서울특별시의회 발언

이국희 의원 발언

제179회 제차 재정경제위원회2004-11-24

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 내지 제17조의10 및 서울특별시행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 2004년도 서울종합직업전문학교·한남직업전문학교·상계직업전문학교·엘림직업전문학교 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배·동료위원 여러분, 연이은 행정사무감사 일정에 너무 노고가 많으십니다. 피로가 쌓인 가운데도 시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위한 일념으로 임해 주시는 위원님 여러분께 위원장으로서 다시 한 번 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 그리고 오늘 행정사무감사에 참석하신 네 분의 각 시립직업전문학교 교장을 비롯한 학교 관계자 여러분, 안녕하십니까? 만나뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 행정사무감사를 실시하는 직업전문학교는 아시는 대로 지역사회에서 필요로 하는 직업인력을 양성하고 저소득 시민에 있어서는 직업훈련을 통하여 자립기반을 마련해 주기 위해서 그 설립목적이 있는 것입니다. 또한 국가 경제상황이 어려운 관계로 많은 서민들이 생활고에 허덕이고 있는 가운데 실업자와 노숙자들이 양산되고 있는 실정입니다. 산업전선에서 혈기왕성하게 산업역군으로서 한창 일할 수 있어야 할 청년들이 그야말로 일자리를 얻지 못하고 있는 것 또한 국가적으로 인력자원 손실이며 우리의 미래를 어둡게 하는 불행한 사태라 하지 않을 수 없습니다. 각 직업전문학교 교장과 학교관계자 여러분께서는 이러한 경제적 상황을 감안한 시대적 상황에 대응한 직업교육프로그램 개발과 직업교육을 통하여 저소득 서민들과 청년들의 일자리를 마련해 주는데 소홀함이 없도록 소명의식을 가지시고 능동적으로 노력해 주실 것을 이런 자리를 빌려서 다시 한 번 당부드리는 바입니다. 그러면 감사를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서서 선서에 대하여 잠시 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항 및 동법시행령 제17조의4 제5항의 규정에 의하여 위증한 관계자는 고발될 수 있으며, 또한 위원회의 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 관계직원은 정확하고 성실한 증언과 의견진술을 해 주기 바랍니다. 선서는 4개 직업전문학교를 대표하여 서울종합직업전문학교 교장이 하게 되겠습니다. 각 학교 교장께서는 기립하시고, 서울종합직업전문학교 교장께서는 발언대로 나와 대표하여 선서하시고 선서가 끝나면 선서문에 서명날인한 후에 수합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

(선서)

성하삼위원장

교장선생님께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 2004년도 행정사무감사에 따른 직업전문학교별 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 보고는 서울종합직업전문학교, 한남직업전문학교, 상계직업전문학교, 엘림직업전문학교 순으로 업무보고를 받은 후에 질의는 전 학교를 대상으로 하여 진행하도록 하겠습니다. 직업전문학교의 업무보고는 유사한 사항이 많은 관계로 학교별 특수사항만 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 먼저 서울종합직업전문학교장 나오셔서 소관업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

존경하옵는…….

성하삼위원장

잠깐만요. 오늘 직업전문학교는 우리 위원회하고 처음 상면하는 것 같습니다. 그렇지요, 그 전에 뵌 적 없지요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

성하삼위원장

따라서 학교측 간부님들을 소개해 주시고, 또 이런 기회에 우리 위원님들도 소개를 드려서 서로 잘 알고 이런 것이 좋을 것 같습니다. 그러면 차례대로 교장선생님이 소개하시고 각 학교마다 나오신 간부를 소개해 주시지요.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇게 하겠습니다. 서울종합직업전문학교의 김건중입니다. 저희 학교에서는 교학부장님, 그리고 교무과장님, 그리고 행정실장님 이렇게 넷이 같이 왔습니다. 존경하옵는 위원님들을 만나뵙게 돼서 반갑습니다. (간부소개:교학부장 장주병, 교무과장 서인식, 행정실장 백승준)

성하삼위원장

다음은 한남직업전문학교, 이 기회에 같이 하시지요. 소개를 그런 식으로 해 주시기 바랍니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 정훈 교장입니다. 저희 학교에서는 간부 네 사람이 왔습니다. (간부소개:총무팀장 이자형, 인사정보팀장 은상화, 기획홍보팀장 최정남, 교학팀장 이의길)

성하삼위원장

다음 상계직업전문학교.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계직업전문학교의 박관섭 교장입니다. (간부소개:교학부장 이계삼, 관리부장 이영호, 총무팀장 문익담)

성하삼위원장

다음 엘림직업전문학교.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림직업전문학교 교장 설상화입니다. (간부소개:교감 한철수, 행정지원과장 박중순, 교무기획주임 김동수, 법인부장 박준석)

성하삼위원장

수고해 주시기 바랍니다. 다음은 우리 위원님들을 제가 잠깐 소개해 올리겠습니다. 우리 위원회는 열한 분으로 구성되어 있는데 여기에는 우리 의회에서 가장 영향력이 크신 현직 부의장님, 그 다음에 전직 부의장님 이렇게 부의장이 두 분 계시고요. 또 한나라당 대표의원님이 계시고, 그 외에도 아주 시쳇말로 거물급들이 모여서 사실상 시정과 시의회를 운영하는 9개 상임위원회 중에서 가장 아주 베스트 위원님들로 저도 든든하고 여러분들도 또 어려운 일이 있을 때 도와드릴 수 있는 이번에 제2기 우리 재정경제위원회가 구성돼 있어서 늘 영광스럽게 생각하고 열심히 하고 있습니다. 한 분 한 분 소개를 올리겠습니다. 김경술 위원님은 전에 위원장과 더불어 전반기 2년간 재경위원회에서 열심히 활동하신 모범위원이십니다. 동대문구이고 비례로 당선되셔서 우리 위원회의 큰 귀감이 되는 훌륭한 위원이십니다. 김경술 부위원장이십니다. 다음은 김기철 위원, 강서구에서 당선되어서 도시관리위원회에서 그 전에 부위원장을 역임하신 엘리트 위원으로 열심히 활동하고 계시는 김기철 위원이십니다. 다음은 김배영 위원이신데요. 가장 젊고 유능하고 겸임교수로 계셔서 여러분의 입장에서 아마 많이 도와주시리라 믿습니다. 김배영 위원이십니다. 저쪽 끝에 박현 위원이신데 이번에 10월 30일 각 매스컴의 각광을 받으면서 아주 유명하게 압도적으로 당선되셔서 새로 오셨습니다. 광진구에서 오셨습니다. 다음에 강동구 출신으로 이국희 위원님, 전에 교사도 역임하시고 아주 여러모로 여성정치모임 등등 많이 활동하고 계시는 훌륭하신 이국희 위원이십니다. 그 다음에 종로 출신으로 열심히 하시고 전에 부의장님을 역임하셨고 앞으로 종로구청장에 나오시기 위해서 열심히 뛰고 있고 일도 열심히 하시는 정창희 위원이십니다. 다음은 은평구의 한기웅 위원으로 우리 의회의 원로위원이시며 도시관리위원을 지내시고 아주 열심히 하고 계십니다. 한기웅 위원이십니다. 끝으로 유선목 부위원장이십니다. 양천구에서 열심히 맹활약하시고 우리 시의회보다 외부에서 더 유명하게 알려진 유선목 부위원장이십니다. 그리고 박주웅 부의장님과 김귀환 대표의원님은 다른 공무를 보고 계시느라 이따 끝나는 대로 오시기로 했습니다. 이상 열한 분으로 구성된 위원회입니다. 아무쪼록 우리 위원님과 여러분들이 협조해서 서로 서로 잘 되도록 열심히 해 주길 바랍니다. 그러면 계속 해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

서울종합 김건중입니다. 존경하옵는 위원님 여러분들을 모시고 이렇게 2004년도 주요 업무보고를 드리게 됨을 무한한 기쁨으로 생각합니다. 그러면 위원장님의 말씀에 따라서 간략하게 저희 학교의 특징적인 내용들을 뽑아서 여러분들께 업무보고를 올리겠습니다. 간략하게 되어 있는 주요업무보고라고 하는 이 유인물을 참조해 주시면 되겠습니다. (보고) 서울종합직업전문학교 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 저희 서울특별시립 서울종합직업전문학교의 2004년도 주요업무보고를 말씀드렸습니다. 감사합니다.

성하삼위원장

수고하셨습니다. 다음은 한남직업전문학교장 나오셔서 소관업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 교장 정훈입니다. 오늘 이렇게 재정경제위원회 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 저희 학교의 2004년도 주요업무를 보고하게 된 것을 무척이나 영광스럽게 생각합니다. (보고) 한남직업전문학교 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 한남직업전문학교의 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (성하삼 위원장, 김경술 부위원장과 사회교대)

김경술부위원장

수고하셨습니다. 다음은 상계직업전문학교장 나오셔서 소관 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계직업전문학교 박관섭 교장입니다. 재정경제위원회 위원님 여러분께서 저희 직업전문학교에 대한 깊은 관심을 가지고 지도해 주신 데 대해서 감사를 드리면서 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 상계직업전문학교 업무보고서 (보고중단) (뒤에 실음)

이국희위원

의사진행발언 하겠습니다. 대체적으로 일반현황이나 기구 및 조직표보다 특수성을 감안한 실질적인 교육부분이라든지 혹은 취업부분이라든지 그 다음에 상담부분이라든지 이런 부분에 있어서 중점 업무보고를 받는 것이 더 효율적이지 않을까 이렇게 생각합니다. 그래서 앞 부분의 시설현황이라든지 이런 부분보다 내실 있는 그런 업무보고를 받을 수 있도록 해 주시기를 건의드리겠습니다.

김경술부위원장

위원님들 어떻게 생각하십니까? 그러면 지금 엘림직업전문학교와 상계직업전문학교만 남아 있는데 앞부분은 우리가 이미 받아보고 다 보고했으니까 교육부분, 취업부분, 상담부분 이런 부분을 집중해서 업무보고를 해 주시면 감사하겠습니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 노력하겠습니다. (보고계속) 상계직업전문학교 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 간략히 마치겠습니다. 감사합니다.

김경술부위원장

수고 많이 하셨습니다. 마지막으로 엘림직업전문학교 교장 나오셔서 소관 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림직업전문학교 교장 설상화입니다. 서울특별시민들의 복지증진과 행복한 삶을 위하여 노심초사 애쓰시는 재경위원회 여러 위원님들 앞에서 2004년도 행정사무감사 보고를 드리게 되어 대단히 기쁘게 생각합니다. 저희 학교는 서울특별시의 방침에 따라서 서울시에 거주하는 비진학 청소년 및 실업자들을 대상으로 기술교육을 시키고 있으며, 우리 현대 산업계에서 요구하는 기술인력 양성을 하되 기술뿐만 아니라 좋은 인성을 갖춘 전문기능인으로서 사회에서의 자긍심을 갖고 힘차게 살아갈 수 있도록 전 교직원들은 최선을 다하고 있습니다. 지금까지도 우리 직업학교를 위해서 여러 가지 관심 써 주신 것 대단히 감사하게 생각합니다. 다시 한 번 저희 직업학교들의 발전을 위해서 지속적인 관심과 지원과 그리고 지도편달 부탁드립니다. 그러면 우리 엘림직업전문학교 2004년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 엘림직업전문학교 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.

김경술부위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사를 실시하기 위하여 잠시 휴식시간을 가진 다음 감사를 진행토록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

11시 35분 감사중지

11시 48분 감사계속

성하삼위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 위원 여러분의 질의와 4개 직업전문학교장의 답변순서가 되겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 질의와 답변은 역시 오늘도 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선목위원

안녕하십니까? 유선목 위원입니다. 여러 시간 업무보고 하시느라고 무척 애쓰셨습니다. 주신 자료는 잘 받았습니다. 그런데 학교별로 자료가 좀 차이가 나더군요. 예를 들어서 예산집행 현황 같은 것을 보면 서울종합전문학교가 제일 모범적인 것 같습니다. 왜냐하면 집행률이라든지 전체 예산의 포션을 반드시 요율로 표시를 해 주어야 되고, 해당 보고할 시점의 기간을 명시해 주어야 되는 것들이 더러 빠져 있더라고요. 그래서 이것은 통계라든지 예산집행 현황 같은 것을 우리가 한눈에 볼 수 있도록 해 주셔야 될 것 같은데 그런 것이 빠져 있고, 학교마다 조금씩 자료가 차이가 있다 그것을 먼저 말씀을 드려둡니다. 우선 서울시가 이렇게 서울시 관내에 직업전문학교를 두는 것은 어찌 보면 오늘날의 청년실업이랄지 이런 실업률을 감소시키고 전문화시키는, 그래서 취업까지 연계되는 것을 설립목적으로 하고 있습니다. 그렇죠? 그래서 이런 면에서 본다라고 하면 우선 학교에서 무엇을 한다는 것을 알리는 것이 참 중요하다 저는 이렇게 봅니다. 그래서 제가 자료 신청을 할 때도 홍보를 어떻게 했는가, 과연 이것이 대중들이나 또 젊은이들이나 일반 실업인들을 대상으로 할 때 어느 쪽에 포커스를 맞춰서 홍보를 해서 알렸나에 주안점을 두었고요. 그 다음에 제가 질의하려고 하는 것은 교육 과정 중 이들의 선발과정에 문제점이 있었는지, 또 출결이나 중도탈락자들 관리를 어떻게 하고 있는지, 이들이 여기에서 수료한 후에 어느 정도 취업되었고, 취업 후 학교와의 연계, 업체와의 관리를 어떻게 했는지, 이것을 제가 좀 봤고요. 그 다음에 세 번째로는 학교 운영에 있어서의 회계관리라든지, 교직원관리라든지, 운영에 관한 것, 시설물에 대한 관리 이런 것들에 대해서 제가 보았습니다. 그런데 제가 죽 보면서 지난번 시에서 지적사항, 시의회에서의 지적사항, 여러 가지 상위기관에서의 지적사항들을 죽 보면서 공히 느끼는 것은 훈련할 때 선발의 가산점이라든지 우선선발에 굉장히 문제점이 있구나, 답변이나 조치사항에는 전산입력 과정에서 오류다, 이렇게 나와 있는데 그러나 선발하는데 가장 중요한 기준점이 가산점이랄지 우선 선발해 주고 난 후에 뽑는다든지 이런 문제인데 이것을 과연 오류라고 볼 수 있는지, 지금 4개의 학교가 공히 그렇습니다. 그래서 그렇게 조치했다, 그렇게 얘기를 했고, 제가 아침에 시작하자마자 만족도검사를, 서울특별시립직업전문학교설치및운영에관한조례시행규칙에 반드시 하게 나와 있습니다, 만족도검사를. 그런데 만족도검사를 한 것에 대한 결과 보고가 거의 안 되어 있고, 구두로 몇 % 정도 만족한다 이렇게 말씀하시는데 무엇에 대해서 만족도검사를 했는지, 또 그 내용은 무엇인지, 그래서 문제점이 도출되어야 운영의 방안이 나올 것입니다, 향후의 개선방안이. 그런데 그런 것이 전혀 되어 있지 않아요. 그것은 의무과정이거든요. 우리가 위탁협약서를 쓸 때 반드시 의무과정입니다. 그런데 되어 있지 않다는 거죠. 그래서 하신 건지 안 하신 건지를 모르겠고, 또 더러 만족도검사를 하면서 그 부분만 나와 있더군요. 네 군데를 다 보니까 시설의 명칭을 바꾸는 것에 대한 그 부분만 샘플로 뽑아서 보고하신 학교도 더러 있어요. 그래서 제가 보려고 하는 것은 큰 틀에서 직업전문학교를 운영하는데 있어서 훈련원들이 교육과정을 다 마친 후에 무엇을 문제점으로 갖고 있는지, 얼마만큼 만족했는지 그리고 이들의 취업 연계를 얼마나 했는지, 취업 연계 후의 업체와의 관계는 어떤지, 이런 것들이 사실은 문제이고 포인트입니다. 그런데 여기 지지부진하게 많은 것들이 있습니다만, 그런 점에 대해서 제가 좀 샘플로 몇 군데 질의를 하겠습니다. 우선 서울종합전문학교의 자료가 굉장히 충실하게 만들어졌다는 것을 말씀을 드리는데 한 가지 서운한 점은 지금 회계서류에 대한 지적사항이 있습니다, 시로부터 받은. 그런데 거기에 대한 과정이라든지 지출일지라든지 이런 것들을 제가 봤으면 좋겠다 했는데 안 나와 있어요. 사실 현장감사를 해야 되는 겁니다. 가서 필요한 서류를 직접 거기서 조달해서 원장을 보고, 또 현장의 시설 용도가 변경되지 않았나, 이런 것들을 봐야 되는데 우리가 여기서 하다보니까 서류가 없으면 필요한 질의도 적정하게 할 수가 없고, 답변도 확인할 수가 없는 것 아닙니까? 그래서 그 수의계약한 면에 대해서 지적사항이라든지 이런 것은 다 조치를 했다고 하는데 지출결의서의 결재과정이 누락되고, 또 학교장이 하지 않고 해당부서의 직원만 하게 된 경위나 이런 것들은 무엇인가요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

작년도에 지적됐던 그 내용에 대해서 지금 문의하시는 것입니까?

유선목위원

그렇습니다. 실습장 시설을 개보수하면서 생겼던 일이거든요. 지금 자료가 교장선생님이 준비가 안 되셨으면, 2004년도에 이런 것들이 다 시정이 됐는가요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

유선목위원

사실은 이렇게 궁핍하게 물어볼 수밖에 없는 게 현장에서의 감사가 아니기 때문에 제가 실질적인 서류를 볼 수가 없어서 이렇게 물어볼 수밖에는 없고, 그리고 10월에 서울시로부터 2004년도 받으셨나요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다. 지도점검을 받았습니다.

유선목위원

그런데 10월 것은 나와 있지 않더라고요. 올해 시정사항이 나와 있지 않습니다, 주신 자료에.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

아직까지 그것은 감사가 10월 말에야 끝났기 때문에 그것에 대한 서울시로부터의 지적사항이라든가 그런 결과들을 아직 받지 못했습니다. 행정적으로 오는 과정 중에 있습니다.

유선목위원

4개 학교에 공히 주문을 드립니다. 시로부터의 지적사항이라든지 조치사항이라든지 향후 계획을 저한테 제출을 해 주셔야 될 것 같고요. 그리고 지금 제가 볼 때는 중도탈락자가 야간보다는 주간이 많아요, 어느 학교든지. 그 이유가 뭔가요? 지금 4개 학교가 거의 다 그렇습니다. 야간학부보다는 주간학부에 중도탈락자라든지 수업을 받지 못하게 된 경우가 많거든요.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 저의 개인적인 판단으로는 통계에 의한, 아니면 근거를 가지고 지금 드릴 수 있는 상황은 아닌 것 같고요. 주간학생들이 야간학생들에 비교해서 상대적으로 성취동기가 약하다고 얘기할 수 있습니다. 예를 들면 야간의 경우에는 이미 직장을 가졌거나 아니면 강한 어떤 의지가 있어서 야간까지라도 배려를 해서 배우려고 하는 과정 속에 있는 학생들이고, 주간의 학생들인 경우에는 사실 실질적으로 어떤 곳에 진학을 하지 못해서 왔거나 아니면 정말 할 일이 없어서 왔거나 하는 그런 상황들일 경우들이 있기 때문에 확률적·상대적으로 주간학생들이 더 성취동기가 약할 수 있다고 하는 것을 말씀드립니다.

유선목위원

지금 조례상에 보면 중도에 연거푸 열흘을 계속적으로 결석을 한다든지, 아니면 월 열흘을 한다든지 그렇다라고 하면 제적하게 돼 있습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

유선목위원

그래서 그런 것들이 지켜지지 않은 예들이 또 있더군요. 지금 서울종합직업전문학교도 지적을 작년에 했던 그런 부분이 있어요. 그래서 이런 중도탈락자에 대해서 우리가 그들을 제적하는 게 문제가 아니고 기왕에 취업하기를 원해서, 교육받기를 원해서 왔다라고 하면 그들에게 충분한 동기부여나 격려를 해 줌으로 말미암아 그들이 목표를 달성하게 해 주는 게 사실은 사회의 어떤 배려거든요. 그것이 나는 사회적 비용이라고도 보는데, 그렇다라고 하면 이런 중도탈락자들을 성취동기가 미약하다, 그래서 중도탈락자가 많다라고 얘기하는 것보다는 그들에게 적극적으로 접근해서 방법을 찾아내는 것이 중요하다고 생각을 합니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

유선목위원

그런 방법이 모색이 됐다거나 개선된 점은 없으십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 저희 직업전문학교들이 공통적으로 가장 신경을 쓰는 문제들이 몇 개의 사안들이 있습니다. 예를 들면 모집, 그리고 중도탈락, 그리고 취업 이런 대개 몇 개의 항목으로 요약이 됩니다. 사실 중도탈락만큼은 저희들이 학생들과의 동행이기 때문에 그것을 굉장히 신경을 쓰고 상담을 통해서, 아니면 가정방문을 통해서, 아니면 다른 흥밋거리를 유발시킴으로 인해서, 심지어 어떤 경우에는 돈까지 줘가면서, 저희들이 나름대로 장학금까지 줘가면서 여러 가지 방법들을 찾고 있습니다. 그래서 통계적으로 본다면 재작년에 비해서는 작년이, 그리고 작년에 비해서는 금년이 현저하게 중도탈락률이 낮아지고 있다는 것이 저희 학교의 현실입니다.

유선목위원

중도탈락자를 막는다거나 방지하는 데는 좀더 적극적으로 그들을 사회의 일원으로 재훈련시켜서 복귀시키는 그런 역할을 부탁을 드립니다. 적극적으로 해 주셔야 될 것 같고요.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

알겠습니다.

유선목위원

그리고 한남 교장선생님한테 제가 질문을 할 텐데요. 지금 만족도검사에 대해서 말씀하실 때 한남이 한 60% 정도 된다 그렇게 말씀하셨어요. 그래서 제가 사실은 지금 바로 왔기 때문에 충분한 질문을 적정하게 할지 모르겠습니다만 만족도검사에 어떤 총량적 개념보다는 사실 수료하고 난 다음에 어떤 것이 문제였는지, 어떤 부분이 좀더 플러스 알파가 돼서 더 좋은 영향을 줄 것인지 이런 내용을 사실 보고자 했는데 서베이조사에 대한 샘플항목을 제가 다 보질 못했습니다. 그래서 지금 만족도검사를 하면서 가장 문제가 됐고 개선해야 될 점 이런 것들은 과연 무엇이었다고 생각을 하십니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

위원님께서 질문하신 내용 가운데서 졸업생·수료생에 대한 만족도검사는 저희들이 참 하기가 힘들게 돼 있습니다. 그래서 저희들이 만족도검사는 대개 재학생을 대상으로 하고 있는데요. 학생들이 만족하지 않는다는 내용 가운데 하나는 학교의 복지시설 같은 것, 예를 들자면 학생휴게실 문제라든가. 그래서 학생휴게실을 이번에 새로 만들었습니다. 그리고 교재관계 같은 그런 것……. 그래서 저도 자세한 것을 지금 숙지는 못하고 있습니다만 특히 제일 많은 게 학생들의 복지관계가 제일 많습니다.

유선목위원

그러면 학생들의 수료과정에서의 문제점이나 학교에 바라는 점 이런 것들을 만족하게 해 주기 위해서 내년도 향후에는 학생들의 복지시설에 대한 투자라든지 예산투입이라든지 교육환경 개선이라든지 이런 문제를 생각해 보셨나요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그래서 금년에 우선적으로 아까 말씀드린 것처럼 학생휴게실을 새로이 이번에 만들어서 오픈을 했습니다. 그리고 위원님께서 지적한 것처럼 졸업 무렵에 만족도검사를 다시 한 번 해 볼까 합니다. 그래서 과연 지난 1년간 또는 6개월간 학교에 대해서 어떤 불만, 또 개선해야 될 점이 있는가 하는 문제에 관해서……. 지금은 대개 학생들이 들어와서 2, 3개월 다니면서 느끼는 것에 관한 만족도조사입니다.

유선목위원

좋습니다. 이 만족도검사라든지 서베이조사를 할 때는 4개 학교에서 공히 설문문항을 추출을 해 내서 공통점을 찾는 것도 방법이라고 생각하거든요. 우리가 사실은 표본을 만들어서 모형을 만든다는 것 자체가 굉장히 문제랍니다. 그리고 그 모형에 대한 분석도 객관적인 전문성을 갖고 보느냐에 따라서 분석결과도 많이 틀려지거든요. 그래서 제가 부탁할 것은 4개 학교가 공히 이런 평가모형이라든지 설문지의 분석작업 같은 것을 함께 하시는 게 굉장히 효율적일 것 같다라는 조언의 말씀을 드려드립니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

알겠습니다.

유선목위원

다음은 상계직업전문학교에 대해서 제가 학교장님께 질문을 하겠는데요. 학교운영위원회를 운영하십니까? 운영위원회를 설치하셨습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

제가 2월에 맡았는데요. 공과, 그 다음에 우리 기본조직을 가지고 하고 있습니다. 그래서…….

유선목위원

잠깐만요, 교장선생님. 지금 시립직업전문학교설치및운영에관한조례 및 시행규칙에 보면 제13조에 반드시 학교운영위원회를 설립해서 운영하도록 돼 있습니다. 각 학교에 운영위원회가 설치가 되어 있습니까, 4개 학교가? 어떠세요, 서울종합직업전문학교.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들은 외부인사가 들어와 있는 운영위원회는 현재로써는 없습니다. 그리고 각 학교 자체 내에 여러 위원회를 개별적으로 두고 있습니다.

유선목위원

그것은 좀 잘못된 것 같습니다. 왜냐하면 지금 시행규칙 제13조에 보면 만족도검사나 학교운영위원회를 반드시 운영해야 됩니다. 이것 한 번 찾아보셨나요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네.

유선목위원

왜냐하면 지금 현재 엘림을 제외하고는 3년씩 재위탁 계약을 하고 있잖아요. 그렇다라고 하면 이러한 조례 내지는 시행규칙을 준수하겠다는 승낙하에 위탁협정을 하는 것 아닙니까? 그러면 여기 시행규칙에 나와 있는 대로 운영위원회라든지 만족도검사라든지 1년에 한 번 시장에게 모든 것을 보고한다든지 이런 것은 의무조항이거든요. 그런데 이것이 제대로 운영이 되고 있지 않다라고 하면 문제겠네요. 어떻습니까? 한남이나 엘림이나 상계나 다 그렇습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

저희 한남직업전문학교는 설치를 해서 운영을 하고 있습니다.

유선목위원

일곱 분이 지금 운영하신다고 하네요, 거기는. 그래서 이런 것이 어떤 관점에서 보면 공히 이루어져야 될 공통사항인데도 불구하고 학교마다 차이가 난다라는 것은 상위기관이 관리측면에서도 소홀했지만 위탁협정을 맺은 해당 학교도 마찬가지로 이것은 의무조항을 준수하지 않았다라고 보는 것입니다. 그렇지요? 이 문제는 개선이 돼야 되겠습니다. 그렇지 않습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 아주 좋은 지적이신데요.

유선목위원

엘림과 상계와 우리 서울종합, 다 그렇지요? 이것은 반드시 운영을 해야 되고요. 한남직업전문학교의 운영위원회 운영사항을 저에게 자료로 다시 좀 주시면, 차후라도 좋겠습니다. 그래서 반드시 이렇게 조례상에 명시되어 있는 것들을 우리가 그렇게 약속을 안 지킨다라고 하면 제가 볼 때는 무엇을 보고 재위탁을 의뢰했는지 참 모르겠습니다, 재위탁 심사를 어떻게 했는지 모르겠지만. 그래서 제가 이렇게 보니까 이런 것들이 어떻게 보면 저희들이 일일이 나가서 볼 수 없지 않습니까, 현장에서. 그래서 이런 준수해야 될 사항들을 준수를 해 주셔야 될 것 같고요. 시간이 없기 때문에 엘림에 한 가지 다시 질문을 하겠습니다. 엘림이 특이하더군요. 제가 행정사무감사 요구자료로 위탁운영협약서를 달라고 해서 저만 받았나 본데요. 지금 엘림만 위탁기간이 20년으로 돼 있어요. 20년 후에 되는 것으로, 다른 데는 다 3년씩 돼 있는데. 그래서 그 관계가 어떻게 되는 것인지 짧게 설명을 해 주시고요. 또 엘림에서 특이하게 수업을 외국인을 대상으로 해서, 아까 장황하게 설명을 잘 해 주셨는데 그러면 전체 수련생 중에서 몇 % 정도 외국인을 받는 것인지, 그것이 서울시하고 협약이 돼 있는 것인지? 제가 이 협약서에서는 그런 사항을 찾을 수가 없었거든요. 그래서 그 관계 두 가지만 설명을 해 주시지요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

저희 엘림직업전문학교가 타 학교에 비해서 20년이라는 긴 세월 동안 협약이 되어 있는 이유는 설립 당시에 서울특별시와 저희들 재단인 여의도 순복음교회 간에 협약을 했던 사항이었습니다. 해서 1986년도에 서울시에서 토지를 제공하고 저희 재단에서 복지법인을 설립해서 직업전문학교와 경로원, 요양원을 포함한 종합복지시설을 만들었습니다. 해서 들어간 금액은 여기서 밝힐 필요는 없겠습니다만 그러한 일이 있고 나서 저희들이 2년간 운영을 하다가 서울시에 1988년도에 기부채납을 하게 됩니다. 해서 기부채납을 할 때에 협약이…….

