한번 빼볼까요?

빼보라고.

방금 말씀하신 건 그래 안 했습니다. 나만 들은 것이 아니고 방금은 뭐라고 했냐 하면 박태옥 위원이 말을 했다, 김갑기 위원을 만났는데 김갑기 위원이 표를 한 개 도라, 내 니 주꺼마 그리 했다고 안했습니까? 다 그리 안들었습니까, 위원님들?

그러니까 그게 무슨 비도덕적이냐 이 말입니다.

아니 그 말이 아니고 나는 그 말을 하는 것이 아니고 아까 말하고 틀리단 말입니다.

의회 운영이 난관에 부딪쳤습니다. 미안합니다. 잠시 정회를 하겠습니다. 잠시 토론의 시간을 갖는 게 안 좋겠나 싶습니다. 이의가 없으시면 정회를 선포합니다. 다음 회의 개시는 5분 정도 정회하면 7시 30분경에 속개하도록 하겠습니다.

이 마지막 부분에 말이지요. "부의장 안상원 의원은 선거 전 과정에서 의장 김갑기와 공모하여 비윤리적 비도덕적 행위" 이거 빼이소.

완전 삭제를 말합니까?

내가 선거 전반에서 공모한 것도 없고 하루 만나 가지고 표 달라 주겠다 해서 표 주고받은 거지 그게 어째 비도덕적이고? 그걸 갖다가 일일이 그러면 이야기해야 되나?

그러면 이 보고서에 부의장님의 언급은 안 하는게 좋겠다 이 말씀입니까?

하든 안 하든 그건 여러분들이 할 일이고…

이 내용은 완전히 빼달라 이 말씀입니까?

그렇지요. 왜냐하면 김갑기 전 부의장은 내 표가 아니기 때문에 내가 뭐 점심 한 그릇 먹어도…

그러면 "전"만 빼면 되겠네.

아니지.

과정이지요.

왜 표 달라고 하고 표 준다고 했는데 어째서 그게 비도덕적이고 그 말이지. 그러면 표 달라 소리도 못하네요.

아까 속기록에서 증언한 내용을 보게 되면 그게 어째서 비도덕적이 아닙니까?

어째서 그게 비도덕적이요?

안상원 위원님이 "부의장 안상원은 선거 전 과정에서 의장 김갑기와 공모하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였으므로"를 삭제하자고 이의를 제기했습니다. 동의하십니까? (안 된다고 하는 사람 있음)

방금 문안을 작성해서 문안을 토론하는 과정이니까 조금전에 박태옥 위원이 "하루아침에 바꿀 수 있게 만든 것은" 문안을…

그 부분이 아니고 "의혹을 말하는 사람도 있다" 하는 이 부분을 말하는 겁니다.

"의혹" 이라는 부분요?

그렇지요?

이건 좀 생각해보겠습니다. 다음에 "개전의 정을 엿볼 수 없으므로" 라고 했는데 이걸 "개전의 정이 미흡하므로" 라고 하는 것이 좀 문맥상… 엿볼 수 없다는 것은 전혀 없는 것이고 미흡하다는 것은 조금 부족했다는 뜻이 되는 것 같고 또 그다음에 안상원 위원이 이야기한 "부의장 안상원은 선거 전 과정에"라는 것을 "안상원 위원은 선거에 부분적으로 의장 김갑기와" 하고 "공모"라는 것보다 "합의"라든지 이런 용어로 하고 "비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였으므로" 보다 "행위가 있었으므로"라고 하면 부분적인 표현이 될 것 아닌가 이렇게 봅니다. 내 생각이 그렇습니다. 그래서 이게 전반적인 전체가 비도덕적이다 하는 것보다 이걸 예를 들어서 의장과 부의장을 동일히 묶는 것은 좀 그렇지 않나 하는 것이 엿보입니다.

구체적으로 안을 어떻게 좀 했으면 좋겠느냐.

