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부산 해운대구의회 발언

서강식 의원 발언

제130회 제2차 사회도시위원회행정사무감사2004-11-26

서강식 의원 프로필 보기 →

상호

안상호위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오늘도 계속해서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘은 청소행정과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 청소행정과장 나오셔서 2004년도 주요업무 실적에 대하여 간략하게 보고해 주시고, 부서 담당을 소개해 주시기 바랍니다.
영화

김영화청소행정과장

반갑습니다. 청소행정과장 김영화입니다. 평소 청소행정 업무에 지대한 관심과 애정어린 충고를 아끼지 않으시는 안상호 사회도시위원장님과 서강식 간사님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 2004년도 행정사무감사에 앞서 저희 과 업무추진 설적을 보고해 드리겠습니다. 보고에 앞서 우리 과 담당들을 소개해 드리겠습니다 청소행정담당 제영정 재활용1담당 조권선 재활용2담당 고신식 폐기물담당 박윤철 (업무보고는 끝에 실음)
상호

안상호위원장

청소행정과 소관 감사를 시작하도록 하겠습니다. 감사는 관리번호 순서에 의해 실시토록 하겠으며, 질의하실 때에는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 양철용위원.
철용

양철용위원

양철용위원입니다. 업무보고에 의하면 음식물 수집할 때 쓰레기종량제봉투를 사용하고 있는데 타 시나 구에는 통으로 바꿨다는 걸 알고 계시는지...
영화

김영화청소행정과장

부산시 같은 경우 영도구가 단독주택에 대해 전용용기 사용을 기히 실시하고 있습니다. 그래서 저희 구에서도 내년에는 단독주택에 대해서는 상반기에 절차를 거쳐 하반기에는 전용용기로 하려고 계획을 잡고 있습니다.
철용

양철용위원

만약 하게 되면 주민의 부담은 많이 덜어줄 수 있지요?
영화

김영화청소행정과장

그렇게 덜어지는 사항은 아닌 것 같습니다. 종량제봉투 가격하고 전용용기 하는 것 하고 영도의 확실한 데이터는 못 뽑았습니다만 그 수준에서 같이 겸해서 하는 것으로 나와 있습니다.
철용

양철용위원

용기는 한번 사면 몇 년 동안 쓸 수 있는 거 아닙니까?
영화

김영화청소행정과장

영도구 이야기를 들어보니까 대행업체에서 용기를 구입해서 거기에 바코드를 붙여 양에 대해서 금액을 환산하던데 이 부분이 주민들의 불편함, 그리고 시행과정에서 굉장히 어려움이 있을 것으로 생각되는데 금액 면에서는 큰 차이가 안 나는 것으로 알고 있습니다.
철용

양철용위원

본 위원이 조사해본 결과 30% 이상 차이가 난다고 들었는데,
영화

김영화청소행정과장

아직 본격적인 시작을 안했기 때문에...
철용

양철용위원

금정구도 준비하고 있지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 내년에는 16개 구․군이 전부 하게 됩니다.
철용

양철용위원

본 위원이 나름대로 타 구에 조사해 보니까 종량제봉투 쓰는 거와 용기를 쓰는 것하고는 차이가 있더라구요. 톤 당 처리하는 가격 자체가, 내년 언제쯤 시행을...
영화

김영화청소행정과장

저희 구 같은 경우에는 내년 상반기에 공청회라든지 주민의견을 듣고 하반기에 실시할 예정입니다.
철용

양철용위원

첫째는 환경을 우선 생각하셔야 될 것이고, 두 번째는 요즘 경제도 안 좋으니까 부담을 덜어줄 수 있는 좋은 방안을 찾아서 시행해 줬으면 합니다.
영화

김영화청소행정과장

그렇게 되도록 노력하겠습니다.
철용

양철용위원

이상입니다.
상호

안상호위원장

양철용위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 남명숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

남명숙위원

139쪽에 크기별 봉투값 구별 비교표가 있습니다. 지난번 사회도시위원회 감사 때도 해운대구의 쓰레기봉투값이 구․군중에서 가장 높다고 지적을 했었고, 해소하려고 애쓴 적은 있었다고 봐집니다. 최근에도 일간지에서 문제 삼고 있는 해운대구 쓰레기봉투값이 부산시 전체에서도 높고 전국에서 해운대구의 쓰레기봉투값이 가장 높다고 지적된 바 있습니다. 쓰레기종량제봉투 가격이 2000년도에 결정되었습니까? 앞으로도 이 가격을 유지하실 것인지, 우리 해운대구에는 소각장이 있고 물류 처리비용이 낮기 때문에 상대적으로 싸야 된다고 주장하고 주민들은 그렇게 알고 있는데 가격은 왜 비싼지, 혹시 공공용이나 통․반장 지급용으로 나가는 게 파악되어 있는지, 그 양이 쓰레기종량제봉투 가격 인상요인이 될 수 있다고 생각되는데 그 관계와 향후 쓰레기봉투값에 대한 비교검토를 타 구와 해본 적이 있으신지 이야기 해 주시기 바랍니다.
영화

김영화청소행정과장

남위원님 질문하신 사항에 순서가 바뀌더라도 이해해 주십시오. 저희 해운대구 봉투가격이 비싼 것은 사실입니다. 이 부분에 대해서 작년도인가 감사원 주민감사청구도 있었고, 저희 구가 비싼 요인에 대해서는 저희 구 관내에는 양대 해수욕장, 각종 이벤트 행사 이런 부분이 많아서 공공용으로 발생하는 쓰레기가 많습니다. 그런 부분의 수거량이 늘어난 부분이 있고, 그 다음, 환경부에서 봉투가격에 대해 50% 현실화 하라는 지침에 의해서 저희 구에서는 그렇게 추진해서 인상이 되었는데, 99년도에 이 가격이 형성되어 지금 현재까지 계속 넘어오고 있습니다. 결론적으로 가격을 인하하는 부분은 검토를 안 하고 있습니다. 다만, 우리가 49%의 청소자립도를 유지하고 있는데 앞으로 오를 소지는 있지만 그 부분에 대해서 자제를 하고 있습니다. 그리고 2000년도 이후에 2001년, 2002년도, 2003년도 해서 각 구 공히 현실화 율에 맞추기 위해 수정해 왔기 때문에, 부산진 같은 경우 오히려 50ℓ, 75ℓ, 100ℓ는 저희보다 많고, 사용을 많이 하는 20ℓ는 900원으로 같고, 10ℓ가 470원, 450원, 타 구에서도 계속 올라가는 추세입니다. 우리 구의 지역여건상 여러 문제가 발생했고, 감사 청구시에도 그렇게 높은 가격은 아니라는 판명을 받은 바 있습니다.
명숙

남명숙위원

잘 알겠습니다. 타 구와 비교해 그렇게 높지 않다고 하더라도 우리 주민이 싼 값으로 이용하면 더 좋겠습니다. 그리고 아까 질문 중에서 공공용으로 지급되는 양이 파악되어 있는지 여쭈어 봤습니다. 공공용과 통․반장에게 지급되는 게 봉투값이 비싼 요인이 될 수 있는지, 그리고 봉투 제작원가가 타 구에 비해 높지 않은지 그건 알아보셨습니까?
영화

김영화청소행정과장

종량제봉투 제작하는 시스템이 어떻게 되어 있느냐 하면 조달구매를 하고 있습니다. 조달청에 구매요구를 하게 되면 조달청협회에서 봉투 제작하는 업소에 같이 가게 되거든요. 각 구 공히 제작원가는 동일합니다.
명숙

남명숙위원

그 답변도 해 주셔야지요. 공공용으로 지급되는 양이, 수입과 지출, 잔고가 맞아야 한다는 생각과 공공용으로 지급되는 양이 얼마나 파악되어 있는지 이야기 해 보십시오.
영화

김영화청소행정과장

그건 자료 중간 부분에 들어가 있는데, 어쨌든 공공용으로 나가는 것이 통․반장한테 90ℓ를 상한선으로 해서 1인당 30ℓ가 나갑니다.
명숙

남명숙위원

나가는 것은 알고 있는데 수불대장이 있습니까? 따로 관리하는 대장이 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

행정사무감사 자료에 다 들어가 있거든요. 페이지를 찾아서 설명드리겠습니다.
명숙

남명숙위원

전체 생산량에서 무상지급 되는 양이 몇 퍼센트나 차지하고 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

그건 계산을 별도로 해봐야 되겠는데, 8% 정도 됩니다.
명숙

남명숙위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
상호

안상호위원장

남명숙위원 수고 많으셨습니다. 다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

남명숙위원

위원장님, 제가 추가로 더 질문을 드려도 되겠습니까?
상호

안상호위원장

남명숙위원 다시 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

남명숙위원

쓰레기무단투기 적발에 대해서 처리도 하고 있지만 사실 쓰레기통이 설치가 안 돼 있습니다. 지정된 데에는 쓰레기통이 비치되어 있지만, 그럼으로 인해서 일반 주민들이 무단투기를, 쓰레기통이 없기 때문에 아무데나 버리는 사례가 발생해서 전역이 너무나 지저분하다는 느낌을 지울 수가 없는데 대안이 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

저희 관내에 가로휴지통을 47개소 설치해 놓고 있습니다. 주로 버스정류소 주위로 해서 설치하고 있거든요. 이 부분도 규격을 최소화해서 설치하고 있는데 거기에 버릴 수 있는 것은 담배꽁초라든지 그 정도의 가벼운 쓰레기만 버리도록 되어 있습니다. 몇 년 전부터 가로휴지통을 각 공공장소에서 치우게 된 것은 종량제봉투 실시하고 나서 쓰레기통이 있으므로 해서 거기가 무단투기 장소가 되는 경우가 많이 발생됐습니다. 가로휴지통은 자꾸 축소해 나가는 방향이고, 최소한으로 하고. 이면도로에 무단투기화 되는 곳이, 공지라든지 많이 있습니다. 지난 10월 한 달간 야간단속을 실시해 봤습니다. 관내 20여 군데의 상습 무단투기지역이 있어서 그 부분에 대해서는 단속만 해서는 될 게 아니다. 근본적으로 해결할 방안이 없을까 연구할 끝에 내년도 예산에 요구해 놨습니다마는 그런 장소에 대해 화분을 비치한다든지 화단이라든지 근원적인 대책을 강구하려고 노력하고 있습니다. 그리고 예산이 허용된다면 CCTV도 시범적으로 설치하는 방안, 되도록이면 휴지통 설치는 자제하고 있습니다. 이것을 하게 되면 거기에 휴지를 버리는, 투기화 되기 때문에 안 하고 있습니다.
명숙

남명숙위원

CCTV가 얼마나 원가가 비싼데요! 그리고 설치되는 지역의 한계도 있는데, 청소행정과의 재산 중에서 수거용 차량이 있지 않습니까. 1톤 봉고차도 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

없습니다.
명숙

남명숙위원

골목마다 기동력있게 빈번하게 드나들면서 주위를 깨끗이 할 수 있는 그런 대안도 있으리라 생각이 되는데 좀 더 적극성을 발휘해서 방안을 모색해야 된다고 생각하고, 실제 버려지는 해운대 복잡한 골목길, 통로가 좁은 길 이런 데에는 1톤 차량을 2, 3대 확보해서 하면 용이하다고 생각이 되는데 생각해 보셨습니까?
영화

김영화청소행정과장

저희들 굉장히 바라는 질문이신 것 같구요, 현재 문전수거를 하다보니 도보로 수거해 오고 있거든요. 차량이 있으면 저희들로서는 더 바랄 바가 없습니다. 그런 부분만 확보될 수 있다면, 그 점에 대해서는 적극 검토하겠습니다. 굉장히 좋게 생각합니다.
명숙

남명숙위원

장비라든지 인력을 최대한 확보해서 깨끗한 거리가 될 수 있도록 적극적으로 활동을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영화

김영화청소행정과장

예. 감사합니다.
상호

안상호위원장

남명숙위원 수고 많았습니다. 다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 서강식간사 질의해 주십시요.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 8페이지에 대해서 물어보겠습니다. 2003년도 음식물사료화 공장에 2억 7,400만원, 거의 3억 정도를 지출했지요? 보수공사에, 그럼에도 불구하고 2004년도에 사료화공장이 원만하게 돌아갔습니까?
영화

김영화청소행정과장

원만하게 안 돌아갔습니다.
강식

서강식위원

원인이 어디에 있다고 판단하십니까?
영화

김영화청소행정과장

원인은 기계가 노후되어 자체에서 고치기도 했습니다만 계속 투입되는 부분이 있고, 하자보수 기간에 걸린 부분도 있습니다. 그런데 자기들은 자연소모 고장이다, 여러 가지가 있는데 전반적으로 저희들이 볼 때 부분 보수를 해서는 안 되는 사항이 많이 발생됐기 때문에 원만하게 안 돌아간 것으로 알고 있습니다.
강식

서강식위원

실지 태광중공업이 위탁관리를 했는데 엄밀하게 분석하면 계약조건에 위배된 부분은 없습니까?
영화

김영화청소행정과장

위배되었다고 보기 보다는 저희들 하고 쟁점화 될 수 있는 부분이 하자부분이냐 자연고장이냐 그런 부분에서 의견이 엇갈린 부분이 있고, 또 한 가지는 저희들도 공문을, 감사자료에도 나와 있습니다만 7회에 걸쳐 계속 시정 촉구도 했습니다만 회사의 영세성이라든지 대처능력 부족이라든지 이런 부분도 있습니다. 그 다음에 음식물에 저희들이 상상도 못하는 부분이 있기 때문에 예상 못한 고장이 많이 발생한 것으로 알고 있습니다.
강식

서강식위원

과장님께서는 태광중공업하고 위탁계약을 할 때 건조기는 하자보수 기간이 몇 년, 바이오탱크는 몇 년, 기억하고 계십니까?
영화

김영화청소행정과장

건조기라든지 증자기라든지 이런 부분은 하자보수 기간이 2년이고, 건조기, 증자기 두개 빼고는 모두 하자보수가 2년입니다. 그 두개만 5년입니다.
강식