유선목위원

1991년도 8월 24일이에요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 1991년 8월 24일 기부채납을 하면서 협의내용에서 20년간 저희 재단에서 위탁운영을 하는 것으로 계약이 되었습니다. 그 당시 계약에 의해서 지금까지 진행이 되어 오고 있는 것입니다.

유선목위원

그렇습니까? 지금 다른 학교들과 차이나는 면이 향후 20년 후에 기부채납을 하게 되겠군요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

유선목위원

그러면 지금 외국인 학생들을 받게 된 경위는 어떠한 근거로 받게 되셨나요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

외국인 학생들의 경우 지금 몇 명을 받아야 한다는 것이 계약서상에 명시된 바는 없습니다만, 매년 우리 자매결연되어 있는 도시의 요청사항에 의해서 국제협력과를 통해서 우리 고용안정과에 요청이 오는 것으로 알고 있습니다. 현재는 33명이 들어와서 하고 있습니다만, 명년에는 약 60여 명이 올 것으로 지금 알고 있습니다.

유선목위원

지금 그것도 어떻게 보면 협의사항은 아닌 것 같고요. 서로 양해 하에 위탁을 주고받는 것 같습니다. 제가 왜 이런…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

그 가운데 조금 참고말씀을 드리면 지금 현재 서울시내에 위치하고 있는 3개교는 외국인 학생들에 대한 교육을 그렇게 환영하지 않는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희들은 거리가 좀 떨어져 있고 서울시민을 유치하는 데 있어서도 가장 힘든 학교 중의 하나입니다. 하기 때문에 외국인들도 저희들이 감수해서 교육을 시키자…….

유선목위원

알겠습니다. 그러나 지금 여기 서울특별시립직업전문학교설치및운영에관한조례에 보면 서울시에 있는 시민들로 수련생을 받게 되어 있습니다. 예외조항이 명시되어 있지 않거든요. 그런데 지금 엘림의 소재지가 경기도 쪽이죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

안양 옆에 산본입니다.

유선목위원

그래서 그런 사항들이 지금 서울시와 조례상의 문제를 수정해야 되든지 아니면, 이것은 그렇거든요. 규정에 어긋난 것을 사실 하고 있는 겁니다. 서울시의 시민들로 수련생을 받게 되어 있어요. 그런데도 외국인으로 받는다는 것은 어떤 시행규칙의 부칙으로 더 부설을 하든지, 조례를 보강해서. 이런 문제를 지적하지 않을 수 없어요. 그래서 제가 조례나 시행규칙을 죽 뽑아봤는데 어디에도 근거가 없습니다. 그러면 단지 엘림이 위치하는 지역이 경기도라고 해서 서울시와의 이런 협약이나 위탁협약을 위배해서 외국인 수련생을 받는 것은 그 동기야 어찌되었든 간에 서울시와의 약속에서 어긋난 것이거든요, 조례상의 위반이고, 그래서 이 문제를 빠른 시일 내에 엘림학교가 지금 시행하고 있는 외국인 수탁생에 대해서 조금 더 근본적으로 수정할 필요가 있고, 근거 마련을 해야 될 필요가 있다는 것이죠. 사업목적이 아무리 좋아도 기관과 기관이 위탁협정을 하거나 계약을 할 경우에는 준수해야 될 법이 있고 근거가 있는 것이거든요. 제가 지금 아무리 찾아도 없습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

서울특별시립직업전문학교설치및운영에관한조례 2002년 3월 20일 제3982호 개정조례에 의하면 제5조제3항에 제1항의 규정에도 불구하고 시장이 특별히 필요하다고 인정하는 경우 다음 각 호 1에 해당하는 자에 대하여 직업교육훈련을 시킬 수 있다. 1. 외국인·재외동포 (개정 2002.03.20)…….

유선목위원

지금 조례상 제5조에 나와 있어도, 지금 소재가 경기도라고 해서 서울시민 외에, 원래가 상위법이거든요, 상위조항이고요. 그래서 그것은 조금 더…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

그런데 위원님, 저희들이 꼭 경기도에 위치하기 때문에 저희들에게만 외국인 학생을 보낸다는 것은 아닙니다.

유선목위원

물론 알고 있어요. 말씀하실 때 어떻게 보면 3개의 직업전문학교에서는 외국인 받기를 원하고 있지 않기 때문에 받겠다. 외국인 수련생을 받는 것을 반대하는 것은 아닙니다. 사업목적이나 그것은 동의하지만 근거와 이런 것들을 투명하게 마련해서 해 주어야 되고요. 그리고 또 한 가지 지난번 간담회 때도 한 번 나왔었습니다, 제2기 상임위가 되었을 때. 우리 쪽의 청년실업도 굉장히 많다. 그런데도 과연 외국인들을 받아서 기숙사까지 제공하면서 이렇게 해야 되는 이유가 뭐냐, 이런 얘기가 간담회 때 잠깐 나왔었습니다. 그래서 이런 문제를 과연 소홀히 할 것이냐. 물론 외국인 수련생도 받아서 해야 되지만 그런 것이 문제가 될 것 같고요. 또 한 가지는 제가 시정개발연구원 연구보고서에도 보면 지난번에, 4개 학교에 공히 말씀드립니다. 신용보증재단을 우리가 감사하면서 서울시의 인력 수요에 일치되는 직종을 훈련하자, 맞춤형 교육을 좀 하자 그래서 업체로부터 주문을 받는 맞춤형 교육을 해서 교육을 하면서 취업이 바로 될 수 있는 그런 것을 업종을 선택하고 교육을 한다고 하면 취업률과 향후 관리율도 굉장히 높아질 것이다 그런 얘기를 제가 얘기를 했고, 또 서울에 소재해 있는 직업학교들을 졸업한, 수료한 수료생들이 창업을 할 경우에는 신용보증을 해서 창업비용을 받을 수 있도록 그런 통로도 4개의 학교가 신용보증재단과 연계할 필요가 있다, 저는 그렇게 보거든요. 그래서 이런 것은 좀더 네트워킹을 가지고 해서, 지금 하이서울 실전창업스쿨을 하고 있는데 이런 데와도 4개 전문학교가 같이 연계가 된다면 굉장히 원활하게 취업시스템이 될 것 같고요. 조금 아까도 말씀드렸다시피 많은 과목들이 있습니다만, 가령 예를 들어서 엘림과 어느 업체와의 친밀도라든지 신뢰도가 많이 쌓였다면 그 업체에서 원하는 수련생들을 미리 받아서 어느 항목이든지 기술교육을 받아서 맞춤형 교육을 계속해서 실시하는 것이 좋겠다 그렇게 생각을 합니다. 제가 장황하게 4개 학교에 대해서 이것저것을 주문도 하고 지적도 했습니다만, 이런 것들을 명시를 해 주시고 향후 계획에 대해서는 좀더 자료를 신청할 때 충실하게 만들어 주시기를 바랍니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

잘 알겠습니다.

유선목위원

조금 아까 말씀드렸던 만족도조사의 샘플은 지금 왔는데 제가 좀 읽어봐야 되겠습니다. 대답하시느라 수고하셨습니다. 이상입니다.

성하삼위원장

유선목 위원님 수고하셨습니다. 다음은 한기웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한기웅위원

4개 학교 교장선생님들의 노고에 치하를 우선 드립니다. 저는 은평 출신 한기웅 위원입니다. 원래 직업학교가 처음에는, 지금도 그렇습니다만 마음을 잡지 못하는 청소년들을 대상으로 해서 모집자, 요즘으로 말하면 신용불량자 같은 그런 분들을 많이 모시는 것으로 알고 있습니다. 그런데 거기에 대한 교육을 하느라고 참 고생이 많으신 것을 간접 또 직접적으로 알고 있습니다. 우선 상계직업전문학교 교장선생님, 여기 처음에 인수를 맡으신 것이 몇 년도입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

우리 재단이 인수한 것이요?

한기웅위원

네.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

2001년 3월입니다. 그리고 이번 2004년 3월에 재수탁을 했습니다.

한기웅위원

여기에서 보니까 훈련항목이 각 과가 다양해요. 다양한데, 제일 나름대로 인기가 좋다는 학과가 어느 학과입니까, 교장선생님이 보셨을 때.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

11개 공과 가운데 자동차 계열이 3개가 있거든요. 카일렉트로닉스, 자동차차체수리, 자동차컬러디자인 이쪽으로 많이 하고 있습니다. 그 다음에 공조냉동이라든가 가스에너지기술 이쪽 부분도 수요가 많습니다. 저희들은 기초산업에 들어갈 인력을 양성하고 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

한기웅위원

그렇습니까? 가스…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

가스는 보일러가스, 냉동, 냉·난방…….

한기웅위원

여기 표에 보면 가스, 보일러, 자동차 여기 부분에 많이 배출된 것 같은데 대개 기술자격종목이 뭡니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

공과마다 대여섯 개씩 됩니다. 기사, 기능사, 산업기사, 이런 형태로 해서 단계가 서너 단계에 6, 7개의 자격들이 공과마다 다릅니다.

한기웅위원

그렇죠. 그런데 지금 기사자격을 딴 과목이 있습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

지금 대학을 마치고 온 학생도 있기 때문에 산업기사를 취득한 사람이 있습니다.

한기웅위원

어느 과목입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것은 통계 자료 내서 서면으로 보고 드리도록 하겠습니다. 그런 산업기사 시험도 보고 합격도 하고, 배출하고 있다…….

한기웅위원

좋습니다. 그런데 대개 평균적으로 기능사 쪽이죠?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

한기웅위원

기사 얘기를 하셨기 때문에 얘기하는데 여기 과목이 기사과목이 안 되죠? 과목이 아니라…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

부가자격증을 딸 수 있도록 되어 있습니다.

한기웅위원

과목이 아니라 심도가 기사 수준은 아니지 않느냐?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그래서 비파괴나 전자기기나 이런 데는 그 반을 선생님이 33명, 40명 가운데서 그것을 희망하는 사람들이 있습니다. 10명 정도를 야간에 별도로 산업기사를 계속 교육시키고 있습니다. 더 강화된 교육을 시키고 있습니다.

한기웅위원

나도 그런 것이 굉장히 궁금하고 그래서 몇 말씀 여쭤보는 겁니다. 다른 위원님들께서 더 심도 있게 물으시겠는데, 여기 각 학교가 공히 같습니다, 제가 묻는 것은. 그런데 상계직업전문학교가 모든 것이 굉장히, 우선 입학을 많이 시키셨어요. 입학을 많이 시키셨고, 또 자격 취득도 많이 된 겁니다. 취업은 몇 %입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

취업이 지금 현재 야간 1기의 경우에는 57.8%입니다.

한기웅위원

주간은?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

주간은 작년도를 말씀드려야 되겠죠?

한기웅위원

작년도를 기준해서 말씀하세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

작년도의 경우에는 자격취득이 66%이고, 취업이 63%, 이렇게 되겠습니다. 비슷합니다.

한기웅위원

그런데 내가 여기에서 지금 하나 꼭 교장선생님한테 말씀을 드리고 싶은 것은 여기 과목 전부가 실지 기술을 만져야 됩니다. 그런데 그것이 공히 똑같이 만져져야 돼요. 그런데 내가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 여기 중도 탈락하는 사람이 있잖아요? 중도 탈락이 특히 취미도 취미지만 어떤 일말의 양심을 가지고 탈락하는 사람도 많습니다. 왜냐하면 내가 용접을 해야 되는데 커팅기에다 대고 용접할 파이프나 철선을 끊지도 못하는 사람이 있어. 그러니까 그 학과목에 나가서 학과목을 배울 어떤 것이 없어요. 그러니까 한 마디로 얘기해서 그 분위기에 어울리지 못해서 중도 탈락하는 사람들이 많다 이런 얘기예요. 제가 보건대는 그런 것도 있다 이런 얘기입니다. 그런데 그 사람들이 대개 결석을 많이 하는 사람들이에요, 내가 보건대는. 그런데 그런 사람들 결석도 결석이지만 참여를 게을리 하고 결석이라면 좀 우습고, 게을리 하고 그런 사람들이 많은데, 지금 예를 들어서 가스에너지기술 그랬는데 여기 용접기가 몇 개입니까, 전기용접기가?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

개인이 다 사용할 수 있도록 15대가 있습니다. 그래서 로테이션해서 다 할 수 있습니다.

한기웅위원

그러면 이런 확관기나 예를 들면 그런 것들이 대개 인원수에 비해서 몇 %나 됩니까? 뒤에 계신 분이…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

교학부장입니다.

한기웅위원

지금 공구가 몇 %나 되어 있어요? 아까 조언해 주신, 뒷 분이십니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 교학부장입니다.

한기웅위원

그것이 몇 %나 돼 있습니까? 지금 학생이 10명이면 거기에 필요한 공구를 대개 몇 %를 갖추고 있느냐 이런 얘기예요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

공구들은 대개 30% 내지 50% 수준을 유지하고 있습니다. 그러니까 충분히 공부하는데 하등에 지장이 없도록…….

한기웅위원

지장이 없습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

한기웅위원

그것이 인원수에 비해서 30% 이상이면 괜찮은 것이지요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

세 사람씩 돌아가면서 하니까요.

한기웅위원

30% 이상이면 괜찮은데 그것이 불량인지 어쩐지도 모르겠고, 내가 어느 전문대학교에 가서 보니까 아주 공구가 돼 있고 여기 나온 사람들이 다 기사자격증을 딴다고 해서 그 전문대학을 견학을 한번 가 본 적이 있어요. 갔더니 가지수는 많아, 많은데 하나도 해 본 적이 없어. 물론 여기는 그렇지 않을 거예요. 그런 게 있는데 교장선생님한테 당부드리고 싶은 것은 그렇습니다. 되도록이면 게을리 하는 사람한테 친절하고 흥미를 자꾸 줘야 돼요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

한기웅위원

특히 기계분야 또 설계분야, 또 건축분야에서는 더 그렇지 않습니까? 그렇게 해 주시고요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 유념하겠습니다.

한기웅위원

그리고 조금 전에 교양관계를 보니까 철두철미하게 정말로 이렇게 하신다면 괜찮으신 거예요. 그리고 교육이라는 것은 실질적인 항목도 좋지만 인성에 대한 교육이 사실상 잘 이루어져야 되지 않습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

한기웅위원

이렇게만 해 주시면 괜찮겠습니다. 그런데 제가 조금 전에 말씀드렸던 것은 자격증을 조금 높여서 거기에 들어갈 수 있는 그런 분위기가 되면 입학하는 학생이 좀 더 있을 수도 있어요. 그 지역에 따라서, 또 연도에 따라서 그렇게 됩니다. 그래서 그런 것을 잘 생각 좀 해 주십사 하는 얘기고, 야간에 그런 것을 지도하신다니까 굉장히 고맙습니다. 그리고 취업관계가 지금 중국하고는 연계가 됐습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

중국이요?

한기웅위원

네, 중국에서 지금 한국 취업자를 구하지 못해서 야단들이라고 신문에…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

요즈음 근간에 신문에서 봤습니다.

한기웅위원

신문뿐 아니라 매스컴에서 지금 5일째 나오고 있어요. 내가 중국에 전화를 해 봤더니 한국기업 말고도 중국기업에서 원한답니다. 그런데 중국기업에 들어가면 굉장히 봉급이 한국기업보다 싸답니다. 조금 싸다고 그러는데 우리가 거기에 가서 돈을 버는 것도 좋지만 여기에서 기술자가 배출돼서 중국에 가면 우선 중국 풍토라든지 중국의 어떤 정치적인 감각, 사업적인 감각 이런 것을 배워오는 것도 굉장한 우리나라로서는 이득입니다. 지금 우리나라 현장에 외국인이 25%에서 이제는 50%에 가깝게 그렇게 됐는데 그것은 우리나라 기술을 전부 뺏기는 것이거든요. 물론 뺏긴다는 용어는 불합리한 용어지만 우리는 나가서 배워오는 것은 없고 전부 주는 것만 있어서는 안 된다 이런 얘기지요. 또 사업지가 아시아권에 있기 때문에 거기 중국도 우리 사업지로 됩니다. 지금까지는 아시아 부문에서 중국이 제일 손해를 많이 본다고 하는데, 제가 중국은 여러 번 관광차, 또 배움, 여러 가지 세미나 관계로 다녀보니까 사실 거기를 토대로 해서 앞으로 이겨내야 될 데가 중국이라고 봅니다. 그러니까 중국을 한번 두들겨 보세요, 4개 학교에서. 여러 자랑이 여기에 많은데 지금 중국에 연결이 안 됐다라는 것은 참 문제가 있어요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

아주 좋은 지적이시고 앞으로 그것은 유념해서 저희 인력들, 또 시하고 협조해서 빠른 시간 내에 이런 것을 하도록 하겠습니다.

한기웅위원

그리고 거래업체라고 할까…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

개발업체요.

한기웅위원

예를 들면 산업현장이 연결된 데가 대개 몇 군데다라는 것이 여기에 지금 나오질 않았어요. 그런데 조금 전에 우리 교장선생님도 말씀을 하셨지만 제일 중요한 게 입학문제지요. 그 다음에 자격증 문제, 그리고 자격증 문제보다 더 중요한 게 취업 아닙니까? 그런데 취업에 대한 통계가 하나도 안 나왔어요. 이것은 학교에서 예산만 가지고 생각을 하시는 것이지 전체적인 목적에서 좀 이탈됐다, 본위원은 이렇게 생각을 한번 해 봅니다. 왜 그러냐 하면 이런 현장을 몰라서 취직을 시키지 못하는 사람들도 많아요. 그런데 여기는 지금 100%가 아니라 60%, 60%인데 이것이 60%가 아닙니다. 내가 보건대 60% 취업을 시켰다고 하시지만 간 것만 해서 60%다 이거예요. 거기가 마땅치 않아, 그런 데 가서 나온 것은 생각을 안한다 이런 얘기예요. 완전한 것이 60%라고 나는 보지 않습니다. 교장선생님을 믿어야 되는데, 그런데 내가 교장선생님이 되더라도 그렇게밖에 통계를 낼 수가 없어요. 그러면 이런 현장을 교장선생님들이 좀더 밝히고 더 캐내고 자꾸 그러셔야 될 것 아닙니까? 특히 지금 중국에서는 우리나라 기술자들을 찾느라고 애를 쓰는데, 내가 이렇게 상계직업전문학교를 집어서 말씀드리는 것은 4개 학교를 몽땅 말씀을 드리는 것으로 보시면 되겠어요. 그리고 상계직업전문학교가 위탁을 받을 때 서울시하고 약속한 게 있지요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

한기웅위원

그것이 뭡니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

재위탁할 때 말씀입니까?

한기웅위원

네, 서울시하고 약속을 한 게 있잖아요? 우리가 위탁을 받으면서 이것 이것은 하겠다 그런 것이요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

위탁을 받으면서 제가 왔습니다. 상계직업전문학교가 한국능력개발원에서 재위탁을 받으면서 제가 왔기 때문에 그 내용을 말씀드리면 2001년 3월에 위탁을 받으면서 상당한 액수의 적립금 문제 때문에 4억 3,000만원 정도의 빚을 지고 그것을 인수를 했습니다. 그런 것들을 빠른 시간 내에 변제할 수 있도록 노력한다, 그리고 학교운영을 정상화한다, 그런 커다란 두 개의 틀로 금년도에 해 왔는데 열심히 잘 하고 있습니다.

한기웅위원

그런데 박관섭 교장선생님, 여기는 지금 소위 얘기하는 감사장이라고 해도 별 것 아니지 않습니까? 원래는 아까 우리 유 위원이 말씀하셨듯이 우리가 학교에 가야 돼요. 학교에 가서 한 열흘간 여러 가지를 하고, 캐내는 것만이 아니에요. 여러분들을 도와주는 데가 서울시예요. 그런데 지금 엉거주춤하게 그런 것 저런 것 해 준다고 했습니다 그러면 뭔 줄 알아요? 본위원은 그것을 몰라요. 그러면 내가 질문을 했으면 뭐 뭐 뭐입니다 하고 분명히 하셔야지 그렇게 하시는 분이 어떻게 명확하게 운영하시겠습니까, 앞으로? 우선 남을 줄 것을 먼저 알고 내가 가질 것을 가져야지요. 가져놓고는 줄 것을 모르고 여태 계시면 어떻게 하는 거예요?

성하삼위원장

퇴직금 문제도 있고 그렇지 않습니까? 확실히 하세요, 현재 어느 정도 됐다.

한기웅위원

왜 그것을 분명히 얘기를 안하세요? 말씀하세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

지금 잘 지적해 주셨는데요. 2001년 3월에 인수해서 2004년 3월에 재인수할 때 된 것을 보면 2001년도에 퇴직금 승계한 부분이 4억 3,700만원이 있습니다. 그래서 그것을 위해서 2001년도, 2002년도에 노력을 했는데 그렇게 만족스럽지 못했습니다. 그러니까 2002년에 1억 8,000만원 정도를 변제했고요. 2001년에는 100만원 수준인데 그것은 얘기할 것도 없고, 2002년에 1억 8,000만원, 2003년은 또 못했습니다. 그래서 이것이 현안문제가 됐습니다, 제가 왔을 때. 4억 3,000만원 정도 되는데 한 1억 8,000만원 정도밖에 안 됐기 때문에 그것이 지금 계속 남아있는 문제인데 금년에 저희들이 열심히 해서 현재까지 1억 600만원을 적립했습니다. 그래서 연말까지 해서 한 1억 5,400만원 정도를 적립하게 되면 퇴직금 부분을 상당히 실천을 할 수 있다. 이번에 해 보니까 2005년도 좋고 2006년도 이런 정도로 시와 시의회에서 지원해 주시면 할 수 있다는 자신감을 가지고 금년에 우리가 이것을 달성했습니다.

한기웅위원

지금 학교 예산이 어디에서 나가는 것입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

학교 예산은 100% 서울시에서 주시고 있습니다.

한기웅위원

그러면 서울시에서 준 돈을 가지고 갚는 것입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

아닙니다. 그것은 조금 설명이…….

한기웅위원

분명히 그렇게 되겠는데요. 여기 예산이 1년에 얼마예요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그래서 어떤 것이 있느냐면 이런 것들이 원만하게 해결이 안 되기 때문에 서울시하고 한국능력개발원 재단하고 협의하에 노동부 위탁사업이라는 것이 있습니다. 똑같은 형태의 이러한 직업훈련을 하는 것입니다. 그 과정을 좀더 개설해서 이렇게, 그러니까 인건비를 최대한도로 줄이면서 더 많은 서울시민들을 직업교육을 시키면서 그러면서 이러한 퇴직금 문제된 것들을 갚아나갈 수 있도록 하고 있기 때문에 가능합니다.

한기웅위원

알았습니다. 그런데 지금 이렇게 연기되는 여러 가지 갚을 것을 못 갚는데는 거기에 들어가서 교육받는 학생들한테 지장이 있어요. 교장선생님은 그렇지 않다라고 말씀을 하시겠지만 지장이 있습니다. 하다 못해 교장선생님이 조금 일찍 일어나시더라도 그런데 지장 없게끔 해 주시기 바랍니다. 아시겠지요? 됐어요. 됐고, 왜 그것을 우물우물하세요? 내가 묻는데 그렇게 우물우물하시면 어떻게 해요? 또 그것뿐이 아니잖아요? 또 있잖아요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

나머지 문제들은 큰 게 없습니다.

한기웅위원

뭐가 큰 게 없어요?

성하삼위원장

소상하게 보고하세요, 감사장인데. 확실하게 하세요. 이런 문제를 짚는 게 감사의 중요한 업무 아닙니까?

한기웅위원

거기에 컴퓨터 사다놨습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 사업제안서에서 노동부 위탁훈련에 필요한 최신형 컴퓨터 180대를 2000년부터 순차적으로 한다고 했는데 이것을 다 구입해서 교육에 활용하고 있습니다.

한기웅위원

그것이 지금 있습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 있습니다. 실제 훈련하고 있습니다.

한기웅위원

그 사다놓은 컴퓨터 넘버 있지요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

한기웅위원

그것 일일이 전부 적어서 보고해 주세요, 사다놓으셨다면서요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것이 기록돼 있기 때문에 이것을 제시해 드리겠습니다. 여기에 기록돼 있습니다.

한기웅위원

약속한 것을 그렇게 하시면 됩니까, 안 되지요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

약속한 것이 기록이 다 돼 있습니다.

한기웅위원

어쨌든 제가 교장선생님한테 수고하시는 것은 수고하시는 것이라고 서두에 말씀을 드렸고요. 이제 직업전문학교가, 그 전에는 훈련학교라고 그랬는데 전문학교가 이제는 그렇게 우물우물 나갈 그런 시대가 아니지요. 그렇지 않습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

한기웅위원

급변하고, 이미 세계적인 수준이 굉장히 높아졌지요. 그런데 우리나라 수준은, 내가 89년도에 중국을 갔는데 그때 내가 갔다와서 본 것하고 내가 금년에 갔다왔어요. 그랬더니 어떤 차이냐, 길이 없던 데가 10차선으로 넓혀진 게 그것이에요. 그리고 항공기가 전부 헌 것이었는데 전부 새 것으로 변한 것이 지금 세계 수준이다, 이런 얘기입니다. 그런데 이런 것을 대처해 나가는 데는 우리 후손들의 훌륭한 교육이 문제다 이런 얘기입니다. 그래서 이런 말씀을 드리는 것이니까, 더 심도 있게 제가 말씀을 드릴 수도 있고 여쭤볼 것도 있는데 수고도 많이 하시고 그런 것을 감안해서 제가 줄이겠습니다. 줄이고, 조금 전에 제가 말씀드렸듯이 교장선생님이 그렇게 우물우물 대답하는 식으로, 학교에서도 그렇게 우물우물 하시지는 않죠? 선생님들한테는 굉장히 깔끔하게 해 주시고 깔끔하게 모든 교육에 임하게 하시죠?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 하고 있습니다.

한기웅위원

그렇게 해 주시기 바랍니다. 어쨌든 교장선생님 앞으로 상계직업전문학교에 대한 것을 어떻게 만들어 놓겠다고 한번 저한테 소신 좀 짤막하게 밝혀 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

저도 이 학교를 맡기 전에는 자세하게는 모르고 맡았는데 1년 해 보니까 한 위원님 말씀대로 많이 애정을 갖게 되고 중요성을 알게 되고 또 소명을 느끼고 있습니다. 금년에 1,001명이 입학했는데 내년에는 2개 공과를, 야간과를 시에서 늘려주셔서, 인원이 많은 것이 아니라 11개 공과, 야간 9개 공과가 충실하게 교육을 해서 지금 현재 60%대에 있는 취업률을 70～80%대로 올리고 또 자격 취득률도 80% 수준까지 올릴 수 있도록 그러한 것을 하고 있고, 실제로 많은 성과가 나타나고 있습니다. 그래서 교직원, 또 선생님, 저희들 이렇게 해서 보시면 알겠습니다만, 잘 하고 있다는 것을 말씀 올릴 수 있습니다.

한기웅위원

감사합니다. 어쨌든 조금 전에 제가 여쭤본 것이 교육현장, 실습장을 100% 학생들한테 실습을 할 수 있는 분위기를 가져 주십사 하는 당부를 드린 겁니다. 어쨌든 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

부언해서 말씀드리면 지난해 제가 와 보니까 8억 정도를 시에서 해 주었습니다. 그래서 방금 말씀하신 컴퓨터라든가 이런 부분들이 상당히 업그레이드되었습니다. 정말 감사드립니다. 또 금년에도 한 5억 정도를 해 주시기 때문에 그렇게 되면 교구들이, 옛날에 했던 책걸상들이 지금 학생들에게 안 맞습니다, 옛날 것이라서, 한 10 몇 년 되어서. 그래서 이번에 바꾸면 훨씬 좋아져서 환경이 달라질 수 있도록 되어 간다는 것을 말씀드리면서 늘 관심가지고 지도해 주실 것을 부탁드립니다.

