엄종국 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘 의정부 북부여성회관까지 오셔서 감사를 진행하게 되겠습니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 경기도의회 보사환경여성위원회 북부여성회관 소관사항에 대한 2004년도행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 북부여성회관 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 보사환경여성위원회 위원장 노재영입니다. 연일 계속되는 감사일정으로 피곤하신 가운데에도 성심을 다하여 감사에 임해 주시는 위원님 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 아울러 북부지역 여성의 삶의 질 향상과 수감준비에 애쓰신 최은자 북부여성회관장을 비롯한 관계공무원의 노고에 치하와 격려의 말씀드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 도의회의 행정사무감사는 도의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산심사 등을 위한 필요한 자료 및 정보를 획득하고 잘못된 부분에 대한 시정조치를 통해 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 위원님 여러분의 심도있는 감사와 집행부 관계공무원 여러분의 진솔하고 성의있는 답변을 당부드립니다. 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리면 최은자 북부여성회관장이 증인선서와 업무보고를 한 후에 소관업무에 대한 질의ㆍ답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서가 있겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그리고 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법시행령 제17조4제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 다시 또한 알려드리는 바입니다. 그러면 먼저 증인출석여부를 확인하겠습니다. 피감사기관의 증인은 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 오늘의 증인이신 최은자 북부여성회관장 출석하셨습니까?

네.

다음은 증인선서가 있겠습니다. 최은자 북부여성회관장 발언대에 나오셔서 증인선서를 하여 주시고 선서문에 서명하시고 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조제1항, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제18조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 경기도북부여성회관장 최은자.

다음은 최은자 북부여성회관장 나오셔서 업무보고를 하여 주시되 최대한 간략하게 하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

북부여성회관장 최은자입니다. 존경하는 노재영 보사환경여성위원장님과 여러 위원님께서 연일 계속되는 바쁜 감사일정 가운데 2004년도 행정사무감사를 위해 저희 회관을 찾아주신 데 대하여 뜻깊게 생각하며 특별히 저희 북부여성회관 업무 전반을 소상히 지도해 주시기 위해 멀리 의정부까지 직접 방문하여 주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 저를 비롯한 북부여성회관 직원들은 여성들의 전문인력 양성을 위해서 노력하고 있으며 위원님들의 각별한 관심과 적극적인 지원이 저희들에게 큰 힘이 될 것입니다. 금일 행정사무감사에서 위원님들이 제시하여 주시는 문제점과 지적사항에 대하여는 적극 시정·개선토록 조치하고 정책적 제안에 대해서는 시책에 적극 반영하여 시대적 요구에 부응하는 북부지역 전문 여성교육기관으로 경쟁력을 갖추도록 노력할 것입니다. 앞으로도 더욱 많은 애정과 관심을 부탁드리며 금년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 북부여성회관 간부를 소개해 올리겠습니다. 백일인 서무담당입니다. (인 사) 이영희 교육담당입니다. (인 사) 전에 서무담당을 했던 김승구씨가 위원님께 인사드린다고 참석을 했습니다. 그제 제2청으로 발령이 났습니다. 그러면 지금부터 북부여성회관 소관사항 2004년도 주요업무 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 목표 및 기본방향, 2004년 주요업무 추진실적 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3페이지 기본현황입니다. 먼저 조직 및 인력을 말씀드리면 서무담당, 교육담당 2담당으로 되어 있고 정원 9명에 현원이 16명입니다. 이중 청원경찰 3명, 비전임계약직 1명, 근무지지정 3명 총 7명은 정원에 포함되지 않는 별도관리 인원입니다. 다음 주요기능은 위원님께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 다음은 4페이지입니다. 예산규모를 보고드리면 세입예산은 전년도 대비 3.7%가 증가한 2억 4,028만원이며 세출예산은 총 19억 2,156만 9,000원으로 인건비 22.3%, 경상비 47.6%, 사업비 29.1%, 예비비 1% 등으로 편성되었습니다. 시설현황은 위원님께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 다음은 5페이지 업무추진 목표 및 기본방향을 보고드리겠습니다. 저희 회관의 목표는 여성의 복지증진과 경제 자립기반 조성, 여성의 적극적 사회교육을 통한 경쟁력 강화, 21세기 경기북부여성의 복지증진 및 삶의 질 향상 등이며 기본방향으로는 여성의 경제적 자립기반 조성을 위한 직업교육으로 전문화된 여성인력을 양성하고 여성의 자아실현을 위한 다양한 교육으로 평생교육을 지원하고 복지시설의 내실있는 운영과 창업, 취업 등의 상담활동을 통하여 여성들의 경제사회 참여를 적극적으로 지원해 나가고자 합니다. 다음 6페이지는 위원님께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 이어서 2004년 주요업무 추진실적으로 9페이지 IT 전문교육 위탁운영부터 보고드리도록 하겠습니다. 인터넷 정보기술 분야에 대한 여성전문인력 양성을 목표로 개설 운영되고 있는 IT강좌는 금년도 16개과 320명 중 11개과 220명이 등록해서 90명이 수료하였고 현재 81명이 교육 중에 있습니다. 수료생 90명 중 6명이 자격증을 취득하였고 13명은 창업, 17명은 취업하는 실적을 거두면서 당초 수료대비 취업률 40% 정도의 성과를 올렸습니다. 또한 IT 교육생들이 수료시에 졸업작품으로 비영리기관 및 단체에 무료홈페이지를 제작 지원케 하여 현장 실무능력을 향상시키고 기업과의 취업연계를 도모하기 위하여 상반기에 4개 업체를 선정해서 무료로 홈페이지를 제작해 주었습니다. 하반기에도 4개 기관을 선정하여 오는 12월 중 해당 기관에 무료로 홈페이지를 만들어 줄 예정으로 있습니다. 향후에도 현재 배치 중인 전문상담사와 내년도 여성발전기금을 재원으로 한 직업상담사 1명을 증원해서 IT 교육생들에 대한 전문 취업상담, 취업설명회 등을 통하여 지속적인 취업지도를 해나가겠습니다. 다음은 11페이지 여성전문인 양성을 위한 직업훈련교육입니다. 직업훈련교육은 연 2차 5개월 과정으로 미용사, 한식조리사 등 32개과 880명을 계획해서 326명이 수료하였으며 현재 16개과 402명이 교육 중에 있습니다. 참고로 직업훈련 수료생 326명 중에 94명이 자격증을 취득하였고 51명이 취업을, 21명이 창업을 하였습니다. 앞으로 우리 회관은 북부지역 최고의 취업ㆍ창업 전문기관을 목표로 교육생들에 전문적인 교과편성 등 취업 적응능력 강화 프로그램을 운영코자 합니다. 다음은 12페이지의 정보화시대 참여를 위한 컴퓨터 교육에 대해서 말씀드리겠습니다. 컴퓨터 과정은 연간 3차의 3개월 과정으로 컴퓨터활용자격증 등 7개과 400명을 계획하여 323명이 수료하였으며 이 중 42명이 관련 자격증을 취득하였으며 10명이 취업하였습니다. 향후에는 동 과정 수료생들이 저희 회관 IT강좌에 승급할 수 있도록 동 과정에 웹관련 기초지식에 대한 내용을 적극 편성해 나가겠습니다. 다음은 13페이지의 문화생산자로서 역할 수행을 위한 문화취미교육에 대하여 말씀드리겠습니다. 문화·취미과정은 연간 2차의 5개월 과정으로 55개과 1,750명을 계획하여 689명이 수료하였으며 774명은 현재 교육 중에 있습니다. 금년부터 전 교육과정에 과별로 학습성과를 발표하는 과별 전시회를 연간 총 30회를 계획해서 11월 현재 문화취미과정에서 9회, 직업훈련교육과정에서 11회를 실시하여 교육생의 자긍심을 가지는 계기가 되었으며 많은 가족들이 전시관을 찾아 가족의 솜씨에 감동하는 등 가족들로부터 높은 호응을 받기도 하였습니다. 앞으로 저희 회관 문화취미 강좌는 북부여성들의 삶의 질 향상과 화목한 가정 만들기 차원에서 프로그램을 운영해 나가도록 하겠습니다. 다음은 14페이지의 뉴프런티어를 지향하는 특별교육에 대하여 보고드리겠습니다. 저희 회관 특별교육은 교육생 설문조사 지역여성들의 의견을 수렴해서 수시단기 교육형태로 진행되고 있는 과정으로 취업관련 심화학습과정은 9개 강좌 254명 모집에 293명이 등록해서 취업가이드 특강, 남성헤어컷 전문가 과정, 학교도서관 사서도우미 양성과정 등의 교육을 실시하였습니다. 테마별 창업교실은 5개 강좌 210명 모집에 264명이 등록하였고 이중 여성창업실무 특별강좌의 경우는 직업기술관련 교육생들이 130% 등록하는 등 큰 관심을 보여 여성들의 창업욕구를 실질적으로 알 수 있는 기회가 되기도 하였습니다. 또한 외국인여성 문화교실은 주로 몽골과 러시아 여성들이 참여하였고 아리랑 노래교실강좌의 경우는 특히 큰 호응을 얻기도 하였습니다. 군인가족교실은 북부지역 군인 배우자를 대상으로 스포츠댄스 등 3강좌 60명을 대상으로 현장에서 교육을 시켰습니다. 또한 신규취업 인력의 IT분야 진입을 유도하고자 계획된 청소년여성맞춤교실은 수요자가 적어 강좌가 미개설되었으나 신청한 남양주 광동고등학교 학생에게는 IT 단기교육과정으로 대체하여 실시하였습니다. 매주 토요일마다 진행되고 있는 관내 시설아동, 소년소녀가장 등 자격증취득 특별교육은 컴퓨터 활용과 양식조리 2개 과정에 남학생 12명, 여학생 12명 현재 24명이 교육을 받고 있습니다. 저희 회관 홈페이지 우먼피아에 탑재되어 운영되고 있는 컴퓨터 일반 사이버강좌는 36개 홈페이지가 있으며 이와 더불어 12월 중순 오픈 예정인 외국어 사이버 강좌는 영어, 일어를 대상으로 현재 제작 중에 있습니다. 앞으로도 지속적인 욕구조사를 통하여 전문분야에 대한 교육을 특별과정으로 탄력적으로 운영해서 여성들의 평생교육에 힘쓰도록 하겠습니다. 다음은 18페이지의 실버아카데미 프로그램운영에 대해서 보고드리겠습니다. 노년층의 여가선용과 소외감 해소 차원에서 운영되고 있는 실버아카데미 프로그램은 사임당합창단, 건강취미교실, 한글사랑반, 컴퓨터기초실버 등 4개 프로그램으로 구성되어 운영되고 있습니다. 사임당합창단은 30명으로 평균연령이 70세 이상으로 각종 행사 및 불우시설 위문 공연 등 활발하게 활동하고 있습니다. 건강취미교실은 여성 어르신 155명이 노년층의 신체와 정신적 건강증진 차원에서 교육프로그램을 운영하고 있습니다. 또한 여성 노인 문해자를 대상으로 실시되고 있는 한글사랑반은 40명이 수료하였고 현재 40명이 교육 중에 있습니다. 컴퓨터기초 실버반은 금년도 연 3차에 걸쳐 60명을 계획하였으나 2차에 40명이 교육을 받았습니다. 앞으로도 우리 회관은 노년층 여성분들이 서로 대화하고 화합할 수 있는 친숙한 공간을 조성하는데 보다 더 많은 관심과 노력을 다하여 나가겠습니다. 다음은 20페이지의 학습동아리 지원에 대하여 보고드리겠습니다. 금년도 저희 회관은 15개 학습동아리를 구성해서 연 184회의 심화학습과 106회의 자원봉사활동, 작품전시회, 공연 등 총 299회에 걸쳐 261명의 학습동아리 활동을 전개하였습니다. 특히 우리방송국에서 개최한 학습동아리 발표회에서는 아동독서지도반의 무지개빛 물고기 동화극이 최우수상을 수상하여 시상품 딤채를 사회복지시설에 전달할 예정으로 있으며 아동복지시설에 공연도 실시한 바 있습니다. 12월 중에는 2004년도 학습동아리 교육 및 활동평가대회를 개최할 계획으로 있습니다. 다음은 21페이지의 여성취업ㆍ창업지원에 대하여 보고드리겠습니다. 금년도 저희회관 여성취업ㆍ창업지원 사업은 직업훈련과정 교육생들의 취업률 30%이상 달성을 목표로 직업컨설팅 실시 등 6개 사업을 시행하여 상반기 수료생 326명의 22%인 72명이 취업ㆍ창업을 하였습니다. 추진사업별로 특성을 보면 직업컨설팅실시 사업의 경우는 취업희망 47명에 대해서 직업선호도 검사를 실시하였고 취업ㆍ창업 특강은 취업이 요구되는 기초준비사항들과 창업시 반드시 알아야 하는 자금, 절세전략, 성공사례 등에 대하여 교육을 실시한 바가 있습니다. 아울러 하반기 현재 진행되고 있는 취업ㆍ창업 특별강좌는 파주ㆍ포천ㆍ고양 등의 직접 시·군여성회관에 나가서 취업은 12시간, 창업은 9시간의 일정으로 전문강의가 시행하고 있음도 보고드립니다. 한국산업인력공단에서 교육비를 지원받아 실시한 고용촉진 단기적응훈련은 교육대상 40명 중 35명이 취업을 한 바 있습니다. 또한 참고로 코엑스에서 열린 2004 대한민국 취업ㆍ창업 박람회에는 저희 회관에서 부스를 설치해서 200여명의 교육생들이 견학해서 전문가와 컨설팅을 경험해 볼 수 있는 기회를 주기도 하였습니다. 2004 여성 구인·구직 만남의 날 사업은 22개 업체가 우리 회관에 직접 참여하여서 53명을 채용할 계획으로 참여하였으며 우리 회관을 찾은 교육생 및 일반 여성 300여명의 구직자 중 193명이 면접을 보았고 현장에서 16명이 취업을 하였습니다. 아울러 창업전문 교육으로 실시된 소호창업연찬회사업에는 저희 회관 창업준비교육생들과 소호창업업체 직원 등 30명이 참여하여 창업과, 마케팅, 회계ㆍ세무 등에 대해 전문적인 교육을 실시한 바 있습니다. 이외에도 저희 회관에는 저희 교육생들 IT과라든가 교육생들로 이루어진 소호창업업체 3개가 입주되어 있고 1개 업체가 입주 공고 중에 있습니다. 다음은 25페이지의 어린이집 위탁운영에 대하여 보고드리겠습니다. 어린이집은 경민대학에 위탁해서 현재 44명의 아동을 보육하고 있으며 원장 1명과 교사 2명이 종사하고 있습니다. 어린이집에 관하여는 수탁기관 운영평가를 통해서 지속적으로 부모들이 안심하고 이용할 수 있도록 관리해 나가겠습니다. 다음은 26페이지 지역편의를 위한 복지시설 운영에 대하여 보고드리겠습니다. 저희 회관은 현재 미용실, 예식장 등 6개의 복지시설을 운영하고 있으며 5,573건 3,800만원의 세입실적을 거두었으며 약 3,000여건의 도서대출과 370건의 일반 및 전문상담을 실시하였습니다. 향후에도 복지시설의 이용률 확대를 위해서 주민으로부터 사랑받는 복지시설이 되도록 운영에 철저를 기하겠습니다. 다음은 27페이지의 자원봉사활동 활성화에 대하여 보고드리겠습니다. 금년도 자원봉사활동은 관내 사회복지시설, 독거노인 가정 등에게 노력봉사 등 6개 분야에 걸쳐 2,124명이 참여하였고 경기도자원봉사대축제에 12개과 교육생 165명이 참가해서 시설에 계신 어르신들에게 도자기 만들기 봉사로 그 어느 해보다 활발한 자원봉사 활동을 전개한 한해였습니다. 금년 12월 중에는 자원봉사활동평가대회를 개최할 예정입니다. 앞으로도 우리 회관은 교육기관 중 교육생에게 자원봉사도 모두 참여케 해서 더불어 함께 하는 지역사회 풍토조성에 적극 앞장서도록 하겠습니다. 이상으로 저희 북부여성회관의 2004년도 주요업무 보고를 드렸습니다. 앞으로 저를 비롯한 북부여성회관 직원들은 오늘 위원님들이 지적해 주시는 사항에 대하여는 업무추진시 적극 반영·개선하고 발전시켜서 경기북부 여성들의 경쟁력 제고에 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. (업무보고서는 끝에 실음)

최은자 북부여성회관장님 업무보고 잘 들었습니다. 수고하셨습니다. 다음은 질의 및 답변순서가 되겠습니다. 감사의 원활한 진행과 효율적인 감사를 위해서 질의ㆍ답변은 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 위원님 1인당 질의시간은 어제와 마찬가지로 10분 이내로 제한하여 주시기 바라며 부족한 부분은 추후 위원님 1인당 5분내의 보충발언으로 질의시간을 드리도록 하겠습니다. 그러면 위원님간 사전에 합의해 주신대로 오늘은 임봉규 위원님부터 질의해 주시기를 당부드립니다. 임봉규 위원님 질의해 주십시오.

성남출신 임봉규 위원입니다. 와서 현황을 들어보니까 여성들을 위한 다양한 사업을 많이 하고 있다라는 것을 느꼈습니다. 그간에 사업수행하시느라 원장님 이하 직원들이 고생 많이 하셨다는 것을 말씀드리고 자료를 보고 한두어 가지만 궁금한 것을 물어보겠습니다. 9페이지 IT 전문교육 기술강화에 있어서 당초에는 16과를 계획하였었는데 11개과를 등록했거든요. 5개과를 왜 안했는지.

저희가 16개 과를 개설하고자 모집을 했는데 나머지 과가 사실 모집이 안 되었습니다. 저희 회관 운영에 어느 과든 간에 70% 교육생들이 참여하지 않으면 그 과는 개강되지 못합니다.

결국 등록이 안 되어서 개강이 안 된 것이지 여기에서 자의적으로 안 한 것은 아니다. 그 다음에 12페이지 정보화사회 참여를 위한 컴퓨터 교육에 있어서 지금 이것뿐만이 아니고 자격증 취득이 전체적으로 볼 때 몇 %나 됩니까? 관장님 보고 때에 수료인원 323명에 자격증 취득이 10명이라고 보고하신 것 같은데 왜 이렇게 저조해요. 자격증 취득이.

지금 위원님, 정보화교육만 말씀하시는 거죠?

우선 이것부터 말씀해 주시고 그 다음에는 전체적으로 수료인원 대 자격증 취득현황을 말씀해 주시기 바랍니다.

답변드리도록 하겠습니다. 저희가 과정속에서 보통 취업률이라든가 자격증 취득률이 수료인원 대 자격증 딴 인원을 나누어서 수료율을 환산하는데 사실 과목 중에는 자격증을 딸 수 없는 과목이 상당히 있습니다. 예를 들면 지금 위원님 말씀해 주신 정보화 시대에 따른 컴퓨터 교육과만 하더라도 현재 컴퓨터활용자격증, 워드자격증, 컴퓨터기초실용, 과목은 7개 과목이지만 실지로 순수자격증을 취득할 수 있는 강좌는 3개 강좌입니다. 3개 강좌에서 177명이 등록해서 145명이 수료했고 이중 42명이 자격증 취득한 것은 사실은 29%입니다. 그러니까 전체적인 인원을 가지고 볼 때는 취득률이 낮지만 실제로 어느 과정이라 하더라도 자격증을 딴 과목은 별도로 있기 때문에 그렇게 따진다면 정보화에 따른 자격증 취득은 29%라고 말씀드릴 수 있습니다.

알겠습니다. 14페이지 보면 뉴프런티어를 지향하는 특별교육에서 다양한 지역사회에 교육을 하고 있는 것을 보고 북부지역의 여성발전에 상당한 기대가 됩니다. 반면에 남성들이 어떤 소외감을 느끼지 않을까라는 이런 생각도 드는데 앞으로 여성회관에서 근본적인 것은 다르지만 남성들을 위한 그런 프로그램도 혹시 가질 계획은 있습니까?

위원님, 잘 지적해 주셨습니다. 여성회관조례에 사실상 18세 이상 여성들을 대상으로 교육시킬 수 있는 게 조례상 근거입니다. 그런데 저희 회관에는 사실은 지사님한테 특별히 결심을 받아서, 남성들에게 IT쪽을 해 달라는 요구가 상당히 많았습니다. 그래서 IT교육하고 정보화교육은 정원의 30% 수준에서 주간에도 남성들에게 교육기회를 확대하고 있고 참고로 야간교육에는 남녀제한 없이 모두 교육받고 있습니다. 어느 과정이건 직장인을 대상으로 하는 야간교육에는 남성에게도 교육프로그램을 제공하고 있습니다.

21페이지 여성취업ㆍ창업 지원에 있어서 현재 여성취업을 위한 프로그램이 다양하게 있는데 특별히 창업반이 따로 있습니까?

저희가 특별히 창업반을 올해 처음 개설한 과목이 몇 개 있습니다. 예를 들면 미용사자격증을 딴 사람이 자격증을 따놓고 실제로 현장에서 활용을 못하는 그런 것들이 상당히 많이 있기 때문에 헤어창업반이라든가 그런 과정을 정규과정에 개설했고 또 정규과정에서 커버를 못하는 교육부분을 특별히 심화학습을 위한 특별교육으로 개설해서, 상당히 많이 그런 과정을 통해서, 심화학습이 바로 그런 과정이기 때문에 그런 과정을 통해서 취업ㆍ창업이 되었다고 말씀드릴 수 있습니다.

22페이지 보면 고용촉진 단기적응훈련 실시에 있어서 거기에는 상당히 교육인원 대비해서 취업률이 높았습니다. 40명 교육에 35명, 87.5%로 높았는데 여기에는 어떤 특별한 뭐가 있었나요?

저희가 크게 보면 취업은 두 가지로 구분할 수 있습니다. 전문직종 여성들이 정규직에 취업할 수 있는 그런 케이스와 또 가사와 육아의 부담 때문에 단순한 아니면 고연령 여성들이 단순하게 가사보조라든가 간병인 등 단순하게 할 수 있는 직종으로 크게 구분할 수 있는데 실제로 고용촉진단기적응훈련이 무엇이냐 하면 산업인력관리공단에서 1인당 3만 5,000원씩 교육비를 지원받아서 저희가 무료로 교육을 시킨 겁니다. 그래서 이 과정은 가사보조원, 파출부로 전부 파트타임으로 나가서 활동하시는 거기 때문에 어느 부분에서 보면 정규직으로 취업하는 것보다는 상당히 취업이 손쉬웠다는 것도 있고요. 또 저희 회관에는 직업상담사가 배치돼 있어서 직업상담사가 이렇게 단기적응훈련을 받았다면 우선적으로 취업을 시켜주고 있기 때문에 전원 취업실적이 높습니다.

23페이지를 보면 2004년 여성구인구직만남의날을 실시했습니다. 상당히 의미있고 좋은 프로그램을 했다고 생각이 드는데요. 대체적으로 그러한 만남의 날을 많이 하셔 가지고 어떠한 실적을 가졌습니까?

저희가 그 동안에는 청년들을 위한 구인구직만남의날, 또 노인들을 위한 만남의 날이 상당히 많이 있었는데 여성들을 주요 타깃으로 하는 구인구직만남의 날이 사실 전혀 없었습니다. 저희 북부여성회관에서 이것을 처음으로 올해 11월 11일에 했는데 저도 상당히 놀란 것이 지금 경제적으로 어렵고 실직가장의 남성들이 많기 때문에 이제는 남성을 대신해서 여성들이 취업의 전선으로 뛰어들려고 하는 그런 경향이 상당히 많았다는 걸 느끼고 저도 깜짝 놀랐습니다. 참여한 인원은 우리 교육생뿐만 아니라 지역의 일반 여성들이 300여명 참가를 했고요. 실제로 22개 업체가 지금 이 강당에서 했고 또 51개 업체는 자료만 주고 했는데 취업이 된 것은 경리직이라든가 사무직종에 회관에서 그날 1명이 됐고 15명이 서류심사를 통과해서 총 16명이 취업이 됐습니다.

참가인원에 비하면 실적은 상당히 저조하네요?