서강식위원

실제로 하자보수 기간 내 고장난 적은 없습니까?
영화

김영화청소행정과장

지금 현재 계속 고장나고 있습니다.
강식

서강식위원

아니, 하자보수 기간 내 중요한 부분이 고장난 적은 없었느냐 이겁니다.
영화

김영화청소행정과장

있습니다. 건조기가 하자보수 기간에 걸려 있습니다. 그런데 이 부분이 하자냐 아니면 사용을 많이 함으로 해서 자연고장이냐 그 부분에 대해 회사 측에서는 ‘하자가 아니다’ 그런 주장 때문에 서로 여태까지 있는 겁니다.
강식

서강식위원

사회 통념상 하자보수 기간을 가지고 말씀드리겠습니다. 어떤 내용이 되었든 운영자의 실수로 해서 기계가 파손된 부분은 하자보수에 해당이 안 되지만 정상적으로 작동되는 부분에서 중요부품들이 하자보수 기간 내 고장이 상당히 잦은 것으로 알고 있거든요. 태광중공업에 하자보수 책임이 있다고 보면 당연히 계약해지 부분을 고려해 봤어야 되는데 전혀 그 부분은 고려를 안 해 봤지요? 지금까지.
영화

김영화청소행정과장

해지부분은 고려한 바가 없는 것으로 알고 있습니다.
강식

서강식위원

그건 거기까지만 하고, 제조․구매를 할 때 2,000만원이 넘으면 공개입찰 해야 되는 게 맞지요?
영화

김영화청소행정과장

물품하고...
강식

서강식위원

관리번호 1-3입니다. 8페이지,
영화

김영화청소행정과장

물품구매가 공사는 5,000만원까지가 수의계약 조건이고 그 외 3,000만원까지 수의계약 하는 것으로 알고 있습니다.
강식

서강식위원

건축과는 그렇게 이야기 안 하시더라구요. 2,000만원이 넘으면 공개입찰을 해야 된다고 조항에 나와 있는 것 같습니다. 그 다음, 자원화시설 바이오탱크 충진물 교체 보강공사, 내용에 대해서 과장님 잘 알고 계십니까?
영화

김영화청소행정과장

내용을 잘 알기 보다는 저도 발령받은 지 두 달밖에 안됐는데, 2003년도에 공사 한 것이거든요. 그래서 제가 이것을 잘 안다는 것은 다른 얘기가 되겠고요.
강식

서강식위원

그러면 기본적인 것만 물어 보겠습니다. 혹시 바이오탱크 충진물을 어떤 물질로 충진했습니까?
영화

김영화청소행정과장

충진한 것이 바이오탱크 내 우드칩을 교체했고 수온 및 영양분 공급장치 설치, 그 사항이 되겠습니다.
강식

서강식위원

미생물은 투입 안 합니까?
영화

김영화청소행정과장

미생물은 자연히 거기서 나와서, 미생물도 그 당시 투입을... 제가 현장에 갔을 때 미생물도 투입하는 것으로 이야기 들었습니다.
강식

서강식위원

바이오탱크 안의 충진물 우드칩이 참나무 톱밥을 이야기 합니다. 그런데 실제 검사를 해보면 참나무 톱밥이 아니고 소나무 껍질입니다. 관련부서 담당이나 담당자나 과장님이 심사숙고해야 될 부분이고요. 기본적으로 사료화 공장은 냉각탑이 제대로 운영이 안돼 바이오탱크에 우드칩을 교체하고 미생물을 넣고 다 해도 소용없는 부분입니다. 60℃가 넘는데 거기서 어떻게 미생물이 살 것이며 어떻게 냄새가 제거되겠습니까.
영화

김영화청소행정과장

그래서 제가 발령받고 나서 현장을 한번 가봤습니다. 가보니까 조금 전에 말씀하신대로 온도가 높아서 미생물이 도저히 거기서는 자랄 수 없다는 것을 현장 책임자한테 들었습니다. 옆의 부분도 보셨겠지만 냉각기 부분도 파손되어 있거든요. 전반적인 것을 수선해도, 먼저 번에 시비 3억원을 받았습니다마는 그 돈을 투입해도 원활한 공장 가동을 할 수 없는 여건이기 때문에 집행을 못하고 있습니다. 뒤의 냉각기 부분만 고쳐서 될게 아니고 건조기라든지 증자기라든지 라인 전부가 문제이기 때문에 어느 한 부분 손을 댈 수가 없습니다. 바이오탱크는 온도가 높아서 이용이 안 되고 있는 것은 사실입니다.
강식

서강식위원

2002년도 행정사무감사를 할 때도 똑같은 이야기를 했습니다. 똑같은 답변을 하고, 전반적으로 사료화공장은 투입 호퍼부터 환풍, 냉각탑, 바이오탱크 전면적인 개․보수를 해야 된다고 2002년도 행정사무감사 때 지금과 똑같이 이야기를 했습니다. 결국 집행부는 우리 의회가 건의한 사항을 하나도 받아들이지 않고 집행부 판단 하에 바이오탱크 교체했다가 투입 호퍼를 손봤다가 에어커텐 설치했다가 이런 식으로 계속 꾸려 왔거든요. 청소행정과는 책임의식을 가지고 근무해야 될 것 같구요. 자원화시설 개․보수 공사라 해서 1억 4,600만원짜리 있지요? 2003년도에. 수의계약하고 조달구매하고 과장님이 설명을 해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

수의계약하고 조달구매하고는 완전히 별개입니다. 1억 4,600만원인데 왜 수의계약 되었느냐 하면 이 사항은...
강식

서강식위원

조달구매를 했습니다. 1억 4,600만원짜리는,
영화

김영화청소행정과장

1억 4,600을 조달구매 했는데 조달구매를 하면서도 수의계약이 되었다 이겁니다. 그건 실용실안 등록된 제조구매 사항이기 때문에 경쟁입찰을 붙일 수 없는 부분입니다. 조달구매 하면서 수의계약을 한 겁니다.
강식

서강식위원

음식물사료화 부분은 특허를 가진 쪽이든 기술을 가진 업체가 많지는 않습니다. 기본적으로 청소과의 조달구매 부분을 보니까 한 회사의 견적서만 받아 수입과지출결의서를 작성해 지출하셨네요?
영화

김영화청소행정과장

1개 업체는 아닐 겁니다. 타 견적을...
강식

서강식위원

대체로 견적서가 한 회사만 붙어 있습니다.
영화

김영화청소행정과장

자료제출 하면서 그랬는지... 복수견적 되어 있습니다.
강식

서강식위원

복수견적 되어 있는데 자료에는 계약된 업체 견적서 하나만 첨부되었다는 이야깁니까?
영화

김영화청소행정과장

예. 경리서류는 다 붙어 있을 겁니다.
강식

서강식위원

이상입니다.
상호

안상호위원장

서강식위원 수고 많았습니다. 다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 양철용위원 질의해 주십시오.
철용

양철용위원

양철용위원입니다. 과장님, 잘 아시겠지만 현재 음식물처리장이 가동되고 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

부분 가동하고 있습니다.
철용

양철용위원

1일 50톤 처리가 안 되고 있지요?
영화

김영화청소행정과장

예, 현재는 50톤 안되고 25톤 정도 자체 처리하고 나머지 30여 톤은 위탁을 보내고 있습니다.
철용

양철용위원

25톤은 다른 회사에 위탁을 하시지요?
영화

김영화청소행정과장

11월 들어 34톤은 위탁처리하고 자체에서는 26톤 정도...
철용

양철용위원

위탁처리하게 되면 비용이 더 들지 않습니까?
영화

김영화청소행정과장

지금 현재로는 거기 가는 게 위탁처리 비용이 56,000원이거든요. 청륜하고 피마 가는 것이, 지금 현재는 물류비용이 더 들어가지만 수선한다든지 앞으로 계속 돈 들어갈 것을 생각하면 오히려 돈이 더 적다 이거지요.
철용

양철용위원

음식물처리장을 폐쇄쪽으로 생각하고 있다는 얘기가 많았는데 본 위원이 주장하는 것은 이겁니다. 음식물처리장이라는 것은 만약 폐쇄를 시키게 되면 다른 데 설치하기가 상당히 힘듭니다. 민원 때문에, 저희들이 주장하는 것은 멀리 보고, 앞으로 지하철도 있고 해서 민원도 많이 걸리는데, 음식물처리장 냄새 자체가 저번에 모 대학교수한테 의뢰해서 조사를 해본 결과 냄새가 반여1동까지 간다고 민원이 많았잖아요. 본 위원이 알기로는 그 냄새 보다 더 독한 냄새가 어디서 나느냐 하면 ‘농산물센터에서 난다’ 이렇게 판단하고 있는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
영화

김영화청소행정과장

요즘은 계절이 이렇다 보니 악취 민원이 적은 것은 사실입니다. 그런데도 저희 과에는 계속 전화오고 그런 상황인데, 어쨌든 이 부분이 내년 4월 쯤 되면 그때부터는 냄새가 많이 날 것으로 예상하고, 그리고 기계가 노후되어 가동이 더 안 되니까 그런 부분이 있거든요. 농산물 그쪽에서 냄새가 더 많이 난다는 이야기는 많이 들었습니다. 많이 들었는데 그걸 이거다 저거다 잘라 이야기 하기는...
철용

양철용위원

측정기 자체가 음식물쓰레기 악취 냄새와 과일이나 배추 썩는 냄새를 구분할 그런 기계가 있어요?
영화

김영화청소행정과장

그건 그 당시 용역도 나왔습니다만 관측법이라든지 여러 가지 방법이 있을 겁니다. 농산물시장 배추 썩는 이런 부분은 인력만 더 투입되고 장비만 투입되면 어느 정도 잡을 수 있지 않겠나 개인적으로는 그렇게 생각합니다.
철용

양철용위원

지금도 가 보시면 알겠지만 농산물 앞에는 악취가 말도 못합니다. 10여분 정도 야외로 나가면서 거기 서 있어 보면 역겨울 정도로 악취가 난다 말입니다. 중장기 계획으로 봐서 해운대구는 인구가 타 구에 비해 많고 면적도 넓고 이러니까 음식물쓰레기처리장은 꼭 필요하다 말입니다. 필요한데도 불구하고, 물론 주민들 민원 때문에 가동도 중단되고, 태광중공업이라는 회사가 영세하다 보니까 애로가 많이 있어 자꾸 중단되다 보니까 폐쇄 쪽으로 치우쳐져 있는 것 같은데 한번 폐쇄를 시키면 다음에 새로 신설한다는 것은 불가능 아니겠습니까?
영화

김영화청소행정과장

그 부분은 두 차례에 걸쳐 사회도시위원회에 와서 설명드린 바 있습니다. 지금 당장 기계 노후 때문에 폐쇄한다 이런 부분은 아니거든요. 현장에 있는 사람이나 여러 사람 이야기를 들어보면 음식물처리시설에 대해서는 돈을 많이 투자하기 보다는 폐수 잡는 부분, 냄새 잡는 부분 삼박자가 다 맞아야 되는데 삼박자를 다 갖춘 회사도 쉽지 않다고 봅니다. 어느 하나를 하다 보면 하나가 안 맞고 이런 경우가 있는데, 그리고 당장 문제되는 것은 현 시설이 도로에 편입되고 나면 앞에 폭이 없습니다. 통상적으로 호퍼에 투입하고 나서 처리하는 과정에 최하 30분에서 1시간 정도 소요됩니다. 차가 들어오면 붓고 바로 가는 것이 아니고 붓는 동안 다른 차는 기다려야 됩니다. 아침 시간대에 차가 여러 대 들어올 때, 전방에 도로가 개설되는데 그 차들이 대기할 장소도 없습니다. 그러면 차들이 도로변에 대기하고 있어야 됩니다. 그랬을 때 주민들의 반응, 그리고 거기에 현 시설을 놔 놓고 시설을 다시 한다고 하더라도 부지면적 대 건폐율이라든지 조경이라든지 도저히 안나옵니다. 그러면 최선책은 다 뜯어내고 거기에 짓는 건데 짓는 부분을 우리가 검증하기는 굉장히 힘들다. 누가 검증할 것이냐, 그리고 용적률을 지키고 건폐율을 지켜 그 안에 그 시설을 할 수 있느냐, 돈 부분도 있고, 하여튼 그 부분은 저희들도 조심스럽게 접근했습니다만 일단 가동중단 쪽으로 의논하였고, 내년에 도로개설 한다든지 여러 부분이 나올 겁니다. 가동중단만 하고 그때 가서 의논해서 할 부분이지 여기서 폐쇄 당장 한다 그런 이야기는 확실히 못 드리겠습니다. 그렇다고 해서...
철용

양철용위원

대기하는 시간이 많다는 것은, 저번에 우리가 현장에도 가봤지만 호퍼 자체가 용량이 작고 호퍼가 2개 밖에 없잖아요. 그런 문제 때문에 차를 대기시키는 것이지 호퍼가 1개 정도 늘고 용량이 커지다 보면 대기 안 시키고 처리할 수 있는 능력이 안 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

호퍼를 너무 크게 한다든지 했을 때...
철용

양철용위원

기계하고 밸런스가 안 맞아...
영화

김영화청소행정과장

안 맞아 나중에 고체화 됩니다. 고체화 되면 기계 전체가 고장납니다. 여러 가지 문제점이 있습니다.
철용

양철용위원

어쨌든 본 위원이 생각할 때 우리나라에 업체들이 많습니다. 서울 쪽이나 경기 쪽에 의원들이 몇 차례 현장답사도 해봤는데 특히, 경기도 부천 같은 데 가보면 시설도 잘 해놨고 악취도 거의 없다시피 한데 가만히 앉아서 업자를 찾으려면 힘들지요. 과장님이 앞장서서 국내의 대표적인 업자를 직접 찾아다녀 보고 현장도 가보고 이렇게 해서 용이하게 쓸 수 있는 음식물쓰레기처리장은 꼭 있어야 되지 않겠느냐 이렇게 본 위원은 생각하고 있거든요. 물론, 미관상 앞으로 없애야 한다는데 대해 저도 부인은 안 합니다. 그러나 멀리 봐서는 자체 발생되는 음식물쓰레기는 우리가 처리해야지 타 구에 의뢰하게 되면 주민들한테 부담이 가기 때문에, 생곡처리장만 있는 게 아니고 여러 군데 있는데도 불구하고 하루에 한번씩 15톤 차, 20톤 차 왔다 가면 끝인데 이러다 보니까 음식물쓰레기가 여름되면 악취가 많이 나고 위생상 좋지 않으니까 다방면으로 연구하실 그런 생각은 없으십니까?
영화

