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서울특별시의회 발언

이임주 의원 발언

제179회 제차 교통위원회2004-11-26

이임주 의원 프로필 보기 →

이대일위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2004년도 지하철공사에 대한 행정사무감사를 어제에 이어서 계속 진행하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 회의진행은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 지하철공사 소관업무와 관련하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 순서에 의해서 이동거 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이동거위원

서대문구 4선거구 이동거 위원입니다. 연일 수고 많으십니다. 강경호 사장님, 최희주 부사장님 이하 여러분들 노고에 감사드리면서 질의를 시작하겠습니다. 서울시의 가장 큰 자산이라고 하면 지하철이라고 할 수 있겠습니다. 또한 서울시민에게 가장 많은 편의를 제공해 주는 것도 지하철이라고 하겠습니다. 때문에 지하철은 서울시의 가장 중요한 역할을 하고 있으며 또 그에 수반하는 많은 노력이 필요하다고 생각됩니다. 큰 물적자산을 효율적으로 관리를 하시고 또 효율적으로 운행을 하기 위해서는 장기적이고 복합적으로 여러분들의 많은 노력이 절대적으로 필요하다고 생각하고 있습니다. 강경호 사장님께서 이러한 큰 물적자산을 그 동안에 효율적으로 관리와 운영을 잘 해 주셨는가에 대해서 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
경호

강경호지하철공사사장

어제도 보고를 드렸습니다만 지하철의 기본적인 것은 여러 가지가 있겠습니다만 그래도 자산이 가장 중요한 것으로 보고 있습니다. 그래서 결국은 자산 자체를 활용을 어떻게 하느냐에 따라서 소위 말해서 경영합리화가 될 것으로 보고 있습니다. 그래서 자산문제에 대해서 저희가 정보화전략계획에서도 지금 단계별로 추진을 하고 있습니다만 또 외부의 경영전문 예를 들어서 매킨지 같은 데에서도 결국은 공사의 주요한 재산은 자산이니까 자산 자체를 최대한 활용하는 것이 좋지 않느냐 이렇게 건의를 해 주고 있습니다. 그래서 공사에서는 정보화전략계획의 일환에 따라서 일차적으로 자산활용에 대해서 목표를 잡았습니다. 예를 들어서 지금은 자산분류 자체가 궤도라든가 차량 이런 여러 가지가 잡혀 있습니다만 현재까지는 궤도 설비 그러면 1식 이런 식으로 모든 것이 분류가 되어 있습니다. 그래서 이것을 지금은 구체적으로 세분화를 해서 이력이라든가 정비내용 이런 것도 전부 관리를 하고 활용도를 높이는 쪽으로 계획을 잡아가지고 단계적으로 추진을 하고 있습니다.

이동거위원

각 부서별 책임되시는 부장님 이하 밑에 관계되시는 분들이 최선을 다하시고 또 성과의 목표에 달성하고 있는가도 충실히 점검 내지는 지시를 다하고 계십니까?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다. 그 문제는 각 부서별로 경영목표라든가 그 다음에 성과목표, One-Plus 사업 이렇게 해서 부서별로 목표를 다 정했습니다. 계획대비 실적에 대해서 매 분기별로 평가분석발표회를 갖고 있고 연말에 전체적으로 종합을 해서 순위도 매기고 포상도 하고 이렇게 진행을 하고 있습니다.

이동거위원

수송실적에 대해서 질의를 드리겠습니다. 3,391만 8,000명의 1일 수송능력을 가지고 있습니다. 운임수입이 18억 2,700만원이라고 본다면 1인당 446원의 운임이익이 발생되고 있습니다. 무임수송이 40% 가까이 된다는 말씀을 해 주셨는데 그 수치가 맞는 수치이며 또 1인당 446원의 운임이 적정한 운임이 되는가에 대해서 말씀해 주세요.
경호

강경호지하철공사사장

지금 수송수입은 9월까지 실적을 보게 되면 하루에 평균해서 18억 2,700만원 정도 되고 있습니다. 무임수송은 지금 금년도에 850억, 860억 정도 될 것으로 예상이 되고 있습니다. 그런데 무임에 대한 비중은 금년말에 적자규모를 약 2,000억 정도 예상을 하고 있습니다.

이동거위원

어제 말씀해 주셔서 그 수치는 알겠습니다. 무임수송이 40%라는 수치를 말씀드렸는데 그 수치가 지금 맞는 것입니까?
경호

강경호지하철공사사장

네, 맞습니다.

이동거위원

전산 담당하시는 부장님께 여쭤보겠습니다. 1일 무임수송이 전산네트워크로 1일별로 체크가 됩니까? 본위원이 역사에서 합정역과 다른 역에서 장시간 동안 무임승차하실 수 있는 연령을 체크해 본 결과 40% 정도는 되지 않는 것이 본위원이 조사한 데이터입니다.
경호

강경호지하철공사사장

40%라는 것은 적자규모에 그렇고요, 승차인원 대비해서는 한 10% 정도 되고 있습니다.

이동거위원

그런데 무임수송 40%가 왜 이렇게 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

40%라는 것은 아까 말씀드린 대로 적자규모의 한 40%가 금액으로 따졌을 때 그렇게 되는 것이고 실제 수송인원으로 보면 무임승차인원이 한 10%로 보시면 될 것 같습니다.

이동거위원

체크하는 네트워크 전산프로그램에 대해서 간략하게 말씀해 주시죠. 본위원이 예를 들어서 12시 시점에 무임승차한 역사에 체크를 한다면 그 시점으로 확인이 가능합니까?
중한

최중한신호통신처장

신호통신처장 최중한입니다. 즉시 확인은 되지 않고요, 중앙통제실에 집계가 됩니다. 그 집계되는 데이터 내용을 확인을 해야 되기 때문에 시간이 조금 걸립니다.

이동거위원

조금이라는 시간이 얼마입니까?
중한

최중한신호통신처장

하루 정도는 저희들이 데이터를 검색해 봐야 됩니다.

이동거위원

그러면 전산이 안 되고 있는 것 아닙니까?
중한

최중한신호통신처장

지금 집계는 다 되고 있습니다.

이동거위원

그것이 아니고요, 전산네트워크가 구축됐다 하면…….
경호

강경호지하철공사사장

제가 말씀드리겠습니다. 원래 교통체계개편 전에는 저희가 오늘 탑승실적에 대해서는 다음 날 전부다 집계가 완료가 됩니다. 그러면 전부다 호선별로 타지 않습니까? 그러면 전산에 대한 결과가 하루 지나면 전부 분석이 끝이 나게 되어 있고요. 지금 현재는 환승 때문에 버스하고 마을버스 이것이 전부다 같이 취급을 하고 있습니다. 그래서 여기에 대한 것은 현재 12월말이 되어야 과거와 같이 오늘 실적을 내일 볼 수 있도록 결과가 나오게 되겠습니다. 지금 현재 시점은 조금 누계로 해서 전체적인 평균은 나오고 있습니다만…….

이동거위원

알겠습니다. 그러면 카드가 지금 실시가 안 되고 있는 형편으로 봐도 되죠?
경호

강경호지하철공사사장

다 누계실적은 나오고 있습니다. 예를 들어서 일주일, 한 달 이렇게는 나오는데…….

이동거위원

그 말씀을 제가 드리는 의도는 적자운영의 40%를 차지하고 무임승차 인원이 10%라고 하면 질문하는 요지를 아시고 지금 답변을 해 주시기 바랍니다. 이것이 지금 시점관리가 안 되면 한 달 후에 된다든가 하는 것은 전산이라기보다는 수작업으로 된다고 봐도 과언이 아닙니다. 전산은 그 시점으로 딱 나와야 돼요. 오늘 방배역에서 딱 했으면 12시 시점에 무인승차한 사람이 몇 명이냐 하면 그 시점이 역에서 딱 나와야 이것이 전산입니다. 이렇게 했을 때 부정확성을 배제할 수 있지 하루 후에 데이터를 산출해 낸다는 것은 전산이 아니라 수작업이라고 볼 수가 있습니다.
중한

최중한신호통신처장

지금 그 시스템이 구축 중이기 때문에 금년 말까지는 그런 시스템이 구축이 될 겁니다. 아직까지는 그 기능이 되지 않고 있습니다.

이동거위원

아직까지 안 됐으면 안 됩니다. 왜 안 되냐, 지금 모든 것이 카드제로 하고 있습니다. 그러면 카드회사로부터 완벽한 전산이 될 수 있는 체계가 벌써 이루어졌어야 되는 겁니다. 지금 전산이 안 되면 어떻게 할 겁니까?
중한

최중한신호통신처장

그래서 서울시와 운영을 계속 협의를 하고 있습니다.

이동거위원

예를 들어서 어떤 수작업으로 이루어질 때 8%를 10%로 만들 수 있고 10%를 15%도 만들 수 있는 것이 수작업입니다. 이것이 지금 걱정되는 부분이기 때문에 질문을 드리는 겁니다. 제가 하루종일 전철에 서서 면제될 수 있는 연령을 체크하는 이유도 제가 전에 말씀드리는 이유를 알고 답변을 해 주셔야지 덮어놓고 연말에 된다, 안 된다 그러면 안 됩니다. 그러면 12월 말에 충분히 가능합니까?
중한

최중한신호통신처장

12월 말을 목표로 서울시와 지금 저희들이 계속 노력하고 있습니다.

이동거위원

카드회사와 우리 지하철과 서울시 전체의 연계성이 확실히 될 수 있도록, 시민들의 그러한 의구심을 거둘 수 있도록 해 주시고, 40%의 운임적자라는 것은 굉장히 과한 숫자인데 이것을 최대한으로 줄일 수 있는 시스템을 보완조치를 해 주시기 바랍니다.
중한

최중한신호통신처장

알겠습니다.

이동거위원

다음 산·학·연 기술협력 체결이 되어 있어서 지하철 발전에 큰 도움을 주고 있는 것으로 알고 있고, 지하철에서 특허까지 제출해서 자체적인 기술향상에 크게 평가드리며 연구하신 분들에게 경의를 표합니다. 앞으로 이런 산·학·연을 통해서 지하철의 여러 가지 문제점이 야기되고 있는데 이런 것을 해결하고자 하는 계획과 또 사장님께서 갖고 계신 보완이 계시다면 말씀해 주시기 바랍니다.
경호

강경호지하철공사사장

지금 보고드린 대로 2개 대학하고 1개 연구원하고 지금 협약이 체결이 되어 있습니다. 그래서 기술적인 문제로 서로 정보교환이 있고, 우선 대학이나 연구소는 전문지식을 갖고 있는 석사·박사들 이렇게 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 검토를 추진하고 있는 것이 저희가 기술적으로 개발하더라도 좀더 전문적인 것이 필요할 때는 공동으로 추진을 하는 쪽으로 목표를 잡고 있고요. 예를 들어서 지금 저희가 철도기술연구원하고 대화가 진행되는 것이 뭐냐 하면 기관사들의 훈련을 위해서 시뮬레이션하는 것이 있습니다. 그런 것에 대해서 검토를 추진하고 있습니다. 앞으로도 많은 과제에 대해서 서로 정보를 교환하고 협조가 필요할 것으로 예상되고 있습니다.

이동거위원

연구검토를 하시고 추진하시겠다는 말씀으로 들어도 되겠습니까?
경호

강경호지하철공사사장

네, 지금 하고 있습니다.

이동거위원

알았습니다. 다음은 명판 개선, 피난유도등 설치에 대해서 많은 예산이 편성됐죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 그렇습니다.

이동거위원

그것이 내장재 교체가 가장 비중이 큰 것이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

내장재를 보면 종전에 있던 것은 융단으로 아주 섬세하게 모양도 갖추어진 것으로 보이는데 지금 교체한 것은 양옆에는 지금 처리가 안 되어 있고 그냥 절단된 부분 이음새 부분이 그냥 노출된 상황으로 존재하고 있습니다. 이렇게 막대한 예산으로 된다면 이것을 충분히 점검해서 무엇인가 일체화된 그러한 모양을 장착을 해야 되는데 어설프게 지금 장착되어 있어요. 이것이 의자라고 하면 이 의자옆 부분은 처리가 안 되어 있어요. 반드시 여기에는 융단으로 했을 경우에는 이것이 이렇게 해서 마무리 작업이 잘 됐습니다. 뒤에 보조대를 맞춰서 뭔가 처리를 하든지 해야 하는데 이런 것이 처리가 안되고 그냥 시내버스 정류장의 의자만도 못하게 해놓은 상황으로 되어 있단 말입니다. 책임자 누굽니까, 점검하신 분?
규화

조규화차량처장

차량처장 조규화입니다.

이동거위원

장착 후에 충분히 검토해 보신 적이 있습니까?
규화

조규화차량처장

네, 답변드리겠습니다. 저희들이 어제 업무보고에서도 말씀을 드렸습니다만 의자를 1,612량을 먼저 바꿨습니다. 그 다음에 280량에 대해서는 내장재를 후속적으로 바꾸고 있습니다. 먼저 의자를 바꾸면서 의자는 전부 길이가 규격화되어 있습니다. 종전의 전동차는 의자의 길이가 현차 맞춤을 하다보니까 조금씩 차이가 있습니다. 그래서 거기에 틈이 벌어지는데 후속작업으로 내장재를 바꾸면서 전부 규격을 맞추도록 뒤따라가면서 작업을 하고 있습니다. 의자를 전부 현차 맞춤의 규격을 달리할 수가 없어서 통일을 하다보니까 그렇게 됐습니다.

이동거위원

알겠습니다. 프레스로 찍어서 만들었으니까 약간의 오차도 생기게 마련입니다. 오차가 생겼으면 그것을 커버할 수 있는 보조대를 여기다 반드시 대서 무엇인가 완벽성을 기한 모습을 창출해 내야 됩니다. 이것이 밖에 야외의자만도 못하게 뒤처리가 하나도 안 됐단 말입니다. 여기를 반드시 플라스틱으로 하든가 무엇을 대서 모양새 있게 해야 된다 이겁니다. 이것뿐만 아니라 모든 것이 지금 미완성 제품으로 해서 뭔가 임시적으로 의자 모습을 하고 있다는 말씀을 드리고요. 그 옆부분에 대해서 시민들이 볼 때 철저하게 미려하다 이렇게 볼 수 있게 해 주시기 바랍니다.
규화

조규화차량처장

그래서 위원님 지적대로 옆에 붙이는 것, 가이드는 내장재 하면서 전부 밀착해서 바꾸도록 되어 있습니다. 2차 작업입니다.

이동거위원

그렇게 해야 됩니다. 그것 안 하셨죠, 지금까지?
규화

조규화차량처장

지금 하고 있습니다. 후속작업으로 내장재 교체사업에 포함이 돼서 이루어지고 있습니다. 차질 없이 진행하겠습니다.

이동거위원

한 가지만 더 하겠습니다. 노후차량이 69량, 신조가 54량, 개조가 15차량, 로템이라는 회사가 우리 국내의 자체적인 회사입니까?
규화

조규화차량처장

네, 그렇습니다.

이동거위원

그 회사에서 지금 모든 발주를 다 내리고 또 낙찰도 그 회사 것으로 하는 겁니까?
규화

조규화차량처장

네, 로템이라는 회사가 옛날에 현대하고 한진, 대우중공업 3사가 국가정책에 의해서 빅딜을 해서 단일회사로 통합된 회사입니다.

이동거위원

소화기라든가 비상시 코크 열림장치 이런 것도 점검을 잘 하고 계십니까?
규화

조규화차량처장

네, 철저히 점검하고 있습니다.

이동거위원

철저히 점검하면 코크 같은 것 개폐기가 거의 다 열려서 발로 툭툭 다 차고 다녀요. 청소하는 분들한테 그것을 사전에 교육을 해서 청소할 때 그것이 열려 있으면 닫게 시킨다든가 해야지 출입구 옆에 이만한 개폐기 뚜껑 있죠. 레버 한번만 돌리면 팍 잠기게 아주 잘 만들어졌는데 잠긴 것이 거의 없어요. 항상 열려 있어요. 발로 차면 다 꺾어지고 구겨집니다. 충격을 가하면 그 다음부터 이것이 잠금이 안 됩니다. 이런 것을 왜 소홀히 합니까? 돈 안 들이고 충분히 할 수 있는 것입니다.
규화

조규화차량처장

철저히 확인해서 시정하겠습니다.

이동거위원

다 너덜너덜해 있어요. 아까 우리 강사장님한테 관리를 철저히 하고 있습니까 하고 질문드린 것이 바로 그런 점검을 하고 있는가를 여쭤본 겁니다. 책임자 되시는 분들께서는 전철을 타시더라도 내부적으로 하나하나 면밀하게 검토하고 다녀서 지시사항이 떨어져야 됩니다. 본위원은 그런 것 타면 항상 관리하고 보고 다 합니다. 왜 그것이 소중한 재산인데 관리를 그렇게 소홀히 합니까? 윗분들이 뭣하시면 밑의 분들한테 반드시 시켜서 책임 있는 공무원으로서의 역할을 다하셔야 된다고 생각하고 있습니다. 책임자 외에 서울시 공무원 모두는 서울시 시민들을 위하고 자산을 보호 관리하는 책임을 갖고 다해 주시기 바랍니다.
규화

조규화차량처장

네, 철저히 챙기겠습니다.

이동거위원

승강장 고무판은 최초의 역사를 만들 때 만들어진 것이죠?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 승강장 고무판은 최근에 틈새가 있기 때문에…….

이동거위원

아니, 아니 그 말씀이 아니고 정류장은 콘크리트로 과거에 만들어진 구조물이고 틈새가 생기는 것은 승강장이 직선으로 되어 있기 때문에 그것이 구부러진 상황에서는 필연적으로 중간 부분에 공간이 생기게 마련입니다. 그런데 이것을 메우면 어떻게 되겠습니까? 그 다음에 뒷부분과 앞부분은 바짝 닿을 텐데, 설명 안 하셔도 금방 아시죠. 그런데 그것을 지금 와서 고무판을 왜 댑니까? 만약에 그것을 기차 중간 부분에 밀착시켜놓으면 끝부분과 앞부분이 회전할 때 다시 닿아서 영향이 미치는데 과학적으로 이것은 이해가 안가는 부분입니다. 또 한 가지는 동차와 정류장의 높이가 편차가 많이 생깁니다. 그 원인이 어디서 발생하는 겁니까? 바닥과 전차의 높이가 편차가 많이 일어나는데 그 원인이 왜 발생합니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것이 이제 원래 레일하고 전동차 타는 데하고 건설 당시에는 1,100㎜로 기준이 되어 있습니다. 그래서 원래 규정상으로 50㎜ 단차가 생겨야 되는데 이것이 계속 운행을 하다보니까 그 단차가 커지는 것들이 있습니다. 그래서 그 턱이 높아지니까 발에 걸려서 넘어지는 경우가 가끔 있습니다. 그래서 이것을 줄기 위해서 작업을 했고 아까…….

이동거위원

그것이 아니고 최초의 선로 높이와 정류장 높이는 정확하게 만들어져 있고 지금 전철은 규격화된 높이로 유지해서 생산되고 있습니다. 그런데 지금 자갈도상에서 콘크리트도상으로 시설을 할 때 높이 평가를 잘못 하셨다 이 얘기입니다. 시설을 왜 이렇게 합니까? 틈 생기는 것은 정류장이 반듯하지 못하고 곡선이 되기 때문에 그것은 틈이 생길 수밖에 없는 과학적인 논리입니다. 그런데 높이가 틀리다는 것은 시설상에 굉장히 문제점이 많다 이겁니다. 이해를 하십니까?
경호

강경호지하철공사사장

네, 잘 알고 있습니다.

이동거위원

왜 그렇게 시공할 적에 자갈에서 콘크리트로 시공할 때 높이 측량을 못하고 그런 실수를 범했느냐 그겁니다. 앞으로 어떻게 그것을 해결할 거예요?
선용

공선용철도토목처장

철도토목처장 공선용입니다. 제가 답변을 드리겠습니다. 당초에 역구내는 전부 다 콘크리트 도상으로 되어 있었습니다. 지하구간에는 대부분 콘크리트 도상으로 되어 있었기 때문에 건설할 때는 1,100㎜로 정확히 맞췄습니다. 맞췄는데 그것이 1호선 같은 경우에 30여 년 동안 유지관리를 하면서 일부 선로가 상승되는 그러한 경우가 생겼습니다. 그래서 그것을 내릴 수는 없고 거기 승강장을 다시 맞춰서 현재 작업을 하고 있습니다.

이동거위원

답변 좋으신데 그 질문이 아닙니다. 승강장의 높이는 지진이 안 일어나고 파괴가 되지 않는 이상 변동이 없습니다. 높이가 유지되고 선로의 높이는 초창기에는 정확하게 나옵니다. 철로 놓을 적에 가장 과학적으로 세심하게 할 것이 철로의 지상 높이입니다. 이것이 틀리면 안 되는 겁니다. 가장 기본적으로 하는 것이 레일의 높이입니다. 그 다음에 전동차 우리 나라에서 생산되는 것, 로템에서 생산되는 것은 규격과 높이도 일정하게 나옵니다. 10㎜ 오차도 없이 나와요. 이렇게 나오는데 자갈 도상에서 콘크리트 도상으로 시공할 적에 높이 측량을 잘못해서 이만큼씩 모두 갭이 생긴다 이것입니다. 이것을 어떻게 개선할 것이냐, 어차피 시민들의 불편을 초래해야 되고, 앞으로 시공할 때에는 측량하는 데 있어서 첨단과학을 도입해서 높이 측량을 정확하게 해서 시공을 해야 이런 문제점을 야기시키지 않는다. 고무판 문제에 대해서는 좀더 추후에 다시 설명을 드리겠습니다.
선용

공선용철도토목처장

승강장과 차량의 높이 사이는 앞으로는 그런 일이 없겠습니다.

이동거위원

그렇게 해야 되죠?
선용

공선용철도토목처장

네.

이동거위원

질의 마치고 다음에 보충질의하겠습니다.

이대일위원장

이동거 위원님 수고하셨습니다. 다음 신영선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신영선위원

송파구 출신 신영선 위원입니다. 존경하는 사장님 그리고 관계직원 여러분, 행정사무감사 준비하시느라고 고생이 많으셨습니다. 지난해에도 행정사무감사를 하고, 2004년도 행정사무감사를 합니다. 이번 행정사무감사는 지난해와 같은 번복되는 일이 없기를 말씀드리겠습니다. 사장님, 수서하고 사당지구에 복합건물 하고 계시죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

신영선위원

제가 초창기에 이것 안을 말씀드린 적이 있습니다. 이것이 다른 기지에도 하루빨리 이루어지기를 바라면서, 또 무슨 얘기를 하고 싶으냐 하면 복합건물만 짓는다는 명분보다도 지하로 기차레일이 내려가서 지하 기지창을 활용하면서 할 수 있는 것도 한번 신경을 써주십사 하는 것을 말씀드립니다. 그 전에는 땅이 외지에 있어서 값도 별로 나가지도 않고 하지만 지금 금싸라기 같은 땅들을 수만평을 가지고 있는데 이 지하를 적절하게 활용할 수 있는 방안을 만들었으면 하는 것이 본위원의 소망입니다. 그렇게 해 주시고요. 또 한 가지 말씀드리면 각 기지에 유실수 정원수 잘 활용되고 있어요?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다. 지난 번에 지적해 주셔서 금년 봄에 식수를 많이 했습니다. 많이 하고 또 직원들도 자기들이 가져와서 하고 상당히 직원들도 적극적으로 동참을 하고 앞으로 이 사업은 계속해서 더 식수를 할 계획으로 있습니다.

