우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

인천 남동구의회 발언

국중일 의원 발언

제130회 제2차 사회도시위원회행정사무감사2004-11-29

국중일 의원 프로필 보기 →

김정학위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2004년도 사회도시위원회 소관부서에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 금일 수감부서는 지역경제과, 청소과가 되겠습니다. 수감 부서에서는 위원님들의 질의에 대한 책임있는 답변과 성실한 수감태도로 감사가 원활히 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 지역경제과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 먼저 지역경제과 소관 2003년도 행정사무감사 지적사항 처리결과와 2004년도 행정사무감사자료에 대한 세부사항 보고를 듣도록 하겠습니다. 지역경제과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
희행

조희행지역경제과장

지역경제과장 조희행입니다. 보고에 앞서 지역경제과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 경제팀장 최용민입니다. 유통팀장 김녕입니다. 노사고용팀장 이갑증입니다. 연료팀장 김현석입니다. 농수산팀장 선동일입니다. 그러면 2003년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과를 보고 드리겠습니다. 2003년도 행정사무감사 지적사항은 총 6건으로 그중 5건이 완료되었고 1건은 진행중에 있습니다. 먼저 76쪽 재래시장 육성홍보사업 지원부적정건입니다. 추후 세출예산활용시에는 예산회계법 및 지방재정법을 준용하여 예산을 집행하겠으며 재래시장 홍보사업은 시장상인과 주민의견을 수렴하여 실질적으로 도움이 되는 사업을 개발추진하겠습니다. 다음은 77쪽 재래시장활성화대책강구입니다. 현재 우리 구에서는 침체돼있는 재래시장 활성화를 위하여 시설현대화사업과 경영구조 개선사업을 지속적으로 추진하고 있습니다. 이에 간석자유시장의 활성화사업으로 2004년 7월에 간석동 41번지에 2억8,100만원을 간석시장 공중화장실 부지를 확보 리모델링후 화장실을 설치할 계획이었으나 주변 상인들의 반대로 현재 중단된 상태입니다. 다음은 78쪽 유류판매업소에 대한 법률개정사항 사전홍보 철저에 관한 사항입니다. 우리 구 관내 일반판매소 31개소 및 주유소 44개소에 대하여 석유사업법 개정에 따른 내용을 우편으로 4회 발송하여 법률개정사항에 따른 법령위반방지를 홍보하였으며 2004년 4월과 5월에 실시한 석유판매업소 합동점검시에도 석유판매 주요법규 및 운영시 준수사항, 위반시 행정처분 등에 대하여 안내문을 배부하여 피해를 보는 사례가 최소화될 수 있도록 하였습니다. 다음은 79쪽 농지형질변경관련 지도점검 철저에 관한 사항입니다. 농지형질변경 허가시에는 인근농지에 피해가 없도록 사전에 면밀히 현장확인을 실시하고 매립이 완료되거나 진행중인 농지에 대해서는 영농철전에 배수로 정비를 완료하여 영농에 지장이 없도록 조치하였으며 농지사용도 불법전용행위 등 불법행위를 근절하기 위하여 상하반기 집중단속 및 수시점검을 실시 사전예방을 위하여 노력하였습니다. 다음은 80쪽 유류판매업소 지도점검 철저에 관한 사항입니다. 우리 구 관내에 있는 수인주유소 등 44개 주유소에 대하여 2004년 5월 4일부터 14일까지 구청 및 남부소방서 합동으로 유통질서 준수여부 및 위험물 관리자 상주근무여부, 소방관련 법령준수여부 등을 점검하였으며 점검결과로 41개소는 적합하였고 3개소에 대해서는 화장실 부적합, 가격표시 부적합, 소화.방화벽 일부 파손으로 부적합하여 행정처분 조치하였습니다. 끝으로 81쪽 도시가스설치와 도로굴착복구의 행정일원화 검토에 대한 사항입니다. 도시가스 배관설치 승인과 도로굴착, 복구의 행정의 일원화 검토를 위하여 2004년 4월 20일 건설과와 협의한 바, 도시가스공사 계획과 도로굴착허가를 일원화할 경우 전기시설공사시에는 도로관리를 한전에서 하고 통신공사시에는 한국통신에서 관리하게 되는 바 도로관리가 오히려 다원화되어 불합리한 점이 있으므로 현행과 같이 도로굴착허가는 도로를 관리하는 부서에서 총괄 담당하는 것이 합리적인 것으로 검토되었기에 앞으로도 관련부서와 긴밀히 협조하여 민원이 발생되지 않도록 노력해 나가도록 하겠습니다. 이상으로 2003년 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과에 대하여 보고 드렸습니다. 다음은 2004년도 행정사무감사자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 공통사항은 유인물을 참조해 주시기 바라며 200쪽 중소기업육성자금 운영현황 및 지원실적부터 보고 드리겠습니다. 남동구 중소기업육성기금은 지난 95년부터 조성을 시작하여 금년도 10월말 현재 출연금 29억원과 운영이자수익금 7억5,500만원으로 총 36억5,500만원이 적립되었습니다. 이 기금을 지난 97년부터 금년도까지 총 300개사를 추천하였으며 금년도에는 30개 업체를 추천하였으며 지원업체명은 아래와 같습니다. 다음은 202쪽 유류판매업소현황 및 지도점검 실적을 보고 드리겠습니다. 우리 구 관내 유류판매업소는 총 78개소로서 주유소 49개소, 일반판매소 28개소, 용제판매소 1개소가 있습니다. 유류판매업소 지도점검 실적으로는 2003년도 하반기 주유소 일반판매소에 대한 정기점검 실시, 석유류 시료를 채취, 석유품질검사소에 의뢰한 결과 유사석유 제품 취급 주유소 1개소에 대하여 과징금 2천만원을 부과하였고 화장실관리 및 가격표시 위치 등 경미한 지적업소 7개소에 대하여는 현지 시정조치를 하였습니다. 그리고 2004년도 상반기 주유소 일반판매소 용제판매소,