김영화청소행정과장

저희들이 누누이 말씀드리는 것이 일단 가동중단 쪽으로 가고, 어쩔 수 없이 가동중단은 되어야 하고. 그것은 앞으로 시간적 여유도 있으니까 검토할 부분이 아니냐, 그런 부분이 금방 새 시설한다, 폐쇄한다, 폐쇄하는 것도 1년 안에 폐쇄되는 게 아닙니다. 그런 부분이 있기 때문에 장기적인 안목으로 의논도 드리고 하는 게 맞지 않겠나 싶습니다.
철용

양철용위원

알겠습니다. 어쨌든 멀리 보고 한 번 더 머리를 맞대고 의회와 원만하게 처리를 할 수 있도록 노력해 주십시오. 이상입니다.
상호

안상호위원장

양철용위원 수고 많으셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 44분 감사중지 13시 32분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 청소행정과에 대해 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 남명숙위원 질의해 주십시요.
명숙

남명숙위원

남명숙위원입니다. 109쪽에 공공근로사업 추진실적에 대해서 2003년도와 2004년도를 비교해 보면 공공근로가 청소행정과에는 해수욕장 정비와 재활용품 선별작업장에 많이 투입되었네요. 그런데 예산집행액이 2004년도가 더 작은 이유 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

이것은 9월말 현재로 해서 자료를 뽑은 상태고, 공공근로인력이 작년에 비해 줄어든 원인이 있습니다. 이건 2개월 정도 부족한...
명숙

남명숙위원

공공근로사업에 가로청소원은 없습니까?
영화

김영화청소행정과장

없습니다.
명숙

남명숙위원

안 둬도 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

가로청소는 공공근로사업 목적에 사업대상이 아니라서 배정이 안 됩니다.
명숙

남명숙위원

실제로는 사업상 필요하다고 생각되는데,
영화

김영화청소행정과장

인력 충원차원에서 해주면 좋은데 사업 목적에 해당이 안 되는 것 같습니다.
명숙

남명숙위원

241쪽에 민간소각로 현황에 대해 질의를 해보겠습니다. 민간소각로가 폐기물처리법상 일반소각이 안 된다고 알고 있는데, 그래서 폐쇄를 한 거지요? 그런데 폐쇄가 전체 63개(민 39, 관 24) 중에서 남은 곳이 다섯 개소 있습니다. 송정동사무소, 세기문화사 부산지사와 부일레미콘, 퀸스관광호텔, 7376부대 이렇게 되어 있는데 여기는 왜 아직 폐쇄가 안 되어 있지요?
영화

김영화청소행정과장

송정동 같은 경우 3년마다 성능검사를 했는데 지금 현재까지 합격이 나왔습니다. 나머지 민간업체 네 군데 중에서 퀸스관광호텔은 11월6일 폐쇄신청이 들어와 폐쇄되었고, 부일레미콘, 세기문화사, 육군7376부대 이 부분은 아직까지는 사용 가능한 것으로 나와 있고, 앞으로 성능이라든지 환경오염 이런 부분이 강화추세에 있기 때문에 앞으로 봐서는 폐쇄될 것으로 보고 있습니다.
명숙

남명숙위원

물론 폐쇄되겠지요. 강화되었기 때문에, 그런데 여기 자료에 의하면 검사결과가 전부 합격으로 나와 있습니다. 63개 전부 합격인데, 전부 합격인데도 폐쇄하고 있지 않습니까.
영화

김영화청소행정과장

이것은 다른 자료를 보게 되면, 위에 설치신고일 옆에 폐쇄일이 있습니다. 일신여객 같은 경우 예를 들면 2002년 9월9일 폐쇄되었거든요. 그 당시 시점에 적합한 것이 지금 현재 적합한 것은 아니고, 그런 사유로 나열되어 있습니다. 폐쇄된 것도 자료제출 하면서 현황을 뽑아라 했기 때문에 이미 폐쇄된 것도, 적합도 그 당시 적합입니다.
명숙

남명숙위원

그런데 향후 법이 강화되기 때문에 폐쇄된다고 하셨고 실제 그렇게 되겠지만, 모법에 보면 환경오염에 소각이 가장 심각한 폐해가 되고 있거든요. 그런데 어째서 아직 폐쇄가 되지 않았는지, 송정동사무소에 가보면 겉보기에도 그렇고 소각해서는 안 되는 시설이고 그렇습니다. 태우는 물질도 상당히 나쁜 게 많이 들어가 있고요.
영화

김영화청소행정과장

설치할 당시에는 시간당 25㎏ 소각하는 용량을 기준으로 해서 소형소각로를 만들었는데 아직까지도 육안상이라든지 느끼기에는 미흡한 것 같아도 성능검사상에는 적합판정이...
명숙

남명숙위원

성능검사를 어디서 합니까?
영화

김영화청소행정과장

성능검사가... 환경관리공단 쪽에 지정되어 있습니다.
명숙

남명숙위원

저는 이해가 도저히 안가는 게 무조건 소각은 안 된다고 되어 있고 관내 좌동에 소각장이 있지 않습니까. 어떤 것을 태운다는 말입니까?
영화

김영화청소행정과장

통상 폐지라든지 그런 것, 산폐물은 해당 안 되고 종이 같은 것을 태우는 것으로 알고 있습니다.
명숙

남명숙위원

소각에 대한 폐해가 심각하기 때문에 그 답변으로는 할 수 없다고 생각이 됩니다. 이걸 언제까지 폐쇄할 계획이 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

현재 네 군데 남아 있는데 이 사항도 환경기준 강화라든지 이런 사항으로 간접적인 압박을 가하기 때문에 자기들도 빠른 시일 내 대처할 것으로 봐집니다.
명숙

남명숙위원

행정처분으로 폐쇄요구를 하면 안 되겠습니까?
영화

김영화청소행정과장

직권폐쇄는 법적인 뒷받침이라든지 이런 게 안 되어 있습니다.
명숙

남명숙위원

본 위원이 생각할 때는, 저는 환경에 관심이 남달라서 그런지 모르지만 소각은 절대 안 된다고 하는 주의입니다. 어떤 방법보다도 소각이 가지고 있는 폐해는 상당히 심각한데...
영화

김영화청소행정과장

그 부분에 대해서는 지도점검을 강화하고 빨리 조치를 해서 폐쇄하는 쪽으로 지도하도록 하겠습니다.
명숙

남명숙위원

제가 잘 기억하고 메모해 두겠습니다. 이것은 폐쇄되어야 하는 것으로 알고 있고 빠른 시일 내에 폐쇄처리 할 수 있도록 강력히 권장해 주시기 바랍니다.
영화

김영화청소행정과장

예. 알겠습니다.
명숙

남명숙위원

그리고 재활용계의 활동이 앞으로 많아져야 된다고 생각하고 있는데, 생산과 처리측면에서 본다면 재활용이 중요함에도 불구하고 제대로 홍보된다든지 그런 게 없습니다. 사업내용에 보면 상도 받았고 교실도 만들고 있고 홍보도 한다지만 제가 지난 여름에 일본의 재활용 관련 업체를 방문한 적이 있는데 거기에 비하면 우리 해운대구는 상당히 미미한 활동을 하고 있단 말이지요. 그리고 실제로 재활용품 구별 방법을 제대로 아는 주민들은 10%도 안 됩니다. 5%도 안 될 것으로 생각하고 있습니다. 재활용 선별하는 방법이라든지 시설견학이라든지 횟수라든지 대상들이 얼마나 홍보되어 있는지 설명해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

재활용품 이 부분에 대해서는 반회보라든지 홈페이지라든지 그 외 각종 회의라든지 이런 사항으로 계도를 하고 있는데 완벽하게 전 구민이 소화하기는 힘들 겁니다. 그리고 이 부분은 구 단위가 아니더라도 재활용 품목이라든지 이런 사항은 홍보매체를 통해서 많이 홍보되어 있거든요. 주민들이 어떻게 표현했는지 모르겠지만 품목이 자꾸 늘어나는 부분이 있고 그런 과정이지 가정마다 재활용품을 분리해야 한다는 내용은 다 아는 것으로, 행정적으로 맨투맨으로 해서 하지는 못했지만 어느 정도 매체를 통해서는 홍보했다고 자부합니다.
명숙

남명숙위원

재활용선별장에도 전시실은 마련되어 있지 않거든요. 전시실을 만들어서 유아라든지, 하루아침에 환경교육은 이루어지는 것이 아니기 때문에 부녀회나 자원봉사단체, 끊임없이 많은 교육을 통해서 재활용 될 수 있어야 된다고 생각되구요. 관내에 유료 재활용시설이 있잖습니까. 거기와 구와의 관계는 어떻습니까? 전혀 무관한 겁니까?
영화

김영화청소행정과장

전혀 무관합니다. 저희들하고는 관계없고, 조금 전에 단체들 견학하는 문제, 그래서 저희들도 내년에 저걸 체험의 장으로 활용하려고, ‘삶의 체험현장’처럼 직접 참여도 해보고 그렇게 해서 구민의식을 높여가는 방향도 계획을 잡고 있습니다. 자원화재활용시설에 하는 것은 수거하는 과정에 발생하는 것만 재활용하고 일반 민간하고 하는 것은 저희들하고는 관계없습니다.
명숙

남명숙위원

재활용시설이 주민 누구나 가서 학습장으로 이용될 수 있도록 전시장이라든지 좀 더 쾌적하고 필요성을 느낄 수 있도록 아울러 당부를 드립니다. 마지막 질문입니다. 지난 여름에 구청앞에서 쓰레기용역업체와 직원들 사이에 오래동안 시위가 계속되어 구 행정 방해라든지 업무지장이 상당히 많았지 않습니까. 그리고 해운대구의 이미지가 상당히 손상되었습니다. 문제가 무엇이었는지, 행정지도상에 소홀한 점이 없었는지 답변해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

작년에 도출되었던 문제점이 제가 알기로는 인건비 문제로 해서, 경비 항목에 들어가 있던 부분을 인건비에 포함해야 안 되느냐 해서, 노조측에서는 인건비에 포함시켜 줘야 된다, 회사측에서는 이걸 전부 인건비화 했을 때 회사운영이 안 된다 그런 과정이었는데 서로 합의를 해서 인건비성으로 보상해 주는 것으로 됐습니다. 그 부분 때문에 그렇습니다. 인건비에 포함되느냐 안 되느냐 그 부분 때문에 그런 문제가 발생됐습니다. 6개월에 걸쳐 회사측에서도 인정을 하고 해서 정리된 것으로 알고 있습니다.
명숙

남명숙위원

그런데 대체로 청소행정과 업무에 용역업체가 많지 않습니까. 그 용역업체에 대한 지도점검이 소홀하지 않았나 하는 느낌을 지울 수가 없거든요. 과장님 어떻게 생각하십니까?
영화

김영화청소행정과장

대행업체가 3개소 있고 폐기물업체 한 군데 해서 네 군데 있는데 그건 분기별로 1회 간담회라든지 지도감독이라든지 다 실시를 해왔습니다. 청소행정 부분이 주민들하고 민감한 부분도 있고, 해도 해도 끝이 없습니다. 그리고 100% 주민을 만족시킬 수 없는, 저희들은 노력을 합니다만 저희들 노력한 결과와는 관계없이 부진한 면을 보이는데 하나하나 발생된 문제점 이런 것은 기록을 해서 고쳐나가는 방향으로 전 직원들이 노력을 하고 있습니다. 지도감독에 부실한 그런 부분은 없습니다.
명숙

남명숙위원

인력이 상당히 부족한 것은 알지만, 그러면 청소행정과에는 관련한 위원회가 없습니까?
영화

김영화청소행정과장

없습니다.
명숙

남명숙위원

당초부터 없었네요? 이상 질문을 마치겠습니다.
상호

안상호위원장

남명숙위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김용일위원 질의해 주십시오.
용일

김용일위원

김용일위원입니다. 조금 전에 남명숙위원께서도 질의를 하셨고, 청소행정과가 해운대구나 해운대구의회의 명예를 훼손하는 역할을 했다 이렇게 생각이 듭니다. 본 위원이 생각할 때는, 과장님께서는 구세과에 계셨었지요? 구세과에 계셨을 때 청소 문제로 정문 앞에서 몇 개월째 시위를 할 때 감정은 어땠습니까?
영화

김영화청소행정과장

감정은 어땠다기 보다 서로 의견이 상충된 부분이 있었지만 내부적으로 대화도 많이 하고, 노조문제는 대화를 해서 결과를 이끌어 내는 데에는 첨예한 부분이 있습니다. 그런 부분 때문에 서로 노력은 했지만 의견 상충되는 부분이 해결이 안돼 그렇게 온 것으로 알고 있거든요.
용일

김용일위원

아니, 구세과에 계실 때 계속 시끄럽고 직원들이 업무 보는데 방해도 되고 이랬을 때 구세과장으로 계실 때의 생각이 어땠느냐를 묻는 중이거든요.
영화

김영화청소행정과장

불편한 것은 느끼고 있었습니다.
용일

김용일위원

담당과장은 아니었지만 해결할 수 있겠다, 객관적으로 봐서는 이렇다 그런 느낌을 먼저 말씀해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

해결할 수 있겠다 하는 부분은 그 당시 다른 과의 과장으로 있었지만 그런 사항들이 정책회의석상에서 많이 거론되었거든요. 대화하는 과정에 어느 부분이 해결이 안돼, 분명히 해결될 것 같은데 노조 측에서 그걸 안 받아들이니까 여기서는 더 이상 어떻게 할 수 없고 그런 과정에서 그렇게 온 것인데 그걸 제3자 입장에서 내가 가면 해결할 수 있을 건데 그런 생각은 안 해봤습니다. 어려움이 있구나! 하는 그 정도만 생각했습니다.
용일