다른 구인구직만남에 비하면 나름대로 실적이 적은 게 아닙니다. 왜냐하면 단순 직종으로 하는 것이 아니라 업체에서 직접 나와서 16명이 취업이 됐다는 것은 전체적인 인원에 비하면 %가 낮을지 모르지만 지금 취업이 안 되는 상황에서는 상당히 그것도 나름대로 내실이 있었다고 저는 판단하고 있습니다.

실적은 저조하지만 이러한 만남의 날을 자주 가짐으로써 취업의 기회가 넓어지지 않을까 생각이 드는데요. 앞으로 이런 만남의 날을 앞으로도 가질 겁니까?

제 개인적인 생각으로는 여성들에게 많은 기회를 제공해 주는 것이 상당히 바람직하다고 생각하는데 이 부분에 있어서 위원님들이 도와주시지 않으면 계속 가기는 어렵지 않을까 싶기도 합니다.

어떤 비용이 든다든지 그런 일은 별로 없잖아요?

비용적인 것도 그렇기는 하지만 저희가 인력적인 면에서 사실 상당히 힘듭니다.

그런데 아까 관장님께서 청년이라든가 노인을 위한 그런 만남의 날을 하셨다고 그랬죠?

저희가 한 게 아니라 해당 부서에서 한 겁니다. 2청이라든가.

알겠습니다. 앞으로 여권 신장을 위해서 관장님 더욱더 노력해 주시고 더 아름다운 프로그램을 개발해서 취업률도 많이 향상시켜 주시면 감사하겠습니다. 질의 마치겠습니다.

임봉규 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이삼순 위원님 질의해 주십시오.

성남 출신 이삼순입니다. 우선 최은자 관장님 감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 우선 8쪽에서 9쪽 자료를 한번 봐주시기 바랍니다. 업무현황 자료의 주요 예산편성을 보니까 세출 현황과 관련해서 사업비가 2002년에는 10억여원이 되네요. 그런데 2003년에는 7억 5,000여만원으로 대폭 줄었거든요. 이 이유가 뭐죠? 8쪽에서 9쪽 보십시오.

2002년도에 예산이 감소된 이유는 저희가 사실 시설이 10여년이 지났기 때문에 상당히 노후가 돼서 이때는 시설적인 투자를 좀 했습니다. 그래서 그때 예산이 많았던 거고 2003년에는 시설로 2002년에 투자를 했기 때문에 그 부분에 대한 것이 강화됐다고 말씀드릴 수 있습니다.

그럼에도 불구하고 모르겠습니다. 시설에 많이 보완을 하셨다고 했는데 제가 들어와서 보기에는 아직도 열악한 환경이 제 눈에 띄었습니다. 특히나 우리가 아이들 보육과정을 잠깐 들여다봤습니다만 교실이 그게 전부인가요?

네, 그렇습니다.

하나예요?

네.

그러면 그 하나 속에서 아까 보니까 유아들이 두 곳으로 편성돼 있던데.

네, 그렇습니다.

교육이 그 장에서 다 이루어지는 겁니까?

지금 그것뿐만이 아니라 사실 상당히 전에 비해서는 교육의 욕구가 높아지고 또 작년만 하더라도 일반지역 아이들까지 받았는데 교육생들이 자녀를 받아야 내가 교육을 받지 않겠는가 하는 그런 제안들이 있어서 올해는 교육생 자녀만 받는데요. 상당히 시설이 열악합니다. 그리고 교실이 사실은 상당히 부족해서 어려움이 있습니다.

그러면 관장님, 다른 성인들의 교육은 잘 모르겠습니다. 서로 이해할 수 있고 또한 집중력도 그만큼 스스로가 컨트롤이 되니까. 그런데 지금 그 아이들을 보고 깜짝 놀랐는데요. 하나 속에서 다 한다는 그 자체만으로 봤을 때는 상당히 잘못된 부분이라고 생각합니다. 차라리 영아만 받든가 아니면 유아 중에서도 5세만 받는다든가 아니면 7세만 받는다든가 이렇게 되어야 되는 건데, 교육은 그렇게 이루어져야 되는 게 맞거든요. 지금 보니까 유아와 취학아동들이 같이 섞여 있는 듯한 느낌을 받았는데 제가 혹시 잘못 봤습니까?

위원님, 우리 여성회관 조례에 보면 3세 이상의 유아만 받도록 돼 있어서 지금 유아만 받고 있고요. 그리고 사실은 일반 어린이집과의 차이점이라고 제가 말씀드리고 싶은 건 지금 이 여성회관 내에 있는 어린이집은 쉽게 말하면 직장어린이집이나 마찬가지입니다. 왜냐하면 엄마들이 교육받기 위해서 이 아이들을 어떻게 다른 데 맡기기가 어렵기 때문에 저희 회관에 오면서 아이들을 같이 데리고 어린이집에 맡기고 교육이 끝나면 다시 데리고 가는 거기 때문에…….

말하자면 지금 그 안에서 두 반이 수업이 진행되는 거죠? 그러면 선생님도 두 분이 진행을 하는 거고요.

저희가 당초에는 우리 직원이 교사로 있었습니다만 너무 운영에 어려움이 있기 때문에 대학에 위탁을 줬는데 사실 시설적인 것에서는 상당히 협소하지만 나름대로 대학에서 교육 운영이라든가 프로그램을 제공하고 있기 때문에 시설적인 건 상당히 제가 보기에는 위원님 지적해 주시는 대로 협소합니다. 그래서 학교측에서 아이들을 데리고 학교에 가서 교육프로그램도 제공을 하고 그렇기는 한데 시설적인 면으로는 상당히 열악하다는 걸 말씀을 드립니다.

그 부분에서는 관장님의 말씀을 들으면서 저는 그렇거든요. 저도 아이들을 지도해 왔던 한 사람으로서 말씀을 듣고 보니까 한 교실에서 말하자면 두 반의 아이들의 교육이 실시되는 상황입니다. 글쎄, 지금 한창 이 아이들의 집중력은 아무리 길어봤자 몇 초 안 된다는 것 아시죠? 그래서 더더욱 보육교사, 유치원교사들의 어려움이 바로 그거거든요. 집중력이 짧은 아이들을 최대한 집중시켜서 교육을 이끌어 가는 것 때문에 상당히 많이 힘든데 한 교실 안에서 2개반의 수업이 진행된다는 것 자체가 교사들의 어려움도 많이 고통이 따를 테고요. 그래서 앞으로는 그렇다면 좀더 관심을 두셔 가지고 교실을 2개로 편성을 한다든가 예산을 어떤 식으로든 지원을 받든지 해서 올바르게 교육을 받을 수 있게 돼야지 여기서 단순히 제가 얼른 판단했을 때는 그야말로 보육과 교육이 함께 이루어져야 되는데 보육만 이루어질 수밖에 없는 현실인 것 같습니다.

네, 그렇습니다. 또 이번에 사실은 교육생들에게 설문조사를 하니까 자기는 3세 미만의 영아도 맡기고 싶다, 제발 좀 받아 달라고 그러는데 사실 저렇게 유아반만도 협소하고 어려운 지경인데 엄마들 입장에서는 교육을 받기 위해서 아이들의 문제 때문에 상당히 어려움이 있습니다. 위원님도 계속 저희들을 도와주신다면 그 부분에 대해서는 계속적으로 관심을 가지고 검토를 하겠다는 말씀을 드립니다.

잘 알았고요. 다음 질의를 드릴게요. 아까 업무보고를 받다 보니까 대부분의 교육생들 있죠. 특히, 교육생들의 목표 계획은 20명, 30명 이러는데 대체적으로 교육생 접수율을 보니까 17명, 18명 이렇게 돼요. 그러니까 한두 명씩 부족한 건 있더라고요. 홍보와 마케팅은 어떤 방식으로 하고 있습니까?

저희가 모집에 대한 홍보는 홍보물을 제작해서 홍보기간동안에 관내의 유선방송이라든가 언론매체를 통해서 홍보를 하고요. 또 직접 만든 유인물을 가지고 전 직원들이 단지면 단지마다 나가서 현장에 붙이고 합니다. 그런데 일부 과목에 한해서는 저희가 컴퓨터상으로 접수를 받는데 5분도 안 돼서 완전히 접수가 되는 과가 있는가 하면 그것도 인기가 없는 과목은 좀 저조한 과목도 있고 그렇습니다. 그래서 나름대로는 우선적으로 북부여성회관이 도 여성회관이기 때문에 의정부를 제외한 시외지역 거주 여성들에게 우선으로 먼저 접수를 받고 그 이후로 의정부 지역의 여성들을 받고 있고 나름대로는 상당히 전 직원이 다 매달릴 정도로 홍보활동을 열심히 하고는 있는데 아직도 부족한 점이 없지 않아 있습니다.

그런 생각을 해 봤습니다. 어떤 좋은 아이템을 가지고 실행을 한다 해도, 안에서 아무리 훌륭한 교습방법을 갖고 클라이언트들에게 교육을 한다하더라도 사실 중요한 건 얼마만큼 어떠한 홍보와 마케팅의 전략을 갖고 우리 여성회관에서 하는 것을 제대로 알려서 이 지역의 보다 많은 이들이 교육을 받을 수 있는 기회를 주는 것 이것이 더 중요하다고 생각하거든요. 그래서 이건 어떤 방식으로 홍보를 하기에 이렇게 오래된 여성회관에서 인원이 충분하게 채워지지 않을까라는 생각을 한번 잠깐 해서 제가 여쭤봤습니다. 다음 질의를 드리겠습니다. IT전문교육위탁과 자료에 보니까 홈페이지 유지ㆍ보수하는데 있어서 이것이 수의계약을 하는지, 아니면 다른 경쟁입찰방식으로 하는지. 두 가지 중에 어떤 방식으로 하고 계시는지 답변 부탁드리겠습니다.

저희가 홈페이지 유지보수비는 예산이 1,700만원이기 때문에 몇 개 업체에 대해서 공개입찰을 했습니다. 그런데 그 중에서 선정을 해 가지고 우리 관내 대학의 관련 교수들을 선정심의위원으로 위촉을 해서 거기서 선정을 해서 유지보수를 맡기고 있다는 말씀을 드립니다.

잘 알았고요. 하여튼 들어와서 나름대로 지난번 본청에서 관장님 오셔 가지고 업무보고를 할 때 참 좋은 인상이었는데 역시나 와서 보니까 상당히 열심히 하고 계시다는 것을 느낄 수 있었습니다. 계속해서 소신을 가지고 이 지역에 많은 이들을 위해서 열심히 일해 주실 것을 당부드리면서 이만 질의 마치도록 하겠습니다.

이삼순 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 박미진 위원님 질의해 주십시오.

박미진 위원입니다. 저는 업무보고 받으면서 현황과 관련돼서 몇 가지 확인하겠습니다. 저희가 지난 7월 업무보고 받고 난 이후에 오늘 업무보고를 받으면서 좀 차이가 있는 것 같아서 확인드릴게요. 첫 번째는 3쪽 보시면 조직 및 인력에서 2개 담당으로 돼 있는데 7월에 3개 담당으로 해서 상담이 있었던 걸로 기억하거든요. 그게 없어졌나요?

없어진 건 아니고요. 사실은 저희가 조직체계상 2담당밖에는 둘 수 없습니다. 그런데 저희가 왜 교육담당을 직무대리로 별도로 담당을 지정했느냐 하면 교육 운영이야말로 사실 굉장히 중요하다는 생각을 하고 있습니다. 어찌 보면 우리 회관의 가장 핵심적인 것이 교육운영을 과연 어떻게 할 것인가, 이 지역 여성들이 바라는 것이 무엇이고 과연 어떤 것을 교육시켜야 되는 것이 과연 문제인가라는 생각을 해서 교육담당을 별도로 했는데 어느 정도 나름대로 그런 과정속에서 커리큘럼이라든가 이런 것도 좀 안정이 됐다는 생각을 해서 담당을 원위치대로 상담담당을 교육담당으로 하고 기존의 직원을 상담실로 배치를 했습니다.

왜냐하면 저는 여성회관을 이용하고 있는 사람들에게 상담기능이 필요할 것 같다는 생각을 하는데 있는 상담원이 없어져서…….

없어진 건 아니고요.

다시 배치했다고 들었기 때문에 그 문제를 확인차 물어봤습니다. 두 번째는 마찬가지로 인력에서 예전에 관장님께서 여성회관을 운영하면서 어려운 애로점을 두 가지 말씀했던 걸 제가 기억을 하고요. 그 중에 하나가 현재 제2청사에서 지정근무와 관련된 문제를 얘기하셨던 걸로 기억을 하거든요. 그런데 아직도 별로 보완된 것 없이 여전히 3명이 제2청사에서 지정근무를 하고 있는데 그 문제와 관련돼서 혹시 해결방안이나 다른 방안에 대해서 본청과 논의됐거나 이후에 계획하고 있는 바가 있으면 말씀 먼저 부탁드리겠습니다.

위원님, 사실은 정말 어려운 점을 지적해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리고 싶고요. 사실 저희가 조직관리부서나 제2청에도 계속 공문으로도 요구를 하고 있고 협조도 하고 있습니다. 그런데 제가 알기로는 12월말 정도면 아마 원위치로 제2청으로 다시 환원되지 않을까 이런 생각을 하고 있는데 나름대로 그렇게 되면 저희도 지사님께 지휘보고라도 해서 어려움을 말씀드릴 계획으로 있는데 아직 그렇게 결정된 사항이 없기 때문에 그 이후의 것을 위원님께 보고드리지 못한다는 말씀을 드리고 싶습니다.

그럼 지금 제2청사에서 근무지 지정을 받고 있는 분들이 다시 복귀될 가능성이 높다라는 거죠?

네, 그렇게 알고 있습니다.

그럼 그 문제와 관련해서는 복귀가 되더라도 현재 담당해서 운영하는 과정에 문제가 발생하지 않습니까?

저도 그렇게 생각하고 있습니다.

그 문제와 관련된 이후에 사실 북부여성회관의 운영방안과 관련되어도 연관된 문제라고 생각하거든요. 그 문제에 대해서 이후에 업무보고하실 때도 의회에서 충분히 고민할 수 있도록 내용을 전달해 주실 것을 부탁드리고요.

사실 집행부에서의 어려운 점을 위원님들이 많이 도와주셨으면 좋겠다 이런 생각을 하고 있습니다.

또 하나는 이건 어떻게 보면 관장님이 답하시기가 어려우실 수 있겠다라는 생각을 하면서도 현실적인 문제니까 그냥 질의드리겠습니다. 마찬가지로 관장의 직급문제와 관련돼서 직접 어떻게 되고 있는지를 확인하고 싶어서 그러는데 이미 시ㆍ군 여성회관의 관장의 직급이 다 5급이지 않습니까? 그리고 본청은 경기도여성회관이 4급으로 알고 있고 제2청의 여성회관 관장이 5급으로 알고 있는데 직급 조정문제와 관련돼서도 건의드린 걸로 기억을 하거든요. 사실 본인과 관련돼 있다고 생각하지 마시고요. 제2청을 담당하고 있는 경기도 제2청의 북부여성회관으로서 관장의 직급 상향 문제가 어떻게 추진되고 있는지 그것에 대한 답변을 부탁드릴게요.

전에도 제가 보고말씀 드렸다시피 개인적인 어떤 그런 것보다는 기관을 운영하는데 사실은 위원님들께서도 잘 아시다시피 저희 기관의 경우에는 지리적인 여건 때문에 수원에 있는 도 여성을 위한 기능 플러스 부족할지 모르지만 여성능력개발센터의 기능을 저희가 2002년부터 같이 운영을 하고 있는데 상당히 그 부분이 사실은 어렵습니다. 기관 운영하려면 나름대로 어려운 점도 상당히 많이 있거든요. 사실 그래서 저 개인적인 것보다는 그런 것들이 북부여성들의 권익 신장 면에서도 차후에는 이루어져야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 하고 있고요. 저희가 사실은 어떤 개인적인 문제로 비쳐지기가 쉬울 것 같아서 어려운 점이 있기는 한데 저희 회관 쪽에서도 계속 조직관리 부서라든가 건의를 하도록 하겠고요. 위원님들께서도 많이 도와주시기를 부탁드립니다.

그 동안 그런 내용과 관련돼서 사실 건의하고 논의하고 이런 과정은 좀 있었습니까?

조직관리 부서에만 그냥 알려주는 형태밖에는 사실은 못했습니다. 이번에 도에서 평가부서인 정책기획관실에서 도 보고가 이틀 전에 나왔습니다. 평가받을 때 사실 그런 어려운 점이 있다는 걸 저희가 평가기관에 주로 보고를 드렸습니다.

그 동안 행정기관 내에서 어떤 논의 과정을 거쳤는지는 제가 잘 모르겠는데 조금 전에 앞서 지적했던 근무지 지정 문제나 여성회관 관장의 직급 문제가 이건 개인의 문제 이전에 여성회관의 운영방안과 관련돼서 운영을 어떻게 할 것이며 여기의 역할을 어떻게 규정하는가에 따라서 그 모든 문제들은 풀릴 수 있을 거라는 생각이 들거든요. 경기 제2청에 있는 북부여성회관과 관련된 발전방안 속에서 해결해야 될 것들에 대해서 적극적으로 안을 마련해서 집행부와 지사님께 보고도 하고 지사님이 결심할 수 있도록 관장님이 더 노력을 해 주실 것을 부탁드리면서 마칠까 합니다. 그리고 마지막 한 가지 확인차 하는 건데요. 청소년여성맞춤교실 관련해서 여기 보니까 실업계고교 수요조사 결과 신청인원이 없어서 미개설 했고 앞으로는 학년 초에 개설할 것을 검토하고 있다고 하는데 2005년도는 그렇게 준비하려고 하시는 겁니까?

사실은 저희가 청소년들에게 뭔가 좋은 자격증이라든가 이들이 정말 IT로 배울 수 있는, 왜냐하면 일반학원에 가면 상당히 고비용을 지급해야 되기 때문에 우리 회관에서 이런 청소년들을 위해서 좀 전문화된 교육을 시키는 것이 상당히 바람직하다 싶어서 사실은 저희 직원이 동두천, 양주, 남양주의 학교를 직접 방문을 했습니다. 이렇게 우리가 교육을 해줄 테니까 그렇게 해 주시는 방법이 있으면 좀 하라고 그랬는데 의외로 학교측에서 상당히 협조가 부족했습니다. 저는 상당히 놀란 것이 오히려 그렇게 우리가 적극적으로 이런 과정을 개설을 해서 안내를 하면 상당히 그 부분에 대해서 호응이 될 줄 알았더니 오히려 유일하게 남양주에 있는 광동고에서 한 분만 6명을 추천해 줘서 이들 4명을 교육시켰고요. 그런데 이 과정을 가지고 저희가 그러면 관내에 있는 소년소녀가장이나 시설아동들이 늘 대를 이어서 시설에 입소하는 정말 딱한 현실을 보고 이들에게 청소년들도 똑같은 청소년이니까 자격증 취득교육을 시켜주자 그래서 컴퓨터과정하고 요리사자격증을 딸 수 있는 과정을 개설해서 여자학생 12명, 남성학생 12명 해서 24명이 됐는데 컴퓨터과정은 지금 1명이 됐습니다, 1차만 아직 됐고요. 요리사자격증은 3명이 1차에 합격을 했습니다. 그런데 재료비도 지원을 해주고 그랬는데 이외로 또 학생 중에도 보면 조금 덜 열심히 하는 학생도 있더라고요. 나름대로는 내년에도 기회가 돼서 정말 수요가 있다면 그런 과정을 개설할 계획입니다.

저는 사실 원래는 실업계고교 3학년을 가급적 대상으로 한다라고 애초에 사업계획으로 말씀하셨던 것 같은데.

실업계고등학교에.

네, 그래서 여성회관이 이 사업을 하기는 하지만 크게 보면 우리 경기도같은 경우는 고용정책과같은 경우가 사실은 청년실업 해소, 그리고 맞춤형교육 하면서 요즘은 뉴딜정책도 이야기하는데 경기도가 뉴딜정책을 가장 먼저 이야기했습니다. 그래서 여성회관이니까 단지 시의적으로 데려다가 교육한다 이런 관점이 아니라 여성회관이 하는 교육과정 또한 직업훈련과정으로 여기서 받는 교육이 본인이 이미 직업을 선택하는데 주요한 하나의 과도기로 거쳐갈 수 있는 교육 기회라고 생각하면 본청에서 추진하고 있는 고용정책과 이 사업과 맞물려서 어쩌면 적극적으로 사업을 모색해 보는 게 어떨까라는 제안을 드리면서 이후에 한번 고민해 보시고요. 저는 질의를 마칠까 합니다.

위원님, 한 가지만 제가 더 말씀을 드릴게요. 위원님께 제가 드리고 싶은 말씀은 물론 관장 개인적인 그런 것도 중요하지만 이런 많은 일을 하는 건 사실 개인이 하는 게 아니라 시스템이 하는 겁니다. 그래서 아까 말씀드린 대로 근무지 지정 직원이라든가 사업소가 정말 직접 주민들과 가장 밀접한 기관이라고 본다면 그런 쪽에 관심을 많이 가지셔서 여러 위원님들이 도와주시기를 부탁드립니다.

다하셨습니까?

네.

박미진 위원님 수고하셨습니다. 현실에 와서 부딪히다 보면 여러 가지 어려운 부분들이 많이 있습니다. 그런 것들을 파악하고 조치하고 돕기 위해서 저희들이 감사를 하는 것이고 결국은 그것이 경기도민의 복지에 기여한다고 생각을 합니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 이익훈 위원님 질의해 주십시오.

동두천 출신 이익훈 위원입니다. 최은자 관장님, 배규진 사무국장님, 이영희 교육담당님 교육 준비하시느라고 굉장히 고생이 많으신데 하시는 일에 비해서는 직원 수가 부족한 걸 느낄 수도 있는데 어쨌든 간에 이런 모든 것이 해결되기 전까지 여성회관에 와서 감사를 해 보니까 실감이 많이 납니다. 본 감사를 통해서 많은 참고를 하도록 하겠습니다. 21세기 경기북부 여성의 복지증진 및 삶의 질 향상을 위해서 다양한 문화ㆍ취미교육으로 평생교육 구현 및 자원봉사활동 등 복지시설의 내실운영으로 창업, 취업, 부업 알선 등을 강화해 주시기를 부탁드리면서 질의를 드리도록 하겠습니다. 북부에도 여성회관이 하나 있는데 좀 전에 말씀하시는 것도 보니까 여성능력개발 원을 겸하는 정도로 교육을 하고 계시는데 한수이북에도 여성능력개발원의 필요성을 원장님께서 느끼십니까?

네.

다음 질의를 드리도록 하겠습니다. 14페이지에 보면 프런티어를 지향하는 특별교육으로 특별강좌와 테마형 교과운영으로서 운영실적으로는 정원이 1,164명 대비 1,450명 해서 13%나 초과 운영하면서 혹시 강의실 부족이나 강사부족, 또 활동면에 비해서 직원 부족현상을 느끼거나 아니면 강사료 부족현상은 느끼지 않는지요?

이건 그런 수급 판단을 해서 특별히 정규과정이 아닌 수시과정으로 운영하는 거기 때문에 그런 부분은 검토를 해서 교육과정을 운영했다는 말씀을 보고드립니다.

다음은 감사요구자료 33쪽 IT 운영성과 강의내용을 보면 학술기관 및 전문기술과정이 있는 걸로 알고 있는데 이러한 기관에다가 교육을 하면 자격, 취업 및 창업이 된다고 생각하는데 원장님은 어떻게 생각하시는지. 강사를 조달하는 방법은 어떤 방법으로 조달하고 있습니까?

IT교육은 IT 전문교육기관인 KH정보교육원이나 그런 기관에 위탁비를 줘서 그들이 책임지고 전문교육을 시키는 과정 이라고 보고를 드리겠습니다.

수강생들이 만족합니까? 이해하기 쉽다고 합니까, 아니면 이해하기 어렵다고 합니까?