조금전의 이야기같이 안상원 위원은 선거에 부분적으로 의장과 합의라든지 공모 그대로 쓰든지 모르겠습니다만 "합의하면서 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하므로" 보다 "행위가 있었으므로" 라는 것도 조금 말 어감이 다르지 않느냐 싶은 생각이 가집니다. 이건 제 의견입니다. 이건 이렇게 하라는 것은 아닙니다. 이걸 "어떤 의혹"보다 "어떤 관계가 있었는지도"라는 쪽으로 조금 문맥을 고쳐봐도 "의혹"이라는 것하고 "관계"라는 것하고 "의혹"은 문제점이 확실하게 있는 것이고 "관계"는 어떠한…

그 부분에 있어서는 "상식적으로 보아서 이해하기 어렵다"로 그렇게 하는 게 좋을 것 같습니다.

아니면 "어떤 관계가 있었을지도 모른다"하든지 이런 쪽으로 몰고 가야지, "의혹"이라고 하면 어감이 좀 그렇습니다.

그게 그렇고 제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 방금 전영수 위원님께서 말씀하신 그런 내용이 "개전의 정이 미흡하므로" 이것도 괜찮을 것 같습니다. "없다"하는 것보다는. 그리고 안상원 위원님이 강력하게 말씀하시는데 "선거 과정에 부분적으로 의장 김갑기와 담합"이라는 말은 어떻겠습니까? 서로 말을 해가지고 합의를 이루는 걸 이야기한다면 "담합하여"

담합하고 공모하고는 뜻이 좀 다릅니다. 공모보다는 담합이라고 하는 쪽이.

그러면 여기서 비도덕적 비윤리적 이걸 빼고 동참하였으므로? (그건 그대로 두라는 사람 있음) 그대로 두고?

이건 이렇게 보시면 됩니다. 비도덕적 비윤리적이란 용어는 근본적인 것은 의장한테 이야기가 되어지는 거고 여기 같이 부의장도 동참이 되었다는 이건데 "행위에 동참"이라고 하는 것보다 "부분적인 행위가 있었다"는 것도 좀 부드럽긴 합니다. 그래서 이걸 잘 한번 생각해보고…

동참이 있었으므로?

"동참"을 빼고 "행위"가 있었으므로.

그것 때문에 지금 여기서 논란을 하고 있는데 그걸 빼면 되는가요?

여기서 제일 중요한 것은 그 내용입니다. 그 내용이 있었기 때문에 이러한 것이 가능했다는 겁니다. 여기에 같이 동참을 했다는 것은 빼더라 해도 행위가 있었다 이 말입니다. 그것을 빼면 자체가 다 빠집니다.

위원장님, 이 선거 전 과정에 내가 별로 만난 일도 없고 표 달라 소리 한 일도 없고 김갑기 부의장한테는. 그래 참 2일날인가 박태옥 위원이 나한테 그렇게 해서 하루 저녁 만나서 표 좀 줄 수 있나 표 주겠다 해서 5명이 모인 자리에서 내가 한번 만났는데 그걸 공모라고 하는 것은 많은 쪽으로 자꾸 만나고 이렇게 느껴지거든요. 그러니까 내가 공모한 사실이 없어요. 표 주고 표 달라한 그게 무슨 공모요?

자, 대강 이렇게 수정한 부분을 가지고 낭독을 하고. 전체적으로 할 필요는 없고 바로 수정한 것만 하면 됩니다.

위원장님, 지금 수정분 한 개만 건의를 드리겠습니다. 3페이지에 "또한 의장을 지지한 의원 중에서 윤상철 의원을 끝까지 지지하지 않은 이유를 낙선 의장 지지자가 불이익을 받기 때문이라고 하였는데 그렇다면 어떤 이익을 주고받았는지 의심스럽지 않을 수 없다"

그래, 그건 뺐다 아이가 그래? 그건 빼고 "있게 만든 것은 상식적으로 보아서 이해하기 어렵다"로 고쳤습니다. (이야기 안 했다고 하는 위원 있음)

그건 이야기 안 했습니다.