신영선위원

본위원이 생각하는 것은 유실수를 심음으로 말미암아 지하철공사의 전직원이 한 가족이 되고 기쁨도 나누고 영원히 기억에 남자고 하는 것이니까 꼭 이것을 계속 지속해 주시기를 바라겠습니다. 지금 콘크리트 타설, 20페이지요. 특허를 해서 한양대역에 시공을 하셨다고 하는데 조금만 설명해 주실래요?
경호

강경호지하철공사사장

지금은 1,2,3,4호선 대부분이 자갈로 되어 있습니다. 자갈로 되어 있다 보니까 계속해서 다져주고 자갈도 오래되면 교체를 해 줘야 됩니다. 자갈이 깨지고 그러면 먼지도 많이 나고 이런 문제가 있기 때문에 이것을 콘크리트로 바꾸는 작업을 하고 있습니다. 최근에 하는 데는 전부다 콘크리트로 되어 있거든요.

신영선위원

이것을 업체에서 합니까, 직영처리합니까?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 외부에서 하고 있습니다. 운행 중에 하다 보니까 공기가 많이 걸리고 비용도 많이 들어가는데 특히 중요한 것은 공기가 많이 들어가기 때문에 이것을 공장에서 미리 프리캐스트로 전부다 만들어서 조립식으로 설치를 하는 것입니다. 그렇게 되다 보니까 예산도 줄어들고 우선 공기 자체가 많이 단축되고 있습니다. 그래서 특허도 출원을 하고 있고 상당히 결과도 좋은 것으로 나오고 있습니다.

신영선위원

조립식으로 그러면 야간에만 하게 되겠네요.
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

신영선위원

조금 전에 동료위원이 말씀했듯이 지금 지하철의 높낮이가 상당히 편차가 나고 있는데 높이를 제대로 못해서, 조립에 평균치 수평을 맞추지 못해서 그런 수도 있을 것이고 또 반면에 전동차가 처음에 나왔을 적에, 지금 2호선 전동차가 거의 몇 년 됐어요? 새로 나온 것이 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

2호선이 오래 된 것은 한 20년 이렇게…….

신영선위원

그것이 전동차 높이가 스프링하고도 연관이 되는 것 아니겠어요?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다. 시공하고 난 다음에 쓰다 보면 노반도 높이가 조정될 수 있고…….

신영선위원

높이가 그 문제도 있고…….
경호

강경호지하철공사사장

전동차 자체도 높이가 조금 변하게 되어 있습니다.

신영선위원

승객이 많이 타고 안 타고에도 영향이 있죠?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다. 그래서 기준 자체는 저희는 50㎜로 되어 있는데 정밀체크를 해 보니까 50㎜ 넘는 것이 13군데 역이 됩니다. 물론 외국의 경우에는 그것보다 더 높은 차이가 나는 데가 많은데 안전을 위해서 가끔 가다 승객들이 넘어지는 경우가 있습니다. 그래서 13개 역에 대해서는 판석을 깔아서 그 높이를 조정하고 있습니다.

신영선위원

커브 도는데 유격이 많은 것 같아요, 공간이.
경호

강경호지하철공사사장

커브를 돌게 되면 첫하고 끝부분은 괜찮은데 가운데 부분이 벌어지는 것이 있습니다. 그것도 원래 저희가 90㎜로 조정하게 되어 있는데 넘는 것들은 200까지 가는 것이 있어서 이것이 사고의 위험이 있으니까 발이 빠질 위험이 있기 때문에 고무발판을 갖다댄 것입니다. 그것도 전부다 아까 말씀하신 대로 스티로폼을 미리 대서 앞뒤가 닿는지 안 닿는지 측정을 해서 시행을 하고 있습니다. 그래서 37개 역이 완료가 됐습니다.

신영선위원

고무판 자체를 높낮이 규격을 쉽게 표현하자면 예비로 가다를 짜서 그것을 맞출 수 있게 한번에 끝날 수 있도록 해야지 고무판 자체를 무조건 하지 않도록, 고무판 자체 설계가 필요한 것이니까 그렇게 해 주시기 바랍니다. 철도에 직류보호시스템이라고 해서 국산화 개발을 하셨다고 하는데 간단히 설명해 주시겠어요.
경호

강경호지하철공사사장

이것은 사고가 나게 되면 감지하는 것인데 지금은 전부다 소위 말해서 아날로그형태로 되어 있었는데 이것을 국산개발을 해서 디지털로 개발을 했습니다. 그래서 사고 감지하는 방법을 새로 국산으로 개발을 했습니다.

신영선위원

지난 번에도 말씀드렸는데 전동차에 형광등 많죠?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

신영선위원

그것 폐기처리를 잘 하고 있어요?
경호

강경호지하철공사사장

차량처장이 답변드리겠습니다.
규화

조규화차량처장

차량처장 조규화입니다. 지난 번에도 위원님한테 보고드린 바와 같이 지금 폐형광등은 전문폐기업체로 보내서 처리를 하고요. 지난 번에 위원님이 지적하신 것이 그때까지 보관상태가 불량하다 그렇게 지적을 하셨기 때문에 저희들이 현장에다 철저하게 관리하도록 시달을 하고 점검을 해서 이상 없이 제대로 하고 있다는 결과보고를 다 받고 있습니다.

신영선위원

됐습니다. 폐기처리는 진짜로 중요한 것이니까 잘 보관했다 폐기처리를 해 주시기 바라고요. 됐어요, 들어가세요. 지금 장애인을 위해서 엘리베이터 설치하고 있죠?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

신영선위원

왜 내가 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 물류에 대해서 생각해 보신 적 있어요? 지금 현재 택배니 물류정책을 장애인만 몇 분 사용해도 좋겠지만 그것보다는 장애인도 사용할 수 있고 중량이 어느 정도 갈 수 있는 것은 물류수송을 해서 운송도 할 수 있는 그런 조건을 한번 생각해 보신 적 있어요?
경호

강경호지하철공사사장

그것을 사실은 심도 있게 검토를 해 봤습니다. 전동차를 기지에다 창고로 해서 택배하는 쪽으로 검토를 해 봤었는데 결국은 동선확보 그러니까 지금 현재 역사는 호선하고 연결하는 문제도 있지만 각 호선별로 승강장에서 지상으로 옮아가는 동선이 문제가 되더라고요.

신영선위원

지금 장애인이 쓰는 엘리베이터를 동시에 같이 물건을 옮겨서 쓰는 방법을 생각해 보자는 말씀을 드리는 것입니다.
경호

강경호지하철공사사장

그것은 조금 문제가 있을 것으로 보는데 지금은 한 역사에 하나를 목표로 설치가 되고 있거든요, 장애인을 위해서. 그래서 그것 자체는 내년 상반기면 다 공사가 끝이 나게 되어 있습니다. 그러면 종합적으로 다시 재검토를 하겠습니다.

신영선위원

지금 교통이 아주 복잡하니까 이쪽 종점에서 이쪽 중간 정도로 해서 물류 같은 것 간단하게 운반을 하면 아마 교통수단에도 물류과정이나 본위원이 생각할 때에는 필요하지 않나 생각하니까 조금 신경을 써주시기 바라겠어요. 지금 노후전동차 폐기된 것 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

있습니다.

신영선위원

어떻게 처리하고 있어요?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 차량처장이 답변하도록 하겠습니다.
규화

조규화차량처장

차량처장 조규화입니다. 폐기한 전동차는 96량이 있습니다. 25년 법정 내구연한이 지난 전동차는 전부 원형매각을 입찰에 붙여서 하고 있고, 그때 시의회에서도 얘기가 있었습니다만 각 학교에 교육자재로 활용하는 방안을 전 교육청에 조회를 한 결과 희망하는 데가 없어서 학교에는 못 보냈습니다. 그 다음에 또 지난 번 시의회에서 말씀하신 것이 바다에 인공어항을 만드는 쪽으로 활용해 보라는 지적이 있어서 그것도 해양수산부하고 협의를 했는데 효과가 없고 해수에 잘 쓸려나가기 때문에 바람직하지 않다 해서 원형매각을 하고 있습니다.

신영선위원

그러면 고철처리하고 있어요?
규화

조규화차량처장

그렇습니다.

신영선위원

매각이 1대당 가격이 어느 정도 됩니까?
규화

조규화차량처장

처음에는 야외 같은 데 카페로 많이 팔려나갔습니다. 대략 2,000만원 나갔는데 최근에는 그 수요가 충족이 됐고 그러다 보니까 지금 350만원까지 내려왔습니다.

신영선위원

지금 남아 있는 것 있어요? 처리 다 됐습니까?
규화

조규화차량처장

지금은 남아 있는 것이 없습니다. 지금 만들고 있는 54량이 내년 1월부터 12월 사이에 들어오게 되면 54량을 매각할 계획으로 있습니다.

신영선위원

로템에서 전동차 만들죠? 거기에서 재활용할 수 있는 조건을 갖출 수 있는가 생각해 봤어요?
규화

조규화차량처장

저희들이 검토를 했었습니다. 전동차 제작사에 재활용방안과 해외에 저희들보다 조금 기술이 뒤지는 쪽에 이전하는 방안을 검토했는데 하여튼 의사가 없다 해서 처리를 못 하고 있습니다. 거기까지 검토를 했었습니다.

신영선위원

고철 처리하는 데도 상당히 돈이 많이 들어갈 텐데요.
규화

조규화차량처장

전부 다 철재라든가 이런 것을 분리하게 되면 작업장이 옛날에 만든 전동차들 폐기해야 될 폐기물들도 많고 이렇기 때문에 저희들이 작업을 못 하고 통째로 원형 자체로 매각을 하면 수주를 받아간 업체에서 가져가서 분리해서 고철은 고철대로 또 폐기물은 폐기물대로 처리 이렇게 시행을 하고 있습니다.

신영선위원

또 한 가지는 지금 전동차 문에 고무판 교체는 잘 되고 있죠?
규화

조규화차량처장

네.

신영선위원

그런데 지금 건대역 주변을 보면 옆에 방음벽이라고 그럽니까, 뭐라고 불러야 돼요. 건대역은 전동차가 지상으로 다니지 않습니까? 방음벽이라고 불러야 돼요, 옹벽이라고 불러야 돼요?
규화

조규화차량처장

방음벽에 대해서는 시설처장이 답변드리겠습니다.
근수

김근수시설처장

시설처장 김근수입니다. 건대-구의간의 1,368㎡의 고가구조물에 대한 통합적인 보수·성능개선 공사가 이루어지고 있습니다. 당초에 그 구간의 방음벽이 콘크리트 방음벽으로서 해서…….

신영선위원

그 방음벽이 높이가 얼마죠?
근수

김근수시설처장

지금 현재 설치된 것은 2m입니다.

신영선위원

2m가 어떻게 나와요, 안 나오죠? 무슨 2m가 나옵니까? 건대하고 구의로 가는 쪽에 보면 방음벽이라고 볼 수는 없고 옆에 가리개라고 볼 수 있을 정도인데.
근수

김근수시설처장

지금 현재 방음벽은 2m인데 저희들이 경량화를 시키면서 높이 4m로 설치하고 있습니다.

신영선위원

1m 20인가 얼마 되게 옆에 죽 옹벽 비슷하게 쌓아 놓은 것 있잖아요. 안전벽이라고 봐야 돼요, 뭐라고 봐야 돼요. 고쳤잖아요, 성수역쪽에 있는 것.
근수

김근수시설처장

지금 고가구조물은 본선구조물이에요, 정거장 빼고…….

신영선위원

그렇죠?
근수

김근수시설처장

정거장 구조물은…….

신영선위원

정거장을 지나서…….
근수

김근수시설처장

정거장 지나서는 방음벽으로 설치를 한 것이거든요. 높이가 2m입니다.

신영선위원

이해를 못하는데 높이가 2m가 안 되고 건대역 있는 데부터 광장역 쪽 가다보면 옆에 벽이 처져 있죠. 제가 보기에는 2m가 안 나오는 벽이에요. 그런데 지금 노후가 돼서 아주 볼썽사납고 전동차가 잘못 지나가면 울려서 떨어질 정도예요. 방음역 2m가 아니에요. 뭘 잘못 아신 거예요.
근수

김근수시설처장

그것이 레일 레벨에서 선로상에 들어가 보면, 레일면에서 보면 2m 높이가 안 되는데 그 자체는 밑에서부터 올라가기 때문에 2m로 되어 있고요.

신영선위원

그것 확인해 봤어요?
근수

김근수시설처장

그것은 저희들이 건설 당시부터 2m로 되어 있기 때문에…….

신영선위원

글쎄, 2m가 됐든 1m가 됐든 그렇다고 칩시다. 그런데 미관상 어때요?
근수

김근수시설처장

미관상 지금 현재 20년 이상 되다보니까…….

신영선위원

안전도는 어때요?
근수

김근수시설처장

안전성에는 문제가 없습니다.

신영선위원

비바람에 콘크리트가 다 씻겨서 눈으로 보기에도 안 좋은데 안전에 이상이 없습니까? 전동차를 타고 지나가는 사람들은 전부 불안해 보여요. 저 자신도 전동차 타면서 불안하고요.
근수

김근수시설처장

그 속에 철근이 배근되어 있고 콘크리트 슬래브면하고 방음벽…….

신영선위원

철근만 넣어주면 뭘 해요, 콘크리트가 부서져 나가는데.
근수

김근수시설처장

그런 부분 철근이 노출된 부분에 대해서는 저희들이 점검해서 면보수를 하고 있습니다.

신영선위원

풍화작용 비슷하게 이렇게 해서 20년 됐으면 콘크리트가 칠도 안 돼 있지 아무것도 안 돼 있고 미관상 지금 다 곰보가 졌고 엉망이에요. 누가 보기에 떠다밀면 넘어질 정도예요. 그것을 여태 그냥 나둔다면 문제가 있죠. 저번 질의 때도 내가 그것을 보강해 주시든지 떼어내고 교체하라고 했는데 안전에 지장이 없다고 하면 어떻게 해요.
근수

김근수시설처장

지금 현재 방음벽 자체에 어떠한 것이 떨어지게 되면 도로상으로 떨어지거나 선로내로 넘어지는 경우거든요.

신영선위원

도로상으로 떨어지면 여러 문제로 큰일납니다.
근수

김근수시설처장

그래서 저희들이 정밀안전진단도 받고 각종 점검도 하면서 그러한 문제성 있는 것은 지금까지는 없었고요.

신영선위원

여하튼 됐습니다. 시간이 없으니까 줄이는데요. 그것을 빨리 확인해서 할 수 있으면 해야 될 겁니다. 빨리 좀 해 주시기 바랍니다.
근수

김근수시설처장

네, 알겠습니다.

신영선위원

또 지금 공장에는 가보지 않았는데 크레인의 와이어 때문에 물어보는데 어느 분이 답변하시나요?
규화

조규화차량처장

차량처장 조규화입니다.

신영선위원

크레인 요새 교체 잘 되고 있어요?
규화

조규화차량처장

저희들 기지에 52대가 있는데 2년마다 전문기관에서 검토하고 있습니다. 위원님께서도 여러 번 지적을 하셨는데 와이어에 대해서는 특별히 지난번 지적한 이후로 검사를 강화를 해서 규정에는 소선이 10㎜이상 손실이 됐을 때 바꾸도록 되어 있던 것을 지금 마모기준을 엄격하게 적용을 해서 마모가 시작되면 10% 미만이라도 바꾸도록 그렇게 시행을 하고 있습니다. 지금 금년에도 5건을 바꿨습니다.

신영선위원

안전을 기하는 것이니까 조심해 주시고요. 됐어요 들어가시고요. 지금 사장님, 요새 심야전철 움직이죠?
경호

강경호지하철공사사장

1시까지 움직입니다.

신영선위원

원래 12시까지 했나요?
경호

강경호지하철공사사장

네, 12시까지였는데 1시로.

신영선위원

심야전철 움직이면서 손님이 많은가요?
경호

강경호지하철공사사장

손님이 많지 않습니다. 3만명 정도.

신영선위원

심야하면서 적자가 어느 정도 나는가 생각해 봤어요?
경호

강경호지하철공사사장

1년에 심야에서 281억 정도 나고 있습니다.

신영선위원

전기요금까지 다 들어갔습니까? 심야에 움직이는 전기요금이 어느 정도 추가되는지…….
경호

강경호지하철공사사장

전기요금하고 전부 다 계산해서 그렇습니다.

신영선위원

전기요금은 대충 얼마나 나와요?
경호

강경호지하철공사사장

전기요금은 1년에 전체 공사에서 쓰는 것은 600…….

신영선위원

680억인가 690억으로 아는데요. 제가 말씀드리는 것은 지금 아니라도 나중이라도 좋으니까 심야전철을 움직이는 데 전기요금이 대충 얼마냐?
경호

강경호지하철공사사장

1시간 연장 운행하는데 14억 나오고 있습니다.

신영선위원

14억 나오고 할 정도면 기름도 잘 안 나는데 280억 적자면 조금 생각할 필요가 있는 것 아니에요? 가뜩이나 전철이 적자를 보고 있는데.
경호

강경호지하철공사사장

그래서 이 문제는 사실은 정책적으로 시민들의 편의를 위해서 사실 1시간 연장운행을 했는데 적자로 따지면 지금 나온 것이 연간 280억 정도 생기고…….

신영선위원

280억이면 지금 우리가 전동차를 움직이는데 전기요금이 612억이 나온다고 그랬잖아요. 612억이면 전체를 움직이는 데 전기요금의 반을 쓰고 있습니다. 상당히 생각해 볼 문제 아니에요?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 연간 나오는 것이 14억…….

신영선위원

14억은 나오는데 여기 전체적인 돈에 전기요금에 대한 비용이 들어갔단 말이에요. 그렇죠?
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

신영선위원

좀 생각해 볼 필요가 있는 것 아니에요. 인기도 좋지만 적자를 어느 정도 막아야지 이득을 보는 거죠. 그렇지 않아요.
경호

강경호지하철공사사장

그래서 공사에서 지금 검토를 해 볼 수 있는 것은 지하철하고 연계해서 마을버스를 검토하고 있지 않습니까? 그래서 어제도 질의가 있었습니다만 거기에 따라서 공사 생각은 그것이 만약에 280억의 적자가 난다고 그러면 버스를 운행하는 방법도 생각을 해 보고 있습니다.

신영선위원

심각한 문제예요. 그리고 지금 혹시 지하철에서 해외연수 직원들 있어요? 얼마나 되는지 간단히 설명해 보세요.
문기

차문기인력관리처장

인력관리처장 차문기입니다. 저희들 해외연수라는 것이 자매결연 기관이 있습니다, 외국지역하고. 자매결연 기관에 올해 12명을 해외 과정으로 넣어서 연수를 받고 또 그 다음 일반직원들이 선진지하철 견학이라고 해서 배낭여행으로 선진문화 체험도 하고 선진지하철도 견학할 수 있는 기회를 주기 위해서 158명이 올해 시행이 됐습니다.

신영선위원

1년예요?
문기

차문기인력관리처장

네.

신영선위원

지하철 직원이 몇 명이에요?
문기

차문기인력관리처장

1만명으로 보시면 됩니다.

신영선위원

1만명에 150명 가면 많이 가는 거예요, 적게 가는 거예요?
문기

차문기인력관리처장

많이 가는 편은 아니라고 봅니다.

신영선위원

직원들 좀 많이 가게 해줘요.
문기

차문기인력관리처장

알겠습니다. 올해도 작년에 비해서 늘렸습니다. 늘린 것이 올해 158명으로 160명 계획에 2명이 취소를 해서 158명으로 했습니다.

신영선위원

150명 되는 것이 많은 거예요? 직원들 활성화도 시켜주고 갔다와서 더 열심히 할 수 있게 많이 보내줘요.
문기

차문기인력관리처장

네, 알겠습니다.

신영선위원

그리고 또 한 가지는 지금 무임승차있죠? 무임승차 벌금 얼마예요?
경호

강경호지하철공사사장

30배 받습니다.

신영선위원

외국 같은 데서 얼마 받습니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것이 보통 30배, 40배 이렇게 받는 것으로…….

신영선위원

보통 50배 이상 받죠. 유럽 같은 데는 더 심하고? 무임승차도 강화시키고 공익요원들을 집어넣거나 해서 이것이 낮에 보면 무임승차하는 사람들이 너무 많아요. 50대 뭣한 사람들이 밑으로 가고 넘어가고, 더군다나 외국인들은 왜 이렇게 관대하게 봐줘요. 외국인들은 키가 커서 그런지 막 넘어다니는데 무조건 공익요원이고, 무임승차를 강하게 해나가면 그것도 적자폭을 메울 수 있는 것 아니에요.
경호

강경호지하철공사사장

그래서 저희가 지난 달부터 특별단속반을 편성을 해서 운영을 하고 있는데 지금 현재 단속건수가 4,144건으로 실적이 나고 있습니다. 그래서 1차적으로는 각 게이트마다 현수막을 써서 단속기간도 전부 써 붙여 놓고 우리는 30배씩 물리고 하니까 사실 반발도 많더라고요. 그래서 계몽도 하고 하여튼 이것은 단속반을 아주 집중 배치해서…….

신영선위원

반발 생각하지 말고 50배면 50배로 물리세요. 반발이 어디 있어요. 양심 자체가 잘못된 것인데 무슨 반발이에요, 반발이. 이상입니다.

이대일위원장

신영선 위원님 수고하셨습니다. 그러면 어제는 좌측에서부터 돌았으니까 오늘은 우측부터 보충질의를 하겠습니다. 보충질의는 10분이란 시간을 정확하게 하겠습니다.

진두생위원

잠깐, 의사진행발언 있습니다. 위원장님, 이렇게 합시다. 계속 한 분이 30분, 1시간 하는 것은 좋은데 10분 하고 또 돌아가고 하고…….

이대일위원장

그렇게 하고 사장님께서는 답변을 최대한 짧게 요점만 답변해 주시기 바랍니다.

진두생위원

그러면 위원장님 말씀은 10분하고 끝내자는 이야기가 아니고 하고 돌아가자는 이야기죠?