김용일위원

알겠습니다. 구세과에서 객관적으로 제3자 입장에서 보다가 청소과장으로 부임하면서 각오라든가 앞으로 추진방향이라든가, 아까 업무보고 하실 때 보면 업무보고도 추상적이에요. 업무계획서나 업무실적이나 틀린 게 하나도 없어요. 거의 그렇고, 실제 실적이 얼마큼 나왔는지 그것도 안나와 있어요. ‘재활용품 분리시설 정착화를 위한 홍보 강화’ 업무계획 내놓은데 보면 업무실적도 거기서 거기에요. 글자 그대로, 청소과로 오시면서, 사실 청소과에 문제가 많습니다. 음식물사료화공장이나 생활쓰레기나 이런 부분 때문에 구청장도 매일 욕 먹고 구의장도 매일 욕 먹고 구의원들도 매일 욕 먹고 이런 형편이었어요. 그런 부분을 부서장 맡으시면서 각오나 업무계획이나 이런 것을 먼저 말씀해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

이미 여러 가지 문제가 도출되었으니까 거기에 우리가 어떻게 대처하면 되겠는가 하는 사항도 많이 연구가 되어 왔더랬습니다. 청소행정을 해보니까 우리 구 자체에서만 해결될 문제가 아니고 반드시 상대성이 있어서 의견조율, 그리고 관에서 직접 개입해서 직권조정 할 수 있는 이런 부분도 많이 미비되어 있습니다. 청소대행업체만 하더라도 개인 사기업 문제도 있고 우리가 이렇게 하라고 강요할 수 있는 부분도 아니고, 저희는 일단 노사문제에 대해서는 쌍방간 자주 면담을 해서 이견을 줄일 수 있게 중간역할을 많이 해야 되겠구나 하는 부분을 느껴서 앞으로 그렇게 시행할 거구요. 청소행정부분에 있어서는 다른 게 없습니다. 인력이 부족합니다. 47명인가 1990년도에 줄고 여태까지 충원이 안 됨으로 해서 2개의 바닷가와 각종 이벤트행사도 많은데 이런 인원가지고 한다는 것이, 예를 들면 가로청소원 47명이 배치되어 있습니다만 1인당 청소구간이 11㎞입니다. 타 구 같은 경우는 6㎞ 밖에 안 됩니다. 배의 구간을 가지고 있으면서 해수욕장 이런 부분을 하는데, 내년도에 해수욕장 부분에 대해서 아웃소싱을 도입해 보려 하고 있습니다. 해수욕장에서 발생하는 문제를 우리 가로청소원, 우리 구비로 나가는 것은 문제가 있지 않느냐, 저걸 APEC과 연계해 예산을 따와서 문화관광과와 연계해서 하는 방법, 각종 이벤트행사 하고 난 뒤 우리 청소종사원이 들어가는데 그런 부분들도 배출자부담원칙으로 해서 그 사람들한테 부담금을 부과하는 방법 아니면 자기들이 정리하는 방법 그런 부분이 있고, 그 외 각종 이면도로 청소라든지 일은 산재돼 있습니다. 여러 가지 부분에 있어서 전임자가 잘못한 것도 아니고 다 잘해왔던 부분을 저희들이 조금 더 보강해 가면서, 저 혼자만 잘한다고 되는 게 아니고 담당이하 전 직원이 합심했을 때 모든 일을 이루어내지 않겠느냐, 무엇보다 의원님들의 후원이 필요합니다. 많이 도와주십시오.
용일

김용일위원

금방 과장께서 아웃소싱을 하신다 했는데 아웃소싱을 하면 어느 부서가 아웃소싱 대상이 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

아웃소싱 대상이 아니고 해수욕장에서 발생하는 쓰레기에 대해 해보자 하는 차원에서, 우리 예산으로 안하고.
용일

김용일위원

알겠습니다. 아웃소싱이라는 것은 제가 알기로는 청소과 어느 계를 아웃소싱 한다, 계원들이 나가서 위탁을 받아 하는 형태를 아웃소싱이라고 알고 있거든요.
영화

김영화청소행정과장

용역을 이야기하는 겁니다. 다른데 줘서 외부에...
용일

김용일위원

외부에 주는 것은 아웃소싱이 아니고 위탁관리 한다고 하시는 것이 맞는 것 같고, 아웃소싱이라는 것은 지금 현재 있는 과나 계가 따로 나가서 그 업무를 처리할 경우를 아웃소싱이라고 알고 있어요. 용어가 중요한 것이 아니고요. 해수욕장이나 공공 공연장 이런 부분을 따로 위탁을 준다면 그 비용이 시나 이런 데에서
영화

김영화청소행정과장

저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.
용일

김용일위원

요청을 해보시고 긍정적인 답변을 받으신 거에요?
영화

김영화청소행정과장

아닙니다. 내년에 저희들이 그렇게 구상을 하고 있다는 겁니다. 보고한 사항은 아니고 일하는 과정에서 앞으로 업무계획을 이야기 해보라 하기 때문에 그 이야기를 드린 겁니다.
용일

김용일위원

알겠습니다. 그건 그렇게 하고, 아까 파업부분 말씀하셨는데 과장께서 생각하시고 판단하시는, 지금 청소과에서 생각하는 파업의 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
영화

김영화청소행정과장

다시 한번만 말씀을...
용일

김용일위원

파업의 이유가 뭐였다고 생각이 되십니까?
영화

김영화청소행정과장

아까 말씀드렸습니다만 인건비 부분에서 의견이 대립된 것으로 알고 있습니다.
용일

김용일위원

청소과에서 청소대행업체와는 연 6회 정례회의를 하면서 그쪽의 노동조합이나 노동자들하고는 대화한 적이 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

있지요. 굉장히 많습니다.
용일

김용일위원

그러면 그쪽에서 얘기하는 부분을 두리뭉실하게 ‘임금때문인 것 같습니다’ 이렇게 답변하시면, 정례회의를 하면서 그 사람들은 요구를 정확히 했을 것 아닙니까. 정확히 한 부분에 대해서 청소과에서는 정확히 말씀해 주셔야지 ‘임금부분인 모양입니다’ 이런 식으로 답변하시면 답변이 미진한 것 같에요.
영화

김영화청소행정과장

그 부분이 미진하다기 보다 그렇다고 하나하나 내용을 말씀드리는 뭐 하고, 일단 발생된 원인이 뭐냐 하니까 인건비 때문에 일어나면서 그 외 부수되어 일어나는 모든 사항을 말씀드리기는 그렇지예. 그래서 그렇게 말씀드린 걸 이해해 주시기 바랍니다.
용일

김용일위원

그걸 정확하게 말씀 못하신다 하면 과장님께서는 청소과에 가서 업무파악을 못 해보시고 노동자들하고 대화를 안 해보셨다는 얘기인데 그 사람들 하는 얘기는 한가지에요. 용역 임금대로 지급받겠다. 아시지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 그러니까 그 부분입니다.
용일

김용일위원

그런데 왜 그렇게 답변을...
영화

김영화청소행정과장

그게 인건비 아닙니까. 인건비하고 경비항목가지고 이야기 하는 거 아닙니까.
용일

김용일위원

또 한 가지는, 크게 나눠 두 가지에요. 근로조건 악화, 구에서 용역을 줄 때는 일반 생활쓰레기를 치우라고 용역을 주고 용역비를 지급하는데 왜 다량쓰레기를 치워야 되느냐, 그러면 과장께서 만약 구청장께서 구 재정확충을 위해 다른 업무를 시킨다 했을 때 받아들이겠습니까?
영화

김영화청소행정과장

이 분하고 대화를 안했다는 것은 사실입니다. 제가 오기 전에 이미 해결되었기 때문에 노조원들하고 저하고 직접 대화는 안했습니다. 다만, 그 당시 추진절차라든지 그런 내용을 세세하게 다 얘기하려면 조금 전에...
용일

김용일위원

제가 세세하게 답해달라고 안했어요. 정확하게 한두 가지만 답해 주시면 되는 건데 두루뭉술하게 하시니까 짜증이 났었는데, 됐습니다. 제가 짜증냈다면 고치면 되는 것이고, 그러면 주민들이나, 저도 좌동에 살고 있지만 제일 피해를 많이 본 지역이에요. 쓰레기가 빨리 수거 안돼서, 구청이 비난을 받고 의회가 비난을 받고 할 때 비난 받는 가장 큰 이유가 뭐라고 봐요? 그럼 행정에서 해야 할 일이 무엇이었겠어요? 그 당시에.
영화

김영화청소행정과장

그 당시에 행정에서 할 일은 용역결과라든지 그런 부분에 대해서 노조 측과 회사 측에서 이야기하는 상충되는 부분을 조율하는 역할밖에 더 있었겠습니까. 그 당시에 우리 집행부만 나선 것이 아니고 직협 측에서도 밤 2시까지 계속 대화한 것으로 알고 있습니다. 김용일위원도 너무 잘 아시지만, 그 당시 사업장음식쓰레기 치우는 부분도 본연의 업무 외로 봐서, 여러 부분이 있겠지요. 자세한 이야기는 안 드리지만,
용일

김용일위원

하십시오. 자세한 얘기 하십시오.
영화

김영화청소행정과장

그러니까 그런 차원에서 본인들은 용역 결과에 나와 있는 인건비하고 경비항목하고 믹스해서 이것도 인건비에 들어가야 되지 않느냐, 사업장쓰레기 치우는 것은 용역결과에는 안 들어갑니다. 안 들어가는 부분이지만 차가 있다 보면 같이 해서 그 수익가지고도 충당하는 부분이 있겠지요. 여러 가지 사항이 많이 복합적으로 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그 당시 구에서 직권조정만 할 수 있었다면 왜 그 당시 정리가 안 되었겠습니까. 구에서도 업체보고 돈을 더 줘라 이야기할 성격이 안 되었기 때문에 중간에서 이쪽도 만나보고 저쪽도 만나보고 무수한 대화를 나누고, 그렇게 해도 6개월 끌었다가 어느 정도 노사간에 접근되었기 때문에 해결된 것으로 알고 있습니다.
용일

김용일위원

질의하면서 조금 부수적인 질의를 해보겠습니다. 답변에 대해서, 다른 사업장쓰레기를 치우면서 경영에 도움이 된다, 그걸 그렇게 이해를 하시는 것 같은데 청소용역 평가서인가요, 경성대에 맡겼던 용역. 그게 잘못되었다고 생각하시는 겁니까?
영화

김영화청소행정과장

아닙니다. 사업장쓰레기에 대해서는 배출자부담원칙에 의해서
용일

김용일위원

아니, 그렇게 질의하는 게 아니고 금방 그렇게 해야만 경영이 정상화 될 것이다 이런 느낌을 받았거든요.
영화

김영화청소행정과장

아닙니다. 정상화 될 것이라는 뜻으로 드린 게 아니고 그 분들이 왜 다른 일을 시키느냐 하니까 그 부분에 답변하는 과정에 그렇게 이야기 드린 겁니다.
용일

김용일위원

우리 구에서는 다량화를 치우든 안치우든 상관할 일은 아니지요?
영화

김영화청소행정과장

상관할 일은 아니지만 쓰레기는 치워야 되니까 일단 사인간의 계약이라고 보는 거지요. 구에서 직접 관여할 수 있는 부분은 아니지요.
용일

김용일위원

아까 제가 청소행정에서 해야 할 일을 질의했는데 답변이 자꾸 엉뚱한 데로 흘러가는 것 같은데, 행정에서 하는 일은 쓰레기 빨리 치우는 일이고, 근본적으로 쓰레기 빨리 치우는 일이에요. 노사분규를 1년을 끌든 2년을 끌든,
영화

김영화청소행정과장

뭘 1년 끌든지 2년 끈다는 겁니까?
용일

김용일위원

아까 파업을 하고 주민들이 불편해 하고 구청 앞에 와서 집회를 하고 구를 비난하고 할 때 행정이 해야 할 일이 무엇이냐고 질의했어지요?
영화

김영화청소행정과장

그 부분을 1년 끌든 2년 끌든 구에서는 관계없다는 식으로 말씀하시는 겁니까? 그건 아니지요. 여기서 노력을 안 한 바가 아닙니다. 무수히 대화를 해도, 노조라는 것이 어떤 결과를 도출하기에는 무수한 시간이 필요합니다.
용일

김용일위원

그래도 행정에서 할 일은 제가 볼 때는 청소 깨끗이, 빨리, 제때 하는 게 최고에요.
영화

김영화청소행정과장

맞습니다.
용일

김용일위원

그게 안된 게 구의 잘못이란 말이에요. 맞지요? 청소과에서 했어야 할 일은 저는 이렇게 생각해요. 용역업체에 대해서 구나 구청 전체가 지시할 수 있는 방법이 없다고 봐요. 왜 없습니까? 왜 그런 권한을 안가지고 있습니까. 우리가 비용을 다 지불하면서,
영화

김영화청소행정과장

지불하면서 안 가진 것이 아니고 청소대행 해서 일을 못하는 것 같으면 경비가 그만큼 안나가는 것이고 …
용일

김용일위원

잠깐만요. 경비 안나가는 게 문제가 아니잖아요! 경비가 들더라도 빨리 업무를 정상화 시키는 것이 임무이지 일 안하면 경비 안나간다 이렇게 답변하시면 청소과의 답변이 아닙니다.
영화

김영화청소행정과장

제 이야기를 더 들어보시고 말씀 하십시오. 그래서 노사로 작업에 지장이 있을 때는 구청의 직영이 나가지 않습니까. 대체투입해서 정리하는 것이지 청소 안한다고 방관하는 것은 아닙니다.
용일

김용일위원

방관한 것은 아닌데도 불편을 많이 겪었어요. 처음에는 미온적으로 대처하다가 나중에 2개동인가 1개동을 다른 업체에 이관하고 그 기간이 상당히 길었다고 보는 거에요.
영화