내가 아까 이야기를 했어요.

"의혹"을 말하는 겁니까?

그건 수정했고 그 밑에 말입니다.

다른 얘기는 없어요.

그 다음장하고 연결해서.

"하단부에 낙선의장 지지자가 불이익을 받기 때문이라고 했는데" 이 말입니까?

예. 그 말이네요.

이건 아까 속기록에 나와있을 겁니다만 불이익이란 것이 무엇이냐 했을 때 업무상 그것이 주관이 되었다라는 이야긴데 그걸 지금 되받아서 여기서 "이익을 주고받았는지 의문스럽지 않을 수 없다" 이것은 뭔지 삭제해주면 좋겠습니다.

불이익이란 걸 말하게 되면 그 반대말이 이익 아닙니까? 그 이익이라는 것은 어떤 물질적인 이익보다도 그 행위에 대한 이익과 불이익이 있는 겁니다. 그렇기 때문에 그걸 지칭한 걸로 보이는데.

그 불이익에 대해서는 아까 속기록에 있을 겁니다만 아까 전영수 전의장님께서 말씀을 해서 저도 그 부분에 대해서는 윤상철 위원하고 합의해서 이야기를 안 했습니까? 구체적으로 업무상 여러 가지 공약에서 하는 것들이라든지 모든 것들이 안 맞았다 그래서 그걸 했지, 불이익이라고 하는 것은 안 맞다 하는 걸로…

그러면 여기 연결을 해보면 "끝까지 지지하지 않은 이유를 낙선의장 지지자가 불이익을 받기 때문이라고 했는데 의문스럽지 않을 수 없다 이렇게 하면 연결이 되나?

말은 연결이 된다.

말은 연결이 되지예? "주고받았는지" 여기서부터 빼고 "의문스럽지 않을 수 없다" 그걸로 가지고 이야기를 하면 되겠고 그다음에 또 하여튼 이야기를 하십시오.

그러면 잠깐만. 이 부분을 했는데 "그렇다면 의문스럽지 않을 수 없다" 이렇게 말입니까? "그렇다면"을 빼란 말입니까?

"그렇다면"을 빼고.

그냥 "의문스럽지 않을 수 없다"

예.

그러면 거의 위원님들이 원하는 부분의 조정이 된 것 같습니다. 그 내용을 다시 한번 제가 읽어보겠습니다. 권병철 위원님 또 있습니까?

늦게 해서 죄송합니다. 제일 마지막 부분 이것은?

그것도 수정을 좀 했어. 그건 "부의장 안상원 의원은 선거 과정에서 부분적으로"라고 고쳤고 "의장 김갑기와 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위가 있었으므로"라고 되어있습니다.

저는 동의할 수 없습니다. 왜냐하면…

그럼 "공모하여" 이것도 안 빼나?

"담합하여"라고 했습니다.

그런데 이건 말은 보는 사람이나 듣는 사람이나 관점에 따라서 다르겠지만 비도덕적 비윤리적 행위든지 담합이든지 동참하였다하면 이 의장단 선거 자체가 전체가 의장이나 부의장 두 사람만 두고 하는 것이 아니라 거기에 지지했던 사람 모두가 비도덕적이고 비윤리적이다라고 결론이 나는 것으로 되어있습니다. 그래서 이 문구는 안 맞다고 생각합니다.

그러면 우리가 지금까지 사실상 비도덕적 그거 때문에 논란이 있었던 것 아닙니까?

누가 비도덕적이든지 나는 그걸 안 했다 이 말이에요. 왜 그렇게 안했는데 문맥을 맞추나 이 말이에요.

비도덕적 비윤리적 그것 때문에 이 특별위원회가 생겨진 거고 한데.

그건 제가 지지한 사람이 어떻게 비도덕적이고 비윤리적으로 지지를 했습니까?