사실 IT같은 경우에는 월요일부터 금요일 늦은 시간까지 상당히 열심히들 하고 있습니다. 또 연령 분포를 보면 보통 30대 초반 여성들이 주로 많이 있는데 상당히 가사와 육아의 부담을 느끼면서 거의 매일 매일 이루어지는 교육과정이기 때문에 상당히 어려워 하지만 만족된 자기 자신을 느낄 때에는 상당히 보람이 있는 것 같습니다. 일례로 72세 되시는 분이 야간 IT 과정 중에서 영상디지털과정을 연천에서 다니시는 분이 계시는데 상당히 보람 있어 하시는 분이 있습니다. 어렵긴 하지만 이런 전문가 과정을 저희가 자꾸 개발해서 정말 좋은 교육을 시켜야 되겠다 이런 생각을 하고 있습니다.

아주 참 고마운 말씀인데요. IT과정에도 인기과와 비인기과가 있죠?

네.

그렇게 보는데 2002년도부터 2004년 10월까지 460명 정원에 563명이 수료해서 자격취득 40명, 창업 29명, 취업 56명으로 있는데 나머지 부분들은 취업을 하지 않거나 취업을 하고 싶어도 어떤 계획이 없을 것 같은데 이들에 대한 취업문의가, 전문상담자가 있나요? 아니면 홍보계획을, 홍보상담자가 따로 있나요?

위원님, 이렇게 이해해 주시면 쉬울 것 같아요. 이 과정을 했다고 해서 사실 그 사람들이 완전히 전문가가 되서 바로 취업하기에는 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 나름대로 이 과정을 배워서 한 과정을 더 배워서 전문가가 된다면 그들에 대한 것은 저희 회관 내에는 직업상담사가 배치되어 있어서 이들에게 알맞은 구직처를 연계해 주도록 그렇게 하고 있습니다.

마지막으로 북부여성회관을 운영하시면서 애로 및 건의사항을 유인물로 주세요.

그냥 답변드리죠.

그렇게 하시겠어요?

네.

그럼 그렇게 해주세요.

우선은 두 가지로 말씀드리겠습니다. 위원님, 일을 하려면 뭐든지 예산이 있어야 되고 두 번째는 그 예산을 집행할 수 있는 시스템 다시 말씀드리면 인적자원이 있어야 되는데 그런 부분에서 위원님들이 좀 도와주시면 도움이 되겠다는 말씀을 드리고 마무리를 하겠고요. 사실은 13년이 되다 보니까 시설적인 면으로나, 사실 한수이북지역이 정말 소외됐기 때문에 교육생들의 요구는 굉장히 많습니다. 어느 과정을 해달라, 어느 과정을 해달라, 어린 아이도 맡기게 해달라, 상당히 많은 요구가 있는데 저희가 그것을 모두 커버하기에는 적은 직원들의 숫자를 갖고 상당히 어려움이 있고 또 예산에 관한 부분은 우리 위원님들께서 저보고 열심히 하시라고 잘 도와주실 거라고 믿습니다.

북부지역에도 시ㆍ군별 여성회관이 시ㆍ군마다 전부 있을 경우에는 여기에 부담이 좀 덜어질 것이라고 생각되는데 원장님의 애로 및 건의사항을 철저히 정책에 반영해서 해결될 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 마치겠습니다.

이익훈 위원님 수고하셨습니다. 북부지역에 계시는 이익훈 위원님의 부담이 좀 더 늘어난 것 같습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 엄종국 위원님 질의해 주십시오.

부천출신 최환식 위원입니다. 다른 위원님들께서 북부여성회관에 대해서는 상당히 관대한 것 같아서 저라도 좀 관대하지 않아야 되겠다는 생각이 듭니다. 그리고 우리 관장님쪽에서 위원님들이 너무 관대하면 관장님이 혼자 다 잘했는지 알고 착각할까봐 조금 언짢은 소리를 하겠습니다. 우선 우리 관장님이 사용하는 업무추진비가 1년에 얼마나 됩니까?

저희 회관이 5급 관장이기 때문에 똑같은 여성회관이라 하더라도 여성능력개발센터나…….

관장님이 얼마나 되냐고 물었습니다.

저희는 300만원입니다.

1년에 300만원입니까?

네.

거기에 별도로 부서운영비 등 여러 가지가 있죠? 그것 외에도, 없습니까?

저희는 없습니다.

300만원 비용을 가지고서 주로 쓰는 내용이 어디입니까?

저희가 주로 쓰는 것은 예를 들어서 사임당합창단 할머니들이 어느 대회에 나가셔서 우승을 했을 때 사실은 식사를 해드릴 수 있는 그런 비용이 없습니다. 그래서 그런 분들에 대한 식사라든가 또 강사 간담회할 때 그런 활동비로 지급하고 있습니다.

주로 식사비로 쓰십니까?

네, 다른 것은 쓰기가 어렵습니다.

그러면 지금 연말이 거의 다 왔는데 연말에 뭐 회식도 있고 여러 가지 있을 텐데 예산은 얼마나 남았습니까?

한 25만원 정도 남았다고 합니다.

연말에 어떻게 합니까? 연말계획없이 그냥 적은 돈 가지고…….

저희가 연말이 12월 10일이면 종강이 됩니다.

종강이 되어도 종강파티도 있을 것이고 뭐 여러 군데 있을 것 아니겠어요. 아까 어린이집 자리를 보니까 어린이집 평수가 43.2평 맞나요?

네, 43.2평입니다.

어떤 게 맞아요?

43.2평입니다.

보고자료에는 96평인데요.

이것은 보육실 면적만 그렇습니다. 전체 어린이집을 운영하기 위해서는 어린이집 이외에도 사무실, 화장실, 뭐 이용 전체적인 면적이었고요. 지금 여기에 말씀드린 43.2%평은 보육실만을 얘기하는 겁니다.

그러면 96평에 50%도 안 되는 면적이 어린이집이고 나머지는 다 사무실, 선생님 계시고 화장실 있고 그래서 다 잘랐습니까?

그 안에 있습니다.

아니 그러니까 순수 어린이집은 50%도 안 되잖아요. 아까 보니까 학생 두 개 반을 한 군데서 운영한다고 하면서 무슨 선생님방, 화장실 이게 50% 넘게 차지하는 곳이 어디 있습니까? 이게 어린이집을 위한 일을 하는 겁니까? 아니면 기능상 놓는 겁니까?

위원님, 어린이집에 화장실은 어린이집에 같이 있어서 다른 사람이 이용할 수 있는 시설이 아닙니다.

화장실 평수가 몇 평이에요?

5평 정도 된답니다.

제가 이런 것을 여쭤본 것은 아까 이삼순 위원님께서 여쭤볼 때 형식상 있는 어린이집이라는 생각이 들어서 여쭤보는 거예요. 96평안의 어린이집에 화장실 차지하는 범위가 아무리 커도 아마 10평이 안 넘어갈 것으로…….

5평입니다.

그렇죠. 10평이 넘어가면 굉장히 큰 화장실을, 제가 대략 잡은 거니까. 5평밖에 안 되면 그럼 나머지 40평이 넘는 평수가 다 선생님들 자리인가요?

그렇지는 않습니다.

그럼 나머지 평수는 뭐하나요?

나머지 평수는 어차피 어린이집을 운영함에 따라…….

나머지 평수 뭐하냐고요? 사무실로 쓰는 게 몇 평 정도 되지요?

사무실로 선생님들이 교재교구나 이런 것을 장만한다든가 아이들 간식을 장만…….

제가 어린이집을 자주 가서 잘 알아요. 그런데 교재교구 장만하고 진열되어 있어도 그런 게 아니잖아요. 대략 지금 차지하고 있는 면적이 선생님들 보니까 몇 분 되지도 않는데, 그렇죠? 원장 하나, 교사 둘, 위탁을 준 것 아니겠어요? 그렇죠?

네.

이것을 지금 직접 운영하는 것도 아니고 위탁을 줬잖아요. 경민대학에 위탁을 줬는데 세 분이 있는 자리가 이렇게 넓어서 어린이들을 불편하게 해주면 안 되잖아요.

위원님, 제가 알기로 지금 사무실은 6, 7평밖에 되지 않습니다.

나머지는 다 뭐해요?

기존에 시설을 활용하는 거죠. 지금 있는 복도 이런 면적까지 다 포함해서…….

복도에 공유면적이 얼마나 빠졌는지, 실제 안에서 사용하는 면적만 얼마입니까?

위원님께 사실은 제가 면적 평수까지는 잘 기억을 못해서 죄송스럽다는 말씀을 드리고요. 자세한 면적의 평수는 제가 자료로 제출토록 하겠습니다.

이 면적에 어린이집을 위탁줘서 운영하면서 이분들은 유아교육학과로 봐서 제가 봤을 때는 실습과정들을 하는 것 같은데요. 유아교육학과니까.

실습을 하는 게 아니라 이 사람들은 정규자격이 있는 사람들을 채용한 겁니다.

학생이 아니고?

학생이 아니죠. 그 사람들은 유치원정교사자격증을 가지고 있는 교사들입니다. 그래서 저희들이 뽑은 게 아니고 대학에서 서류심사랑 면접을 통해서 채용된 겁니다.

그러면 어린이집을 위해서라면 형식상 놓지 말고 면적을 분리하시죠. 반이 두 개반이면, 아이들 요즘 학습인지능력이 보통 한반에 20명 넘어가는데 없어요.

지금 저희가 44명이기 때문에 두 반으로 운영하는데 단지 교실이 없어서 따로 운영을 못하는 것입니다. 반은 별도로 운영하는 겁니다.

아니 그게 같은 내용이지. 안에서 공부를 하니까. 같이 하는 것도 상당히 있지 않겠어요. 요즘에는 아이들을 4세반, 5세반, 6세반도 나누어서 하는데 그렇게는 못할망정 최소한 나누어서 해야지.

위원님 말씀이 맞다고 생각되는데 일단 이 시설이라는 것이 한정되어 있기 때문에 어려움이 있다는 말씀을 드리면서 기회가 되면, 사실은 교육여건도 수요에 비해서 교실이 상당히 부족합니다.

어쨌든 제가 보기에는 면적이 부족한 게 아니라 면적활용을 잘못 하고 있는 것 같아요. 여기에 지금 건물 연면적이 1,424평인데 이것 다 사용하고 있나요?

네, 다 사용하고 있습니다.

그런데 이 면적이 적다고 하면 한 5,000평 있어야 되나요?

위원님, 그 안에는 시설물이 상당히 많이 있습니다. 교실만 해도…….

물론 시설물이 있죠. 이 정도 면적에 시설물, 일부 기계시설도 여러 가지가 있으니까. 그런데 기계시설이 범위가 넘어가지 못하는 범위가 다 있거든요. 그래서 나머지 1,424평 정도면 기계시설을 다 빼도 실지 남는 것이 한 1,200평 가까이 남거든요. 그 정도가 남는다고 보는데 그것을 활용하지 못하고 장소가 적어서 못한 다고 하면 안 되잖아요.

위원님, 내일 도 여성회관에 가 보시면…….

내일이 무슨 소용이 있습니까? 오늘 지금 감사를 하고 있는데…….

아니 기능이 거의 같기 때문에 시설면적이 그 정도밖에는 할 수가 없습니다.

오히려 본청 여성회관에 갔을 때는 거기는 면적이 아주 활용하는 범위, 어린이집은 제가 아직 못봤습니다. 못봤는데 거기는 활용하는 면적외에 나머지, 이번에 또 여성개발원에 일부 할애하는 쪽으로 되어 있지 않습니까? 그래서 지금 어쨌든 제가 봤을 때는 북부여성회관이 교육하고 있는 인원들에 비해서 공간활용이 짜임새있게 되지 않으면서 이 많은 것을 유지관리하다 보니까 상당히 많은 비용이 들어가는 것 같다는 생각이 들거든요. 우선 난방시설부터 상당히 많은 예산이 낭비되고 있고 또 제가 알기로는 여러 가지 운영비에 있어서 배수펌프 뭐 여러 가지 교체시설비도 상당히 많이 사용하고 있는 것 같은데. 제가 봤을 때는 이 건물자체가 많은 예산이 허드레 예산으로 나가는 것 같은 내용이 좀 보여요. 제가 여러 가지 예산내용들이나 사용내용들 계획된 것을 봐도 그렇고. 그래서 이런 부분에 의해서 그냥 관장님쪽에서 모르고 있는 게 아니라 관장님이 구석구석 챙겨서 여기는 어디다가 쓰고 여기는 어디다가 쓰고 해서 아주 최대한 활용해야 되거든요. 그것은 관장님이 해야 될 책임이에요. 관장님 앉아서 그런 책임을 충분히 다 하셔야 되지 않겠어요?

네, 알겠습니다.

그리고 강의실이 18개소고 컴퓨터실이 3개소고 도서실, 소호창업실 여러 가지가 있는데 이러한 부분에 의해서 활용하는 강의실 활용도가 어떻습니까? 나눠놓고 다 별도로 하루에 한 번씩 사용하고 맙니까? 아니면 여러 분야에서 같이 활용합니까?

지금 위원님께 답변을 드리겠는데요. 사실 어느 강의실 하나 시간이 남아서 노는 강의실이 없을 정도로 풀가동하고 있습니다.

그리고 여기에 취업률을 보면 보통 50% 넘어가는 경우가 없던데 20%, 30% 주로, 전체 취업률이 44% 좀 넘었고, 이런 것으로 봤을 때 본청에 여성회관도 취업률이 그렇습니까? 어디가 더 취업률이 높습니까?

저희 기관이 더 높습니다.

그러면 본청에는 20%, 30%도 안 됩니까?

다른 기관에 대한 답변은 제가 좀 드리기가 어렵습니다.

아니 더 높으시다면서요.

도청 여성정책과에서 나오는 자료를 보면 저희가 취업률이 높습니다.

이 취업자격달성률이라든가 그 다음에 학업을 하다가 중도에 포기하는 경우도 많이 있나요?

일부 학생은 있습니다. 가정사정에 의해서 중도에 포기하는 학생도 있습니다.

정보화같은데 봐도 한 20% 달성, 자격증 취득률 뭐 이정도로 나오고 그랬는데 혹시 가르치는 분야에서 뭔가 잘 못가르치고 있는 것은 아닌가요?

가르치는 분들보다는 사실은 배우는 학생이 따라가지 못하는 부분이 일부 있다고 봐지고요. 아까도 위원님께서 질의하셔서 답변…….

좀 배우는 사람도 재미가 있어야 되지 않겠어요? 재미가 있어야 잘 배우죠. 재미가 없어서 딱딱해서 그러는 것은 아니에요? 그렇지 않아요? 여기 여성회관에서는 주로 하시고 있는 내용들이 여성들의 인력개발 이런 부분에 대해서 중점을 두고 있고 취업ㆍ창업을 돕기 위해서 있는 것 아니겠어요?

그렇습니다.

능력개발을 해주기 위해서. 그렇다면 그 사람들의 능력이 배우러 와서 제대로 활용이 안 된다면 어떻게 하면 더 가르칠 수 있나 봐야죠. 그냥 배우러 오는 사람이 잘 몰라서 그렇다고 하면 안 되잖아요. 능력을 불어넣어 주기 위해서 만들어진 곳인데 그 사람의 학습능력이 부족해서 못 배울 것 같다고 생각하면 잘못된 것 아니겠어요?

위원님, 직업능력교육같은 경우에는 저희 직업상담사가 1 대 1로 개별면담도 하고 있고 또 구인구직을 위해서 나름대로 관내의 업체에 대한 데이터베이스도 가지고 있고 해서 연계를 하고 있습니다.

그리고 34평이 예식장인데 예식장이 무료인가요?

예식장은 저소득층을 위한 복지시설이기 때문에 실비를 받고 있습니다.

실비를 받습니까?

네.

수익이 좀 많이 되나요? 예식장의 연 수익이 얼마나 돼요?

예식장이 10월말 현재로 40건에 256만 5,000원의 세입을 거둬들였습니다.

10월말 현재로 놓고서 그렇습니까?

네, 그렇습니다.

미용실은 얼마나 됩니까?

미용실은 저희가…….

무료입니까?

무료가 아닙니다. 실비를 받고 있습니다.

얼마나 수익이 있습니까?

이것은 현재 5,462명이 이용해서 2,732만 7,000원의 세입을 거뒀습니다.

구내식당은 어떻습니까?

저희가 구내식당이 당초에는 없었습니다. 그런데 교육생들…….

아니 현재 얼마나…….

하루에 교육생들이 약 40명 정도에서 45명 정도 이용하고 있습니다.

무료입니까?

식비를 실비로 받고 있습니다.

얼마나 되요?

한 끼당 2,500원씩 받고 있습니다.

이것은 수익도 없죠?

수익이라고 볼 수는 없고 저희 직원들 종사자 인건비 주고 재료비 정도를 받고 있습니다.

인건비하고 재료비 정도는 나옵니까?

인건비는 저희가 지원을 해주고 그 2,500원은 주ㆍ부식대, 재료비 정도입니다.

이것을 주로 먹는 사람들이 어려운 분들이죠?

교육생들 중에서…….

어려운 분들…….

네.

그러면 예식장같은 경우 10월말 현재 40건이고 265만원이면 운영비도 안 되거든요. 그러면 예식장 전기세도 안 되는 거예요. 그렇죠?

네.

그러면 전기세도 안 되는 돈 265만원 받고 실지 이용하는 사람은 돈을 낸 거예요. 이용하는 사람은 돈을 낸 거고 여기서는 적자로 해준 거고, 그렇죠? 차라리 받지 마시죠.

저희 조례에 받게 되어 있습니다.

조례를 바꾸죠. 위원들이 조례도 바꾸는 사람들인데 바꾸죠. 이거 어려운 사람을 위해서 어차피 해주는 거 북부여성회관에서 어려운 사람들, 대신 어려운 사람만 해주는 겁니다. 어려운 사람들을 위해서 무료 예식장소를 빌려준다 이것은 좀 괜찮지 않습니까?

위원님 생각은 상당히 좋으십니다. 그런데 저희가 현재는 받고 있기 때문에 한 번 예식할 때 12만원 받고 있고요. 동거부부라든가 이런 것은 합동결혼식으로 무료로 계획을 해서…….

북부관할이니까 북부 관할에 보면 장애인들 합동결혼식이 많이 있지 않습니까? 이럴 때 지금 말씀하셨으니까 그들한테 무료로 빌려주고 식당도 무료로 빌려주고, 그들이 재료를 사와서 만들면 되니까, 자원봉사자들이. 사실 그런 장소를 못 빌려서 돈내고 빌린다고 애로사항이 많거든요. 이번 연말같은 때도 행사하느라고 그렇고. 그런 부분들에 대해서 과감히 좀 해서 예산을 낭비했다고 해도 우리 위원들이 뭐라고 그럴 위원이 별로 없어요. 그러니까 그런 예식비들은 전부 무료로 하는 쪽으로, 하다 못해 12만원 받지 말고 1만원만 받으세요. 그 12만원 받으라는 법이 있는 것은 아니죠?

저희 조례에 되어 있습니다.

12만원입니까?

네. 사용료가 조례에…….

12만원?

그게 여러 가지가 있잖아요. 턱시도라든가 드레스라든가…….

금액이 다 매겨져 있습니까?

다 되어 있습니다.

하천에 있는 오염치는 법도 못 정하는 사람들이 그런 법들은 또 잘 정했네요.

네, 옛날부터 정해져 있었습니다.

어떻게 도의회에서 의원들이 바꾸는 건지 모르지만 검토되어서 바꾸는 것 같으면 아예 바꾸십시오. 그리고 미용실같은 경우에도, 이것은 돈이 꽤 되네요. 2,700만원이나 나왔으니까. 이런 부분은 학생들이 실습이 되나요?

네, 실습장에서 활용을 합니다.

그렇다면 그것은 이용을 해도 괜찮겠습니다. 다른 것은 몰라도 제가 여성의 문제에 대해서는 잘 몰라요. 그래서 여성문제에 대해서는 질의를 덜 하는 편인데 여성회관에 다니면서 보니까 어려운 사람들과 상당하게 연결이 되어 있더라, 사회복지에. 그래서 원래 목적은 여성의 능력개발 여러 가지에 도움인데 실지 보면 어린이집을 운영한다든가 어려운 사람들을 위한다든가 해서 복지하고 연결이 되어 있어서 이런 복지부분이라면 여러 가지에 대해서 이왕이면 그들의 혜택을 위해서 과감히 좀 했으면 좋겠다. 어차피 여기에 있는 예산이 모자라서 많은 연 예산을 도비로 쓰지 않습니까? 그럼 도비로 쓰는 돈이고 제가 봤을 때는 수입이 얼마 안 돼요. 한 2억 4,000만원밖에 안 되는 상황인데. 이런 정도라면 상당하게 많은 도비가 들어가니까 과감하게 프로그램 개발하실 때 어떻게 하면 돈 덜 받나. 그리고 어떻게 하면 없는 사람을 좀 해주나 이런 쪽의 프로그램을 개발하세요. 그런 개발을 하라고 제가 좀 뭐라고 그러려고 한 거예요.

위원님, 사실은 저희 갤러리가 없음에도 불구하고 우리 조례에는 12만원에서 14만원 받게 되어 있었어요. 그런데 그것을 하루에 4만원으로 다운을 시켰습니다. 미용실 가격도 사실은 저희가 조례를 개정해서 금액을 하향한 겁니다. 그래서 이 지역에 작가들도 사실 많이 이용하고 있고요. 사실 어린이집같은 경우에도 아이들 1명에 일반 정부보육시설같은 경우에도 거의 10여만원 받고 있는데 저희 한달에 1만 5,000원 받고 있습니다. 그렇기 때문에 상당히 많이들 봐달라고 해도 시설쪽에서 어려움이 있기 때문에 그런 부분은 위원님이 이해해 주셨으면 하는 말씀을 드립니다.

관장님이 알아서 탄력적으로 어떻게 하면 덜 주나 연구하시라는 얘기예요. 그리고 다른 내용은 특별한 게 없고 제가 한 가지만 부탁 좀 하겠습니다. 우리 본청에 능력개발원 가서도 제가 부탁을 했었는데 우선 여기가 제2청 관할 북부여성이니까 제2청 관할에 있는 시ㆍ군 이분들에 대해서 우선 IT교육이든 여러 가지의 교육이 있을 때 할당해서 나눠서 그분들을 받아서 하는 것으로, 그렇지 않으면 좋은 자리의 프로그램에는 이 주위에서 다 차잖아요. 그렇지 못하게 할당 좀 해서 고르게 북부여성회관이 제2청 관내에 많은 시ㆍ군에 정말 필요한 존재다. 그래서 의정부 여성회관이 아니라 경기도의 북부여성회관이라는 인식이 확실히 설 수 있도록 관장님, 그 쪽 방면에 신경을 써 주십시오. 혼낸 내용도 아니고 도와드린 내용이에요. 잘 이끌었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

네, 최환식 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 북부여성회관 소관에 대한 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 열의를 갖고 감사에 임해주신 데 대해 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 또한 행정사무감사를 위해 충실한 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변하여 주신 북부여성회관장 이하 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 중에 지적하신 사항은 정책대안 등에 적극 반영하여 도정이 더욱더 발전될 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 다해주시기 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료는 해당 위원님뿐만 아니라 전체 위원님께 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 열심히 일하며 달려왔던 2004년도 이제 한달 남짓밖에 남지 않았습니다. 남은 기간 동안 모든 일들을 잘 마무리하시고 희망찬 내년을 기약할 수 있기를 바랍니다. 이것으로 오늘의 감사 일정인 북부여성회관 소관에 대한 2004년도 행정사무감사의 종료를 선언합니다.

네.

다음은 증인선서가 있겠습니다. 고영채 포천의료원장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 하여 주신 후에 선서문에 서명하시고 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조제1항, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례 제18조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2004년 11월 25일 포천의료원장 고영채.