김영화청소행정과장

그 부분은 그 당시 저희들이 노력하는 과정에서 그런 부분이 있은 것 같습니다. 그걸 계기로 삼아서 앞으로 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.
용일

김용일위원

청소용역업체가 3개 있지요. 그 업체들이 공개경쟁입찰을 합니까?
영화

김영화청소행정과장

공개경쟁입찰은 아니고 매년 변경계약을 하고 있습니다. 계약할 때 공개경쟁입찰은 안합니다.
용일

김용일위원

공개경쟁입찰을 안하고 수의계약 합니까?
영화

김영화청소행정과장

예. 수의계약 합니다.
용일

김용일위원

위탁계약이라는 것이 정확하게 용어를 어떻게 해석하면 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

위탁계약은 우리가 직영을 안 하고 민간에게 자기 시설이나 장비가 갖추어 졌을 때 거기에 따른 지역도급제로 해서 하는 게 위탁계약입니다.
용일

김용일위원

본 위원이 파악하고 알고 있기로는 위탁계약이라는 것은 구가 할 수 없는 일을 대신 민간업체에 잠시 맡기는 것으로 해석하고 있습니다. 맞습니까?
영화

김영화청소행정과장

수탁계약하고 위탁계약하고는 개념이 틀리고요.
용일

김용일위원

우리가 위탁계약을 하고 있지 않습니까. 위탁자는 구고 수탁자는 청소업체고 그렇지 않습니까.
영화

김영화청소행정과장

위탁하는 이유를 말씀드리께요. 위탁하는 것은 직영 인부로 하게 되면 경비는 더 들어가는 것으로 알고 있습니다. 작은 정부차원에서 환경미화원도 그 당시 40여 명이 줄었고, 결과적으로 예산이 더 들어가고 인력관리 이런 것이 있기 때문에 위탁해서 하는 게 낫기 때문에 위탁하는 것으로 알고 있습니다.
용일

김용일위원

위탁의 예산을 질의한 게 아닙니다. 예산 많이 들어갈 수도 있는데 …
영화

김영화청소행정과장

위탁을 왜 하느냐 그런 말씀을 하셨기 때문에...
용일

김용일위원

정확하게 위탁계약이라는 것이, 위탁이라는 용어가 뭔가...
영화

김영화청소행정과장

위탁! 말 그대로 위탁이지요. 맡기는 게 위탁 아닙니까.
용일

김용일위원

맡기는 게 위탁이지요? 구가 해야 할 일을 잠시 맡기는 것이 위탁이지요? 그러면 공개경쟁입찰도 안하고 위탁계약을 하면서 왜 감독할 수 있는 권한이나 지시할 수 있는 권한을 안가지고 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

감독하고 지시할 수 있는 권한은 있지요.
용일

김용일위원

그럼 용역 평가서에 보면 인건비, 물건비, 감가상각비, 이윤, 경상경비 다 포함되어 있어요. 항목별로, 그 항목별로 이행하라고 지시 못합니까?
영화

김영화청소행정과장

용역을 해보면 인건비는 인건비대로 갈라서, 경비항목 중에도 인건비 항목에 들어갈 수 있는 부분이, 용역을 기술적으로 뽑아내기가, 경상대에 용역 결과를 2년 전에 준 것으로 알고 있습니다. 일목요연하게 이건 인건비다 그렇게 뽑아내지 못한답니다. 그건 우리 구 뿐만 아니고 전체가 다 그렇게 안 나오기 때문에
용일

김용일위원

청소과장께서 잠깐 착각하신 것 같은데, 용역 평가서에 보면 인건비는 부산시 평균 표준임금이라고 하나요. 그걸 준한다고 되어 있습니다. 그러면 인건비는 딱 나온 거에요.
영화

김영화청소행정과장

그 부분은 나와 있지예.
용일

김용일위원

그런데 금방 안나와 있다고, 파악을 못한다고 하셨는데 인건비 부분에 한해서는 상여금 300%인가, 정확한 기억은 아닙니다만 그렇게 해서 인건비 부분은 부산시 표준 임금표에 의해서 지급한다고 되어 있습니다. 그 외 이윤 10%, 감가상각비, 유류비 이런 제반 경상적경비가 포함되는 것이지 인건비가 파악 안 된다, 이윤이 파악 안 된다 이렇게 말씀하시는 것은 정상적인 업무파악을 못하셨다는 것으로 파악을 합니다.
영화

김영화청소행정과장

용역결과에 인건비가 나와 있고 경비항목 파트가 있습니다. 복리후생비 이런 사항은 경비항목인데 노조측에서는 이것도 인건비에 해당된다. 그 부분을 넣어 달라 해서 서로 대립된 것으로 알고 있습니다. 인건비로 몽땅 넣어주면, 한 항목으로 들어가면 관계없지요.
용일

김용일위원

지금 자꾸 본질이 옆으로 가려 하는데, 저는 우리가 경쟁입찰도 안하고 수의계약으로 위탁하면서 왜 그런 걸 제대로 이행하라는 권한을 안가지고 계약하느냐 이걸 질의한 겁니다.
영화

김영화청소행정과장

자꾸 위탁계약을 공개경쟁입찰 한다는 것은, 그 분들이 처음에 계약을 할 때 사무실이라든지 차량이라든지 인력이라든지 기히 확보되어 있는 것을 용역한다고 해서, 만일 위탁을 안주게 되면 그 사람들은 회사 차고 용역이고 다 없애지 못 한다 아닙니까. 위탁계약을 하면서 한번 하고 일회성으로 끝나는 것 같으면 모르지만 이미 장비니 인력이니 모든 것을 확보해 놓고 있는데 그 부분에 대해서 다른 사람이 한다는 것은, 그래서 공개경쟁이라는 것은 그런 점에서 어려운 겁니다.
용일

김용일위원

자꾸 다른 답변을 하시는데 저는 왜 우리가 3개 업체에 위탁계약을 하면서 그 업체가 말썽이 생길만한 요지에 대한 구의 감독권을 안가지고 계시느냐고 질문을 드렸는데 본 위원이 업체에 계약해지 하라 했습니까? 그 업체하고 계약하지 말라 했습니까? 그런 게 아니지 않습니까. 그 업체와 계약을 하되 정상적으로 업무를 수행할 수 있는 권한을 갖고 계약을 하자 이거예요. 그 부분에 대해서 지금까지, 계약금 낙찰되는 것을 보면 99.7%, 거의 100%에요. 용역계약서 나오는 것에, 이윤 10%가 적다면 15%로 올려야 되고, 보편적으로 이윤 10%면 적당하다 해서 10%를 책정한 것이고, 경상경비를 5% 잡았으면 5%가 적당하니까 5% 잡아서 용역 평가서가 나온 거에요. 그럼 우리 구에서는 그 용역평가서대로 해도 경영에는 지장이 없다고 보는 겁니다. 그렇게 계약을 했으면 그렇게 지켜지도록 구에서 관리감독을 해야 될게 아니냐 본 위원은 그런 생각이에요. 그리고 아까 말씀하셨다시피 다량쓰레기를 치우면 경영에도 도움이 됩니다. 그 부분에 대해서는 이따 질문을 하겠지만, 그럼 정상적인 용역평가서대로 기업을 경영해도 정상적인 이윤이 보장되는데, 그 부분에 나와 있는 인원도 상당부분 안 쓰고 있어요. 제가 어느 업체라고 말씀 안 드리겠습니다만 13명이나 인원을 안 쓰고 있어요. 13명에 대한 인건비를 계산해 보면 월 5,300만원인가 그 당시 그렇게 기억하고 있어요. 그러면 그만큼의 부수입을 올리면서도 제대로 된, 인원 안 쓴 부분에 대해서는 큰 장비를 사용하면서 경영을 잘하기 때문에 안 쓴다 하더라도 현재 고용하고 있는 노동자들에 한해서는 제대로 그걸 지켜줘야 된다는 게 보편적인, 상식적인 생각이에요. 그런데 상식적인 생각이, 보편적인 상식이 안 통하는 게 구와 청소업체들간의 계약이란 말이에요. 그런 권한을 왜 안가지고 위탁계약을 하느냐 하는 게 질문의 요지인데 과장님 답변은 다른 쪽으로 이해하는 것 같아서 재차 질문이 되어 지루하고 다른 위원님들 듣기에 불편한지 모르겠습니다. 정확하게 그런 부분을 간단하게 답변해 주세요.
영화

김영화청소행정과장

그러니까 저희들이 지도...
상호

안상호위원장

잠깐요. 청소과장님, 김용일위원님! 잠시 쉬었다가 질의해도 안 되겠습니까?
용일

김용일위원

예. 정회했다가...
상호

안상호위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 12분 감사중지 14시 22분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 청소행정과 소관에 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김용일위원님.
용일

김용일위원

김용일위원입니다. 정회 전에 질의했던 부분에 대해서 재차 질의하겠습니다. 청소용역업체하고 계약할 때 아까 수의계약하신다고 하셨죠. 수의계약하면 얼마든지 계약조건에 여러 가지 조건을 달 수 있어요. 그 부분에 대해 지금까지 상당히 미진했다고 보여져요. 업체에 경고공문 한 장 못 보내고 사실상 구가 비난받을 빌미를 준 것 같아요. 구가 해야 할 일을, 할 수 있는 일을 빨리 찾아서 권한이 없으면 권한이 없는 대로, 권고할 수 있는 구청의 권한은 가지고 있으리라 봐져요. 그 권한이 뭔지 찾아서 업체에 경고 공문을 한 장 보냈다. 노조원들이 와서 “왜! 구청에서 할 일을 안 하느냐” 했을 때 구청에서 할 일은 찾아보니까 계약서상에 이렇게 되어 있기 때문에 “공문 한 장 보냈다. 그리고 이 지시공문을 지키고 안 지키고는 업체 사정이고 내년도에 재계약하느냐 안하느냐는 내년의 문제고, 우리의 할 일은 다 했다” 이렇게 정확하게 답변해 주셔야 되는데 이런 답변을 못하셨단 말이에요. 지금까지는, 그냥 구두로 “잘 해 보십시오” 하고 중재역할만 했지, 중개역할보다 중요한 것이 행정적인 공문을 보낸다든가 경고를 보낸다든가 이런 것이라고 봐지거든요. 내년도에 계약할 때 어차피 공개경쟁입찰이 아닌 수의계약을 하면 수의계약 하는 만큼 구의 권한을 가지고 있어야 된다 말이에요. 그 부분에 대해서 청소행정과장님의 견해를 듣고 싶습니다.
영화

김영화청소행정과장

조금 전에 김용일위원님 말씀한대로 미진한 부분을 저희들이 인지하고 향후 그런 부분에 우리가 관리감독 할 수 있는 부분이라든지 그런 부분을 하나하나 찾아서 할 수 있는 부분이 있다면 앞으로 최선을 다 해서 하겠습니다.
용일

김용일위원

청소용역 계약을 할 때는 관내 업체에 한해서 계약을 하도록 조례에 되어 있지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 그렇게 되어 있습니다.
용일

김용일위원

그러면 시에는 어떤 식으로 되어 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

시에서 용역 계약을 할 때에요?
용일

김용일위원

시에도 청소행정에 관한 조례가 있지 않습니까. 생활폐기물처리에관한조례인가 명칭은 안 찾아 봤는데, 그런 조례가 있습니다.
영화

김영화청소행정과장

시에서는 관할 구에 위탁처리 하는 것으로, 구에서 알아서 하도록 되어 있다 보니까 우리는 관할구역 내에서만 하고 있습니다.
용일

김용일위원

그 부분이 시도 그렇게 되어 있고 구도 그렇게 되어 있는 것으로 파악하고 있습니다. 경기도 어떤 시에 보면 관내 업체에만 입찰자격을 준 게 아니고 전 청소업체에 입찰자격을 주면서 예산을 30% 정도 절감했다 이런 얘기를 들었고, 구역제한을 해지함으로써 비용절감도 되고 이러한 부분도 있었던 것으로 파악을 해요. 그러면 관내 업체에만 입찰자격을 주는 부분은 폐기물관리법에 나와 있습니까? 구 자체에서 그렇게...
영화

김영화청소행정과장

우리 조례로...
용일

김용일위원

법에는 그런 사항이 없지요? 그러면 과장께서는 조례개정을 해서 3개 업체뿐 아니라 다른 업체들이 참여할 수 있는 방안을 검토해 보실 생각은 있으십니까?
영화

김영화청소행정과장

아까 모두에 말씀을 드렸습니다만 지금 현재 기존 업체가 장비라든지 모든 것을 확보해서 시행하고 있는데 더 이상 필요성을 못 느끼거든요. 그리고 청소업무라는 것이 청소만 하는 것이 아니고 잘못된 부분에 대해 굉장히 주민 신고가 많이 들어옵니다. 그때그때 수시로 치워 줘야 됩니다. 그런 부분이 같이 연계되기 때문에 저희들은 관내 업체를 하는 것이 더 효과적이라 보기 때문에 그 점은 저희들이 검토할 예정이 없습니다.
용일

김용일위원

본 위원도 2002년도에 의회에 들어왔지만 2002년도에도 몇 개월간 구청앞에서 집회를 했습니다. 작년에는 안했고 올해 했고, 앞으로 어떤 업체가 집회신고를 했다고 파악하고 있어요. 구청 앞에, 이런 연례적인 행사를 개선하기 위해서는 특단의 조치를 취해야 된다고 생각이 들어요. 과장께서 말씀하신대로 업체가 많은 돈을 들여 허가를 받았는데 그 업체들이 계속해야 되지 않느냐, 미온적으로 대처하게 되시면 해결의 방법이 없을 것이라 봐져요. 그러면 관내 3개 업체에 재계약을 하더라도 그런 책임감을 부여하고 다른 업체들이 들어올 수 있다는 위기감도 줘야 된다고 저는 생각해요. 과장께서는 당연히 3개 업체에 또 준다. 어떤 업체에 어떻게 배분할지 모르지만, 또 계약한다 이런 식으로 했을 때 어느 업체가 잘 하려고 노력하고 좀 더 주민들을 위해서 빨리 치우고 빠지는 곳 없이 잘 치우려고 노력할 것이라 생각해요? 절대 그렇지 않습니다. 다른 업체가 들어올 수 있고 우리 업체는 여기 참여 못 할 수 있다는 위기감을 줘야 된다고 생각해요. 그 부분에 대해 과장님은 어떻게 생각하십니까?
영화