김상호위원

위원장! 검토도 다 해본 상태니까 유인물로 하도록 하시죠.

김정학위원장

네, 김상호 위원님이 유인물로 대체하시자고 그러는데 위원님들 재청하십니까? (『네』 하는 위원 있음 ) 그러면 지역경제과장님은 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주십시오. 다음은 질의답변 순서입니다. 지역경제과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 지역경제과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 김상호 위원님 질의하여 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 198쪽 200만원 이상 물품구매현황에서 납품업체가 중앙가축약품병원하고 남동농협, 남동농협 이렇게 돼있는데 이거는 어떻게 구매를 어떤 식으로 이걸 하게 됐습니까?
희행

조희행지역경제과장

이거는 농약하고 소독약품은 절차상으로 경리과에서 가격을 갖다,

김상호위원

입찰합니까?
희행

조희행지역경제과장

그거까지는 확인 못했습니다. 경리팀에서, (직원하고 얘기함) 수의계약 했답니다.

김상호위원

그러면 수의계약 하면 경리과에서 일방적으로 그냥 막 하면 되겠네, 이거. 아니 이거 지역경제과에서 주관하는 거 아니에요?
희행

조희행지역경제과장

예산은 저희한테 서있는데 저희가 이러이러한 물품을 구입해달라고 경리팀에 넘기면 거기서 금액에 맞춰서 하는데 3,000만원 미만이기 때문에 수의계약을 한 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

수의계약 하면서 일단은 계약을 하게 되면 그래도 여러 가지 업체에 대해서 타당성이 있으니까 이런 것도 해서 경리과에다 어디 이런 저기는 없고 의뢰를 하면 경리과에서 일방적으로 해서 한다는 얘기죠?
희행

조희행지역경제과장

저희가 나름대로 농약에 대한 건 시험표하고 그런 자료는 참고자료는 주고 있습니다.

김상호위원

아니 그러니까 200만원 이하는 수의계약이 가능하지만 중앙가축약품병원하고 남동농협 같은 경우는 농업인을 상대로 해가지고 구매를 해가지고 지원을 하고 그렇지 않습니까?
희행

조희행지역경제과장

네.

김상호위원

그런데 같은 가격으로 구매를 해가지고 한다하게 되면 농협만 이득을 챙기게 해주는 결과가 아닌가 본 위원은 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?
희행

조희행지역경제과장

위원님 말씀이 맞을 수도 있습니다. 그런데 계약부서, 저희가 자료는 줘서 어느 정도는 얘기를 해주는데요,

김상호위원

아니 그러니까 제가 말씀드리는 것은 참고로 말씀드리는 거예요. 왜냐면 농협같은 경우는 농협을 상대로 해가지고 정부에서도 뭐냐면 면세로다 받거든요. 근데 가격은 제대로 가격 간다 이거야. 그러면 일방적으로 볼때는 이거는 납득이 안가는 저기기 때문에 경리과에서도 한 번 앞으로도 이거를 참고 좀 했으면 좋겠어요. 그 다음에 한 가지, 200페이지 보면 중소기업육성자금 지원 업체 있잖습니까? 이것도 중소기업육성자금이면 이건 업체에서 신청을 하게 되면 그냥 추천금액에 대해서 신청금액을 전액 다 주는 겁니까? 보니까 다 신청금액에 대해서 100% 다 줬네요. 이게 지금 기업이 어려우니까 육성자금에 대해서는 지원을 뭐 해주면 활성화지만 이게 절차상의 관계는 어떻게 처리하고 있습니까, 이게?
희행

조희행지역경제과장

심의위원회 심의를 거치는데 지금 같은 경우는 1년에 70억 정도를 소진하게 돼있는데 지금 보면 신청업소도 많이 줄고 있습니다. 그리고 1차적으로 저희가 서류검토를 해서 은행에다 넣으면 은행에서 나머지 대출관계는 거기서 정확히 판별하기 때문에 저희는 서류심사만 하고 대출관계 심사는 은행에서 다시 하고 있습니다. 그래서 본인들이 거기 적합하게 되면,

김상호위원

아니 그러니까 대출관계는 담보라든가 여러 가지 보증 같은 거는 은행에서 당연히 하는 거고 우리 주무부서에서 업체에 있으면 거기 타당성이라든가 그런 거 다 검토해가지고 서류 절차를 다 받아가지고 접수 받았을 때 은행으로 넘기는 거 아니에요.
희행

조희행지역경제과장

네, 추천해줍니다.