다음에는 고영채 포천의료원장 업무보고를 하여 주시되 최대한 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

포천의료원장 고영채입니다. 도의회의 바쁘신 일정에도 저희 병원 행정사무감사를 위해서 자리를 마련해 주신 보사환경여성위원회 노재영 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 많은 지도편달을 부탁드리겠습니다. 그러면 2004년도 포천의료원 행정사무감사 업무보고를 시작하겠습니다. 보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 드리겠습니다. 보고는 좌측부터 하겠습니다. 김미경 간호과장입니다. (인 사) 조주행 약제과장입니다. (인 사) 이정일 방사선과 실장입니다. (인 사) 이승천 임상병리과 실장입니다. (인 사) 조미숙 원무과장입니다. (인 사) 장용화 총무과장입니다. (인 사) 마지막으로 우영근 노조지부장입니다. (인 사) 그러면 업무보고를 시작하겠습니다. 보고는 유인물을 참조해 주시고 될 수 있으면 간단하게 보고드리겠습니다. 보고순서는 경영목표, 일반현황, 업무추진 실적, 주요업무 계획 순서로 보고드리겠습니다. 먼저 2페이지부터 시작하겠습니다. 저희 병원의 경영목표는 의료서비스의 질 향상, 지역의 중추적인 병원으로 육성, 고객만족 중심의 병원화, 재정 자립기반 구축 및 21세기 선진병원화를 통하여 지역주민의 보건 향상에 기여함을 목표로 하고 있습니다. 4페이지 연혁을 보면 1952년 9월 미 제9군단 민사처병원으로 개설되어 이어오다가 1987년 1월 1일 12개 진료과 104병상으로 지방공사로 전환되었으며 1998년 10월 서울대병원과 모자관계를 체결하였고 같은 해 11월 수련병원으로 지정을 받았고 현재는 15개과 150병상으로 운영되고 있습니다. 역대 원장은 생략하겠습니다. 다음 조직과 인력은 상근기구로는 2부 19과 1실이 있으며 비상근기구로 이사회와 감사가 있습니다. 표를 참조해 주시기 바랍니다. 다음 6페이지 인력현황을 보면 금년도 10월말 현재 정원이 144명, 현원이 163명으로 정규직이 130명, 비정규직이 33명입니다. 비정규직인 계약직은 의사 7명, 약사 1명, 간호사 11명, 의료기술직 2명, 사무보조 2명, 야간당직 2명, 시설관리 2명, 간호조무사 1명, 장례예식장 5명으로 되어 있습니다. 다음 지역여건을 보면 주 진료권역은 포천시와 철원군으로 인구는 포천이 14만 9,000명, 철원이 약 5만명이며 병ㆍ의원 현황은 포천시에 96개소, 철원군에 35개소이며 종합병원은 철원에 121병상의 철원 길병원과 포천시 소흘읍에 118병상의 우리 병원이 있습니다. 다음은 시설 및 의료장비를 보면 시설로는 대지는 8,182평, 건물은 2,686평이고, 36병실 15개 병상을 운영하고 있으며 그 밑에 1,000만원 이상의 주요 의료장비는 MRI, CT 등 61종이 현재 가동 중입니다. 다음 업무추진 실적으로 10페이지의 환자진료 실적을 보고드리겠습니다. 진료인원은 10월말 현재 12만 5,608명을 진료하여 2003년 동월 대비 8.4%가 증가하였고 수입도 67억 4,600만원으로 전년도 대비 10.6%가 증가하였습니다. 유형별 진료인원 및 수입은 표를 참조해 주시고 그 밑에 비율로 보면 보험환자가 65.6%, 급여가 15%, 일반환자가 4%, 기타 환자가 14.7%를 차지하고 있습니다. 과별 진료인원 및 수입내용을 보면 10월말 현재 내과가 2만 17,55명을 진료하여 12억 5,900만원이 수입을 올렸고 다음으로 가정의학과에서 1만 8,856명을 진료하여 10억 6,500만원의 수입을 올렸습니다. 나머지 진료과의 내역은 참조해 주시기 바랍니다. 다음에 12페이지는 경영수지 비교를 연도별과 분기별로 한 것입니다. 참조해 주시기 바랍니다. 다음에 13페이지 재정상황을 보고드리겠습니다. 2004년도 10월말 현재 요약손익계산서를 보면 의업수입이 79억 3,900만원, 의업비용이 89억 6,100만원, 의업외 수입이 14억 8,700만원, 의업외 비용이 5억 3,900만원으로 당기순손실이 9억 7,400만원입니다. 현재 상태로 12월말까지 고려하면 약 12억원 정도의 당기순손실이 예상되어 전년도에 비해서는 약간 호전되고 있지만 아직도 손실의 폭이 큰 것으로 어려운 형편입니다. 그 다음 진료비 미수금 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 10월말 현재 일반미수가 9,100만원, 의료보험 11억 6,700만원, 의료급여가 6억 7,900만원 등 합계 21억 8,100만원입니다. 참고로 진료비 회수기간은 일반이 5개월에서 1년 정도, 의료보험 및 급여는 3∼4개월 정도 걸리고 산재, 자보 등 1년 이상 걸리는 경우도 있습니다. 그 밑에 미지급금은 약품비가 8억 6,700만원, 진료재료비 1억 9,700만원 등 15억 4,300만원입니다. 그 다음에 10월말 현재 지출현황은 67억 9,100만원으로 인건비가 42억 2,600만원으로 가장 많고 다음이 관리비로 16억 400만원, 재료비는 8억 4,200만원입니다. 다음 현재 운영자금 보유현황을 보면 출연금이 4억 8,300만원, 경상비가 2억 8,500만원으로서 합계 7억 6,800만원입니다. 시설운영 현황은 매점은 보증금 750만원에 월세 75만원으로 임대 중이고 장례식장 및 구내식당은 직영을 하고 있습니다. 다음은 16페이지 공공의료사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업내용은 첫째, 포천시 보건소의 방문보건사업과 포천의료원이 가정간호사업을 연계하여 저소득층, 의료 취약계층인 장애인, 모자가정 및 독거노인의 진료 및 관리를 하고 있으며 둘째, 노인성 질환의 관리 및 예방으로 치매, 욕창, 뇌혈관 질환 등 중증 질환자의 입원관리, 무료간병실을 운영하고 있으며 기타로 B형간염 예방사업을 실시하고 있습니다. 예산은 6,000만원으로써 국비 및 도비가 각각 3,000만원입니다. 그 밑에 실적은 참조해 주시기 바랍니다. 그 다음에 저희 본원 의료봉사모임이 주축이 되어 가지고 포천시와 철원군 지역의 산간오지마을, 양로원, 장애인시설 등을 대상으로 1992년부터 지속적으로 무료이동진료를 시행하여 공공의료기관으로서의 일익을 담당하고 있습니다. 활동은 매월 1회 토요일에 정기적으로 의사 2∼3명을 포함해서 10여명이 봉사활동을 하고 있습니다. 실적은 표를 참조해 주시기 바랍니다. 다음 가정간호사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 이것은 그 다음 19페이지에 보시면 가정간호 일반현황이 있습니다. '99년 2월부터 시범사업을 시행하였고 '97년 4월부터 '99년 12월까지 보건복지부 병원중심 가정간호사업 시범사업기관으로 선정되었으며 2000년 1월부터 전면 확대 실시하여 시행 중입니다. 그리고 금년도부터 포천시보건소와 연계해서 방문보건사업을 실시하고 있는 중입니다. 앞 페이지에 있는 자료는 참조해 주시기 바랍니다. 의료시혜 실적으로는 2000년 10월말 현재 6,754명의 응급환자, 794명의 행려환자, 343명의 법정전염병진료, 1만 8,834명의 의료급여 및 1,840명의 저소득층 환자를 진료하였습니다. 지역주민의 건강관리를 위해서 매년 사업장 근로자 건강검진, 성인병 검진, 학교신입생 신체검사, 지역학교결연 신체검사, 건강상담실을 운영하고 있는데 금년도에는 지역에 있는 대부분의 학교 신체검사를 저희 병원에서 맡아서 시행하고 있습니다. 다음은 호스피스 봉사활동에 대해서 말씀드리겠습니다. 본관에 실로암 호스피스 사무실을 제공하고 매월 10만원의 지원금을 보조하여서 1998년 9월부터 정신적, 육체적 고통을 경감시키고 목욕, 이ㆍ미용, 예배 등의 내용으로 입원환자에 대한 호스피스 봉사활동하고 있습니다. 다음은 의료장비 보강 및 시설확충에 대해서 말씀드리겠습니다. 의료장비현대화를 목표로 내용연수가 경과된 의료장비 교체 및 활용도가 높은 신규 의료장비를 우선 구입하였는데 금년에 10억원의 예산으로 일반혈액분석기 외 15종의 장비를 갖추게 되었습니다. 그 밑에 2004년 5월부터 Full PACS를 운영하고 있으며 의료영상장비로 촬영한 이미지를 모니터를 통해 확인하는 시스템으로 신속하고 정확한 검진, 환자대기시간 단축 및 재료비 감소 등의 효과를 기대하고 있습니다. 다음은 금년도에 저희 병원 시설 개ㆍ보수 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 시설 환경개선을 통해서 쾌적한 진료환경을 조성하기 위하여 노후된 병원건물에 대한 개ㆍ보수공사를 지속적으로 추진하고 있으며 추진상황을 보면 중환자실 환경개선공사, 옥상 방수공사, 인입로 상수도 노후관 교체, 진입로 확장 및 수위실 철거, 지하층 오ㆍ배수관 교체공사, 매점 이전 신축공사, 영안실 증ㆍ개축 공사 등이 대부분 공사가 완료되었고 영안실 및 매점공사는 12월말 완공예정으로 있습니다. 다음 장례식장 직영운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 목적으로는 공공의료기관으로서의 이미지 제고 및 건전한 장례문화를 정착시키고 지역주민에게 저가의 장례비용으로 경제적 부담을 경감시키고 완전한 서비스를 제공함을 목적으로 삼고 운영하고 있습니다. 2004년 2월 24일부터 직영 전환하여 운영 중이며 실적을 보면 임대시보다 이용자 및 수입의 증가로 경영에 상당한 도움이 되고 있습니다. 다음은 26페이지 내년도 추진해야 될 특성화사업 추진계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업목적은 현재 진행 중인 내부 환경개선공사와 연계하여 시급히 추진해야 될 시설에 대한 개ㆍ보수 및 진료중심의 지역거점 종합병원 기능의 시설보강을 위하여 응급실 기능보강, 장기요양병동 개설 등에 필요한 시설을 구축하고 공간확보를 하는 것이 주목적이 되겠습니다. 35억원의 도비예산으로 2005년도에 완료할 계획으로 추진 중이며 사업내용은 본관 병동 리노베이션, 냉난방 멀티시스템, 외벽, 주차장, 건물증축공사 등이 되겠습니다. 기대효과로는 건물의 수명연장, 의료원 이미지 개선 및 제고, 진료공간 확보, 경영의 효율성이 기대됩니다. 마지막으로 효율적인 운영계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 추진 중인 공사단일화를 통해서 운영체계 개편으로 효율성 증대가 기대되고 있습니다. 또한 지역거점 종합병원으로서 급성기 진료 및 응급의료 기능강화를 위하여 시설 및 장비보강, 우수의사 유치, 노인병동 및 정신요양 신ㆍ증설이 요구되고 있고 전 직원이 위기위식 고취를 통해서 경영정상화를 도모하는 노력이 필요하다고 하겠습니다. 이상 간략하게 포천의료원 업무보고를 마치겠습니다. (업무보고서는 끝에 실음)

고영채 의료원장님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변의 순서가 되겠습니다. 감사의 원활한 진행과 효율적인 감사를 위해서 질의ㆍ답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 위원님 1인당 질의시간은 답변시간을 포함해서 20분 이내로 제한해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 사전에 위원님들 간에 협의하신대로 질의순서는 임봉규 위원님부터 질의하도록 하겠습니다. 임봉규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

임봉규 위원입니다. 감사 준비하시느라 원장님 이하 전 직원들이 고생 많이 하셨다는 말씀을 먼저 드리고 오늘 처음 저는 여기에 왔습니다. 들어오면서 병원의 이미지를 볼 적에 겉을 보고 안을 판단할 수 없겠습니다만 건물이 상당히 노후화된 것 같아요. 벽을 보니까 페인트칠한 게 다 떨어졌는지 잘 모르겠습니다만 상당히 지저분한 그런 것을 보면서 이미지가 깔끔한 이미지는 아니다 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 우리 도민들은 깔끔한 이미지를 보고 신뢰 높은 의료기관으로 볼 수 있습니다. 그래서 깨끗한 이미지를 줄 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 저는 한 가지만 질의보다는 제가 느낀 것을 말씀드릴까 합니다. 공공의료원 진료서비스 개선에 대해서 말씀드릴까 합니다. 공공의료원 시설이나 환경은 일반병원에 비해서 어떻게 생각하십니까? 좋다고 생각하십니까, 떨어진다고 생각하십니까?

환자쪽 입장에서 평가할 때…….

하여튼 원장님이 생각할 때. 다른 사람 생각하시지 마시고 원장님 개인 입장에서서 말씀해 보세요.

전반적으로 주변에서 보는 시각은 공공진료가 질이 떨어진다고 생각하고 있지만 저는 그렇게 생각하고 있지 않습니다. 오히려 양질의 진료를, 일단 저희 병원에서는 진료를 하시는 선생님들이 사심이 없기 때문에 자기 소신껏 진료하기 때문에 양심적인 진료를 하고 있다고 생각합니다.

다행히도 원장님께서 그렇게 생각하시니까 좋습니다만 일반인들이 생각할 때는 다를 것 같아요. 그렇게 볼 수가 있겠죠. 첫째는 여기 앞에 경영목표 보니까 고객만족 중심의 병원화라고 되어 있습니다. 그 일환으로 의사선생님이나 간호사들이 고객만족 또한 고객감동을 시키기 위해서는 보다 질 높은 의료서비스가 되어야 된다는 것이 첫째죠. 그러나 도민은 공공의료기관을 그렇게 생각하지 않습니다. 대단히 불만이 많습니다. 첫째는 일반병원에 비해서 불친절에 대해서 상당히 불만이 있습니다. 그 원인에 대해서 좀 알고 계신가요?

여러 가지 이유가 있겠지만 일단 지휘자 입장에서 능력이 없든지 조직적으로 조금 공공기관, 특히 저희 지방공사의료원 같은 데는 직원을 통제하는데 조금 힘듭니다. 자체적으로 주인의식이 우러나도록 할 수밖에 없는데 그게 아직 잘 되지 않아서요. 최근에는 많이 좋아지고 있습니다. 전에는 외부에서 그런 것 때문에 민원도 가끔 발생하고 그러는데 근자는 저희 병원에 그런 부분이 많이 준 것으로 제가 보고받고 있습니다.

좋습니다. 그러면 노동력의 대가가 일반병원에 비하면 상당히 떨어집니까, 아니면 거의 같은 수준이라고 봅니까, 아니면 높다고 봅니까?

현재 일반 대학병원보다는 떨어질 수 있지만 일반병원에 비해서는 노동력의 대가는 높습니다. 물론 전 직원에 똑같이 해당되는 것은 아니지만 많은 직원들이 타 직장 같은 직종에 있는 개인병원이나 일반병원의 근무자들보다는 높습니다.

그렇게 노동력의 대가가 떨어지지 않는다고 한다면, 저는 떨어지지 않느냐라고 생각이 들었는데 그렇다면 그런 고객만족, 고객감동을 할 수 있도록 최선의 노력을 다해야 된다고 생각하는데 그렇다면 일반병원에 비해서 그런 질이 떨어지는 원인이 뭐냐 그런 생각이 드는데요. 원장님께서는 그 점을 어떻게 생각하시나요?

저의 입장에서도 해결해야 될 문제라고 생각하고 지휘관의 능력도 관계가 있을 수 있고 구조적으로도 조금 개개인한테 주인의식 이전에 책임감이라든가 의무감을 줄 수 있는 시스템이 안 되어 있거든요. 그러니까 일을 하던 안 하던 별 부담이 없습니다. 자기가 일을 덜하게 되면 어떤 불이익을 받는다든가 이것은 해야 된다든가 그런 것이 조금 조직적으로 시스템이 완비가 안 되어 있는 것이 큰 원인이 되지 않나 그런 생각이 듭니다.

본 위원이 좀 심한 말씀을 드린다면, 직원들도 계시지만 죄송한 말씀드릴게요. 죽통이 체통이란 말이 있습니다. 깨지지 않는 밥통이기 때문에 그렇지 않겠느냐. 너무 심한 얘기죠?

어느 정도 공감합니다.

심한 얘기 같지만 거기에 큰 원인이 있습니다. 앞으로는 공공의료기관도 일반의료기관 못지않은 그런 의료서비스가 될 수 있도록 원장님께서 최대한 노력해 주시고 몸이 아파서 병원을 찾는 환자의 심정을 만약에 생각한다면 내 가족과 같이 돌봐주고 내 가족과 같이 생각한다면 아마 그렇게 불친절하다든지 그런 일은 없겠죠. 그러나 말로는 그렇게 할 수 있을지 모르지만 실질적으로 그렇게 되지 않기 때문에 그렇지 않겠느냐라고 생각이 됩니다. 공공의료기관을 찾는 환자들이 대체적으로 경제적으로 낮은 사람들이 찾고 있나요?

중하위층이 주로 대부분입니다.

좀 어려운 사람들이 찾죠. 사실 어려운 사람일수록 더 친절히 잘 돌봐주어야죠. 말로는 그렇게 하죠. 그러나 실질적으로는 오히려 부유한 사람들한테 더 잘합니까?

다른 사람은 어떻게 생각할지 모르지만 저 개인적으로는 환자를 진료함에 있어서는 그렇게 하고 있지 않습니다. 저도 산부인과 진료를 하고 있는 의사 입장입니다만 그런 차별을 둬서 진료한다는 건 있을 수가 없습니다. 그렇지는 않습니다.

몸도 아프고 정말 경제적으로 어려운 사람들은 마음도 아픕니다. 어려운 환자들에게 좀더 따뜻하게 대해주고 아픈 상처를 치료한다면 환자의 회복도 더 빨라질 걸로 생각이 됩니다. 끝으로 병원시설도 금년에 현대화하기 위해서 10억원 정도 하셨네요. 병원 환경도 일반병원 못지않게 외적으로도 아늑하고 편한 분위기와 쾌적한 분위기 속에서 진료를 받을 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 바라면서 질의를 마치겠습니다.

고맙습니다.

임봉규 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 최환식 위원쪽으로 순서가 돌아갑니다. 신청해 주십시오.

최환식 위원입니다.

최환식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

우선 본 위원은 의료원에 대한 행정사무감사 자료 신청을 안 했습니다. 의료원 행정사무감사가 불필요하지 않느냐는 생각 때문에 안 했습니다. 올해도 똑같이 적자 예상치가 상당히 많이 있고 또 매년 그래 왔고 또 그럼으로 인해서 시급성이다 해서 단일안이 마련됐고, 원장님 어떻습니까? 공사 단일안에 찬성하셨는지 좀 여쭤봐도 됩니까?

저는 아직까지 공개적으로 찬반을 말씀드릴 수는 없습니다.

중립입니까? 그럼 우선 그건 조금 이따가 물어볼까요, 업무적인 거 물어보고? 우선 환자 진료실적을 보면 일반환자쪽에는 상당히 수입이 마이너스 상태인데 어떻게 됩니까? 일반환자가 마이너스인 상태에서도 작년도보다는 8.4% 증가율을 보였거든요. 그것은 10월말로 된 것으로 봐서 어쩌면 보험급여라든가 이런 데 돈이 들어와서 이러한 모양이 아닌가 하는 생각이 들거든요.

이건 그 동안 저희가 일반환자로 분류했던 걸 다시 재배치 분류해 가지고 그래서 이게 좀 예전 분류식으로 한 게 아니고……. 죄송합니다. 다시 말씀드리겠습니다. 지금 의료보험이 확대가 됐기 때문에 일반환자가 거의 없는 형편입니다. 그래서 모든 환자들이 주민등록번호만 입력을 하면 보험카드를 어디서나 발급받을 수 있기 때문에 이렇게 일반환자가 급격히 줄은 걸로 알고 있습니다.

그런 쪽에서 줄은 겁니까? 그리고 과별 진료인원 및 수입내역에 보면 내과, 가정의학, 정형외과가 10억원 단위가 넘었는데 나머지는 산부인과 일부를 제외하고 상당히 저조하거든요. 그 부분에서 치과라든가 이비인후과같은 데, 흉부외과, 방사선과까지도 상당한 액수가 진료수입이 전혀 안 됐다는 얘기는 진료의 대상이 없었다는 얘기로 간주해도 됩니까?

방사선과는 사실은 진료과 수입으로 볼 수는 없습니다. 그런데 외부에서 우리가 CT라든가 MRI를 의뢰하는 경우에 방사선과…….

외부 것 빼고 내부 것만 넣는 겁니까?

아닙니다. 외부에서 의뢰한 환자들 거 그걸 수입 진료과를 정하지 않고 그냥 사진만 찍고 가시는 분들이 있습니다. 그걸 어느 과로 배정하기가 힘드니까 방사선과 수입으로 잡은 겁니다. 사실은 방사선과 자체에서 발생하는 수입은 따로 분류해서 하는 게…….

따로 계정 안 됩니까?

아니, 계정 안 합니다.

따로 안 해 놓습니까?

따로 안 하고 그 다음에 진료과 수입이 차이가 나는 건 과별로 특성이 있기 때문에, 사실 물론 어느 정도 다른 병원과 비교해 가지고 저조한 부분도 있지만 수입이 적다고 환자를 덜 본 건 아니거든요. 실제로 진료인원같은 경우는 소아과가 제일 많지만 수입으로 따지면 오히려 이게 중간 정도밖에 안 되고 …….

액수하고 진료 인원하고는 다를 수 있다?

네, 매치가 안 됩니다.

치과같은 경우는 입원이 2명이고 치과도 입원환자들이……. 그럼 의사 선생님은 공중보건의가 담당합니까?

아닙니다.

따로 있습니까?

그런데 치과는 특별히 치과쪽에 외과적인 수술, 구강외과라든가 이런 수술이 없을 경우는 입원진료를 안 하시고요. 저희 병원같으면 외래 중심으로 진료를 하기 때문에 이렇습니다.

공중보건의 일반 의사 선생님이 몇 분이나 계십니까?

7명이 되겠습니다.

7명은 경기도의 도립의료원이 다 똑같은 내용은 아니겠죠?

네, 똑같지는 않습니다.

그럼 별도 원장님 주도하에 계약이 가능한 거예요?

네.

그럼 계약을 할 때에도 서로가 각자 금액이 다를 수도 있겠네요?

다 다릅니다.

다 다릅니까?

네.

그럼 다 다른 내용 중에서 양쪽 걸 서로 모릅니까? 금액 대비 의사 선생님들의 페이를 서로 알고 있습니까?

원칙적으로는 공개가 안 되기 때문에 모르는 걸로 돼 있습니다.

원칙적으로는 모르는 걸로 돼 있는데 실제는 안다는 얘기네요?

정확히는 모르겠지만 본인이 공개를 안 하면 상대방도…….

그러면 알겠습니다. 억지로 공개하라고 그런 건 아니고 대체적으로 포천의료원이 다른 의료원보다 좀 높은 편입니까?

조금 높은 걸로 알고 있습니다.

의외로 선생님들이 많이 계신 것 같아 가지고 그래서 그렇습니다.

지역적인 여건이 조금 관계가 됩니다. 좀 거리가 멀어가지고요.

그렇습니까? 그리고 시설내용에 보면 2000년도 특성화사업 추진계획으로 저수조탱크 증설 및 교체공사, 그리고 내용들에 여러 가지 리노베이션이라든가 이런 공사들을 하시는데 리노베이션공사라든가 이런 공사의 필요성이 상당히 많이, 요즘 같이 세입이 없어서 허리띠를 졸라매야 되는데 굳이 2005년도에 해야 되는지 아니면 좀 나중에 해도 되는지 여쭤 봐도 되겠습니까?

이게 원래는 의료원특성화사업으로 경기도에서 서울대에 용역을 줘가지고 각 의료원마다 40∼50억원씩 시설 개ㆍ보수를 위해서 자금을 지원하도록 책정된 금액 중에 금년도에 저희가 8억원 정도 받았습니다. 나머지 부분, 일단은 공사 자체가 1개 공사가 쭉 연결되는 건 아니고 부분부분 이게 따로 있지만 일부 시행돼 가지고 금년도에 장례식장 증ㆍ개축공사를 마지막으로 해 가지고 모두 끝났고요. 그래서 내년도에 외벽하고 뒤의 주차장 확보하는 것, 지금 산 일부를 흙을 파가지고 부지를 만들었습니다. 완료는 안 됐고.