김영화청소행정과장

원론적인 답변인데, 여기서 다른 업체가 들어오겠다, 안 되겠다 그 사항은 제가 답변드리기 곤란합니다. 비교해서 안 되겠지만 어느 곳 할 것 없이 기존 시설, 장비를 갖추고 있는데 그걸 배제하고 한다는 것은, 조금 전에 말씀하신대로 자극을 주는 부분은 있겠지요. 그렇지만 앞으로 이런 이런 잘못된 점은 서로 의논해 가면서 고쳐 나가는 방법이 더 낫지 다른 업체가 들어온다고 해서, 아니 할 말로 그 업체가 한다고 해서 주민의 그런 문제가 발생 안한다고 장담 못합니다. 그렇기 때문에 그 점은 다시 한번 이야기 드리지만 고려를 안 하고 있습니다.
용일

김용일위원

알겠습니다. 그렇게 답변듣고 필요하다면 의회에서 조례개정을 해서라도 다른 업체들이 참여할 수 있는 방안을 의회에서 검토해 보겠습니다. 그 다음에 다량 쓰레기봉투에 대해서 질의를 하겠습니다. 141페이지에 있네요. 2004년도에 보면 1,253,940매가 총 판매량인데 무상지급이 78,703매, 무상지급은 뭡니까?
영화

김영화청소행정과장

2003년도 7월1일자 부산시 전체가 시행하게 되었는데 저희 구는 2003년 4월1일부터 3개월간 시범 구로 지정되었습니다. 3개월간은 무상으로 지급되었기 때문에, 그 당시 3개월 분에 해당되는 사항이 되겠습니다. 시범 구 때 나갔던 사항으로 지금은 무상이 없습니다.
용일

김용일위원

사업장 전용봉투를 보면 50ℓ, 100ℓ짜리가 제일 많이 판매된 것으로 되어 있어요. 그러면 총 판매량이 50ℓ, 100ℓ 계산을 했을 때 생활폐기물 쓰레기봉투와 가격을 비교한다면 이 가격이 얼마나 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

50ℓ가 50원입니다.
용일

김용일위원

그런 식으로 계산해서 1,253,940매를 팔았을 경우, 이게 생활폐기물 봉투다 했을 경우 가격이 얼마나 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

그건 ℓ당 역산을 해야 되는데... 이건 역산을 해야 되거든요. 30ℓ, 50ℓ, 100ℓ, 150ℓ가 있기 때문에 역산을 해봐야 되겠습니다. 일목요연하게 얼마라도 답변드리기 곤란합니다.
용일

김용일위원

질의하는 목적이 정확한 액수를 알려고 하는 게 아닙니다. 생활쓰레기봉투가 아까 남명숙위원이 얘기 했듯이 해운대구가 최고 높다, 주민들의 불평이 많고 불평하는 이유 중의 하나가 사업장생활계폐기물 판매봉투 때문에 더 불만이 많다고 알거든요. 이런 부분 때문에 불만을 토로하는 주민들도 상당히 많아요. 다량사업장 신고업체는 156개 업체인가 나와 있어요. 그 외 상가라 하면, 상가건물에 20개 업체라 하면 20여 가계가 합쳐서 다량사업장으로 취급되어 구청에 신고도 안하고 자기네들끼리 사업장생활계폐기물 봉투를 사용한다 말이에요. 그러면 상점에서는 하루에 10㎏가 나와도 사업장폐기물봉투를 사용하고 가정에서는 하루에 20㎏가 나와도 가정용생활폐기물봉투를 비싼 값에 사서 사용한다 말이에요. 거기에 대한 불만도 상당히 많아요. 그리고 2002년도에 행정사무감사를 하면서, 일반 노조인가 노동조합원들도 이런 운동을 하면서 우리 지역이 시범지역으로 되면서 사업장용폐기물봉투가 사용됐어요. 그러면 우리 구에서도 이제는 이걸 원가에 판매할 것이 아니고 조례를 바꿔서라도 생활계폐기물에 한해서는 봉투값을 제대로 받고 판매하면서, 청소자립도가 아까 49%라고 말씀하셨죠? 그러면 이걸 판매할 경우에는 60~70% 자립도가 올라갈 수 있다고 봐지는 거에요. 사업장폐기물은 주로 영세한 작은 가계들이에요. 이 가계들이 생활폐기물봉투와 비슷하게 가격을 책정해서 판매했을 경우 구세에 막대한 도움이 될 거라고 봐져요. 주민들간에 이질감이나 위화감도 없어질테고, 이런 부분은 검토해 보신 적 없습니까?
영화

김영화청소행정과장

사업장쓰레기 이 부분은 조금 전에 말씀하신대로 이걸 종량제봉투로 전환했을 때 세입 재정자립도가 높아지지 않겠느냐 하는 말씀이 계셨거든요. 현재 청소 재정자립도가 49.5%인데 현재의 사업장쓰레기를 종량제봉투로 했을 경우 오히려 청소 재정자립도를 더 낮추게 됩니다. 종량제봉투를 팔아도 49.5% 밖에 안 되는데, 절대 부족입니다. 종량제봉투 팔아서 구민 부담이 더 들어가면 들어갔지 더 줄어들지는 않습니다. 그래서 사업장쓰레기를 원인자부담으로 해서 자기들이 처리하라고 별도 제껴 놓은 겁니다. 이 점을 종량제봉투로 하게 되면 구민 세금을 거기에 역으로 투입하는 부분도 발생합니다. 이걸 팔면 우리에게 득이 되지 않겠느냐 그런 개념은 아닙니다.
용일

김용일위원

그러면 청소과에서는 앞으로 아파트단지는 생활쓰레기봉투 파시지 마시고 다량 업체하고 계약해서 각자 버리라고 지침을 내리십시오. 그렇게 조례를 바꾸든지 지침을 내리시면 재정자립도가 더 올라가겠네요?
영화

김영화청소행정과장

이분론적으로 자꾸 그걸, 이걸 하나 이야기하면....
용일

김용일위원

아닙니다. 잠깐만요.
영화

김영화청소행정과장

공동주택을, 어느 나라에서 사업장쓰레기를 그런 식으로 하는 데가 어디 있습니까? 운영이라는 것이, 법이 제정되어 그렇게 운영되고 있고 사업장쓰레기가 나오다 보니 이게 종량화 될까 싶어서, 예산을 절감하기 위해서 이 부분을 별도로 너희는 안 된다 이렇게 제지하는 것이지 이게 안 된다고 공동주택 부분을 여기에 넣어라 그렇게 적용하면 안 되지요.
용일

김용일위원

과장님께서 뭔가 오해를 하신 것 같은데요. 쓰레기를 많이 치우면 치울수록 재정자립도가 떨어진다고 말씀하셨지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 지금 현재로서는 그렇습니다.
용일

김용일위원

상가에도 보면 쓰레기 생성되는 물질은 비슷해요. 생활계폐기물이에요. 가정주택도 마찬가집니다. 그러면 가정주택도 상가처럼 다량사업장으로 취급할 수 있는 부분이에요. 맞지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 맞습니다.
용일

김용일위원

그러면 ‘다량사업장으로 분류해서 아파트마다 각자 처리하십시오’ 이렇게 해도 문제가 없습니다.
영화

김영화청소행정과장

문제가 있지요.
용일

김용일위원

어떤 부분에 문제가 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

본인들 부담이 더 가중되니까 문제가 나오지요.
용일

김용일위원

주민들의 부담이 왜 가중됩니까?
영화

김영화청소행정과장

위탁처리비라는 것이 봉투값만 나가는 것이 아니고 대행업체에 수수료를 내야 되는데 수수료가 돈이 적습니까. 그것도 10만원 이렇게 안나갑니까. 봉투값만 나가는 게 아닙니다.
용일

김용일위원

알고 있습니다. 알고 있는데...
영화

김영화청소행정과장

사업장쓰레기화 해서 공동주택보고 하라 하면 자기들이 돈을 많이 내놔야지요.
용일

김용일위원

많이 내는지 적게 내는지는 계산해 봐야 되는 것이고요.
영화

김영화청소행정과장

지금 현재로서는 그렇습니다.
용일

김용일위원

그것도 가능한 거지요?
영화

김영화청소행정과장

가능하지는 않지요. 공동주택부분이라든지 이런 부분을 구에서 주민들 불편을 감수하면서까지 구에서 모르겠다 하는 식으로 처리는 못하지요.
용일

김용일위원

주민들이 왜 불편을 감수합니까?
영화

김영화청소행정과장

부담이 많이 되니까 불편하지요.
용일

김용일위원

부담이 많이 되는지 적게 되는지 계산 안 해봤으니까 청소업체가 얼마에 쓰레기 치우는지 아무도 계산 안 해봤습니다. 그리고 아까 말씀하셨다시피 다량사업장을 우리 구에서 처리하게 되면 비용이 더 든다 말씀하셨지요? 그 근거를 어떻게 해서 과장께서 답변하시는지 몰라도 망이라는 것은 설치하기 힘든 것이지 설치만 하면 그 다음에 추가되는 비용은 아주 적습니다. 전기공사를 하면 고압선 깔 때 비용이 많이 드는 것이지 가정이 늘어나는 부분에 대해서는 상당히 적은 비용으로 추가 설치를 하는 거에요. 청소도 마찬가집니다. 청소도 우리 구에 청소차량이 어느 노선으로 도는 데까지 기본비용이 있습니다. 한 가구가 되든 두 가구가 되든, 거기에 한 가구 늘어났다고 해서 비용이 엄청 많이 드는 것은 아닙니다. 인터넷망도 마찬가지에요. 그 아파트까지 들어가는데 가설비가 많이 드는 것이지 그 아파트에 한 가정이 사용을 더 한다 해서 비용이 많이 들어가는 건 아닙니다. 우리 해운대구는 각 동마다 청소차량이 다니는 노선이 있습니다. 그 차가 지나가면서 상가의 쓰레기를 치우면 아까 과장이 생각하는 것처럼 차량이 하나 더 투입되어 청소하는 게 아닙니다. 맞습니까? 거기까지.
영화

김영화청소행정과장

, 나중에 용역이라든지 이런 부분이 들어가서 그 자체가 흡수된다면 차량이 더 필요하겠지요.
용일

김용일위원

과장께서는 자꾸 제가 질의하는 부분에 대해서 엉뚱한 생각을 하시는 것 같아요.
영화

김영화청소행정과장

엉뚱한 게 아니고 자꾸...
용일

김용일위원

그러면 1개 동만 생각해 봅시다. 좌4동이라 예를 들어봐요. 좌4동에 쓰레기청소차 1대가 아침에 돕니다. 각 아파트마다 상가가 하나 둘씩 있어요. 그 상가 쓰레기를 실었을 경우 물론 차량이 1대 더 투입될 수도 있어요. 8톤 차라 하면 8톤이 넘으면 차량이 하나 더 투입되겠지요. 그렇지 않을 경우는 1대가 충분히 치울 수 있어요. 그 가격으로, 그런데 어찌해서 비용이 훨씬 더 많이 드느냐 이걸 질의하는 거예요.
영화

김영화청소행정과장

자꾸 1대 가지고 병행해서 치운다는 개념을 가지시니까 저 하고 개념이 틀리는 겁니다. 현재 생활쓰레기 치우는 차하고 사업장 치우는 쓰레기 차는 분리돼 있습니다. 쓰레기가 없는 경우가 있을지 모르지만 차량이 분리되어 있지 이것 가지고 너희는 병행해서 하라 이건 아닙니다.
용일

김용일위원

과장님께서는 자꾸 질문에 대해서...
영화

김영화청소행정과장

질문에 빗겨 나가는 것이 아니고 그 내용 아닙니까.
용일

김용일위원

앞서 나가시는 것 같은데
영화

김영화청소행정과장

자꾸 빗겨나간다 그래 말씀하시면 안 되지예.
용일

김용일위원

뭐가 안 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

차가 별도로 있다 하는데 위원님은 별도로 없는 양 말씀하시니까 하는 얘깁니다.
용일

김용일위원

이것 보세요. 청소과장님, 사업장생활계폐기물을 일반 생활폐기물화 하는 조건하에서 말씀드리는 거에요.
영화

김영화청소행정과장

지금 없는 사항을 왜 조건하에 말씀합니까?
용일

김용일위원

사업장생활계폐기물은, 지금 뭐라고 하셨습니까?
영화

김영화청소행정과장

없는 사항을 자꾸 비약해서 말씀하시면 제가 어떻게 답변을, 답변하면 또 그게 아니다 하고, 그렇게 말씀하시면 안 되지요.
용일

김용일위원

사업장생활, 그렇게 말씀하면 안 된다고 하셨어요?
영화

김영화청소행정과장

예. 그렇게 말씀하시면 안 되지예. 없는 사항을 자꾸 가상해서, 제가 답변을 드리는 데 그건 아니다 하고, 빗겨나간다 하니까 제가 뭐라고 답변을 드립니까?
용일