이대일위원장

그렇습니다. 10바퀴라도 돌아갈 테니까……. 그러면 김동훈 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김동훈위원

김동훈 위원입니다. 저는 봄에 일어났던 우리 지하철공사의 노조관계에 대해서 꼭 한 말씀 드리고 싶습니다. 지금 우리 나라가 중국은 너무나 성장을 해서 저성장할 수 있는 정책을 거꾸로 쓰고 있고, 일본은 아주 급성장을 하고 있는데 우리 나라는 경제가 하향해서 어디까지 내려갈지 불안한 것이 현실입니다. 경기가 이렇게 어렵게 되는 원인은 여러 가지가 있겠습니다만 기업가들이 투자할 수 있는 환경조성이 안 되어 있기 때문에 우리가 이렇게 어려움을 겪고 있는 것입니다. 물론 정부의 정책방향이라든지 여러 가지 원인이 있습니다만 환경을 불안하게 하는 가장 큰 요인이 우리 나라에는 큰 생명을 걸고 저항하는 노조문제가 아닐 수 없습니다. 이런 사기업의 노조활동도 대단히 큰 경제발전의 불안요인이지만 우리 공기업, 더군다나 요즘은 공무원들까지 노조를 결정해서 걸핏하면 나가서 머리띠 두르고 거리를 누비고 있으니 어느 나라 사람들이 이 불안한 나라에 와서 투자를 하려고 하겠습니까? 우리 나라 기업들이 투자를 안 하는 것도 큰 문제입니다만 우리 나라 사람들이 투자해서 얼마나 실업자들을 창출을 하겠습니까? 외국기업들이 와서 투자를 해 줘야 되는데 이 불안한 나라에 와서 누가 투자할 의욕이 있겠습니까? 있는 사람들도 다 보따리 싸서 나가고, 우리 나라 기업들도 다 중국으로 가는 이상한 현실이 벌어져 있습니다. 더군다나 지하철공사 노조가 요행히도 빨리 마무리되었지만 사기업들의 노조와는 별도로 큰 책임이 있다고 생각합니다. 공무원 노조 못지않게 공기업의 노조는 외국 기업가들에게 많은 불안을 주는 요소, 다시 말씀드리면 정부를 믿지 않는 현상까지 외국사람들한테 불안을 조장했다 하는 것을 생각해서 저는 이번에 아주 단호하게 맞서서 파면 내지 여러 가지 징계조치를 해서, 지금 자료를 보니까 법정투쟁에 많은 분들이 노력을 하고 있는데 이것은 앞으로 우리 공기업, 더군다나 서울시민들의 생활수단에 가장 기초가 되는 교통수단의 어려운 여건을 볼모로 해서 자기들의 지나친 요구조건을 내걸어서 파업한다는 것은 용서할 수가 없는 일입니다. 어제도 잠깐 말씀드렸습니다만 여러분들의 봉급이 연봉 4,500만원입니다. 현 입장에서는 4,500만원이면 상류급입니다. 어느 통계를 보니까 지금 겨울을 앞두고 전기·수도료를 못 내서 끊기는 가정이 수십만 가구가 늘어나고 있습니다. 또 경기가 어려우니까 젊은 사람들이 이혼율이 엄청 늘어났습니다. 양 부모들이 애들을 그전에는 서로 데려가려고 하는데 지금은 애들을 왠일인지 서로 안 데려가려고 해요. 그래서 고아원에 포화상태가 되어서 100만이 넘는 실정입니다. 우리가 지금 1만달러를 벗어나려고 10년 넘도록 고생을 하고 있는데 생각들은 3만달러 이상의 아주 부유한 나라처럼 생각하고 있습니다, 노조활동을 하시는 분들이. 이래가지고 내 할 일은 안 하면서 나만 잘 살고 이웃은 쳐다보지도 않고, 지금 지하철노조의 연봉 평균 4,500만원은 우리 나라 형편으로는 상류급이에요. 그런데 거기에 어떤 불만이 있어서 서울시민들의 발목을 잡고 투쟁해 나온다고 하는 것은 용서할 수 없는 일입니다. 그래서 저는 이번에 과감하게 사장님 이하 간부들이 나서서 일찍 봉합을 시켜서 적당한 시기에 끝났으니 망정이지만 지금 시민들이 우리 지하철공사 보는 눈이 그전과 많이 달라졌습니다. 한번 노조활동으로 인한 파업으로 인해서 손님들이 많이 끊어졌다고 해도 과언이 아니에요. 불안한 지하철을 어떻게 타고 다니겠습니까? 그래서 여기에 계신 분들은 말할 것도 없고 사내에서 노조활동을 하고 계시는 여러분들이 제 말씀을 듣고 계시겠지만, 물론 사정도 모르고 아주 지나친 이야기가 아니냐 이렇게 이야기할지도 모르겠습니다. 그러나 조그마한 고통을 우리가 감수하지 않으면 1만달러를 벗어날 수가 없어요. 상류층에 있는 여러분들의 도움이 없어서는 수도, 전기 끊기고 어렵게 사는 이웃의 어린애들, 고아원에서 고생하는 어린애들 누가 어떻게 책임을 져야 할 것입니까? 그래서 앞으로 적어도 3만달러까지는 허리띠를 졸라매고 조그마한 고통은 우리보다도 더한 고통을 당하는 사람이 많이 있기 때문에 참고 견디면서 좀더 많은 투자가 이루어져서 실업자도 다 구제가 되고 그래서 너도나도 잘 살 수 있을 때 나도 잘 살아야지, 남은 자꾸 못 살아가는데 나만 잘 살려고 해서 되겠습니까? 특히 공기업에 종사하고 계시는 노조 여러분들, 참 고생을 하는 것도 알고 어려움도 있는 것을 압니다. 그러나 이웃을 생각하고 우리보다도 더 어려운 사람들이 수만명 있다는 것을 생각해서 좀더 침착하게 하나하나 내 일에 충실하게 되면 3만달러 이상 되었을 때 더 많은 행복한 삶을 누릴 수 있다 하는 희망을 가지고 같이 열심히 고생하면서 이 어려움을 극복하자는 말씀으로 제 말씀을 그치겠습니다.

이대일위원장

김동훈 위원 수고하셨습니다. 이동거 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이동거위원

이동거 위원입니다. 아까 질의하다 말았는데 높이문제가 됐고 간격문제 또한 자갈 도상에서 콘크리트 도상으로 바꿀 적에 시공에 문제점이 있지 않느냐, 이 점도 참고해 주시기 바라겠습니다. 그 다음에 레일중량·장대화 문제는 초등학교 교과서에 나온 대로 팽창과 축소, 온도변화에 대한 문제점은 없습니까, 레일을 길게 했을 경우?
경호

강경호지하철공사사장

요즘 그런 문제는 다 기술적으로 이상이 없습니다.

이동거위원

그 다음에 AF 궤도회로장치가 2005년도까지 1,002조라는 막대한 교체비가 들어가는데 궤도회로장치가 국내생산제품입니까?
중한

최중한신호통신처장

신호통신처장 최중한입니다. 궤도회로장치는 지금 시설물이 30여 년 쓰다 보니까 노후돼서 교체하는 사업인데 지금 현재 교체하고 있는 것은 국산으로 교체하고 있습니다.

이동거위원

올해도 153조, 엄청난 예산이 들어가네요. 추후에 이것 실물을 볼 수 있는 기회를 한번 주시기 바라겠습니다.
중한

최중한신호통신처장

네, 알겠습니다.

이동거위원

다음은 지하철 보수공사에 대해서 여쭤보겠습니다. 천장 보수공사, 흡기·배기공사 지금 역마다 많이 진행되고 있죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

차질 없이 잘 되고 또 배기와 흡기에 대해서도 철저하게 보수공사를 하고 계십니까?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

냉방시설도 잘 되고요?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

철저한 감리감독이 이루어질 것을 부탁드리겠습니다. 전동차내 방송시스템이 안 되는 차량이 있는데 차량에 방송이 안 됐을 적에 문제점이 야기되는 것은 굉장히 크다고 볼 수 있죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

방송으로서 모든 것을 알리고 하는데 심지어는 다음 역에 내릴 역이 방송이 안 되기 때문에 혼선을 빚는 승객도 있다는 것 참고해 주시고요. 왜 이렇게 관리를 전혀 안 했습니까? 방송 안 나오는 객차 지금 확인하신 분들 계세요? 사장님께서 답변해 주세요.
경호

강경호지하철공사사장

방송문제는 전체적으로 재점검을 하고 있습니다. 방송이 되더라도 장치가 오래돼서 울리고 그래서 전달에 문제가 있는 데가 있습니다. 이것은 계획을 짜서 시정할 계획으로 있습니다. 추진하도록 하겠습니다.

이동거위원

방송의 문제는 스피커하고 케이블입니다. 특별한 것도 아니고 사소한 기술 가지고 충분히 할 수 있는 방안인데 관리가 전혀 안 되었다는 것입니다. 책임자가 분명히 계신데 왜 이런 것을 소홀히 해서 방송하는 것 시민들한테 만날 지적받아요. 부끄러운 일이에요. 돈이 들어갑니까? 조금만 관심 쓰면 할 수 있는 것, 이것이 한두 대가 아니라 여러 대라 말이에요. 전동차 하나 운행할 때 끝에서 시작해서 뒤까지 걸어가다 보면 방송 안 되는 것이 여러 개 나옵니다. 왜 이렇게 관리를 안 해요. 책임자들 뭐하시는 거예요. 지금 수백명이 운영하는데 왜 관리를 아무도 안 하는 것입니까? 서울시 직원들 누구 할 것 없이 다 똑같아요. 안 나오면 지하철공사에 전화해서 안 나온다고 전화해 주는 공무원들도 하나 없다는 거예요. 지금 김동훈 위원님께서 말씀하시는 것, 최고의 대우받고 살아가시면서 왜 이런 것에 소홀히 해요. 할 일이 지금 태산 같습니다. 전동차 일일 점검내용, 소화기 보관함, 전동차 청소업체 현황 이런 것도 제가 자료 요청한 바 있습니다. 그 다음에 지하철내 광고물, 지금 잠실역에 보면 대단히 표현하기 어려운 말씀입니다만 가관입니다. 지하철이 통행을 위해서 존재하는 역인지 광고를 위해서 지어놓은 역인지 분간할 수 없을 정도로 혼란스러워요. 요새는 전동차도 바깥에 전부 광고판을 해서, 외국에 없던 일을 자꾸 해요. 전동차에다 광고판 다 붙이고 있어요. 광고하기 위해서 지하철이 지금 존재하는 것 아닌가 싶을 정도로 한심스럽게 광고판이 들어가 있습니다. 기둥이 1m짜리 폭에다 회전광고판을 해서 역사 공간을 아주 비좁게 만들어 놓은 것도 허다하다 이거예요. 이런 일을 왜 해요. 승객들에게 동선을 최대한으로 넓혀서 편안하게 해야 되는데 왜 기둥을 뒤에 쌓아서 좁게 공간을 만들어놓고, 이것 부끄럽게 생각하셔야 합니다. 끝으로 지금 승객의 안전을 생각한다면 잠실 롯데백화점 쪽으로 통행로가 다 몰려 있죠? 나머지 이쪽에서 유사시에 대피할 수 있는 출구가 없다는 사실입니다. 시민들의 안전을 위해서라 하면 대기업에 편중된 또 상업성에 편중된 이런 지하철공사를 하면 안 됩니다. 시민들을 전체 평등하게 보는 시각을 가지고 모든 사업을 하셔야 됩니다. 참고해 주시기 바라겠습니다. 전철 구조물 관리현황, 합정역에서 당산역까지 가려면 고가를 통과하게 됩니다. 고가에 지금 부착된 옆면의 통신케이블, 전기줄들이 현란하게 걸쳐져 있습니다. 어떤 규격도 없어요. 끈으로 묶어놓은 것도 있고 브래킷에 끼우는 것도 있고 브래킷에서 빠진 것도 있고, 이것이 지하철공사에서 관리하는 케이블선인지 아닌지 분간도 못 해요. 동네아저씨들이 해도 그것보다 정교하게 할 수 있는데 왜 시민들이 보는 것을 신경 못 쓰고 허술하게 관리하고 있어요. 그것 누가 보신 것 기억나십니까? 꾸불꾸불 정신이 하나도 없어요, 혼란스러워서. 참고해 주셔서 시민들이 볼 때에 좀더 과학적으로 야, 지하철공사는 모든 것이 섬세하고 선진국에 살고 있구나 하는 감을 고취시킬 수 있도록 위에 계신 분들 철저한 지휘감독해 주시기 바라겠습니다. 제가 아까 합정역과 2호선에 대한 많은 시간을 투자해서 일반승객이 몇 명 타는가, 카드승객이 몇 명 타는가 또 환승 승객은 제가 알 수가 없었습니다. 노인승객이 몇 명 타는지도 장시간 동안 서서 체크한 적도 있습니다. 이것을 제가 자료로 요청을 했습니다. 때문에 노인승객이 하루에 몇 명 타는가를 우리 시민들이 저뿐만 아니라 많은 사람이 관심 있게 본다는 사실도 염두에 두시기 바라겠습니다. 2호선도 마찬가지입니다. 끝으로 지금 홍제전철역에 여러 가지 미흡한 점이 많이 존재하고 있죠? 그것 해결 잘 하셔야 되죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

끝으로 공기질에 대해서 홍제역의 이러한 문제점, 주민들의 어떤 요구사항을 불편이 없도록 확실하게 처리해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 공기질에 대해서 여러 가지 과학적으로 연구를 많이 해오셨는데 서울의 지하철은 공기질에 크나큰 문제점을 안고 있는 것이 사실이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

우리 서울시에서 공기질을 잘못 관리해서 벌금을 냈다는 얘기는 있을 수 없는 일입니다. 사기업에서 이렇게 해서 벌금 낸다면 아마 수천 억 벌금을 내야 되지 않을까, 아마 공기업이기 때문에 1원이라도 깎아준 금액이 아닌가 싶습니다. 세탁소 하나 하는 데도 물 조금 잘못 버리면 3,000만원 환경부담금을 내는 것이 다반사입니다. 이렇게 참고해 주시고 공기질에는 전 직원들이 머리를 맞대고 연구해 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

이대일위원장

이동거 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이임주 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이임주위원

강남 제3선거구 출신 한나라당 소속 이임주 위원입니다. 어제 오늘 연이어 감사받고 준비하느라고 강경호 사장을 비롯해서 여러 임원님들, 직원들 수고 많습니다. 조금 전에 동료위원이 얘기했듯이 노조에 대해서 본위원도 추가로 질의를 하고 싶습니다. 지금까지 노동운동이라든지 노조관계를 보면 아주 잘못됐다, 단적으로 표현하면 그렇게 봅니다. 시민의 발을 볼모로 해서 자기 몫 챙기기 위한 노동쟁의를 하는 것이 아니냐 이렇게 비쳐져서 본위원이 다시 질의를 하게 됩니다. 지금 지하철은 연간 4,000억에서 요새는 조금 적자폭이 줄었지만 2,000억 내지 3,000억의 적자를 내고 있고, 또 현재 우리 사회를 보면 청년실업이 대학을 졸업하고 나온 사람이 직장을 못 구한 사람이 60만명이나 있고 또 금융 신용불량자가 362만명입니다. 이러한 판에 직원의 연봉이 평균 4,500만원이고 사실 후생복지비까지 합하면 5,300만원이 넘었습니다. 이러한 높은 봉급을 받으면서 임금을 인상해 달라, 직원 늘려 달라, 도저히 이 사람들이 정신이 있는 사람들인지 본위원은 말하고 싶습니다. 회사가 적자나고 이러면 어떻게 생산성을 높이고 적자폭을 줄이느냐, 또 열심히 근무시간을 늘려서 지금 이 사회에 실직해 있는 이런 사람들을 위해서라도 시민의 세금을 될 수 있으면 절약해서 다른 방향으로 가게끔 하는 것이 애국하는 것이고 동료를 생각하는 것이고 이 사회를 생각하는 것인데 그렇게 하지 못했다는 것은 뭔가 문제가 있다고 이렇게 봅니다. 사장님 지하철공사 사주가 누구입니까?
경호

강경호지하철공사사장

시민입니다.

이임주위원

시민이죠. 이분들이 지금 하는 것을 보면 마치 사장이나 임원들이 사주인 것같이 이렇게 하는 행위를 보면 그렇게 착각하고 있는 것 같아요. 이 착각은 사장님이나 임원들한테도 문제가 있다. 직원들 정신교육이 부족한 것 아닌가 이렇게 생각됩니다. 어떻게 생각하세요.
경호

강경호지하철공사사장

지금 금년도도 사실 불행하게도 파업은 있었습니다만 또 많은 외부에서도 질책을 받았습니다. 특히 지하철은 시민의 발 역할인데 피해를 줬다는 것이 상당히 죄송스럽게 생각을 하고 있고, 다음에 이번 파업을 전후해서 노동조합도 많은 것을 지금 느끼고 있습니다. 그래서 원래 금년도 쟁점 자체가 문제가 있다는 것을 또 조합원 상당수가 인식을 하고 있고, 그래서 앞으로는 노사관계가 그래도 상당히 합리적이고 건설적인 방향으로 전환이 될 것으로 기대를 하고 있고, 또 이번에 새로 노동조합 위원장을 선출을 하고 집행부도 다시 재선출을 하고 있습니다. 하루아침에 그것이 획기적으로 바뀌어지는 데는 어느 정도 문제가 있겠습니다만 일단은 방향 자체는 합리적인 것으로 또 공사에 그것을 적극적으로 같이 동참을 하는 쪽으로 바뀌리라고 예상이 되고 있습니다. 공사 자체가 하여튼 노력을 해서 직원들에 대해서 이러한 주변여건이라든지 공사에 당면한 문제점을 계속해서 알리고 이해를 구하도록 하겠습니다.

이임주위원

됐습니다. 지금 보면 마치 사장이나 임원은 사주고 노조는 고용자다 이런 인식을 가지고 이렇게 행동하는 것이 아니냐 이렇게 생각이 들어요. 사장이나 임원들은 다 고용자입니다. 시민의 고용자예요. 같은 배를 타고 같이 어떻게 하면 생산성을 높이고 적자를 줄이느냐 여기에 관점을 두고 이런 곳에 노동운동을 해야지 지금 보면 그런 것은 안 해 놓고 시민을 오히려 협박하는 식으로 내 몫 챙기기 노동운동을 하고 있지 않느냐 이런 생각이 들고, 또 지하철의 시설물은 노조 것이 아닙니다. 지하철 직원 것이 아니에요, 시민의 것입니다. 보면 지하철시설물에다 유인물을 아무데나 게첨해서 심지어 지하철 출입문에도 시민하고 관계없는 노조에 관계되는 유인물을 붙이는데 앞으로 그런 것 붙이면 안 돼요. 절대 못 붙이게끔 사장 책임하에 단속하세요. 시민의 재산에다 함부로 시민하고 관계없는 유인물을 붙인다는 것은 시민을 우습게 보는 행위다 본위원은 이렇게 판단합니다. 다음은 지금 지하철의 역사가 115개 역이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 그렇습니다.

이임주위원

조금 전에도 얘기했듯이 적자가 많이 나고 있어요. 이런 적자가 계속 될 때는 지하철을 심하게 얘기하면 민영화해서 팔아치우든지 그렇게 해야 된다는 얘기도 나올 수 있고 그런 얘기도 검토를 해야 된다는 얘기도 있습니다. 그 이전에 지금 지하철 역사의 직원들의 숫자하고 또 여러 가지 손익이라든지 수지타산을 봤을 때 이것은 우리 직원이 해서는 도저히 적자가 많이 난다 이렇게 보는 역사가 몇 개나 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

지금 15개 정도의 역사가…….

이임주위원

이것은 지하철에 근무하는 직원의 높은 봉급이라든지 이런 것보다는 차라리 아웃소싱하는 것이 훨씬 낫겠다 이렇게 판단되는 거죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이임주위원

그러면 그렇게 아웃소싱하는 것이 어떻습니까?
경호

강경호지하철공사사장

이것은 지금 현재 승객이 적어서 실제 비용 자체가 안 되는 역사들이 있습니다. 이것은 검토를 해서 추진을 하도록 하겠습니다.

이임주위원

기본적으로 지하철역에 대한 지하철공사의 직원들 봉급은 상당히 높고 또 그렇더라고 역사를 최소한 유지 관리하는 인원은 있어야 되잖아요. 거기에 이용하는 승객은 적고 이러니까 사실 이런 것은 아웃소싱을 본위원도 해야 된다고 봅니다. 그리고 앞으로도 웬만한 데는 지금의 봉급수준이라든지 이런 것을 보면 그 이상으로 많은 역사가 아웃소싱해야 될 부분이 많다 본위원은 그렇게 보고요. 사실 또 아웃소싱하면 지하철공사의 직원을 많이 줄여야 됩니다. 줄여야 되니까 지하철공사의 직원으로 하여금 역사를 맡아서 퇴직하는 조건으로 아웃소싱 주는 것도 좋지 않느냐, 그러면 사실 완전히 퇴직하는 것보다 낫다는 그런 방향에서 그런 방법도 좋지 않느냐, 하여튼 지금 제일 문제는 지하철이 많은 적자를 내고 있으니까 지하철공사 직원하고 또 임직원들이 같은 배를 탔다는 그런 심정에서 어떻게 하면 생산성을 높이느냐 여기에 주안점을 두고 연구를 해 주시기 바랍니다. 또 질의할 것이 있는데 시간이 다 됐다니까 본위원은 이것으로 마치겠습니다. 이상입니다.

이대일위원장

이임주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이한기 위원님께서 질의하여 주시기 바랍니다.

이한기위원

강서구 출신 이한기 위원입니다. 양 이틀간에 걸쳐서 감사에 임해 주시느라고 사장님을 비롯한 임원 여러분들 수고가 많습니다. 대차대조표를 보니까 경영기획실입니까? 나오실래요.
용호

안용호기획경영실장

기획경영실장입니다.

이한기위원

2002년도부터 2003년도 12월까지 미수금을 보니까 196억 4,800만원이 미수로 잡혀있어요. 그렇죠? 미수금이 회수가 안 되는 이유가 뭡니까? 주로 보니까 상가관리비 및 연체료가 1억 1,000만원 정도 되고 광고관리비 및 연체료가 1억 2,700만원 정도 되고 그 다음에 서울보증보험에서 계약보증금을 귀속받아야 되는데 그것을 못 받은 것이 7억 5,000, 그 다음에 서울시로부터 교부금 그것은 차치하고 광고료라든지 상가임대료 같은 것들을 걷어들이지 않는 이유가 뭐냐 하는 것을 물어보는 것입니다.
용호

안용호기획경영실장

이 사항은 제가 내용이 파악이 안 되고 사업개발실에서 자세하게 답변하도록 하겠습니다.
종하

이종하사업개발실장

사업개발실장 이종하입니다. 저희 광고료 체납이 많이 있는 편인데 이 사항은 예전에 98년까지 발생됐던 사항을 지금 못 받고 있는 사항이 대부분입니다. 그 금액이 26억 정도가 되는데 이것은 대손상각 처리중에 있습니다.

이한기위원

그 이유가 뭐예요? 98년도부터 26억이라는 돈을 받지 못한 이유가 뭐예요.
종하

이종하사업개발실장

그 당시에 체납으로 해지가 되면서 보증인도 재산이 없고 그 뒤로 신용평가기관에 조사 의뢰한 결과에서도 부인도 재산이 없고…….

이한기위원

광고를 의뢰할 때 개별공고가 아니고 입찰공고를 하는데 광고대행업체하고 계약하는 것 아니에요?
종하

이종하사업개발실장

맞습니다.

이한기위원

그런데 대행업체하고 계약할 때 보증금이라든지 하자이행서 같은 것 받지 않습니까?
종하

이종하사업개발실장

98년까지는 계약이행보증금을 10%를 받고 또 인우보증을 세웠었습니다. 그러니까 10%는 계약이 이행이 안 되면 공사로 당연히 귀속이 되는 것이고 체납금은 인우보증자나 부인한테 받아야 되는데 그쪽에 재산이 없어서 못 받았습니다.

이한기위원

인우보증인도 재산이 없다? 그러면 지하철공사가 관리를 잘못했다는 것이지. 그렇지 않습니까? 보증인을 세운다는 얘기는 사후에 어떤 문제가 발생할 때 사후처리를 하기 위해서 확보하는 측면에서 보증인을 세우는 것 아니겠어요. 그렇죠?
종하

이종하사업개발실장

그렇습니다.

이한기위원

그러면 잘못한 것 아니에요? 지금 그런 식의 경영이 되다 보니까 지하철이 적자가 누적되는 거예요. 당연히 걷어들이고 받아야 할 돈도 챙기지 못 한다 말이에요. 지금은 어때요, 2004년도에도 114억 체납액이 발생이 됐는데, 알고 계시죠?
종하

이종하사업개발실장

10월말 현재로 41억이 발생되고 있는데 그것은 아까 말씀을 드린 대로 예전에 발생됐던 미수금에 대한 문제가 있어서, 98년도부터는 계약이행보증금을 20%로 조정을 했습니다.

이한기위원

그러면 98년도 이후에 26억이라는 돈이 지금까지 이어져서 장부상에 기재가 되어 있어요? 남아 있어요?
종하

이종하사업개발실장

그것을 대손상각 처리중에 있기 때문에…….

이한기위원

죽은 재산을 가지고, 지금 그러면 실질적으로 26억이라는 돈이 더 적자폭이 커지는 거예요. 그렇죠? 자산이 잡혀 있으니까 커질 수밖에 없죠. 털어내 버려야지 왜 이것을 여지껏 붙잡고 있어요.
종하

이종하사업개발실장

대손상각 처리중에 있기 때문에 그것은 내년초 정도 되면 이사회를 거쳐서 정리할 예정입니다.

이한기위원

지금 차지권이라는 것이 있죠? 대차대조표 보니까 차지권이라는 것이 있네. 자투리땅들을 대여해 주는 것 같은데 그것에 대한 수수료는 제대로 들어오고 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

그 사항은…….