김상호위원

그럼 그거는 자기 업체에서 여러 가지 상황에 따라서 될 수도 있고 안될 수도 있는데 거진 그 과정에서 심의위원회에서 결정을 하겠지만 그 과정에서 예를 들어서 동진산업이라면 그 업체 종업원이라든가 거기 타당성 여부, 재정관계라든가 여러 가지를 알아볼 거 아닙니까? 그 관계를 갖다 주무부서에서 어느 정도 관장을 하고 어느 정도 파악을 하고 계신지 그걸 한 번 알고 싶어서 그래요.
희행

조희행지역경제과장

지금 육성자금을 신청할 수 있는 업체는 저희 관내에 공장등록증을 가지고 있고 포괄적으로 회사 부채 정도만 어느 정도 일반적인 거만 현황확인하고,

김상호위원

금년도에 30개 업체가 신청했으면 30개 업체에서 탈락된 데도 있습니까?
희행

조희행지역경제과장

30개 업체 승인해줬는데 지금 11개 업체만 은행에서 융자를 받아갔습니다.

김상호위원

융자는 은행에서 뭐 단계적으로 나갈 거고 그거야 우리 저기에서 무슨 결격사유가 있다든가 이런 거는 하나도 없는 거죠?
희행

조희행지역경제과장

저희는 포괄적인 거만 하기 때문에 세부적인 사항은 저희가 확인한 바 없습니다.

김상호위원

그러면 개개인이 신청을 합니까, 아니면 중소기업에서 남동공단 자체 중소기업협의회라든가 이런 데가 있어서 단체로 신청을 합니까?
희행

조희행지역경제과장

개인이 신청하고 있습니다.

김상호위원

개인이.
희행

조희행지역경제과장

네.

김상호위원

그러면 공고는 어떻게 합니까, 이거를?
희행

조희행지역경제과장

공고는 저희가 인터넷상으로도 하고 가장 큰 효과를 보는 것은 뭐냐면 남동관리공단 거기서 보면 애니팩스라 해서 3천 몇 백개 업체에 일시적으로 들어가는 팩스가 있습니다. 그 팩스로 해서 신청을 하구요, 그 외 지역은 해당지역에다 해서 부평농장하고 그런 쪽에다 통보하고 있습니다.

김상호위원

그러면 어쨌든 이게 은행에서 대출해주면 금액은 우리 다 돈 아닙니까?
희행

조희행지역경제과장

네.

김상호위원

그러면 여기서 지금까지 여기서 신청금액을 받고서 부도나거나 이런 데가 현재까지 있었습니까, 없었습니까?
희행

조희행지역경제과장

지금 현재까지는 없는 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

하나도 없다구요.
희행

조희행지역경제과장

왜냐면 은행에서는 거의 다 담보를 전제로 해서 해주기 때문에요, 만약에 부도난다 치더라도 저희 기금상에는 문제가 없는 걸로 알고 있습니다.

김상호위원

이상입니다.
희행

조희행지역경제과장

아까 말씀하신 농약은 내년부터는 챙겨보겠습니다.

김상호위원

잘 챙기세요, 오해가 없도록.

김정학위원장

네, 김상호 위원님 수고 하셨습니다. 국중일 위원님 질의하여 주십시오.
중일

국중일위원

222쪽이요. 농업인자녀학자금 지원현황에서 지원기준은 어떻게 하고 있어요?
희행

조희행지역경제과장

지원받는 대상이요. 저희 관내에서 1.5㏊미만농업을 경영하는 농업인 자녀로 국한하고 있습니다.
중일

국중일위원

근데 이거는 예산범위내에서만 이렇게 지원하나요?
희행

조희행지역경제과장

예산범위가 아니고 자녀수가 결정되면 그래서 저희가 신청을 받아옵니다.
중일

국중일위원

다른 부서에서도 농업인자녀학자금 지원하는 데가 있나요?
희행

조희행지역경제과장

다른 과에서는 농업인자녀는 아니구요, 새마을이나 여러 가지가 겹쳐져 있습니다, 사회복지과 것도 있고. 그래서 저희가 이걸 할 때는 학교에다가 중복돼서 받는지를 확인한 다음에 주고 있습니다. 다른 과도 마찬가지로 하고 있구요. 중복이 돼서 안나가고 어디서든 하나만 나가면 저희가 안주고 있습니다.
중일

국중일위원

그럼 이게 예산이 정해져 있을 때 정해져 있나요 아니면 그냥 숫자를 파악한 다음에 예산을 정하나요?
희행

조희행지역경제과장

저희가 예산을 몇 명분으로 해서 올립니다.
중일

국중일위원

많을 경우는 어떻게 해요?
희행

조희행지역경제과장

아직까지는 없었는데 저희가 추경으로 국비를 받아내고 있습니다.
중일

국중일위원

2003년하고 2004년 하고 보면 2004년이 줄어들었네요.
희행

조희행지역경제과장

네, 줄었습니다.
중일

국중일위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 국중일 위원님 수고 하셨습니다. 고병식 위원님 질의하여 주십시오.