일단은 고친 내용을 제가 한번 낭독을 하겠습니다. 제일 첫 장에 여기에 "의장 부의장 사퇴권고 건의가 제출되어 본 특위 심사보고 내용으로" 이 부분은 아예 처음부터 뺀겁니다. 그으면 되겠고. 그리고 세 번째 장에 "뿐만 아니라 윤상철 의원을 지지한 의원들이 오랫동안 한 약속들을 하루아침에 바꿀 수 있게 만든 것은 상식적으로 보아서 이해하기가 어렵다" 이렇게 하고 그 나머지는 줄을 그었습니다. 그 다음 장에 "현 의장을 지지한 의원 중에서 윤상철 의원을 끝까지 지지하지 않은 이유를 낙선의장 지지자가 불이익을 받기 때문이라고 했는데" 그 중간 내용은 빼고 "의문스럽지 않을 수 없다"로 연결합니다. 그 다음 장에 "특별위원회에서 의장의 소견 발표와 질의 응답을 했었는데 의장 자신은 위에서 열거한 사안에 대하여 반성하는등 개전의 정이 미흡하므로"로 고쳤습니다. 그 다음 장에 "그리고 부의장 안상원 의원은 선거 과정에서 부분적으로 의장 김갑기와 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위가 있었으므로"로 고쳤습니다. 여기 대해서 또 다른 의견 있으시면 말씀해주시기 바랍니다.

위원장님, "공모하여"라는 이것하고 "비도덕적 비윤리적 이거…

"공모"는 "담합"으로 고쳤습니다.

담합이고 뭐고 그건 공모한 것은 하루 만나서 표 달라고 한 그건데 어째?

박태옥 위원님.

조금 전에 박위원 이야기는 이틀동안 회의한 내용 전체가 비도덕적이고 비윤리적이라고 하는데 이틀동안 회의한 내용 전체가 비도덕적이고 비윤리적이라고 할 때 그러면 이틀동안 특위한 회의한 위원들 전체가 비도덕적이고 비윤리적이란 말하고 같습니다. 같으니까 이걸 지금 파행의 원인이 아니, 파행이 아니고 정상적인 운영이 안 되는 원인을 어제부터 오늘까지 이야기가 다 나와진 그걸 압축했는데 말하자면 이걸 전체 위원들이 공통적으로 비도덕적 비윤리적이라고 해서는 안됩니다. 그건 이야기가 안맞고 어느 정도는 어떠한 문맥으로 고치든가 여기 토론하게 된 원인의 제공자가 있어야 됩니다. 그 원인 제공자를 지칭을 해야 하나의 결과가 맺어질 수 있는 것이지. 그러면 우리 의원들이 이 선거 과정에서 전부 다 비윤리적 비도덕적 행위를 했습니까? 그래서는 안되고 그래서 그걸 다시 한번 토론을 해보십시오. 내가 볼 때는 그렇게 봅니다. 이건 문맥이 조금 어설프다면 다듬고 그렇게 했으면 했지, 포괄적으로 이래 넘어가서는 안된다고.

제가 한 말씀드리겠습니다.

예. 이기형 위원님.

제가 한 말씀드리겠습니다. 마지막에 "담합하여 김갑기와 비도덕적 비윤리적 행위가 있었으므로" 이렇게 했지요? 여기에 대해서 문제가 있습니다. "비도덕적 비윤리적 행위가 있었으므로" 라는 것은 안상원 위원한테 비도덕적 비윤리적 행위가 있었다는 이 말이 되는 거고 "비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였다"는 것은 전체를 이야기하는 겁니다. 그래서 위의 문맥이 맞다고 봅니다. 이는 안상원 위원만 비도덕적 비윤리적 행위가 있었다는 이야기고 위의 문맥이 행위에 동참하였다는 거는 비도덕적 비윤리적이 안상원 위원한테는 부합되지 않는 내용이고 이는 의장에게 가야할 내용이고.