한기웅위원

그만큼 학생들에게 모든 지식이나 교양을 좀 더 높여주세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

감사합니다.

한기웅위원

이상입니다.

성하삼위원장

수고하셨습니다. 상계 박관섭 교장께서는 아까 약속하신 대로 금년 2004년도에 1억 5,400만원 적립시키고, 컴퓨터 서류 요청한 것 확실한 것으로 빠른 시일 내에 보고해 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

보고 올리겠습니다. 감사합니다.

성하삼위원장

수고하셨습니다. 다음은 중식시간을 가진 다음에 오후 2시부터 다음 감사를 진행토록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

12시 44분 감사중지

14시 01분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 질의답변 순서를 계속 진행하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박현위원

엘림직업전문학교에 질의하겠습니다. 엘림직업전문학교는 1988년도에 순복음교회에서 개원하여 운영하다가 1991년에 서울시에 기부채납하셨죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 그렇습니다.

박현위원

매년마다 학교 운영에 필요한 예산을 서울시에서 한 13억에서 14억원 가량을 지원 받고 있죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

서울시가 아니고 우리 법인으로부터 말씀이겠죠?

박현위원

아니, 서울시에서. 맞습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

박현위원

그러면 순복음교회 재단에서는 어떠한 지원을 받고 있습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

서울시로부터 15억 5,000에 해당되는 예산을 받고 있습니다.

박현위원

서울시에서? 몇 년도입니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

이것이 2004년도에 해당되는 겁니다.

박현위원

2004년도에 13억 얼마 나왔던데 그래요? 잘 한 번 보십시오. 여기 지금 업무보고에 보면…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

민간이전비만 13억 2,900이고요. 민간자본이전비를 포함하면 15억 5,000이 됩니다. 그 중에서…….

박현위원

제가 지금 얘기한 것은 10월 30일까지의 얘기입니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그렇습니까?

박현위원

그러면 순복음교회에서는 어떻게 예산을 지원 받고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

서울시가 15억 5,000이 편성된다고 하면 순복음재단에서 4억 6,000을 지원하고 있습니다. 그래서 퍼센티지로 말씀드리면 77%가 서울시 예산이고, 법인 지원이 23% 지원되어서 100%에 해당합니다. 그래서 토털 약 20억이 됩니다.

박현위원

서울시에서는 77%에 해당하는 15억 예산, 나머지 순복음교회에서 4억 6,000인 23%의 지원을 받고 있다, 그렇게 해서 운영하고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 그렇습니다. 학교에 한해서 그렇습니다.

박현위원

그러면 순복음교회에서 지원받고 있는 예산은 어디에 주로 쓰고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

그것은 전체적으로 대부분 인건비에 많이 소진되고 있습니다만, 민간이전비 내용에 들어 있는 인건비, 기관운영비, 교육훈련비, 시설장비유지비, 기숙사비, 식사비, 전체적인 과목에 다 골고루 분포되어 있습니다.

박현위원

네, 알겠습니다. 현재 교육을 받고 있는 교육생 중에 종교를 가진 사람이 얼마나 됩니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

정확하게 우리가 종교에 대한 설문을 하지를 않습니다. 왜냐하면 종교는 자유이기 때문에 학교에서 이런 설문을 많이 제시하면 간접적으로라도 기독교를 믿어라 하는 인식이 될까봐 염려가 되어서 하지 않습니다만, 대충 나와있는 통계로 봐서는 한 반 정도는 기독교 교인들인 것 같고요, 나머지는 기타 천주교, 불교 이렇게 되는 것 같고요. 그 다음에 종교가 없는 쪽이 한 30% 됩니다.

박현위원

알겠습니다. 그러면 외국인 교육생의 종교 분포는 대략 조사된 바 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

모슬렘이 많이 있습니다. 13명 있고, 불교가 18명 있습니다. 나머지는 무교 해서 33명이 됩니다.

박현위원

그러면 외국인 중에서 불교국가가 몽골과 베트남이죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

그렇습니다.

박현위원

외국인들 신앙생활은 어떻게 하고 있고, 그 사람들의 신앙생활을 위해서 학교에서 어떠한 배려를 하고 지원하는지 말씀해 주십시오.

상화

설상화엘림직업전문학교장

자율적으로 우리가 지원을 하고 있고, 본인들이 가고 싶어하는 절이나 가고 싶어하는 사원이 있으면 외출을 허가해서 다녀오게 하고, 특히 모슬렘인 경우에는 자기들 정해진 기도시간이 있습니다. 그때는 점심 저녁을 먹지 않습니다. 해서 밤늦게 밥 먹는 시간이 제한되어 있습니다. 그럴 때는 특별히 우리가 기숙사 식당에 배려를 해서 그 시간에 식사할 수 있도록 배려를 하고 있습니다.

박현위원

엘림직업전문학교에서 신앙이 다른 외국인 학생들한테도 그러한 종교생활의 배려를 해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 계속 외국인들이 자기의 종교를 가지고 신앙생활을 하는데 계속적인 지원이 있어야 될 것이라고 본위원은 생각합니다. 다음에 외국인 교육생 33명 중에 현재 26명이 남아있고 7명이 이탈했습니다. 왜 이들이 교육을 마치지 않고 이탈했는지 이유를 설명해 주세요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

외국인 3명이 무단이탈 했는데 외국인 3명의 무단이탈 이유는 한국에서 취업을 하고 싶어하는 희망 때문에 그렇게 된 것으로 이해하고 있습니다. 외국인 3명 무단이탈에 대해서는 이미 서울시에도 보고를 드렸고 출입국관리소에도 신고를 했습니다. 나머지 4명은 저희들이 서울시에 보고를 하고 서울시로부터 허가를 받아서 조기귀국을 시켰습니다. 그 이유는 기숙사 내에서 생활을 하는데 있어서 불미스러운 일들이 있었기 때문에 상당히 긴 시간 동안 이해를 시키고, 또 우리가 잘 이해를 하려고 노력을 했습니다만, 좀 심한 경우가 된 것 같아서 귀국조치를 시켜서 다른 사람으로 하여금 정상적으로 생활을 하는 분들을 보호하는 차원에서 조기귀국을 시켰습니다.

박현위원

맞습니다. 본위원도 이들의 이탈을 방관하거나 묵인했을 경우에는 이런 일이 계속 발생한다고 보기 때문에 빠른 시간 안에 출입국관리소에 신고하고 그 다음에 이들이 취업하지 않도록 조치를 취해야 될 것이라고 생각합니다. 다음에 또 하나 묻겠습니다. 엘림직업전문학교는 학교 위치상 경기도에 위치하고 있지 않습니까? 그래서 서울시민들이 교육받기에는 애로사항이 많죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

애로사항이 많이 있고, 학생들을 모집하는 데서부터 시작해서 학생들을 수업에 참여하게 하는 것과 졸업하기까지 한시도 우리가 방관하지 않고 늘 관심을 가지고 애를 쓰고 있습니다. 어려움이 있습니다.

박현위원

짧게 대답해 주십시오. 맞습니다. 4개 직업전문학교 중에서 모집공고에 제일 열심이고, 횟수만 해도 500여 회에 이르고 학생 모집하는 데 예산도 3,800만원이나 썼습니다. 학생 모집이 굉장히 어렵다는 것을 우리가 업무보고서 내용만 봐도 알 수 있습니다. 2003년도와 2004년도 학생 모집할 때 경쟁률은 어떻습니까? 제가 준비하시라고 미리 질의를 드렸는데 준비 안 되었습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

죄송합니다. 2003년도 모집률은 지원이 447명이고 292명이 선발되어서 1.53 대 1이 되었습니다. 2004년도는 509명 지원에 330명 선발되었습니다. 해서 1.54 대 1이 되었습니다.

박현위원

그러면 엘림직업전문학교가 서울시민이 교육받기에는 거리가 너무 멀고 비율도 4개 학교 중에 제일 적습니다. 그래서 교육에 애로가 크다, 그러므로 교육생 모집의 방향을 바꾸어 가야 되겠다 이렇게 생각하신 적 없습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

특별히 바꾸어서 하여야 한다는 것보다도 지금까지 해 온 방법에서 저희들이 특별히 인터넷 사이트를 활용해서 모집에 좀더 적극성을 띠는 것이 좋지 않을까 이런 생각을 하고 있고요. 부스를 특별한 지역, 밀집지역 이곳을 우리가 만들어서 직접 나가서 홍보를 하고 있습니다만 그것도 사실은 사람과 사람을 대하면서 얘기하는 것이 또 상당히 효과가 있는 것으로 생각해서 그 두 가지 점에 집중을 하려고 하고 있습니다.

박현위원

본위원이 질문을 하는 것은 짧은 답변을 요구합니다. 왜냐하면 질문해 가면서 제가 어떤 정책적인 얘기를 하려고 하는데 답변이 너무 길어지므로 그것이 희석되니까 답변을 짧게 해 주십시오.

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

박현위원

그래서 차라리 저는 엘림직업전문학교가 외국인 교육생만의 직업학교로 전환되는 것이 어떤가 저는 이렇게 생각해 본 적이 있습니다. 그렇게 생각해 보신 적 없습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

외국인 직업전문기관으로 만드는 것은 저뿐만 아니고 우리 전체적인 선생님들의 의견도 그렇게 환영하는 뜻은 아닙니다. 왜냐하면 지금 글로벌시대라고 얘기를 한다면 우리 학생들과 외국학생들의 교류 이런 것도 대단히 중요한 것이라고 봅니다. 그래서 우리가 외국학생들을 맞이하는 것도 그 교류를 위해서 맞이하는 것이라고 생각합니다.

박현위원

그러면 지금 현재 26명인데 앞으로 내국인과 외국인 학생의 비율을 좀더 조정해서라도 외국인 학생을 더 많이 받으면 그만큼 우리나라에 대한 홍보도 되고, 또 그 사람들이 평생 살아가는 동안에 한국의 이미지를 심어줄 수 있습니다. 다시 말하면 보훈국가라고 생각할 수 있고, 또 그런 사람들이 각각 자기 나라에 가서 우리나라에 대한 홍보 내지 국가를 생각하는 점이 굉장히 오래 남을 것이라고 생각하는데, 그래서 제가 그런 얘기를 하는 것입니다. 4개 학교 중에서 가장 학생모집에 애로가 있는 이런 엘림직업전문학교는 차라리 외국인 비율을 더 높여서 앞으로 우리 국가 홍보정책에도 정책적으로 이용하는 것이 타당하다고 본위원이 생각하기 때문에 그런 방향으로 질문을 한번 해 봤습니다. 그래서 앞으로 그런 외국인 교육의 비율이 높아졌을 때 장점은 뭐라고 생각하고 단점은 뭐라고 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

우선 장점으로 말씀드리면 아까 처음에 말씀 올린 대로 서로 교류를 이룰 수 있다 해서 우리 학생들에게도 외국학생들과 같이 기술교육을 받음으로 인해서 외국에 대한 견문도 가질 수가 있다. 단점으로 치면 교사들의 수업부담이 대단히 높습니다. 그리고 수업 시에 미리 한국어 공부가 완전히 되어서 오지 않고 아주 어설픈 형편에서 오기 때문에 언어소통에 어려운 점이 있습니다. 또 방학 때는 우리 내국학생들은 집으로 돌려보내고 해서 자기네들의 개인적인 시간을 보낼 수가 있습니다만 학생관리를 우리가 직접 해야 하는 이런 어려움이 있습니다. 또 음식 같은 것이 맞지 않아서 이를테면 식당에서 메뉴를 정할 때도 한국학생 위주로 정하면 외국학생이 불편하고 외국학생 위주로 정하면 많은 우리 학생들이 불편하고 이런 어려움이 있기 때문에 이것을 잘 조절한다는 것이 대단히 쉬운 일이 아니다. 그리고 또 한국학생들의 경우에는 외출·외박인 경우에 대단히 관리가 간단합니다. 그러나 외국학생인 경우에는 미귀하는 경우도 있고 이탈하는 경우도 있고, 또 완전히 들어오지 않는 경우도 있고 여러 가지 어려움들이 많이 있기 때문에 이런 여러 가지를 생각해서 별도로 또 생각은 하고 있습니다만 이런 어려움이 있습니다.

박현위원

잘 알겠습니다. 앞으로 그 점에 대해서는 교장선생님께서 각별한 관심을 가지시고 좀더 교육개발에 힘써 주시기를 당부드립니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

알겠습니다.

박현위원

다음에 각 학교의 학생 1인당 교육비를, 잘 좀 들어주십시오. 2004년 배정된 예산액에 나누어 보면 상계직업전문학교는 학생 1인당 교육비가 289만 1,000원입니다. 그 다음에 서울종합직업전문학교는 204만 1,000원입니다. 한남직업전문학교는 210만 2,000원인데 엘림직업전문학교만 407만 3,000원입니다. 중도 탈락한 학생을 빼고 나면 무려 1인당 교육비가 총예산 대비 443만 6,000원이나 됩니다. 유독 엘림직업전문학교의 1인당 예산액이 많은 이유는 뭡니까?

이국희위원

학생수 대비해서…….

박현위원

네, 학생수 대비해서.

상화

설상화엘림직업전문학교장

다른 학교의 경우에는 6개월 과정이기 때문에 시간적으로 저희들보다 짧기 때문에 아마 그렇게 된 것 같고 저희들은 12개월, 1년 학기제입니다.

박현위원

설 교장님, 그 대답은 적절하지 않습니다. 6개월이라고 해도 상반기·하반기에 학생이 있기 때문에 학생수로 나누면 마찬가지입니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그리고 두 번째 이유는 지금 현재 우리 예산은 학생 1인당 표준훈련비라고 해서 그 표준훈련비에 기준해서 받아서 집행하고 있는 형편입니다. 하기 때문에 어디에서 그런 큰 계산의 차이가 났는지는 다시 한 번 따져보겠습니다만 적절하지 않은 것으로 생각이 드는데요.

박현위원

지금 이 엘림직업전문학교 407만 3,000원이라는 것은 아까 금방 순복음교회 재단에서 지원된 지원액을 빼고 순수한 서울시 예산만 가지고도 400만원이 나오는데 다른 한남직업전문학교나 서울종합직업전문학교, 상계직업전문학교는 총예산 대비 지금 200만원에서 300만원을 넘지 않거든요. 유독 엘림직업전문학교만 400만원이 넘는단 말이지요. 그 원인이 뭔지 설명이 좀 불충분한 것 같은데요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그것은 조금 더 자료를 검토해서 차후에 답변을 올리도록 하겠습니다. 지금 계산을 다시 해 봐야 되겠습니다.

박현위원

아니, 교장선생님께서 다른 학교하고 교육비 같은 것을 비교해 보지 않습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

그렇게 너무 차이가 날리 없다고 생각이 들기 때문에 그렇습니다. 표준훈련비라는 것이 있기 때문에, 서울시에서도 예산을 엘림이라고 해서 특별히 많이 줄리 없습니다.

박현위원

그러면 지금 제가 다음 질문하는 동안에 계산을 빨리 해 보세요. 아까 제가 조금 전에, 사전에 했잖아요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

받았는데요.

박현위원

왜 답변준비를 안하셨어요? 다음 질문으로 넘어가겠습니다. 직업전문학교는 미진학 대상자, 다음에 미취업인을 대상으로 하는 교육훈련기관입니다. 그래서 특히 인성교육이 중요하다고 본위원은 생각합니다. 서울직업전문학교와 엘림직업전문학교는 업무보고를 보면 직업훈련 외에도 교양과 인성교육에 치중하고 있는 것이 보입니다. 그래서 참 칭찬을 아끼지 않을 수가 없습니다. 또 감사한 마음까지 듭니다. 그런데 한남과 상계는 그러한 교양과 인성교육이 본위원이 볼 때는 좀 부족하다고 생각하는데 한남과 상계 학교장님 답변 바랍니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 교장 정훈입니다. 위원님의 질문에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희 학교에서도 인성교육에 애쓰고 있습니다만 아까 말씀하신 교양지도는 연간 40시간으로 돼 있어서 이 시간은 다 채우고 있고, 그 다음에 그 외 저희들은 별도 개별지도를 하고 있습니다만 교양지도 외에 개별지도가 지금 471회를 기록했습니다. 그리고 행사지도, 행사지도라는 것은 체육대회라든가 공과 단합대회, 그 다음에 생활소감문 발표회라든가 동문회, 작품전시회가 연간 6회로 돼 있는데 지금 4회를 기록했습니다. 그리고 집단지도는 사회봉사활동과 현장견학, 또 학생회 운영 등 해서 사회봉사활동이 7시간, 현장견학이 33회, 학생회 운영 15회를 기록하고 있습니다. 그래서 저희들이 그렇게 다른 학교에 비해서 뒤진다고는 말하기가 그런 것 같습니다.

박현위원

말씀을 듣고 보니까 부족하다는 본위원의 판단이 틀린 것 같습니다. 상계 학교장님 말씀해 주십시오.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계직업전문학교도 자료로 드리겠습니다만 우선 말씀을 드리면 1,440시간 중에 교양과목이 58시간 2004학년도에 배정돼서 실시됐습니다. 4%이기 때문에 원래 지정된 40시간보다는 초과해서 우리가 시행하고 있다라고 말씀드릴 수 있고, 그 내용을 볼 것 같으면 사회 직업생활을 위한 교육이 20시간, 또 체육을 개인당 20시간, 그리고 직능교육을 위한 주야간 3회 실시하는 것, 그리고 사회 저명인사 가운데 세 가지로 나누었습니다. 학기초에 여러 가지 화재나 재난의 위험이 있기 때문에 이것을 교육한다 해서 소방계통에서 재난대처훈련을 실제로 실기까지 했고, 두 번째는 IMF 이후 이명수 명장은 텔레비전에서 많은 직업훈련하는 사람들의 선망의 대상이 됐습니다. 그래서 그분이 오셔서 앞으로 직업생활을 어떻게 하라 이러한 것을 4월 22일에 모든 자료를 잘 준비해서 설명해 주셔서 나도 저렇게 따라가야 되겠다 이렇게 또 말씀드리고, 지금 젊은 학생들이 카드문제 때문에 아주 심각했습니다. 그래서 우리도 직접적으로는 아니지만 아무래도 안 되겠다. 그래서 6월 2일에 전문기관에서 김창완 교수를 강사로 모셔다가 카드를 함부로 써서는 안 된다, 빚을 지는 신불자가 돼서는 안 된다 이 교육을 시켰습니다. 그렇게 해서 교양 58시간이 실제로 시행됐고, 그 외에도 한남에서도 말씀드렸습니다만 개별지도는 100회에서 현재 86회를 하고 있고 집단지도, 행사지도, 사회봉사활동, 체육대회로 공통체 운동, 헌혈, 여성복지관 사회봉사활동 이런 것들을 통해서 박현 위원님께서 말씀하신 대로 앞으로도 더욱더 이런 면에 노력하겠다는 것을 말씀드리겠습니다.

박현위원

감사합니다. 본위원이 한남과 상계에 특히 그러한 인성교육에 대해서 하라는 얘기는 다른 것보다 훨씬 더 기술교육에 많이 치중하고 있기 때문에 인성교육도 부족해서는 안 된다는 그런 우려로 받아들여주시면 대단히 고맙겠습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 그렇게 노력하겠습니다.

박현위원

다음 질문으로 넘어가겠습니다. 직업전문학교의 예산이 대부분 다 서울시의 예산지원으로 이루어지고 있습니다. 그런데 예산을 받아서 쓰시기만 하지 스스로 예산을 만들어가는, 제가 말하는 것은 기술교육이나 이런 데 필요한 인건비에 충당하라는 뜻이 아니고 학생들이 물론 무료로 교육을 받지만 이러한 직업전문학교만큼은 더욱더 장학제도가 필요한데 지금 이 업무보고를 보면 장학생 제도를 운영하고 있는 데가 서울종합직업전문학교밖에 없습니다. 왜 장학지도가 없는지 잘 이해하기가 힘듭니다. 이것은 학교운영을 책임진 학교장이 서울시의회에서 주는 예산에만 익숙해져서 나태해진 것이 아니냐, 또 관리조직의 특성상 이러한 것이 아니냐 하고 질책하지 않을 수 없습니다. 외부기관에 적극적인 로비를 하고, 또 그 다음에 설득을 하셔서라도 외부에서 장학제도를 좀 지원받는 이런 제도가 이루어져야 될 텐데 왜 이런 것이 하나도 없는지 한남·상계·엘림직업전문학교장께서 답변해 주세요.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 교장 정훈입니다. 위원님의 지적을 감사하게 받아들이겠습니다. 그리고 장학제도를 생각을 못한 것은 아니지만 여러 가지 여건이 조금 힘이 들고, 또 하나는 지금 각 기업마다 형편이 어려워서, 가령 아까 오전 중에 유 위원께서 말씀하신 맞춤형이라든가 이런 것도 생각해 봤습니다만 지금 기업들이 힘이 들어서 그것을 미적미적 하다 보니까 이것을 제대로 시행하지도 못하고 해서 앞으로 조금…….

박현위원

한남 교장선생님께 질문하겠습니다. 그러면 다른 대학에는 지금 다 기업들이 어려워서 장학제도가 하나도 없습니까? 한남직업전문학교처럼 장학제도가 하나도 없나요? 어떻게 답변을 그렇게 하세요? 앞으로 좀더 장학제도에 신경 쓰시겠다고 답변하시면 되지, 기업들이 어려운데, 그러면 기업들이 다 어려우면 똑같이 어려울 텐데 다른 대학에는 수많은 장학제도가 있습니다. 직업학교야말로 정말로 장학생제도가 필요하지 않느냐 이 말이죠.

정훈

정훈한남직업전문학교장

질책 겸허하게 받아들이겠습니다.

박현위원

상계직업전문학교장님 말씀해 보세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

박현 위원님 말씀과 서울종합에서 하는 제도는 상당히 저희들이 받아들여야 될 좋은 수범사례로 해서 이번 수감을 통해서 그것을 확실히 인식하고 말씀하신 대로 외부기관과 협조하도록 노력하겠습니다. 참고로 저희들은 그런 것은 하고 있습니다. 린나이하고 해서 산학 연계해서 산학협동 수상을 하고 상장을 받고, 또 한국산업인력공단에서 우수기능인상을 수상하는 그런 협조는 했습니다만, 장학문제는 생각 못 했는데 앞으로도 이런 것도 대우라든가 이런 것들과 연계해서 가능한 장학제도를 도입할 수 있도록 노력하겠다는 것을 말씀드리겠습니다. 감사합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림에서는 서두에 주요업무보고를 드릴 때 특별장학제도를 우리가 실시하고 있다고 말씀을 올렸습니다.

박현위원

그랬습니까? 못 들었습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

금액은 그렇게 큰 것은 아니지만 선행상을 통해서 장학금이 되도록 하고, 또 형편이 힘든 사람을 뽑아서 장학금을 지급하고 있고, 또 특별히 학업성적이 좋은 사람들을 중간중간 뽑아서 모범적인 학생에게 장학금을 주고 있기 때문에 일부는 실시를 하고 있습니다. 그런데 좀 많이 하지 못하고 수천만 원을 못 하는 것은 조금 아쉬운 감이 있습니다만, 계속해서 많이 할 수 있도록 노력하겠습니다.

박현위원

순복음교회의 지원도 많은데 장학제도를 그 정도밖에 안 한다는 것은 굉장히 부끄러운 일입니다. 좀 앞으로 장학금 확충에 힘써 주시고, 또 외국인 학생도 있으니까 장학제도의 수혜가 많이 있도록 힘써 주시기 바랍니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

알겠습니다.

박현위원

서울종합직업전문학교장께서는 장학제도에 대해서 어떻게 생각하십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들이 해야 할 일이고 할 수 있는 대로 저희들이 해야 할 중요한 일이라고 생각합니다. 고맙습니다.

박현위원

앞으로 좀더 확충할 계획을 가지고 계십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 힘닿는 대로 노력하겠습니다.

박현위원

다음의 제 질문에 귀를 기울여 주십시오. 이것이 굉장히 중요한 문제인데 교육종사자는 반드시 교원자격증을 가지고 있어야 됩니다. 그런데 우리 직업전문학교장께서는 어떤 교원자격증을 가지고 계신지 각 학교장께서 말씀해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

서울종합의 김건중 교장입니다. 저희들은 교육부 산하의, 교육부 제도 안에 있는 학교들은 아닙니다. 따라서 교육부가 요구하는 교육부의 자격증들을 필요로 하는 것은 아닙니다. 그럼에도 불구하고 저희들이 예를 들면 평생교육사니 아니면 사회복지사니 아니면 청소년지도사니 하는 기타 등등의 여러 가지 유관 사회관련 자격증들을 보유하고 있음을 말씀드립니다.

박현위원

제가 말씀드리는 것은 학교장이 어떤 교원자격증, 다시 말하면 교육자격증을 가지고 학교장을 하시는지 그것을 묻는 겁니다. 다른 학교 선생님들은 당연하게 그런 교육자격증이 있겠죠?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

교육부 산하의, 교육부 제도 하에 편입되어 있는 그런 정규학교들은 그런 자격증을 필요로 합니다. 지금 저로서는 교원자격증이 없습니다. 그럼에도 불구하고 이외의 다른 여러 가지 자격증들을, 앞서 열거해 드린 그런 자격증들을 보유하고 있다는 것을 말씀드렸습니다.

박현위원

한남학교장 말씀해 보세요.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 정훈 교장입니다. 방금 위원님께서 지적하신 것처럼 저는 교육관계 자격증은 없습니다만, 작년에 35년간의 언론생활을 하다가 정년퇴임을 하고 한남학교 교장으로 들어왔습니다만, 그 전에 언론기관에 있으면서 특히 교육부를 오래 출입해서 어느 정도 교육관계는 남보다는 잘 안다고 말할 수 있을 것 같습니다.

박현위원

다음에 상계…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계직업전문학교입니다. 저는 군에 오래 있었기 때문에 국방대학원에서 교학처장을 3년 했습니다. 그리고 군인교수 겸 교학처장을 했습니다. 그리고 국방참모대학에서도 강의를 3년간 했고, 그리고 미국 Armed Forces Staff College에 가서 6개월간 교육문제에 대해서 연수를 하고 왔습니다. 그런 정도의 경험을 가지고 많이 부족합니다만, 열심히 노력하겠습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림입니다. 저는 교원자격증이 없고 단지 대학이사로서 대학 운영에 관여해서 일을 한 경험은 좀 있습니다. 그리고 한서대학이라고 그 대학에서 이사로 있었고, 그 다음에 언론 계통의 지주회사사장으로서 근무한 경험이 좀 있습니다. 그런 것으로 서울시에서 요청을 해서 인정을 받고 지금 하고 있습니다.

박현위원

지금 보시는 바와 같이 각 학교장께서는 우리나라 교육부에서 인정하는 정식교원자격증을 가지고 있지 않습니다. 물론 조례상에도 그러한 자격증을 요구하는 것은 아닙니다. 그러나 교육이라는 것은 직업교육도 중요하지만 사람을 키우는, 다시 말하면 사람을 가르치는 데 일정한 자격요건을 갖춘 사람만을 인정하고 있습니다. 이것을 제가 이 자리에서 더 이야기하지 않더라도 왜 그런 것이 필요한지 다 아시리라 믿습니다. 이것은 마치 우리가, 교장선생님들의 경력을 보면 참으로 훌륭합니다. 그렇지만 우리가 운전할 때 운전면허증이 필요하듯이 교육에도 반드시 교원자격증이 요구되고 있다는 것을 유념하시고 이러한 교육이념에 충실하도록 더욱 더 각별한 주의와 배려가 요구된다고 할 수 있습니다. 다음에 좀 껄끄러운 얘기지만 제가 물어보겠습니다. 일반 시중에서는 직업학교의 교육실태가 너무나 형편없다, 이러한 것이 유포되고 있는데 이에 대해서 동의하십니까? 학교장께서 한번, 교육의 내실도 없고 다시 말하면 교육을 받는, 예전에 언론에 한 번 이런 것이 발표된 적이 있어요. 교육을 받는 학생수도 조작되었다, 그 다음에 정식 선생님은 도장만 찍고 나가고 자격도 없는 무자격교사가 대충 교육을 한다. 선생님들은 강사료만 챙기고 예산만 축내고 있다는 그러한 언론의 조사결과가 몇 년 전에 발표된 적이 있습니다. 그런데 오늘 제가 업무보고를 통해서 취업률을 보면 어떻게 그렇게 엉터리교육을 받은 사람들이 취업이 많이 되고 있느냐, 이것은 언론보도가 과장된 것이 아니냐 이렇게 생각을 합니다만, 오늘 이 자리에서 정확한, 현장교육 상태에 대한 이해를 돕기 위한 학교장 선생님들의 간단한 설명이 있기를 바랍니다.