그 내용은 밑에 있어서 아까 봤습니다. 그 부분은 봤는데 제 얘기는 용역결과에 의해서 2004년에 8억원을 받으셨다고 했는데 2005년도에 지금 사업비는 35억원이 책정돼 있고 그런데 2005년도에 내려올 예정이 얼마나 되는지 아세요, 이 예산 편성된 것이?

이건 사실 저희가 업무보고를 미리 준비해 가지고 최근에 안 내용이지만 아마 내년도에는 이 금액의 지원이 어려울 것 같다는 얘기를 들었습니다.

없죠?

네.

본 위원이 내년 2005년도 예산을 우리 상임위 걸 보고 있는데 없어서 말씀을 드리는 거예요. 여기서 35억원을 사업비로 해서 특성화사업에 보고를 하기에 그래서 잘못 알고 있지 않나 해서 말씀드리는 겁니다.

한 가지만, 아까 임봉규 위원님께서 말씀드렸듯이 저희도 다른 건 조금 미뤄도 상관없을 것 같은데요. 병원 외벽에 대한 건 조금 어떻게 위원님들께서 힘 좀 써주셔 가지고 지원받을 수 있도록 해 주셨으면…….

나중에 그런 부분은 우리 위원장님한테 말씀드려야 될 내용같고 우리는 사실 여부를 하면 되니까. 그리고 인입상수도 노후관 교체 부분들, 수도계량기부터 저수조까지의 상수도배관 교체라고 그랬거든요. 그런데 교체를 하느라고 이미 돈을 2,045만 1,000원을 쓴 거죠?

네.

2,045만원을 써서 수도계량기부터 저수조까지 상수도배관을 교체했는데도 불구하고 사업내용에 저수조탱크 증설 및 교체공사가 또 있거든요. 이게 저수조탱크가 다른 탱크입니까? 다른 겁니까, 같은 겁니까?

그 내용을 총무과장이 말씀드려도 되겠습니까?

총무과장 장용화입니다. 저수조탱크는 지금 상수도에서 들어와 있는 물을 지하에 있는 저수조에 보관을 했다가 다시…….

그건 설명 안 해도 그 내용을 아니까 저수조탱크가 같은가, 아닌가만…….

아닙니다. 그건 배관을 교체하는 거고.

아니 그러니까 저수조탱크가 다릅니까, 같습니까?

다릅니다.

저수조가 두 개입니까?

현재는 하나입니다.

그런데 어떻게 다릅니까?

인입배관…….

아니 배관을 묻는 게 아니라 탱크가 두 개예요, 하나예요?

지금 하나입니다.

하나인데 하나 더 만들 계획이에요?

네.

그렇게 말씀하셔야죠. 그러면 지금 만들어 있는 저수조탱크의 인입배관한 곳은 건드리는 게 아니고 새로운 저수조를 만든 뒤에 거기에 배관을 할 거다 그 얘기죠?

인입배관은 지금 돼 있는 상태입니다.

그 인입배관은 어차피 이미 기존에 있는 데 시설이 됐고 탱크를 또 하나 만든다면서요?

네, 지금 저수조탱크가 하나밖에 없기 때문에 안에 청소를 하려고 하면…….

옆에다 같이 만듭니까?

네, 옆에 같이 만듭니다.

용량이 모자라서?

청소도 해야 되기 때문에.

돌아가면서 청소도 해야 되니까?

네.

그러면 거기에는 굳이 별도의 상수도배관 내용같은 건 필요가 없지 않습니까? 물만 넘어가는 내용만 있으면 되니까.

그렇습니다.

지금 이중으로 연결됐나, 따로 됐나 해서 여쭤보는 겁니다. 혹시 시설을 했는데 저수조탱크를 또 새롭게 하다 보면 기존에 있는 상수도라인을 다 풀어야 되기 때문에 못쓰게 되거든요. 낭비가 돼서 한번에 하지 않았냐고 물으려고 한 건데 2개를 만들 거라면 그래도 인근에 같이 붙어있는 거니까 청소의 용이함 때문이라면 파이프라인만 연결하면 되거든요, 간단한 거니까. 알겠습니다. 그 부분은 알았고요. 옥상방수공사 이게 철거하고 우레탄방수 실시를 하신다고 그랬거든요. 우레탄방수 실시가 뭔지 원장님은 아십니까?

네, 자재라든가…….

그냥 들어서 아시는 거죠?

지금 완공됐습니다.

이거 언제 완공됐어요?

10월말로 완공이 됐습니다.

10월말로 완공됐습니까? 그럼 비를 한번도 안 맞아본 거죠, 그렇죠?

네.

간단하게 작은 비만 맞아본 거지 제대로 된 비는 맞아보지를 않았으니까. 이게 누수현상이 또 일어날 수도 있을지 모르는 것 아니겠어요, 그렇죠? 밑에 공사된 부분이 구관동 옥상 1,290㎡를 하신 것 아니겠어요?

네.

그런데 공사비가 상당히 과대하게 나갔다라는 것을 제가 지적하려고 말씀드리는 거거든요. 7,100만원이 나갔는데 이게 한 400평 정도를 한 건데 공사비를 입찰한 공사입니까, 수의계약한 겁니까? 7,100만원을 수의계약할 수가 있습니까? 7,100만원이지 않습니까? 그래서 7,000만원에 계약을 했습니까? 부가세 포함 7,100만원입니까? 그러니까 부가세 포함 계약을 했어요, 별도 계약을 했어요? 그래서 법망은 피해갔다 그 뜻이군요. 거기 계약한 계약서하고 견적내용 단가하고 내역서하고 갖다 주십시오. 그리고 중환자실환경개선공사 이 부분에 대한 견적서와, 이것도 수의계약을 했겠군요. 그렇죠? 제가 보기에는 입찰공고 없이 다 수의계약한 걸로 느껴져요. 그렇죠? 여기 시설 개ㆍ보수한 내용의 계약서, 견적서, 그리고 모든 내용을 전부 다 자료로 해서 지금 갖다 주십시오. 제가 보충질의에 보고 별도로 그 부분에 대해서는 또 하도록 하겠습니다. 지하층 오ㆍ배수관 교체공사에 대해서 휴일을 이용하여 직원들이 교체 시공을 했다 그랬는데 직원들이 시공해서 들어갈 돈을 좀 줄인 건가요?

네.

원래 얼마 들어갈 걸 줄인 건가요?

견적을 받지는 않은 걸로 알고 있습니다.

그런데 줄였다는 뜻을 하셨으니까 뭐에 대비해서 직원들이 해서 줄였다는 이야기를 하신 건지.

자재를 사 가지고 직접 한 걸로 알고 있습니다.

오ㆍ배수관 교체공사를 몇 m 한 거예요? m수를 알 수 있죠? 그러면 이걸 교체하신 분은 전문 배관공입니까? 배관공이 직접 하신 겁니까? 설비 배관공이, 보일러공이? 그랬습니까? 그러면 이 일도 보일러공이 해서 인건비 들어갈 걸 줄여줬다면 이분한테는 인센티브를 줘야 될 것이고 그렇지 않고, 이 자재비 등에 대한 내용도 보여 주십시오. 거기 자재 들어간 투입 내용이 있을 겁니다. 자재량이 있으면 인건비량도 추정이 가능하니까. 휴일을 이용해서 직원들이 교체 시공할 정도로 잘 하기는 했는데 이것이 1,200만원이라고 그러면 자재가 상당히 들어가 가지고, 이건 자재만 1,200만원이면 인건비는 엄청나게 들어가야 되거든요. 그래서 이 부분에 대한 내용도 그 자재가 뭐 뭔가 그 내용을 별도로 주십시오. 거기에 대한 자료는 다 갖다 주세요, 견적서하고 계약서는 다. 저는 단일화에 적극 반대하던 사람의 하나입니다. 그래서 단일화 공사의 문제점 에 대해서 찬성, 반대를 표명 안 하셨다고 했는데 이쪽저쪽에 다 문제와 장단점을 알고 있었기 때문에 그러신 겁니까, 아니면 그냥 표방 안 하는 게 좋겠다고 생각해서 안 한 겁니까?

표방하기 좀 곤란한 면도 있고요. 애초에 단일화를 하기 위한 원래 취지하고 진행돼 가는 과정이 조금 본말이 전도되는 느낌도 있지 않나 해서 불안한 느낌이 있습니다.

불안한 느낌이 드신다고요?

네.

어떤 점이 불안한지 하나만 말씀해 주세요.

단일화돼서 특별히 어떤 면에서 좋아진다 그런 뚜렷한 느낌이 들어온 부분이 없습니다. 어떤 식으로 돼서 어떻게 된다든가 향후 어떤 식으로 운영되고 그런 청사진같은 게 아직 뚜렷이 밝혀진 게 없고요. 그런 것은 좀 불안합니다. 그래서 저희 입장에서도 거기에 대해서 어떤 식으로 해야지 이게 된다 하면 거기에 대해서 그러면 좋다, 나쁘다 하는 건데 지금은 단일화 좋다, 나쁘다 이렇게 표방하기가 어려운 입장입니다.

그렇죠. 본 위원도 단일안이 나쁘다, 개별화가 좋다 이 뜻이 아니라 단일화로 가기 전에 상당한 청사진의 문제점이 눈에 보이지 않으니까, 그나마 뿌옇게라도 보이면 좋은데 뿌옇게도 안 보이는 정도니까 좀더 한번쯤 청사진을 만들 때까지 심사숙고해야 되지 않느냐는 게 본 위원의 생각이었거든요. 그런데 지금 어차피 원장님쪽에서 단일화하기 전에 공청회를 여러 번 개최했다고 집행부에서는 얘기를 했는데 그 공청회에 몇 번이나 가보셨습니까?

두 번으로 알고 있습니다. 조금 시간이 지나 가지고…….

위원들하고 만났던 것까지 두 번입니까?

아니 그것 말고.

그것 말고 두 번입니까? 두 번 다 만났을 때 혹시 의견 개진한 적 있습니까, 없습니까?

그 당시에도 조금 의견 개진하기가 준비가 덜 된 상태였고 그래서…….

그냥 듣기만 했습니까?

일단은……. 네.

그러니까 문제점이 뿌옇게 청사진에 대한 내용이 잘 안 보인다는 내용을 아심에도 불구하고 의견 개진도 안 하고 그냥 듣기만 했다 그 뜻이군요? 그리고 각 의료원마다 보게 되면 노조들간에는 찬성과 반대의 의견이 있었는데 포천의 노조들은 어땠습니까? 찬성쪽입니까, 반대쪽입니까?

거기에 대해서 개별적으로 노조에서 무슨 투표를 한다든가 의견을 취합한 건 없는 걸로 알고 있습니다. 아마 그 문제는 노조지부장이 나와 있으니까…….

노조지부장님이 의견을 찬성인지 반대인지 잠깐 이야기해 줄 수 있겠어요?

저희 노동조합 입장은 반대입니다.

반대입니까? 지금 여러 가지 단일화의 문제점이 지금 원장님 지적 하듯이 사실 중요한 문제인데도 불구하고 계속 추진돼 가고 있는데 추진돼 가고 있으면서도 현재 가닥도 없거든요. 그리고 진행되고 있어요. 그래서 그건 문제라고 보는데 우선 진행돼 가고 있는 가장 걸림돌의 문제가 또 하나 될 것이 각 의료원간에 갖고 있는 채무 문제인데 채무 정산이 돼야 되지 않겠습니까? 단일화로 가게 되면 개별화로 갖고 있던 법인의 채무는 다 정리하고 가야 되지 않겠습니까? 그 부분을 정리해야 되는 의견에 대해서는 원장님도 생각이 같으십니까?

네.

정리가 돼야 됩니다. 그런데도 불구하고 지금 포천의료원의 채무가 어느 정도 됩니까? 내일 당장 단일화로 인해서 오늘 정리가 된다면 한꺼번에 정리할 돈이 얼마나 됩니까?

계산을 안 해 봤는데…….

대략 잡아서 말씀해 보세요. 어느 정도 됩니까?

23억원이 넘습니다. 지역개발기금, 퇴직금 그것 때문에 18억원 정도 한 것도 있고 35억원 정도…….

그리고 또 외자도 갖다 쓰신 게 있죠. 그것까지 포함입니까?

그건 지금 얼마 안 됩니다. 그건 거의 갚아가고 있고요.

그것도 10몇 억원 되지 않습니까?

아니 그렇지는 않습니다.

얼마 안 됩니까?

네.

어쨌든 다 포함해서 그렇습니까? 35억원 정도.

네, 그렇게만 알고 있습니다.

다른 의료원같은 경우는 포천의료원보다 더 많은 추세입니까, 적은 추세입니까?

일부 수원이라든가 이런 데는 적을 가능성이 있고요. 다른 데는 많을 가능성이 있습니다. 안성같은 데는 지역개발기금, 퇴직금 관계 때문에 빌린 돈이 저희보다도 훨씬 많습니다.

그렇습니까? 상당히 채무문제 때문에 걱정인데 그래서 본 위원이 직접 보건정책과장을 불러놓고 물어봤어요. 단일화에 대해서 그렇게 밀어붙였는데 도대체 채무를 어떻게 하려고 그러느냐. 그러니까 거기서 나온 답은 뭐냐 하면 "지금 마냥 그냥 이대로 가려고 그럽니다." 이대로 갈 수가 있습니까? 생각을 그렇게 가져 가지고 어떻게 단일화를 하겠다는 얘기인지 대체 이해가 안 갑니다. 정말 그 부분에 대해서 좀 안타까워서 제가 일절 자료를 요구 안 한 것이 직접 여쭤보고 싶어서, 원장님들의 의중과 조합장님들의 의견을 직접 한번 들어보려고 자료를 일절 요구 안 했습니다. 그리고 오늘 그 자료에 대해서 좀더 보여주시고 나머지는 이따 또 자료와 함께 추가 보충질의 때 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

최환식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이삼순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 이하 여러 직원 여러분 그 동안 감사 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 성남 출신 이삼순입니다. 저는 솔직히 말씀드리면 지난 6월 5일 보궐선거를 통해서 이 자리에 서게 된 위원으로서 지방공사의료원에 대해서는 사실은 잘 모릅니다. 그래서 제가 자료 요청도 두 가지 정도를 했는데요. 그 중에 한 가지만 간단하게 질의하고자 합니다. 본 위원은 그렇습니다. 지방공사 포천의료원은 어려운 조건 속에서도 의료의 공공성 확보를 위해 나름대로 노력해 온 것으로 알고 있습니다. 특히 공공병원은 의료 취약계층간 건강권과 진료권 확보를 위해서라도 꼭 필요한 기관이라고 저는 생각합니다. 경기도에서는 지난 9월 경기도에 산재해 있는 지방공사의료원을 단일공사로 묶어 출범시키는 조례를 통과시켜 내년에는 법적으로 단일공사로 출범할 것으로 본 위원은 예상하고 있습니다. 지역에 있는 지방공사의료원들은 나름대로의 지역적 특성과 조건에 맞게 의료원의 특성화 및 활성화 전략이 상당히 필요하다고 저는 생각을 하는데요. 그러면 우리 원장님께서 생각하시는 지방공사 포천의료원의 진료 방향과 그리고 특성화 전략이 있다면 어떠한 전략이 있는지 이에 대해서 답을 해 주시고요. 특히 이 지역은 주변의 특성상 중형급 이상의 병원이 없는 걸로 알고 있습니다. 특히 이 지역에서는 보건소의 역할이 중요하다고 생각도 되는데요. 그렇다면 원장님께서는 보건소와 의료원과 연계해서 할 수 있는 사업에 대한 구상은 혹시 어떠한 구상을 갖고 계신지 이렇게 두 가지에 대한 답변을 듣고자 합니다.

앞으로 지방공사의료원으로서의 생존을 위한 특성화 계획 같은 게 있느냐 하는 질의이시죠? 대한민국 전체가 노인 인구가 많이 증가하고 있고 저희 포천지역이 또 노인인구 숫자가 다른 지역에 비해서 시골이기 때문에 더 많습니다. 그래서 필수적으로 이건 어쩔 수 없이 저희들이 그런 진료의 일익을 담당해야 됩니다. 그래서 그 부분에 대해서 아까 예산 부분 나왔던 것도 그런 쪽으로 추진하려고 지원을 받아서 병상도 증축하고 시설도 좀 보완하려고 한 건데 당분간 그게 연기될 가능성도 있고 그렇다고 이 지역 특성상 일반진료를 안 하고 어려운 환자, 노인환자, 취약계층의 환자만 진료하게 되면 그 자체도 좀 어려워질 수가 있습니다. 주변에서 보는 시각 자체가 의료원은 좀 속된 말로 더럽고 형편없는 병원으로 볼 수 있기 때문에 일반진료 기능도 확대해야 됩니다. 그래서 그 부분은 저희 지역에 발생할 수 있는 응급환자쪽으로 진료를 하기 위해서 응급실 보강작업을 같이 할 생각입니다. 그 두 가지를 해 가지고 일반진료도 활성화시키고 공공진료도 30% 이상 하기 위해서는 조금 병실 증축이라든가 시설보강, 장비보강같은 게 필요할 것으로 생각이 됩니다. 그 다음에 두 번째 질의로서 보건소하고 연계사업 부분에 대해서 아까 업무보고에도 말씀드렸지만 이미 저희는 추진하고 있습니다. 보건소에서는 지역방문간호사업을 하고 있고 저희는 가정간호사업을 하고 있습니다. 형태는 비슷한데 이름이 다르듯이 하는 형태가 조금 다릅니다. 그래서 금년도에는 실적이 아주 좋지는 않지만 금년초부터 연계해서 거기서 인원 1명을 배정받아서 같이 조인트해서 하고 있습니다. 그리고 내년도에는 아마 상당부분을 이미 시에서 확정된 거지만 인력 지원을 해 주기로 했습니다. 2명분에 대한 예산을 책정해서 저희가 그 인원을 가지고 기존에 보건소에서 하고 있던 취약계층이라든가 시설에서 자기들이 진료를 하던 부분을 저희 가정간호사업소에서 시행할 예정입니다.

그러면 지금 보건소에서랑 의료원에서랑 진행하고 있는 게 가정간호사업하고 방문간호사업이요?

네. 보건소에서 하는 것은 방문간호사업이고요. 저희는 가정간호사업, 방문간호사업은 주로 진료보다도 환자를, 표현이 어떨지 모르겠지만 그냥 목욕같은 것도 시키고 그런 쪽에 주안이 되지만 가정간호사업은 일종의 진료행위입니다. 가정간호사는 의사를 대신해서 진료를 할 수 있는, 대신해서 한다기 보다도 위임을 받아서 의사의 진료오더, 처치명령을 받아서 직접 시행할 수 있는 자격을 갖춘 간호사이기 때문에 그런 점이 좀 차이가 있습니다.

대부분 보건소에서 방문간호사업하는 것은 저도 알고 있었거든요. 그런데 몇 군데 보건소 방문을 통해서 들어본 결과 이 방문간호사업이 시행은 하고 있지만 시행하는데 있어서 많은 어려움이 있다는 말씀을 들었거든요. 그런데 사실 구체적으로 잘 모르고 있습니다. 혹시 그 부분에 대해서 알고 계시는 것이 있습니까?

그것은 저희 원무과장이 알고 있는 것 같은데 대답해도 되겠습니까?

현재 보건소에서 시행하는 방문보건사업은 만성질환자의 관리를 위한 사업이거든요. 혈압체크를 한다든지 한달에 한번 투약을 위한 처방을 받아다 준다든지 그런 것이거든요. 그런데 그 사람들이 그것을 하면서 느끼는 부분이 대부분 다른 질환도 갖고 있는데 진료기능을 갖고 있지 않기 때문에, 그 다음에 전문의의 어떤 질환에 대한 소견이 없기 때문에 행위자체를 못하는 거죠. 그것을 가정간호사업하고 연계를 해서 실시하는 것입니다.

그러면 방문사업을 할 때 함께 나가는 인원은 어떻게 이루어지고 있습니까?

지금은 방문간호사 혼자 나갑니다. 의사선생님한테 오더를 받아서.

그러면 대부분의 대상 클라이언트들, 그네들의 계층과 범위는 어떻게 됩니까?

지금 저희가 여기 자료에 발표했듯이 저소득계층, 차상위계층 이런 수준에서 하고 있거든요. 각 시설 이런 쪽에 하고 있습니다.

그렇다면 대부분 이게 방문사업에 해당되는 클라이언트들을 보면 사각지대에 있는 분들, 대부분 독거노인이나 재가노인들 있죠. 그런 부분들이 참 많은 것 같더라고요.

그 부분이 대부분을 차지하고 있습니다.

그런 부분은 지금 여기에서는 어떠한 형식으로 대처해 나가고 있나요?

저희가 방문보건사업은 이미 오래전부터 포천시에서는 보건소쪽에서 시행을 해왔거든요. 그래서 이미 갖추어진 데이터를 가지고 저희가 그분들의 명단과 집 위치를 다 확보해서 저희 가정간호사랑 연계를 해서 맨 처음에는 같이 나가고 그 다음에 환자상황이 진료나 검사를 받아야 되면 저희 병원으로 오셔서 검진을 끝내고 그 다음부터는 의사선생님 진료하에 가정간호하고 방문간호가 번갈아 가면서 가는 거예요.

그러면 그 사각지대에 있는 사람들의 파악은 어떤 형식으로 하고 있나요?

지금 포천시는 그 채널이 굉장히 잘 되어 있는 편인 것 같아요. 자활기관이라든지 이런 기관에서 발생하면 보고하고 그 다음에 기록을 남겨서 계속 연장하고 있거든요.

그렇다면 그에 대한 자료도 받을 수 있을까요? 왜냐하면 몇 군데 보건소를 들러서 이 부분에 관해서 들어본 결과, 사실은 각 동사무소마다 사회복지사들이 있지 않습니까? 그런데 이 보건소와 각 동에 사회복지사들과의 네트워크를 조성해서 하면 제 생각에는 훨씬 더 순환스럽게 할 수 있을 것 같은데 그 부분에 있어서 조금 안타깝다는 생각을 했었거든요. 그래서 지금 말씀이 포천지역 만큼은 상당히 잘 되어 가고 있다는 말씀을 들었기 때문에 그에 대한 자료를 혹시 받아볼 수 있다면 모범적인 사례로써 타 지역에도 보급해서 보다 많은 지역의 소외계층들이 질 높은 서비스를 받지 않겠나 싶어서 자료를 받아봤으면 합니다.

네, 알겠습니다. 사회복지사하고 연계해서 한 사업을 가정간호사업을 하면서 처음에 시행했었는데요. 그것은 저희가 그것에 대해서 설명도 하고 여러 가지를 거쳤는데 그 부분은 실패를 했습니다. 사회복지사 연계는 힘들고 이것을 효율성있게 하려면 방문보건사업에서는 이미 많이 시행을 해왔기 때문에 그 부분이 더 타당성이 있다고 생각을 했고요. 경상도지역에 가보니까 굉장히 활성화되어 있더라고요. 그래서 저희가 그 모델을 가지고 현재 포천시와, 올해 다소 예산 때문에 좀 늦게 시작했거든요. 그래서 내년도부터는 좀 더 적극적으로 하고 대상자 발굴도 각 기관 시설마다 저희가 다 받고 그렇게 지금 활용하고 있거든요. 자료는 받아서 넘겨드리겠습니다.

잘 알았습니다. 위원장님, 이상입니다.

이삼순 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주십시오. 박미진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박미진 위원입니다. 원장님, 2년마다 한 번 감사받는 게 힘드시겠어요. 원래 경영인이 아니라 의료직이시잖아요. 그래서 경영전반에 대해서 감사받는 게 힘들 거라고 생각하면서도 몇 가지 확인차 질의드리겠습니다. 방금 이삼순 위원님이 질의한 것에 대해서 그냥 확인차 보충질의를 하겠는데요. 지금 포천의료원내 가정간호사업을 담당하는 부서가 혹시 있어요?

네, 있습니다.

가정간호사업부로 있나요?