이한기위원

그것은 또 달라요? 사장님, 그 내용 알고 계세요? 잘 들어오고 있어요? 지금 그 미수금이 얼마나 돼요? 똑같은 맥락이에요. 차지권이 80억 정도 되는데 지금 차지권도 거기에 미수금이 다분히 있을 거라고 봅니다.
재근

유재근자산관리팀장

자산관리팀장입니다. 제가 대신 보고드려도 되겠습니까?

이한기위원

네, 말씀하세요.
재근

유재근자산관리팀장

이것은 돈을 받는 것이 아니고 지하철이 개인 사유지 밑을 지나가면 우리가 돈을 보상해 주고 거기에 대해서 법정지상권을 구분지상으로 설정해 주는 것입니다. 일종의 지하사용권입니다.

이한기위원

그러면 땅주인이 따로 있다는 얘기네. 그것을 지하철에서 이용하고 있다. 그러면 돈을 내줘야 되는 거 아니에요? 80억을 내줘야 되는 거예요?
재근

유재근자산관리팀장

네.

이한기위원

그러면 자산이 아니고 부채네.
재근

유재근자산관리팀장

우리는 취득권리로서 재산권이죠, 왜냐 하면 구분지상권리가 있으니까. 돈을 주고 지하사용권을 얻었으니까 재산이 되는 것입니다.

이한기위원

해마다 지불해야 되는 것 아니에요?
재근

유재근자산관리팀장

일시보상으로 끝납니다.

이한기위원

됐어요. 아까 광고 건 말이죠, 지금 장기적으로 누적돼서 아주 고질적인 미수금에 대해서는 이것은 내부적인 결정이 있겠습니다만 털어내야죠. 이것을 자산으로 평가해서 누적이익 계산한다는 얘기는 죽은 자산을 이익으로 산정하는 것, 문제가 있는 것 아니에요? 98년이면 벌써 6년이 경과됐는데…….
종하

이종하사업개발실장

최종적으로 채권추심기관에 의뢰를 한번 더 해 보고 전혀 가능성이 없다고 할 때 상각처리해 나가는 방법을 검토해서 추진해 나가겠습니다.

이한기위원

지금 현재는 광고대행기관에다 의뢰해서 광고를 내보내고 있기 때문에 광고수입에 대해서는 하자가 없는 것입니까?
종하

이종하사업개발실장

그 이후로 계약이행보증금을 10%에서 20%로 증액을 했기 때문에 그것으로 체납금이 충당이 되고 있습니다. 현재로서 광고대행계약이 유지되고 있는 한 체납금은 해소가 될 수가 있는데 지금 위원님이 말씀하시는 것은 예전에 지나갔던 미수금에 대한 것입니다.

이한기위원

그러니까 2004년도에도 미수금이 다분히 발생이 됐는데 미수금이 114억이나 돼요. 자료상에 보면 그렇습니다. 그러면 그 중에도 광고에 관계되는 비용도 있을 것이고 또 상가관리비용, 관리운영비에 대한 미수금도 있을 거라 말이에요.
경호

강경호지하철공사사장

지금도 상가하고 광고는 경기가 나쁘기 때문에 연체가 된 상가들이 많습니다, 광고도 그렇고. 그런데 3개월이 지나면 해지할 권한을 갖고 있고 이행보증금을 20%를 회수해 버립니다. 그것을 지난 번에는 1년에 3번만 회수를 하다 보니까 공정거래 이쪽에서 그것은 무리하다 그러니까 연속해서 조정을 요청하고 있습니다. 그래서 그것은 금년도에 특히 광고 쪽의 경기가 나쁘다 보니까 연체들이 많이 발생하고 있습니다. 그것은 정도가 지나치게 되면 이행보증금을 회수할 계획으로 있습니다.

이한기위원

공사 자체가 운영상에 상당히 어려운 문제가 있기 때문에 그런 것을 보완하기 위해서 광고도 개발하고 여러 가지 하는 것 아니겠어요. 이것을 빨리 해소할 수 있는 대안을 강구해서 미수금을 누적시키지 않도록, 또 이것을 그냥 놔두다 보면 업체가 결손이 많이 생겨서 자체가 불안해진다 말이에요. 떼일 확률도 있기 때문에 이런 것은 대처할 수 있는 방법을 강구하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각입니다. 하나만 더 말씀드릴게요. 구매관계에 대해서 구매담당자, 자료가 많기 때문에 내가 세세하게 전부 검토를 못해 왔습니다만 대표적인 것 하나만 말씀드릴게요. 밸브, 헤드라고 하는 품목 있죠? 참 희한한 일이 생겼어요. 보니까 2002년 6월 26일에 밸브, 헤드를 500개를 샀는데 단가를 5,536원으로 결정을 했어요. 그런데 2003년도 11월 12일은 단가를 3,647원으로 깎아서 샀다 말이에요. 무려 얼마 차이가 나느냐 하면 1개당 1,889원, 51.79%가 깎였다 말이에요. 그런데 2004년 6월 15일은 또 3,800원으로 올랐다 말이에요. 그리고 나서 2004년 9월 14일 또 3,950원 150원을 올렸어요. 이것이 무려 1년 반 사이에 가격이 올라갔다 내려갔다, 올라갔다 내려갔다, 지금 이 부분에 대한 구매문제에 대해서 질의할 때 일반경쟁입찰을 한다고 했다 말이에요. 또 연간계약을 한다고 했어요. 똑같은 기종에 똑같은 품목을 1년 이내에 사는데 단가가 오르고 내리고 하는 이유가 뭐냐, 이것 잘못된 거 아니에요?
재근

류재근자산관리팀장

이것은 시기가 달라서 그런 것 같은데…….

이한기위원

단 1개월, 2개월 차이인데 뭐가 시기가 달라요. 2004년도 6월 15일 들어오고 2004년 9월 14일 들어오고 2003년 12월 15일 들어오고, 12월 15일 들어온 것이 3,800원, 2003년 11월 12일 들어온 것이 3,647원, 지금 제가 이것을 지적하고자 하는 것은 비단 이 한 개 품목을 가지고만 말씀을 드립니다만 시간이 없어서 전체적으로 검토를 못해 봤어요. 하나를 보면 알겠지만 대부분 이런 식의 구매가 이루어지고 있지 않느냐, 지금 단가 결정할 때 수의계약, 일반경쟁입찰에 의해서 구매결정을 할 때 연간 계약한다고 했죠? 동일품에 대해서 수시로 쓰는, 이것이 수시로 쓰는 품목이에요, 보니까. 그러면 연간계약을 할 것 아닙니까? 연초에 계약을 맺으면 당해연도 말까지는 같은 단가로 품목을 구입하는 것 아니냐, 맞습니까, 안 맞습니까? 그것만 얘기하세요. 그렇죠? 어제 말씀중에 나한테 분명하게 그렇게 말씀을 했어요, 이 구매문제에 대해서. 그런데 어떻게 해서 1개월 사이에 단가가 위로 올라갔다 내려갔다 하느냐 이런 얘기예요. 이것이 잘못된 것 아니냐 이거죠. 이것이 작년에 도시철도공사에 가서 내가 이 문제를 보니까 아주 엉망이에요, 수불관계도 제대로 하지 못 하고 있더라고. 그래서 내가 이것을 집중적으로 보려고 했는데 시간이 없기 때문에 자세히 못 보고 한 품목만 대표적으로 꺼내서 말씀을 드리는 거예요.
경호

강경호지하철공사사장

위원님 이것은 지적하신 대로 분석을 해서…….

이한기위원

자료 다 있으니까 보세요. 직원들이 발췌해 준 자료입니다. 내가 단품으로 계약을 했다든지 그때그때 필요할 때마다 구입을 했다고 하면 이해가 다르겠다 이거예요. 단일품목의 똑같은 기종을 가지고 1년 이내 한두 달 사이에 가격이 들쑥날쑥하는 자체가 잘못됐지 않느냐, 이 예를 본다고 하면 다른 구매현황에 대해서도 문제가 있다 하는 것을 지적하는 것입니다. 그래서 팀장으로서, 책임자로서 이것을 한번 전체적으로 심사숙고해서 검토해 보세요.
재근

류재근자산관리팀장

네, 그러겠습니다.

이한기위원

이것 바로잡으세요. 이상입니다.

이대일위원장

이한기 위원님 수고하셨습니다. 다음은 진두생 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

진두생위원

송파 출신 진두생 위원입니다. 지하철 전동차 미수금현황에 대해서 묻겠습니다. 담당자 나오세요.
종하

이종하사업개발실장

사업개발실장 이종하입니다.

진두생위원

어제부터 이한기 선배님이 제가 할 것을 해 버리니까 제가 질의할 것이 막히는데 연속선상에서 질의하겠습니다. 지금 계약중인 업체의 월 광고 체납금이 41억, 계약해지업체 장기미수 체납금이 26억, 그 다음에 장기 미회수채권 관리와 추진경위를 보니까 99년 3월에 미회수채권 26억을 대손충당금 설정해서 대손상각처리, 2000년 3월 15일 장기 미회수 미수금 4,627만 6,000원은 전기료 플러스 연체료입니다. 역시 마찬가지로 대손충당금 설정해서 대손상각처리, 대손상각처리는 손비 인정받기 위해서 한 거죠?
종하

이종하사업개발실장

그렇습니다.

진두생위원

그런데 이런 악성 미수금을 회수할 대책을 강구할 생각은 안 하고 기간 되면, 아까 이한기 선배는 저하고 뜻이 좀 다릅니다만 회계처리상 왜 대손충당금 설정해서 손비처리하지 않느냐고 얘기하는데 그것 가만히 있다가 기간 되면 회계쪽을 합리화시키기 위해서 손비처리해 버리고, 그것이 합당합니까?
종하

이종하사업개발실장

저희들 공사에서 나름대로 노력을 많이 해 왔습니다. 그래서 02년도 이후에도 추적조사를 해왔고 그리고 금년 12월에도 채권추심기관에다 최종적으로 다시 한 번 더 하려고 그럽니다. 이 사항이 98년도 이전에 발생됐던 금액입니다. 그래서 지금 현재 광고대행계약이 이루어지고 있는 체납액에 대해서는 지금 광고대행계약 이행보조금의 20%를 받고 있기 때문에 전혀 문제가 없습니다.

진두생위원

알겠습니다. 잠깐만요. 지금은 보니까 계약보증금의 20%를 98년 4월부터 받고 있는데 그런데 그 전에 최초계약시에 이런 제도적인 장치를 했어야죠. 그리고 지금도 마찬가지예요. 지금도 보니까 총 광고종류 37건 중에 17건 46%, 계약수량이 6만 5,810매 해서 연체가 되고 있습니다. 이런 사항에도 불구하고, 물론 노력이야 했겠죠. 노력 보니까 채권추심기관에 의뢰해서 독촉을 했겠죠. 아까 사장님께서 또 지적을 3회 이상 연체되면 조치를 하니까 지적을 받도록 되어 있는데 그전에 몇 차례 내용증명을 계속 이렇게 보내고 했어야지 가만히 있다가 3개월 지나면 보내고 이러니까 법적으로 이것은 문제가 있죠.
종하

이종하사업개발실장

그 사항은 저희들이 3개월 되기 전에 2개월 체납할 때부터 보냅니다. 2개월 때도 보내고 또 3개월 때도 보내고 또 최종적으로 해지할 때도 내용증명으로 보내고 3차로 보내고 있습니다.

진두생위원

지금도 계약금액의 10% 범위 내에서 체납되고 있는 점포가 많잖아요. 그렇죠. 이것 미리 3개월 이상 넘어갈 것을 예상해서 미리 통보를 하고…….
종하

이종하사업개발실장

저희들이 사전에 통보를 하고 있습니다.

진두생위원

본인 재산이라면 이렇게 처리하겠어요.
종하

이종하사업개발실장

저희들이 내용증명으로 매달 보내고 있습니다. 3개월 됐을 때 보내는 것이 아니고요.

진두생위원

강사장님, 강사장님 개인재산이라면 이렇게 가만히 있다가 손비처리하고 이런 것이 합당합니까?
경호

강경호지하철공사사장

안 되죠.

진두생위원

어떻게든지 받아내겠죠.
경호

강경호지하철공사사장

네, 그래서 이것이 과거에 93년부터 98년까지 5년 동안 발생됐는데 처리가 안 돼서, 이번에 하여튼 다 처리하겠습니다.

진두생위원

어떻게 처리해요?
경호

강경호지하철공사사장

아니, 그러니까…….

진두생위원

손비처리한 부분에 대해서…….
경호

강경호지하철공사사장

아니, 손비처리보다도 그전 단계로 지금 이야기한 대로 전문 채권회수 기관들이 있지 않습니까?

진두생위원

그것은 사후의 일이고 손비처리한 부분도 계속 회수할 계획이 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

안 되죠. 저쪽은…….

진두생위원

손비처리에 대한 회계상은 끝났으니까 안 하겠다 그 얘기 아닙니까?
경호

강경호지하철공사사장

채권회수 기관에다 그것은 넘기겠습니다.

진두생위원

그러면 지금 이렇게 저지른 부분에 대해서 누가 책임질 겁니까? 해당 임직원에 대해서 책임 추궁한 사실이 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

이것은 과거에 93년…….

진두생위원

아니, 과거에 어떻게 했든 책임 추궁한 사실, 감사실장 어디 계세요. 일어서 보세요. 이런 미수금에 대해서 감사를 했습니까?
상경

이상경감사실장

미수금에 대해서 발생된 것이 5년 전 겁니다. 그래서 현재는…….

진두생위원

그러니까 계속 연속선상에서 묻는데 그전에 이런 악성미수에 대해서 감사실에서 감사를 하고 감사한 결과에 대해서 무슨 조치사항이 있느냐고요.
종하

이종하사업개발실장

제가 말씀드리겠습니다. 그 당시에는 감사원 감사를 결과에 따라서 그 당시에 관계자들이 문책을 받은 바가 있습니다.

진두생위원

어떤 조치를 받았어요?
종하

이종하사업개발실장

체납금 미수를 소홀히 했다, 체납금 발생된 것에 대해서 못 받은 부분에 대해서 책임추궁이 있었습니다.

진두생위원

인사조치 있었습니까?
종하

이종하사업개발실장

있었습니다. 그 당시 징계정도 조치를 받았습니다.

진두생위원

이런 부분이 있으면 사장님, 담당직원 급여에서 앞으로 변상시키세요. 이런 강력한 조치를 취해야지 해당기관에만 의뢰할 것이 아니고 찾아가서 어떻게 하든지 할 것 아닙니까? 악성미수금 그냥 나뒀다가 손비처리해 버리고 이러면 되겠습니까, 자기 재산 아니라고. 지나간 부분에 대해서는 인사조치하고 결과를 봤다니까 그렇지만 앞으로 있을, 지금 보니까 앞으로 상당히 발생할 여지가 많습니다. 사전에 예방을 하고 이런 일이 있으면 책임추궁을 해서 본인의 봉급에서 빼든지 조치를 하시기 바랍니다. 아시겠죠, 사장님?
경호

강경호지하철공사사장

네.

진두생위원

다음, 이동통신사업 임대계약금과 관련해서 질의하겠습니다. 빨리 나오세요.
중한

최중한신호통신처장

신호통신처장입니다.

진두생위원

이동통신사와 계약 당시 관련처장이 지금 안 계시죠?
중한

최중한신호통신처장

네, 그렇습니다.

진두생위원

지금 어디에 있습니까?
중한

최중한신호통신처장

정년 퇴직한 것으로 알고 있습니다.

진두생위원

그 후임에 처장님이 오셨습니까?
중한

최중한신호통신처장

그 뒤로 또 한 분 더 계시다가 정년 퇴직하시고 제가 세 번째입니다.

진두생위원

계약 당시에 제가 설명은 대충 들었기 때문에 시간관계상 본위원이 핵심만 질의하겠습니다. 이동통신사와 계약 당시에 지하철공사는 통신사업을 할 수 없다고 어제 말했죠, 그렇죠?
중한

최중한신호통신처장

네, 그렇습니다.

진두생위원

본위원이 생각하는 이동통신사업자의, 지금 이동통신사업이 호황이지 않습니까? 그렇죠?
중한

최중한신호통신처장

이동통신사업은 그렇게 불황은 아니라고 생각됩니다.

진두생위원

불황이 아니라고가 아니라 호황이죠. 연간 이익이 하여튼 몇 천억이라고 본위원은 상식적으로 생각하고 있는데 왜 임대료만 받고 쉽게 이렇게 직접 할 수 있는 사업을 포기했는지에 대해서 간단하게 다시 한 번 답변해 보세요.
중한

최중한신호통신처장

당초에 전기통신사업법에 의해서 법인을 설립할 수 없었기 때문에 저희들이 면허를 득할 수 없었습니다. 그것은 어제 말씀드렸고요. 그 이후로 법이 개정된 것이 금년에 법이 개정된 것으로 알고 있습니다. 그래서 아직까지…….

진두생위원

금년 몇 월에 됐습니까?
중한

최중한신호통신처장

5월로 알고 있습니다.

진두생위원

5월이면 이 사업계약 체결 당시하고 비슷하지 않습니까? 지금 이렇게 이동통신사업이 고부가가치 사업이고 처음부터 신규사업 개발을 생각하고 계획을 했어야 되는데 아예 처음부터 그런 계획이 없었죠. 그냥 임대료만 받는 것에만 몰두해서…….
중한

최중한신호통신처장

지금은 계약서에 임대료뿐만 아니고 영업이익에 대한 것도 조금 반영이 되도록 그렇게 계약이 되어 있습니다.

진두생위원

그러면 사장한테 최초 보고시 임대사업과 신규사업 참여시 대비한 그런 사업계획서 보고했습니까? 그냥 임대사업 계획만 보고했죠?
중한

최중한신호통신처장

최초에는 그렇게 계약이 되어 있었습니다.

진두생위원

그러니까 공사에서 직접 사업할 수 있는 그런 여건 대비하고 임대해줬을 때 그런 대비, 그런 것 같이 보고했습니까?
중한

최중한신호통신처장

직접 사업을 하기 위해서 그런 고려사항은 없었습니다.

진두생위원

없었죠. 그러니까 처음부터 이런 고부가가치 사업인데도 불구하고 직접 사업에 참여할 그런, 단순하게 그냥 통신사업을 할 수 없다는 그런 생각에서도 검토도 안 해 봤잖아요. 맞죠?
중한

최중한신호통신처장

지하철운영 기관에서 직접 이동통신사업을 한다는 것은 여러 가지로 제약조건이 많기 때문에 고려하지 않고 있었습니다.

진두생위원

아니, 5월에 법이 바뀌었고 그리고 검토보고도 5월에 올라갔잖아요, 보니까 동시에. 그리고 검토보고서는 5월인데 계약서에 보니까 계약서가 왜 3월로 되어 있어요. 사장한테 결재한 것을 보니까 5월로 되어 있는데 계약서에는 왜 3월로 되어 있어요?
중한

최중한신호통신처장

내년도 말씀하시나요?

진두생위원

똑같은 2004년도 3월에 계약됐고 검토보고가 뒤에 됐다니까, 5월에.
중한

최중한신호통신처장

계약단위가 3년 뒤에 재계약하도록 되어 있습니다. 재계약을 하지 않더라도 자동적으로 사용료만 납부하면 계약관계는 계속 유지가 됩니다. 그래서 재계약하기 위한 용역보고라든지 이런 것 하기 위한 기간이 약간 틀릴 겁니다.

진두생위원

지금 무슨 말씀하시는 거예요?
중한

최중한신호통신처장

최초 계약을 한 뒤에…….

진두생위원

됐어요. 감사실에서 이 사항 조사해서 감사결과 저한테 보고해 주세요. 아시겠어요?
상경

이상경감사실장

알겠습니다.
병훈

민병훈기술본부장

위원님 그 문제는 기술본부장이 답변드리겠습니다.

진두생위원

간단하게 답변하세요, 시간이 없으니까. 위원장님, 시간 조금 더 주세요.
병훈

민병훈기술본부장

5월에 검토보고한 것은 위성통신 DMB사업입니다. 그것은 방송을 핸드폰으로 볼 수 있게끔 하는 사업인데 이것은 방송법이 개정이 되면서 공중파 방송을 할 수가 없게 되어 있어서 그것은 현재 시설만 갖춰놓고 사업을 못하고 있는 겁니다. 그리고 당초 위원님께 제출했던 계약서는 011, 017 또는 PCS폰이 지하철 구간내에서 사용이 가능하도록 하기 위해서 우리 공사에 돈을 주고 시설을 설치한 겁니다. 우리 공사가 할 수 있는 사업이 아닙니다. 그 부분이 아마 여러 가지가 유사한 것이 많아서 위원님이 아마…….

진두생위원

어제도 이야기했지만 컨소시엄 형태로 해서 분명히 참여를 검토했어야 하고 참여할 수 있는지도 모르는데도 불구하고 전혀 고부가가치에 대한 그런 사업에 투자를 해서 경영개선을 할 그런 의지가 없었단 말이에요, 사장부터.
병훈

민병훈기술본부장

부대통신사업은 두 가지가 있습니다. 하나는 휴대폰 이것에 대한 중계사업이고 하나는 선로임대사업입니다. 선로임대 사업의 경우는 지금 모든 회사가 전부 다 도산이 될 정도로 아주 심각하게 지금 망가져가고 있는 사업이고 그것은 우리 공사에서도 당초에 검토를 했습니다. 했었는데 우리 공사 시설물에다 광선로를 깔아서 민간인들이 통신수단을 사용하고자 할 때 그 선로를 빌려주는 사업을 검토했습니다. 그것은 우리 공사는 그 사업을 할 수가 없게끔 법으로 되어 있습니다. 그래서 그 사업을 할 수가 없었고, 그리고…….

진두생위원

법적인 근거를 저한테 제출해 주세요.
병훈

민병훈기술본부장

네, 알겠습니다.

진두생위원

그리고 계약서를 보니까 사장 날인이 또 없거든요.
병훈

민병훈기술본부장

흐릿해서 복사가 잘 안 됐습니다. 원본에 있습니다.

진두생위원

그러면 계약서 안에다 계약체결한 것 이것은 뭡니까? 안은 안이지 계약서가 아니잖아요.
병훈

민병훈기술본부장

방침을 받으면서 안으로 방침을 받았으면 본계약 만들 때는 ‘안’자를 빼야 되는데 담당직원이 업무처리 미숙으로 ‘안’자를 빼지 않고 그대로 출력을 해서 사용했기 때문에 ‘안’자가 붙어 있습니다. 이것은 저희들 업무처리 미숙입니다. 죄송합니다.

진두생위원

잘못된 것이죠?
병훈

민병훈기술본부장

네, 잘못됐습니다.

진두생위원

그러면 계약서 무효잖아요?
병훈

민병훈기술본부장

아니, 무효는 아닙니다.

진두생위원

본 계약이 아닌데 안에다 세상에 도장 찍는 사람이 어디 있어요. 잘못됐죠?
병훈

민병훈기술본부장

네, 잘못 됐습니다.

진두생위원

그런데 어떻게 됐든 본위원이 생각하기로는 공사에서 직접 참여할 수 있는 컨소시엄 형태를 하든 어떻게 하든, 컨소시엄에 대한 것은 전혀 검토가 안된 것 같고 또 이 계약서를 체결할 때도 법이 바뀐 시기하고 그렇게 기간이 거의 비슷한 기간인데도 불구하고 일방적으로 사업검토한 내용도 없이, 직접 사업을 하려는 사업검토한 내용이 있으면 저한테 제출해 주세요.
병훈

민병훈기술본부장

네, 알겠습니다.

진두생위원

그리고 이렇게 일방적으로 임대사업을 추진한 것에 대해서는 통신사업자에게 이익을 주는 그런 행위가 의혹이 간다고 본위원은 그렇게 생각하고 있습니다. 또한 그 당시에 처장이나 담당은 분명히 책임을 져야합니다. 그 사항에 대한 직접 사업에 참여하든지 컨소시엄을 해서 검토가 없었다면 말이죠. 아시겠죠. 기지국 연간 35개 유지보수 계약했습니까?
병훈

민병훈기술본부장

구체적인 사항은 유지보수 계약은 저희가 하지 않았습니다. 다만…….