성하삼위원장

간단간단하게 답변해 주세요.

박현위원

그것 보신 적 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 위원님 그렇게 말씀하시는, 한편의 그런 내용들을 들은 바 있습니다. 그럼에도 불구하고 현재 이 학교에 3년째 근무하고 있는 제 자신으로서는 이 학교에 대한 자부심이 강합니다. 그리고 저로서는 무자격자들이 여기 와서 이 학교를 운영하고 있고 교육하고 있는 것처럼, 그것은 한 마디로 말해서 언론의 횡포라고 생각하고 저희들 내용은 전혀 그 사실과 다릅니다. 그래서 1,100명의 학생들이 1년간에 걸쳐서 6개월 내지 1년 과정에서 짜여진, 학교라고 하는 행정시스템 자체가 융통성이 별로 없는 굉장히 정확한 시스템들입니다. 그래서 1,440시간 내지는 다른 몇 백 시간의 교육들을 받고 그 어느 학교에서보다도 국가자격시험들에 합격하는 확률들이 높은 교육기관으로서, 그리고 취업률도 가장 높은 교육기관으로서 진행하고 있다고 하는 내용들을 말씀드립니다. 저희들은 저희 학교에 대해서 부끄러움이 없습니다. 강한 자부심을 느끼고 있습니다. 고맙습니다.

박현위원

감사합니다. 저도 믿습니다.

성하삼위원장

이하 동문이죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 마찬가지입니다.

성하삼위원장

똑같은 마음으로 열심히 하십시오. 시간 때문에, 박 위원님 답변을 이해해 주시고…….

박현위원

예전에 언론에 한번 그렇게 보도된 적이 있죠? 기억하십니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

가끔 그런 것이 나오고 있습니다.

박현위원

그런 언론의 질타를 받지 않도록 충실한 교육내용, 적절한 학생지도가 있기를 바랍니다. 그런 비판이 있다는 것도 유념해 주십시오. 그 다음에 제가 마지막으로, 너무 많이 해서 죄송합니다. 학교 교육을 보면 반드시 학교를 지도 감독하는 교육청이 있습니다. 그 다음에 장학관이 파견되어서 학교 교육이 정상적으로 이루어지고 있는지 지도감독하고 있습니다. 그런데 직업전문학교를 보니까 전혀 그런 지도감독기관도 없다고 생각하는데 동의하십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

동의하지 않습니다. 죄송합니다. 자꾸 이렇게 동의하지 않는다는 말씀을 드려서…….

박현위원

그러면 지도감독관이 어디입니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

서울시청입니다. 저희들은 서울시의 지도감독을 받습니다.

박현위원

교육내용에 대해서도 지도감독 받습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

교육내용에 대해서는 저희들이 자율운영을 하고 있습니다. 그러나 노동부나 다른 직업훈련기관들이 해야 되는 교육내용들은 정해져 있는 내용들입니다. 저희들이 마음대로 교과를 편성할 수 있고 마음대로 이것을 자유롭게 가르칠 수 있는, 예를 들면 산업인력공단이라는 곳에서 교재들이 편성되어 있습니다. 그 교재들을 사용하는 것이고요. 노동부가 정한 시간을 일정기간을 채워야만 이론면제를 받는 식으로 다른 여러 유관기관 내지는 조직들이 그것들을 관리감독하고 있고 직접적으로는 서울시청이 관리감독하고 있다는 내용들을 말씀드립니다.

박현위원

한남 학교장께서도 동의하십니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

방금 김건중 교장께서 하시는 말씀처럼 지도감독은 서울시에서 직접 받고 있습니다. 그리고 저희 학교는 교사들의 질을 높이기 위해서 1년에 한 차례씩 내지 두 차례 방학을 이용해서 기술대학에 파견시켜서 새로운 커리큘럼을 배우게 한다거나 그렇게 하고 있습니다.

박현위원

좋습니다. 그러면 위원장님 지도감독기관이 산업국이 됩니까?

성하삼위원장

행정적인 것은 산업국이고, 저도 자세히는 모르지만 우리들이 이제까지 판단하고 해 온 경험에 의하면 교육법에 의한 그런 교육기관은 아니지만 각종 학교로 들어가죠. 그래서 글자 그대로 직업학교니까 거기에 따른 행정이나 모든 것은 철저하게 지도감독이 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

박현위원

제가 위원장님께 건의드린다면 이런 질의를 통해서 직업전문학교에 대한 적절한 지도감독기관 체계가 본위원이 보기에는 없다고 봅니다. 그래서 그러한 행정적인 지도감독기관이 생겨야 된다고 본위원은 판단하고 있습니다. 됐습니다. 마지막 질문 하나 하겠습니다. 죄송합니다, 너무 많이 해서. 그 다음에 교육이 사람을 가르치는 직업입니다. 참 신성하다고 하죠. 그래서 교사한테는 투철한 직업의식이 필요합니다. 제가 보니까 교사의 교육에 대한 평가제도가 없어요. 지도감독기관이 없는 것과 마찬가지로 교육내용에 대한 교육평가제도가 없다. 평가가 없다 보니까 교육을 잘 해도 그만, 못 해도 그만, 어떤 평가제도가 없어서 이러한 교육이 실시되어서야 되겠느냐. 왜 간과해서 이런 교육평가제도가 이루어지지 않았는지 본위원은 만시지탄을 금할 수 없습니다. 교육을 시키는 교원들에 대한 어떤 평가제도가 있는지 학교장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들 그런 평가를 가지고 있습니다. 예를 들면 일반 중·고등학교에서 가지고 있는 근평이라는 제도는 현재 없습니다. 그러나 자체적으로 학생들을 통해서 하는 만족도조사라는 것이 있을 수 있고요. 그리고 학생들을 통해서 혹은 동료교사들을 통해서 교원들의 자체평가들을 설문으로 해서 받아내는 그런 과정들이 있습니다.

박현위원

그러면 서울종합직업전문학교장께서는 그러한 평가제도를 실시한 적이 있으면 그 결과를 저한테 서면으로 보고해 주실 수 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

박현위원

한남 학교장께서도 말씀해 주십시오.

정훈

정훈한남직업전문학교장

교원들에 대한 평가는 최종적으로 자격취득률이라든가 취업률이 어느 정도 높으냐에 달려 있습니다. 그래서 저희들은 교원들에 대한 1차적인 평가는 자격취득, 그 다음에 취업률을 보고 평가를 하고 있고, 또 하나는 한국직업능력개발원에 의뢰해서 3년에 한 번씩 교육훈련을 평가하고 있습니다.

박현위원

3년에 한 번씩 하고 분기마다 하는 것은 없습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

분기마다 하는 것은 없습니다.

박현위원

그러면 결국 한남직업전문학교에서는 교사들에 대한 평가제도가 거의 없다는 얘기하고 다름없네요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

아까 말씀드린 것처럼 자격취득하고 취업률을 가지고 교사를 평가하고 있습니다.

박현위원

그러면 정식으로 그런 것 가지고 고과점수를 매기거나 하는 그런 증거가 남아 있는 게 있나요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

현재로써는 없습니다.

박현위원

앞으로 시행할 의사는 없습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

해마다 연봉을 인상할 때 그것을 중요한 평가의 하나로 삼으려고 합니다.

박현위원

아까 방금 서울종합직업전문학교장께서 학생들에 의한 교사들의 평가제도를 실시하고 있다 그랬거든요. 아까 서면으로 답변하시겠다고 했는데 한남 학교장께서는 학생들에 의한 교육자들의 평가제도를 실시할 의향은 없습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

제가 교장으로 취임한 지 1년이 됐습니다만 아직 그것을 실시한 적은 없습니다. 앞으로 서울종합의 경우를 고려해서 한번 실시를 해 보겠습니다.

박현위원

상계직업전문학교장님.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

좋은 것을 지적해 주셨습니다. 교육에서 제일 평가를 잘하는 것은 학생입니다. 그래서 학생이 어떻게 평가하는가가 중요하고, 지금 한남에서도 말씀하셨습니다만 객관적인 수치가 중도탈락률, 그 다음에 취업률·취직률에서 선생님이 얼마나 열심히 했느냐가 바로미터로 나타나는데 그것이 일반적인 개념이고 방금 말씀하신 대로 저도 그것을 생각하고 있습니다. 학생이 선생님을 평가를 좀 해 주라, 그래서 그것을 스스로 자기가 인정을 해라, 그런 제도를 하려고 합니다. 맞는 말씀입니다.

박현위원

감사합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

저희는 근무평가제도를 실시하고 있습니다. 그리고 학생 만족도조사를 하고 있습니다. 그리고 연초에 연구수업, 공개수업을 통해서 여러 선생님들이 같이 각 선생님들의 수업방법이라든지 전문성이라든지 이런 것을 공개수업을 통해서 공개토론을 해서 질 향상을 시키고 있습니다. 이상입니다.

박현위원

감사합니다. 이것으로 본위원의 질문을 마치도록 하겠습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

아까 그 계산방법에 대해서 잠깐 설명을 드리겠습니다.

성하삼위원장

답변하세요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

예를 들어서 얘기하면 상계의 경우에 1,000명이라면 주간이 466명이고 야간이 270명과 264명입니다. 야간인 경우에는 이 학생을 나누기 2를 해야 합니다. 해서 토털 학생수는 733명으로 표준훈련비가 지원이 되기 때문에 금액에 차이는 없습니다.

박현위원

금액차이가 없습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

다소 있기는 있습니다만 큰 차이는 없습니다.

박현위원

알겠습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

이상입니다.

성하삼위원장

수고하셨습니다. 공통적으로 위원님들의 이해를 구하기 위해서 먼저 제가 한 가지만 하겠습니다. 지난 8월 24일에 각 학교 교장선생님을 여기에 모시고 학교별 학교명칭 변경 등에 관하여 간담회를 가져서 정보시대, 그야말로 글로벌시대에 맞게 학교명칭 변경을 개진한 바 있는데 그때 조사에서 제출하신 결과가 지금 하시는 대로 그냥 하기로 더 많은 숫자 분들이, 재학생 내지 동문들, 졸업생들이 찬성해서 그렇게 됐다고 그러셨지요? 공히 같습니까? 특히 상계하고 한남.

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남은…….

성하삼위원장

한남은 그대로 하는 게 좋겠다고 설문조사에 나왔습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그렇습니다.

성하삼위원장

그리고 상계도 마찬가지입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계도 그렇게…….

성하삼위원장

명칭이 좀 시대에 뒤떨어진다, 우리들은 자꾸 신경을 써서 했더니 없다니까 참고로 하시고요. 그 다음에 우리가 늘 걱정하는 것이 서울시에서 예산을 들여서 나름대로 여러 가지 사회사업 차원에서 좋은 일을 하는 것이다, 이런 이미지를 부각시키고 심어주는 뜻에서 서울시립이라는 것을, 정문이나 교정에 아치를 설치한다든가 안내판을 크게 해서 한다든가 여러 번 얘기한 바 있는데 요새 진행하고 계세요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그 문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 다른 학교는 크게 문제가 없는 것 같은데 우리 상계직업전문학교는 이것이 아주 위원장님 말씀하신 대로 어렵습니다. 왜냐하면 마들근린공원 내에 들어가서 학교가 어디에 있는지 몰라요. 그래서 저 자신도 교장으로 부임해서 그 학교를 찾아가느라고 한 두어 바퀴 돌아서 들어갔습니다. 그런 정도니까, 그래서 내가 그랬어요, 이것이 말이 되느냐.

성하삼위원장

결론만, 하고 있습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

노원구청하고 협조해서 하겠습니다.

성하삼위원장

4개 학교 공히 이런 데 주안점을 두셔서 다시 한 번 파악하셔서 좀더 작으면 크게, 아니면 교육과정에 넣든가 어떤 방법을 연구하셔서 서울시립이라는 사실을 졸업생들이 항상 느끼도록 그런 쪽에 교육을 시켜 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

성하삼위원장

감사합니다. 이어서 이국희 위원님 간단하게 해 주십시오.

이국희위원

반갑습니다. 이국희 위원입니다. 저도 교육현장에 있었던 한사람으로서 후계 양성과 교육현장에 계시는 분들을 만나뵙게 되어서 참으로 반갑고요. 또한 지방자치나 혹은 국가가 하지 못하는 부분을 위탁해서 취업을 하고자 하는 사람이나 소외계층 혹은 틈새계층을 교육하여서 좋은 방향으로 이끌고자 하는 그런 목표설정에 따라서 그동안 고생 많이 하셨습니다. 그런데 참 많은 칭찬을 드려야 되는데 감사현장이다 보니까 칭찬과 아울러 방향을 제시해야 되는 그런 문제점을 안고 질문을 하게 됨을 양지해 주시면서 제가 말씀을 드리도록 하겠습니다. 4개 학교에 있어서 어떤 위탁업체가 한 번 위탁을 하면 영원한 위탁이다, 이러한 이야기들을 흔히 많이 하고 있습니다. 그런데 4개 법인 중에서 자료에 의하면 한남은 1977년도에 공생복지재단이 위탁받아서 27년간 하고 있고, 서울종합직업전문학교는 역시 공생복지재단이 1977년 위탁받아서 14년을 하다가 1991년 천주교인보성체수도회 가톨릭 재단으로 위탁이 되었고요. 상계는 1989년부터 공생복지재단이 12년을 하다가 2001년 3월 한국능력개발원으로 위탁이 되었습니다. 3개 학교가 유감스럽게도 공생복지재단이 위탁을 처음에 받았는데 여기에 있어서는 어떤 연유에 있어서 그렇게 되었는지, 지금 현재 운영하고 있는 한남직업전문학교 교장선생님께서 이 재단과 특별히 관계가 있는 것은 아니시지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

특별한 관계는 없습니다.

이국희위원

없으시지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네.

이국희위원

그러면 이 공생복지재단이 지금 유감스럽게도 3개 학교를 초창기에 위탁을 받았다가 바꾸었는데 이것은 외부에서 봤을 때는 특혜인지, 아니면 비영리법인 단체가 독식을 한 것이었는지 참으로 유감스러움을 표하면서, 아울러 공생복지재단이 비영리법인으로서 또한 사회에 기여한 바가 크기 때문에 했다라는 것도 이면에 있을 수도 있기 때문에 지금 현재 위탁을 받고 있는 한남직업전문학교의 교장선생님으로서 공생복지재단이 현재 다른 것도 하고 있는지 아시는 대로 말씀을 해 주시기 바랍니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

이 위원님의 질문에 성심성의껏 답변을 해 드리겠습니다.

이국희위원

짧게 짧게 요약해서 해 주시기 바랍니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

처음에 공생복지재단이 한남직업전문학교를 위탁받게 된 것은 그 당시에는 위탁제도라는 것이 없었고 서울시에서 이것을 운영하고 있었습니다. 그런데 그 전에 1976년에 서울에 기아보호소라는 게 있었는데 그 기아보호소가…….

이국희위원

잠깐만요. 교장선생님, 공생복지재단의 전체적인 연혁을 다 들으려면 시간이 너무 많이 걸리기 때문에 공생복지재단이 현재 하고 있는 한남직업전문학교 외에 또 위탁받아서 하는 곳이 있느냐 이 말씀입니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

위탁받아서 하고 있는 곳은 없습니다.

이국희위원

지금은 한 군데도 없습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네, 한남밖에 없습니다.

이국희위원

다른 학교도?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네, 없습니다.

이국희위원

그러면 4개 학교에 대해서 비영리법인으로서 어떠한 재단에 있어서는 정말 그 재단 자체가 고유의 목적을 달성하기 위해서 재단에서 비용을 염출해서 시설이라든지 교육환경 여건을 많이 바꿔주는 곳도 있고, 어떤 곳은 그대로 계속적으로 그냥 서울시가 지원해 주는 것만 받아서 운영하는 학교가 있습니다. 여기에서 먼저 제일 우측에 계시는 우리 서울종합직업전문학교 가톨릭 재단인데 제가 알기로는 상당히 많은 것을 재단에서 투입을 하고 교육환경 여건도 개선하려고 노력하는 것으로 알고 있습니다. 4개 학교 공히 연간 혹은 지금까지 설비를 개조하기 위해서 재단에서 투입한 예산은 어느 정도가 되는지 간략하게 단답으로 액수만 죽 말씀을 해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

단답으로 그 말씀을 드리면…….

이국희위원

총체적으로 예를 들자면 이렇게 말씀해 주시면 됩니다. 서울종합직업전문학교에서는 연간 총액 어느 정도 비용으로 재단에서 출연을 했습니다 이런 정도만 해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

지금 제가 수치상으로 정확한 액수를 현재는 말씀드릴 수가 없을 것 같고요. 먼저 부언해서 이런 설명을 드리고 싶습니다. 4개 학교, 아니면 상계·한남·서울종합 같은 경우에 적어도 적자에서 흑자로 전환되는 시점이 작년입니다. 쉽게 말하자면 그 전까지는 노동조합의 문제가 대단히 산적해 있었고요. 예를 들면 그런 식으로 해서 이 학교 자체가 그렇게 운영이 어려웠던 상태였고 그것을 정상화시켜서 그 분기점을 이제 작년에 맞았는데 거기에 재단이 투입하는 구체적인 액수를 말씀드리는 것은 참 어렵다는 현실을 말씀드리고 싶습니다.

이국희위원

그러면 4개 학교 공히 그렇다고 보면서 그렇다면 우리 서울종합직업전문학교에서는 서울시에서 지원해 주는 것 외에 재단에서 특별히 시설이라든지 교육환경을 바꾼 것은 없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들이 추산하건대 2003년도에는 재단에서 대개 한 3,000만원 정도를 투입한 내역을 가지고 있습니다.

이국희위원

연간 3,000만원?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네.

이국희위원

그 다음에 한남은?

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교 정훈 교장입니다. 공생복지재단에서 1977년부터 지금까지 직업훈련기관, 직업전문학교에 투자한 액수는 현금과 훈련장비를 합쳐서 총 11억 800만원 가까이 됩니다. 이 가운데 현금은 1억 4,700만원, 훈련장비가 9억 6,100만원, 그 다음에 기술도서가 1억원, 그 다음에 또 하나는 지금 서울종합직업전문학교인 강동구 고덕동 여기 학교부지가 1만평인데 그 당시에 이 학교부지를 기증받는 것을 공생복지재단에서 주선을 했습니다.

이국희위원

1년 평균치가 약 한 4,000만원 정도 되네요. 상계직업전문학교는 어떻습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계는 조금 재단의 어려움이 있었습니다. 2001년 3월에 인수하면서 아까 논의되었던 4억 3,000만원이란 문제가 있기 때문에, 퇴직금이 누적된 것을 승계를 받았기 때문에 그것을 지금 갚느라고 상당히 노력을 많이 했고 실제적으로는 재단에서 장비부분만 2001년부터 지금까지 한 1억 5,000만원 정도 보전을 해 줬다. 그리고 나머지 퇴직금 이런 것들을 적립하느라고 지금 시간을 많이 보내고 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.

이국희위원

여기서 잠깐 제가 문제를 지적을 드리려고, 지금 제가 하나하나 여쭙는 이유가 퇴직금 즉, 인건비 문제는 서울시가 지원을 합니다. 그럼에도 불구하고 이런 누적적자로 인해서 이것을 갚으려고 하다보니까 교육환경이 나빠졌다, 역으로 말씀드리면 이렇게 볼 수도 있는 겁니다. 그런 것이 있겠죠, 교장선생님?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

아무래도 정신적으로…….

이국희위원

하여튼 어려움을 겪고 계신다는 것도 알고 있고, 노조와의 관계랄까 이런 문제가 심각하게 잠재해 있는 것을 알고 있습니다. 다음 엘림직업전문학교.

상화

설상화엘림직업전문학교장

91년도 서울특별시에 기부채납을 할 당시 저희들이 들였던 금액이 그 당시 계산으로 약 150억 상당이었습니다. 그 이후에 2000년도와 2001년도 조리과 신설, 웹마스터 신설할 때 여러 가지 시설을 법인예산으로 충당했고요. 지금 현재 저희들은 종합복지시설이기 때문에 경로원, 요양원을 가지고 있습니다. 포함해서 1년에 14억 1,700만원을 법인으로부터 지원받고 있습니다. 그 중에서 학교에 해당되는 것이 앞서 설명 올린 것처럼 4억 6,000입니다. 그래서 전체 서울시로부터 77%, 법인으로부터 23% 해서 20억을 충당하고 있습니다.

이국희위원

그뿐만 아니라 서울시에 기부채납하는 것으로 되어 있어서 그 당시 땅값보다 지금 땅값이 많이 상승되어서…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

제가 150억이라고 말씀 올린 것은 건축비만 말씀을 올린 겁니다. 땅은 저희들 땅이 아니었기 때문에 계산하지 않았습니다.

이국희위원

하여튼 비영리법인으로서 흑자를 위한 것이 아니라 사회에 환원하기 위한 재단이라고 보면서 그동안의 노력에 감사를 드리면서, 제가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 재단과 지자체가 함께 노력해서 좋은 교육환경이 되면 우리가 홍보나 이런 비용을 낭비하지 않아도 된다, 이런 말씀입니다. 그렇게 되다 보면 양질의 교사가 들어오게 되고 또한 우리 학생들은 거기에 대한 취업만족도가 저절로 생기는 겁니다. 그래서 앞으로 비영리법인으로서 재단들이 어렵다 해도 교사들의 처우개선이라든지 교육환경이라든지 이러한 것들을 위해서 좀더 노력해 주시기를 바라면서, 그 다음에 실질적인 질의에 다시 들어가서 앞서 우리 동료위원님들이 교장선생님들의 자격을 말씀드렸는데 물론 마인드가 있어야 되니까 그것도 참 중요합니다. 그러나 제가 이 자료를 죽 보면서 무엇을 느꼈느냐 하면 참 잘 해 주셨다 하는 것은 한남직업전문학교에서는 12페이지에 교사들의 자격증을 공시해 주셨습니다. 그런데 3개 학교에 있어서는 교사들이 어떤 자격증을 가지고 어떻게 교직에 임하고 계시는가라는 자료가 없습니다. 그래서 그것이 참 아쉽다라는 것을 말씀드리면서 상계·엘림·서울종합직업전문학교에서는 교사들의 자격증, 무슨 자격증을 가지고 전문직종은 어디에 임하고 있는 것인지 그것이 정확하게 공시가 되는 것이 좋지 않겠는가라는 말씀을 드립니다. 그래서 다음부터는, 어떤 교사가 어떤 일을 하고 있는지 알고 우리가 같이 공유해야 될 부분이 있다고 생각합니다. 그 다음에 각 학교별로 시간강사나 전임강사, 전임선생님, 대부분이 전임선생님으로서 교육을 하시고 있다고 믿고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 어떤 경우에는 비용절감과 혹은 전문강사 초청, 그러니까 전문인력 확보를 위해서 야간에 시간강사를 쓰는 경우도 있다고 보면서 학교별로 시간강사는 몇 명씩 쓰고 있는지 서울종합직업학교부터 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희는 시간강사를 세 사람 쓰고 있습니다. 첫째는 의상과입니다. 의상과의 경우에 교사들이 두 사람이 있는데 여성들이기 때문에 야간수업을 다 진행할 수가 없기 때문에 순번제로 돌아가면서 하기 위해서 한 사람 야간강사를 쓰고 있습니다. 그러나 그 사람이 전임을 하는 것은 아니고, 돌아가면서 시간적으로 강사를 하도록 하고 있습니다. 조리과 역시 마찬가지입니다. 그리고 그 외에 주간에 나오는 강사가 하나 있는데 정보화교육이라고 해서 특별히 정보교육을 위해서 전문강사를 1주일에 2회 사용하고 있습니다. 이상입니다.

이국희위원

나머지 세 학교는 똑같이 시간강사 무슨 과목 몇 명 이렇게만 해 주시기 바랍니다. 시간강사들의 급여나 인건비는 어떻게 책정을 하고 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들 규정이 있습니다. 그래서 시간당 대개 1만원입니다. 1만원 더하기 교통비를 5,000원 정도 더 드리고 있습니다.

이국희위원

한남직업전문학교…….

정훈

정훈한남직업전문학교장

한남직업전문학교에서는 딱 부러지게 하루에 몇 명을 쓰고 있다 이렇게 말할 수는 없고요. 예를 들자면 미용과 같은 경우에 네일아트 같은 것은 일정시간만 필요하기 때문에…….

이국희위원

그러니까 총체적으로 몇 명?

정훈

정훈한남직업전문학교장

총체적으로 연간 20명을 쓰고 있습니다. 그리고 총 교육시간은 10% 이내, 그리고 시간강사료는 가령 2시간 내지 3시간 연거푸 할 경우에는 첫 번째 시간은 2만원이고 두 번째 시간부터는 1만 5,000원을 주고 있습니다.

이국희위원

그 다음 상계직업전문학교…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계직업전문학교는 8개 공과에서 보일러, 가스에너지, 전기용접, 카일렉트로닉스, 전자기기, 전기내선, 전자출판, 웹프로그래밍 해서 여덟 분인데 이 선생님들은 그 분야 공과에서 아주 우수한 공고 선생님들을…….

이국희위원

총 몇 명?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

여덟 분을 쓰고 있고 강사료는 다른 데와 같습니다. 1만 5,000원에다, 이분들이 하시는 것은 주당 3일 정도 하고 있습니다. 이상입니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림은 야간이 없기 때문에 대부분 전임입니다. 강사는 지금 한 분, 미용과 선생님 한 분이 몸이 불편해서 수술을 받았기 때문에 병가를 얻어 있습니다. 거기 대치하기 위해서 한 분 쓰고 있습니다.

이국희위원

이럴 때 우리가 전문인력을 필요로 해서 그분들을 시간적으로 활용할 때 비용이나 이런 것이 상당히 낮게 책정되기 때문에 양질의 교육을 할 수 없는 현실을 지금 제가 짚어보는 내용입니다. 저도 시간강사로 대학에 강의할 때 시간당 2만 5,000원을 받으니까 너무 작아서 지금은 그만 두었습니다만, 이러한 부분들도 우리가 한 번쯤 고려해 봐야 되기 때문에 감사장에서 제가 확인을 해 보는 것이고요. 그리고 또 이러한 전임교직원들의 후생 복리나 또 전임교직원들이 새로운 신기술에 있어서 신기술을 습득해야 되는데 신기술을 습득할 시간적인 여유가 없기 때문에 계속 고정된, 그리고 알고 있는 지식만을 교육을 하는, 이런 것이 지금 정보화시대에 맞지 않는 교육이 되지 않겠는가라는 것으로써 볼 때 앞으로 교사들의 신기술 습득 기회교육이라든지 교직원 후생복리라든지 이러한 부분들을 좀 더 잘 해 줄 수 있는 예산이라든지 이런 것들이 뒷받침되어야 되기 때문에 한 번 제가 내용을 파악해 보고자 하는 것이고요. 그 다음에 상담교사, 상담건수가 학교별로 상당히 많습니다. 어떤 경우에는 784건, 800건 이렇게 상담건수가 많은데 각 학교별로 지금 현재 취업상담사라든지 취업지도라든지 혹은 인성교육에 필요한 상담사가, 상담지도교사가 학교별로 필요하다고 보는데 제가 인적을 죽 보니까 한 명도 없습니다. 그래서 이 부분에 있어서는 상당히 필요하지 않겠는가라는 것을 느끼는데 교장선생님들의 생각은 어떻습니까? 대표로 말씀해 보시죠.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

어떤 자료를 보셨는지 모르겠습니다만, 사실 저희들 상담원이 있습니다. 그리고 저희 학교의 경우에는 일반상담을 할 수 있는 상담원자격을 갖추고 상담을 전공했던 선생님이 행정직원으로서, 교무과의 직원으로서 배치가 되어 있고요.

이국희위원

잠깐만요. 행정교직원 중에서 상담자격을 갖춘 분이 지금 상담을 하고 계십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 그렇습니다.

이국희위원

그래서 지금 여기에 보면 상담사라고 특별히 나와 있지 않기 때문에 그래서 제가 질의를 드린 겁니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그러나 내용적으로는 있다는 말씀입니다.

이국희위원

한남도 마찬가지입니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

저희 학교는 취업상담을 해 주는 상담사가 있습니다.

이국희위원

그러면 네 학교 공히 같다고 보면서…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림의 경우에 취업상담은 각 담임선생님들 위주로 하고 있습니다만, 인성교육을 위한 개인적인 문제 이런 것을 상담하는 상담교사가 따로 한 분 계십니다. 그것은 원래 서울시로부터 받은 T/O라고 할까, 인원 안에 들어 있지 않기 때문에 우리 법인 예산을 가지고 운영하고 있습니다.