김용일위원

사업장생활계폐기물이 뭡니까?
영화

김영화청소행정과장

사업장폐기물이 여러 가지 나올 수 있지 않습니까.
용일

김용일위원

여러 가지 나오는 게 아니에요. 사업장폐기물이 뭐냐고 물었습니다.
영화

김영화청소행정과장

사업장폐기물이 사업장폐기물이지 뭡니까.
용일

김용일위원

사업장생활계폐기물이 뭐냐고 물었습니다.
영화

김영화청소행정과장

사업장생활계폐기물이 사업장에서 나오는 생활폐기물 아닙니까. 그런 식으로 자꾸 물으면 내가 뭐라 답변합니까.
용일

김용일위원

그러면 생활폐기물하고 사업장생활계폐기물하고 어떻게 틀립니까?
영화

김영화청소행정과장

그건 제가 건설폐기물하고 병합해서 설명을 드리겠습니다.
용일

김용일위원

아니, 건설폐기물을 질의한 게 아니고 사업장생활계폐기물에 대해서 물어봤습니다.
영화

김영화청소행정과장

사업장에서 나오는 음식물이라든지 여러 가지 복합적으로 나와지지 않습니까. 복합해서 사업장생활계폐기물이라 칭합니다.
용일

김용일위원

위원장님! 정회 좀 합시다.
상호

안상호위원장

정회를 떠나서 질의와 답변이 일치가 안 되면 조금 언행이 커질 수도 있습니다. 그러나 조금 자제를 해주시고, 답변하는 분의 언행이 조금 높았을 때 또 질의를 하시는 분의 질의가 높았을 때 답변하시는 분은 반대로 생각해 주시고, 답변하시는 분도 사람이기 때문에 화가 날 때도 있겠지요. 그러나 자제를 해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 위원들이 묻는 것만 답을 해 주시고 왜 그것만 답을 하느냐 했을 때 답을 주시고, 제가 지금까지 쭉 들어본 결과 김용일위원께서는 한 부분만 질의를 했는데 여러 가지 답변이 나오니까 왜 구분해 답변하느냐 몇 차례 그런 이야기가 나오는데 답변하실 때 주지를 해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 정회 보다는, 김용일위원의 질의를 제가 임의로 막는 것 같습니다만 잠깐 중단해 주시고, 다음 질의하실 위원 계시면 질의해서 다음에 하면 어떻겠습니까?
용일

김용일위원

그렇게 하십시오.
상호

안상호위원장

그렇게 하도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원? 양철용위원 질의해 주시기 바랍니다.
철용

양철용위원

양철용위원입니다. 폐기물처리 문제에 대해서 질의를 드려야 되겠는데 엊그제 뉴스를 봤지요? 폐기물처리업소가 화공약품을 쓰지요? 폐기물 처리할 때, 분해하기 위해서 화공약품을 쓰는 것으로 알고 있는데.
영화

김영화청소행정과장

다른 데는 쓰는 경우가 있는 모양입니다. 저희 관내에는 그렇게 처리하는 업소가 없습니다.
철용

양철용위원

업소 자체가 없다? 폐기물을 배출하는 업소가 없다 말입니까? 없는데 폐기물처리 배출업소 및 해수욕장 공중화장실 관리 이렇게 해서
영화

김영화청소행정과장

화공약품 쓰는 그런 폐기물 처리업소는 없습니다.
철용

양철용위원

본 위원이 왜 말씀드리느냐 하면 엊그제 뉴스에 하수구를 통해 가스가 배출되어 초등학생이 죽었어요. 가스 때문에, 공동주택이던데, 아파트가 그렇게 많은데 폐기물 나오는 곳이 전혀 없다 말입니까? 해운대구가 이렇게 넓은데, 말이 안 되는데?
영화

김영화청소행정과장

폐기물 나오는 곳은 병․의원 관계하고...
강식

서강식위원

위원장님! 긴급동의 있습니다. 서강식위원입니다. 청소과장님도 청소과로 오신지 얼마 안 되었고 각 계 담당되시는 분들도 오신지 얼마 안 되어 업무파악이 안되어 있는 것 같습니다. 그래서 청소과는 담당이나 담당자도 빠른 답을 받기 위해서 답변이 가능하도록 위원장이 허용해 주시면 안 되겠습니까?
상호

안상호위원장

좋은 말씀 하셨습니다. 답변을 일일이 과장께서 하려면 상당히 힘이 들 겁니다. 질의 과정에서, 이해가 상반되는 질의가 나왔기 때문에 시간을 끄는 것이지 제가 보는 견지에서는 답변을 충실히 하신다고 봅니다. 질의와 답변에 차이가 있어서 그렇다고 생각이 듭니다. 담당부서에 계시는 공무원께서는 질의에 빨리빨리 답변하실 수 있도록 준비를 해 주시면 빠른 진행이 되지 싶습니다. 그렇게 노력해 주시기 바랍니다.
영화

김영화청소행정과장

위원장님, 질의를 할 때 항목을 지정해서 질의를 하면, 막 물으니까 어느 누구라도 파악하기가, 항목이 한 두 개가 아닌데 항목을 지정해서 질의를 해주면 저희들도 충실한 답변을 드릴 건데 오히려 그런 부분에 저희들이 미진하게 된 것 같습니다.
상호

안상호위원장

질의하실 분 질의해 주시기 바랍니다.
철용

양철용위원

업무보고 사항에 있는 것인데 엊그제 뉴스에 보니까, 여기에도 보니까 세명자원 등 해서 15개소가 있다 말입니다.
영화

김영화청소행정과장

몇 페이지인지 페이지 수를...
철용

양철용위원

이건 페이지가 없습니다. 보고서에 나와 있습니다. 그날 뉴스에 보니까 화공약품을 이용해서 용해시켜 처리하다 보니까 가스가 배출되어 초등학생이 하수구 가스 때문에 죽은 사망사고가 일어났다 말입니다. 우리 구에는 이런 일이 일어나지 않아야 되지 않겠느냐 이런 차원에서 질의를 드려보는 거에요. 15개소가 어떤 업소입니까? 업소입니까? 공동주택입니까?
영화

김영화청소행정과장

15개 업소 되어 있는 게 감사자료 215페이지에 있습니다만, 건설폐기물수집․운반업이 9개소, 건설 철거할 때 하는 사항이고, 배출시설계수집․운반업 6개소 해서 세명자원, 부영자원 관내에 이렇게 있습니다만 지정폐기물 그런 부분을 처리하는 업소는 아니고 그런 부분은 환경관리공단에 의뢰를 하면 거기에 지정된 업소가 있습니다. 거기에서 처리하기 때문에 매스컴에 보도된 것과 같이 그런 위험한 것은 없는 것 같은데 관내에도 혹시 그런 부분이 있는지 업체를 방문해서 수시로 지도점검 하니까 그렇게 관리하도록 하겠습니다.
철용

양철용위원

좋은 말씀 하시는데, 그날 상세히 봤는데 구청 청소과에 그걸 지도점검 할 자격이 부여되는 모양이에요. 인터뷰 하는 것을 들어보니까 자기들도 잘 몰랐다. 가스가 이렇게 심할 줄 몰랐다는 식으로 변명하고 끝내던데, 하수구를 통해 가스가 배출되어 초등학생이 가스에 질식해서 죽었는데, 어쨌든 그 문제에 대해서는 사람 생명하고 연관되는 일이니까 충분히 있을 수 있는 일이란 말입니다. 타 지역에 비해 우리 지역이 상당히 큽니다. 공동주택도 많고 이러니까 심혈을 기울여 주민들 피해가 없게끔, 건강에 지장 없게끔 최선을 다 해 주시길 바랍니다. 이상입니다
영화

김영화청소행정과장

알겠습니다.
상호

안상호위원장

양철용위원 수고 많으셨습니다. 다음 질의하시기 전에 당부말씀을 드리겠습니다. 제가 보는 견지에서는 청소과장님께서 유인물과 답변할 수 있는 만반의 준비를, 2개월 밖에 안 되었지만 나름대로 준비하셨다고 보는데 유인물을 떠나서 종합적인 질의를 하니까 다소 질의에 두서가 없는 것 같습니다. 앞으로 질의를 하실 때 금년에는 부득이한 사정인 것 같습니다. 종합적인 질의를 하려고 해도 직원들의 이야기를 들고 과장님이 들은 대로 답변을 드리려니 손이 안 맞을 수 있는데 지금부터는 유인물대로 질의를 해 주시고, 그러면 답변하는데 다소 도움이 되고 진행이 빠르지 않겠느냐 생각이 듭니다. 그렇게 질의를 해주시면 좋겠습니다. 다음 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김용일위원.
용일

김용일위원

아까 질의하던 부분 마음을 가라앉히고 다시 질의하겠습니다. 아까 본 위원이 질의한 부분은 사업장생활계폐기물에 대해서 질의를 했었습니다. 사업장생활계폐기물은, 제가 말씀 드리께요. 과장님이 파악을 못하시고 계시는 것 같은데, 사업장에서 생성되는 쓰레기이지만 생활쓰레기랑 같은 종류의 쓰레기를 사업장생활계폐기물이라고 용어를 쓰는 것으로 저는 파악하고 있습니다. 맞습니까? 그 대답을 하면 되는데 건설폐기물도 나오고 자꾸 그렇게 말씀하시니까 길어지는데, 내가 왜 사업장생활계폐기물을 말씀드리느냐 하면 아까 다량사업장폐기물을 치우는데 비용이 더 많이 든다 말씀하셨기 때문에, 차량이 따로 있기 때문에 그렇게 밖에 할 수 없다 이렇게 답변하셨잖아요. 그러면 사업장생활계폐기물이나 일반생활폐기물이나 같은 류이고 같이 취급해도 별 문제가 없냐고 질의를 하려고 했어요. 같은 류의 같은 생성의 쓰레기면 한 차량이 돌아가면서 얼마든지 수거해 갈 수 있는 겁니다. 그걸 치운다 해서 추가로 비용이 더 많이 든다 이런 건 아닙니다. 기존 망이 있기 때문에, 그렇기 때문에 이걸 해운대구에서 조금 더 효율적으로 치울 수 있는 방안이 무엇입니까? 이렇게 질의를 하려 하는데 자꾸 답변을 옆길로 하시니까 무슨 방어벽을 치시는 것 같은 느낌이 들어요. 저희 의회는 행정부와 의회가 잘 해서 좀 더 효율적으로 업무를 수행하고 주민들을 편리하게 하기 위해서 행정감사도 하는 거에요. 그런데 과장께서는 제가 무슨 질의를 하면 일단 비켜 나가고 보자 이렇게 느낌이 들어요. 그건 아닙니다. 절대,
영화

김영화청소행정과장

예, 저도 그런 게 아닙니다.
용일

김용일위원

그런 게 아니면 그럴 수도 있겠다, 이건 아니다 이렇게 판단을 하셔서 맞는 건 맞고 아닌 건 아니고 이렇게 답변해 주시면, 집행부에서 못하는 것은 우리 의회에서 조례를 바꿔서 시행할 수 있는 부분도 있어요. 서로 협조를 해서 주민들이 편리하게, 청소업무를 원활히 수행할 수 있는 게 목적이라 봐져요. 그러면 생활계폐기물에 이렇게 봉투가 많이 나가는데 지금까지 얼마정도 나가는지 쓰레기 양은 다 파악되었을 겁니다. 그러면 그 쓰레기가 생곡매립장으로 가고 있잖습니까. 생곡매립장으로 안가고 해운대소각장으로 들어가면 비용도 훨씬 줄어들 거라 봐져요. 주민들 비용도 절감되는 거고, 청소도 생활계폐기물 수거해야 되고 생활쓰레기폐기물 수거해야 되고 그걸 한 군데로 뭉쳐 효율적으로 청소하면서 가까운 해운대소각장에 소각하게 되면 비용이 훨씬 절감된다는 이런 뜻이에요. 사업장폐기물을 버리는 주민이나 생활폐기물을 버리는 주민이나 좀 더 싼 가격으로 빨리 효율적으로 청소할 수 있는 방안을 같이 마련해 보자는 질문입니다. 그 부분에 대해서 과장께서 견해를 말씀해 주십시오.
영화

김영화청소행정과장

사업장생활쓰레기를 같이 병행하게 되면 예산을 절감할 수 있는 부분이 있는데 사업장쓰레기 차에 대해서는 별도로 차량 확보하도록, 이 사항은 왜 그렇느냐 하면 일반 생활쓰레기 치우는 차를 같이 병행해서 사용하게 되면 그만큼 일반쓰레기가 지연됩니다. 일단 절차상에 별도로 확보하게 되어 있고, 관내 소각장이 있습니다만 거기도 용량을 많이, 일부 보수 중에 있고 많이 못 들어가는 것으로 알고 있습니다. 반입 수수료가 해운대는 7,000원 주고 있거든요. 다른 데는 14,000원씩 주고 있는데 해운대소각장에 들어갈 수 있는 부분은 최대한 넣는 방향으로, 예산절감 차원에서도 그렇게 반입시켜서 하고 있습니다.
용일

김용일위원

과장님께서는 자꾸, 저도 해운대소각장지원협의회 위원입니다. 그리고 해운대소각장에 사업장폐기물이 못 들어오는 것은 사업장폐기물이기 때문에 해운대소각장에 못 들어오는 것이지 양이 제한되어 못 들어오는 것은 아닙니다. 해운대 쓰레기는, 생활쓰레기는 얼마가 나오든지 해운대소각장에서 태울 수가 있어요. 못 들어오는 이유는 생활폐기물이 아니기 때문에 못 들어오는 겁니다. 그래서 생곡까지 가는 것이고, 제가 질의하는 부분은 이것도 생활폐기물하고 생성이 똑같에요. 똑같으면 생활폐기물화 해서 사업장쓰레기봉투도 가격을 현실화 시키고, 지금 차량이 2대 움직여요. 사업장폐기물 치우는 차량하고 생활폐기물 처리하는 차량하고, 그러면 차량이 1대 필요 없으면 하나 폐차 시키면 되는 거에요. 과장께서 답변하실 때 그 차까지 생각하고 그 차까지 운행하도록 물량을 맞춰주는 것은 아닙니다. 그러니까 지금까지 운영하는 부분을 고집하실 게 아니고 좀 더 개선할 수 있는 부분이 있으면 개선해야 된다고 봐져요. 그 부분에 대해 청소과에서 답변하시는 것을 보면 개선한다든가 이런 의지는 없는 것으로 봐져요. 그러면 의회에서 생각해 봐야 될 것 같아요. 조례를 개정한다든가 해서, 지금 폐기물관리법에는 쓰레기가 두 종류밖에 없습니다. 생활폐기물과 산업폐기물, 폐기물이라는 것은 시행령에 있는 것으로 알고 있어요. 그러면 시행령을 무시하고 폐기물관리법대로 조례를 만들어 시행해도 별 문제가 없다고 봐지는 부분이에요. 지금까지 본 위원이 질의하는 부분은 청소행정과가 청소행정에 관해 개선할 의지가 있나 없나를 판단했는데 지금까지 볼 때 개선할 의지가 없다고 봐져요. 전이나 지금이나 내년이나 거의 똑같지 않을까 예상을 하는데, 답답합니다. 행정사무감사를 하면서 좀 더 효율적인 행정이 되고 좀 더 나은 해운대구가 되었으면 좋았을 텐데, 제가 더 이상 질의하고 싶은 생각이 없어집니다. 이상 마치겠습니다.
상호