그러니까 안상원 위원과 김갑기와 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였다 그러면 이걸 갖다가 이런 일이 안 있습니까? 잘했든 잘못했든 어떤 특정 개인의 이름을 넣기보다는 다른 문구로 방금 전 의장님께서 말씀하셨는데 어떤 문구라도 좋습니다. 우리가 잘한 일이든 못한 일이든 특정인의 이름을 적어서 이래했다 하기보다는 아니면 의장단이라고 이야기하든지 그런 문맥을 토론해서 바꾸는 방향으로 했으면 좋겠습니다.

위원님들 그럴 필요 있습니까?

계속 이걸 갖고 문맥 하나하나 다 따지면 정말 어렵습니다. 고치고 나면 또 고쳐야 되고 이러다 보면 나중에 이것이 유야무야 되어버리고 뜻이 없어져버립니다.

아무리 뜻이 없어도 이게 비도덕적이고 비윤리적이고 공모해가지고 하는 말이 표 1표 주고받고 한 그 하루저녁 만날 걸 가지고 이렇게 몰아붙이는 것 같으면 딴 사람들은 한번도 안만나고…

안상원 위원 한번 만난 것 갖고 그 이야기가 아니고…

근데 안 위원님만 합류를 안했으면…

알아요. 그건 왜 몰라요. (장내소란)

앞에 말이 의장단 구성하는데 이렇게 조율이 되고 있는데 동참을 했기 때문에 표현을 해야 된다는 그 내용입니다. 말 자체가.

이기형 위원이 말씀하신대로 동참을 했다는 거는 부분적으로 앞에도 부분적으로 나와있으니까 그거하고 동참하고는 거의 동의어입니다.

여하튼 내 이름이 여기 올라왔는데 김갑기하고 공모한 것도 둘이 있은 것이 아니고 5명이 같은 자리에서 앉아 그리된 사실을 꼭 둘이서 의논해서 돈주고 산 것처럼 무슨 비도덕적행위를 했냐 이 말이에요.

본인이 그래했다 소리가 아니고 이 문맥을 보니까 그렇게 원구성하는데 동참을 해서 부의장이 되었으니까 공동책임을 져야된다는 그런 내용이란 말입니다. 직접 했다는 소리가 아니고.

그런 내용을 넣으면 좋은데 김갑기하고 내하고 공모를 해서 비도덕이다 비윤리적이다.

담합으로 고쳤는데 왜 자꾸 공모라고 합니까?

담합이라고 그 말 자체를 바꾸었다 아닙니까?

내 말 좀 들어봐라 이 사람아. 비도덕적이고 비윤리적인 이게 사람이 할 짓이가.

본인이 했다는 소리가 아니지 않습니까?

왜 아니라 이게.

동참을 했다는 소리지.

기다 아니가. 여기 김갑기하고 내하고 한 거 아니고 뭐꼬 그래. 5명이 앉아서 한 것이…

본인이 했다는 게 아니고 그렇게 하는 과정에 동참이 되었다.

잠시 좌정해 주시기 바랍니다. 배재성 위원님 발언해 주십시오.

이 부분에 대해서는 조금 전에 전영수 전 의장님의 뜻을 제가 다시 한번 새겨본다면 여러 가지로 지금 안상원 부의장님은 사실상 비도덕적이고 비윤리적인 비중보다는 본 의회를 파행으로 가게된 원인으로 보는 것이 더 비중이 커도 안되겠나 저는 그래 봅니다. 그래서 앞에서 의장님하고 여기서 무조건 김갑기 현 의장걸 해가지고 해놨습니다. 그 중에서 공동책임을 묻기 위해서 여기 말미에다가 안상원 부의장을 넣은 것이라고 보는데. 그런데 하면서 비도덕, 윤리 이 부분은 제거를 하고 안상원 의원에 대해서는 본 의회가 파행하게 된 데서는 김갑기 의장 선거이후에 책임을 묻는다 그런 식으로 내면 안되겠습니까?