이국희위원

그러면 다음 질의 들어가겠습니다. 학생수가 많다 보면 교실은 작고 학생수는 어떤 경우에는 한 교실에 72.6명 정도, 혹은 또 어떤 학교는 1,089명에 20명의 전담교사가 54명을 담당해야 되는, 이것은 한남직업전문학교의 샘플을 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이랬을 때 한 교실에 학생수가 너무 많다든지, 물론 주야간으로 나누어지면 조금 나눠지겠지만 평균적으로 봤을 때 전임교사가 지도해야 될 학생수가, 초등학교 같은 경우에는 요즘에 한 30명 정도거든요. 그런데 학생수가 너무 많다보면 전문지도교육이 되지 않고 있지 않겠는가라는 염려스러움으로 제가 말씀드리는데 지금 현재 교사는 적고 학생수는 많고 이런 언밸런스가 지금 현재 되고 있는 것인지 아닌지에 대한 것만 단답으로 말씀해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희 학교의 경우에는…….

이국희위원

한 교실에 몇 명 정도…….

건중

김건중서울종합직업전문학교장

33 내지 44명이 한 교실에 있게 되는데요. 교실만 있는 것이 아니고 이론을 위한 교실, 실습을 위한 실습장, 그리고 선생님들을 위한 선생님방 하는 식으로 대개 한 과가 세 개의 구조로 되어 있습니다. 그래서 공간적으로 부족한 현실은 아니라고 생각합니다.

이국희위원

그러면 상계직업전문학교에서는 기자재가, 특히 상계직업전문학교에는 많이 있어야 되고 교육프로그램 상태로 봤을 때, 그랬을 때 기자재의 내구연한으로 폐기처분 해야 되는 그런 시점이 되었을 때 물론 폐기처분 했겠죠. 그리고 새롭게 구매도 하셨으리라고 믿습니다, 재구매했을 때는. 이랬을 때 내구연한에 따른 기자재 폐기와 그 다음에 재구매 방법에 있어서는 공개입찰을 한 것인지 아니면 수의계약을 한 것인지, 아니면 일반업체에서 사 온 것인지 그것을 말씀해 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

말씀하신 대로 저희 11개 공과 야간 9개 공과가 정말 무거운 공과입니다. 그래서 장비가 많이 들어가고 시설이 많이 들어가는데, 특히 서울시에서 많이 지원을 해서, 늘 말씀드립니다만, 어느 학교에 뒤지지 않게 좋은 장비와 좋은 시설을 갖추고 있다고 말씀할 수 있습니다. 그것은 인정해 주십시오. 단지 지금 질의하신 내구연한이 지나면 그것을 어떻게 하느냐? 금년에도 지금 그것을 전부 파악해서 산업국에서도 확인하고 그것은 또 산업국에서 하는 것이 아니라 폐기물은 총무과에서 하게 됩니다. 총무과에서 나와서 전부 인수검사하고 해서 공개경쟁입찰로 다 그렇게 하고 있습니다. 하자 없이 다하고 있습니다.

이국희위원

그러면 각 학교 공히 기자재의 품목이 300개 이렇게 있습니다만, 네 학교 모두 기자재의 매입연도, 기자재의 폐기처분연도, 재구매연도, 그것을 서류로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 기자재 구입했을 때 구입방법에 있어서 공개경쟁입찰인지 수의계약인지 단일품목으로서 어떻게 되었는지 그 부분을…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

서면보고 드리도록 하겠습니다.

이국희위원

그리고 네 학교 공히 학생들이 전원 기숙사 생활하고 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

아닙니다. 엘림만 기숙사가 있고 저희들은 기숙사가 없습니다.

이국희위원

그러면 기숙사 있는 학교에는 사감선생님이 있으시죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 있습니다.

이국희위원

그러면 다행입니다. 요약해서 교직원을 채용할 때 자격심사위원회가 지금 현재 없는 것으로 알고 있습니다, 교직원을 채용할 때. 왜 제가 이것을 여쭙느냐 하면 교직원을 채용할 때 그 교직원이 가지고 있는 능력과 자격요건과 이러한 것들을 객관성을 가지고 채용을 해야지만 우리 교육받는 학생들도 상당히 교육자로서의 그분을 존경하고 따를 수 있습니다. 그런데 그렇지 않고 자격심사위원회 같은 것이 없기 때문에 객관성을 띨 수가 없고, 또한 경우에 따라서는 재단과의 정실개입도 있고, 이러한 부분들로 인해서 감사 지적사항들에 보면 교사 자격요건을 갖추지 못한 교사를 채용했다라는 지적사항도 있습니다. 지금 이 감사 지적에 나와 있습니다. 이러한 것을 볼 때 4개 학교를 중심으로 해서 적격심사위원회를 둘 수 있으면 좋겠는데 우리 위원장님, 그 점은 고려를 해서 교사를 채용할 당시에 자격심사를 하는 어떤 적격심사위원회를 도입한다든지 이런 것을 해서 객관성을 두고 재단과 혹은 어떤 정실개입의 문제가 없도록 문제의 소지를 제거할 수 있는 그런 기회가 되었으면 합니다. (성하삼 위원장, 김경술 부위원장과 사회교대)

김경술부위원장

그러면 현재 교사 채용을 어떻게 하는 것이지요?

이국희위원

교사 채용방식에 있어서는 여기에 죽 보니까 일간지에 공시하도록 되어 있습니다. 그런데 경우에 따라서는 일간신문에 공개경쟁을 해서 공고 후에 자격기준에 적합한지 여부를 확인하지 않고 했다 이렇게 지금 여기 감사 지적에 나와 있습니다. 그런데 일간지에 모두 공개를 한 다음에 모집을 합니까, 4개 학교 공히?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

그렇습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그렇습니다.

이국희위원

그럼에도 불구하고 이 감사 지적사항에는 이러한 현상이 나타났습니다. 이것은 왜 그렇다고 생각하십니까? 엘림직업전문학교 교장선생님 답변해 주시기 바랍니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

저희들은 일간지에 내고 인사위원회가 있어서 그 인사위원회를 통해서 심사를 해서 뽑고 있습니다.

이국희위원

그렇지요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

이국희위원

그런데 여기 지금 감사 지적사항이 엘림직업전문학교입니다. 7페이지 보셨습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

보고 있습니다.

이국희위원

문제가 있었지요? 그렇다면 지금 교장선생님 말씀하신 것과는 내용이 좀 다르다고 생각합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

보완을 하도록 하겠습니다.

이국희위원

이런 문제를 지적하는 것입니다. 지금 자료가 있는데도 불구하고 교장선생님이 일간지에 해서 했다고 자신 있게 답변하시면 안 됩니다. 여기 뿐만 아니라 제가 감사 지적사항들을 죽 다 봤습니다. 다 보면서 간간이 서울에 주소를 두고 있지 않는 사람들이 입학을 했다든지 이런 감사 지적사항까지 내용이 소상하게 다 들어 있어서 제가 하나하나 꼼꼼히 다 읽어봤습니다. 여기에 이렇게 내용이 있음에도 불구하고 교장선생님이 그런 답변을 해 주시니까 참으로 유감스럽게 생각을 합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

요즈음은 조치를 저희들이 취해서 이 선생님은 자격취득을 하도록 종용을 하고 있고 곧 보완을 하도록 하겠습니다. 그리고 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

이국희위원

타 학교도 공히 이러한 감사 지적이 내년에 다시 또 일어나지 않도록 해 주시길 거듭 부탁드립니다. 제게 주어진 시간이 이제 거의 다 돼 가서 마무리를 하는 것에 있어서 교육현장에 계시면서 애로도 있지만 전체적인 직업훈련학교로서의 특수성을 가지고 거기에 맞는 것을 하려면 정말 풍부한 예산지원도 해 드리고, 또 거기에 따라서 저희들이 제도적으로 보완할 것은 보완하고 지원할 것은 지원을 해 드리고 경우에 따라서는 교사들이 정말 진정한 우리의 국가경쟁력을 높이기 위한 신기술 습득을 위해서 해외연수도 보내서 현장에서 하고 있는 것들도 벤치마킹을 해서 좋은 교육으로 방향을 유도할 수 있도록 해 드려야 된다는 것도 저희들이 참 책임을 지고 있는 그런 생각을 하게 됩니다. 여기에 있어서 교과목 개편을 시대에 맞는, 사회구조 변화와 그 다음에 기술발전에 따른 교과목을 개편할 의향은 없으신지 4개 학교가 단답으로 말씀만 해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

현재로써 지금 운영하고 있는 교과목을 내년도의 경우에 개편할 의향이 없습니다.

이국희위원

없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네.

정훈

정훈한남직업전문학교장

장기적인 안목에서는 개편을 하려고 합니다. 시대하고 맞지 않는 커리큘럼이 있기 때문에 말입니다.

이국희위원

상계직업전문학교와 엘림직업전문학교, 답변해 주시기 바랍니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

말씀하신 대로 상황에 맞게 계속적으로 노력을 하고 있고 내년 같은 경우에는 2개 야간 공과를 더 늘려서 확충하려고 하는 노력을 하고 있습니다.

이국희위원

잠깐만요. 제가 우리 직업현장, 산업현장을 보았을 때 어떤 문제를 발견했느냐 하면 예를 들자면 아침에 인력시장에 나가보면 중국사람들, 한국사람들이 같이 섞여서……. 예를 들어서 건설현장 한 군데를 말씀을 드리겠습니다. 건축을 하는데 있어서 도배나 혹은 조적이나 타일공, 그 다음에 목조 이런 부분에 있어서 그 부분에서 전문가도 아닙니다. 그저 뒤에 조금씩 따라다니다가 철근을 자르는 것이라든지 이런 부분들을 그저 눈으로 보고 현장에서 약간에 기술을 습득한 것으로서 전문인력시장에 나오셔서 현장에 투입을 합니다. 그러다 보니까 건설부분에 있어서 총체적으로 부실이 일어나고 있는 것이 베이시스에 깔려 있는 인력의 문제라고 저는 생각을 했습니다. 그래서 예를 들자면 상계직업전문학교다 이러면 철근, 벽돌, 조적, 타일, 공원, 잔디 이런 부분들 있지 않습니까? 그런 부분들까지도 전문인력을 양성해서 어디다 이러면, 예를 들어서 현대건설이다 이러면 상계직업전문학교 학생들로서 전부 그쪽에서 요구를 할 수 있도록 이러한 전문인력을 양성해 주시는 것이 저는 좋다고 봅니다. 그래서 그러한 방향으로 교과 커리큘럼을 바꾸셔서 집중적이고 전문적인 인력을 교육시켜서 산업현장에 투입을 할 수 있는, 그렇다면 우리가 취업을 해서 고용법에 따라서 오십 몇만원도 못 받아서 73% 정도가 1년 이내에 퇴사하는 이런 현상들이 일어나지 않는다고 봅니다. 왜, 전문인력이기 때문에 그 회사가 저 사람만큼은 꼭 필요하다 이렇게 보기 때문에 그러한 교육으로 바꿔 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 유념해서 노력하겠습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림의 경우는 지금 하고 있는 공과가 6개 공과입니다. 그런데 지금 현재 우리 학교의 규모에 비해서 공과수가 6개면 조금 적은 편입니다. 해서 명년에는 신청은 했습니다만 여러 가지 예산에 의해서 이루어지지는 않고 있습니다만 장기적으로 봤을 때는 2개 공과 정도를 늘려서 현재 산업인력 흡수에 필요한 인재를 양성시키는 쪽으로 우리가 노력해야 되지 않겠나 이렇게 생각하고 있습니다.

이국희위원

수고하셨습니다. 그러면 마지막으로 질문을 던지겠습니다. 의회가 물론 감사를 하면서 잘한 부분은 더 지원을 해 드리고, 또 못한 부분은 지적을 하고 시정을 요구하는 것이 행정사무감사를 하는 고유의 목적입니다. 그렇다면 실질적으로 서울시에서 예산을 지원한다는 것, 그리고 지원받는다는 것만 가지고 그냥 그것만 활용하면 되겠지 하는 것보다도 실질적으로 정말 이것만큼은 이 학교가 필요로 하고 이것만큼은 인력양성에 있어서 꼭 해야 되겠다라는 교장선생님들의 의지를 가지고 계시면, 이러한 부분에 있어서 하나씩만 좀 의회가 이것만큼은 해 줬으면 좋겠다, 예산이면 예산, 그 다음에 장비면 장비 어떤 부분에 확실하게 변화가 올 수 있도록 해 줬으면 좋겠다라는 것에 바람이 있으시다면 한마디씩만 죽 해 주시기 바랍니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

고맙습니다, 그런 기회를 주셔서. 그런데 사실 이 산업현장에 필요한 일꾼들을 양성하는 그런 학교이다 보니까 장비들의 확충이라고 하는 것은 대단히 소중하고, 또 업그레이드라고 하는 것이 대단히 소중한 것입니다. 그래서 그에 관한 서울시라고 하는 엄청난 예산을 쓰는 이런 큰 시가 적어도 직업전문학교의 조그마한 예산 정도는 깎지 않으셨으면, 그리고 장비에 관련된 그 부분만큼이라도 많이 배려해 주셨으면 하는 바람입니다. 고맙습니다.

이국희위원

그 다음에 한남.

정훈

정훈한남직업전문학교장

저희 한남직업전문학교는 모두 7개 공과가 있습니다만 이 가운데 IT분야가 3개 공과입니다. 그런데 그 IT분야는 지금 서울종합직업전문학교 교장께서 말씀하신 것처럼 해마다 업그레이드되고 있습니다. 그래서 비용이 상당히 많이 들어갑니다. 그래서 그 부분에 관해서 저희들이 예산을 올립니다만 의회에서 특별히 배려를 해 주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.

이국희위원

그 다음에 상계.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

상계는 지난해에 한 8억 정도, 금년에 5억 정도 이렇게 해 주셨기 때문에 교육공과별 장비는 상당히 우수하게 갖추어 놓았습니다. 그런데 금년에 반영이 됐습니다만 89년에 시작됐는데 한 15년 됐지 않습니까? 그래서 책상·걸상이 옛날 것 그대로입니다. 그러니까 체격에도 안 맞고 아주 보기에도…….

이국희위원

올해 예산 올리셨습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

예산에 반영했습니다. 그래서 시에서도 그것을 인정하시고 아, 맞다 그것을 해 줘야 되겠다. 그래서 그것을 하게 되면 훨씬 환경이 좋아집니다. 그래서 이런 것들을 우리가 많이 시를 통해서 건의하는데 의회에서는 100% 잘 챙겨서 해 주십시오. 감사합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림의 경우는 장비가 노후한 것을 새로운 것으로 바꿨으면 하는 희망이 있습니다. 그리고 특히 컴퓨터인 경우에는 프로그램들이 새로운 버전으로 자꾸 바뀌고 있는데 이것을 따라가지 못하면 교육이 현실성이 없는 교육이 되지요. 이런 것이 염려가 되며, 타 기관에 비해서 훈련수당이라는 것이 저희들은 없습니다. 물론 어려운 가운데지만 학생들에게 조금 더 소망을 가질 수 있는 길이 있으면 좋겠습니다. 이상입니다.

이국희위원

하여튼 적은 예산으로 국가와 지방자치가 해야 할 일을 위탁받으셔서 하시느라고 노고가 많으셨습니다. 교육청 같으면 장학지도를 통해서 그러한 부분들이 해결이 되는데 그 채널이 없다 보니까 여러 가지 애로사항이 있는 줄로 알고 있습니다. 제가 특별히 예산결산특별위원회 위원으로 되어 있어서 관심 있게 보면서 지원할 수 있는 부분이 있다면 지원을 해 드리도록 노력을 해 보겠습니다. 장시간 답변해 주시느라 수고하셨습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

김경술부위원장

이국희 위원님 수고 많이 하셨습니다. 우리 4개 학교에서 지금 바라는 것은 예산을 깎지 말라, 예산만 깎지 않으면 우리가 운영하는데 지장이 없겠다 그랬고, 시간강사 비용은 표준훈련비하고 관계 있습니까, 시간강사? 표준훈련비하고는 아무 관계 없습니까? 관계 있습니까, 없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

관계가 없습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

관계가 없습니다.

김경술부위원장

그러면 어디에서 이렇게 해 주는 거예요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

표준훈련비라는 그 비용 자체를 받아서 저희들이 학교를 운영하는 것이기 때문에 그 비용 내에서 지출되는 금액입니다.

김경술부위원장

그런데 아까 엘림은 법인에서 한다 그랬거든요. 그래서 내가 물어보는 거예요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그것은 상담선생님 한 분에 대해서 그렇다는 별도의 말씀을 드렸습니다.

김경술부위원장

그리고 지금 우리 이국희 위원님 지적은 교사를 채용하는데 자격심사위원회를 구성했으면 좋겠다 했는데 이 자격심사위원회를 구성할 때 필히 우리 재경위원회에 있는 분을 한 분 내지 두 분을 꼭 참석시키도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 그러면 이런 지적사항도 없을 것이고 이렇게 오랜 시간도 걸리지 않을 것 같습니다. 또 자격심사위원회가 과연 잘 돼 있는가 그것도 알 수 있고 이러니까 이것을 할 때는 필히 우리 위원 중에서 꼭 참석 좀 시켰으면 합니다. 다음은 정창희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정창희위원

정창희 위원입니다. 사실상 여기 계시는 한 분 한 분이 이 사회에 있어서는 꼭 필요한 일을 하고 계시고, 또 빛과 소금의 역할을 하고 계시는 참다운 이 사회의 중요한 일을 하고 계시는 분들이라고 생각합니다. 소명의식을 갖지 않으면 종사할 수 없는 그런 일을 하고 있다고 판단됩니다만, 사실상 학생들이 이 학교 진학을 필요로 하는 이유 중의 하나가 절박하게 생활을 영위하기 위한 기초적인 능력을 배양하기 위해서 진학을 희망하는 겁니다. 그렇죠?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 맞습니다.

정창희위원

그러면 과연 민주시민으로서 자기 생활에 책임을 지고 해 나갈 수 있는 기본적인 능력과 기술·전문성을 부여함에 있어서는 뭔가 좀 색다른 일이 있어야 됩니다. 대부분 가정으로부터도 충분한 교육을 받을 수 있는 기회도 부여받지 못하고 이 사회로부터도 따뜻한 온정의 손길도 별로 만나보지 못하고, 정말 감동을 주는 은사님마저도 겪지 못한, 아주 사랑과 정에 갈증을 느끼는 그런 시민들이 대부분 이 학교에 오고, 또 평생직장이라고 생각했던 직장으로부터 정년퇴직이나 퇴임을 당해서 오갈 데 없는 실업자들이 뭔가 재충전을 통해서 먹고 살 수 있는 직업을, 먹거리를 해결하기 위한 그런 삶의 현장으로 뛰어들어가기 위한 준비기간으로 활용해서 또 들어오고 있습니다. 사실 서울시에서 이러한 직업학교를 운영하는 취지는 우선은 서울시민을 대상으로 해서 서울시민이 직업이 없어서 길거리에서 방황하거나 또 최저생활도 영위 못 해서 이웃에 있는 시민들에게 폐를 끼치는 그런 일을 방지하기 위해서 서울시에 1년 이상 거주한 사람, 6개월 이상 거주한 사람, 6개월 미만 거주한 사람에게 차등점수를 부여하고 있다고 본위원은 생각합니다. 또한 단독세대로서 혼자 스스로 한 몸만 책임지는 사람보다는 가족의 일원으로서 가족을 먹여 살려야 될 책임 있는 사람한테 가점 점수를 더 주도록 되어 있는 취지 역시도 여기 계시는 분들이 다 공감하고 있으리라고 생각합니다. 한데 빈번하게 서울에 거주하고 있는 기간을 임의로 6개월 미만 10점을 주기로 되어 있는 것을 15점을 부여하는가 하면 단독세대나 동거인으로 되어 있는 사람을 가족이 있는 세대로 해서 가점을 10점 이상 차이가 나도록 한다고 하면 결과적으로 취업정신, 기본정신에 현저하게 손상을 주고 있다고 생각을 합니다. 이 부분에 대해서 각 4개 직업전문학교 공히 이 사례에 대한 문제점을 지금 감사에서 적출 당해서 몇 건에 대한 궁색한 변명을 하셨습니다. 이 부분에 대해서는 제가 말씀드리지 않더라도 본위원의 취지는 이해하고 계시죠?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

정창희위원

앞으로 이런 동일한 사항이 똑같은 사례가 두 번 다시 지적된다는 것은 여기 계신 분들이 책임 소명의식을 다 갖고 임하고 있다고 판단 안 됩니다. 특히 교장선생님들이 지금 이 일을 전부 하는 것은 아닙니다. 실질적인 행정업무를 다루고 계시는 총무파트나 관리파트에서 이 부분은 제대로, 정말 내가 맡고 있는 일이 어떤 일이냐는 중요성을 제대로 인지하지 못한 상태에서 나온 소치라고 저는 생각합니다. 이 부분에 대한 것은 똑같은 지적사항이 재감사에 적출되지 않도록 해 주시기 바랍니다. 만약에 내년에도 똑같은 사항이 온다고 치면 제가 여기 계신 분들에 대해서 느끼고 있는 존경심이나 경외하는 마음에 상당히 손상이 가리라고 생각합니다. 또한 지금 현재 중요하다고 생각하는 것은 학교를 진학했는데 중도에서 탈락하는 사람이 많은 이유가 학습에 대한 의욕이나 취업에 대한 의욕이 강한 사람은 결국 중도 탈락하는 사람이 적으리라고 생각합니다. 학습에 대한 의욕이라든가 취업에 대한 의욕에 대해서 지금 점수를 차등해서 2점차로 두고 있습니다만, 이 부분에 대해서는 정확하게 판단하셔서 중도탈락자를 현저하게 줄일 수 있는 길은 이 부분에 대해서 엄밀하게, 그냥 대충대충 8점이나 10점을 부여하기보다 판단하셔서 엄밀하게 적용해 주시기 바랍니다. 그리고 실지로 내가 배운 공부를 통해서 취업을 해서 어느 정도 수입을 얻을 수 있다는 기대심리에 대해서 지금 이 사회가 충족을 못 시켜 주고 있습니다. 2002년도에는 그 당시 최저 기본생활비인 51만 4,000여 원보다 1만 4,000여 원이 부족한 50만원을 받기로 하고 취업한 그런 사람도 4명씩이나 있었습니다. 지금 현재 취업을 알선하는데 최소한의 생활비 이상은 되도록 취업을 해 주어야 먹거리가 해결이 됩니다. 최저생활비라는 것은 한 사람의 생활을 영위할 수 있는 기본적인 금액을 얘기하는 것이지, 한 가족이 영위할 수 있는 최저생활비는 아니라고 생각합니다. 자기 한 몸도 제대로 먹여 살릴 수 없는 그런 수입을 기대하면서, 1년 동안이나 가서 하루하루 먹을 것을 해결해야 되는 것을 뒤로한 채 공부에 전념할 수 있는 기본적인 여건을 어떻게 마련해 줄 수 있다고 생각합니까? 그러니까 좀더 폭넓은 이런 직종을 필요로 하는 기업체에 우리 학교에서 배출한 학생은 그 기업체에 상당한 이익을 주고 기여할 수 있다는 신뢰감을 바탕으로 해서 좀더 많은 기업체를 발굴해서 취업의 기회도 확대하고 또 취업하고자 희망하시는 학생들에 대한 처우개선도 현저하게 될 수 있는 그런 역할을 누가 해 주어야 되느냐 하면 바로 여기 계신 분들이 책임지고 해야 되는 겁니다. 아까 말씀하셨죠? 취업자가 많으냐 적으냐, 바로 그동안 충분한 수업을 알차게 했느냐 못 했느냐의 바로미터가 된다고 말씀하셨는데 그것은 아니라고 생각합니다만, 얼마만큼 열과 정성으로 학생들의 미래에 대한 책임과 소명의식을 가지고 열심히 적극적으로 임해 주었느냐는 정성의 바로미터는 되리라고 저는 생각합니다. 이 부분에 대해서 좀더 노력해 주실 것을 부탁드리고요. 조금 아까 자격증을 몇 명이냐 땄느냐 하는 것이 또 바로미터라고 말씀하셨는데 지금 취업한 사람 숫자에 비해서 자격증을 취득한 사람의 숫자가 현저하게 부족한 것이 현실입니다. 마치 전쟁터에 나가는 군인에게 총과 실탄과 피복과 전술과 전략을 전부 갖추어서 전쟁터에 보내지 못하고 빼고서, 그 중에 한두 가지 빼고서 취업전선으로 보냈다 하는 겁니다. 그렇게 생각 안 되세요? 지금 대부분 서울종합직업전문학교나 한남직문전문학교나 상계직업전문학교나 공히 똑같은 그런 문제를 가지고 안고 있습니다. 단지 엘림직업전문학교만 2003년도 미용부분에 대해서만 취업한 숫자보다는 기술 취득한 숫자가 3명이 적을 뿐이지 대부분 다른 데는 자격증을 취득한 숫자보다는 취업한 숫자가 훨씬 많습니다. 이 부분에 대해서 취업을 많이 시켰다고 해서 자랑스럽게 생각할 건더기가 하나도 없다고 생각합니다. 최소한 한두 가지 이상은 기술을 확실하게 부여해 주고 자격증을 취득해서 지금은 소개를 해 주니까, 이 부분에 대한 기술이 있다고 추천서를 써주니까 취업이 되었을지 모릅니다만, 그 회사에서 다른 회사로 취직할 때는 아무 것도 내가 갖춘 것이 없다는 겁니다. 자격증이 있습니까, 취업을 소개해 줄 그런 상대가 있습니까? 그 사람은 여기 학교에 오기 전과 똑같은 취업의 어려움을 겪고 있는 상태로 되돌아간다는 사실에 대해서 여기 계신 분들 동감하셔야 됩니다. 만약 그렇게 자격을 취득하지 못하고 취업일선에 뛰어든 사람에 대해서는 토요일이나 일요일을 통해서 보충수업을 통해서 마무리를 짓는, 자격증을 취득해서 그 사람이 온전한 사회인으로 직업인으로 살아갈 수 있는 최소한의 기본적인 여건을 갖춰주는 애프터서비스를 해 해 주어야 된다는 생각도 해야 되는 겁니다. 비록 애프터서비스를 해 주면서 자격증을 취득하게 해 주는 과정을 이수하는 경비가 나간다 하더라도 그 부분에 대해서는 충분히 명분이 있고 실리적인 그런 것이 있다고 생각합니다. 보람 있는 일을 해야 된다는 데 대해서는 충분히 그 부분에 대한 연구를 하셔서 거기에 대한 대책을 어떻게 추진하고 있다는 그런 답변을 강구해서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 노후장비나 교체장비에 대해서 말씀하셨습니다. 사실상 어느 학교보다도 더 좋은 시설에서 또 첨단의 장비를 갖고 새로운 직업을 가질 수 있는 그런 기술을 취득할 수 있는 기회를 전문학교 학생들은 받아야 될 권리가 저는 있습니다. 일반적으로 부모의 보호로부터 사랑과 애정으로부터 충분한 기회를 부여받았음에도 불구하고 공부에 대한 열의가 부족해서 자기능력 배양의 기회를 스스로 감소하는 학생과는 다릅니다. 특히 지금 천주교나 개신교에서 이 부분에 대한 것을 다루고 있습니다만, 가장 큰 것이 사랑이라고 저는 생각합니다. 사랑의 힘을 가지고 무엇을 어떻게 대해 줄 것이냐, 내가 줄 수 있는 것이 뭐냐를 좀더 생각해서 앞장서 가신다고 하면 상계직업전문학교나 한남직업전문학교에서는 두 학교를 모범적으로 스터디해서 좀더 나은 여건으로 개선될 수 있는 방향을 두 학교에서 제시해 주셔야 될 책임이 있다고 저는 생각합니다. 제가 듣기에는 엘림에서는 행정사무감사를 받는 자체에 대해서도 사실상 기분 좋은 의미에서 받아들이기가 상당히 어려우셨다는 얘기를 들었습니다만, 사실 소명의식을 갖고 엘림에 기대를 거는 바가 저희 위원들은 상당히 많습니다. 저희가 질책을 하고 질타를 하기 위해서 이 자리에 오시라고 한 것은 아닙니다. 직업전문학교에 대한 방향을 제시하는 데 어떤 고견을 갖고 계신지, 어떤 모범적인 스터디의 답안을 만들어 나가시는지에 대한 고통과 고뇌를 같이 고민하고 나누고자 하는 뜻에서 오시라고 했습니다. 저희 시의원들이 고압적인 자세에서 훌륭한 일을 하고 계신 분들한테 어떤 책망이나 어떤 문제를 제기하기 위해서 이 자리에 오시라고 한 것은 아닙니다. 더불어 이 사업에 대한 중요성을 전부 공감하고 인지하고 있는 이상 여러분들이 해야 될 일 굉장히 중요하고 비중 있는 일이라고 생각합니다. 공감하십니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

엘림에서 행정사무감사에 대해서 거부반응을 일으킨 적이 없습니다.