이대일위원장

진두생 위원님 시간을 지켜주십시오.

진두생위원

잠깐만요. 또 계약서 보니까 설비 유지보수는 직접 참여를 공사에서 안 하다 보니까 그것은 개인 그거니까 그렇다고 보는데, 특히 공사와 설비 공동 사용하는 경우가 또 나온다고요. 공동 사용하는데도 불구하고 그쪽에서 유지 관리를 해야 됩니까?
병훈

민병훈기술본부장

공동 사용하는 부분에 대해서는 우리가 점검을 해 주고 부대수입을 하는 방안을 계속 협의하고 있습니다.

진두생위원

공동으로 유지관리 보수를 해서 공동으로 이익금을 나누든지 그렇게 하세요. 우리 시설도 같이 포함되어 있는 그런 사항인데 왜 그쪽에다 일방적으로 맡깁니까?
병훈

민병훈기술본부장

지금 현재 이동통신 사용료에 대해서는 지하철에서 발생한 통화량에 대해서는 이익금을 우리하고 나누고 있습니다. 그리고 시설의 유지보수에 관한 부분은 솔직히 말씀드려서 연봉 4,500만원짜리 우리 직원들이 유지보수해서는 비용문제상 맞지가 않습니다.

진두생위원

그러니까 우리 시설이 포함되어 있는데 그쪽에다 일방적으로 맡기면 문제가 있잖아요. 그렇죠?
병훈

민병훈기술본부장

그 부분에 대해서는 우리 공사에서 감독직원들의 인건비를 전부 받고 있습니다.

진두생위원

인건비만 받아서 됩니까? 그것을 왜 자꾸 그런 식으로 접근하십니까? 지금 사업이 만성적으로 적자에 허덕이는데 어떻게든지 참여해서…….
병훈

민병훈기술본부장

입회를 하기 때문에…….

진두생위원

이익을 창출할 수 있는 그런 생각을 해야지, 인건비가 월 얼마됩니까?

이대일위원장

진두생 위원님, 다음에 또 시간 드릴 테니까 시간이 많이 경과했습니다.

진두생위원

마무리해야 되는데 또…….

이대일위원장

마무리하세요, 빨리.

진두생위원

선배님 죄송합니다. 사장님, 만성적인 적자에 허덕이고 있는데도 불구하고 지하철공사의 경영합리화에 고부가가치사업을 외면하는 이런 처사에 대해서 본위원은 이해가 가지 않기 때문에, 만약에 동시 비교가 된 사업계획을 제출하지 않았다면 담당자를 엄중 문책해서 본위원에게 그 결과를 통보해 주시고, 감사나 부사장, 사장님께서는 결재라인에서 검토보고서가 적절한지 또 공사에서 신규사업은 가능한지에 대한 의견이 전혀 없습니다. 경영마인드가 없다는 얘기예요. 사장부터 고부가가치사업에 대한 개발마인드와 의지가 없다, 임원, 사장단에서 의지가 없는데 어떻게 지하철공사가 경영개선이 되겠습니까? 사장단에서부터, 사장부터 공격적인 마인드를 가져보세요.
경호

강경호지하철공사사장

좋은 말씀해 주셨는데 공사가 지금까지는 그러한 사업을 할 수 있도록 법적인 근거 마련이 안 되어 있습니다. 그래서 물론 공사 자체가 스스로 자급자족할 수 있도록 노력하기 위해서는 법적근거를 다 마련했어야 된다고 봅니다. 그래서 금년도에 조례도 바꾸고 해서 기초를 마련했습니다만, 그것이 의회에서는 그렇게 해 주셔서 조례가 바뀌었습니다만 정부에 갔을 때 모법을 아직 못 바꿨습니다.

진두생위원

알겠습니다. 어제 내용을 들었기 때문에, 시간은 없고 선배위원님 기다리니까요. 그러니까 본인이 직접 할 수는 없지만 컨소시엄 형태로 간접적으로 참여할 수 있는 그것이 검토가 안 되었다는 것을 지적하고 싶고, 앞으로 이런 고부가가치사업에 대해서는 사장님부터 경영인들이 공격적인 마인드를 가지고 접근해 주시기를 부탁드립니다. 아시겠죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

진두생위원

이상입니다.

이대일위원장

진두생 위원 수고 많으셨습니다. 다음 한봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한봉수위원

한봉수 위원입니다. 지금 지철의 사무직은 전부 몇 명입니까?
경호

강경호지하철공사사장

지금 전체인원이…….

한봉수위원

아니, 사무직만.
경호

강경호지하철공사사장

2,967명입니다.

한봉수위원

그러면 사무직이 산업안전기술수당을 받을 수 있는 사람이 2,967명입니까?
경호

강경호지하철공사사장

네.

한봉수위원

연간 얼마나 나가요?
경호

강경호지하철공사사장

인력관리처장이 답변드리도록 하겠습니다.
문기

차문기인력관리처장

인력관리처장 차문기입니다. 산업안전기사 자격증 지적하시는 것입니까?

한봉수위원

네, 간단간단하게 대답을 빨리 해 줘요.
문기

차문기인력관리처장

산업안전 자격수당에 대해서 사무직이 지급을 받는 것은 부당하다는 지적을 감사원으로부터 받았습니다.

한봉수위원

그것이 됐습니까? 노조 반대로 무산되고 있다면서요?
문기

차문기인력관리처장

아직 시정 못 했습니다. 금년에 저희들이 교섭을 할 때 시정할 것을 안건으로 제시를 해서 교섭을 했습니다만…….

한봉수위원

그러니까 본위원이 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 감사에 지적된 사항들이 반드시 결과보고에는 조치를 하겠습니다, 곧 됩니다, 됩니다 하는 것이 아마 몇 년 걸렸을 거예요. 늘 그 당시만 모면하겠다는 생각을 버려야 되겠다는 뜻에서 말씀드립니다.
문기

차문기인력관리처장

알겠습니다.

한봉수위원

그리고 산전, 산후 유급휴직하는 것 있죠? 잘 시행됩니까?
문기

차문기인력관리처장

그 부분도 감사원으로부터 지적을 받았는데 시정을 못 하고 있습니다.

한봉수위원

그것도 안 되고 있죠?
문기

차문기인력관리처장

네.

한봉수위원

몇 년 전에 지적받았어요?
문기

차문기인력관리처장

제가 연도는 정확하게 기억을 못 하겠는데…….

한봉수위원

2001년인가 2002년일 거예요. 그런데 그것이 시정이 안 되는 것이 왜 그렇습니까? 노조하고 합의가 안 돼서 그렇습니까?
문기

차문기인력관리처장

이런 지급하는 조건은 전부 노사합의 내지 단체협약을 통해서 이루어지기 때문에…….

한봉수위원

또 하나, 요즈음 가족승차권 지급하고 있습니까?
문기

차문기인력관리처장

그것도 폐지를 못 했습니다. 단 임원과 1급 이상만 지급을 중지했고…….

한봉수위원

그것은 잘못된 것이지, 임원하고 1급은 차 안 타나요? 그분들은 가족이 없어요? 빨리 이런 것들이 조치가 되도록 해 주시고요. 지금 어떻게 돼요, 현재 대체교통비가 대략 가족무료승차권 액수로 환산하면 어느 정도 됩니까?
문기

차문기인력관리처장

1만 4천몇백원 정도 됩니다.

한봉수위원

아니, 전체적으로 총액이?
문기

차문기인력관리처장

연간 그렇게 환산하면 14억 됩니다. 1인당 월 1만 4,000원꼴로 쓰기 때문에 가족권 이용하는 횟수를 환산했을 때…….

한봉수위원

그러면 이상한 계산이 나오네. 14억요? 그것밖에 안 돼요?
문기

차문기인력관리처장

1만명 기준하면 그 정도 됩니다.

한봉수위원

그러면 공사에서는 가족권을 폐지하고 대안 제시한 것이 대체교통비로 3만원 수준으로 하면 연간 36억이 된다고 했고 노조에서는 10만원 계산하면 120억을 계상했는데 어떻게 공사에서 3만원으로 계산한 것하고 지금 14억하고 차이가 있습니까?
문기

차문기인력관리처장

그런 점이 있습니다. 사실 가족승차권은 현물로 지급을 하고 별도의 비용을 지출하지 않습니다. 공사에서 현금지출이 되지 않는데 이것을 개선하기 위해서 현금으로 주면 그만큼 현금지출액 부담을 공사에서 갖습니다. 그러나 워낙 가족권문제가 사회적으로 비난을 받기 때문에…….

한봉수위원

둘러치나 메어치나 마찬가지 아닙니까? 그것을 그런 식으로 하지 말고, 본위원은 그렇게 생각합니다. 옛날부터 시골에서 머슴을 잘 부리려고 하면 밥을 많이 주라고 했어요. 이런 것은 복지 차원에서라도 너무 인색하게 하지 말고, 설사 잘못된 지적이라면 아니요 하고 대안을 제시해서 해야 됩니다 하는 그런 얘기를 하란 말입니다. 무엇이든지 말씀을 물어보면 올바른 지적입니다, 곧 시정하겠습니다, 왜 그렇게 합니까? 본위원은 이런 사소한 것 가지고 복지를 근본적으로 흩트리지 말았으면 하는 바람입니다. 이것 교통비 몇 푼 가지고 이렇게 인색하면 안 된다는 생각이 들어서 말씀드렸어요. 아예 이것이 잘못됐다면 근본적으로 빨리 시정을 하도록 하고요. 아시겠습니까?
문기

차문기인력관리처장

네.

한봉수위원

들어가세요. 사장님, 취약지 경계근무 등 하는 표현이 있는데 취약지 경계근무는 어떤 것을 얘기합니까? 사장님이 잘 모르면 아는 분 나와요.
경호

강경호지하철공사사장

교량이라든가 기지 외곽지역에 대한 대테러관계라든가…….

한봉수위원

이분들한테 특근수당을 줍니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 없습니다.

한봉수위원

그러면 취약지에 가는 사람들은 수당을 몇 푼이라도 더 줘야 될 것 아니에요.
경호

강경호지하철공사사장

수도권내 서울시내에 다 있으니까요.

한봉수위원

그리고 음주, 도박, 외부인 침입 방지 하는 표현이 있는데 근무시간에 어떤 경우에 음주를 얘기합니까?
경호

강경호지하철공사사장

근무시간에 나가서…….

한봉수위원

점심시간에 반주 한 잔 하는 그런 얘기하는 것입니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것도 일과시간에도 있고…….

한봉수위원

이것이 아니고 전동차 운전기사들 술을 잡수시고 운전하는 경우도 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 없습니다.

한봉수위원

그런데 음주, 도박 이런 것을 왜 제가 묻느냐 하면 공직기강 확립을 하기 위해서 이런 것을 했다는 보고가 점심시간에 반주 물론 안 되죠. 안 되는데 만취가 아니고 반주 한 잔 하는 것도 음주로 단속을 하느냐 묻고 싶어서 그런 거예요. 그런 거예요?
경호

강경호지하철공사사장

일과시간에도 가끔 가다 음주를 하는 경우가 있습니다.

한봉수위원

그래서 여기 보면 징계와 관련해서 각 승무소에 2대의 음주측정기를 구매해서 1주일에 5명 이상 근무 전 음주측정하여 승무적격 여부를 확인하고 열차안전운행에 철저를 기한다고 했는데 조금 전에 사장님 대답은 분명히 운전자들이 음주운행을 안 한다고 했는데 이것을 보면 음주운전하는 것을 사전에 예견을 하고 측정기를 설치했다는 것 아닙니까?
경호

강경호지하철공사사장

그래서 음주운전을 하면 안전에 위험이 있기 때문에…….

한봉수위원

그러면 이 측정기 놓기 전에는 했다는 것입니까?
경호

강경호지하철공사사장

다 적발을 하죠. 태우지를 않습니다.

한봉수위원

물론 안 태우는데 그런 경우가 많느냐…….
경호

강경호지하철공사사장

일부 있었습니다.

한봉수위원

도박은 어디에서 해요? 시간 전에 합니까, 시간 외에 합니까?
경호

강경호지하철공사사장

밖에 나가서…….

한봉수위원

퇴근 후에?
경호

강경호지하철공사사장

아니죠, 일과시간에 나가는 경우죠.

한봉수위원

그런 것은 철저히 감독해 주시면 좋겠네요. 운수수입금 도난사고가 있다 그랬거든요. 그 다음에 승차권 부정발권을 조사한다 이런 것이 있었는데 운수수입금이라면 매표대금 아닙니까? 이것도 잊어버립니까? 착복을 하는 것입니까, 도난을 당하는 것입니까?
경호

강경호지하철공사사장

제가 알기로는 몇 년 전에 아마 그런 사고가 한번 있었던 것으로 기억이 되고 있습니다. 근래에 와서는 그런 것이 없는데 사고는 대비를 해야 되기 때문에 신경을 쓰고 있습니다.

한봉수위원

그러면 승차권 부정발권은…….
경호

강경호지하철공사사장

그것도 과거에 한번 있었던 것으로 기억하고 있습니다.

한봉수위원

그런데 부정발권이라는 것이 어떤 것을 얘기합니까?
경호

강경호지하철공사사장

정식으로 한 것이 아니고 발권해서 따로…….

한봉수위원

그것은 횡령이지, 부정발권은 아니잖아요. 매표대금을 착복을 했다면 횡령이 되는 것이지 부정발권은 아니잖아요. 매표소 안에서 발권된 승차권 가지고 승하차가 가능하잖아요. 그러면 그것을 부정으로 볼 수 있습니까? 그것이 부정발권입니까?
경호

강경호지하철공사사장

옛날에 아마 한 건 있었던 것으로 알고 있습니다.

한봉수위원

이것은 승차권을 무더기로 얻어다 나쁜 표현으로 팔아먹었다 하는 표현 아닙니까?
상경

이상경감사실장

감사실장 이상경입니다. 부정발권이라고 하는 것이 99년도에 한 번 일어났었습니다.

한봉수위원

유형이 어떤 것이냐 설명해 달라는 거예요.
상경

이상경감사실장

유형이 우리 역무원하고, 그 다음에 역무원 가지고는 안 됩니다. 그러니까 역무원하고 AFC에 근무하던 사람인데 그 사람이 퇴직을 했습니다. 퇴직자하고 둘이 합작을 한 거예요. 어떤 방법으로 했느냐 하면 지금 우리가 전부다 발권이 되면 그것이 데이터로 전송이 됩니다. 지금 현 체제로서는 부정을 못 하게 되어 있습니다. 이 사람들이 발권하는 동안에…….

한봉수위원

99년 이후에 계속 있었습니까, 없었습니까?
상경

이상경감사실장

없었습니다.

한봉수위원

됐어요. 들어가세요. 징계하고 관련해서 물어볼게요. 이것도 감사실 소관입니까? 실장님 잠깐 발언대에 서십시오. 99년도에 파면이 23명이 되고 죽 없다가 2004년도 17명이 있었거든요. 파면이라고 하는 것은 대단히 불명예스러운 것 아닙니까? 99년도는 옛날 얘기니까 관두고 금년도에 17명 파면한 것은 노사하고 관련된 것입니까?
상경

이상경감사실장

그렇습니다.

한봉수위원

알았습니다. 시간 됐으니까 마치고 다시 또 묻겠습니다.

이대일위원장

한봉수 위원님 수고하셨습니다. 위원장도 한 말씀드리고 싶습니다. 사장님께 제가 말씀드리겠습니다. 임원진 승진관계 말이죠. 우리 여러 위원님들 뜻이 같으니까 건의를 할 수 있는 데까지 최선을 다해서 내부승진 시키도록 하세요. 왜냐 하면 영업이사는 내부적으로 해박한 지식이 있어야 되기 때문에 다른 직책은 모르지만 반드시 영업이사만은 우리 위원님들도 전부 다 같은 뜻이니까 우리 교통위원회 이름으로 최선을 다 할 테니까 사장님께서도 꼭 건의를 하셔서 내부승진 하도록 그렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 심야전기 어떻습니까? 일반전기료하고 심야전기료하고 어떻게 차이가 납니까? 많이 차이가 나요? 많이 싸죠? 사장님 아세요.
경호

강경호지하철공사사장

저희는 철도법에 의해서 심야 이렇게 구분되지 않고 철도요금을 적용받고 있습니까?

이대일위원장

그러면 1시간 연장운행에 대해서 수입은 얼마나 되고 인건비라든가 전기료는 얼마나 됩니까? 왜 제가 묻느냐 하면, 이것이 손해가 나면 과감하게 없애세요. 그것을 잘 검토해서 조금이라도 적자가 난다면 과감하게 정리를 하는 것이 좋을 것 같습니다. 답변은 안 하셔도 되고. 그 다음에 광고건에 대해서 제가 말씀드릴게요. 지금 98년도, 결손할 것은 결손을 시키세요. 어느 부서든지 결손 있는 데 있습니다. 신문사도 전부 다 오래된 것은 결손합니다. 해도 해도 안 되는 것을 괜히 시간낭비할 필요가 없는 겁니다. 그리고 주요 광고들 반납한 업체가 몇 업체나 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

여러 군데 있습니다.

이대일위원장

여기에 대한 손실분은 얼마나 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

반납을 하게 되면 이행보조금을 회수를 하게 되어 그 다음에 다시 입찰을 하도록 이렇게 되어 있습니다.

이대일위원장

그러니까 손실이 많이 생기죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 많이 생깁니다.

이대일위원장

그래서 제일 중요한 것이 그렇습니다. 이 사람들이 반납을 하고 다시 재입찰을 하거든요. 재입찰을 하는데 그것을 찾아낼 수가 없지 않습니까? 그것이 중요한 겁니다. 그래서 입찰공고를 내실 때 반드시 나중에 못 찾을 때 못 찾더라도 입찰공고를 낼 때 거기다 문안을 내세요. 만약 담합일찰, 그렇게 짜고 들어오는 입찰을 하다가 발견이 될 시에는 1·2호선 절대 응찰불가라는 그런 구절을 넣으세요. 반드시 1·2호선이 굉장히 중요하기 때문에게 그런 문구를 넣으면 쉽게 마음이 위축돼서 심하게 하지 않을 겁니다. 지금 엄청난 담합설이 있습니다. 그것을 좀 유념해 주십시오. 그리고 이제 노조에 대해서 제가 간단하게 한 말씀드리겠습니다. 저는 이렇게 생각합니다. 이번에 처벌대상자들이 나왔습니다. 제 개인적으로는 최대한 관용을 베풀자 그런 얘기인데 그 이유는 우리가, 물론 일벌백계 다 좋고 좋습니다. 그런데 지금 노조가 사장님 보고에도 많이 달라졌다는 그런 말씀이 있었습니다만 마침 요새 선거철이니까 제가 말씀을 드리는데 우리 수도권하고 도쿄권하고 약 1/8 지하철이 차이가 납니다. 그리고 역사가 훨씬 높습니다. 그런데 지금까지 제가 신문사 생활 약 30여 년 하면서 두 줄 기사까지 제가 다 읽는 성격인데 일본 도쿄권에서는 아직까지 지하철 노사파업이 한번도 없었습니다. 아마 노동운동하는 사람들 다 인정할 겁니다. 없었는데 그런 것이 이웃나라로서는 굉장히 부러웠고, 그래서 우리 노조도 지금은 물론 다 듣고 계시겠지만 이분들이 정말 사회를 위해서 시민을 위해서 무엇을 할까, 과거 투쟁일변도 이제는 멀어져야 된다는 것 자신들도 인식을 할 겁니다. 그래서 지금 과연 무엇을 어떻게 하는 것이 시민을 돕는 길인가 이런 것도 서로가 각성을 해야 되고, 그 다음에 그런 측면에서 용서할 때는 과감하게 용서를 이번 파업관계에 대해서 가담자들, 이런 사람들을 과감하게 용서할 때는 하고 앞으로는 좋은 그런 계획을 가지고 나가자 하는 그런 뜻에서 당부말씀을 드리면서, 그 다음에 또 각 부처에서 노조에 참여 안 하는 사람들 많죠. 그렇죠? 그래서 거기 예를 들어서 부서마다 참여숫자가 적은 그런 부서에는 그 단체장을 특혜를 줘서 승진도 시키고 그런 기회를 주세요. 그러면 참여 안 하는, 도철 같은 데는 보니까 10% 나가는 데가 있고 때에 따라서 40% 나가는 데도 있고 그런데 거기는 그만큼 책임부서장이 리더십이 있었다는 겁니다. 그래서 그런 사람들한테는 과감하게 인센티브를 주자는 그런 얘기입니다. 참고로 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 다음 이동거 위원님 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

이동거위원

시간 관계상 간략하게 질의를 했습니다만 수송실적의 운임이 1인당 466원이라는 것을, 왜 이런 적은 금액이 나왔는가에 대해서 말씀을 해 주셔야 될 것 같고, 무임수송이 적자운영의 40%를 차지하고 있다. 무임수송은 현금이 발생되지 않는 계정입니다. 차입과 대입에서 그냥 상쇄되는 부분이라는 것을 참고해 주셔서 이것을 답변을 해줘야 됩니다. 어떻게 40%라는 것이 나오냐, 예를 들어서 운임을 받아서 거기에 대한 적자를 손비처리를 했다고 하면 적자라는 계정이 나오는데 이것이 지금 상계처리하는 것인데 적자가 나올 수가 없어요. 여기 위원님들 지금 8분이 탔는데 2분이 100원씩 안 내고 탔다 그러면 600원이 수입금액이 되는 것이고 200원이라는 숫자는 상계되는 숫자이기 때문에 적자라는 계정과목에 들어갈 이유가 없어요. 상쇄라는 용어 아시죠? 이해 못 하십니까? 운임을 내서 했으면 적자라는 계정에 들어가야 되는데 이것은 상쇄금액이기 때문에 적자라는 것이 여기서 나올 수가 없어요. 이것은 그냥 영업외 손실로 나와야 될 금액이지 영업적자로 나오는 계정이 잘못된 겁니다. 돈 안내고 탔는데 적자가 왜 나와요, 영업손실이죠. 전철에 사람이 탔는데 10사람 탔는데 전기요금 100원 들어갈 것이 110원이 들어갔다 하면 그 10원이라는 숫자가 적자인데 전기요금에 계산되는 것이 아닙니다. 이것은 분명한 해명이 있어야 될 것이고 1인당 466원이라는 운임수익이 나왔다는 것은 계산상으로 수정이 되야 될 것이고, 아까 한봉수 위원님께서 정말 심도 있는 질의를 해 주셨습니다. 지금 운임체계가 어떻게 되고 있느냐, 카드로 했을 적에 분명히 무임승차하시는 분들은 카드발생을 안 하죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이동거위원

카드를 안 하기 때문에 이것이 몇 명 탔는지 안 됩니다. 제가 조사해본 결과는 10명 중에 1명이 안 됩니다. 그것도 참고해 주셔서 적절하게 해 주시고요. 궤도회로장치, 아까 국산화가 됐는데 왜 이렇게 비싼지, 이것 입찰해서 한 겁니까? 아마 외국제품도 입찰에 응하게 하셨습니까? 그것만 말씀해 주세요.
중한

최중한신호통신처장

경쟁입찰로 했습니다.

이동거위원

외국제품하고 단가가 맞아요?
중한

최중한신호통신처장

외국 제품보다 훨씬 저렴한 가격으로…….

이동거위원

1,000조라는 엄청난 돈이 들어가는데, 다음에 그것은 기회를 주시고요. 그 다음에 자갈도상에서 콘크리트 도상으로 교체하는 과정에서 지금 열차의 높이와 간격이 다른 문제점이 지금 발생됐습니다. 거기에 대한 해명이 있어야 될 것으로 생각됩니다. 그래서 콘크리트도상, 자갈도상은 어떤 유연성에서는 콘크리트 도상보다도 더 우월하다는 것도 참고해 주셔서 자갈도상의 먼지제거 방법을 강구해서 자갈도상을 유지 보수하는 방향도 검토할 상황이라는 것 참고해 주시기 바라겠습니다. 끝으로 상가 현황이 잠실 여러 군데 상가들이 많이 있는데 상가를 누가 담당하고 계십니까?
종하

이종하사업개발실장

사업개발실장 이종하입니다.