고병식위원

네, 고병식 위원입니다. 국중일 위원님의 질의에 보충질의를 하겠는데 2003년도도 학자금지원 받았고 2004년도에는 지원신청한 거 받은 거 같은데 이거 매년 받을 수도 있는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

농업인 자녀로서 졸업할 때까지는 가능합니다. 다른 저기는 한 번 받고 제외되는 경우가 있는데요.

고병식위원

그런데 2003년도에는 29만700원정도인데 2004년도는 93만2,400원 같아요?
희행

조희행지역경제과장

학자금이 네 번 나가거든요. 이쪽에는 작년 10월달부터 자료를 뽑았기 때문에 2003년도 거는 4/4분기 거 하나 29만원 나갔고 이쪽 거는 3분기 게 합쳐졌기 때문에 세 배 정도 나가고 있습니다.

고병식위원

그럼 신청을 하면 매년 학기마다 학년별로 다 받을 수 있는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

네.

고병식위원

상환을 하는 거예요, 안하는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

이거는 상환 안하는 겁니다.

고병식위원

상환 안하면 1학년때 신청을 받으면 2,3,4학년 계속 받을 가능성이 있는 사람들 아니에요, 다.
희행

조희행지역경제과장

졸업할 때까지는요. 이게 지금 영세농업인자녀에서 했기 때문에 학생이 다니는한은 졸업할 때까지는 지급할 수가 있습니다. 그러니까 영세농업인으로 판정을 받으면 1학년때 판정 받으면 2학년 3학년도 거의 같이, 학교 그만두기 전까지는 받습니다.

고병식위원

그런데 2003년도에 1학년이었던 사람이 2004년도에 2학년인데 안받은 경우도 있는 거 같은데?
희행

조희행지역경제과장

그거는 확인은 안해봤는데 타지역으로 이사간 사람이 간혹 하나는 나왔거든요. 확인은 안해봤습니다. 본인들 신청에 의해서 했기 때문에 요.

고병식위원

대략적으로 보면 엄동희 하나만 두 번 받았고 나머지는 다 안받았는데 조금 의심스러워서 질의를 했습니다.
희행

조희행지역경제과장

이거는 전출입사항 확인해서 서면으로 제가 보고 드리겠습니다. 제가 알기로는 전출간 경우에는 뺐거든요.

고병식위원

또 202쪽에 유류판매업소 지도점검실적에 보면 유사석유제품 취급에 대해서 주유소만 하는 거예요, 길가에 다니면서 하는 거까지 다 하는거예요?
희행

조희행지역경제과장

저희가 지금 할 수 있는 거는 관내 44개 주유소만 하고 있습니다. 저쪽은 같이 산자부에서 하는데 저희랑 같이 나가서 합동점검하는 경우 있구요, 합동단속이요.

고병식위원

합동단속은 얼마만에 한번씩 하는 거예요.
희행

조희행지역경제과장

저희가 이번에 시 요구에 의해서 두 번인가 세 번인가 나간 걸로 알고 있습니.다

고병식위원

그러면 단속을 나가면 완전히 시정이 되도록 단속을 해야지 백 번을 나가면 뭔 소용있냐 이거야. 남동공단 남촌도림 수산지역에 보면 유사제품 석유 판매하는 데가 길가에 매일 있어요, 매일. 매일 있는데 그건 왜 안 없어지는 거예요. 그거는 근절 방안이 뭐예요? 화재의 우려성도 있고 위험한 거 아니에요.
희행

조희행지역경제과장

맞습니다.

고병식위원

세금도 안내고 유류판매 하는 거 아니야, 길가에서 판매 하는 거는. 근절시키는 방안으로 단속을 해야지 단속 아무리 하면 뭔 소용 있어요.
희행

조희행지역경제과장

실질적으로 지금 단속권한이 경찰하고 산자부에 돼있는데요, 저희한테까지는 권한이 없고 합동단속 인원요구 나올 때는 저희가 나가서 하고 있거든요. 저희한테는 다만 신고할 수 있는 게 일반시민들이 여기 어디 있다는데 절차가 보니까 까다롭게 돼있어요. 뭐 차번호가 어떻고 사진이 현장사진이 찍고 뭐 하니까 신고도 그렇게 절차가 제가 볼 때는 잘못된 걸로 알고 있습니다.

고병식위원

근절대책을 세워서 근절을 시켜야지 그냥 단속만한다 실적만 올리면 안된다 이말이야.
희행

조희행지역경제과장

네.

고병식위원

완벽하게 근절할 수 있도록 계획 세워놓은 거 있어요?
희행

조희행지역경제과장

그거는 저희가 단속권한이 없기 때문에 계획은 못세웠습니다.

고병식위원

합동단속한다며.
희행

조희행지역경제과장

그거는 시에서 저희한테 인원만 산자부에서 한 명만 두 명만 보내줘라 그러기 때문에 결과 같은 것도 그 사람들이 단속하고 결과도 처리하거든요?