잠깐만, 제가 한번 더 천천히 읽어 볼테니까 어감을 들어보시고 다시 한번 이야기를 해주시면 좋겠습니다. 이건 안상원 위원님이 말씀하신 거와는 조금 다릅니다. 그래서 한번 들어보시기 바랍니다. "그리고 안상원 의원은 선거과정에서 부분적으로 의장 김갑기와 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였으므로" 그러니까 자체적인 일을 저질렀다는 이야기가 아니고 하는데 내용적으로 보면 같이 따라갔다는 그 뜻입니다. (그렇다고 하는 위원 있음)

그렇다면 안상원 위원 혼자만 넣지말고 거기에 다 넣어야지. 왜 개인 한 사람을 지칭하는데.

그건 당사자니까.

당사자 아니가. 아 참내 이사람.

의장·부의장 때문에 생겨졌으니 당사자지.

그럼 의장단이라고 이래 바꾸면 되지 어떻게 개인의 이름을 지칭해서 하는 이런 게 어디 있습니까?

그럼 김갑기도 의장으로 전부 이름을 바꾸어야 되네.

설사 잘못한 부분이 있다손 치더라도 어떤 특정 개인의 이름을… 그렇다면 누가 보더라도 안상원 위원은 비도덕 비윤리적 행위를 김갑기와 담합했다라고 보는 시각하고 똑같은 것 아닙니까?

나는 비도덕적이라고 생각하지 않고 당신들도 표 얻고 했잖아? 표 주고받고 했는데 왜 내가 비도덕적이 되냐 이 말이에요. 그것도 자주 만나서 술 먹은 것도 아니고 하루저녁 5명이 만나서 표줄래 주겠다 이게.

그 뜻이 아니라니까 자꾸 고집만 세우고.

윤 위원 그렇게 하지마라.

그렇게 하겠다면 어쩔 수 없지만.

본인이 그렇게 했다는 소리가 아니다 아니요. 지금.

보는 사람 시각에 따라 틀리지.

내 이름이 여기 적혀있는데?

그렇게 하는데 동참을 했다고 되어있지 어째서 본인이 했다고 되어있는기요. 그 글 자체가.

의결 전에 잠깐 정회를 요청하고자 합니다.

정회가 필요하십니까? (하자는 위원과 하지말자는 위원 있음)

정회를 요청하는 권 위원이 이 논의과정에서 바빠서 나가셨더라 해도 이제 와서 또 정회를 요청하고 앞에 다 정회해서 수정할 것은 다하고 얘기할 거는 다했는데 늦게와서 또 정회를 하자 이게 그렇게 정회를 할 것 같으면 어떻게 제대로 진행이 되겠습니까?

그러면 회의를 정회없이 하겠습니다. 본 보고서 채택에 다른 의견이 없습니까?

여하튼 여기에 내 이름은 빼소. 나는 공모라고 생각 안하니까 내 이름은 빼야됩니다.

부의장 안상원 위원님의 이름을 빼자하고 넣어야 된다는 의견이 서로 양분되어 있습니다. 조율이 안되고 있는데 이 부분을 일단 결정짓고 넘어가도록 하겠습니다. 전영수 위원님.

의장단을 넣든 뭘 넣든 안상원 위원이 이름을 꼭 빼자고 하니까 현 부의장은 이런 식으로 해도 무방하네요. 당선된 부의장은 하든지.

그래서는 안된다고 봅니다.

아까 권병철 위원이 의장단이라고 하는 거나 마찬가지.

지금 주 요지는 이름도 문제지만 뒤에 문구인 비도덕 비윤리적 이게 문제입니다.

그것 때문에 이틀동안 한 것 아니가. 그게 없다면 뭐하러 하노.

그 말을 나는 안듣겠다 이 말이에요. 내가 비도덕적이고 비윤리적이 아니다 이 말이지.

이 글 내용이 동참했다 이 말입니다.

동참을 해도 나는 표를 하나 달라, 주고 한 것이지.

그럼 같이 참여를 안했다 말입니까? 비도덕적 하고 비윤리적 하고.

그럼 내혼자만 했어요?

그러니까 참여는 했다 이 말입니다. 5명이 같이 했다 아닙니까?

했는데 왜 의장과 내 이름만 넣었나 이 말이에요.