정창희위원

그런 말씀을 제가 얼핏 들었어요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

어느 루트를 통해서 들으셨는지 모르지만 그것은 잘못된 정보인 것 같습니다.

정창희위원

지금 엘림직업전문학교는 교회재단에서 막대한 돈을 투자해서 건물도 지어서 기부채납을 한 상태에서 사실상 서울시의 지원이 충분치는 않다, 100%는 아니고 교회재단에서도 일부 지원이 나오는데 사실상 우리가 교직자로서, 목회자로서 단 돈 한 푼도 우리가 어두운 구석 없이 투명하게 집행을 하는데 하는 그런 한 쪽의 마음도 있으리라고 생각합니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

그렇지 않습니다. 오히려 저희들이 할 수 있는 일에 인색하지 않고 최선을 다해서 이웃과 나누겠다는 기본정신에 변함이 없다는 뜻만 있을 뿐이지, 행정사무감사를 거부한다든지 기피한다든지 하는 의사는 털끝만큼도 없습니다. 지켜야 할 것은 다 지킬 것으로 생각합니다.

정창희위원

특히 엘림에서는 2002년도에는 평균 취업자의 171명의 봉급이 한 63, 64만원 정도밖에 안되었습니다. 그런데 2003년도에는 173명 평균보수가 80만원에 근접하기 때문에 상당히 취업에 대해서 학생에게 많은 관심과 기회를 부여시키는데 앞장서서 했다는 노력한 흔적을 엿볼 수 있습니다. 3개 학교 교장선생님이나 관계선생님들도 엘림의 본을 따서 취업을 희망하시는 분에게 실질적인 수입의 증가를 가져올 수 있도록 해 주시는 것이 좋을 것 같고요. 그동안 교양강좌라든가 여러 가지 다른 부분에 대한 일반적인 지식 향상에도 도움을 많이 주셨습니다만, 지금 이국희 위원님이나 박현 위원님이나 많은 위원님들이 생각하기에는 실지로 지금 현재 내가 선택한 과목이 부분적으로 내가 처음 희망할 때와는 조금 수정해야 될 필요가 있다고 느끼는 그런 학생은 없었습니까? 중간에 과목을 바꾸고자 하는 학생은 없었습니까? 또한 지금 현재 중도포기를 한다고 하면 며칠 정도 결석을 하면 중도포기자로 간주가 됩니까? 10일이지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

한 10일 정도로 알고 있습니다.

정창희위원

너무 각박하다고 생각하지 않으세요? 너무 야박해요. 지금 은사와 제자간에 사제지간의 정으로 봐서 뭔가는 보충수업을 통해서 결석한 기간을 메울 수 있는 기회부여를 할 수 있는 방안도 연구를 해 봐야 될 필요가 있다고 생각합니다. 예를 들어서 100명이 뛰는데 70명까지 자른다 하면 아주 가차없이 30명을 자르는 것은, 그 사람들은 사회의 냉대라든가 그런 냉철함 이런 것을 많이 겪은 사람들입니다. 마음에 상처도 여러 번 입은 사람들이에요. 그런데 사랑으로 다루는, 내 인생에 마지막 희망을 걸고 이 학교에 왔을지 모르는 학생한테 이 사회의 각박함을 또 한번 부여시켜 주는 그런 일을 할 수도 있다고 생각합니다. 결석기간 중에 사정에 의해서 혹시, 저도 젊었을 때는 방황했던 시기가 있었습니다. 하지만 방황했던 시기가 오늘날 나를 만드는데 아주 초석이 되는 좋은 경험의 한 자리를 차지하고 있을지도 모릅니다. 기회를 많이 부여시켜 준다는 것은 감사에 혹시 지적을 당해서 이 부분에 대해서 시말서를 쓰는 한이 있다 하더라도 이것은 해야 될 가치가 저는 있다고 생각하는 것입니다. 왜 너는 시립직업전문학교설치및운영에관한조례에서 벗어나서 그런 학생들한테 기회를 줬느냐, 이런 책임추궁을 받는 한이 있어도 한사람의……. 우리 목사님, 잘 아시지요? 엘림직업전문학교에 계신 교장선생님은 잘 아실 거예요. 한 사람의 방랑자를 찾아오기 위해서 99마리의 양을 두고 우선 한 마리의 양을 찾아온 얘기 아마 들으셨을 것입니다. 기회를 부여시켜 준다는 것은 그 사람의 평생에 큰 영향을 미칠 수 있는 아주 중요한 일이 될 수 있는 것입니다. 조그마한 사랑과 관심과 애정, 기회를 한 번 더 주는 것이, 상담을 통해서 그 사람의 의지를 확인하고 일단 그 부분에 대한 결정은 조금 더 여운을 남기는 것으로 편리를 좀 최대한 봐주실 것을 부탁드리겠습니다. 이것으로서 질문을 마치도록 하겠습니다.

김경술부위원장

수고 많이 하셨습니다. 다음은 김기철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기철위원

저는 위원님들이 많은 질의를 하셨기 때문에 간단히 한 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 정말 현시대를 살아가는 젊은 청년들의 모습을 바라볼 때 안타깝기 그지없습니다. 학교를 졸업해도 마땅히 가서 일할 자리가 없기 때문에 정말 평생 직업 한번 못 가져보고 자기의 꿈도 한번 펼쳐보지 못하고 인생을 마무리하는 그러한 젊은이들이 앞으로도 생기지 않을까 하는 그런 염려도 많이 되는 것이 사실입니다. 이러한 시점에서 직업이 없는 사람들의 직업을 찾아주기 위해서 직업전문학교를 우리 서울시에서 설립을 해서 운영을 하고 계시는 교장선생님 이하 임직원 여러분들께 수고가 많으시다는 말씀을 드리면서 본위원이 간단한 질의를 드리겠습니다. 상계직업전문학교 교장선생님께 질의를 드리겠습니다. 상계직업전문학교는 입학정원이 몇 명입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

지금 되어 있는 것이 910명입니다.

김기철위원

그런데 학사관리를 어떻게 하시는지는 몰라도 중도에 탈락될 학생을 우려해서 정원 외에 학생을 한 10% 정도는 더 받으시는 것 같은데 학사관리상 지장이 없는 것인지, 아니면 그것이 받아도 되는 것인지 그것에 대해서 말씀을 해 주시지요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것을 가지고 공과 선생님들하고 다 협의를 하고 정부에다 또 확인을 했습니다. 또 시에서 허락한 부분이 10%는 허락을 해 주셨기 때문에, 또 중도탈락도 예상되고 하기 때문에 그러면 확충해서 해 보자 했는데 오히려 중도탈락도 줄었고 지금 잘 운영되고 있습니다. 그리고 우려하신 바대로 학사운영이나 공간운영 면에서, 또 실습운영 면에서 크게 무리없이 하고 있다는 것을 보고드리겠습니다.

김기철위원

보통 일반대학도 볼 때 청강을 할 때 사학의 운영이라든지 재정적 지원을 해 준다는 의미에서 아마 10% 정도는 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 혹시 이것이 원칙을 벗어나는 일이 아닌가?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇지 않습니다.

김기철위원

왜냐하면 법적으로 뿐이 아니라 선생님들도 관리능력이 한 학급에 몇 명 정도가 되는데 더 이상 받아서 다른 학생들의 학업에 지장이 되지 않나 염려스러워서 제가 드린 말씀입니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그 점은 1년간 해 보니까 별 문제없이 잘 했습니다.

김기철위원

감사합니다. 여러 위원님들께서 질의를 하셨습니다. 엘림직업전문학교 교장선생님께 말씀을 드리겠습니다. 올해 외국인들을 33명을 받아서 지금 교육을 시키고 계시지요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

김기철위원

내년에는 60명 이상 또 들어올 것으로 예상을 하신다고 말씀을 하셨지요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

김기철위원

그랬을 때 이런 학생들이 몽골, 베트남, 인도네시아, 수단, 터키 등에서 우리 학교에 입학을 하는 것을 볼 때 그래도 우리 서울시에서 다른 직업전문학교보다 시설이 상당히 양호한 것으로 판단이 되어서 아마 그리로 배정을 하지 않았나 이러한 생각을 해 봅니다. 왜냐하면 저는 직업전문학교를 불행하게도 한 번도 견학을 해 보지 못하고, 또 방문을 안해 봤기 때문에 여기에서 이렇게 질문을 드린다는 것이 어떻게 보면 송구스럽기 그지없습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

아마 저희가 기숙사를 보유하고 있기 때문에 그것이 제일 큰 이유 중의 하나일 것이라고 생각합니다.

김기철위원

그렇습니까? 그래서 정말 우리나라 학생들이 외국에 사비유학을 할 때는 자국학생들보다 보통 2.5배 내지 3배의 학비를 더 내게 됩니다. 그것은 부모님이나 주위에 자기를 보호해 주는 분들이 그 국가에 낸 세금이 없기 때문에 그런 것까지도 다 활용하는 것을 감안해서 학비가 비싼 것으로 알고 있고, 그래서 우리나라도 옛날에 어렵던 시절에 6·25 때 GNP가 한 87불이었다고 하는데요. 그때 6·25가 끝나고 나서 우리나라에서 공부 좀 잘 하시고 똑똑하신 분들이 외국유학을 한때 많이 가신 시절이 있어요. 그랬을 때 참 자기 자신은 공부를 너무 열심히 하고 싶은데 6·25전쟁을 치르고 나서 가난하기 때문에 더 이상 공부를 할 수가 없다, 그래서 한 15개 내지 10개 학교에 입학원서를 신청하면 한두 개 학교에서는 왔다 그래요. 그래서 미국에서 그러한 사람들을 받아들여서 공부를 시켜줘서 그 사람들이 또 한국에 들어와서 교수들도 하시고 한국의 학문적인 지도자 역할들을 많이 하셨거든요. 보통 5개 국이 우리나라보다 GNP가 상당히 떨어지는 사실 어려운 국가들입니다. 이 사람들이 우리나라에 와서 자국의 미개척 분야의 공부를 해서 자국에 간다고 하면 우리 한국에 대한 이미지라든지 모든 것이 상당히, 당장 우리가 돈을 안 받고 한다 할지라도 국제적인 관계에서는 상당히 중요하다고 생각이 됩니다. 미국에서 우리 국민들한테 그때 교육을 시켜준 것은 공으로 해 준 것이 아니거든요. 왜냐, 우리 한국같이 어려운 나라 사람들 중에 똑똑한 사람들을 자기네 돈을 들여서 공부를 시켜서 그 나라에 가면 친미주의자가 다 되는 것입니다. 왜냐하면 MIT 출신이 한국에 와서 정말 과학기술부 장관이 되면 우리 과학기술부에 필요한 관계되는 실험기구라든지 모든 것을 자기 말 통하고 자기 동문들이 있고 그런 나라에 가서 구입해 오는 것이고 할 때 미국에서는 그 투자한 것 이상 몇 배 더 도움이 된다고 다들 국제외교를 하는 사람들은 이야기를 하거든요. 그래서 우리나라가 어느 정도 경제성장이 되다 보니까 미국에서는 우리나라 사람한테는 스칼러십을 안 줘도 얼마든지 자기 돈을 가지고 와서 공부를 하니까, 그 후에는 해 준 게 중동을 해 줬다고 해요. 그래서 왕족들 중에 똑똑한 사람들을 뽑아서 다 또 교육을 시켜주고 다시 자국에 가면 친미주의자들이 되고, 또 중동은 오일 때문에 부자가 되니까 거기는 내버려둬도 또 오니까 지금은 아프리카를 한다 그래요. 그랬을 때 미국의 교육적인 정책이라든지 이런 것을 볼 때 우리 엘림직업전문학교가 정말 정상적인 학부는 아니라 할지라도 기술적인 그런 것을 우리보다 후진국에 가르쳐준다고 할 때 자부심이나 우리나라 국가에 큰 일을 하고 계시다는 그런 자긍심도 있어야 됩니다. 그래서 이런 차원에서 볼 때 참 중요하신 역할을 하시는 교장선생님, 고생스럽고 어렵다 할지라도 하여튼 열심히 하셔서 그네들을 정성껏 보살펴 주시고, 제가 한 가지 의문점에 대해서 하나만 여쭤보겠습니다. 5개 국의 기술을 배우러 오는 사람들은 어떤 경로를 거쳐서 어떻게 오는지 그것을 알고 계십니까? 자국에서 추천 대상자는 어떤 사람들이고 우리나라에서 어느 정도 공부를 어떻게 하고 가고 싶어한다든지…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

우리 서울시와 자매결연이 돼 있는 도시에서 모집하는 것으로 알고 있습니다. 해서 거기에서는 아마 일반적으로 무직자들을 모아서 보내는 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 하노이면 하노이시에서 심사를 해서 거기에서 통과된 사람을 우리 서울시로 의뢰를 합니다. 그러면 우리 서울시에서는 그것을 그대로 받아서 저희들에게 넘겨 주는 이런 형태인데, 이 기회에 말씀을 드리고 싶은 것은 무직자들을 부르는 것보다는 중간 리더들, 말하자면 그 나라의 중간 리더들을 불러주면 훨씬 기초적인 수준이 되어 있는데 저희들 학생과 동조해서 교육을 대등한 스피드로 따라 갈 수 있지 않느냐 이런 것을 간혹 느낄 때가 있습니다.

김기철위원

그렇습니까? 본위원의 생각으로도 이 5개 국 정도라면 서울에 와서 공부를 하고 싶어하는 학생들도 상당히 많으리라고 생각이 되는데…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

잘 못하면 여기에 와서 그냥 적당히 담을 뛰어넘어 나가서 취업을 해 버리는 이런 경우가 생기기 때문에 한국어가 공부가 되고 어느 정도의 기초기술이 공부가 돼 있는 사람이 중간 리더 겸, 바꿔 얘기해서 지도자 교육을 시킬 수 있는 기회가 되면 우리 학생들과 같이 시키면 좋은 수준의 정도가 되지 않겠나, 그러면 소위 탈영병도 생기지 않을 수 있다 이런 생각을 해 봅니다.

김기철위원

알겠습니다. 하여튼 교장선생님의 말씀을 우리는 또 시정질의를 통해서 시장님한테 건의를 하고 해서 좋은 우수한 학생들을 받도록 저희들도 함께 노력하겠습니다. 장시간 수고하셨습니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

감사합니다.

김경술부위원장

김기철 위원님 수고 많이 하셨습니다. 김배영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김배영위원

안녕하세요. 김배영입니다. 저희 선배님들이 많은 질문을 하셨기 때문에 제가 느끼고 있는 서너 가지와 제가 또 신청한 게 물품구입에 대해서 자료요청을 했습니다. 그래서 그것에 대한 몇 가지 사항만 제가 질의를 드리겠습니다. 먼저 4개 학교 교장선생님들께서 요즈음 취업을 하는 사람들 그 사람들이 취업하고 싶어하는 직종 이런 것에 대해서 분석해 보신 결과가 있으십니까? 그러니까 요즈음 아이들이 어떠한 회사를, 어떠한 쪽으로 취업을 하고 싶어 하는 그런 직종이 있습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그래서 취업욕구조사라는 것이 저희들에게 있고요. 그 취업욕구조사를 통해서 내용들을 종합적으로 판단해야 될 것인데 선뜻 저희 학교가 11개 공과밖에 없기 때문에 저희 학교만으로는 전반적인 내용들을 브로드하게 말씀드릴 수 있는, 어떤 직종을 선호한다라고 그렇게 말씀드릴 수는 없고 저희 학교의 상황에서 말씀드릴 수 있는 처지는 있을 수 있겠습니다.

김배영위원

다른 학교도 마찬가지인가요? 제가 왜 이런 말씀을 드렸느냐면 4개 학교 공히 교과과정을 보면 전부 다 공과계열, 이과계열밖에 없습니다. 요즈음 아이들이 안하려고 합니다, 이 계열 자체가. 요즈음 아이들은 깨끗한 것, 어디에 가서 사무를 하려고 하는 것, 또 사무직종에 대한 취업이 상당히 잘 되고 있고, 서울의 전문대학 같은 경우도 인원이 넘쳐나니까 갈 아이가 학교를 못 들어갑니다. 그런 아이들이 굉장히 지금 많이 있습니다. 그런데 여기에 보면 전부 다 장비도 많이 들어가야 되는 것이고 계속 업그레이드를 해야 되는, 결국 고비용에 대한 과정밖에 없습니다. 그러면 사무 쪽으로 학과를 개설을 했을 때 거기에 대해서는 투자하는 비용도 얼마 없습니다, 그리고 아이들이 선호하는 직종이 될 수도 있는 것이고. 제가 지금 이 얘기를 드리는 이유가 선생님들이나 모든 교직원들 있는 인원에 비해서, 현재 조례에 보면 정원에 굉장히 다들 미달되는 상태입니다. 그러면 앞으로 과도 또 신설할 수도 있는 것이고 그렇게 알고 있는데, 예를 들어 새로운 과를 신설할 의향들은 있으신 건지요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

여건이 허락하면 그렇게 할 의향이 있습니다.

김배영위원

지금 서울종합직업전문학교 같은 경우에는 조례에 59명의 직원이 채용될 수 있게 되어 있더라고요. 그런데 지금 서른여덟 분, 그러면 스물한 분이 부족한 것이고, 지금 공히 다 부족합니다. 엘림만 서른일곱 분인데 서른두 분만 계시고, 조례의 정원에 비해서도 교직원이 부족하니까, 아이들이 원하는 쪽의 맞는 학과를 신설했을 때 좀더 많은 사람들이 와서 혜택도 볼 수 있는 것이고, 그러다 보면 시에서도 더 많은 지원도 할 수 있는 것이고 하니까 그런 것을 한 번 연구해 보셔서 여기 들어오는 사람들한테 어떠한 과가 있었으면 좋겠느냐라는 욕구조사도 해 보시면 좋지 않을까 하는 제 생각입니다. 그 다음 학생들이 학교에 등교하게 되면 하루 교과수업이 몇 시간입니까? 보니까 보통 1년 과정은 1,440시간이던데 하루…….

건중

김건중서울종합직업전문학교장

7시간입니다.

김배영위원

그러면 선생님들이 하루에 수업을 담당하는 시간이 몇 시간입니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

두 사람이 한…….

김배영위원

결과적으로 두 분이 하루에, 예를 들어 주간에 3시간 하고 야간에 3시간 하고 그러니까 하루에 한 6시간 정도 이상의 시간이 나오는 것 같거든요.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

할 수 있는 가능성이 있습니다. 그런데 그것을 꼭 다 하신다고는 할 수 없고요.

김배영위원

왜냐하면 제가 지금 이 말씀을 드리는 것은 지금 서울직업전문학교 같은 데는 학생이 770명, 그런데 교사가 스물여섯 분입니다. 나눠보면 학생 30명당 교사 한 분 이렇게 계산이 되거든요. 그러니까 한 과목당 결국 교사가 두 분 정도라는 겁니다. 그러면 이 분이 주야간에 수업을 다 해야 되고, 시간강사도 세 분밖에 안 계시다 보면 이 교사들이 과연 아이들한테 올바른 양질의 수업을 하고, 그리고 지금 교사들이 인성교육도 해야 되고 취업에 대한 상담교육도 해야 되고 업체 선정하러 홍보도 하러 나가야 되는데 과연 교사들이 이 모든 것을 할 수 있는 능력을 다, 지금 이 정도 갖고 있는 분 계십니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 교사들의 1인당 업무량이라고 하는 것은 대단히 많은 양입니다.

김배영위원

다른 학교는 어떻게…….

정훈

정훈한남직업전문학교장

저희 한남학교도 비슷한 사정입니다. 대신 저희 학교는 아까 말씀드린 것처럼 연간 20명 정도의 강사를 외부에서 초청해서 쓰고 있고…….

김배영위원

그것은 시간강사이기 때문에 시간강사들은 예를 들어 그렇게 많은 파트를 수업하지 않기 때문에 정규강사들이 최소한 하루에 6시간 정도 수업을 한다는 거죠, 통계상.

정훈

정훈한남직업전문학교장

네, 대개 5시간 내지 6시간 정도 하고 있습니다.

김배영위원

상계는요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

같은 형편입니다.

김배영위원

엘림도 마찬가지입니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

마찬가지인데 저희들은 앞으로 교사인턴제를 활용할까 지금 생각하고 있습니다.

김배영위원

왜냐하면 지금 정창희 선배위원님도 말씀드렸듯이 직업전문학교의 교사님들은 소명의식이 없으면 안 됩니다. 우리가 정규학교라는 또래집단, 또래집단이기 때문에 또래집단의 습성을 알고 또래집단의 특성을 알면 학생들 진로지도도 가능하고 취업상담도 가능합니다. 그런데 직업학교의 학생 특성이 15세부터 55세까지입니다. 다양한 연령층, 어떻게 보면 부모나이 같은 분과 아이가 같이 수업을 받고 있는 입장입니다. 그러면 교사들이 어느 수준에 맞추어서 강의를 끌어나가는 자체도 힘들고, 우리가 정규 고등학교라면 중학교 졸업한 아이들이 다 들어와 있는 것이고, 그런데 여기 모집보니까 중학교 졸업한 사람 있고, 초등학교부터 고졸까지 다 있다 보니까 어느 수준에 맞추어서 수업 진행하기도 상당히 어려운 것 같습니다. 지금 정원이 상당히 차이가 많이 나는데, 그러면 인건비 보조 예산이 많지 않아서 교사 채용을 안 하시는 것인지, 지금 보면 예산액에 대해서 항상 보면 교부액이 작고 인건비도 전액 지출된 데가 한 군데밖에 없는 것으로 봤습니다. 이렇게 되었을 때 교사들을 좀더 채용을 해서, 선생님들이 내 몸이 일단 편해야 아이들한테 올바른 교육이 나올 수 있는 겁니다. 내가 힘들면 아이들교육도 올바른 교육이 안 됩니다. 그래서 교사채용에 대해서 문제가 있는 건지 아니면 정원 한도 내에서는 학교에서 예산이 뒤따른다면 채용이 가능한 것인지 그것에 대해서 여쭤보겠습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 저희 학교의 경우에는 2년 전까지만 하더라도 60여 명에 가까운 직원들이 있었고 구조조정을 통해서 지금 현재의 숫자가 된 겁니다. 그럼에도 불구하고 저희들의 경우에는 국가가 정하는, 노동부가 정하는 학생당 교사의 법정숫자를 저희들은 이상으로 확보하고 있는 상태입니다. 다시 말하자면 학생 30명의 반인 경우에는 훈련교사를 1인만 채용해도 가능한 것이 법적인 최저인원입니다. 그럼에도 불구하고 저희들이 모든 공과에서 2인을 확보하고 있고, 그럼에도 불구하고 업무량이 많은 것도 사실입니다. 하지만 이미 법정인원을 넘어서 있는 현실이고, 그리고 저희들이 구조조정을 해 가는 과정에서도 훈련교사들을 줄이지는 않았습니다. 사실 행정직이나 그 외의 여타 업무에 종사하고 있었던 사람들을 구조조정을 하게 된 경우가 대부분입니다. 그래서 현실적으로 증원을 할 의향이 있느냐, 돈이 많이 있다면 하고 싶습니다.

김배영위원

제가 이 말씀을 드리는 것은 인건비가 항상 보면 잔액이 남아있더라고요, 대부분 회계연도에 보면. 인건비가 잔액이 남아 있다는 자체는 그만큼 여유가 있었다는 것이거든요. 그래서 예를 들어 훈련교사를 30명당 한 분을 채용해야 되는 규정이 있다면, 지금 대부분 직업학교 같은 경우는 그렇지 않은 직업학교죠? 그렇게 안 되어 있는 데가 많이 있습니다. 그래서 제가 여쭤보는 건데 다른 학교도 마찬가지입니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

같은 실정입니다.

김배영위원

지금 인건비가 거의 한 학교만 제로가 되어 있고 대부분 잔액이 남아 있더라고요, 연말 결산할 때 보니까. 그래서 저희는 그렇습니다. 학교에 대해서는 예산 절감보다는 선생님들이 편해야 되고 그래야 올바른 수업이 나오는 것이고, 올바른 인성지도가 나오는 겁니다. 아까 이국희 선배위원도 말씀드렸듯이 예산만큼은 학교는 최대한 배려를 하려고 합니다. 그래서 그런 문제가 있으면 항상 시의회든 시든 접촉해서 교사문제만큼은 철저하게, 예산이 부족하면 저희 위원장님이든 재경위원들이 나서서라도 아마 적극적으로 도와드릴 겁니다. 하지만 올바르지 않은 곳에 예산이 나갈 때는 저희가 철두철미하게 감독을 할 겁니다. 그래서 그런 교사에 대한 문제만큼은 다시 한 번 잘 생각해 보시고, 부족하다면 서면이라도 저희한테 주시면 저희가 도와드릴 수 있는 것은 도와드리겠습니다. 그래서 선생님들이 진짜 편한 상태에서, 편하다는 것이 좋은 시설을 갖춘 것이 아니라 아이들한테 수업에 대해서만, 강의에 대해서만 전념할 수 있는 그런 조건이 되는 것이 선생님들한테는 가장 편한 상태가 되겠죠. 교사충원 문제에 대해서는 좀더 연구를 해서 선생님들이 아주 쾌적한 분위기에서 수업할 수 있는 그런 분위기를 만들 수 있게 같이 노력을 한번 해 봤으면 하는 바람입니다. 그 다음에 취업, 학생들 모집 있지 않습니까? 지금 보면 공히 4개 학교들이 전부 다 취업률이 몇 %다, 취업이 어느 정도 되었다, 자격증을 어느 정도 취득을 했다, 여기에 굉장히 신경을 많이 쓰고 있는 것 같습니다. 맞습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇습니다.

김배영위원

그런데 본위원은 생각이 조금 틀립니다. 여기가 동문회도 구성되어 있다고 하는데 지금 제일 중요한 것이 취업률, 업체관리, 저는 이것이 중요한 것이 아니라 정창희 선배님도 조금 전에 얘기했듯이 그 학생이 졸업해서 취업을 했을 때 안정적인 수입이 얻어져야만 그것이 결국 동문회에서 “나는 여기를 졸업해서 이런 직장에 취업을 했어. 그래서 나는 상당히 안정적인 생활을 하고 있다”는 얘기가 전파되어야 학생들 모집에 상당히 플러스가 되는 것이지, “야, 나 취업했는데 월급 50만원 밖에 안 줘. 나 3개월만에 옮겼어. 여기 졸업해 봐야 취업도 별 볼일 없어. 월급도 얼마 안 주고 그 정도밖에 안 돼”하다 보면 동창회 자체도 활성화가 안됩니다. 아이들 안 옵니다. 그래서 취업률이 몇 %다 이것보다는 졸업한 학생들, 수료한 학생들이 안정적인 직장생활을 할 수 있는 그런 곳을 만들어 주어야 된다는 것이 본위원의 생각인데 교장선생님들 생각은 어떠신지요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

우수 취업처들을 개발하도록 더욱더 힘쓰고 노력하겠습니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

위원님의 말씀에 전적으로 동감입니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

맞는 말씀입니다.

상화

설상화엘림직업전문학교장

동감합니다.

김배영위원

그러니까 취업률이다, 자격증이다, 자격증 같은 경우 제가 여기서 이런 말씀드리기는 뭐하지만 1년 과정이면 최소한 자격증 80～90% 정도는 나와야 됩니다. 저도 고등학교 교사도 했고 일선의 사설학원이라는 것도 운영해 봤고, 저도 현직 대학에서 지금 아이들 지도하고 있고 하는데 1년 과정에서 여기 있는 과목 같은 경우는 1,440시간이라면 웬만큼 노력하는 정도면 자격증이 나와야 됩니다. 그래서 여기에서 그런 것에 신경보다는 안정적인 직장을 찾아서, 아이들이 졸업했을 때 안정적인 직장이 되었을 때는 학생들 모집에도 그렇게 크게 노력 안 하고 선생님들이 수업에만 치중할 수 있는 그런 분위기가 될 것 같습니다. 그리고 제가 아까 업무보고 시에 상계직업전문학교 교장선생님 하신 말씀에 대해서 질의를 드리겠습니다. 학교에 학생모집을 하러 가서 문제 있는 학생들을 우리 학교에 보내달라는 말을 하신다고 했는데 거기에 대한 견해를 말씀해 주시겠습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

이번에 인문계고등학교 2학년에서 3학년 올라가는 학생이 있습니다, 서울시에 있는 인문계고등학교. 공립이나 사립이나…….