고병식위원

그럼 보내주라 그런다고 그래서 그냥 가서 단속만 하면 그만이에요? 그러한 사유를 공문화 해가지고 올려서 완전히 근절이 되도록 시정조치를 해야지.
희행

조희행지역경제과장

저희도 문제점에 대해서는 해서 올렸습니다. 그런데,

고병식위원

올렸는데 조치가 안이루어지면 조치가 이루어지도록 다시 요구를 하고 확실하게 근절대책을 세워야지. 지금 유사석유제품 길거리에서 판매하고 그려면 신고하면 포상금도 있잖아요.
희행

조희행지역경제과장

네, 있습니다.

고병식위원

근데 신고가 잘 안들어오나요?
희행

조희행지역경제과장

좀 전에도 말씀드린대로 신고를 하게 되면 전화상으로 어디에 뭐가 있다고 하면 되는 게 아니라 차번호하고 본인들 뭐 와서 확인하고 현장사진까지 요구를 하고 있습니다. 그러다보니까 전화를 한 사람들이 신고를 안하게 되고 아까 말씀드린대로,

고병식위원

그러니까 왜 사진까지 요구를 하냐 이말이야.
희행

조희행지역경제과장

글쎄 제가 하는 거 같으면야 가서 당장이라도 잡았으면 좋겠는데요, 제가 권한이 없어갖고 못하고 있습니다.

고병식위원

그걸 상급기관에 보고를 해가지고 그걸 확실히 단속할 수 있는 권한을 갖던가 그런 조치가 필요하지 않아요? 우리 관내에서 그런 게 불법행위가 계속 이루어진다고 하면 관내 관청에서 단속을 잘 못한다는 거 아니요?
희행

조희행지역경제과장

저희도 위원님하고 같은 생각을 하고 있습니다. 저희한테 권한을 줘서 저희가 단속하면 좋을텐데 눈에 보고서도 못하다 보니까 저도 좀 그런 게 있습니다.

고병식위원

국장님 근절 단속계획 같은 거는 없어요? 보고를 해서 조치를 받던가.
경환

최경환사회경제국장

저도 길거리에 다니면서 유사제품들 판매사례들을 많이 보고 있습니다. 그래서 제가 몇 번 지역경제과 쪽에도 좀 얘기를 하고 그랬었는데 사실 지역경제과장 아까 답변했듯이 저희가 실질적인 단속원이 없기 때문에 상부기관에서 지시가 내려오면 합동단속 이렇게 하는 차출돼서 나가는 그런 실정입니다. 그래서 앞으로는 하여튼 저희한테 단속권이 올 수 있도록 상부기관에 건의도 해보고 저희들이 하여튼 시나 단속기관하고 합동으로 단속할 수 있는 그런 방법을 강구해보도록 하겠습니다.

고병식위원

또 다른 건데 도시가스공급에 대한 질의인데 도림주공아파트 후면에 도시가스공급 계획이 2004년도까지 계획돼있다고 통보해줬다고 민원이 온 거를 돼있는데 2004년도까지 도시가스공급계획이라고 돼있는데 아직까지 안들어간 이유가 뭐예요? 답변은 2004년도까지 공급을 해주겠다고 분명히 여기다가 기록을 해놨는데 아직도 계획도 없는 거 같아요, 내가 보기에는.
희행

조희행지역경제과장

2004년도까지 답변 드렸습니다. 그때 드릴 적에는 도시계획과하고 협의해서 공사가 완료된다고 그랬기 때문에 답변 해준 거거든요? 도시가스 관로라는 게 분명히 길을 파고 땅속에 매설이 돼야 되는데 현재 그 지역은 위원님께서 아시다시피 지장물보상관계 때문에 보상이 안끝나서 가스공사에서는 관로를 깔려고 계획은 다 서있는데 들어갈 수 있는 땅이 없습니다. 관로를 묻을 땅이 없어 현재까지 못묻고 도시계획과에서 그게 끝나야지만이 매설되는 걸로 알고 있습니다.

고병식위원

나도 그 내용은 알고 있는데 청원서에 청원이 들어왔기 때문에 청원에 대한 회시내용이 2004년도까지 도시가스공급계획 대상지역임을 통보해줬단 말이에요. 그러면 대상지역이면 해준다는 거 아니야. 2004년도까지는. 그런데 아직까지도 안돼있기 때문에 이게 문제는 알고 있는데도 왜 2004년도까지 공급할 계획이라고 알려주냐 이말이야. 보상이 끝나야 된다 이렇게 얘기를 해야지.
희행

조희행지역경제과장

말 그대로 계획이라는 건데 저희도 뭐냐면 저희가 모든 일을 하는 것도 아니고 도시계획과에서 그 일을 하기 때문에 저희도 도시계획과장한테 협의를 받았습니다. 2004년까지는 지장보상이 끝나고 도로가 가능하다 얘기를 했기 때문에 저희는 그 회시문을 받아서 저희한테 민원이 왔기 때문에 제가 그 답변을 드린 것입니다.