위원장님, 이 부분에 있어서는 그대로 의결을 해주시면 고맙겠습니다.

그대로 한다면 제가 읽은 부분 그러니까 "그리고 부의장 안상원 의원은 선거과정에 부분적으로 의장 김갑기와 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위에 동참하였으므로"로 말하는 겁니까?

예, 그렇습니다.

알겠습니다. 박태옥 위원님 말씀하십시오.

그러한 부분을 하게되면 전체를 다 지칭하는 게 됩니다.

여기 키포인트가 여기에 들어있는 건데 이걸 자꾸 희석시켜버리면 얘기가 끝이 없고 이 내용이 희석되어 결국은 특별위원회 심사보고한 것이 별 것 아닌 것 같이 되어버리고.

여기서 표결을 해서 이대로 될지 모르지만 내 개인은 비도덕적이고 비윤리적인 이건 반대라고.

좋습니다. 지금 의견이 양립되므로 이 의견을 통일하는데 특별한 방법이 모색되지 않습니다. 그래서 이것을 표결에 부쳐야 되겠다고 생각되는데 위원님들 표결에 부치는데 대해서 반대의견이 있습니까?

여태까지 부드러운 문구로 많이 바꾸었는데…

지금 논쟁이 자꾸 이름문제인 것 같은데 아까 권병철 위원이 당선된 의장단이라든지 현재 의장단이 담합하여 비도덕적 비윤리적인 행위를 하였으므로 파행으로 갔다. 그러면 의장단이라고 넣어도 앞에도 계속 의장단이라고 문맥이 들어있으니까 그러면 결국 이건 기록을 남기든 안남기든 김갑기와 안상원이라 하는 거는 내용에 들어있다는 이야기나 마찬가지란 이야기입니다.

그렇지 않습니다. 3대 의회 의장·부의장도 연계될 수 있습니다.

그거하곤 관계없습니다.

내용을 확실히 읽는 분한테는 정확하게 나오는데…

"현"이라고 넣으면 그것도 가능합니다.

현 의장단은, 의장단은 요렇게…

무엇 때문에 이름을 안 넣을려고 합니까?

내 얘기 다하고 나면 하십시오. 현 의장단은 의장단선거 전 과정에서 그러면 여기부터 김갑기와 안상원이를 빼고 현 의장단은 선거과정에서 이런 식으로 해서 매듭을 짓고 다 합의하는 쪽으로 채택하는 것이 어떨까 싶은데 어떻습니까?

그래합시다. 부의장 안상원 의원은 이걸 빼고 방금 전영수 전 의장님이 하신 말대로 의장단으로 바꿔넣어서…

물론 일이 이렇게 안타깝게 불행하게 되었지만 본회의장에서 이름을 나열하는 것하고 통칭하는 것하고 조금 외부에서 보는 시각이 있으니까 요렇게 하는 것이 어떨까 싶은데 모르겠습니다. (좋다고 하는 위원 있음)

그러면 전영수 위원님이 안을 내신 것대로 한번 읽어보겠습니다. 전 문안은 빼고 "현 의장단은 의장단 선거과정에서 담합하여 비도덕적 비윤리적 행위가 있었으므로 본 의회가 파행으로 가게된 원인제공자로서 책임이 있다고 본다" 이렇게 말입니까? (그렇게 하고 넘어가자는 위원 있음)

"하였으므로" 하고 "볼 수 있다"하고는 상당한 차이가…

저는 전 의장님하는대로 동의합니다.

전영수 위원님이 말씀하신 그대로 갑시다.

의결을 하겠습니다. 특위 심사보고서 내용 중에서 수정한 부분은 수정한대로 그 외 부분은 원안대로 의결코자 합니다. 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으시면 가결되었음을 선포합니다. 본 보고서는 제2차 본회의에 부의하도록 하겠습니다. 오늘 의사일정은 마치겠습니다. 다른 의견이 없으시면 산회를 하고자 합니다. 산회를 선포합니다.