안상호위원장

김용일위원 수고 많으셨습니다. 다음 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 서강식간사 질의해 주십시요.
강식

서강식위원

서강식위원입니다. 오전에 질의한 것에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 간단하게 물어볼 테니 간단하게 답을 해주시기 바랍니다. 11페이지, 구입과지출결의서 원인행위가 어떤 부분입니까?
영화

김영화청소행정과장

원인행위는 물품구매라든지 계약을 하면서 말 그대로 원인만 행위를 하고, 뒤에 지출하기 위한 전초 회계절차라 보면 되겠습니다.
강식

서강식위원

제가 물어보는 말은 음식물사료화공장의 바이오탱크에 퇴비를 구입했다는 거 아닙니까, 원인행위가. 바이오탱크에 퇴비를 넣어야 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

바이오탱크 충진물 교체 말씀합니까? 우드칩 그거 말씀하시는 겁니까?
강식

서강식위원

전혀 별개지요. 우드칩하고는 다른 부분입니다.
영화

김영화청소행정과장

3,900만원 말씀하시는 거지요?
강식

서강식위원

그 뒤 페이지, 678만원짜리.
영화

김영화청소행정과장

뒤에 2,850만원 말씀하시는 겁니까?
강식

서강식위원

687만원, 퇴비 구입건을 물어보는 겁니다.
상호

안상호위원장

11페이지, 구입과지출결의서 중간에 687만원 나와 있잖아요.
영화

김영화청소행정과장

충진 퇴비구입 되어 있습니다.
강식

서강식위원

그러니까 바이오탱크에 퇴비를 구입해서 충진해야 되느냐 말입니다.
상호

안상호위원장

밑에 적요에 보면 나와 있네요.
강식

서강식위원

거기까지만 답을 듣고요. 실질적으로 음식물사료화공장이 준공되어 지금까지 오면서 많은 부분에 예산을 낭비했다고 판단은 되십니까?
영화

김영화청소행정과장

저희들은 낭비되었다고 판단됩니다.
강식

서강식위원

그러면 넘어가겠습니다. 오전에도 말씀드렸는데 견적서를 두 군데 가지고 있다고 말씀하셨지요?
영화

김영화청소행정과장

예. 경리계에는...
강식

서강식위원

서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 견적서 내용도 보면, 관에서 집행하는 견적서 내용에 규격도 없고 품목도 없고 수량도 없고 무슨 공사 1식, 앞으로 시정되어야 할 부분은 맞지요?
영화

김영화청소행정과장

단위물품 같으면...
강식

서강식위원

전기 보수공사를 1식 했다면 예를 들어 굵기는 3.5스케어, 길이는 얼마, 가격 얼마 이 정도는 견적서에 나와야 될 것 아닙니까. 전기 보수공사 1식 해서 3,200만원 이렇게 견적을 받는 것은 사기업도 아니고 공공기관에서 그런 견적서를 받는 것은 시정해야 될 부분 아닙니까?
영화

김영화청소행정과장

견적서에는 일괄 받았지만 계약서에는 그런 내용이 다 나오는데, 앞으로 그 부분은 견적서 자체부터 보완되도록 하겠습니다.
강식

서강식위원

견적서 자체도 최소한 두 곳 이상, 품명이나 규격이나 수량을 구체적으로 기술해 주시고요. 자동차 정비에 대해서 말씀드리겠습니다. 작년도에도 말씀드렸는데 기본적으로 구청이 가지고 있는 차량이 1년에 7,000~10,000㎞ 평균 운행하는 것 같습니다.
영화

김영화청소행정과장

제가 전부 기억을 못하기 때문에 자료를 보면서 설명드리겠습니다. 개괄적으로 물어도 완벽한 답변은 안 되거든요. 자료가 있으니까 찾아서 설명드리도록 하겠습니다.
강식

서강식위원

216페이지부터거든요. 전체를 가지고 이야기 하는 겁니다. 1년에 7,000~10,000㎞ 정도 운행하는 것 같은데 1일 20~30㎞, 물론 소모품이라고 할 수 있는 부분도 있고 아닌 것도 있습니다. 수리한 부분에, 정비를 굳이 금사정비에 못을 박아 하는 특별한 사유가 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

차고가 반여1동에 소재하다 보니까 거기서 제일 가까운 곳이 거깁니다. 고가도로 밑에, 가까운 곳에 있다 보니까 정비하기 낫고 해서 거기에...
강식

서강식위원

청소과 차량관리 관계에 대해서, 이 부분은 공개경쟁입찰을 시켜 업체를 선정하는 것도 예산을 절검하는 방법 중의 하나겠다, 지금까지 쭉 자료가 나와 있기 때문에, 이 자료를 토대로 용역을 해서 1년 예산이 2004년도 같은 경우 7,000만원이 들었다는 구체적인 자료가 있기 때문에 공개입찰 붙이는 것도 예산을 절감하는데 상당한 효과가 있을 거라고 판단되거든요.
영화

김영화청소행정과장

그런데 차량마다 차종이 다 틀리고 어느 부분에 어떻게 고장날지 그때그때 상황이 틀리거든요.
강식

서강식위원

그렇게 이야기 하시지 말고, 쉽게 얘기해서 1급, 2급, 3급 정비공장으로 나뉘어 지는데 이런 차량은 2급, 3급 정비공장이 할 수 없고 1급 정비공장에서 하는데 우리 해운대 주변에도 1급 정비공장이 많이 있거든요. 이런 것도 예산절감 차원에서 검토해 볼 사항이라고 판단되고요. 업무보고 한 것 중에서 한 가지 질문하겠습니다. 바닷가에 5톤 차가 배차되는데 상시 배차를 합니까? 업무보고 2페이지에 있습니다
영화

김영화청소행정과장

그 차는 고정배치하고 있습니다.
강식

서강식위원

소각재 운반차량 8톤이 2대 있는데 이건 어느 부분의 소각재를 운반합니까?
영화

김영화청소행정과장

해운대소각로에 보면 재가 나오거든요. 재 나오는 부분을 치우는 차입니다.
강식

서강식위원

소각로는 부산시시설관리공단에서 운영하는 부분아닙니까?
영화

김영화청소행정과장

거기에서 나오는 재는 저희들이 치우고 있습니다.
강식

서강식위원

그러면 원가계산 하면 또 달라지겠네요? 쓰레기 반입수수료 있고 소각재 처리비용 있고,
영화

김영화청소행정과장

소각재만...
강식

서강식위원

그러니까 예를 들어 쓰레기 처리비용을 산출한다면 쓰레기 반입수수료 있고 소각재 처리비용이 있고, 그러면 내용이 달라지겠는데요?
영화

김영화청소행정과장

소각재 나오는 거 20%를 저희들이 처리하고 있는데 우리 해운대구에서 생곡매립장에 가게 되면 무료로 반입을 해주고 있습니다. 관내 있는 20%만 저희들이 처리해 주고 있습니다.
강식

서강식위원

재활용 수거차량 5톤이 2대고 2.5톤이 1대 있는데 하루 재활용수집량이 얼마나 됩니까? 담당께서는 빨리 자료를 넘겨주시기 바랍니다.
영화

김영화청소행정과장

안에 들어가 있는데...
강식

서강식위원

226페이지에 자료가 나와 있는 것 같습니다.
영화

김영화청소행정과장

그건 재활용품 장려금이고, 245페이지에 보면 수집판매 현황이 나와 있거든요. 재활용시설운영 현황이라고 해서, 4-16입니다. 어쨌든 2004년도는 3,987,950㎏을 수집했습니다,
강식

서강식위원

대형가구처리업에 대해서 잠깐 질문 하겠습니다. 현재 우리 구 관내에는 1개 업소가 있지요? 어디에서 하고 있는지 위치는 파악하고 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

석대동에 있는 민하산업이라고, 매립장 안에 있습니다.
강식

서강식위원

장소를 합법적으로 사용하는 것은 아니지요?
영화

김영화청소행정과장

사유지 일 겁니다. 들어가다 보면 왼쪽 편에, 산 밑으로...
강식

서강식위원

사유지이고 GB고
영화

김영화청소행정과장

그 안에 큰 장비는 없거든요. 차는 늘 다니고, 야적만 하는 곳이기 때문에 그렇게 처리하거든요.
강식

서강식위원

그렇게 답을 하시지 말고 민하산업이 장소를 옮겨가며, GB내에서 업을 하게 되어 있습니까? 그렇게 답을 하시지 말고, 작년에도 이런 질문을 드렸고 대체방안을 강구해 보자는 이야기인데 조금 전에 김용일위원이 질의한 내용과 비슷한 내용입니다. 우리 구 관내 1개 업소를 T/O로 한다는 조항은 있습니까?
영화

김영화청소행정과장

조항은 없습니다.
강식

서강식위원

이런 부분들을, 주민들하고 밀접하게 관계되는 부분들을 가급적이면 2개 이상, 3개 이상 경쟁을 붙여서 주민 편의측면에서 연구 검토를 해달라고 이야기를 했는데 이 부분은 과장님이 현장도 가보시고 현 사항이 어떻게 되어 있는지 파악도 하시고 2005, 2006 계속 우리가 살아야 되는데 어떻게 하면 원활하게 민원을 최소화 시키면서 주민편익을 도모할 수 있겠는가 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상호

안상호위원장

서강식위원 수고 많으셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 12분 감사중지 15시 25분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 청소행정과 소관 사항에 대하여 더 이상 질의할 위원 계십니까?
영수

김영수위원

김영수위원입니다. 232, 233, 234 연관되겠네요. 음식물사료화공장을 내년도에는 일시 중단한다든지 그렇게 계획을 세우고 있지요. 맞습니까?
영화

김영화청소행정과장

예. 맞습니다.
영수

김영수위원

그러면 주민들한테 수수료가 올라갑니까, 내려갑니까? 공장을 우리가 자체 운영했을 때하고 중단했을 때하고의 주민 부담률에 대해서는 어떻게 됩니까?
영화

김영화청소행정과장

몇 번 설명을 드렸습니다만 우리 구에서 시설 운영할 때하고 민간시설에 위탁처리 할 때하고 비교를 해보면 일단 금년도 수선하는 예산을 다 보태 하는 이야깁니다. 저희들이 톤당 11만 3,520원으로 보고 있습니다, 우리 구에서 계속 했을 때. 그런데 민간시설에 위탁처리 했을 때는 10만 1,000원, 그건 앞으로 보수라든지 봐서 실질적으로는 절감되지 않느냐 판단하고 있습니다.
영수

김영수위원

아니, 실질적인 주민 부담금.
영화

김영화청소행정과장

부담금 53억, 변동없습니다.
영수

김영수위원

변동이 없어요?
영화

김영화청소행정과장

예. 변동없습니다.
영수

김영수위원

음식물쓰레기에 우리 예산을 넣어 운영하는 것, 결국 주민들 세금이 들어가는데 주민들은 피부에 와닿는 것을 느낀다 말입니다. 쓰레기봉투하고 똑같다 말씀입니다. 쓰레기봉투값을 내리고 거기에 구 예산을 많이 투자하면 결국 그 돈이 그 돈인데 왜 쓰레기봉투값이 비싸냐 이런 결론이다 말입니다. 알고 보면 그 돈이 그 돈인데 주민들 입장에서는 피부에 와 닿는 것을 먼저 생각한다 말입니다. 본 위원이 생각할 때 음식물쓰레기공장을 중단시켰을 때 주민들 부담금이 올라갔을 경우 우리가 쓰레기봉투가 부산에서 제일 비싸니 전국에서 제일 비싸니 이런 문제성이 또 대두될 수 있다 말입니다. 그런 부분을 잘 참고해 주시기 바랍니다. 답변은 안 해도 되겠습니다.
상호

안상호위원장

김영수위원 수고 많으셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안계시면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 청소행정과장님, 정말 수고 많으셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 29분 감사중지 15시 46분 감사계속 안건 ⑷ 지역경제과

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 지역경제과소관 감사를 시작하도록 하겠습니다. 지역경제과장 나오셔서 2004년도 주요업무 실적을 간략하게 보고하시고 부서 담당을 소개해 주시기 바랍니다.
선도

허선도지역경제과장

지역경제과장 허선도입니다. 평소 존경하는 사회도시위원회 안상호 위원장님과 서강식 간사님을 비롯한 위원 여러분에게 연일 계속되는 의정활동의 노고에 대하여 진심으로 감사를 드리면서 지역경제과 2004년도에 추진한 주요업무 실적을 보고해 드리겠습니다, 보고에 앞서 저희 과 담당을 소개해 드리겠습니다. 지역경제담당 송영술 녹지담당 홍순문 산림담당 이수섭 연료담당 최광식 수산담당 김순영 공원담당 (공석) (업무보고는 끝에 실음)
상호

안상호위원장

지역경제과장 수고 하셨습니다. 본 위원회에서는 금년도 행정사무감사를 실시함에 있어 한 해 동안 노고가 많은 부서를 국별 1개 부서씩 선정하여 서면감사로 갈음코자 합니다. 사회산업국에서는 지역경제과를 서면감사 부서로 지정하였으며, 제출된 감사자료에 의거 서면으로 감사토록 하겠습니다. 지역경제과장님 수고 하셨습니다. 위원 여러분! 오늘은 이만 산회를 하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 16시 03분 감사중지 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 해운대구의회 회의록