이동거위원

상가관리 전산으로 잘 되고 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

잘 되고 있습니다.

이동거위원

100명의 임대를 계약했을 경우 100명을 1대1로 관리합니까? 거기에 종합적인 관리를 하고 있습니까? 임대한 자가 한 사람입니까?
종하

이종하사업개발실장

지금 임대를 일반경쟁으로 하고 때문에…….

이동거위원

아니, 그 소리가 아니고 점포가 100개인데 거기에 임대인이 한 명으로 되어 있습니까, 100명으로 되어 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

각자 틀립니다. 개별적으로 입찰에 응해서 낙찰된 것이기 때문에 개별적으로 관리를 하고 있습니다.

이동거위원

그 소리가 아니고 현황관리하는 데 있으면 어느 역은 한 사람한테 총괄적으로 임대해서 다시 재분양하는 방법을 여쭈어보는 겁니다. 그런 데도 있느냐 그겁니다.
종하

이종하사업개발실장

현재 임대가 안 되거나 남아 있는 부분들, 또 예약기간이 비슷한 것들은 통합해서 입찰을 해서 운영을 하고 있습니다.

이동거위원

뭐가 그렇게 복잡하게 하십니까? 총괄임대를 하고 있느냐 아니면 1인 임대를 해서…….
종하

이종하사업개발실장

개별임대로 하고 있습니다.

이동거위원

그렇게 안 한 데도 있죠?
종하

이종하사업개발실장

홍제 같은 데는 집단상가라고 그래서 그것도 한 개의 상가로 들어갑니다.

이동거위원

그러니까 개별로 하는 데도 있고 안 하는 데도 있다 그 얘기로, 질의를 했으면 거기에 답변만 해 주시면 되지 다 아는 바 아닙니까? 이렇게 했으면 한 사람한테 임대를 했을 경우 또 69명한테 다시 재임대를 했을 경우는 한 사람에게 임대한 자는 우리 지하철공사에서 관리가 충분히 돼야 되죠.
종하

이종하사업개발실장

홍제상가에 대해서 말씀을 하시는데…….

이동거위원

아니, 관리가 되어야 되죠? 홍제상가 같은 경우는 임대한 자가 돈 하나도 못 받고 울고 있다 이거예요.
종하

이종하사업개발실장

저희 공사하고 계약한 사람은 임차인 한 사람이고 그 임차인이 전세를 한 겁니다.

이동거위원

있는데 왜 답변을 안 하고 있는가 없는가 복잡하게 하세요.
종하

이종하사업개발실장

처음에 홍제상가를 얘기하시는지 몰랐기 때문에 제가 그런 것이고 말씀하시는 도중에 알았기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.

이동거위원

그렇게 답변하시면 안 됩니다. 제가 있는가 물어봤으면 있다 없다로 답변하시고 지금 홍제상가는 지하철공사 아니고 다른 나라 겁니까?
종하

이종하사업개발실장

위원님이 말씀하신 것은 이제 개별적으로냐 통합으로 한 것이냐 했는데…….

이동거위원

총괄업무가 안 되고 있는 거예요. 있으면 있는 거고 없으면 없는 거지…….
종하

이종하사업개발실장

홍제상가도 계약자는 한 사람입니다.

이동거위원

내가 그것을 물어봤는데 아까는 왜 없다고 그래요. 일괄로 한다고 아까는 잘못 말씀하셨죠?
종하

이종하사업개발실장

제가 잘못 말씀드린 바 없습니다. 개별적으로…….

이동거위원

여기 69명이 개별적으로 안 했지 않습니까?
종하

이종하사업개발실장

저희하고 관계가 있는 계약자가 아니고 임차인은 한 사람이고 그 임차인이 전차를 한 겁니다. 그렇기 때문에…….

이동거위원

그것을 여쭤본 거예요. 일괄적으로 다 한다고 했지 않습니까? 다음 질의를 하겠습니다. 69명을 상대로 해서 임대를 했어요. 그 한 사람 관리는 우리 지하철에서 해야 되죠?
종하

이종하사업개발실장

네, 저희가 해야 됩니다.

이동거위원

다 하셨어요?
종하

이종하사업개발실장

체납금 확보에 대해서도 상당히 노력을 하고 있고 소송까지도…….

이동거위원

왜 이러한 영세상인들을 소송까지 가게끔 관리를 하시냐 이겁니다. 그것도 지금 질문하면 전부 다 회피만 하시려고 하고 분명히 하고 있는데도 자꾸 회피하세요. 1인한테 줘서 69명한테 다시 재입찰을 했는데 뻔히 아시면서 아니라고 그래요. 그 사람들이 보증금 하나도 못 받고 다 공중에 떴다 이겁니다. 왜 관리를 그렇게 하세요, 영세상인들한테. 왜 눈물나게 해요, 이 사람들을. 그 한 사람 관리했으면 그 사람이 임대 나갈 적에는 명도를 안 해 주는 이유를 밝히고, 물론 이 사람들도 더 하고자 욕심이 있어서 요구도 하겠지만 나갈 적에는 보증금을 받고 나가게 해줘야죠. 지하철에서 하는데…….
종하

이종하사업개발실장

위원님 말씀하시는 것에 대해서 저희가 도덕적인 책임은 있습니다만 법률적으로는 임대인이 한 사람으로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 거기에서 전차인과의 관계이고 저희들은 2차적으로 되어 있습니다. 저희들이 거기에 대해서는 보완책으로서 해결할 수 있는 방안을 검토 중에 있습니다.

이동거위원

참 답답하시네. 사장님이 답변해 주십시오. 임대인이 1명 해서 69명한테 나눠주었으면, 이해하시죠? 그러면 관리가 되어야 되잖아요. 그 사람들이 명도를 요구했으면 임대보증금을 100원씩 주고 들어왔으면 100원씩 나눠주어야 나가죠. 그것을 하나도 못 받았다 이거예요. 그런데 왜 자꾸 그 말씀을 못 알아들어요. 알아듣고 다른 얘기를 하시면 나쁜 것입니다. 초등학교 학생들도 다 알아듣는 것을 왜 못 알아들어요, 책임자로 계신 분이. 그것을 해결하는 방향, 앞으로 이런 일이 없도록 하기 위한 질의를 드리는 것인데 왜 그것을 명쾌하게 대답하지 않고 회피하느냐 이거예요. 사장님은 알아들으시는데 왜 못 알아들어요?
종하

이종하사업개발실장

전달과정에서 부족했던 것 같습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

이동거위원

그렇다면 1명이 지하철에서 1,000원을 보증금으로 받았을 것 아닙니까? 그러면 그 보증금이 명도인에게 다 갈 수 있도록 조치를 책임자 입장에서 해야지 그 사람 편에서 돈 안 주고 다 나가라고 하면 나가겠습니까? 지금 그 상황이 어떻게 되어 있어요? 나간 집구석처럼 된 것 아닙니까? 지하철이 개인이 하는 것이 아니고 서울시에서 하는 것인데 사람들이 보고 뭐라고 해요. 청소가 되어 있습니까, 점포가 지금 정리되어 있습니까? 왜 시민들한테 억울한 눈물나게 하는 일을 지하철에서 하고 있느냐 이것입니다. 안 되죠? 어떻게 하실 거예요, 그 사람들 돈 한푼도 없고 다 거지됐는데.
종하

이종하사업개발실장

작년 7월에 소송판결까지 간 사항이기 때문에…….

이동거위원

이것은 소송문제가 아닙니다. 소송까지 갔다는 자체가 잘못입니다. 그 사람한테 찾아서 돈 나눠줘야 되죠?
종하

이종하사업개발실장

지금 공사에서 할 수 있는 방법은 소송에 의한 판결 결과에 따라서 할 수밖에 없습니다. 일단은 그렇게 했을 때는 너무 무리가 있기 때문에 지금 그 방법을 찾고 있습니다.

이동거위원

소송 얘기를 하는 것이 아니라 지하철에서 돈 100원 받고 있을 것 아닙니까? 그 사람들 나가는 것 뻔히 알죠. 소송문제도 걸고 그랬으면 그 돈 가지고 있다가 나눠주도록 해야 되잖아요. 가정에서도 집에서 빌딩 갖고 임대사업 10명 하는 사람 있으면 보증금 다 나눠주고 나가고 받아가고, 통상적으로 사회구조적인 현상이 그렇게 되어 있는 거예요. 그런데 왜 그것을 외면하고 그 사람 돈 가지고 도망가게 내버려둬요. 그 사람 지금 찾을 수 있어요?
종하

이종하사업개발실장

행방불명으로 알고 있습니다.

이동거위원

돈 다 줬죠? 그것 대답해 주세요.
종하

이종하사업개발실장

판결에서도 임차인하고 전차인하고 같이 되어 있고요…….

이동거위원

보증금을 지금 100원 받은 것 있지 않습니까?
종하

이종하사업개발실장

그 말씀을 좀 드리겠는데 저희 공사에서 자꾸 반복되는 말씀입니다만 도덕적인 책임은…….

이동거위원

도덕적이 아니라 그 돈을 그 사람들한테 주었느냐 안 주었느냐 그거예요.
종하

이종하사업개발실장

전차인들한테 저희들이 받은 것이 아닙니다, 그 보증금은.

이동거위원

왜 자꾸 그것을 어렵게 답변을 해요. 도망갔다는 것은 지금 그 돈을 받고 사라졌다는 거예요. 내가 죄가 없는데 왜 도망가겠어요. 그렇게 도망가게끔 유도한 책임이 지하철공사에 있다 그것입니다. (이대일 위원장, 신영선 부위원장과 사회교대)

신영선부위원장

이동거 위원님 됐습니다. 그리고 사장님, 명확하게 확인해 주셔서…….

이동거위원

서민들 눈물나게 하면 안 됩니다. 왜 한 사람한테 이렇게 특혜를 줘서 엄청난 일을 벌이게 해요. 그 사람들이 무슨 죄 있어요?

신영선부위원장

사장님이 다시 확인하게끔 해서 마무리지읍시다.

이동거위원

이상 마치겠습니다. 답변하실 때에 선서 다 하고 하시는 것 아닙니까? 소위원회에서 할 때에는 다 터놓고 해야 됩니다. 나쁜 것 지적하려고 하는 것도 아니고 앞으로의 개선책을 위해서 하는 것입니다. 이런 문제 시정질의를 통해서 하면 어떻게 할 것입니까? 시장님 앞에서 하는 것보다 여기에서 하는 것이 훨씬 낫잖아요.

신영선부위원장

됐습니다. 들어가시고요. 이동거 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 이종은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종은위원

이종은 위원입니다. 방금 이동거 위원님이 지적하셨는데 사장님, 무점포 임대도 하십니까?
경호

강경호지하철공사사장

어떤 말씀이신지?

이종은위원

지하철 상가. 모르시네. 그러면 실무자 다시 나오셔야 되겠네.
종하

이종하사업개발실장

사업개발실장 이종하입니다.

이종은위원

무점포 임대하십니까?
종하

이종하사업개발실장

그것은 이동홍보대라고 그것을 말씀하시는 것 같은데 이동홍보대라고 그것을 임대해 주고 있습니다.

이종은위원

그것이 실제로 노점상 아닙니까? 그것이 편법으로 노점상을 허락한 것이나 마찬가지예요. 지금 지하철에 가보면 딱 입구에 들어서서 모양새도 안 좋고, 서울시나 정부에서나 노점상 근절하기 위해서 대단한 노력을 하고 있습니다. 그 사람들은 무점포 임대를 할 때 어떤 방법으로 임대를 해 주었습니까?
종하

이종하사업개발실장

저희들이 역사별로 신청에 의해서 해 주고 있습니다. 3개월 단위로 할 때도 있고 한 달 단위로 할 때도 있고 그렇습니다.

이종은위원

무점포는 노점상이나 똑같아요. 앞으로는 사장님, 그 사람들이 3개월이면 3개월, 1개월이면 1개월 할 것 아닙니까? 일체로 해 주지 마십시오. 내 말이 틀린 것 아니죠? 이것이 노점상이나 마찬가지죠.
종하

이종하사업개발실장

원래 그것이 홍보만 하게 되어 있고 판매행위는 못 하게 되어 있는데 그런 문제가 일부 있습니다.

이종은위원

그러니까 하는 말이에요. 그것 입구에 딱 들어서서 시민들 통행에도 불편해요.
종하

이종하사업개발실장

상가질서단속반을 운영 중에 있고 그것을 많이 정화 중에 있습니다.

이종은위원

절대 앞으로는 그것 해 주지 마세요. 틀림없이 무점포 임대는 노점상이에요. 앞으로 이 시간 이후에는 절대 해 주지 마세요. 사장님, 아시겠죠? 이 관계는 확인해 보세요. 틀림없이 내가 볼 때는 각 역사에 누구인가 모르지만 이권도 개입된 것 같아요. 들어가시고, 앞으로 이 시간 이후에는 일체 그런 것 마시고요. 그 다음에 이대일 위원장님이 말씀하신 것하고 저는 조금 반대의견을 피력하고자 말씀드리고 싶습니다. 불법파업으로 인한 노조원에 대한 징계문제입니다. 2002년도 12월에 그 전에 파업을 해서 파면된 사람들이 마지막으로 아마 13분인가 모르지만 복직시켜 주었죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

이종은위원

그분들이 몇 명입니까? 2002년도 12월로 기억하고 있습니다. 그렇죠?
경호

강경호지하철공사사장

잠깐만 기다려 주십시오. 전체 60명이 있었습니다. 지금 13명 남아 있습니다.

이종은위원

13명 남아 있는 것입니까? 그러면 제가 잘못 알았네요. 복직시켜 주다 보니까 이분들이 잘려도 언젠가는 복직되니까 어차피 노조에서는 노조원들이 한 달에 몇 만원씩 내지 않습니까? 그것을 가지고 노조에서 월급을 줍니다. 그리고 언젠가는 또 복직되니까 파업을 자행하는 것입니다. 그래서 저는 불법파업으로 인한 노조원들 징계는 사장님이 엄중하게 징계해야 된다고 생각합니다. 그래야만 다른 위원님도 말씀하셨지만 시민의 발을 볼모로 해서 불법파업을 안 할 것입니다. 이 문제는 저는 그렇게 강경하게 주장하고 싶습니다. 사장님 견해는 어떻습니까?
경호

강경호지하철공사사장

노사관계는 사실 여러 가지 복합적으로 변하고 복잡하게 얽혀 있습니다. 그래서 징계 자체를 강하게 해야 된다 또는 완화해서 해야 한다 여러 가지가 있습니다만 보는 시각에 따라서 틀릴 수가 있습니다. 그런데 변수가 너무 많기 때문에 일단 그 문제에 대해서는 공사 경영쪽에 한번 맡겨주시면 적절하게 잘 대응을 하겠습니다.

이종은위원

그것은 인사관리니까 사장님 책임하에 해야 되는 것이지만 본위원의 개인 생각은 그렇다는 것입니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 올해 7월 1일 교통체계개편으로 새로운 신교통카드시스템이 작동하고 있습니다. 버스도 마찬가지지만, 버스는 오류가 더 많습니다. 지하철의 단말기도 오류가 많습니다. 알고 계십니까?
경호

강경호지하철공사사장

네, 오류가 있습니다.

이종은위원

어떤 조치를 취하고 있습니까? 말씀 한번 해 보십시오.
경호

강경호지하철공사사장

잘 아시겠습니다만 단말기 에러가 초기에는 많이 있고 지금은 상당히 잡혀 있는 상태지만 아직까지도 완벽한 것은 아닙니다. 그래서 이번에 시스템이 바뀌었기 때문에 원래 스마트카드, LG CNS가 했지 않습니까? 이것을 공사 직원들이 정비를 하도록 되어 있습니다. 그래서 거기에 대한 교육을 다 받고 그 다음에 예비품도 확보를 하고 이렇게 하고 있고 문제 사항이 생기면 지금은 바로바로 저희가 조치가 잘 안 되는 이런 것들은 전부다 스마트카드의 협조를 받아서 처리를 하고 있습니다. 상당히 지금은 많이 개선이 되어 있고 또 저희가 정비라든가 이런 것에 대해서 숙달이 되게 되면 좀더 개선이 될 것으로 생각이 되고 있고 계속해서 이것은 신경을 공사도 쓰고 있습니다.

이종은위원

최초에 입력 오류로 인해서 시민들이 800원을 내야 될 것을 900원도 내고 1,000원도 냈습니다. 그렇게 된 것은 확인해서 AS를 아마 스마트카드에다 요청할 것 아닙니까? 요청하면 즉시 오지는 못 할 것입니다. 그래서 아주 오류가 계속적으로 시간을 많이 끈다고요. 그렇게 되면 누가 피해를 입느냐, 시민들이 피해를 입지 않습니까? 그래서 지하철공사에서도 기술적인 것도 확보를 하셔서 자체에서 고칠 수 있으면 고치고 기술이전도 받을 수 있는 것은 받아서 조그마한 고장 같은 것은 자체에서 고장수리를 할 수 있는 시스템을 개발해 보십시오. 이상입니다.

신영선부위원장

이종은 위원님 수고 많으셨습니다. 이임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이임주위원

이임주 위원입니다. 조금 전에 동료위원께서 질의한 내용에 대해서 알아야 되겠다 싶어서 보충질의를 하게 됐습니다. 홍제역사의 상가를 담당하시는 분 좀 나와주세요. 한 사람한테 총괄임대를 하셨다고 했죠?
종하

이종하사업개발실장

네.

이임주위원

계약기간이 끝나서 그 사람은 보증금을 받아 나가버렸다 그랬죠? 그렇게 되어 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

보증금 못 받아 나갔습니다.

이임주위원

보증금은 그대로 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

체납이 발생되어 있었기 때문에 체납금을 보증금으로 상쇄해도 지금 체납금이 발생되어 있는 상태입니다.

이임주위원

체납금은 얼마이고 보증금은 얼마입니까?
종하

이종하사업개발실장

현재 13억에서 8억은 받았고 5억이 지금 남아 있는 상태입니다.

이임주위원

그분한테 재임대한 보증금은 대개 얼마나 됩니까?
종하

이종하사업개발실장

그것은 제가 자료를 보고 말씀을 드려야 되겠는데 정확히 기억은 못 합니다.

이임주위원

지금 문제가 되어 있는데 그것을 아직 지하철에서 모르십니까? 모르겠다 그러면 지금 보직을 책임지고 있는 담당자가 할 소리가 아니에요. 보직에서 벌써 물러나야 된다고요, 지금까지 금액을 모른다면. 사장님 어떻게 생각하세요? 사회문제가 되어 있는데…….
경호

강경호지하철공사사장

이것은 제가 조금 설명을 드리겠습니다.

이임주위원

설명 한번 해 보세요.
경호

강경호지하철공사사장

상가가 지금 현재 495동이 운영되고 있습니다.

이임주위원

거기요?
경호

강경호지하철공사사장

아니, 전체…….

이임주위원

거기만 얘기하세요.
경호

강경호지하철공사사장

거기는 임차인이 68명이 되어 있는데 그것이 사실 상가자체가 좀 영세하지 않습니까? 영세한데 원칙으로 하게 되면 그런 것을 방지하기 위해서 어떤 이행보증이나 담보를 충분하게 걸면 되는데 우선 상가 자체가 영세하기 때문에 그렇게 높게 걸지를 못하고 있습니다. 그러다 보니까 입찰을 해서 상가를, 이 경우에는 다시 또 재임차를 한 거예요. 그러다가 이 사람이 제대로 안 되니까 돈도 제대로 못 내고 그냥 도망가버린 겁니다. 그래서 이 문제가 사실은 말씀하신 대로 임차인들이 원래는 상당히 여러 명 있다 보니까 공사 입장에서는 돈 회수도 안 되고 그런 문제가 있기 때문에 결국은 이것이 법원에서 전부 다 명도하고 철거하도록 이렇게 판결이 났더랬습니다. 그런데…….

이임주위원

알았습니다. 지금 1인한테 임대해 줄 때 또 그것을 재임대해 주는, 계약서 조항에 그런 내용이 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

전대를 일부 허용해 주는 것으로 계약서에는 되어 있습니다.

이임주위원

그러면 지하철에서는 임대보증금이 원 임대보증한 보증금보다 많으면 사고가 날 수 있는 그런 예측은 누구라도 부동산 관리하는 분들은 다 할 수 있는데 영세상인보증금이 원 임대한 보증금보다 많으면 더 예치를 하라고 하든지 무엇인가 사후를 위한 그런 대책을 강구를 했어야 되는 것 아니에요? 그냥 임대료 받아먹는 것이 아닙니다. 개인도 그래요. 개인도 빌딩관리하는 사람들도 그냥 임대료 받아먹는 것이 아닙니다. 앞으로 일어날 사후를 다 예측하고 하는 겁니다. 사업이 그렇게 쉬운 것이 아니에요. 일단 이것은 문제가 됐으니까 누가 책임지든 책임져야 됩니다. 이상입니다.

김동훈위원

다른 데도 그런 상황이 있습니까?
종하

이종하사업개발실장

상가는 이것 한 동이 그렇습니다. 이것은 처음부터 큰 평수였기 때문에 625평 정도가 됩니다. 그렇기 때문에 한 사람이 계약하기 부담스러운 이런 부분이 있었기 때문에 86년도 그때 조성할 당시에 전대를 해줄 수 있는 조건으로 그 당시에 계약서에 되어 있습니다.

김동훈위원

어찌되었든 도망간 사람이 지금 어떻게 보면 임대료를 많이 받아서 도망가 버린 것 아니겠어요. 관리를 소홀한 우리 지하철공사에서 책임을 져야죠.
종하

이종하사업개발실장

관리 소홀은 인정합니다.

김동훈위원

세상에 없는 사람들한테 돈 몽땅 받아서 도망갈 수 있도록 문을 열어준 것이 지하철공사네요. 어떻게 이런 관리가 있어요. 법정문제를 내세울 입장이 못되는데, 그것은 차후문제고 도덕적으로나 무엇으로 봐도 적은 임대료를 시에 납부하고 다른 사람들한테 임대료를 몽땅 받아서 장사하다가 그것을 가지고 도망가버렸으면 그 관리책임이 법정에 가기 전에 우리가 져야죠. 어떻게 이런 일이 있어요, 우리 공사 내에서.
종하

이종하사업개발실장

현재로서는 대상자가 영세상인들이고 하기 때문에 그 사람들을 어떻게…….

김동훈위원

영세상인일수록 더 그렇죠.
종하

이종하사업개발실장

구제해 줄 수 있는 방법이 뭔지를 검토를 하고 있습니다.

김동훈위원

그것은 차후문제고 우선 관리가 잘못된 것 아니겠어요.
종하

이종하사업개발실장

그것은 제가 인정한다고 말씀을 드렸습니다.

김동훈위원

1억을 받아놨다가 다른 사람한테 2억을 받아서 챙기고 도망갔다 이 얘기입니다. 그런 환경을 충분히 인지하면서도 지금까지 이렇게 태만하게 있고 그 해결책도 업무도 제대로 파악도 못 하시고 법정문제나 이렇게 자꾸 들먹이고, 우리 관리책임자가 이런 말씀할 수 있겠어요. 사장님이 책임을 지셔야겠네, 이 문제는.

신영선부위원장

수고하셨습니다. 이한기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이한기위원

이한기 위원입니다. 오전에 질의를 드리면서 미수금 부분을 확인을 했었는데 지금 홍제상가 이 문제가 최종만료일이 2000년 12월 31일이었어요. 그렇죠? 그런데 보증금이 아까 얼마라고 그랬죠? 그러니까 보증금 2억 5,000이었는데 임대료가 연체가 얼마예요?
종하

이종하사업개발실장

13억 정도입니다.