네.

몇 명 정도, 어떻게 되어 있어요?

원래 발족을 했었습니다. 했는데 제가 그 기억은 잘 못하고 애초에 할 때는 가정간호사업소장이 간호과장으로 되어 있었거든요. 제가 그 동안 관심을 잘 안 둬서 현재는 가정간호사 1명하고 보건소에서 1명을 지원받아서 2명이 하고 있거든요.

됐고요. 사실 제가 확인하고 싶은 것은 업무보고를 하시면서도 공공의료기능을 강화하기 위해서 보건소하고 연계된 방문보건사업과 가정간호사업을 좀 더 많이 확대하는 것을 말씀하셨잖아요. 그런데 문제는 그렇게 하려면 조직에 있어서 시스템이 뒷받침되지 않으면 어려운데 현재 조직체계상은 포천의료원에 가정간호사업을 할 수 있는 부서가 없는 것으로 되어 있고 좀 전에 말씀하신 것처럼 간호과장님이 방문가정간호사업부를 담당하고 가정간호사가 1명이 있다고 하는 것 자체가 사실은 이 사업을 제대로 진행하기 어려운 구조라고 생각하거든요. 그래서 제가 이 부분을 당부드리고 싶어서 질의를 한 것인데 요즘은 아시겠지만 민간병원도 지역주민을 위한 건강사업으로 방문사업팀을 아예 구성해서 사업하고 있습니다. 그런데 공공의료기관에서 특히나 포천의료원처럼 노인인구가 많고 그리고 지역에 주요한 의료기관이 별로 없고 특히나 여기는 기초생활수급대상자도 다른 지역에 비해서 많은 것으로 되어 있거든요. 이런 지역적 특성이 있는 곳에서 이 가정간호사업을 할 수 있는 팀 자체가 없는 것에 대해서 사실은 이해가 안 됐거든요. 그런데 이것에 대해서 혹시 검토를 하고 있는 내용이라도 있습니까?

현재까지 저희 인원구성상 따로 팀을 만들기는 좀 힘든데 어쨌거나 그쪽 부분에 대해서는 원장을 비롯해서 지금 간호과장하고 원무과장 거기에 관련된 직원들이 그런 문제가 있을 때마다 회의를 합니다. 그렇기 때문에 이게 특별히 따로 조직을 구성하지 않더라도 병원의 주요 관심사로 직접 원장인 제가 챙기기 때문에 이것은 별 문제가 없는 것으로 되어 있고 내년에 인원이 또 추가로 증원되기 때문에 잘 될 것으로 기대됩니다.

원장님, 혹시 가정간호사업부나 명칭은 바뀔 수 있겠는데 가정간호사업을 전담할 수 있는 팀을 구성하려면 그것은 뭐 조직기구상에 개편을 해야 됩니까? 아니면 인력배치만 하면 됩니까? 어떻게 되는 거죠?

잠깐만요.

간호과장 김미경입니다. 제가 말씀드리면 가정간호사업소가 병원중심의 가정간호로 시행된 게 얼마 되지 않았기 때문에 지금 보건소에서는 방문간호사업을 하고 병원에서는 병원중심의 가정방문간호사업을 하고 있거든요. 그렇게 지금 나눠지고 있기 때문에 팀이 구성되어 있는 건 종합병원, 준종합병원, 개인병원마다 다르게 정착이 되어야 된다고 생각합니다. 일단 간호법 위에서 법적인 체제가 완성되어야 되고 가정을 방문하고 그 방문을 하기 때문에 어떤 법적인 체제가 먼저 마련되어야 되고 그 다음에 두 번째는 대형병원이 가정간호의 모든 체계에서 인원이 많다고 해서 준종합병원이나 개인병원이 그 모든 체제를 갖출 수는 없거든요. 그러니까 사업의 영역이 어느 개인회사를 할 때 내가 사업에 영역을 확장해야 되는 부분이 있고 축소해야 될 부분이 있는 것처럼 저희 병원은 아마 내년부터는 가정간호사업이 좀 더 확장될 것 같거든요. 왜냐하면 이번에 시행하는 방문보건사업을 보건소하고 연계하기로 했기 때문에 내년에는 가정방문사업과 방문보건이 합쳐져서 아마 가정간호사업소가 좀 더 원활하게 커질 것이라고 생각합니다. 그러니까 그게 어떤 구성이나 시스템이 일관되게 많아야 된다는 것은 아닌 것으로 저는 그렇게 생각합니다.

과장님 제가 질의한 의도를 약간 벗어난 것 같기는 한데요. 말씀하신 것처럼 대형병원이 하기 때문에 해야 된다는 관점으로 접근한 것은 전혀 없고요. 말 그대로 지방공사의료원이 사실 공공병원이지 않습니까? 특히나 포천이 가지는 지역적 특성이 있기 때문에 상대적으로도 다른 지역에 비하면 이 보건소랑 연계된 방문보건사업이랑 가정간호사업을 강화시킬 수밖에 없는 요구가 있을 것이라고 생각합니다. 그런 측면에서 사실 아무리 열심히 하려고 하더라도 포천의료원에서 인력 1명을 가지고 가정간호사업을 한다는 게, 한 사람이 1년 365일 아무리 열심히 해도 그것은 한계가 있다는 거죠. 그리고 보건소에서 지금 인력 2명을 지원받을 거라고 하셨잖아요. 보건소에서 인력 2명을 지원받지만 우리 경기도 입장에서 보면 포천의료원내에서 이 업무를 담당할 수 있는 인력을 좀 더 보완할 수는 없겠느냐. 그게 가능할 수 있는 방안이 무엇인지가 궁금해서 질의드린 거고요. 그게 경기도의 직제개편에 있어서 어느 정도 정원승인을 해줘야 가능한 것인지 아니면 원장님이 의지를 가지고 내부에서 부서를 조정하면 가능한 것인지가 궁금해서 물어 본 거였는데요. 가능한 선에서만 답변하세요.

저희가 좀 오해를 한 점이 있습니다. 죄송합니다. 아까 업무보고에도 말씀드렸지만 저희가 애초에 시범사업할 때는 그 조직표를 다 만들었습니다. 가정간호사업 시간이 좀 많이 지나면서 활용도가 떨어져서 제가 좀 관심을 덜 가졌던 부분도 있는데 아마 가능합니다. 가능하고 저희 관계된 선생님들도 많이 계시고, 왜냐하면 저희 병원에 가정학과도 계시고 노인병에 관련된 신경과 선생님도 계시고 내과 선생님도 계시는데 제 생각에는 저희 신경과 과장님이 제일 적임자라고 생각되는데 그분 한 분 하시고, 기존에 회의 때 이것에 대해 관심을 가져서 참여하시는 분들을 몇 사람 해서 5명이내로 그 조직을 만들 수 있습니다. 그것은 내년에 보건소하고 확대하면서 조직을 만들겠습니다. 약속드리겠습니다.

원장님이 바로 약속을 하시네요. 그래서 저는 이 부분과 관련되어서 사실은 지방공사의료원 자체가 수익을 목적으로 하고 있지 않고, 수익이 감소한다고 하더라도 실제 지역주민의 공공의료서비스 기능이 강화된다면 저는 그것은 모두가 이해할 수 있는 부분이라고 생각하거든요. 그런 측면에서 가정간호사업에 대해서 좀 더 적극적으로 관심을 가져서 조금 전에 팀을 구성한다고 하셨으니까 구성하셔서 보건소하고 연계된 다양한 활동을 해주실 것을 당부드리고 싶고요. 두 번째는 자료에 나와 있는 것을 몇 가지 확인하면 업무보고자료 19쪽 한번 봐주시겠어요. 19쪽 보시면 의료시혜와 관련된 현황 실적이 나와 있거든요. 그래서 응급환자, 행려환자, 공공진료 쭉 있는데 아직 2004년도 총 결산이 아니라서 이후에 어떻게 될지는 모르겠지만 2002년도, 2003년도, 2004년도를 쭉 보면 의료급여나 공공진료, 특히 저소득층의 공공진료 이런 부분이 많이 감소된 것으로 나와 있어요. 저소득층같은 경우 2003년도에 약 4,938명인데 올해 10월말 현재는 1,840명이잖아요. 이렇게 저소득층과 관련된 의료시혜 실적이 줄어든 이유가, 별도의 특별한 사유가 있는 겁니까? 아니면 어떻게 된 것인지 설명을 부탁드리겠습니다. 원장님이 답변이 어려우시면 원무과장님이 해주셔도 되겠습니다.

원무과장 조미숙입니다. 저희가 공공진료사업을 작년도에 할 때에는 노인진료 그 다음에 다수의 인원이 혜택을 받을 수 있는 건강검진쪽이나 이런 쪽으로 많이 했었는데요. 올해는 방문보건사업을 하다 보니까 제한이 되어 있었어요. 인원제한이. 그리고 아까 말씀하셨듯이 이미 배정되어 있는 소수의 인원이 일을 하다 보니까 질적으로는 많은 차이가 있었지만 양적으로는 많이 줄어든 상황이었습니다.

이해는 됐고요. 그래서 저는 방문을 하다 보니까 사실은 우리가 의료시혜를 주려고 했던 많은 저소득층이나 이런 부분이 오히려 줄어들고 있는 현상이 나타나는 거잖아요. 사실은 둘 다 줄어들어서는 안 되는 범위의 사업인데 한쪽이 늘어나면서 한쪽은 줄고 그러면 별 차이가 없는 거거든요. 전체로 보면. 그래서 아까 앞에 방문간호를 강화하겠다고 하셨기 때문에 강화하셔서 전체적인 의료시혜와 관련되어서도 이것을 확대하고자 하는 게 의료원의 기능이었기 때문에 그 부분이 축소되지 않도록 노력해 주실 것을 당부드리면서 이것은 마치겠고요. 또 하나 확인하겠습니다. 이것도 저희한테 업무보고 하신 자료 6쪽, 인력과 관련된 문제인데요. 현재 계약직이 33명 있는 것으로 되어 있거든요. 그런데 이 계약직은 정규직으로 전환할 수 있는 대상이 아닙니까? 아니면 정규직으로 전환해야 되는데 여러 가지 사정상 정규직으로 전환을 못하고 있는 건지 그 현황은 어떤지 말씀해 주시면 되겠습니다.

일부는 정규직 범위 내에 있는 계약직 직원도 있고요. 또 일부 정규직화를 약조한 부분도 있고 정규직 범위에서 벗어난 부분도 있습니다. 그 숫자는 제가 잘 기억하고 있지는 못하고 있습니다.

그러면 정규직 전환이 이미 합의된 분들같은 경우에는 지금 전환이 안 되는 게 경기도에서 승인이 안 되어서인가요, 아니면 어떤 거죠?

아마 단일공사가 되면서 이 문제는 해결되지 않을까 싶은 생각이 듭니다. 지금 노조측에서도 그렇게 알고 있고요. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

제가 보건복지국 감사를 할 때 사실 국장님이 경기도의 입장은 원장님 생각하시는 것처럼 현재 단일공사로 출범하면 기본적인 조직 틀이 바뀌기 때문에 그때에 전반적인 인력문제 그리고 6개 의료원 중에 임기가 끝나신 원장님들도 두 분 계시잖아요. 그 원장님들의 임기문제까지 다 거기에서 정리하겠다고 하고 계시는데 그것은 이해되는 측면도 있지만 문제는 그 동안 쭉 직원들간에 서로가 합의된 사항도 있는데 그것을 제대로 이행을 못하는 것에 대한 어려움도 있을 것 같아서 질의를 드린 거고요. 마지막으로 한 가지만 당부드리면서 마무리를 하려고 하는데 단일공사와 관련되어서 우리 최환식 위원님이 질의도 하셨고 의견도 물어보셨는데 사실 저는 그런 생각을 합니다. 이미 단일공사를 할거냐 말거냐는 논의할 시기가 아니라고 생각하거든요. 왜냐하면 결정이 났기 때문에. 찬반논쟁은 있었지만 단일공사로 간다라고 사실 결정했고 단일공사로 가는 과정에 있어서 가장 중요하게 제기하고 있는 게 공공성 강화였거든요. 경기도가 주장하고 있는 공공성 강화를 어떻게 할 것이냐가 핵심인데 그것을 만들어 가는 것은 저는 주체들의 문제라고 생각합니다. 이 단일공사에 모양을 어떻게 만들어 갈 것인지는 6개 의료원에 근무하고 있는 원장님들과 직원들이 가장 모양을 잘 만들 수 있을 것이라고 생각이 들거든요. 그래서 원장님께서도 지금은 사실 청사진이 명확히 없습니다. 그것에 대해서 저희 위원들도 비판을 많이 했지만 그 청사진을 마련하는 것도 원장님이하 직원들이 앞장서서 고민해 주지 않으면 올바른 방향이 제시되지 않을 거라고 생각하거든요. 물론 우리 경기도가 해야 될 게 더 크지만 그리고 여러 가지 사정은 있겠지만, 그런 측면에서 좀 더 단일공사가 여러 가지 장단점이 있겠지만 장점이 좀 더 강화될 수 있도록 의료원장님이 노력해 주시는 게 현재 시점에서는 좀 더 낫지 않겠느냐는 생각이 들어서 그냥 그것은 제 개인적인 생각으로 당부드리면서 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

알겠습니다.

박미진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 장정은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요. 장정은 위원입니다. 여러 가지 행정사무감사 자료준비를 해주신다고 원장님 고생하셨고요. 또 다른 직원들도 고생 많이 하셨습니다. 일단 감사자료 20페이지, 21페이지를 봐주시겠어요. 제가 자료를 보고 계산기로 한번 확인해 봤거든요. 2003년도 통계자료도 지금 숫자가 틀리고 2004년 자료도 계산이 틀립니다. 외래숫자, 일반, 합계숫자, 입원, 외래환자숫자가 다 틀리거든요. 이게 원래 틀려야 되는 겁니까? 예를 들어서 내과의 경우에 외래환자를 보면 303명, 일반환자가 의료보험환자가 9,234명, 의료급여환자가 2,149명, 외래환자가 산재 1명, 자보 1명 있거든요. 계산기로 이거 한 번 확인해 보십시오. 원래 이게 안 맞는 자료입니까? 안 맞아야지 맞는 자료입니까? 아니면 무슨 문제가, 지금 전체적으로 다 틀리거든요. 자료숫자가 계산상.

저희들이 확인을 못해봤습니다.

엑셀로 뽑았는데 어디에서 오타가 났는지 확인을 해보겠습니다.

오타가 아니고 이것은 숫자가 아주 틀리는데요. 제가 계산했을 때는 내과환자 기준했을 때는 1만 1,688명으로 나오거든요. 원래 이 정도의 차이가 나야 맞는 자료입니까? 제가 알기로는 이게 굉장히 기본적인 자료거든요. 계산을 쭉 해보세요. 제가 봤을 때는 2004년뿐만이 아니고 2003년 자료도 숫자가 틀리거든요. 제가 계산을 잘못한 건가요?

입원은 입원끼리 더하는 것이고 외래는 외래끼리 더하면…….

그렇죠. 더해 보세요. 제가 입원은 입원끼리 더하고 외래는 외래끼리 더했죠. 입원하고 외래하고 같이 더하면 안 되죠. 숫자가 맞으십니까?

틀리네요.

틀리죠. 이것 다 틀리거든요. 제가 생각했을 때는 과연 이 자료숫자가 틀리는데 뭐가 정확할지 참 의심스럽습니다. 원장님, 이것은 기본자료 아닙니까? 병원에서 필요한 기본자료 아닙니까? 답변 좀 해주십시오. 왜 안 맞는 건지, 단순히 직원이 계산을 잘못했다고 이야기를 하실 건지 무슨 답변을 해주십시오.

제가 확인을 못해봤습니다. 이 감사자료에 대한 것은 일단 요구서에 대한 것을 보기만 하고 자료…….

그러면 중요한 것은 지금껏 잘못된 자료를 갖고 일을 하신 거 아니에요. 아닙니까? 맞죠?

죄송합니다.

그랬을 때 저는 사실은 이것을 보고 제가 전체적으로 돈이나 다른 것을 계산할 수는 없었고 일단 병원에서 가장 기본적인 게 입원환자 통계자료, 외래환자 통계자료라고 하는 생각을 가지고 있었기 때문에 제가 이것을 계산기로 한번 확인해 봤을 때 전혀 숫자가 맞지 않는 거예요. 그랬을 때 그날 들어와서 수입이나 지출이 계산이 정확하게 맞는다는 것에 굉장히 의구심을 가질 수밖에 없습니다. 이것은 굉장히 기본적인 자료가 맞죠, 원장님? 아니 원장님이 답변하시기 곤란하시면 원무과장님이 이야기를 해주십시오.

죄송합니다. 저희가 원무과에서 이 데이터를 뽑을 때는 엑셀을 기준으로 해서 뽑았는데 다시 옮기는 과정에서 아마, 제가 했는데 옮기고 나서는 제가 이 자료를 그 자료랑 확인을 못해봤습니다. 죄송합니다. 그리고 저희 일반적으로 매일 데이터 수입에 대해서는 저희 원무과에서 원무과장이 매일 보고를 받는데요. 그 부분은 위원님이 우려하시는 것처럼 그렇게 문제는 없고 이 부분은 제가 숫자상은 항상 엑셀을 기준으로 했기 때문에 설마 자료가 잘못됐으리라는 생각은 감히 못했습니다. 확인하지 못해서 죄송합니다.

우리가 데이터에 대한 숫자는 기본적으로 저장이 되어 있는 것을 뽑아주는 것에 대해서 이렇게 문제가 있다는 것을 발견하고 본 위원은 굉장히, 과연 내가 가서 뭐를 감사해야 될까 하는 생각을 했거든요. 다음 질의를 하겠습니다. 행감자료 3페이지를 보면 저희가 작년에 MDCT를 수입해서 사용하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그 의료원내에 MDCT를 들여왔을 때 그 수익성은 어떠합니까? 기존에 없을 때 하고.

일단 스캔타임이라고 그러죠. 촬영시간이 전에는 거의 30분에서 1시간 걸렸는데 1분 미만이기 때문에 굉장히 짧아서 편합니다. 그리고 숫자도…….

그러면 그만큼 외부에 다른, 사실은 CT가 없는 병원에서 많이 의뢰가 들어오지 않습니까? 이게 다른 데서 가지고 있는 CT는 장시간 오랜 동안 찍어야 되어서 환자들한테 불편함을 주는 것이고 이 MDCT는 시간이 짧다고 이야기하면 환자들한테 그만큼 편함을 제공하는 것 아닙니까? 그랬을 때 외부에서 CT의뢰가 들어오는 건수가 없습니까?

그렇게 많지는 않습니다.

그래서 거기에 대해서 어차피 우리가 수익성하고 공공성하고, 의료원에서 수익성이 중요하다, 공공성이 중요하다고 이야기를 할 수 없겠지만 그렇게 좋은 CT를 들여왔으면 이 병원에서 환자들한테 많이 홍보할 필요가 있다고 생각되거든요. 그래서 그런 부분에 우리 원장님이 더 좀 신경 써 주셨으면 좋겠고요. 지금 12페이지를 보면 2003년도에 비하여 2004년 인력이 17명이나 증가되어 있거든요. 그중에서 간호사 계약직 직원 7명이 증가되어 있는데 인원이 증가하는 것은 환자가 증가해서인가요? 아니면 주5일제 근무로 노조의 합의사항 때문에 인원이 충원된 건가요?

주5일제 때문에…….

주5일제 때문에 아무래도 충원된 거죠? 네, 알겠습니다. 영안실 운영에 관한 사항인데 지금 임대에서 직영으로 운영하는데 거의 수입이 두 배 정도 증가한 것으로 알고 있거든요. 그래서 이 수입부분에서 많은 증가를 보여왔는데 앞으로 영안실을 확충할 계획은 있으신가요?

애초에 분양실 5개로 시작했는데 그게 이제 접견실이 없어서 3개를 썼습니다. 3개를 쓰고 접견실을 2개밖에 활용을 못해서요. 지금 아까 오셔서 보셨겠지만 그 부분을 지하 1층하고 지상 1층해서 접견실 5개, 분양실 5개를 만들어서, 그 정도면 지역의 여러 가지 인구의 정황이라든가 또 가까운데 포천장례식장이 저희보다 규모가 훨씬 큰 데가 있거든요. 물론 저희가 안치구수는 훨씬 많습니다마는 지금 정도면 당장은 더 늘려가지고 시행할 필요는 없다고 생각합니다.

그러면 제가 한 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 아무래도 의료원 영안실이니까 수입부분도 중요하지만 여기에 생활보호대상자나 차상위계층에 대해서 혜택을 주고 계시죠? 전혀 안 주고 계십니까? 주고 계시죠?

네.

훨씬 그것을 더 많이 해서 정말 생보자나 차상위계층에서 어려움을 당하게 되면 우리 의료원에서 역할을 충분히 해주십사 하고 부탁드리고 싶고요. 18페이지에 보면 1인당 진료환자수와 관련해서 1인당 환자수가 이게 병상수의 평균을 이야기하시는 것인지 아니면 1일 평균 입원환자에 기준하시는 것인지 제가 잘 모르겠거든요. 1인당 담당 환자수, 그러니까 간호직 5명이면 병상수로 나누신 것인지 환자수로 나누신 건지.

환자수로 나누었습니다.

환자수로 나누신 겁니까? 알겠습니다. 아까 제가 오자마자 약제과를 갔다왔거든요. 약제과장님 앉으셔도 됩니다. 약제과에 다녀왔는데 제가 생각했던 것보다 유통기간이 지난 약들도 없었고 마약대장도 철저하게 관리하시는 것 같다라는 느낌을 받고 와서 약제과장님께 감사드리고 이상 질의를 마치겠습니다. (노재영 위원장, 박미진 간사와 사회교대)

장정은 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분 거수로 신청해 주시고요. 권영복 위원님 질의하시겠습니다.

김포출신 권영복 위원입니다. 저는 여기 포천의료원에 처음 왔습니다. 보니까 열악한 환경에서 감사 준비하시느라 고영채 원장님 이하 임직원 여러분들 고생 많이 하셨습니다. 우선 여기 와서 첫 느낌을 말씀드릴게요. 제가 2시반에 여기 왔습니다. 딱 들어오면서 벽을 보고 이래가지고 병원이 되겠나, 사람이 첫인상이라고 있죠. 병원 외부적인 환경이 너무 안 좋구나 하는 것을 느꼈습니다. 외벽시설을 꼭 개선해야 되겠다고 느꼈고 그 부분을 동료위원님들도 공감하셨으리라 생각됩니다. 가능한한 최대한 도와드릴 테니까 원장님 우선 외부 치장부터 바꾸셔야 될 것 같습니다.

감사합니다.

그러면 질의에 들어가겠습니다. 도립병원이라고 하는 것은 제가 볼 때 공공성을 강화해야 되는 측면도 있고 또 한 가지는 적자를 최대한 감소시켜야겠다는 양면성이 있는 것 같아요. 맞죠?

네, 맞습니다.

그래서 흑자 나는 것은 바라지는 않지만 최대한 적자를 줄일 수 있도록 노력해야 되는데 지금 우리 6개 도립의료원이 전부 적자를 내고 있어요. 한편으로 보면 사실 우리 도민의 혈세를 6개 의료원에 쏟아 붓는 결과예요. 가혹한 평가인지 모르지만. 그래서 제가 지난번에 도의회에서 수원의료원 문제로 말씀드렸지만 적자원인을 저 나름대로 분석해 봤어요. 여기 163명이라고 하는 직원이 있는데 직원들 모두 주인의식이 결여되어 불친절하다 보니까 서비스가 부족하고 불친절하다는 그런 인식이 있지 않나 본 위원은 그렇게 생각합니다. 원장님은 어떻게 생각하세요?

다는 아니지만…….

일부 적자원인 중에 그 원인도 있죠?

네, 맞습니다.