고병식위원

그럼 국장님한테 보고해서 도시국장님하고 협의해서 이런 일이 제대로 이루어지도록 해야지 도시계획과라고 해가지고 도시계획과에서 하니까 우리 지역경제과에서는 모른다고 하면 안되는 거 아니에요. 국장님이 답변해 보세요. 왜 2004년도까지 도시가스 공급계획이 있다고 통보를 해줬는지. 확실한 계획없이 도시계획과에서 뭐 한다고 했다고 해서 미뤄버리면 안돼요.
희행

조희행지역경제과장

제가 말씀드릴게요. 미는 건 아니구요. 왜 그러냐면 제가 저희 청장님 밑으로 각 과장 여럿 있지만 제가 총괄업무를 하는 게 아니기 때문에 각 관할 과장들이나 계장들이 있고 그 사람들도 청장밑에서 저도 마찬가지로 청장밑에서 일하는데 제가 도시계획업무를 모르기 때문에 그쪽 부서에서 하는 말을 갖다 믿고서 당연히 해주는 것이고 현재로서는 안됐기 때문에 문제는 있습니다. 그래서 저희도 지장물보상건은 조금만 조금 힘써줬으면 좋겠는데요,

고병식위원

공직자가 말을 들어서 얘기한다는 게 잘못된 거죠. 무슨 근거를 가지고 얘기를 해야지 무슨 회의에서 말 했다고 이게 되는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

아니 말이 아니고 회시해서 공문을 받았죠.

고병식위원

공문을 받았어요?
희행

조희행지역경제과장

네, 그렇죠. 그래서 관련부서에다가 협의공문을 보내서,

고병식위원

공문 받은 내용 가져와봐요.
희행

조희행지역경제과장

네, 드리겠습니다. 제가 여기서 남의 말 듣고서 그냥 쓸 수는 없죠, 공문에다,

고병식위원

그러니까 그 내용을 내가 볼 수 있게 그래서 그것 때문에 지역경제과장님은 회신을 그렇게 해줬는지 내가 확인할 수 있는 공문 가져와보라구요.
희행

조희행지역경제과장

곧바로 가져오겠습니다.

김정학위원장

그거 가져올 동안 고병식 위원 딴 거를 질의해주십시오.

고병식위원

이상입니다. 그거 가져오면 내가 보고 다시 질의하겠습니다.

김정학위원장

고병식 위원 수고 하셨습니다. 보충질의를 국중일 위원님께서 그 건에 대해서 하신다고 그러니까 국중일 위원 질의해 주십시오.
중일

국중일위원

고병식 위원님이 하신 부분에서 보충질의를 좀 하겠습니다. 도시가스 설치에서 보통 보면 업자들이 와서 일반인들이 신청을 하면 업자들이 와서 하는 말이 여기는 한 가구라서 안됩니다 라고 얘기를 하는 부분이 있어요. 그런 건 어떻게 되나요? 예를 들어서 공동주택 한 6가구 5가구 정도 된다면 돈이 되니까 한다는 목적이고 달랑 한가구가 있는 데는 안한 데는 거예요.
희행

조희행지역경제과장

안하는 게 아니라 금액이 많으니까 수용가에서 그걸 수용을 안하는 거죠.
중일

국중일위원

아니 수용가가 의사 자체도 무시하고 이건 한 가구라서 못하겠습니다, 공사비가 안나옵니다 라고 얘기를 하는 거예요.
희행

조희행지역경제과장

그건 할 수 있습니다. 공사비 본인이 얼마를 내겠다하면 한 가구가 아니라 산 중턱에 있다 치더라도 관로는 묻어주게 돼있습니다.
중일

국중일위원

그래요? 그리고 보면 도시가스 지정업체들이 있죠? 보통 전문성을 갖춘 허가낸 지정업소가 있죠?
희행

조희행지역경제과장

허가업소들이 있습니다.
중일

국중일위원

근데 이거 도시가스에서 홍보가 아직 굉장히 미비한 거 같은데 브로커들이 나와서 도시가스 공사를 맡습니다. 그죠? 그래서 지정업체에 또 줘요. 중간브로커들이. 근데 그 부분에서 이 구에서 지원한 게 있죠?
희행

조희행지역경제과장

수용가한테 500만원까지,
중일

국중일위원

지원이 되죠.
희행

조희행지역경제과장

네, 있습니다.
중일

국중일위원

그리고 또 보면 그런 부분들을 두리뭉실 해갖고 구에서 지원금을 자기네들이 착복하는 거예요, 중간브로커들이. 주민이 알면 그 혜택을 받게끔 하고 그렇지 않고는 모르면 그냥 두리뭉실 자기네들이 슬쩍 뭐라 그럴까 막된 말로 먹는다는 소리예요. 이런 경우는 어떻게 단속하나요?
희행