이한기위원

13억인데 보증금 2억 5,000을 상계시키니까…….
종하

이종하사업개발실장

그렇게 하고 저희들이 공탁금 받아낸 것도 있고 해서 8억 정도는 회수를 했습니다. 그리고 5억 정도가 지금 남은 것입니다.

이한기위원

그러면 지금 2002년도부터 2003년도 12월까지 미수금연체 상가관리비 및 연체료에 대해서 1억 1,000만원만 잡아놨단 말이에요.
종하

이종하사업개발실장

현재 상태에서 5억은…….

이한기위원

아니, 지금 2000년 12월 31일부로 계약종료가 됐기 때문에 지금 연체금이 5억원, 2000년 12월 31일부터 발생이 된 거예요. 그렇죠? 장부상에는 2003년 12월 31일에 현재까지 미수로 남아있는 것 아닙니까? 그렇죠? 그러면 5억 내지 6억이 미수금으로 잡혀야 되는 것인데 장부상에 보니까 1억 1,000만원만 잡혔단 말이에요. 이것 누가 답변하실 거예요.
종하

이종하사업개발실장

그것은 작년에 소송판결 금액에 의해서 계산하다 보니까 그렇게 나온 것이고요.

이한기위원

계산한 것이 아니라 돈을 못 받았잖아요. 어차피 2000년 12월 31일부로 상가임대료를 환수를 못했으니까 2000년 12월 31일 결산에서는 미수금으로 이미 잡혀 있는 거예요.
종하

이종하사업개발실장

그 당시에는 미수금이 없었습니다. 2001년도부터 발생된 겁니다.

이한기위원

언제요?
종하

이종하사업개발실장

2001년도 이후에 발생된 겁니다.

이한기위원

그러면 2001년도부터 발생했다고 가정하자고요. 그러면 결산서가 2003년도 12월 31일부란 말이에요. 지금도 안 들어 왔잖아요. 미수금 돈 안 걷혔죠?
종하

이종하사업개발실장

네.

이한기위원

그러면 장부상에 나타나야 돼요, 안 나타나야 돼요? 돈이 어디로 날아갔어요? 기획경영실장 나오세요.
종하

이종하사업개발실장

그것은 결산서에 안 나타났다고 하면 계약해지가 된 상태이기 때문에…….

이한기위원

계약을 해지했거나 안 했거나 미수금은 미수금이지 무슨 소리예요. 말도 안 되는 소리를 하고 있어요. 공사 자산인데 자산이 5억이라는 돈이 날아가 버렸잖아요. 책임 있는 답변을 해야지 모르면 모른다고 하고 아는 사람이 답변할 생각을 해야지 이야기를 그렇게 하면 안 되죠. 장부상에 1억 1,000만원만 미수금으로 잡혀있는데 이것이 공사 자산 아니에요. 그러면 5억이란 돈은 어디로 날아갔어요?
종하

이종하사업개발실장

제대로 확인해서 답변드리겠습니다.

이한기위원

확인이 아니라 장부상에 2003년도 결산서 아닙니까? 결산서상에 대차대조표에 나타나 있는데, 아까 이것을 규명하려고 했는데 규명을 못 했었는데 마침 얘기가 나왔기 때문에 규명을 해 보는 거예요. 그러니까 5억이라는 돈이 공중에 떠버렸다 이 말이에요. 결손 처분된 것도 아니고 지금 남아 있는 거예요. 경영관리팀장 누구예요?
경호

강경호지하철공사사장

결산은 경리 쪽에서 합니다.

이한기위원

경리팀장이 나오라 이 말이에요. 그래요 안 그래요? 사장님 어때요?
경호

강경호지하철공사사장

네, 맞습니다.

이한기위원

맞죠. 지금 2002년 12월 31일에 이 문제가 붉어져 나와서 2001년도 결산에 미수금이 책정이 됐단 말이에요. 그러면 2003년도 결산서에 지금 탕감을 했다든가 결손처분을 했다든가 미수금을 환수를 했다든가 했으면 장부상에 나타나지 않아도 되겠지만 지금 미수금으로 남아 있는 상태다 이 말이에요. 그렇죠?
경호

강경호지하철공사사장

네, 그래서…….

이한기위원

그렇다고 그러면 6억 얼마란 돈이 남아 있어야 되는데 1억 1,000만 잡혀 있으니까 5억이란 돈이 공중에 떠버렸지 않느냐 이거예요.
경호

강경호지하철공사사장

이것이 소송이 진행돼서 판결자체가 금액 5억이 소송에서 나온 겁니다.

이한기위원

소송하고 관계없는 것이 왜냐 하면 소송은 지금 미수금을 못 받고 있는 것이기 때문에 공사에서 돈을 받기 위해서 소송을 제기하는 거니까 그것은 하등관계가 없습니다. 소송 판결이 나와서 그것은 못 받게 되어 있다 라고 하는 판결이 나오면 결손처분하면 되는 거예요. 그러나 그 이전까지는 장부상에 남아있어야 된다 이 말이죠. 그렇죠?
경호

강경호지하철공사사장

그 사항에 대해서 다시 확인을 해서 보고드리겠습니다.

이한기위원

그러니까 지금 본위원이 지적하는 것은 장부상에 금액이 나타나지 않으니까 그 5억이란 돈이 어디로 증발됐느냐 그것을 확인하기 위해서 지금 질의를 드리는 거예요. 그냥 모르면 잘 모른다든지 이래야지 자꾸 내용도 모르면서 변명하려고 하면 안 되죠. 그러니까 위원들한테 질타를 받는 것이고, 이것은 분명히 결산서가 잘못 됐다 이거예요. 무엇을 빼먹었다든지 하여튼 이 결산서가 잘못된 것만은 사실이다 이거예요. 미수금을 받아들이지 않는다고 그러면 지금 5억이란 돈이 공중에 떠 있는 입장인데 그러면 이것이 누가 관리를 잘못 했다든지 잘못 처리를 했다든지 회계처리를 잘못한 것이 아니냐.
종하

이종하사업개발실장

제가 아는 범위 내에서 말씀드리겠습니다. 미수금이라고 그러면 고지된 금액 내에서 돈이 안 들어왔을 때를 미수금으로 결산서에…….

이한기위원

참 답답하십니다. 그렇게 몰라서 어떻게 관리를 해요. 미수금이라는 것은 이미 임차료가 나가 있는 것 아닙니까? 임차료가 책정됐잖아요.
종하

이종하사업개발실장

계약 해지된 이후에는…….

이한기위원

계약이 해지가 됐든 계약이 해지가 안 됐든 이미 12월 31일 종료될 때까지는 그 임차료가 살아 있는 거예요. 공사 사정에 의해서 도저히 그 임차료를 받을 수 없는 상황이 됐다 그러면 객관적으로 재판을 해서 소송을 해서 도저히 받을 수 있는 여력이 없기 때문에 이것은 받을 수 없다는 판결이 났다든지, 아니면 공사 자체에서 어떤 판단을 해서 결손을 해야 되겠다든지 하면 장부상에 기록을 안 해도 되죠. 그러나 일단은 어떤 공식적인 절차에 의해서 소멸시키지 않는 한 미수금은 장부에는 남아 있어야 된다는 얘기예요.
종하

이종하사업개발실장

그러니까 지금 현재로서 체납액 5억을 저희들이 받아야 되는데 위원님 말씀은 그것이 안 들어갔다고 말씀을 하시니까 제가 좀 말씀을 드리는데 제가 알고 있는 범위 내에서 미수금이라고 하면 임대료가 고지된 상태에서 돈이 들어오지 않았을 때 그것을 미수금으로 잡는 것으로 알고 있습니다, 결산서에 나타나는 것으로는. 그런데 계약이 해지된 상태이기 때문에 저희들이 임대료 고지를 못하고 있습니다. 그래서…….

이한기위원

계약이 언제 해지됐어요?
종하

이종하사업개발실장

2000년 말입니다.

이한기위원

장부상에 2000년 12월 31일로 계약종료가 됐다 이거예요. 그러니까 본위원이 지적하는 것은 2000년 12월 31일 이전 것을 가지고 얘기를 드리는 거예요. 2000년 12월 31일 이전에 발생된 미수금이 13억 중에 이렇게 저렇게 해서 걷어들이고 5억이라는 돈이 미수금으로 남았다고 분명히 얘기했잖아요. 그것을 내가 지적하는 거예요. 그러면 이 장부상에 분명하게 5억이란 돈이 기재가 되어야 된다 이거예요. 알았어요.
종하

이종하사업개발실장

5억은 그 이후 해지된 이후로 받아야 될 돈이 그렇게 남아 있는 것이고요.

이동거위원

참 답답해요. 그것은 그렇게 하는 것이 아니고 우리 위원회에 동의를 받아서 영업외 손실로 떨어야 되는 거지…….

이한기위원

들어가세요.

신영선부위원장

잠깐만요. 들어가시고 사장님, 어떻게 하면 좋겠어요.

이한기위원

경리팀장 왔어요? 이리 나오세요. 이 내용에 대해서 알고 계시죠? 미수금계정을 보면 대차대조표 보면 결산서 70쪽에 보면 상가관리비 및 연체료 이렇게 해서 1억 1,073만 3,493원이 기록이 되어 있어요. 그런데 지금 홍제상가가 최종계약 만료일이 2000년 12월 31일인데 체납액이 13억 얼마 중에서 8억 얼마 정도를 공사에서 받아들이고 5억 얼마가 미수로 남아 있다 이 말이에요. 그러면 지금 2003년 12월 31일 결산서에 미수금이 숫자로 나타나야 돼요, 안 나타나야 돼요?
석용

이석용자금회계팀장

재판의 판결문 확정과 채권을…….

이한기위원

지금 재판 진행중에 있잖아요. 그것이 무슨 상관 있어요. 그것만 얘기하라고요. 미수금이 나타나야 돼요, 안 나타나야 돼요? 나타나야 되죠? 2000년 12월 31일에 미수금으로 5억이 남아있으면 2003년 12월 31일 어떤 형태로든지 결손처분 안 했다고 하면 미수금이 나와 있는 것은 당연하다 이거예요. 그 5억이라는 돈이 어디로 공중분해 됐느냐 그것을 본위원이 확인하는 거예요. 그것만 답변하세요.
종하

이종하사업개발실장

다시 파악해서 보고드리겠습니다.
경호

강경호지하철공사사장

그것 조금 시간을 주시면…….

이한기위원

자료로 해서 넘겨주세요. 이상입니다.

신영선부위원장

이한기 위원님 수고하셨습니다. 한봉수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한봉수위원

한봉수 위원입니다. 여유로운 시간을 주지 못 하니까 질의하다가 자꾸 그쳐지고 감사가 이상하게 됩니다. 아마 위원장 생각은 가급적이면 빨리 감사를 끝내드리려고 점심시간이 지났는데도 감사를 하고 있는 것 같으니까 양해해 주시고요. 사실은 저희들보다도 여러분들이 아직 점심식사도 못 하고 감사를 받게 해서 대단히 미안한데 그것은 좋은 뜻에서 그러는 것 같으니까 이해해 주시고요. 계속 하겠습니다. 아까 음주측정기에 관해서인데 지금 승무소가 몇 군데나 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

8군데 승무사무소가 있습니다.

한봉수위원

그런데 1주일에 5명 이상 근무 전에 음주측정을 한다라고 하면 전 승무원을 하는 것이 아니고 어떻게 됐든지간에 의심이 간다든지 아니면 무작위 추출해서라든지 이렇게 하는 것으로 이해를 하고요. 음주측정기의 위생관리는 누가 합니까? 승무소에서 하고 있습니까? 각별히 사장께서 지시를 해서 다중이 하는 것이든 수시로 하는 것이든지 간에 위생문제를 철저하게 지켜주실 수 있도록 해 주십시오. 그리고 승진문제를 한번 물어볼게요. 지금 제출된 자료에 의하면 최단소요기간이 하위직이야 1년짜리도 있고 그런데 상위직에 보면 3년 이상이 걸리는 것 같은데 빠를 때 그렇고 길 때는 3급에서 2급은 20년이 넘고, 2급에서 1급은 12년이 넘는데 다른 부처하고 비교해서 지하철의 승진소요기간이 보통입니까?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 상당히 늦습니다.

한봉수위원

적체 때문에 그렇습니까?
경호

강경호지하철공사사장

네.

한봉수위원

지금 여기 보면 7급, 8급, 9급은 상당히 승진할 수 있는 자리가 많은데 이것은 본위원이 생각하기에 근속승진 때문에 이런 결과가 나오는 거죠? 그런 거 아니에요? 근속승진하기 때문에 그런 거죠?
경호

강경호지하철공사사장

그런 점도 있습니다.

한봉수위원

그런데 상위직에 보면 임원도 두 자리가 비어 있고 1급도 두 자리가 비어 있고 2급도 여섯 자리나 비어 있거든요. 왜 승진 안 시켜요?
경호

강경호지하철공사사장

금년 중으로 할 것입니다.

한봉수위원

심사 끝났습니까?
경호

강경호지하철공사사장

아직 안 끝났습니다.

한봉수위원

또 하나 물어볼게요. 특별승진도 시키고 있습니까? 거의 심사승진입니까, 특별승진도 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

특별승진은 거의 안 합니다.

한봉수위원

지금까지 강사장 오셔서 한번이라도 한 적 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

특별승진은 없었습니다.

한봉수위원

그런데 어제 본위원한테 보고한 중에서 특별히 공사의 예산절감을 위해서 기여했다든지 공사를 위해서 혁혁한 공을 세웠다든지 또 특허출원 같은 것을 해서 사기진작을 한 분에 대해서는 특별승진을 해 준다 하는 규약이 있다 하셨거든요. 그런데 왜 그런 적용을 한번도 안 하셨습니까?
경호

강경호지하철공사사장

승진을 할 때 평가항목이 있습니다. 근평에 따라서…….

한봉수위원

그것은 알지. 그것은 일반적인 얘기이고.
경호

강경호지하철공사사장

거기에 점수가 더 반영되는 거죠.

한봉수위원

그래서 본위원은 어제도 말씀드렸지만 한번 더 건의로 받아들여도 좋습니다. 사실은 제때에 자기의 능력을 인정 못 받으면 섭섭합니다. 제때에 인정을 받고자 하는 사람이 상당히 많습니다. 자리는 한정되어 있는데 받고자 하는 사람이 많을 경우에는 특히 승진에 잡음이 있을 수 있습니다. 요새도 신문 보면 참모총장도 승진문제로 사표를 내고 이런 문제가 있는데 본위원은 될 수 있으면 정말 필요한 사람은 그때그때 꼭 승진을 시켜줄 수 있는 것이 되면 좋겠습니다. 그것이 개인들의 사기진작을 위해서도 훨씬 도움이 될 것이다 하는 생각을 하기 때문에 그렇게 부탁을 드릴게요. 각별히 관심을 가져주십시오. 그 다음에 안전사고 예방에 대해서 묻습니다. 지난 10월 30일 부천역에서 1급 장애자가 선로에서 떨어져 사망한 것 있죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

한봉수위원

그런데 행정구역으로 보면 부천은 경기도거든요. 지하철공사가 시발역에서 종착역까지 모든 것을 책임지는 거죠?
경호

강경호지하철공사사장

아닙니다. 1호선 같은 경우는 철도청 관할이 있고 나뉘어져 있습니다.

한봉수위원

부천역 같은 경우에는?
경호

강경호지하철공사사장

그것은 철도청입니다.

한봉수위원

그러면 부천역이 그렇다 하고 다른 역사를 제가 잘 몰라서 그러는데 지금 부천역사 같은 경우에는 점자블록이 다른 나라에 비해서 우리 나라는 상당히 위험하게 설치됐다 하는 결론은 그런 얘기 아닙니까? 그런데 우리 공사는 어떻게 대답했느냐 하면 설치시설 설계상 아무런 하자가 없다 이렇게 답변했거든요. 맞습니까?
경호

강경호지하철공사사장

네.

한봉수위원

그런데 상식적으로 눈 못 보는 사람이 더듬거리며 가서 낭떠러지까지 떨어질 수 있는 곳까지 안내를 해 놓고 이것은 설계상 아무 문제가 없다 하면 잘못된 생각 아니냐 하는 생각이 들거든요. 그렇지 않습니까? 지금 부천역이 철도청 관할이라서 우리는 책임 없다 하기 이전에 지금 이와 같이 난간까지 점자블록이 설치되어 있는 것은 한번 조사를 해서 못 보는 사람들이 작대기 가지고 난간까지 가서 떨어지는 일이 없도록 예방해 줄 수 있도록 건의를 드릴게요.
경호

강경호지하철공사사장

잘 알겠습니다.

한봉수위원

그 다음에 무임승차권하고 관계돼서 한번 말씀을 드리려고 합니다. 지금 주신 자료에 보면 2003년도까지는 248억입니까? 물론 1/3 조금 넘지만 시비보조가 됐는데 2004년도에는 없었습니까?
경호

강경호지하철공사사장

금년도에는 없습니다.

한봉수위원

금년도에 없으면 금년도에도 여기 보니까 1,000억이 넘는데 1,070억쯤 나와 있네요, 전망이. 고스란히 공사가 떠안아야 되잖아요.
경호

강경호지하철공사사장

그렇습니다.

한봉수위원

지금 교통 관련되는 세금이 어떤 것이 있어요? 도로통행세도 그리 들어가고, 교통세라는 세목이 있습니까?
경호

강경호지하철공사사장

있는 것으로 알고 있습니다.

한봉수위원

그것이 국세입니까, 지방세입니까? 정부가 걷어가는 것입니까?
경호

강경호지하철공사사장

정부가 다 가져가는 것으로 알고 있습니다.

한봉수위원

지금 지하철 운영을 위해서 전국 기관들하고 건교부, 복지부, 정무부처하고 협의를 해서 보조해 달라고 하겠다 하는데 근 1년이 다 가도록 한푼도 안 주었으면 명년에는 더 요원한 것 아닙니까?
경호

강경호지하철공사사장

그래서 이 문제에 대해서는 과거에도 여러 번 있었고 작년도에도 저희가 3번인가 정부에 공문으로 해서 건의를 했고 금년에도 3번인가 했습니다.

한봉수위원

앞으로 대책을 말씀해 보세요, 안 준다고 가정을 하고.
경호

강경호지하철공사사장

안 준다고 하면 여러 가지 방안이 있겠습니다만 우선은 아직 공시를 안 했습니다만 일부에서 의견은 예고를 하고, 1년이면 1년 예고를 하고 그 다음부터는 요금을 어떻게 하겠다는 것을 해야 되지 않느냐 이런 의견도 일부 있고요.

한봉수위원

본위원도 동감입니다. 지금 지철이나 도철 타는 분들이 서울시민만 아니거든요. 크게 봐서 국민이 타는 거라면 국가가 지원해 주지 못 한다고 하면 당장 그치면 욕먹지만 지금 말씀마따나 6개월이 되든 1년이 되든 충분히 예고를 해서 이렇게 돼서 정부가 재정지원을 안해 줘서 이마만큼 많은 적자를 안고 있는데도 불구하고 심지어 이 문제까지도 1,000억이 넘도록 안 해 준다고 하는 것은 대단히 미안하지만 국민 여러분들이 궐기해서라도 지원해 달라, 그렇지 않으면 도저히 발급할 수 없다라고 하는 것도 생각을 해 봐주십시오. 그리고 저는 가끔 지하철을 이용하거든요. 보면 물론 얼마만큼 큰 예산절감이 될지는 모르겠습니다만 소위 말해서 우대권이라고 합니까? 65세 이상 받는 무임승차권, 이것을 받아가는데 창구에 직원이 10번이면 한두 번도 표를 달라고 해도 얼굴 안 봅니다, 다른 데만 보고 표를 핑핑 내주고. 왜 제가 이 지적을 하느냐, 물론 그 표를 일일이 줄 때, 그것이 다 우리 세금 아닙니까? 줄 때 내가 당신 나이를 잘 모르겠으니까 신분을 확인합시다, 생년을 확인합시다 이것은 아닙니다. 그러나 본위원이 봤을 때 육안으로도 식별이 됩니다. 머리가 새까맣고 한 40대 중반되는 아줌마들 특히 그분들 보니까 아주 전문적으로 하는 분들인데 그런 아줌마들이 손을 내밀어도 얼굴을 안 보니까 준다 말이에요. 그러면 또 어떤 경우에는 그분이 한 개만 가져가는 것이 아니에요. 또 가고 또 가고 이런 것이 있는데 이런 경우에는 앞으로 창구에서 얼굴로 봐서 무임승차의 자격이 없다고 생각하면 그런 분들은 한번씩 신분확인을 해 보면 이것이 일파만파 전파가 돼서 좀 줄여들지 않겠는가 하는 노파심에서 말씀을 드렸습니다.
경호

강경호지하철공사사장

그 문제는 서울시가 보건복지부하고 복지카드를 만들어서 하는 방법을 검토하고 있는데 그것도 서로 의견이 일치가 안 되는 것 같습니다. 그래서 지금 현재 하는 방법을 개선하는 방법이 없을까 상당히 검토를 하고 있습니다.

한봉수위원

그렇게 해 주시고요. 불용관계 때문에 한 말씀드리고 싶은데 사실은 연초에 사업계획을 했다가 불용이 되면 그와 같은 예산들이 다른 부분에 활용이 된다고 하면 더 많은 좋은 일들을 할 수 있을 텐데 유감이다라고 생각합니다. 이번에도 보면 몇 건은 부득이하게 지철에서도 불용이 될 것으로 아는데, 그 중의 하나입니다. 종합화상시스템에 대해서 본위원이 9월 질문해서 답변을 어떻게 주셨느냐 하면 빠른 시일안에 기본계획을 수립해서 결과를 알려주겠다 했는데, 기본계획은 다 수립이 됐습니까? 아직 안 되고 있죠? 시간이 없으니까 됐나 안 됐나만 말씀해 주시고, 개인적으로도 물어봤기 때문에 설명은 안 하셔도 되고요. 이것을 빨리 기본계획을 수립해 주시고, 수립이 되면 수립된 내용도 본위원에게 하나 주셨으면 하고요. 이런 일련의 일들이 예산편성을 하면 이것이 본 예산입니까, 추경입니까? 분명히 본 예산이죠?
경호

강경호지하철공사사장

네.

한봉수위원

연초에 본 예산 되면 사업성에 대한 검토를 할 것 아닙니까? 그런데 그 검토가 연도말에 와서 불용한다는 것은 직무유기 아니면 직무태만이라는 쓸데없는 오해를 받거든요. 이런 일이 없도록 해 주시기 바라겠습니다. 그리고 아까 동료위원이 물었고 저도 잘 몰라서 여쭤보는데 잠실역의 출입구가 협소하다, 그리고 광고 같은 것이 노출 입체광고가 심해서 유도선이라고 그럽니까? 그것이 상당히 줄어서 불편하다는데 지금 잠실역 같은 경우에 기본설계에서는 출입구가 다 뚫려 있고 이런 특별한 건물, 예를 들어서 큰 병원이라든지 백화점이라든지 이런 대형건물은 특별히 요청을 하면 그쪽을 위해서 출입구를 내주는 것 아닙니까?
경호

강경호지하철공사사장

그런 경우도 있습니다.

한봉수위원

지금 소공동도 그렇고 잠실도 그런 것으로 알고 있는데 잠실 맞은 편에 롯데백화점 맞은 편 말고 다른 데는 나갈 수 있는 출입구가 다 뚫려 있죠. 그러면 이 경우도 잠실이 요청을 해서, 요청을 할 때는 뭣이 있겠죠. 그렇다고 하면 이럴 경우에도 맞은 편에 출입구를 내줘야 됩니까?
경호

강경호지하철공사사장

역사는 기본적으로 설계를 할 때 통행량 계산해서 출입구를 다 만듭니다. 만드는데 나중에 건설되고 난 다음에 옆에 백화점이라든가 큰 건물이 있어서 통로를 내달라 하는 경우가 있습니다. 그럴 경우는 협약에 의해서 자기네…….