그 다음에 보니까 공보의가 8명이 있어요. 공보의가 자주 교체되다 보면 공보의는 얼마 있다 가는 분들 아니에요? 공보의가 자주 교체되다 보니까, 환자들이 자기 진료하는 원장이 바뀌니까 환자수가 감소된단 말이에요. 그래서 그 부분도 앞으로 신경을 쓰셔서 최대한, 물론 의사인력 확보가 어렵습니다만 그 부분도 제가 볼 때는 적자 원인 중의 하나가 아닌가 생각됩니다. 그 다음에 2003년도 적자액이 15억 3,000만원이에요. 그런데 금년도 10월말 현재 9억 7,400만원이 났어요. 여기 자료에 보니까 인건비가 62.249%를 차지해요. 그래서 인건비 비중이 과다한 것도 적자 원인의 하나가 아닌가 본 위원은 생각합니다. 그래서 사실 병원은 계속 적자가 나는데 인건비는 계속 증가할 거란 말입니다. 제가 알기로는 도내 6개 의료원이 있지만 6개 의료원의 인건비가 다른 일반 외부에 있는 인건비보다 높은 것으로 알고 있습니다. 맞죠?

맞습니다.

그러면 병원은 적자나는데 인건비는 증가하고, 적자나는데 일반 시중병원하고 봉급이 밸런스를 맞춰볼 때 더 인건비를 많이 지급해야 되는 이유가 있습니까? 일반병원도 노조가 다 있죠? 어느 정도 밸런스를 맞춰야 되는 것 아니에요? 적자나는데 임금만 많이 올려줄 수 없잖아요?

노조가 있는 데는 아마 거의 지금 산별교섭을 하기 때문에 인건비가 비슷한 것으로 알고 있습니다. 물론 1차 병원, 2차 병원, 3차 병원에 따라서 격차는 있지만 대게 비슷한 병원에서는 어느 정도 수준이 비슷한 것으로 알고 있습니다.

그래서 제가 지적드린대로 세 가지예요. 주인의식이 부족하고 의료진의 잦은 교체, 그 다음에 인건비가 과다하지 않나 그런 것을 각자 여러분들이 주인의식을 가지고 해결해서 최소한도 흑자 내라는 말씀은 안 드리겠습니다. 가능한 적자를 줄여야죠. 적자나는 것도 자료 보니까 해마다 계속 되풀이 되는 건데 언제까지 우리 국민의 혈세를 계속 6개 의료원에 지원을 해주어야 되겠느냐 그런 생각도 드는데 163명 의료원 여러분들이 노력하셔서 가능한한 적자를 감소시키는데 노력해 주십사 부탁드리고 제가 서너 가지 여쭈어 보겠습니다. 업무보고에 보면 27페이지 효율적 운영계획이 쫙 나와 있는데 우수의사 인력 유치방안 그런 내용이 있어요. 지역거점 종합병원으로 우수 의사인력 유치를 위한 특별한 방안이 있으십니까?

아직까지 특별한 방안이 없고요. 지금 의료시장이 전반적으로 변화되어야만 되지 않을까 생각합니다. 사람들이 저희 같이 도심권에서 멀리 떨어져 있는 이런 쪽에 와서 근무하기를 기피하기 때문에 보수도 중요하지만 최근 추세에 따라서 사실 의사들을 구하기가 힘듭니다. 도시지역보다 저희들이 더 많은 보수를 줘도 이쪽으로 안 오기 때문에 이것은 지금 추세가 그런 쪽으로 가는 경향은 있지만 시간이 필요할 것으로 생각합니다. 시장경제논리로 의사도 많아지고 기업하기 힘들어지면 자연적으로 지방공사의료원이 그렇게 여건이 열악한, 자기들이 근무하기에 나쁜 그런 병원은 아니거든요. 그런 진료기관은 아니기 때문에 조만간 이 문제는 해소될 것으로 생각됩니다.

다음에 그 밑에 전 직원 위기의식 고취를 통한 경영정상화 노력, 좋은 타이틀이라고 생각되는데 거기 보면 의료인력 인센티브제 확대, 그런데 그게 어려운 문제가 있어요. 개인병원은 되는데 공공병원은 참 어려운 문제죠. 이것도 기록해 놓으셨지만 좋은 아이디어는 아마 없을 것으로 제가 추측이 되는데 좋은 아이디어 있으십니까?

이것도 원래 IMF 이후에 인센티브제도를 정부에서 권장한 사항의 일부인데 노조하고 갈등문제가 있어서 사실은 상벌조차도 원안대로 주기가 어려운 형편입니다. 그래서 입사 순서대로 모든 상 같은 것도 그렇게 결정되는 상황이거든요.

이 사항은 제가 도에서 늘 얘기하는 사항인데 행정력이 개인 대기업에 뒤지는 이유가 인센티브제를 안 주기 때문에 공무원 사회가 창의력이 없어요. 그래서 발전하지 않는 거예요. 그러다 보니까 세월만 가면 호봉 올라가고, 아까 어떤 위원이 말씀하셨던 철 무슨 통이라는 그런 얘기가 나온 거거든요. 사실은 창의력이 있어야 발전하는 건데 대한민국의 공공조직은 인센티브제가 없어요. 그래서 발전하지 않는 건데 우리 도립병원에도 이런 좋은 아이디어가 있으면 인센티브제를 주면 좀더 각계 구성원들이 열심히 노력하지 않겠나 생각되는데 본 위원 생각에는 좋은 아이디어는 없을 것이라고 생각합니다. 그 다음에 정원이 144명인데 현원이 163명이거든요. 19명이 초과되어 있는데 특별한 원인이 있습니까?

아까 말씀드린 매년 노사협상을 하고 특히 금년도에는 주5일제로 갑자기 근무시간이 줄었기 때문에 추가인력을, 기존인력을 가지고 쓰게 되면 시간외근무로 지출되는 부분도 상당히 많습니다. 거의 신규직원을 뽑는 거랑, 정확한 데이터는 제가 비교분석한다는 게 여러 가지 어려움이 있어서 못해 봤는데 거의 맞먹는 것으로 되어 있습니다. 시간외근무로 나가는 비용이나 신규직원 뽑아서 하는 거나. 그리고 금년도 노사합의사항 문제로 10% 증원 차원에서 뽑은 부분이 대부분입니다. 그리고 저희 영안실을 임대주다가 직영함으로써 늘어난 인원도 5명이 되고 그런 부분이 있습니다.

마지막으로 본 위원은 그런 생각을 해요. 요즘 특성화하지 않으면 살아남기 어렵거든요. 어느 조직이고. 지방자치단체도 특성화쪽으로 가는데 노인인구가 증가하니까 앞으로 중풍, 치매환자 등 노인질환쪽으로 특성화시킬 그런 계획은 없으신가요? 왜냐하면 농촌일수록 노인인구가 증가하거든요. 그래서 본 위원 생각에는 그런 쪽으로 특성화하는 것도 좋겠다는 생각이 드는데 우리 원장님 견해는 어떻습니까?

저도 동감하고 있습니다. 그리고 실제 지금 노인환자들을 위한 노인병상을 10개 병상 운영하고 있고 추가로 한 개 병실을, 거기도 6병상이 되니까 한 명 간병인을 두고 그러면 5병상이 늘어나거든요. 5병상을 늘릴 계획으로 있습니다. 죄송합니다. 현재 운영하는 게 20병상의 노인병상을 운영하고 추가로 5병상을 늘릴 계획으로 있습니다. 그렇기 때문에 대개 이런 환자들은 장기입원이 되고 수요가 상당히 많습니다. 지금도 매일 제가 원무과장한테 보고받기로는 대기환자들이 계속 있어서 자꾸 늘려달라고 하는데 제가 선뜻 동의를 못합니다. 병상을 한 번 하게 되면 나머지 병상 가지고 일반환자들을 진료해야 되기 때문에 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 아까 특성화사업 부분에서 내년도에 가능하면 병실을 증축해서 일부를 아니면 전부를 노인병상을 위해서 활용 할 계획으로 계획을 잡고 추진 중이었습니다.

마지막으로 원장님한테 하나 부탁드리고 질의를 끝내겠습니다. 앞으로 163명 전 직원이 주인의식을 가지고 친절서비스를 강화해서 지역사회에서 지역주민한테 포천도립병원의 인식을 변화시키셔서 가능한한 병원을 더 활성화시키시고 특히 공공성도 강화해야 되겠지만 적자도 줄이는 방향으로 노력해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상으로 질의마치겠습니다. (박미진 위원장대리, 노재영 위원장과 사회교대)

권영복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 엄종국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

마지막 질의입니다. 종합병원이 우리 관내에 두 개소가 있고 포천의료원이 북부지역 최전방 공히 종합병원의 역할을 다 하고 있는데 포천의료원의 의료수준은 항상 최상의 서비스를 제공해야 할 것 같습니다. 포천지역도 서울근교 도시화에 따라서 민간종합병원이 설립될 경우 시설 및 의료서비스 면에서 뒤질 가능성이 무한한데 직무를 떠나 인성교육, 친절봉사교육 등 어떤 계획을 갖고 계신지 설명해 주시기 바랍니다.

죄송합니다. 작년에는 그쪽 회사에서 친절교육을 전 직원을 1박 2일을 시키면서 장소를 빌려서 시행했었습니다. 금년에는 벌써 12월이 다 되어 가고 그러는데도 아직 계획을 못세웠습니다. 내년도에 그런 쪽으로 계획을 잡아서 추진하겠습니다.

대형민간종합병원이 포천에 설치될 경우에 어떤 계획을 갖고 계신지 원장님 각오를 한번 밝혀 주시기 바랍니다.

제 개인적으로 그럴 가능성은 적지만 만일 그렇게 된다면 현재 진료형태를 많이 변경시켜야 될 것으로 생각합니다. 일단 수익성에 대한 사업은 전부 포기하고 공공성쪽만 해야지 가능하지 않을까, 사실 현재도 중소민간병원하고도 경쟁하기 힘든데 대학병원급 수준의 병원이 들어오면 거기하고 경쟁해서 살아남기 곤란할 것으로 생각됩니다.

여러 가지 방면의 대책을 세우지 않으면 의료원이 살아남기 힘듭니다. 다음은 감사요구자료를 기준으로 해서 질의하겠습니다. 14쪽에 의료원 운영관련에 대한 경영수지 현황이 나와 있습니다. 현재 의업수입이 63억 2,600만원, 의업비용이 81억 3,400만원, 손실이 18억 800만원이고 의업외수입이 지난해 보다 13억 5,900만원으로 갑자기 확대되었는데 이것은 내용을 보니까 기타 의업외수입이 10억 1,600만원이 발생되었는데 이것은 장례식장 수입이 늘어나서 그렇습니까?

맞습니다.

금년도에 예상 손실은 지난해보다 어느 정도 초과되리라 생각합니까? 떨어질 것으로 생각합니까?

당연히 적을 것으로 생각됩니다.

어쨌든 간에 이런 수치가 나타나는 부분에 대해서 어느 위원이 와서 감사를 하더라도 손실이 나게 되면 한마디 하고 넘어가니까 경영부분에 신경을 많이 써주시고 최근 2년간 영안실 시설 현황 및 운영실적, 개선대책에 대해서는 2003년도에는 임대를 했습니다. 그래서 처리건수가 161건에 4억 3,700만원의 운영실적을 올렸고 금년도 9월 30일 현재는 직영으로 해서 197건에 9억 6,200만원의 운영실적을 올렸는데 단가로 따져본다면 2003년도에는 단가가 271만 7,000원입니다. 그런데 금년 들어와서 488만 7,000원으로 단가가 올라가 있는데 이렇게 배 이상 단가가 올라가면 폭리라고 보는데 공공기관에서 너무 많은 폭리를 취하는 건 아닌지 원장님께서는 어떻게 생각하십니까?

2003년도는 사실 임대수입입니다. 저희들이 개별 처리건수에 이걸 나눈다는 건 조금 문제가 있고요. 저희 임대수입이고 이건 실제 수입을 전체 포함한 거기 때문에 조금…….

지난해에는 처리건수가로 대입을 하면 안 된다 그 말입니까?

그쪽의 임대수입이기 때문에 임차인이 많이 가져간 듯한…….

그렇습니까? 그 다음에 27쪽에 보면 2004년도 9월 30일 현재 업무추진비 관련에 대한 것을 여쭤보도록 하겠습니다. 금년도 5월에 노동자협의회의 포천시 노조에서 320만원을 갖다가 집행하게 됐는데 노조위원장님 320만원 받은 적 있습니까?

포천의료원 노조지부장 우영근입니다. 저희 포천노동자협의회는 저희 포천의료원만 하는 게 아니고요. 포천의료원과 노동조합간사 12개 정도 단체가 같이 행사를 했었습니다. 소년소녀가장돕기 1일 행사를 해서 그때 돈을 받은 것 같습니다.

받았습니까, 받은 것 같습니까?

저한테 들어오는 게 아니고요. 저희 따로 행사비용이에요.

27쪽 2004년도 9월 30일 현재 320만원 해서 후원금 외 19건으로 돼 있거든요. 그런데 아마 제가 알기로는 거기에 50만원 미만으로 알고 있습니다. 20만원인가 30만원 나온 걸로 알고 있습니다.

그건 의업외비용으로 지급하지 않고 업무추진비를 지급하게 돼 있어요?

지금까지 통상적으로 업무추진비를 지원했습니다.

그건 제가 볼 때는 의업외비용으로 처리하거나 정리했으면 싶은데 규정이 돼 있다고 얘기하시니까 제가 할 얘기가 없습니다. 그 다음에 또 한 가지 여쭤보겠습니다. 이삼순 위원한테 제출한 자료에 보게 되면 장례식장 운영 관련해서 지출액이 3억 6,824만 5,000원이 나갔는데 이에 대한 내역을 원장님이 모르시죠?

자체 운영하다 보니까 부식비라든가 그 다음에 인건비 이런 쪽에…….

원가 포함돼 있는 겁니까?

네.

그렇겠네요. 알았습니다. 그러면 다음 질의를 드리도록 하겠습니다. 지난해에 포천의료원에서 업무를 잘 챙기셔 가지고 제가 대차대조표를 기준해서 몇 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 지난 제17기 대차대조표에 보면 의업미수금이 19억 1,800만원이고 기타미수금이 1억 3,800만원인데 이 중에서 악성미수금이 얼마나 되는지 알려주시고요. 그 다음에 대차대조표 유형자산 3항에 보게 되면 구축물이 3억 3,600만원이나 되는데 구축물도 감가상각할 수 있는 대상이 되는지를 밝혀 주시기 바랍니다. 누가 대답하실 거죠? 원장님, 내용을 알고 계세요? 실무자가 대답해 주셔야 되는 것을…….

원무과장이 악성미수금에 대해서…….

저희가 현재 의료수급자, 즉 영세민 환자 대상이 식대 20%가 본인 부담으로 변했습니다, 2003년도부터. 그래서 그런 부분하고 지금 진료수가가 고가인 경우에 100 대 100으로 전액 본인부담 체계로 바뀌었거든요. 그 부분에 있어서 저희가 연간 발생하는 악성미수가 약 5,000만원 정도 됩니다.

5,000만원요?

네.

얼마 안 되네요. 지금 포천의료원에 악성미수금으로 5,000만원이 있는데 조금 있으면 통합계획에 의해서 통합을 해야 되는데 금년도 결산을 하게 되면 5,000만원에 대해서는 어떻게 처리하십니까? 손실처리 되나요?

손실처리는 못되고요. 경과과정이 있거든요. 민ㆍ형사상에 약 3년에 걸쳐서 저희가 하고 내용증명 보내고 주소지의 재산세 조사를 의뢰해서 그 결과에 따라서 저희가 감액을 하거나 이사회 승인을 받아서 결손처리를 하고 있습니다.

그러면 구축물이 3억 3,600만원이나 되는데 구축물의 내용은 대충 어떤 것들입니까, 성질이? 그러면 시간이 많지 않으니까 자료로 제출해 주시기 바라고 구축물이 고정자산에 부합돼 있는 것인지 아니면 따로 설립돼 있는 것인지. 만약에 구축물같은 경우가 잘못 상각을 하게 되면 분식이 초래되는데 구축물이 상각 대상인지 아닌지 여부도 표기를 해 주시기 바랍니다. 다음은 부채 중에서 장기차입금이 21억 7,300만원이고 외화장기차입금이 1억 3,600 만원인데 이것도 차입금이 의료원 통합에 따르게 되면 대차대조표상에 될 수 있기 때문에 이사회의 승인도 득해야 될 거고 지난해에 외화차입금이 나와 있는 것을 보게 되면, 12쪽에 나와 있군요. 그것에 대한 내용이 나와 있는데 지난해 말 엔화가 당기말 원화가 1,119원 60전으로 표기돼 있는데 작년도에 너무 적게 표기된 것 아닌가요? 그 때 당시의 환율이 맞는 거예요? 요새는 환율이 더 떨어져 가지고 이자가 무척 많이 싸졌는데. 경기도 지역개발기금을 갖다가 거기는 18억 2,300만원을 차입을 해다 놓으셨는데 '99년도에 장기차입금 4억원의 연이자율이 7.5%예요. 7.5%면 굉장히 높은 이율이기 때문에 사업금액이 많지도 않고 그런데 상환하시거나 채무를 소환할 금액의 한도는 높습니까? (「그게 연말에 구입할 때 5억원 지역개발기금이 사용된 겁니다. 그래서 그게 3년 거치 5년 상환이니까 매년 1억원씩 5년에 걸쳐서 상환되고 있습니다」하는 관계직원 있음) 거의 다 끝날 때가 됐군요?

도에서 지원해 주고 있습니다. 이자는 저희가 부담하고 있고요.

그러면 외화장기차입금 OECF 자금도 차주는 보건복지부고 보증인은 경기도가 돼 가지고 쓴 내용입니까?

네, 그렇습니다.

그래서 차손이 왔다갔다하게 되면 외화차손금이 발생하게 되는데 그렇게 되면 부채가 과소평가되고 부채 과소평가는 분식회계에 지나지 않기 때문에 그런 걱정이 돼서 여쭤본 겁니다. 한 가지 더 여쭤보도록 하겠습니다. 현재 포천의료원에서 퇴직한 직원에 대한 소송이 걸려있는 걸로 알고 있는데 청구금액이 1억 4,914만 6,000원인데 이거 고등법원에 판결이나 모든 소송이 끝났습니까, 아직 계속 진행되고 있습니까? 퇴직자들이 많았습니까? (「그때 당시에 정형외과 진료부장으로 계셨던 강희중 선생님하고 신경외과 최세환 과장님 두 분이 퇴직금임금청구소송으로 찾아 갔습니다」하는 관계직원 있음) 지난 17기 2003년도 대차대조표 손익부분에 대해서 여쭤봤는데 아주 잘 돼 있는 것 같습니다. 수고 많으셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

이익훈 위원님 수고 많이 하셨습니다. 최환식 위원님 보충질의하시죠. 최환식 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

최환식 위원입니다. 우선 지하층 오ㆍ배수관 교체공사 부분에 휴일을 이용해 직원들이 교체시공해서 공사 자재비만 1,200만원 들어가고 나머지에 대해서는 인건비를 줄이느라고 했다라고 질의에 답을 원장님 하셨습니다. 맞습니까?

네.

그 질의의 답이 맞습니까?

그렇게 알고 있었습니다. 확인은 못해봤습니다.

그렇게 알고 있었다는 얘기는 틀리다는 얘기입니까?

네.

어떻게 틀립니까?

공사 일부를 맡아서 한 걸로 제가 기억은 나는데 정확히는…….

아는 분이 누가 있어요?

총무과장이…….

총무과장 장용화입니다.

말씀해 보세요. 뭐가 틀리는 건가.

아까 지하층의 오ㆍ배수관 교체공사 말씀하시는 겁니까?

네.

1,200만원은 예산에 돼 있던 것을 저희가 잘못 오기했습니다. 그런데 실제 들어갔던 자재비는 174만원인가 그렇게 알고 있습니다.

잘못 알았다는 이야기는 초기에 1,200만원을 예산편성했는데 실질적으로 1,200만원이 들어간 것이 아니라 직원이 인건비를 줄여 공사하는 바람에 자재비가 174만원이 들어갔다 그 얘기입니까?

네, 그렇습니다.

그러면 1,200만원을 편성했던 예산 편성서는 어디 있습니까? 편성계획 서류가 있으면 한번 줘볼래요, 계획서 있으면?

그건 한번 확인해 보겠습니다. 그때 제가 그걸 원래 특성화사업에서 집행하는 데서 그 금액을 그대로 인용해서 1,200만원을 했습니다. 그런데 지금 확인해 보겠습니다.

174만원은 세금계산서로 봐서 공급가액은 158만 2,191원이고 세액 포함 174만 410원인데 자재비가 그렇게 들어간 게 맞죠?

네.

어떻게 마치 1,200만원의 예산을 직원들로 인해서 줄여서 1,200만원을 예산을 얼마 안 쓴 것 마냥 우리 위원들한테 보고를 하면 어떡합니까? 이 돈이 1,200만원에서 174만 410원 외에 나머지 돈은 그러면 이쪽에 본예산의 내용에 잘못 오기된 걸로 다시 더해져야 됩니까, 아니면 그냥 여기 숫자 표기만 잘못된 겁니까?

숫자 표기를 잘못했습니다.

숫자 표기를 잘못했다면 나머지 앞부분 걸 다 뒤져봐야 되지 않습니까? 여기에 남는 돈이 살아있어서 이 안에 있어야 될 것 아니겠습니까? 숫자 표기만 잘못됐다는 얘기는 돈은 맞는데 이것만 잘못됐다는 뜻 아니에요? 그럼 다 뒤져봐야 되겠습니까? 어느 게 맞습니까? 안의 내부까지도 이해가 잘 안 되고 잘 모르겠습니까?

어느 곳을 지금 잘못 됐다고 말씀하시는지 모르겠습니다.

1,200만원을 썼다고 나왔지 않습니까? 1,200만원이 지출됐잖아요?

1,200만원이 지출됐다는 게 아니고 실제 우리가 직접 하면서 174만원이 들었는데…….

아니 그러니까 제 얘기는 여기 1,200만원을 썼다고 나와서 이 책자 보고서대로라면 1,200만원에 대해서 지출되고 나머지가 정리 기록돼 있을 것 아닙니까, 이쪽 책에는? 그래야 책이 맞잖아요. 돈 계산하는데 안 맞는데 그냥 썼습니까? 이 책에는 그래야 맞을 것 아닙니까?

시설보수비로 그냥 나간 걸로 알고 있습니다.

제가 말하는 뜻을 이해는 하십니까? 이해가 안 되십니까? 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 위원들한테 보고할 때 갖고 온 책자, 손익계산을 전부 했지 않습니까? 요약손익계산서도 10월말 현재로 붙었고 10월말 현재 여기에 지출된 금액이 시설개ㆍ보수공사비로 7,100만원, 2,045만 1,000원, 3,952만원, 1,200만원, 3,300만원 이런 돈이 다 들어갔다고 이걸 뺏을 것 아닙니까?

아닙니다. 그 안에는 포함이 안 돼 있습니다.

그냥 순수표기만 이렇게 해 놓은 겁니까?

적은 돈으로서 시설보수비에 들어갔습니다.

그러면 요약손익계산서 내용에 이것은 뭡니까? 재료비, 인건비 다 포함된 건데 이 안에 이 내용의 돈이 없는 겁니까?

그 안에는 들어가 있습니다. 조금 전에 말씀하신 특성화사업비에서 7,900만원이 들어갔는데 그 안에는 포함이 돼 있지 않고요.

지금 제가 직책을 잘 모르겠는데.

총무과장입니다.

총무과장님요? 과장님께서 회계정리에 대해서 잘 모르시는 것 같습니다. 본 위원이 이야기하는 것은 여기에 보고내용으로 요약손익계산서를 붙였으니까 모든 내용이 이것대로 정리된 거라고 보고. 그런데 실질적으로 1,200만원이 나가면 이게 맞는 거고 지금 말씀대로 그게 아니고 1,200만원 표기상만 잘못된 거고 174만 410원이 나간 거라면 이것도 수정돼야 된다. 그런데 주무과장님은 수정할 필요 없이 1,200만원은 숫자만 다시 쓰면 된다 그 얘기 아니겠습니까?

지금 손익계산서 안에는 174만원이 들어가 있습니다, 관리비 안에.

관리비 안에?

네.