조희행지역경제과장

글쎄, 제가 그 말씀은 처음듣는데 그건 제가 확인 한 번 해봐야 될거 같습니다.
중일

국중일위원

확인이 아니라,
희행

조희행지역경제과장

왜그러냐면 개인 통장으로 본인들 통장으로 돈을 넣어주거든요.
중일

국중일위원

통장을 가져가더라니까요.
희행

조희행지역경제과장

그러한 예는 지금 처음 듣기 때문에 저도 지금 확인해볼 필요가 있다고 생각됩니다.
중일

국중일위원

지정업소가 몇 군데나 있어요, 남동구에서?
희행

조희행지역경제과장

지정업소는 별 게 아니라 도시가스를 묻을 수 있는 허가난 업체죠, 건설업체처럼요. 곧바로 확인해 드리겠습니다.
중일

국중일위원

그거 뽑아서 좀 주시고,
희행

조희행지역경제과장

그거 타지역에서 와서도 할 수 있기 때문에 남동구에 있는 저거라는 건 좀 무의미합니다.
중일

국중일위원

그거 좀 단속 좀 잘 하시고,
희행

조희행지역경제과장

저희 수용가 현재 돈 지원된 사람 있잖습니까? 확인해갖고 결과를 해서 드리겠습니다.
중일

국중일위원

219쪽에 창대시장 아케이드 설치에서 지금 굉장히 어렵죠?
희행

조희행지역경제과장

네, 그렇습니다.
중일

국중일위원

그런데 국비도 3억5천 나오고 구비도 1억1,500만원, 시비 1억7,500만원 이렇게 예산이 다 짜여져 있죠.
희행

조희행지역경제과장

있습니다. 작년에 받은 예산입니다.
중일

국중일위원

근데 이런 관계를 할 수도 없는 상황을 이렇게 일단 예산만 이렇게 잡아놓고 이걸 추진도 못하면서 하는 이유가 뭐예요? 왜 계획없이 이런 일을 하죠?
희행

조희행지역경제과장

실질적으로는 사업을 하려고 하고서 지금까지 노력은 해왔습니다. 근데 보니까 이 사업 자체를 우리 구에서 하는 게 아니라 시장상에서 하는데 내부적인 여건이 갖춰지질 못했습니다. 이걸 하게 되려면 상가조합을 구성해야 되고 구성된 조합에 의해서 사업자가 선정되고 이런 식으로 절차가 돼나가야 하는데요.
중일

국중일위원

근데 예산먼저 세워놨단 말입니까?
희행

조희행지역경제과장

네.
중일

국중일위원

아케이드가 뭔지 아세요?
희행

조희행지역경제과장

위에서 비 안맞게 하는 가림시설로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

그게 재료가 뭔가요?
희행

조희행지역경제과장

폴리카고네이트외 뭐 여러 가지 종류가 있는 걸로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

근데 그런 부분에서 만약에 불이 났다 감안했을 때 어떻다고 보나요, 과장께서는?
희행

조희행지역경제과장

소방서에서 어려움이 약간 있을 걸로 개인적인 생각입니다.
중일

국중일위원

약간이 아니죠. 약간이 아니고 이거는 돈 들이는 것도 돈 들이는 거겠지만 이런 부분에서는 심각하게 생각을 해야될 거예요. 예산을 낭비하려고만 생각하지말고 예산이 있으면 그 좋은 방향으로 쓰게끔 해야되는데 보통 시장시간에 그런 때는 모든 재래시장들이 굉장히 발 디딜틈 없이 사람들이 많죠. 그때 이런 경우가 생겨버리면 어떻게 생각하세요? 이런 자체 발생은 아예 안하는 게 좋지 않은가요?
희행

조희행지역경제과장

저 개인적인 생각으로는 시장 자체적으로 했으면 좋겠는데 지금 뭐 재래시장 활성화 사업이다 해서 국가에서 사업을 지원하고 있는 상황이거든요?
중일

국중일위원

활성화는 뒤에 보면 연구용역비 사업있네요, 220쪽에? 이런 걸 선행이 되고 이게 나중에 해야되는데 이거부터 해놓고 또 이거 나중에 연구를 또 합니까?
희행

조희행지역경제과장

위원님 말씀이 순서가 맞습니다.
중일

국중일위원

왜 이런 식으로 일을 해요? 이런 자체들은 이런 거는 미리 한 번 더 생각하셔서 진짜 올바르게 예산이 쓰여질 수 있도록 한 번 더 생각하셔서 하시구요, 아케이드 설치는 본 위원이 보기에는 그 재래시장에서 노점상들은 좋아할지 모르나 물론 비 안맞으니까 좋겠지요. 일반 주민들 시장보는 주민들도 좋겠구요. 허나 또 그 옆에 상가주들은 분명히 이용하게 되죠. 그게 상가주, 재래시장이 양 상가 가운데 있는 거 아닙니까, 통로에. 그죠?
희행