한봉수위원

아까 대답이 미진한 것 같아서 본위원이 듣기에도 꼭 이것은 출입구가 나야 되는데도 불구하고 안 내주는 것처럼 들리니까 그런 것을 명쾌하게 답변해 주시고요. 지금 광고 같은 경우에도 동선은 문제가 있지만 광고수입 때문에 이렇게 난잡하게 되는 겁니까, 수입 올리기 위해서?
경호

강경호지하철공사사장

꼭 그렇다고는 볼 수 없겠습니다.

한봉수위원

그렇지 않으면 지적하는 사항에 대해서는 검토해 주시고요. 끝으로 노조하고 관계를 한번 말씀드리겠습니다. 금년도 17명이 직장을 잃는 불행이 왔습니다. 그렇죠? 그런데 과거의 노조보다 지금 노조가, 다른 노조는 제가 생각하지 않고 지철이나 도철의 경우는 사기가 많이 죽었습니다, 솔직히 말씀드려서. 왜냐 하면 옛날보다도 강경한 행정조치를 하니까 이분들이 상당히 숨을 죽이는 것인지 기가 꺾인 것인지 모르겠는데 그럴수록 우리 사장님께서는 대인다운 그것을 좀 보여주세요. 왜냐 하면 적절한 표현일지 모르겠습니다만 내가 집에서 애지중지하면서 사랑을 주던 개도 문 딱 닫아 놓고 한번 차보면 예뻐서 차는 줄 압니다. 2번 차면 이 양반이 왜 이래 하고 3번 차면 뭅니다. 다시 말씀드려서 몰아붙이고 쪼는 것은 좋지만 너무 지나치면 오히려 화가 올 수도 있으니까 이렇게 의기소침해 있을 때 등도 두드려주고 따뜻하게 해서, 참 좋은 기회 아닙니까? 노사간에 정말로 멋진 그런 직장애가 나올 수 있도록 그렇게 좀 해 주시면 좋겠고요. 그 다음에 우리 사장님한테 하나 부탁을 드릴게요. 공자님이 그런 말씀을 했죠. 충언역어이리어행(충언역어이리어행)이라 했습니다. 좋은 말하면 참 듣기 싫습니다. 그러나 그것이 내가 세상을 살아가는 데 엄청난 도움이 된다 하는 뜻에서 말씀을 드리는데 본위원이 여기 지철에 감사하기 이전부터 내가 사장님에 대해 상당히 이번 감사를 하면서도 느꼈습니다만 알아보면 정말로 대단히 본위원이 이런 표현해서 안 됐지만 유능하시고 아주 훌륭하시고 우리도 배울 점이 많습니다. 그런데 옛날부터 군주가 너무 알면 폭군이 됩니다. 윗사람이 너무 알면 주위 사람들이 떨어져 나가요. 예를 들어서 모르고 당하면 바보입니다. 알고 당하면 그것이 아량입니다. 해서 지금 사장님이 그런 유한 자세를 가져주시면 좋지 않겠는가. 지금 사장님이 너무 잘 알고 하니까 답변하실 때도 보면 실·처장보다 더 많이 알고 계시고 해박하니까 실·처장들이 오히려 더 주눅이 드는 그런 위치가 될 수도 있거든요. 그래서 지장보다는 덕장이 돼서 정말 지철이 나날이 승승장구할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
경호

강경호지하철공사사장

잘 알겠습니다. (신영선 부위원장, 이대일 위원장과 사회교대)

이대일위원장

한봉수 위원님 수고하셨습니다. 이동거 위원님 한 말씀드릴 것이 있다니까 하시기 바랍니다.

이동거위원

시책에 반영되는 부분이기 때문에 한 말씀드리겠습니다. 심야운행하는 것은 시민편의를 위해서 대단히 중요하기 때문에 확충에 대한 필요성이 있다고 본위원은 생각하고 있습니다. 참고해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

이대일위원장

이동거 위원님 수고하셨습니다. 마지막 손석기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손석기위원

우선 시간이 많이 지나서 제가 심정적으로 굉장히 부담이 큽니다. 점심시간이 2시 가까이 지났는데 아무튼 이렇든 저렇든 오늘이 마지막날이기 때문에 제가 말씀을 몇 가지 간단하게 드리도록 하겠습니다. 한봉수 위원님 말씀에 상당히 동의드리는 부분이 어제도 보니까 실제로 사장님이 답변을 주로 하시는데 그것은 제가 보기에 결코 바람직한 모습은 아닙니다. 가능하면 처장님들이 소신껏 내용을 아는 범위 내에서 발언해 주시면 좋겠고, 제가 어제 말씀을 드렸습니다. 처장님께서 소신을 가지고 해야 할 것이 뭐냐 하면 왜 자꾸 사장님을 전면에 나서게 만들어요. 뭐냐하면 답변을 못하니까 답답해서 나서는 거예요. 정말 바뀌어야 됩니다. 질문에 들어가겠습니다. 입찰, 여러 가지 문제, 파트가 어디예요? 공사 용역, 물품경매, 상가, 광고, 편의시설 이런데 입찰공고 내는 데가 어디입니까?
경호

강경호지하철공사사장

지원관리처입니다.
개평

송개평지원관리처장

지원관리처장 송개평입니다.

손석기위원

아무튼 어제부터 지원관리처장하고 저하고 계속하게 되는데 어떤 불가피성을 이해해 주시고, 어떻습니까? 저가입찰하죠?
개평

송개평지원관리처장

최저가에서 최저심의제로 바꾸었습니다.

손석기위원

언제 바꿨습니까?
개평

송개평지원관리처장

10월 18일자로 바뀌었습니다.

손석기위원

왜 바꿨어요?
개평

송개평지원관리처장

오투찰이 좀 많이 발생을 했습니다. 저가로 하다보니까 5%, 10%짜리가 입찰을 하기 때문에 어차피 계약이 안 되고 그래서 여러 가지 측면에서 부실공사라는 얘기가 좀 있고 그래서 저희들이 저가심의제로 10월 18일자로 해서…….

손석기위원

지난번에 제가 업무보고할 때 저가입찰의 문제점을 얘기했죠. 정말 다행이라고 생각이 드는 거예요. 5%, 10%짜리 입찰이 말이 됩니까?
개평

송개평지원관리처장

그런 문제점을 해소했습니다.

손석기위원

바꿨다고 하니까 더 이상 질의 안 하겠습니다. 왜냐 하면 지난 10월 18일 바뀐 것을 제가 지금 처음 들었는데 그전에 아주 자랑스럽게 했어요. 예산절감 134억을 했다고 했어요. 이것이 절감한 거예요? 그것이 절감했다고 자랑할 거리냐고요? 제가 누누이 말씀드렸잖아요. 공사라고 하는 존재는 수익성과 안전성을 공식적으로 한꺼번에 고려해야 된다는 말씀을 드렸는데 저는 기각 막혀요. 왜 그렇게 됐는지 저희들이 잘 알잖아요. 그 이유를 몰라서 질문드리는 것이 아니에요. 하여튼 거두절미하고 바꿨다고 하니까 정말 최근에 어떤 얘기보다도 제일 반가운 얘기예요. 아울러서 감리 있죠. 본위원 생각은 그렇습니다. 공사비를 절감하는 것에 비해서 공사가 원활하게 되려면 감리가 역할을 제대로 해야 되는데 감리비도 사실은 다운되죠? 어떻습니까, 책임감리를 하면? 잘 몰라요?
개평

송개평지원관리처장

네, 감리는…….

손석기위원

분야가 아니니까. 그러면 제가 간단히 설명드릴게요. 지하철건설본부의 경우 저가입찰로 하면서 감리를 2배로 늘렸어요. 무슨 얘기냐 하면 부실공사가 안 되도록 철저하게 감시를 해야 될 것 아니에요. 그런데 공사 직원들이 감시하기 곤란하죠?
개평

송개평지원관리처장

네.

손석기위원

그래서 책임감리제도를 완벽하게 만들어 주십사 하는 얘기를 드리는 거예요. 이해되십니까, 무슨 얘기인지?
개평

송개평지원관리처장

네.

손석기위원

공사관련 주무처장이 누구예요? 나와 보세요.
근수

김근수시설처장

시설처장 김근수입니다.

손석기위원

제가 말씀드린 내용을 이해하세요?
근수

김근수시설처장

네, 알고 있습니다.

손석기위원

실천이 가능해요?
근수

김근수시설처장

지금 저희들이 올해 최저가입찰을 해서 예년에 비해서 자체공사를 할 때는 감독을 철저히 해서 지금까지 시공에 어떠한 문제점은 없었습니다. 그러나 그 이후로 10월 18일부터 바뀌었는데 가장 큰 문제는 올해 사업을 해야 되는데 아까 지원관리처장께서도 얘기했지만 전자입찰을 하면서 5%, 10%로 입찰이 되면서 계약포기를 하게 됩니다. 그러면 다시 또 재공고 내고 재공고 내면서 2·3번 하다 보니까 2·3개월씩 사업이 지연되는 경우가 있었습니다. 그래서 그런 부분을 개선을 했고요. 그리고 감리부분에 대해서도 위원님 지적하신 대로…….

손석기위원

그러니까 개선을 했어요?
근수

김근수시설처장

네.

손석기위원

감리 다 책임감리 잘 해요?
근수

김근수시설처장

네, 잘하고 있습니다.

손석기위원

확실합니까?
근수

김근수시설처장

네, 잘 하고 있습니다.

손석기위원

그래요? 승강장 편의시설 지하철공사에서 공사하는 것이 있습니까, 없습니까?
근수

김근수시설처장

승강장 편의시설 공사는 지하철건설본부에서 하고 있습니다.

손석기위원

그러니까 안 하고 있죠?
근수

김근수시설처장

네.

손석기위원

내가 예를 들어 말씀드릴게요. 책임감리가 할 수 없는 구조예요. 뭘 그렇게 자신 있게 얘기를 해요. 내가 예를 들어 말씀드릴까요. 승강장 편의시설 감리 한 사람이 대충 20군데를 갑니다. 그것이 말이 돼요? 말이 되냐고요? 그렇게 자신 있어요, 확실하게?
근수

김근수시설처장

승강장 편의시설 공사는 저희 공사에서 주관을 안 하고 서울시지하철건설본부에서 주관하고 있습니다.

손석기위원

정말 감리부분에 지금 답변하신 것처럼 자신 있다면 바로 내일부터 내가 현장에 다녀볼 테니까 그렇게 아시고, 농담 아니에요. 내가 현장 여러 군데 가봤는데 감리가 없어요, 현장에. 뭘 그렇게 자신 있게 얘기를 해요. 내가 그것은 이해를 한다고요, 이해를. 내가 처장님한테 여쭤볼게요. 처장님이 맡고 있는 공사가 몇 군데나 돼나요?
근수

김근수시설처장

지금 감리를 하고 있는 공사는 동묘앞 정거장 공사하고 그 다음에 동마장역 건설공사입니다. 두 군데 하고 있습니다.

손석기위원

두 군데죠. 내가 그것 하나 약속드릴게요. 내가 1주일 내로 분명히 현장에 나갑니다.
근수

김근수시설처장

알겠습니다.

손석기위원

감리가 있는지, 없는지 내가 보고와서 얘기할 테니까 행감하고는 관계없어요. 내가 지금 굉장히 뜻밖이에요. 굉장히 자신 있게 얘기를 해서 실제 한번 가려고 그래요. 그만큼 자신 있으면 좋다 이거예요. 그러나 불행하고도 건설안전본부가 됐든 지하철건설본부가 됐든 현장 나가 보니까 감리 있는 경우가 미안하지만 1%도 안 돼요. 저는 어디나 비슷할 것으로 생각합니다. 그래서 우선 먼저 처장님이 현장 한 번 가 보세요, 불시에. 감리가 있는지, 없는지, 그 다음에 얘기하세요.
근수

김근수시설처장

알겠습니다.

손석기위원

들어가시고, 지원관리처장님 다시 한 번 나오세요.
개평

송개평지원관리처장

지원관리처장 송개평입니다.

손석기위원

제가 아까 저가입찰의 부분을 말씀을 드렸고 개선이 됐다고 하니까 정말 반가운 얘기라고 얘기를 드렸습니다. 그런데 기억하기도 싫지만 어제 동료위원께서 잠깐 언급을 했어요. 단적으로 말씀드릴게요. 지하철공사에서 자체 노력으로 산 것이 아니라 기부채납 받아서 광고해서 산 것이죠, 비상마스크?
개평

송개평지원관리처장

그것은 제 소관이 아닙니다.

손석기위원

누구세요?
종하

이종하사업개발실장

사업개발실장 이종하입니다.

손석기위원

업무보고 때 제가 분명히 지적을 했죠? 더 얘기할까요. 더 얘기해요? 아니면 간단하게 얘기해 보세요.
종하

이종하사업개발실장

비상마스크문제는 사실상 저희 공사에서 부대수입 증대에도 목적이 있지만 기본적으로 승객의 안전을 위해서 설치가 됐던 것입니다. 사실상 검토를 하는 과정에서 충분히 검토를 해서 아무 문제가 없게 운영이 됐으면 좋았을 텐데 미흡했던 것은 사실입니다. 그러나 저희 공사에서 사양을 정하는 기준에 맞춰서 일단은 업체에서 제시를 했기 때문에 아까 그런 논란이 있었습니다만 폐기한다는 문제는 저희들이 소방방재청 이런 데다 일회성 기준에 대해서 의뢰를 해 놨기 때문에 그 결과가 나오면 거기에 대해서 조치를 하겠습니다.

손석기위원

본위원이 그 얘기를 하는 것이 아니에요. 본질을 왜 회피합니까? 그 문제 때문에 대단히 죄송하지만 사장님도 어려운 입장에 계셨고, 내가 설명을 더 할까요? 입찰 내서 적격자 없어서 새로 냈고, 용역 받은 것 중에서 금액 터무니없이 해서 입찰공고 냈죠? 안 그래요?
종하

이종하사업개발실장

공고분야는 지원관리처에서 운영했습니다.

손석기위원

제가 보기에는 자꾸 핑퐁을 하는데 업무보고할 때도 지금 답변하신 실장님이 답변을 했어요. 넘길 필요 없고, 중요한 것은 그 뒤로 어떻게 됐습니까? 그 뒤로 어떻게 조치를 취했냐고요.
종하

이종하사업개발실장

저희들이 전수조사를 다 했고 제대로 성능이 작동되는지 샘플로 조사를 해서 확인을 했고 시험성적 의뢰도 내서 이상이 없다는 결과를 받았습니다. 그리고 열차안내방송도 이용할 수 있도록 홍보를 하고 있고요.

손석기위원

제가 지금까지 아무 소리 안 하고 기다렸어요. 무엇을 기다렸느냐, 그때 기억 안 납니까? 감사실에다 분명히 제가 이야기했어요. 그 조치가 어떻게 됐느냐 이거예요.
종하

이종하사업개발실장

감사실에서 저희들한테 지적통보를 하기를 소방방재청에다 일회용 비상마스크에 대한 인정기준을 요청한 바가 없기 때문에 그것을 하도록 통보가 됐고요. 그 다음에 기술적인 검토 이런 것에 대해서는 태스크포스팀을 구성해서 앞으로 그런 문제가 발생되는 일이 없도록 하라는 통보를 받았습니다.

손석기위원

제가 보기에는 상당히 관대하게 처리를 했는데 제가 어제도 말씀을 드렸잖아요. 제가 노조얘기를 또 드리는 거예요. 노조의 징계를 제가 최소화하라고 당부를 드리는 거예요. 잣대라는 것이 어디는 고무줄이고, 그러면 되겠어요? 저 다 이해합니다. 적어도 다른 사람들이 보기에 형평성의 원리에서 어긋나면 안 되는 것 아니에요. 답변 한 번 해 보세요.
경호

강경호지하철공사사장

노사문제는 아까도 질의가 있어서 제가 답변을 했습니다. 노사에 관한 것은 사실 변수가 많고 하기 때문에 일단 그 문제에 대해서는 공사 경영쪽에 맡겨주셨으면, 위원님 취지를 충분히 이해를 했습니다.

손석기위원

제가 더 이상 질의 안 드리겠습니다. 다만 일반인이 보기에 형평을 갖추었다라고 하는 정도, 제가 분명히 지난 번에 감사실에 그 감사결과를 보고하라고 얘기했지만 제가 지금 처음 얘기 듣는 거예요. 그렇다고 제가 문제삼는 것은 절대 아니에요. 어디는 이렇게 편하게 해 주면, 다른 데도 비슷한 원리 아닙니까? 마지막으로 하나 더 여쭙고 질의 끝내겠습니다. 작년에 말씀드렸던 자금운용계획에 대해서 간단하게 질의드리겠습니다. 담당처장님 앞으로 나오세요.
개평

송개평지원관리처장

지원관리처장 송개평입니다.

손석기위원

월 평잔이 얼마쯤 됩니까?
개평

송개평지원관리처장

조금 됩니다, 2,000억 정도.

손석기위원

월 평잔 얘기하는 거예요, 지금 있는 것 말고. 매월 2,000억쯤 있어요?
개평

송개평지원관리처장

월말 되면…….

손석기위원

그래요?
개평

송개평지원관리처장

네.

손석기위원

단기, 중기, 장기 자금운용계획 있습니까?
개평

송개평지원관리처장

있습니다.

손석기위원

설명 한번 해 보세요.
개평

송개평지원관리처장

단기는 저희들이 가능하면 1금융권에 이율이 높은 데에다 적치를 하고 있습니다. 그리고 중기·단기로는 저희들 자금이 부족하기 때문에 공채나 이런 것으로 해서 충당을 하고 있고, 저희들 시스템이나 이런 것들이 충족되지 못 하기 때문에 자금이 있는 부분은 금융권에 맡겨서 안전하게 운용을 하고 있습니다.

손석기위원

작년 답변에 비해서 굉장히 충실하다는 생각이 일단 듭니다. 그런데 지금도 굉장히 막연해요.
경호

강경호지하철공사사장

제가 보고를 드리겠습니다. 자금계획은 매달 월별로 운용계획을 세우고 있습니다. 그래서 작년도에 위원님 지적하셨는데 금리부분에 대해서는 상당히 많이 그것을 했습니다. 시중자금을 전부다 상환도 하고 금리를 절감해서 금년도에 지금까지 된 것이 8억 정도 이자가 절감이 되어 있습니다. 그래서 금리 자체가 높은 것을 낮은 것으로 바꾸고 저희가 갖고 있는 것 가운데에서 공사채가 있습니다. 공사채가 있는데 이것이 일부 금리가 공사채 같은 경우에 한 6.3% 되는 것들이 있습니다. 이것을 회수를 해서 밖에 개인도 가지고 있고 기관도 가지고 있는데 이것을 상환을 하기 위해서 조사를 했습니다만 금리가 높게 나가 있기 때문에 상환을 안 받으려고 하고 있습니다. 다시 또 각 기관에다 협조요청을 해서 조사를 하고 있습니다만 아직까지 자금에 대해서는 지적하신 대로 그런 이자를 싼 쪽으로 바꾸는 쪽 이런 활용을 많이 하고 있습니다.

손석기위원

좋습니다. 시간도 많이 됐고요, 간단하게 정리해서 말씀을 드리겠습니다. 2005년도 예산을 보면 지하철 부채상환하는 것이 굉장히 큰 내용 중의 하나입니다. 5,150억 정도 양 공사 합쳐서 예산이 일단 편성되어 있고, 물론 심의과정에서 변화가 있겠지만 대체적으로 큰 변화가 없을 거라고 전망을 합니다. 서울시의 정책 자체가 부채상환에 초점을 맞추고 있기 때문에 부채상환이라고 하는 것은 외부자금 유입하는 것, 내부적인 자구노력, 그것 하나가 바로 자금운용을 잘해서 수입을 증대하는 것이라고 생각하고 있습니다. 그런 부분에서 예년에 비해서 상당히 나아졌다는 생각을 갖고 저 개인적인 감사의 총평을 하면 이렇든 저렇든 사장님이 들어오셔서 상당히 문화가 많이 바뀐 것으로 판단이 됩니다. 과거에 관료적 체제에서 민주적 체제로 많이 바뀌었고 실제로 제가 사석에서 만나본 실·처장님들의 입장도 대동소이하다는 생각이 듭니다. 그러나 주마가편이라는 얘기가 있습니다. 만족하지 마시고, 어제 말씀드렸던 것처럼 처장님들이 더 심기일전해야 돼요. 그래서 1만여 명의 직원을 거느린 지하철공사가 앞으로 더 잘 나가기를 바라는 마음에서 감사에 임했다는 점을 말씀드리면서 우리 사장님의 간단한 소신을 한번 듣고 질문을 마치겠습니다.
경호

강경호지하철공사사장

위원님들이 많은 지적을 해 주셨습니다. 그래서 아직도 지적을 해 주신 대로 개선이 되어야 할 항목 등 여러 군데가 있습니다. 지금 이러한 문제점들을 갖고 우리 직원들은 속도를 내서 빨리 해결하고자 하는 노력들을 열심히 하고 있습니다. 그런데 이것도 갑자기 모든 여러 가지 문제점들이 한꺼번에 해결되기는 상당히 어려운 것 같은데 지금 하여튼 전체적으로 분위기라든가 조합원이라든가 이런 문제점들을 잘 서로 인식을 하고 또 공사에서도 직원들한테 이런 내용들을 전파 또는 교육을 실시를 하고 있습니다. 결국은 여기에 대한 개선의 속도가 문제가 되겠습니다. 그래서 지난 1년 동안은 어느 정도 기반은 형성되어 있으니까 앞으로는 조직적으로 할 수 있지 않나 이렇게 생각이 들고, 또 앞으로도 계속해서 위원님 여러분들이 많은 지적을 해 주시기 부탁을 드리겠습니다.

손석기위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이대일위원장

손석기 위원님 수고하셨습니다. 이한기 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

이한기위원

이한기 위원입니다. 오해가 있을 것 같아서 바로잡기 위해서 한말씀드리겠습니다. 아까 위원장님께서 불법파업을 주도한 노조 간부들에 대한 징계문제에 대해서 완화를 해 주었으면 좋겠다 하는 말씀을 했기 때문에 위원장님 말씀하신 그 이야기가 우리 교통위원회 전체의 뜻이 아니라는 것을 분명히 말씀을 드립니다. 그것은 위원장 개인소신으로 말씀을 드렸다는 말씀을 드리고, 본위원 생각은 법의 테두리내에서 형평에 맞게 불법을 저지른 사람에게는 응분의 처벌을 하는 것이 당연한 조치가 아니겠느냐 하는 생각을 갖습니다. 물론 사장님 이하 집행부에서 여러 가지 문제를 고려해서 판단하겠습니다만 법의 원칙에 벗어나지 않는 범위 내에서 철저한 조치가 있어야 되겠다는 말씀을 드리면서 제 소회를 마치겠습니다.

이대일위원장

이한기 위원님 수고하셨습니다. 지금 이한기 위원님 말씀이 계셨습니다만 제 개인적인 견해라는 말씀을 분명히 서두에 드렸습니다. 참고해 주시기 바라고요. 그 다음에 사장님께서는 홍제상가 임대계약서, 또 재임대자 보증금 관계자료 제출을 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 지하철공사 행정사무감사에 관한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 감사에서 위원님들이 지적한 사항에 대하여는 단순한 일과성으로 인식하지 마시고, 시민들의 입장에서 정책을 입안하고 집행될 수 있도록 맡은 바 소임에 보다 성실한 자세로 임하여 주시기 바랍니다. 또한 시정을 요구한 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 시정하고 또 다시 잘못되는 사례가 없도록 각별히 유념하여 추진해 주시고, 건의한 사항에 대해서도 긍정적으로 검토해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 지하철공사 감사결과 의견서를 제출하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 여러 가지로 불편한 여건에도 불구하고 감사진행에 적극 협조하여 주신 데 대하여 감사드립니다. 그리고 지하철공사 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 지하철공사 소관업무에 관한 2004년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 09분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록