김배영위원

그것이 일반 학생들이 직업학교에서 1년간 위탁교육 받는 것…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

김배영위원

그런데 저는 여기에서 어폐가 있는 것이 문제 있는 학생들이란 이것이, 그렇게 되면 결국 서울시 직업학교는 문제 있는 아이들을 모아놓는 집단이다, 이것이 아니라 말 표현이 학교 수업에 부적응 학생들, 예를 들어서 진학 공부에 부적응하는 아이들이 있으면 우리한테 직업교육을 위탁을 해 달라. 그러면 그 아이가 여기에서 부적응했던 것을 우리 학교에서 적응할 수 있는 아이로 만들어 주겠다, 이런 취지의 학생들 모집이 되어야지, 문제 있는 아이들을 우리 학교에 보내달라…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것을 함축해서 말하다 보니까 잘못했습니다.

김배영위원

그런데 이것은 함축이 아니라 이런 얘기를 여기에서 하신다는 것은 평소에 그런 생각을 가지셨다는 겁니다. 지금 실업계가 가뜩이나 위축되고 있습니다. 실업계 안 보냅니다. 그런데 인문계학교에 가서 문제 있는 아이들…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그 말씀이 아니고…….

김배영위원

아니, 사람의 말이라는 것은 무심결에 나옵니다. 그래서 조금 생각을 한번 하십사, 그러니까 학교 교과과정에 부적응하는 아이들이 있으면 우리가 그 아이들의 취업교육과 인성교육을 위해서 힘써 줄 테니 그 아이들을 우리 학교에 보내달라. 그러면 우리가 그 아이들이 적응할 수 있는, 또 사회에 나가서 어떠한 자기임무에 만족할 수 있는 아이를 만들어 주겠다라는 쪽으로 접근을 해 주셔야 된다고 저는 생각하고 있습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것입니다.

김배영위원

맞죠?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 맞습니다.

김배영위원

그리고 한남직업전문학교, 창업자, 졸업한 학생들, 수료생들이죠. 그 아이들에 대해서 창업을 하게 되면 상당히 적극적으로 지원을 한다라고 하셨는데, 졸업한 아이들 중에서 창업한 학생들이 있습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

많이 있습니다.

김배영위원

어느 정도 되죠?

정훈

정훈한남직업전문학교장

나이 먹은 사람들, 저희 학교의 예를 들자면 지금 들어온 분들 가운데 은행 지점장을 하다 들어오신 분도 계시고…….

김배영위원

그러면 제가 말을 끊어서 죄송한데요. 이분들이 지금 취업을 안 하고 창업하시는 분이 창업자금이 필요하죠?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네, 그렇습니다.

김배영위원

그러면 창업자금이 없는 분은 어떻게 자금을 조달하죠?

정훈

정훈한남직업전문학교장

저희들이 직접적으로 알선은 해 주지 못하지만 예를 들자면 그 분들이 와서 상담할 때…….

김배영위원

또 한 번 끊어서 죄송한데요. 그 답을 드리려고 합니다. 저희가 지금 신용보증재단이라는 데와 산업진흥재단을 어제 그제 이틀 동안 행정사무감사를 했습니다. 지금 산업진흥재단이나 신용보증재단 같은 경우도 이런 직업학교나 또는 산업진흥재단에서 교육을 이수한 사람이 창업을 할 때는 우대금리를 적용해서라도 창업자금을 지원을 해 주고 있습니다. 저희가 엊그저께 행정사무감사 때 질의를 했더니 한 건도 그런 사례가 없다고 합니다. 그러니까 지금 네 학교 교장선생님들 공히 만약에 취업 안 하고 창업한 학생들이 있으면 서울시 산하에 신용보증재단이라는 곳이 있습니다. 여기는 무보증입니다. 보증서를 만들어 주면 그것으로 은행에서 대출받을 수 있는 좋은 제도가 있습니다. 저희가 지금 공히 네 개 학교에 지점을 설치할 의향이 없느냐는 질의도 했었습니다. 서울시에서 운영하는 좋은 제도인데 이것을 서울시에서 교육받은 사람들이 이용을 안 하고 있다는 것은 상당히 모순이 있는 겁니다. 그래서 그런 제도가 있으니까 창업자에 대한 지원이 있으니 그런 것을 많이 하셔서 시간이 되시면 여기 행정 하시는 분이 신용보증재단이라는 서울시에서 출연해서 운영하는 보증재단입니다. 그것을 이용할 수 있는 그런 것을 한번 홈페이지에서 발췌해서 게시판이든 학교 공고판이든 공고를 해 놓으면 아이들이 어떠한 자부심을 가질 수도 있는 겁니다. 내가 여기에서 이것을 졸업하면 나도 내가 조그만 기업도 운영할 수 있다라는 자신감도 갖게 될 것입니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

맞는 말씀입니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

적극 이용토록 홍보를 하겠습니다.

김배영위원

그리고 조금 껄끄러운 이야기를 해야 될 것 같습니다. 장비구입 현황에 대해서 제가 질의를 드리겠습니다. 서울종합직업전문학교부터 보겠습니다. 이것은 제가 요구한 자료이기 때문에 철저하게 준비를 했으리라고, 다른 분이 하신 것은 저는 일체 안하고 제가 요구한 자료에 대해서만 질의를 드리겠습니다. 서울종합직업전문학교를 보면, 쪽수로 보면 여기가 101쪽입니다. 3월 26일, 27일에 대해서는 제가 질의를 드리고 싶은데 시간이 없으니까 생략하고, 5월 13일에 보면 네 가지 장비를 구입했습니다. 그런데 이 네 가지 장비에 대해서 제가 뒤에 품목별 구매계약서를 봐도 4개에 대한 계약단가가 없습니다. 4개에 대한 토털 계산밖에 지금 안 나와 있습니다. 물품구입이라는 것은 하나하나 항목마다 단가가 있는 것이고 그 단가를 합한 게 결국은 그 물품의 가격이 되는 것입니다. 그런데 여기에서는 그 금액이 일괄적으로 얼마다라고 나와 있지 그 네 가지 물품에 대한 개별적인 가격이 지금 하나도 나와 있지 않습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

5월 13일건에 대한…….

김배영위원

5월 13일이요. 4,850만원짜리입니다. 계약을 체결했다고 했지 어떤 기계가 얼마다 그런 내용은 여기에서 두루뭉술하게 4대 구입했고 금액은 4,850만원이라고만 나왔지 기계가 얼마라는 내용은 전혀 없습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

국가를당사자로하는계약에관한법률에 의해서 저희들이 집행을 하고 있고요, 장비들 구매 시에는. 아니면 조달청…….

김배영위원

조달청에서 구입을 하더라도 4,850만원, 4대의 구매물품이 들어와 있으면 여기에서 지금 붙임 첨부서류가 매매조건서가 있고 산출내역서가 일부 있게 돼 있는데 본위원이 요구한 자료에는 그것이 지금 들어와 있지 않습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

제출해 드린 이 서류 안에 그것이 빠져 있지만 실질적으로는 있는 내용입니다.

김배영위원

그런 것을 정확히 저희한테 주셔야 어떤 기계가 얼마 가격이 되는 것인지 알 수 있는데 여기에는 그냥 두루뭉술하게 붙임 첨부서류에는 당연히 있다고 나왔는데 그 자료가 없으니까 저희는 확인할 길이 없는 것입니다. 그리고 2004년 3월19일입니다. 쪽수로 따지면 102쪽에 보면 프로그램을 구입했습니다. 구입을 했는데 거기에 보면 일러스트레이터와 포토샵 프로그램을 구입했는데 40개가 구입이 돼 있지요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네.

김배영위원

그러면 프로그램에는 버전이 있습니다. 이 프로그램이 7.0이냐, 8.0이냐 그것이 굉장히 중요한 버전인데 이 계약서 어느 곳에서도…….

건중

김건중서울종합직업전문학교장

CS라는 것이 버전을 뜻하는 내용입니다.

김배영위원

버전 중에서도 CS 7.0이냐, 8.0이냐가 있습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

CS가 10이라고 하는…….

김배영위원

그러면 버전 10짜리를 구입한 것입니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다. 저희들은 요청하신 자료를 계약서만이라고 생각했었습니다. 그래서 이 서류들을 그렇게 다 첨부하지 못했습니다.

김배영위원

그러면 CS가 10이라면 일러스트레이터는 10이고, 포토샵은 무엇이지요? 포토샵 10은 지금 안 나왔습니다. 말을 정확하게 하세요. 지금 포토샵 10이 어디 있어요, 8.0이 최신 버전인데. 그러니까 똑바로 하세요. CS가 예를 들어 포토샵은 8.0이고, 일러스트레이터는 10이다 이렇게 얘기를 하셔야지 똑같이 10이다. 지금 포토샵은 10이 없어요. 제가 이것을 CS라고 썼더라도 정확하게 하라는 게 CS라고 해도 몇 점 몇이라고 꼭 써주게 돼 있어요. 무슨 말인지 아시겠습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 알겠습니다.

김배영위원

왜냐하면 이 물품공급계약서에도 버전에 대한 내용이 지금 일체 없습니다. 무슨 말인지 아시겠지요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 알겠습니다.

김배영위원

그래서 나중에 구입할 때는 그것을 해 주시고, 현재 여기에 보니까 프로그램에 대한 내역이 상당히 부족합니다. 예산이 부족해서 프로그램 구입을 안한 것인지? 지금 보면 컴퓨터가 필요한 교과목들입니다, 대부분이. 그런데 2003회계연도, 2004회계연도에 프로그램을 구입한 게 그렇게 많지 않습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 소프트웨어 부분에 대해서는 굉장히 부족한 현실입니다. 그런데 작년에도 이런 예산을 청구했었는데 사실 그 부분이 삭감된 부분입니다.

김배영위원

왜냐하면 예를 들어 작년에 이것이 삭감됐다면 적극적으로 이것을 따졌어야 되는 게 현재 불법프로그램에 대해서는 강력히 제재를 하고 있습니다. 하다 못해 이 시청 자체도 불법프로그램을 못 쓰고 있습니다.

건중

김건중서울종합직업전문학교장

알고 있습니다.

김배영위원

그러면 이것에 대해서 적극적으로 대처를 했어야지. 한글프로그램 구입한 것도 지금 하나도 없고, 예를 들어 마이크로소프트 오피스프로그램들을 구입한 내역도 없어요, 기계는 많은데. 예를 들어 나중에 프로그램 단속 나왔을 때 여기에 대한 대처를 어떻게 하실 것입니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

저희들도 그 문제를 굉장히 심각하게 생각하고 있고요. 그래서 지금 현재 연말까지 자구책을 마련해서 구입하려고 하는 예정에 있습니다.

김배영위원

이것 같은 경우 정보화기획단이든 산업국이든 여기에 대해서는 정부기관이기 때문에 제대로 못하면, 왜냐하면 이것을 국가기관에서 안 갖췄다는 게 말이 됩니까? 그래서 그것에 대해서는 정확하게 해 주시고, 다음 행정사무감사가 있을 때는 정확한 버전을 쓰셔서 하고, 프로그램에 대해서도 전액 구입할 수 있게, 이것이 어떻게 보면 서울시 망신도 될 수 있는 것입니다, 적발됐을 때. 해서 보완 좀 해 주시기 바라겠습니다. 그리고 한남직업전문학교는 골고루 프로그램을 잘 구입하는 것 같습니다. 그러나 문제가 있는 곳을 제가 찾았는데 2003년 6월 19일을 봐주시기 바라겠습니다. 여기에 보면 컴퓨터(모니터, LAN 접속보드 포함) 9대 이렇게 돼 있을 것입니다, 7번 항목에. 쪽수로 따지면 127쪽입니다. 거기 7번에 보면 컴퓨터(모니터, LAN 접속보드 포함) 9대라고 돼 있지요, 구입한 것이.

정훈

정훈한남직업전문학교장

네.

김배영위원

그러면 그 계약서가 어디에 있느냐 하면, 물품요구서도 굉장히 보기 힘들게 돼 있어요. 날짜가 다 안 맞아요, 이 앞에 날짜들과. 이것이 쪽수 몇 쪽에 나왔느냐 하면 132, 133쪽을 봐주시기 바라겠습니다. 거기에 보면 펜티엄 9대를 구입했지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네.

김배영위원

그러면 여기에는 프로그램이 지금 구입이 된 것입니까, 안 된 것입니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

프로그램은 포함이 안 돼 있습니다.

김배영위원

왜냐하면 133쪽을 보면 133쪽에는 컴퓨터를 구입하면서 프로그램도 같이 구입을 했습니다. 그렇지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그렇습니다.

김배영위원

그런데 지금 여기에 보면 그냥 컴퓨터만 구입을 했고 프로그램을 결국은 별도로…….

정훈

정훈한남직업전문학교장

네, 별도로 분리해서 구입했습니다.

김배영위원

그런데 문제가 되는 게, 바로 제가 드릴 말씀이 그 말입니다. 지금 우측에 있는 133쪽처럼 프로그램을 일괄로 구입했을 때 분명히 컴퓨터 가격단가는 다운될 것입니다. 그런데 지금 여기에 보면 컴퓨터와 모니터만 구입하고 밑에 보면 프로그램 오피스만 별도로 9개를 구입했습니다, 결국 한글프로그램도 안 구하고. 그런데 133쪽에는 컴퓨터를 사면서 모든 프로그램을 일괄 구매하다 보니까 단가를 따져 보니까 단가가 상당히 낮게 잡힙니다. 그런데 여기에서는 컴퓨터를 개별로 구입하고 프로그램도 전체 프로그램을 구입한 게 아니라 그 중에서도 오피스프로그램만 구입하고, 그러면 한글프로그램은 결국은 불법으로 사용한다는 것밖에 안 됩니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

기존에 사용된 게 있어서 말이지요.

김배영위원

기존에 2003년도에 컴퓨터 프로그램에 대해서 산 것은 여기 있는 컴퓨터 대수에 맞지 않기 때문에 말씀드리는 것입니다. 지금 컴퓨터 대수가 몇 대인데요? 뒤에서 정확한 답변을 할 수 있게 해 주세요. 지금 여기에 컴퓨터 대수가 몇 대입니까?

상화

은상화한남직업전문학교인사정보팀장

그것을 답변을 드리겠습니다. (김경술 부위원장, 성하삼 위원장과 사회교대)

성하삼위원장

발언대에 나와서 하세요, 그래야 녹음도 되고. 감사장이니까 확실히 하세요, 위증하거나 그러지 마시고.

김배영위원

왜냐하면 2년 동안의 컴퓨터 프로그램 구입을 제가 다 뽑아놨기 때문에 드리는 거예요. 기존에 프로그램이 있었다, 2003버전, 2002버전 가지고 지금 안 맞아요, 97버전 가지고. 기존에 프로그램이 있었다, 말이나 돼요? 지금 이메일 열어보려고 해도 그것 다운돼 안 됩니다.

상화

은상화한남직업전문학교인사정보팀장

한남직업전문학교의 인사정보팀장 은상화입니다. 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 컴퓨터 40대 있던 부분은 학생들이 공용으로 공통적으로 컴퓨터를 배우는 과정이기 때문에 한꺼번에 구입을 한 것입니다. 일괄 공개입찰을 한 것입니다, 그 제품이 있어서. 그런데 이 9대 부분은 노후된 부분을 교체를 할 부분이 생겨서 조달청에서 구입을 한 것입니다. 조달청에서 구입할 때는 프로그램하고 다 별도 구입이 돼야 됩니다. 그리고 한글프로그램을 안 샀던 부분은 기존에 쓰고 있던 제품이 있었기 때문에 오피스만 산 것입니다. 로뎀 제품에서 쓰던 한글프로그램을 같이 쓰게 된 것입니다.

김배영위원

그러면 저한테 2002년도 물품구입 현황도 뽑아주세요. 왜냐하면 2002년도에 물품을 어느 정도 구입을 했는지, 소프트웨어를. 그것을 봐야 정확한 답변이……. 지금 정확하게 말씀하신 것이지요?

상화

은상화한남직업전문학교인사정보팀장

그렇습니다.

김배영위원

그러면 2001년도 물품현황, 2002년도 물품현황을, 왜냐하면 5월 12일에 한글프로그램을 5개 구입을 했습니다. 그래서 질문을 드리는 거예요. 예를 들어 프로그램 자체가 있어서 했다 그러면 왜 또 프로그램을 추가로 5개밖에 안 사요, 2004년도에 기계 늘은 것은 없는데. 해서 그 물품현황을 뽑아주시고요.

상화

은상화한남직업전문학교인사정보팀장

알겠습니다.

김배영위원

하여튼 프로그램들을 여기도 착실하게 구매를 했는데 캐드프로그램 같은 경우에는 상당히 적은 것 같습니다. 해서 이것도 보충해서 나중에 문제가 없게 처리를 해 주시기 바랍니다. 컴퓨터 프로그램에 대해서는 여기는 아주 규격에 맞게 착착 잘 구입을 했습니다. 하지만 캐드프로그램이 없으니까 그것에 대해서 문제가 안 되게 보완해 주시기 바라겠습니다.

상화

은상화한남직업전문학교인사정보팀장

알겠습니다.

김배영위원

그 다음에 상계직업전문학교, 지금 제가 보기에는 가장 문제가 많은 곳입니다. 이 답변을 해 주실 분이 어떤 분인지, 여기도 정확하게 답변을 해 주셔야 됩니다. 상계직업전문학교 교장선생님이 프로그램에 대해서 잘 모르시니까 어떤 분이 답변을 해 주시겠습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

2003년도 것을…….

김배영위원

상계직업전문학교 2003년도, 2004년도 제가 질문드릴 것입니다.

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

총무팀장 문익담입니다. 제가 답변드리겠습니다.

김배영위원

지금 상계직업전문학교는 조금 전에 제가 한남직업전문학교 얘기할 때 최신프로그램이 일러스트레이터는 11.0, 그 다음에 포토샵은 8.0입니다. 얘기 들으셨지요? 좀 이따 페이지는 제가 말씀드릴게요.

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

그렇습니다.

김배영위원

그런데 상계직업전문학교는 2003년도, 2004년도 포토샵이나 일러스트레이터 구매한 게 전부 다 2003년도에는 예를 들어 올바르게 7.0을 구입했는데 2004년도에 가서도 또 7.0, 지금 프로그램이 2003년도 4월 12일에 포토샵 7.0 23개, 5월 11일에 7.0 40개, 2004년 4월 12일에 포토샵 7.0 34개, 여기는 컴퓨터가 도대체 몇 대가 있기에 포토샵 프로그램만 100개 이상을 구입했습니까?

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

그 부분은 공과에서 정확히 파악을 못했기 때문에 나중에 서면으로 답변드리겠습니다.

김배영위원

그러면 여기에 있는 물품계약서는 다 어떤 내용들이지요?

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

지금 공과에서의 프로그램 보유현황은 정확히, 제가 알 수 없고 말입니다.

김배영위원

지금 제가 얘기하는 게 여기 버전이 써 있어요. 일단은 4월 12일에 포토샵 7.0 34개 돼 있지요? 쪽수 71쪽입니다.

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

그렇습니다.

김배영위원

그 다음에 5월 11일에, 앞쪽으로 넘어가니까 몇 쪽부터냐면 68쪽부터……. 이것을 저도 다시 한 번 조사를 해 볼게요. 하여튼 7.0이 상당히 많이……. 여기는 2004년도에 7.0을 구입했어요, 34개를. 구 버전을 구입했어요, 구 버전을. 1년 지나서 진짜 값어치가 없는 7.0을 왜 구입해요, 8.0을 구입해야지.

성하삼위원장

정확히 답변해 보세요, 담당자.

김배영위원

지금 여기에 정확하게 나와 있지요, 버전이 7.0이라고.

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

페이지 몇 페이지?

김배영위원

71쪽, 4월 12일.

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

그 부분은 계약서에 첨부돼 있는 사양서를…….

김배영위원

지금 제가 드리는 말씀이 그것이에요. 아니, 다 지나간 구닥다리 물건을 왜 사느냐고요. 지금 다른 학교는 8.0을 구입하는 시점에…….

익담

문익담상계직업전문학교총무팀장

실제 구입은 저희들이 가장 최신형 버전으로 구입한 것으로 알고 있습니다.

성하삼위원장

아니, 그런데 그 담당이 아니세요? 교장선생님, 저분은…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

여기는 구매담당이고, 한 곳은 공과에서 했기 때문에 그것은 서면으로 다시 한 번 보고를 드리겠습니다.

김배영위원

이것은 말이 안 되는 것이, 왜냐하면 한남직업전문학교는 8.0 최신버전…….

성하삼위원장

여기에 전체 답변할 수 있는 분이 나와야지, 지금 4개 직업전문학교 중에서 상계직업전문학교는 나중에 보고한다는 서면율이 제일 높아요. 지금 사회보고 있지만 다 적고 파악하고 있는 거예요. 지금 감사 자리에서 그런 것들이 정확해야지…….

김배영위원

왜냐하면 또 이것이 5월 11일 쪽수로 보면 70쪽 맨 하단 57번 소프트웨어 3,290만원 구입했어요. 이때도 보면 포토샵이 7.0이에요, 계약서 보니까. 7.0 40대, 일러스트레이터는 1.0 40대 제대로 구입했어요. 그런데 제가 알기로는 2003년 5월 11일이면 1.0이 출시가 안 된 것으로 알고 있거든요. 그런데 여기 계약서에는 이렇게 되어 있어요. 그러면 본위원이 느낄 때 물품구매계약서를 뭘 느끼겠어요. 최신버전을 구입했다고 7.0 구입했다고 버젓이 기재해 놓고 최신물품을 구입했다고 하고, 그러면 누가 둘 중의 한 사람이 결국 사기친 것밖에 더 되겠어요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그 문제에 대해서 지금 우리 총무팀장이 답변을 못 하고 있는데 그것을 양해해 주시면 저희들이 해서…….

성하삼위원장

그것 양해 안 되고 지금 직원 중에 사무실 가서 팩스로 바로 보내라고 하세요. 당장 보여줘야지 감사장에서 자꾸 미루고…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 하겠습니다.

김배영위원

이것이 구버전입니다, 구버전. 이것을 왜 돈을 주고, 얼마를 주고 샀느냐 하면 791만원을 주고 샀어요, 800만원 돈을 주고.

성하삼위원장

빨리 가져오시고, 다음 질문해 주세요.

김배영위원

무슨 말씀인지 아시겠습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그것을 바로 지금 해서 드리겠습니다.

김배영위원

여기도 프로그램 자체가 상당히, 비주얼 스튜디오도 34개 정도 구입했고, 여기에도 보니까 오피스 프로그램 자체는 거의 지금 구비가 안 되어 있어요. 서울시에서 출연해서 운영하는 기관입니다. 모범을 보여야 돼요, 다른 것에 절약을 하더라도. 나중에 통상 협상에 걸려서 서울시에서 운영하는 학교들이 불법 프로그램을 복제해서 쓰고 있더라, 그것이 무슨 망신이에요. 이것은 직업학교의 망신이 아니라 서울시의 망신입니다. 다른 예산을 절감하더라도, 아니면 시에다, 시에서 이것은 압니다, 프로그램 정품을 갖추어야 되는 것에 대해서는. 무슨 말씀인지 아시겠어요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

김배영위원

하여튼 그것 좀 확인해 주시기 바라겠습니다. 그리고 지금 엘림직업전문학교, 여기는 드릴 말이 없습니다. 컴퓨터 프로그램에 대한 구입이 전무합니다. 여기에 대해서 답변을 한 번 해 주시기 바랍니다. 제가 지금 죽 보니까 프로그램 구입한 내역이 없어요. 그래도 아까 기독교 정신에 의해서 열심히…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

리스트 업을 다시 한 번 제출하도록 하겠습니다.

김배영위원

왜냐하면 제가 2003회계연도, 2004회계연도에 대해서 소프트웨어 구입에 대한 것을 죽 하라고 했는데 여기에도 있기는 있습니다, 6월 25일. 2004년 6월 25일에 있는데, 6월 25일 소프트웨어해서 약 620만원의 금액은 있습니다. 있는데, 이것도 계산서를 보면 소프트웨어 뭘 샀는지, 이것은 오피스를 산 건지, 한글을 산 건지, 여기 보면 학과에 공과가 있고, 웹마스터과가 있고 하다 보면 최소한 여기서도 캐드프로그램도 갖추어져 있어야 되고, 여기도 보니까 3DMAX도 있어야 되는 과예요, 과들이.

상화

설상화엘림직업전문학교장

6월 25일 산 것은 포토샵과 일러스트레이터를 산 겁니다.

김배영위원

그래요? 세 가지를 샀는데 620만원에 샀어요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

아니, 두 가지 인데요. 포토샵이 470에 해당되고요, 일러스트레이터가 150에 해당됩니다.

김배영위원

일러스트레이터를 다른 데 얼마씩 구입했는지 아십니까? 지금 여기에 보면 물품내역에 보면 소프트웨어 규격이 어느 내용도 없습니다. 어느 내용이 없으니까 무슨 프로그램을 산 건지, 어떠한 것이 들어온 건지 파악이 지금 안됩니다. 이 계약서는 있으나마나죠. 예를 들어 소프트웨어 뭘 샀는지, 포토샵도 7.0을 샀는지, 오피스를 샀는지 지금 그런 내용이 여기는 없습니다.

성하삼위원장

없는 이유를 이해하도록 여기 담당 나오셔서 발언대에 서셔서 말씀해 주시기 바랍니다.

김배영위원

말을 끊어서 죄송합니다. 시간관계상 끊었는데 다른 학교는, 예를 들어 한남직업전문학교 같은 데는 2003년도에 프로그램 산 것을 2004년도에 업그레이드를 한 대금이 계산서에 나와 있는 거예요. 그러면 최소한 엘림직업전문학교도 지금 업그레이드했기 때문에 여기에 없다고 했는데 2003년도에는 2003년도 버전을 샀을 것이고, 2004년도에는 2004년도 버전에 대해서, 업그레이드 비용은 싸니까, 그러면 그것이 나와 있어야죠. 지금 앞뒤 말이 안 맞는 거예요.

그러면 웹마스터과에서는 어느 것으로 교육을 지도했습니까?

그러니까 지금 여기에 포토샵이 없잖아요?

그러면 2002년 버전 어떤 것을 하고 있습니까?

조금 전에는 업그레이드해서 사용했다면서요?

그러면 웹마스터과는 여지껏 프로그램도 안 사고, 조금 전에 업그레이드했다, 그러면 지금 얘기가 여태껏 프로그램을 한 번도 구입을 안 했다는 거예요, 업그레이드가 아니라. 말을 똑바로 하세요.

말이 안 맞는 것이 프로그램 산 흔적이 있어야 업그레이드도 되는 것이고, 산 흔적이 없는데 무슨 업그레이드가 나오고, 차라리 조금 전에 얘기했던 대로 없어서 불법으로 했다. 차라리 없어서 우리가 불법으로 했다라는 얘기가 되어야지, 업그레이드했다. 업그레이드 한 비용이 어디 나와 있어요. 왜 그렇게 거짓말을 하세요?

지금 웹마스터라고 얘기했지 않습니까?

그러면 2004년도에도 2002년도에 쓴 것을 계속 씁니까?

몇 버전인지 2002년도에 구매한 계약서 있죠? 지금 말이 안 되는 것이, 아이들이 시험 어떻게 보게 할 겁니까? 여기 자격증 딴 것 다 거짓말이에요? 지금 버전 몇으로 시험 보는데 지금 그런 거짓말을 해요?

왜 거짓말을, 옛날 버전으로 시험이 안됩니다, 지금.

그러면 거짓말을 왜 합니까, 큰 소리 나오게.

계속 지금 업그레이드해서 쓴다…….

2002년도 버전 가지고 지금 쓴다면서요? 교장선생님, 2002년도 버전가지고 쓴다고 했죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

다시 정리를 해서 나중에 보고를 따로 올리겠습니다.

김배영위원

왜 거짓말을, 지금 웹마스터 담당하는 선생님 오신 분 계세요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

안 왔습니다.

김배영위원

2002년도 버전 가지고 어떻게 2004년도 시험을 봐요. 처음부터 프로그램은 비용이 안 되어서 구입 안 했다, 얘기가 되어야지…….

상화

설상화엘림직업전문학교장

숙지가 덜 된 부분도 있습니다. 이해를 해 주시고요.

김배영위원

구입한 것이 없으면 없는 것이 분명히 표에 나와 있는데 그냥 업그레이드만 했다. 한남직업전문학교처럼 2003년 4월에 사서 5월에 업그레이드한, 여기 정확하게 나와 있어요. 업그레이드는 뭐예요, 사야 업그레이드하는 겁니다. 지금 근거가 전혀 없어요. 그러면 처음부터 프로그램 준비를 안 해서 그것을 불법복제로 포토 쪽과 일러 쪽과 웹마스터 쪽은 그렇게 쓰고 있다, 앞으로 이것을 보완하겠다 하면 되는 거예요. 그것을 왜 거짓말시켜서 서로들 언성 나오니까…….