관리비 안에 174만원이 들었다면 관리비를 다 뒤져봐야 되겠군요. 지금 관리비가 2004년도 10월 현재 들어가 있는 돈이 22억 4,554만 1,000원인데 이 안을 다 뒤져봐야 174만원이 들어갔는지, 1,200만원이 들어갔는지 알 수 있을 것 아니겠어요? 이 내용이 없으니까 알 수가 없잖아요. 그렇죠? 우리가 보고받기는 이게 다 들어가 있다고 보고 받았는데 지금은 또 표기만 잘못했다고 그러니까 의원이 도민의 돈을 1원짜리 하나라도 조사 안 할 수가 없고.

제가 대답 좀 하겠습니다. 손익계산서는 어차피 지출을 한 시점에서 기준으로 하기 때문에 이건 포함 안 된 걸로 생각하시면 됩니다. 왜냐하면 저희가 업무보고 23쪽에 보면 지하층 오ㆍ배수관 해 가지고 1,200만원 전액 자비로 했는데 이건 저희가 잘못 기재한 내용이고 그 칸의 매점 이전 신축공사도 공사비3,300만원으로 해 놓고 이 내용을 가지고 그냥 놔뒀다가 나중에 계속 옮겨 쓰는 과정에서 그냥 이 내용을 그대로 옮겨 쓴 것이…….

그럼 매점 이전 신축공사도 현재 실질적으로 지출된 게 아니라는 거죠?

네, 아닙니다.

그럼 진입로 확장 및 이런 모든 내용이…….

맞습니다.

그럼 위에 건 맞습니까?

금액이 맞습니다. 위에 건 숫자가 뒤 끝까지 전부 나와 있는, 옥상 방수공사도 맞는 부분이고요. 그런데 이건 그걸 잘 몰랐고 지금 얘기하는 과정에서 이해를…….

원장님, 지금 요약손익계산서가 10월말 현재는 맞죠?

네, 맞습니다.

그런데 아니라고 그러면 계산서 발행일이 8월 25일이에요. 그것도 더군다나 2003년도 거네. 어떻게 된 겁니까?

2003년도에 됐던 겁니다.

2003년도 겁니까? 그럼 2003년도 요약을 봐야 되겠군요. 그렇죠? 그러면 2003년도라고 보면 그러면 7,100만원도 옥상 하는데, 2003년입니까?

아닙니다. 나머지는 그것만 좀 문제되겠습니다.

어떻게 전혀 관계없는 서류들을 여기다 집어넣어요? 지금 말씀대로라면 전혀 관계없는 서류라는 얘기아니에요, 그렇죠? 이게 어떻게 된 겁니까? 그냥 막 끼워 넣기 식으로 해서 이렇게 하면 안 되잖아요. 2003년도 서류를 봐야 되겠네요. 이 계산서가 또 2004년도 거네요. 돈은 그럼 2003년도에 지출했을 것 아니에요. 그러니까 계산서 받았을 거고. 청구로 받았네, 영수가 아니고. 영수증은 어디 있습니까? 청구네. 이거 돈 줬습니까? 언제 줬습니까? 청구를 2003년 8월 25일 했고 영수증이 없네. 영수증 어디 있습니까?

복사가 된 것 아닌가…….

돈을 언제 줬느냐 하는 시점이 문제지 청구야 아무 때 했든 간에. 돈은 2003년도에 줬습니까?

확인해 보겠습니다.

청구로 돼 있지 않습니까? 영수가 안 돼 있고 이 서류대로라면 아직 돈 안 준 걸로. 그거 한번 영수증을 가지고 확인 좀 해 보세요.

네.

옥상 방수 건을 여쭤보겠습니다. 지금 옥상 방수에 보호모르타르 타설을 59루베를 했거든요. 59루베를 하고 폐기물처리를 50t을 내보냈어요. 맞습니까? 잘 모르십니까? 뒷장에 보면 설계서 용지가 있는데 그걸 보면 7,507만 1,000원정 해서 설계를 한 분이 있는데 이거 누가 설계했습니까? 설계한 분이 누구입니까?

병원의 직원입니다.

이분이 있어야지 잘 알겠군요. 대답이 잘 안 되죠? 대답이 되시겠어요, 아니면 와야 되겠어요?

와야 되겠습니다.

한번 불러보세요. 오셨어요?

네, 왔습니다.

저희 임시직으로 있는 이춘용 감독관입니다.

그럼 잠깐 발언대에…….

발언대에 나오셔서 직함을 대시고 답변해 주시기 바랍니다.

이춘용 의료원 영선실 계약직 이춘용입니다.

언제부터 여기에 근무하시기 시작했죠?

이춘용 작년 8월 1일부터 했습니다.

8월 1일부터요. 2004년 8월 1일부터 한 것 맞습니까?

이춘용 네, 그렇습니다.

옥상방수에 대한 설계서를 작성했죠?

이춘용 네, 그렇습니다.

설계서 작성이 처음 작성한 겁니까, 아니면 작성을 다른 사람도 했었습니까?

이춘용 제가 처음 했습니다.

처음 했습니까? 2004년 8월 1일 처음 여기에 입사하신 것 맞죠?

이춘용 네, 그렇습니다. 2003년…….

2003년. 이 설계용지도 한번 작성한 것 맞으시고요?

이춘용 네, 그렇습니다.

그럼 설계서 용지는 2004년 4월도 있고 2004년 9월 두 번이 있습니다. 금액도 다르게. 두 번 작성한 것 맞잖아요. 그런데 왜 한 번이라고 그래요?

이춘용 제가 좀 착각했는데요. 먼저는 신관까지 다 합해서 했고요.

왜 두 번 한 걸 한 번 했다 그래요. 이 서류를 보고 하는데.

이춘용 죄송합니다.

저번 2004년 4월에는 1억 3,601만 4,000원에 신관, 본관을 포함했는데 일부 빼고 구관만 9월에 다시 재작성해서 71,000천원정으로 바꿨다 그 얘기죠?

이춘용 그렇습니다.

설계 관계에 대해서 잘 아십니까?

이춘용 현장 관계를 많이 했고요.

현장 관계를 많이 했다는 얘기는 현장직에 근무를 오래 했다는 얘기입니까?

이춘용 네, 그렇습니다.

얼마나 됐습니까?

이춘용 현대, 삼성에서 10년 했고요.

무슨 부서에서 했습니까?

이춘용 건축입니다.

아니 건축도 여러 파트가 있지 않습니까?

이춘용 설비파트에서 했습니다.

설비파트에서 했습니까? 지금 이런 설계용지를 뽑은 걸로 봐서 이건을 해 보지 않으면 이렇게 못뽑거든요. 이렇게 쭉 뽑아본 적 있습니까?

이춘용 네, 현장에서 했습니다.

현장에서 쭉 이렇게 해 봤습니까?

이춘용 네.

자격을 갖고 있는 건 아니죠?

이춘용 네, 그렇습니다. 다른 기능사 자격은 여러 개 있습니다.

여기하고 관계없는 다른 기능사?

이춘용 네, 그렇습니다.

이건 현장 경험에 의해서 뽑은 거죠?

이춘용 네, 그렇습니다.

그리고 이 내용에 의해서 뽑은 걸로 구체적으로 보면 콘크리트 철거 루베라든가 폐기물 처리 관계라든가 보호모르타르 루베라든가 제대로 뽑아 가지고 그래서 견적서 하는 곳에 다 보내줬죠?

이춘용 물량만 보내줬습니다.

그러니까 물량들을 다 보내줬죠, 설계용지 물량?

이춘용 네, 그렇습니다.

단가 빼고?

이춘용 네, 단가는 빼고요.

단가도 보내줬습니까?

이춘용 단가는 아닙니다.

물량만. 공구비도 빼고 물량 보내줬다는 얘기죠?

이춘용 네.

지금 견적서를 몇 군데 받았죠?

이춘용 네 군데 받았습니다.

네 군데 견적서가 거의 다 지금 그래서 단가는 조금씩 다르고 물량이 다 동일하기에 그래서 여쭤보는 겁니다.

이춘용 물량이 다 동일해야 아마 견적이…….

그럼 물량 동일한 걸 놓고서 여쭤보겠습니다. 폐기물 자체가 우선 기존에 있는 보호모르타르를 제거해야 됐을 텐데 보호모르타르를 제거하느라고 나온 계획이 72루베입니다. 그렇죠?

이춘용 네.

그러면 그 루베로 인해서 처음에 뽑아준 것과 단가표가 다른데 계획단가보다 실질적으로 더 나왔습니까?

이춘용 일을 하다 보다 보면 실질적으로…….

양이 얼마나 더 나왔습니까? t수로 얘기를 하면 좋겠는데요.

이춘용 t수로 나간 건 아마 제 기억으로 50t 나간 걸로 알고 있습니다.

50t은 처음의 계획이 50t이잖아요. 더 나간 것도 없지 않습니까? 계획이 50t이에요. 계획이 50t이고 나간 게 50t인데 더 나간 게 없잖아요 그러면. 무슨 콘크리트 폐기물 처리가 50t이에요. 그리고 나간 게 50t이면…….

이춘용 비산먼지 발생량이 좀 있고요. 옥상에 있던 잡쓰레기들이 있었습니다.

잡쓰레기는 어디다 버렸어요?

이춘용 거기 같이 나갔습니다.

몇 t 나갔습니까?

이춘용 그게 한 15t 정도 될 거예요.

그럼 50t 플러스 15t입니까?

이춘용 네.

그러면 65t이에요?

이춘용 네, 그렇습니다.

65t 나간 건 확실합니까? 거기 감독관이었나요?

이춘용 네, 그렇습니다.

감독관 내용이 있던데 보니까. 65t 나간 건 맞아요?

이춘용 네, 맞습니다.

65t은 건축폐기물이기 때문에 아무 데나 못버리는 것도 아시죠?

이춘용 네, 알고 있습니다.

그러면 버리려면 신고하고 버리는 것도 알고 계시죠?

이춘용 네.

몇 t 신고했습니까?

이춘용 글쎄, 그 내용을 잘 못봤는데요.

65t 버렸다면서요?

이춘용 나간 건 그렇게 나간 걸로 알고 있습니다.

확실하게 대답하세요. 알고 있는 것과 아는 것과 다르잖아요. 65t을 버렸고, 65t을 몰래 갖다 버리지는 않았을 것 아닙니까? 신고를 하고 버렸을 것 아닙니까? 몰래 버리면 큰일 나니까.

이춘용 네.

그럼 그걸 신고를 할 때 몇 t을 신고했냐고요? 65t 신고했습니까, 안 했습니까?

이춘용 업자가 신고를 해서요. 저는 내용을 잘…….

관리감독이면서 어떻게 업자신고 얘기를 해요. 서류로 안 받아요?

이춘용 죄송합니다.

서류 안 받아 봤어요?

이춘용 받아봤습니다. 그런데 내용을 잘 검토를 못해봤습니다.

감독관이시라면서 그런 검토가 안 되고 어떻게 감독을 해요?

이춘용 죄송합니다.

지금 65t 나간 건 확실합니까? 다시 한 번 묻겠습니다. 65t 나간 건 확실합니까?

이춘용 글쎄, 차로 나가니까요.

15t 덤프로 나갔습니까?

이춘용 건축폐기물차로 나갔습니다.

몇 t 차입니까?

이춘용 그게 15t차인가 20t차인가 아마…….

그럼 몇 대 나갔는지 나오면 t수가 나오지 않습니까? 나머지 폐자재 여분자재 15t 해 가지고 65t이라고 자신있게 말씀하시더니 자꾸 줄면 어떡해요? 이야기가 자꾸 달라집니까?

이춘용 세 차 나갔습니다.

그럼 20t짜리 세 차입니까, 25t짜리 세 차입니까?

이춘용 15t인지 20t인지 제가 눈여겨보지 않았습니다.

싣고 나갈 때는 꾹꾹 채워서 나갔습니까?

이춘용 네, 위에까지 다 덮개를 덮을 수 있게…….

꼭꼭 채웠습니까?

이춘용 네, 덮개를 채울 수 있게끔 했습니다.

몇 t차인지도 모르시고요?

이춘용 15t차가 맞는 것 같습니다.

15t차가 맞는 것 같습니까? 그러면 65t이 아니고 50t 계획한데서 15t차로 세 차 나갔으면 45t이잖아요. 5t은 줄은 거잖아요. 65t 나갔다고 하면 안 되잖아요. 어떤 게 맞아요? 맞는 쪽을 이야기하세요.

이춘용 위원님 말씀이 맞습니다.

45t 나간 거예요?

이춘용 세 차 나갔습니다.

세 차?

이춘용 네.

15t차로 세 차해서 45t이 나갔다. 그러면 이 사람들은 50t값을 받아갔잖아요. 나중에 최종 공사비 청구서입니다. 견적서에 50t이었고 물량 뽑은 것도 50t이었고 공사비 청구 최종도 50t이에요. 그런데 45t이 나갔는데 50t값을 줘요? 지금 이게 폐기물인계서라는 서류예요. 폐기물인계서 서류를 보니까 15t차가 아니라 20t차입니다.

이춘용 제가 잘못 본 것 같습니다.

20t차로 나갔고 나간 양이 55t 나갔습니다. 어떻게 감독관이라면서 말이 계속 다릅니까? 이 금액을 인정할 수 없는 금액이기에 제가 이렇게 여쭤보는 겁니다. 그리고 보호모르타르 59루베입니다. 1루베에 얼마인지 아세요?

이춘용 5만 3,000원대인줄 알고 있습니다.

그런데 왜 알면서 8만 2,000원짜리를 줘요. 5만 3,000원짜리로 알면서 8만 2,000원을 왜 줘요?

이춘용 8만 2,000원이 계산이 안 되어 있는데요.

여기에 지금 써 있지 않습니까? 공사비 청구단가하고 7,100만원짜리입니다. 7,100만원 청구금액이에요. 이것대로 돈을 줬잖아요. 7,100만원 영수증도 받았고, 아니긴 뭐가 아닙니까? 전혀 맞지 않는 일들을 이렇게 하고 계세요? 이거 우리 돈이에요.

이춘용 잘 알고 있습니다.

도민의 돈을 이렇게 해서, 감독관을 하셨다면서 뭐를 한지도 모르면 되겠어요?

이춘용 설계가 그렇게 안 되…….

여기에 있는데 아니라고 그러면 됩니까? 돈을 7,100만원을 줘놓고…….

이춘용 나중에 검토해 보겠습니다.

뭘 나중에 검토합니까? 내용이 이 계산서가 발행됐지 않습니까? 금액을 71,00만원 청구한 자료인데 금액이 6,454만 5,455원 여기에 부가세 645만 4,545원, 이래서 7,100만원을 딱 맞췄어요. 이런 맞춰져 있는 내용도…….

이춘용 모르타르에 대한 계산부분을 제가 지금…….

모르타르가 문제가 아니라 지금 전반적으로, 우레탄 방수를 한번 따져볼까요? 우레탄 방수부분이 지금 이 공사비를 총 계산하면 부가세 포함 약 18만원 돈입니다. 대충, 약 18만원 돈이에요. 평당금액이. 이게 아무리 폐기물이 많아도 옥상방수가 평당 18만원이 들어가는 공사가 없어요. 여기에서 바가지를 아무리 많이 써도 최소한, 최고로 바가지를 썼다고 칩시다. 그래도 이 돈이 12만원을 넘어가면 안 돼요.

이춘용 그 부분에 대해서…….

이 청소비가 많다고 보고…….

이춘용 순공사비를 가지고 말씀하셔야…….

순공사비, 청소비 다 포함.

이춘용 세금부분은 빼고죠. 세금부분, 안전관리비부분, 폐기물부분 다 빼고 순공사비를 가지고 말씀을…….

지금 폐기물공사도 그렇고 모든 내용, 폐기물 버리는 것까지 다 쳐서 말하는 거예요. 공사비를. 이런 내용에 의해서, 제가 왜 이런 얘기를 하느냐. 준 것은 어쩔 수 없다가 아니라 견적을 몇 군데 받았지만 견적내용이 전부다 유사하다. 유사하고 그런 내용에 의해서 견적을 받은 곳이 이 지역에 견적이 아닌 여기저기에서 받았다는 의구심, 가까이에서 받아도 됐었을 텐데 여기저기에서 멀리서 받았다는 의구심과 그리고 이것을 7,100만원을 7,00만원 부가세 별도라지만 7,000만원까지에 수의계약이 가능하다는 조건을 직접 적용해서 굳이 오해의 소지가 충분함에도 불구하고 수의계약을 한 이유를 납득하기 어렵다. 당장 내용이 다 안 맞는다는 얘기입니다. 이것은 본 위원이 이 업체들 상대와 옥상에 올라가서 일부분 귀퉁이 드릴로 뚫어서 재서 해도 아주 정확하게 다 나옵니다. 쓰레기불순물이 얼마나 있었는지 사진을 보면 대충 양도 계산됩니다. 그런데 이미 쓰레기불순물에 대해서는 얘기할 필요성이 없는 게 55t을 신고하고 버렸기 때문에, 여기에서 1t이라도 더 나왔다면 다른 데에 몰래 버렸다면 형사처벌입니다. 이것은 1t이라도 더 버렸을 리가 없다는 증거입니다. 그리고 이게 20t짜리 차량을 끌고 왔는데 15t을 싣고 갔다는 얘기는 여분이 5t이 남았다는 얘기입니다. 꽉꽉 차서 간 게 아니라. 우리 관리감독관님의 말이 다 맞지가 않는다는 뜻이에요.

이춘용 제가 차량을 잘못 관찰한 것 같습니다.

늘 이야기하면 잘못됐다고 하고 그렇게 다 넘어가면 어떻게 합니까? 그렇다고 본 위원이 대놓고 뭐라고 할 수도 없고 이렇게 추궁만 할 뿐이지. 이 부분에 대해서는 제가 봤을 때는 조사해야 될 내용이 상당히 있다고 봅니다. 그래서 도민의 혈세가 상당히 낭비됐다. 다른 부분은 일일이 다 점검이 안 되고 아까같은 것은 시인을 했으니까 시인한대로 그 부분에 대한 모든 돈의 자금의 흐름관계만 확인하면 되겠지만 이것은 굳이 7,100만원이 맞다고 하면서도 앞뒤가 안 맞으니까 이것은 이미 혈세가 낭비됐다고 봐야 되거든요. 그래서 이 부분에 대해서 이것을 어떻게 해야 됩니까?

이춘용 처음부터 제가 다시 답변을 드리겠습니다. 서류를 만든 과정부터요.

됐습니다. 그만 내려가시고요. 자꾸 하실수록…….

이춘용 일위대가는 적산자료에 의해서 뽑는…….

일위대가는 관리감독관께서 일위대가의 설계서 용지를 뽑았기 때문에 일위대가의 이야기가 잘못됐다는 내용이 아니라, 이것은 이미 일위대가표를 갖고 뽑았으니까 노무비고 자재비고 이상이 없습니다. 그 다음에 시행부분에서 착오가 일어났다는 얘기입니다. 예를 들어서 단가의 착오, 물량의 착오 이런 착오를 얘기하는 것입니다. 일위대가표가 잘못됐다는 얘기가 아니라, 알았습니다. 들어가세요.

이춘용 감사합니다.

원장님, 이 부분에 대해서 옆에서 들어서 아실 테지만 원장님 스스로가 어떻습니까? 정확하게 조사를 해서 보고하시겠습니까? 아니면 본 위원이 자료를 가지고 좀 더 조사를 할까요?

제가 그 내용을 잘 모르기 때문에…….

그러면 제가 할까요?

다시 한 번 확인하고 혹시 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 우리가 잘못 생각했다든가 뭐가 문제가 됐다는 것을 다시 자체에서 한번 확인하고 조사해서 서면자료로 올려드리도록 하겠습니다.

그렇게 해주세요. 자세하게 계약관계에서부터 계약전에 모든 내용 그리고 나중에 현장에서 사실적인 내용까지 다 조사해서 해주세요. 왜냐하면 이분들이 지금 공사를 시작할 때 폐기물을 버리면서 교화환경이라는 회사하고 직접 폐기물운반위탁처리수탁계약서를 맺었어요. 이때 당시에 50t입니다. 그런데 5t이 오버되어서 55t이 나간 거거든요. 이것을 저분들은 제가 아까 별도로 우리 주무과장님하고 있을 때 물어볼 때는 90t쯤 나갔다고 그랬거든요. 개별적으로 물어볼 때. 그래서 더 이상 얘기가 안 될 것 같으니까 안에서 속기록에 남기십시오. 65t으로 왔다가 또 줄었다가 왔다갔다하니까 제가 봤을 때 이것은 상당히 의심이 많습니다.

그런 것이라고 생각하면 좀 그렇고요. 하여간 잘 기억이 안 나니까 당황하셔서 생각나는 대로 대답한 것 같습니다. 양해를…….

그러면 맞는데 당황해서 그랬다?

그랬을 가능성이 큽니다.

이 자료를 원장님도 조사하시고 가기 전에 본 위원한테 자료를 빼지 말고 세팅을 한부 복사해서 절 주세요. 저도 직접 조사를 해보겠습니다.

저희가 알아서 하겠습니다. 올려드리겠습니다.

오해가 됐다면 제가 풀어드려야죠. 어쨌든 내용을 해주시고요. 그리고 참고로 제가 마지막 발언만 하고 끝을 맺겠습니다. 아까도 단일안 개별안에 대해서도 말씀드렸는데 우리 박미진 위원님께서 이미 결정되어서 바뀔 수 없는 부분이고 어쩔 수 없는 내용이기 때문에 앞으로 잘 되어야 되는 내용으로 마쳐야 되지 않느냐라는 말씀을 하셨습니다. 물론 그 얘기도 당연히 맞습니다. 하지만 우리는 집행부가 아니고 의원입니다. 의원은 시행되다가도 그 부분에 문제가 있나 없나를 계속 알아보고 추궁하고 결정된 내용까지도 좀 더 세밀하게 정말 잘 결정된 것인가 좀 더 들여다봐야 됩니다. 그리고 한구석이라도 잘못된 곳이 있다면 의원의 판단이 설혹 미스가 나서 우리에게 불이익이 오더라도 다시 결정해야 됩니다. 그래서 계속적으로 제가 묻는 것입니다. 현재 결정된 문제가 잘못됐다가 아니라 그 부분에 대해서 잘 하도록 계속 가야겠지만, 계속해서 잘 하는 것이 보인다면 그리로 가야죠. 하지만 연구될수록 보이지 않고 문제가 있다고 자꾸 드러난다면 의원들이 결정했어도 그것이 얼마만큼 진척됐어도 다시 돌아가야 됩니다. 다시 시작을 해야 됩니다. 이래서 본 위원이 묻는 취지입니다. 잘못됐다는 얘기를 하는 게 아니라 제대로 알자는 뜻입니다. 어쨌든 우리 원장님 길게 답변해 주시느라고 수고하셨고요. 이 문제에 대해서 원장님이 자세하게 조사해서 본 위원한테 주시고요. 거기에 미진한 것이 있으면 제가 조사하더라도 갈 때 세팅을 하나 해서 주십시오. 그러면 제가 원장님의 조사내용을 본 뒤에 미진하면 그때 가서 제가 다시 묻도록 하겠습니다. 이상입니다.

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 포천의료원 소관에 대한 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분! 장시간 열의를 갖고 감사에 임해 주신데 대해서 깊이 감사를 드립니다. 또한 행정사무감사를 위해서 충실한 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해 주신 포천의료원장님이하 임직원 여러분께도 또한 감사의 말씀을 올립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사 중에 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서는 업무에 적극적으로 반영하시고 의료원이 더욱 더 발전할 수 있는 계기가 되도록 최선의 노력을 경주해 주시기를 당부드립니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료는 해당위원뿐만이 아니라 저희 위원회 전체 위원님께 빠른 시일 내에 제출해 주실 것도 또한 당부를 드립니다. 쉴새없이 달려왔던 금년 2004년도도 이제 한달여 남짓밖에 남지를 않았습니다. 남은 기간 동안에 모든 일들을 잘 마무리하시고 우리 주변에 어려운 이웃과 함께 따뜻한 정을 나누면서 2005년도를 설계하시기를 기원드립니다. 이것으로 오늘의 감사일정인 포천의료원 소관 2004년도 행정사무감사의 종료를 선언합니다.