지금 자꾸만 또 여기에서 소프트웨어 ADT 이것은 캐드 쪽이나 건축 쪽이에요. 저는 웹마스터를 자꾸만 물어본 것이고, 이것도 2004년도에 업그레이드되어야 되는데 지금 안 되었어요. 예산이 없어서 그런가 보다 저도 넘어가려고 했던 것이고, 착실히 구입한 것은 V3, 그것만큼은 각자 착실히 구입하셨어요, 바이러스 걸릴까봐. 예전에 안철수바이러스연구소에서는 무작정 복사를 해 주었다 최근부터 아예 업데이트 안 되게 지금 막아 놨더라고요. 그것만큼은 착실히 다 구입을 하셨더라고요. 교육기관입니다. 교육기관이니까 좀더 아이들한테 올바른 교육을 하려면 여기에서도 올바르게 갖춰놓고, 이것은 직업학교 문제가 아닙니다. 서울시 운영에 대해 문제가 야기될 수 있는 겁니다. 진짜 직업학교 통상사절단이 와서 방문을 했을 때 프로그램 없어서 불법을, 서울시에서 지원하는 학교들이 이렇게 불법프로그램 쓰고 있더라, 이것 한번 터져 보세요. 그것 뒷감당 누가 하겠습니까? 제가 지금 있는 학교에도 한 3년 전, 4년 전부터 정품 다 갖춰 놨습니다, 정품으로. 학교들이 그렇게 안 하면 지금 안 돼요. 그래서 어려운 재정이 있으면 적극적으로 얘기해서 서로 돕자고 하는 것이지, 저희가 이것에 대해서 질타를 하는 것은 이것을 갖춰놓고 나면 나중에 문제될 것이 없습니다. 안 갖춰 놓고 이것을 가지고 서로 말을 빙빙 돌리다가 거짓말이 나왔을 때 나중에 걸렸을 때는 이때는 결국 서로들 더 심한 얘기가 나올 수밖에 없는 겁니다. 사전에 이것을 방지해서 나중에 이 문제가 터졌을 때, 서로 걸리는 것이 없으면 얼마나 좋습니까? 이것을 가지고 재경위에서도 찾아내지 못해서 나중에 문책 당했을 때 재경위원회 자체도 망신이고 결국 직업학교 망신이 서울시까지 망신이 되는 겁니다. 그래서 프로그램 같은 경우는 가능한 정품 구입을 하고 그것이 안되면 이 예산만큼은 서울시에 적극적으로 건의를 하세요. 이것은 시 망신이다, 학교 망신이 아니다 하는 식으로 해 주시고, 제가 지적한 학교에 대해서는 세부내역을 정확하게 저한테 보내 주시기 바랍니다. 저만이 아니라 저희 위원님들한테도 보내주시고, 상계직업전문학교는 정확하게, 7.0이 지금 74개 구입한 것으로 자료에 나와 있어요. 그러니까 이것을 정확하게 파악하셔서 좀 해 주시기 바랍니다. 약간 언성이 높아져서 죄송합니다. 이상 질의 마치겠습니다.

성하삼위원장

수고하셨고요. 우리 김 위원님 지적한 대로 민감한 문제 아닙니까? 자격증 문제인데 질이 떨어져서 자격시험에 지장이 많다면 예산과를 설득하든지 우리 위원님들을 설득하든지 해서 꼭 필요사항이면 하도록 하고 고쳐나가야지, 말한 대로 교육기관에서 예산이 없다고 해서 중요한 것을 착오를 일으킨다든가 복제한다든가 문제가 되겠죠. 참고해 주시고…….

김배영위원

위원장님이 이번 예산에 프로그램만큼은, 이것은 서울시의 망신입니다. 프로그램만큼은 정확하게 할 수 있게, 예산만큼은 깎지 않고 전액 다 편성할 수 있도록 위원장님이 협조해 주시면, 어쨌든 제가 예결위 계수에서도 또 조정하겠습니다.

성하삼위원장

하는 것은, 우리들도 이런 기회에 파악하는 것이고, 물론 감사의 목적 중의 하나지만, 특히 우리 학교 당국에서도 그런 문제를 심각하게 받아들이기 바랍니다. 아시겠습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 하겠습니다.

성하삼위원장

김배영 위원님 수고 많이 하셨습니다. 끝으로 김경술 위원님 사회 보시느라고 애쓰셨는데 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

김경술위원

우리 4개의 학교 이렇게 심각하게 해 놓고 전부 도와주겠다고 하잖아요, 전부 예결위원들이고. 심각하게 해 놓고는 도와주겠다, 이것이 얼마나 좋습니까? 우리가 엘림에 시찰 갔을 때 기숙사 시설에 200명 수용이 가능한데 예산관계로 50명만 기숙이 되고 50명은 법인에서 해서 지금 100명을 수용하고 있다고 했는데, 더 예산을 허락해서 더 많은 인원을 수용해서 학생들의 질을 향상시키기 위해서 교육하는데 도움이 되었으면 하고 부탁했는데 지금도 그렇게 바라고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네, 그렇습니다.

김경술위원

또 작년 행정사무감사 시에 학생 수를 늘려달라고 했죠? 정원에 미달되었는데 시찰 갔을 때는 정원을 좀 늘려달라고 이렇게 얘기했는데 지금도 늘리고 싶은 생각이 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

지금은 새로운 과를 두 개 정도를 신설했으면 합니다. 아까 말씀드렸듯이 지금 현대에 맞도록 새로운 과를 두 개 정도 만들면 어떨까 하는 생각을 합니다.

김경술위원

그렇게 하면 학생 수가 는다 이거죠?

상화

설상화엘림직업전문학교장

필요하면 오지 않겠나 하고 생각하고 있습니다.

김경술위원

그리고 학교에서 전철까지 거리가 멀기 때문에 학생들을 싣고 나르는 셔틀버스가 하나 있었으면 했는데 지금 하고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

아직 안 하고 있습니다.

김경술위원

그것은 계획은 어떻게 하고 있습니까? 예산을 해서 할 거예요, 아니면 법인에서 협조해서 할 거예요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

그래서 그것은 서울시에서 도와주실 수 있다면 서울시 예산으로 충당하면 좋겠습니다만 그렇지 않다면 법인의 도움을 받아야 됩니다.

김경술위원

거기에 셔틀버스를 사주면 3개 학교를 다 사줘야 돼요.

상화

설상화엘림직업전문학교장

하기 때문에 지금 서울시와 협의를 해서 그것도 해야지 저희들이 독자적으로 할 수 있는 성질이 아니기 때문에 협의해서 하려고 하고 있습니다.

김경술위원

외국인 훈련생들 있지요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

김경술위원

졸업하고 고향에 가서 취직을 했다, 창업을 했다고 이렇게 연락온 게 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

간혹 편지가 옵니다. 편지가 오는데 전부 오는 것은 아니고 각 나라 도시에서 한두 명 정도가 오는데 잘 왔다, 잘 있다, 잘 배웠다, 엘림 생각이 난다, 엘림과 서울시에 대단히 감사하게 생각한다 이런 정도의 인사와 현재 자기 근황에 대해서는 다시 복학한 학생들이 한 반 정도 되고, 그 다음에 반 정도는 취직을 해서 다니고 있는 것으로 이렇게 통계가 나오고 있습니다.

김경술위원

그러면 큰 효과는 없는 것 같네요?

상화

설상화엘림직업전문학교장

그 외에 취업 말고 다른 국가 간 교류상의 문제는 효과가 있는 것이라고 볼 수가 있지요.

김경술위원

그러면 아까 조금 전에 업무보고에서 공모전에 특선되고 입선되고 했는데 특선하고 입선하면 취업하는데 도움이 됩니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

경력에 아무래도 도움이 됩니다.

김경술위원

도움이 되고 있습니까?

상화

설상화엘림직업전문학교장

네.

김경술위원

그러면 상계직업전문학교 있지요. 상계직업전문학교에서 아까 업무보고에 1인에 2개의 자격 이상을 권장한다고 했는데 몇 %나 그것을 지금 받고 졸업하게 됩니까? 그리고 그것을 2개 받음으로써 자격증이 1개 있는 사람하고 취직하는데 큰 도움이 됩니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

분야가 조금씩 조금씩 다르기 때문에 2개 있으면 효과가 더 있습니다. 무슨 말이냐면 차체수리뿐만 아니라 차체를 도장을 할 수 있으면 두 가지 기술이 있기 때문에 더 취직하는데 용이하다고 할 수 있겠습니다. 여기에 나와 있습니다. 1인 자격 수료 400명 중 취득이 355명 해서 1개 자격을…….

김경술위원

2개 자격.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

1인 다자격자는 1인 1.6개를 취득하고 있습니다.

김경술위원

한남직업전문학교, 구내식당 운영에 있어서 내부방침으로 구조조정된 사람들을 위한 하나의 복지 차원에서 명퇴자들에게 운영할 수 있도록 했지요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그렇습니다.

김경술위원

지금 계약만료는 명년도 5월인데 이것이 위법적인 사항인지 아닌지 검토해 보라고 했는데 결과에 대해서는 어떻습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

내년 2월말로 계약이 만료돼 있습니다. 그래서 그 문제를 지금 서울시하고 협의중입니다. 서울시에서는 가급적이면 내년에는 공개경쟁입찰로 했으면 하고 바라고 있습니다.

김경술위원

그런데 위법은 아니었어요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그 당시에는 구조조정 과정에서…….

김경술위원

이것 말하자면 낙하산이지요? 구조조정 차원에서 봐준다고 해 준 것 아니에요, 예산을 2억 4,000만원이나 들여서.

정훈

정훈한남직업전문학교장

그렇습니다.

김경술위원

이것 잘못된 것 같아서 지적하는데, 이것이 위법은 아닙니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그것이 그 당시에는 어쩔 수 없는 상황이어서 그렇게…….

김경술위원

그러니까 어쩔 수 없는 상황에서 했는데 위법이냐, 아니냐 이것만 이야기 해 주면 됩니다.

정훈

정훈한남직업전문학교장

공개경쟁이 아니라는 점에서는 위법이라고 생각합니다.

김경술위원

알았습니다. 그리고 아까 조금 전에 입학접수예약제로 인해서 훈련생이 많이 들어온다 이렇게 말했는데요. 그래서 그런지 한남직업전문학교를 보면 아주 분포가 골고루 좍 돼 있습디다. 이것 때문에 그런 거예요?

정훈

정훈한남직업전문학교장

입학접수예약제를 저희 학교에서 처음 시작했습니다. 2000년 4월에 시작했는데 아마 그것이 많은 영향을 미친 것 아니냐. 그래서 다른 학교에서도 지금 전부 실시하고 있습니다.

김경술위원

실시하고 있습니까?

정훈

정훈한남직업전문학교장

네.

김경술위원

그러면 교육생이 더 착실하고, 또 성실하고 이것은 이 예약제가 더 낫습니까, 그냥 보통 오는 것보다?

정훈

정훈한남직업전문학교장

그것은 정확히 저희들이 분석을 해 보지는 못했지만 한 20% 가까이 입학접수예약제를 통해서 들어오고 있습니다. 그래서 그 학생들은 보면 중도 탈락률이 별로 그렇게 많지 않은 것 같아서 상당히 성과가 있지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.

김경술위원

그러면 다른 학교도 이렇게 했으면 좋겠네요. 그리고 서울종합직업전문학교는 예전에 생활관으로 사용했고, 또 기숙사 건물로도 사용했던 것을 작년에 1차적으로 보수를 했고, 또 올해도 보수한 것으로 아는데 이것을 사용하고 있습니까? 무엇으로 사용하고 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

아직 보수를 완전히 완료하지 못했습니다. 일부를 보수했습니다. 작년에 일부를 했고 금년도에 일부를 했고요. 그리고 내년도에 보수가 끝나면 사용계획을 세우려고 그렇게 하고 있습니다.

김경술위원

아직도 사용은 안하고 있다?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네, 지금 사용하지 않고 있습니다.

김경술위원

그리고 서울종합직업전문학교가 또 특이하게 하는 것은 일반 고교생, 특히 비진학 고교생을 선발해서 이 학교에서 직업훈련과정을 하고 있지 않습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

김경술위원

그래서 아주 특이한 사업을 하고 있다 해서 칭찬을 하고 있는데 올해도 하고 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

김경술위원

그러면 지금 일반 고교생하고 국민기초생활보장법에 의한 수급자 국가유공자 중 취업보호대상자, 사회복지시설 수용자, 모자보호대상자, 청년실업자 이런 사람하고 고교생하고 같이 교육을 시킬 때 어떤 애로사항이 없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

사실 굉장히 신경이 쓰이고 구조적으로도 조금 어려운 부분이 있는 것은 사실입니다.

김경술위원

그렇게 해서 고교위탁생 출석률이 매우 저조하다고 보는데 그래서 저조한 것 아니에요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

위탁생들의 출석률이 저조한 것은 아니고요.

김경술위원

아니, 고교위탁생, 일반 고교생…….

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그러니까 일반 고교 위탁생들의 출석률이 그로 인해서 적다고는 할 수 없고요.

김경술위원

그러면 무슨 이유로, 보니까 많이 빠져 있데요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

원 학교로 돌아가 있는 학생들이 조금 있었습니다.

김경술위원

그래서 그런 거예요?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

네.

김경술위원

그러면 실내디자인과 외에 다른 데는 위탁하는 것 없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

있습니다. 자동차학과하고 실내디자인과하고 그리고 광고디자인과라고 하는 3개의 과에서만 이 일반계 고교 학생들이 와 있습니다.

김경술위원

그러면 이 위탁생도 표준훈련비제도에 들어갑니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다. 그 정원에 포함이 되어 있습니다, 15세 이상의 서울시민이니까요.

김경술위원

그러면 2003년도 4개 직업전문학교의 예산현황을 보면 교육훈련장비 집행잔액이 서울종합직업학교가 300만원, 한남이 400만원, 엘림이 1,600만원, 보통 남아 있는 것은 이해를 하겠는데 상계직업전문학교의 경우 교육훈련장비 1억 3,200만원과 시설 개보수비 2억 8,400만원의 집행잔액이 남아 있었습니다. 그러면 조금 전에 아, 우리는 장비가 노후됐는데 돈이 없어서 못하고 그랬는데 잔고를 두면서 왜 이렇게 그런 이야기를 하는지 참 이해가 안 갑니다. 그리고 서울종합직업전문학교는 가보지 못해서 모르겠지만 3개의 직업전문학교에 견학을 갔을 때 기준 부족장비 및 노후장비로 훈련을 받음으로써, 전부 그렇습디다. 진짜 상계는 보통 다 노후돼 있고, 요즈음에는 기계가 다 자동화 돼 있어요. 이렇게 위험하면 탁 스톱되고 이러는데 정말 그 기계를 가지고 다치지 않고 모두 교육하고 있는 것이 상당히 신기해서 내가 질문했더니 한 사람도 다친 적이 없다고 그렇게 이야기하는 것을 들었습니다만 기준 부족장비 및 노후장비로 훈련을 받음으로써 현대화 장비에 숙달을 못해서 우수업체에 취직이 힘들고, 왜, 현대장비에 숙달되지 못했으니까. 또 아까 조금 전에 김배영 위원이 상당히 아주 최고의 컴퓨터 그것이 잘못된 것을 지적했습니다. 이렇게 직업훈련이 사회가 요구하는 기술수준에 미달하는 것이 아닌가 생각합니다. 왜냐하면 수료 후에 취업자들의 76.3%가 1년 이내에 퇴사하는 바, 물론 근로조건이 열악한 데 취업한 것도 있고, 또 취업률을 우리가 100% 취업을 시켜야지 하는 그런 강박관념도 있겠지만 본인과 맞지 않는 곳에 취업해서 적응하지 못해서 조기 퇴사하는 경우도 있겠지만 제일 더 중요한 것은 신기술과 현대화 장비의 교육 및 새로운 교육과정 개발이 필요하다고 보는데 어떻게 생각합니까? 그렇게 생각 안해요?

성하삼위원장

차례대로 장비 잔금이 그렇게 많이 남은 이유에 대해서 간결하게 빨리빨리 답변하십시오.

김경술위원

상계, 빨리 답변해 주세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

저도 이것을 맞고 나니까 이 문제가 아주 잘못됐다 이렇게…….

김경술위원

지금 노후돼서 못 쓴다, 못 쓴다 그러면서 이렇게 돈을 1억 3,200만원이나 두고서…….

성하삼위원장

1억 3,200만원 남은 게 사실이에요?

김경술위원

네.

성하삼위원장

그것은 왜 그렇습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

여기에는 이렇게 나와 있습니다. 2003년도 민간자본이전 교육훈련장비 예산으로 9억 9,000만원이 됐었는데 공개입찰 과정을 통해서 집행잔액으로 1억 3,000만원이 남았다 이렇게 보고가 되고 있습니다. 그러니까 공개입찰을 하다 보니까 잔액이 남아서 그것은 반납했다 이렇게 대답을, 낙찰차액이 되겠습니다. 그런데 이것도 말은 이렇게 보고가 되지만 사실은 이런 현상이 일어나서는 안 된다 그것을…….

김경술위원

그렇지요. 지금 노후장비 때문에, 신기술을 배워야 되는데.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그렇게 답변드리겠고요. 두 번째, 시설 개보수비가 또 2억 8,000만원이 남았다, 왜 그러냐.

김경술위원

시설도 만날 노후됐다고 시설타령하고 있지 않습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

그러니까 이것도 잘못됐다는 것입니다. 건물 3개 동, 본관, 교육1관, 교육3관 이것을 정밀안전진단을…….

성하삼위원장

알겠어요. 그런데 교장선생님, 왜 남의 일 말씀하듯이 합니까? 교장선생님이 그런 얘기를 하면 어떻게 해요, 잘못된 것 같습니다, 같습니다.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

잘못된 것은 인정합니다.

성하삼위원장

인정하는데 집행을 하면 될 것이지 왜 안하고 남의 일 말씀하듯이 그런 말씀을 하십니까, 이 자리에서.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

아니…….

성하삼위원장

아니라는 게 뭡니까? 말씀해 보세요.

관섭

박관섭상계직업전문학교장

죄송스럽습니다만 제가 2월에 왔거든요. 그래서 전임자들이 했기 때문에 이것을 저도 아주 추궁을 많이 했습니다. 너희들, 이렇게 일해서 되겠느냐, 자세가 틀렸다.

김경술위원

알았습니다. 앞으로 그런 일이 없도록…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

보시면 아실 것입니다. 그래서 금년도에 보십시오. 거의 한 푼도 없이 다 지금 잘 쓰고 있다, 그것만 인정하시면 되겠습니다. 2003년도는 그랬지만 2004년도는 하등의 하자없이 잘 하고 있다.

김경술위원

그리고 한남직업전문학교에서는 작년도에 244개 업체와 연계를 가지고 학생취업, 사후관리에 신경을 쓰고 있다고 했는데 올해는 보니까 261개 업체, 17개 업체를 더 개발한 것 같습니다. 그러면 다른 직업전문학교는 이런 주요 업체들을 선정 안해 놓고 있습니까? 이 한남직업전문학교는 한남하고 딱 이렇게 돼 있는 사업체가 261개예요.

정훈

정훈한남직업전문학교장

대개 영세업종들이 많기는 많습니다만…….

김경술위원

아니, 영세업체라도 다른 학교는 이런 데가 없습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

동일한 업무를 진행하고 있습니다.

김경술위원

진행을 하고 있습니까?

건중

김건중서울종합직업전문학교장

그렇습니다.

김경술위원

그러면 여기는?

상화

설상화엘림직업전문학교장

마찬가지입니다.

김경술위원

업체하고 이렇게 조인트가 되면 졸업하고 보내고 졸업하고 보내고 이렇게 해야 되는 것입니다. 그리고 상계직업전문학교를 잠깐 칭찬하려고 합니다. 서울시에서 훈련성과급 지급이 입학생 중 80% 이상 수료하고 이 중에 70% 이상이 취업한 뒤에 50% 이상이 당해 사업장에 6개월 이상 계속 근무 시에 총액의 20% 성과급이 나가고 있지요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네, 시에서 나오고 있습니다.

김경술위원

나가고 있는데 작년에 상계의 가스에너지기술과에서 성과급을 받았지요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

받았습니다.

김경술위원

얼마 받았습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

2,600만원입니다.

김경술위원

이렇게 했는데 올해는 성과급을 받은 학교가 있습니까, 없습니까? 한 군데도 없지요?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

저희가 2개 공과가 나올 것으로 보고 있습니다.

김경술위원

이번에 나오겠습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

2개 공과가 나옵니다. 3개 공과 중에서 하나가 빠졌습니다.

김경술위원

이것을 다른 학교에서도 이렇게 하라는 거예요. 그래서 일부러 이렇게 말하는데, 상계직업전문학교의 성공사례를 봐서 이렇게 하라는 것입니다. 이렇게 하면 2,600만원도 받고, 또 훈련성과급 받고 얼마나 좋습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

노력하겠습니다.

김경술위원

그것을 했으면 좋겠습니다. 그래서 각 학교마다 특화된 부분 즉, 특수성을 개발해서 어느 학교는 이것이 최고고, 아까도 유선목 위원이 이야기했지만 또 어느 학교는 저것이 최고고 이렇게 종합적으로 하되 특수성을 키우라는 것입니다. 예를 들면 한양대학은 신경통, 이화여자대학은 피부과, 삼성은 신장, 중앙은 뇌수술, 연세는 가정 이렇게 해서 우리가 어디에 병이 나면 그 병원으로 쫓아가는 거예요. 그런 식으로 학교마다 특수성을 살렸으면 합니다. 그리고 현 사회는 고령자 취업을 기피하는 현상이라고 봅니다. 청년실업이 포화상태인 오늘날 고령자 취업은 더 힘들다고 보는데 취업에 있어서는 아마 40세가 되면 취업하기가 힘들어요, 운동선수는 30세고. 그것을 고령자라고 그래요. 그랬는데 본위원이 볼 때는 40세 이상은 창업 위주로 교육을 시켰으면 좋겠습니다. 학습, 무슨 교육훈련 이렇게 하지 말고 실기 위주로 이렇게 해서, 내가 각 학교를 봤거든요. 각 학교를 죽 보니까 한남직업전문학교는 여성이 위주가 되어 있고 그래서 소프트웨어 중심이고, 상계는 3D 직종을 하고 있습니다. 그래서 아마 취직이 좀 잘 될 것 같은데, 학생들이 가려고 하는지 모르겠지만, 엘림은 서비스 업종에 치중되어 있는 것 같고, 서울종합은 하드웨어, 이렇게 대충 본위원이 해 봤습니다. 그런데 내가 어떤 것을 생각했느냐 하면 아까 조금 전에 김배영 위원님이 말했듯이 취직이 잘 되는 과로 했으면 좋겠다, 모두 비슷한 과다 이랬는데 사회복지사 같은 것도 사회복지사과도 두어서 시험 합격만 하면 돼요. 지금 사회복지사가 굉장히 부족해요. 그리고 관광과를 두어서 2년제 관광과가 있으면 호텔의 웨이트리스 흰 옷 입고 하는 것 전부 2년제 대학생들이 많이 가는데 이런 관광과를 두어서 호텔에서는 봉급을 조금 적게 주니까 선호할 것 아닌가, 우리는 이렇게 하고 있다 이렇게 해서 그것도 좀 해 봤으면 좋겠고, 조리과에 제빵과, 한과, 한과 있잖아요? 추석 때면 선물도 많이 주는, 그런 과도 좀 해서 했으면 좋겠고, 또 피부미용에는 발마사지과, 피부관리과, 꼭 미용 하나만 하지 말고 좀 재주가 없으면 피부관리과로 보낸다든지, 요새는 발마사지과가 굉장히 유행하고 있습니다. 이런 것을 조금 더 현대에 맞도록 웰빙시대에 맞도록 이렇게 했으면, 또 전기과라는 것이 각 동네에 가면 뭐 하나 고장나도 새로 사야 되지 수리할 데가 없어요. 이렇게 해서 전기과를 해서 창업할 수 있도록, 이런 것은 다 창업할 수 있는 거예요. 그리고 여기 보면 자동차, 이런 정비…….

관섭

박관섭상계직업전문학교장

차체수리, 카일렉트로닉스…….

김경술위원

그런 것이 있는데 거기 보면 취직만 되고요. 이렇게 내가 다 뽑아서, 4개 학교를 다 뽑아서 비교해 봤습니다. 그런데 자동차 차체수리에다 펑크 때우는 것, 오일 갈아넣는 것 이런 것이 있습니다. 이런 것을 하면 금방 적은 돈을 가지고 조그만 장소에서 창업을 할 수 있어요. 이런 것은 돈이 많이 드는 과예요. 그러니까 이런 것을 조금 변경을 해서 우리가 교육받는 데 가서 사용하고 이용할 수 있도록 해 주었으면 합니다. 위원장님 빨리 하라고 해서 빼먹고 빨리빨리 했습니다. 이상입니다.

성하삼위원장

김 위원님 수고 많으셨고요. 위원장이 마무리하겠습니다. 아까 김배영 위원님이 질의한 상계 자료 왔습니까?

관섭

박관섭상계직업전문학교장

네.

성하삼위원장

확실하게 빨리 보여드리세요. 왜 가지고 계세요. 빨리빨리 드려야지 여기에서 진행할 것 아니에요. 김 위원님 맞는 답인가 확인하십시오. 그리고 느끼시겠지만 지난번 전반기에도 우리 위원님들이 수준 높게 잘 하셨지만 특히 이번 하반기 재경위원님들은 열정적으로 공부도 많이 하시고 정확하게 파악하시고, 여러분들 학교를 사랑하시기 때문에 장시간 동안 바쁜데도 이렇게 하고 계십니다. 여기에 맞추어서 오늘 여기 계신 분들이 4개 직업전문학교 간부님들이고 실질적으로 운영하시는 책임자 분들이기 때문에 서로 긴장한 마음과 우리 시나 의회나 여러분들도 더욱더 각성하고 잘 하셔서 지적되는 사항이 없도록 당부 드립니다. 끝으로 개인적으로 질의하고 싶은 것이 하나 있었는데요. 나름대로 4개 직업전문학교 특성이 있습니다. 누누이 지적되었지만, 특히 서울종합직업전문학교 같은 데는 인상적으로 신부님들이시니까 신앙적인 마음에서 가능한지 모르겠지만 교장선생님이 교문에서 인사를 매일매일 해 주니까 얼마나 정들고 반갑겠습니까? 솔직히 우리 사회에서 직업학교 다니는 분들의 환경은 여러모로 어려운 실정에 있는데 마음까지 움직여서 애착을 갖게 되고 인간적으로 통하게 되고, 그런 면이 좋은 것 같고요. 또 한남에도 사전 입학제를 도입하니까 골고루 이런 것들도 있고, 나름대로 특색이 있으니까 서로서로 교류하셔서 좋은 점은 서로 보완하고 또 미진한 것들은 해서, 어차피 여러분들 한배를 탄 우리 시의 가족 아닙니까? 그런 것을 좀 건의하고 싶습니다. 그래서 정기적으로 모임을 갖고 하셔서 그런 관계를 갖고 거기에서 좋은 의견들이 나오면 우리 의회에 꼭 이럴 때, 감사 때라든지 업무보고 때만 하지말고 수시로 하고 어려운 점 토로하시면, 아까 그런 경우에도 우리들이 알고 있다가 예산도 해 드릴 수 있고 이렇게 하기를 부탁드립니다. 오늘 고생하셨고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 참고로 말씀드릴게요. 보완하셔서 시정하시기 바랍니다. 예산집행 현황이 언제까지인가, 이것이 2004년 10월말인가, 6월말인가 이런 것이 없이 그냥 나왔으니까 앞으로 서류에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 2004년도 서울종합·한남·상계·엘림 시립직업전문학교 소관 행정감사에 대한 질의답변은 이것으로 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 4개 직업전문학교장 이하 학교 관계자 여러분, 참으로 수고 많으셨습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하여 주시고 위원님들께서 질의한 내용 중 서면답변하기로 한 사항에 대해서는 정확하고 성의 있게 작성하여 전 위원님께 한 분 한 분 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 감사결과의견서를 제출해 주시기 바랍니다. 내일은 오전 10시부터 시립근로자복지관 및 강북근로자복지관 그리고 오후부터 산업국에 대한 행정사무감사 일정이 있음을 알려드립니다. 이상으로 2004년도 서울시립전문학교 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시 03분 감사종료