조희행지역경제과장

네.
중일

국중일위원

그럼 그 상가주들은 반대하죠?
희행

조희행지역경제과장

반대하는 분들 있습니다.
중일

국중일위원

반대하는 분들이 아니라 우리 과장께서도 집이 거기 있다면 기를 쓰고 반대할 거예요. 왜 그러냐. 그 높이도 한계가 돼있을 거죠.
희행

조희행지역경제과장

네.
중일

국중일위원

그러면 본 상가주들, 토지주들이 거기서 위층에서 살면 괜찮은데 세입자도 있을 거고 뭐도 있을 거고 다 살 거 아닙니까? 그러면 그 밑이 공간이 막혀 있을 때 길거리에 담배 버리듯이 또 보통 보면 학생들이 부모 몰래 담배를 핀다든가 할 거 아닙니까? 그럴 때 그 담배꽁초나 그런 게 어디로 던지겠어요. 부모 몰래 그거 밖으로 던질 거 아닙니까? 그런 것들이 다 화재위험성이 되는 거예요. 그리고 그걸 만들어놨을 때 지저분한 거를 어떻게 감당하실 거고 청소를 어떻게 하실 건지 그런 거 자체들서부터 연구를 더 하셔야 된다는 거지. 그죠?
희행

조희행지역경제과장

네.
중일

국중일위원

그리고 간석자유시장 공중화장실 설치에서 어떻게 잘 진행 돼갑니까? 지금 시장에 공중화장실이 만수시장, 간석시장, 구월시장 어떻게 세 개는 어때요? 지금 현 진행상황이.
희행

조희행지역경제과장

구월시장은 금주까지는 공사가 끝납니다. 거기는 원활히 잘 진행돼 나가고 있구요.
중일

국중일위원

간석시장은.
희행

조희행지역경제과장

간석자유시장은 시장이 굉장히 침체돼가고 있습니다. 그래서 저희가 몇 군데 시장을 다녔습니다. 다녀갖고 한서개발하고 그쪽 회장단들하고 만나면서 여러 가지 의논을 했거든요. 그래서 건물을 지으려니까 지을 수 있는 자리도 없고 있어봐야 시장하고 동떨어진 자리고 그래갖고 결국은 그 안에 있는 점포를 2개를 사는 걸로 했습니다. 그래서 리모델링한 후에 하게 되면 돈도 적게 들고 간석자유시장은 아시다시피 시장이 굉장히 노후돼갖고 70년대 건물이거든요. 그래서 어차피 근시일내에 그건, 한서개발도 마찬가지고 시장을 재건축하려고 생각하고 있길래 7,8억씩 10억씩 들여서 화장실을 지을 필요가 없다고 판단하고 리모델링을 하려고 14평을 샀는데 양쪽에 있는 음식점 주인들께서 처음에는 가만히 있더니 땅을 사니까 지금 반대를 하고 나오고 있습니다. 그래서 일단 그 분들 때문에 진행은 땅만 산 상태고 정지돼 있습니다. 만수시장은 올해 예산 받아와서 현재는 토지까지 구입 했거든요. 그래서 내년에 교통과에서 저희가 단독주택 한 채를 샀는데 그 옆에 374평을 같이 구입하게 예산이 책정된 걸로 알고 있습니다, 시에서 지원이. 그래서 그거랑 사게 되면 내년에 같이 그것도 병행해서 지으려고 하고 있습니다.
중일

국중일위원

그럼 간석시장 같은 경우는 재건축을 한다면 그 안에 아까 과장께서 말씀하신대로 돈을 많이 들여서 화장실을 지을 필요성은 없네요.
희행

조희행지역경제과장

네, 그렇죠.
중일

국중일위원

추진이 어느 정도 되고 있나요?
희행

조희행지역경제과장

지금 건물 사가지고 리모델링만 하면 한 달에서 한 달 보름이면 공사가 끝나거든요?
중일

국중일위원

아니 재건축 추진이.
희행

조희행지역경제과장

재건축을 지금 한서하고 시장 상인들하고 얘기를 하는데 서로 필요성은 느끼는데 이해관계가 지금 반대로 나가고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 쉽게 결정나지 않고 말들은 계속 나오고 있는데 아직까지,
중일

국중일위원

그래요, 간석시장 화장실 건은 사실 오래된 거죠. 오래돼갖고 지금까지 못하고 있는 거 아닌가요?
희행

조희행지역경제과장

작년에 예산 받아서 여지껏 못하고 있었습니다.
중일

국중일위원

이걸 한 번 더 깊이 생각하시고 어떻게 빠른, 주민들이 화장실을 이용할 수 있도록 일단 안되면은 어떻게든 리모델링을 하든 뭘하든 해서 자유롭게 이용할 수 있도록 빨리 조치를 취해주기 바랍니다.
희행

조희행지역경제과장

지금 상태에서 보면 주변에서 화장실이 필요성을 느끼지 못하는 거 같아요. 사실은 간석자유시장에서 화장실을 요구가 들어온 거거든요. 그 예산을 올렸는데 실질적으로는 몇 사람 물어봤더니 왜 하필 우리옆에다 짓느냐고 장소마다 그래갖고 지금 서있는 상태이고 이거는 사업이 여기서 끝나는 걸로 거의 판단되고 있습니다.
중일

국중일위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 국중일 위원님 수고 하셨습니다. 고병식 위원님 질의하여 주십시오.

고병식위원

고병식 위원입니다. 206쪽에 부적합 업소 조치내역이라는 게 있는데 가스인데, 지금 얼마 전에 방송에도 보도된 바 있는 가스가 폭발해가지고 엄청난 주민 피해가 예상될 수 있기 때문에 제가 질의를 하는 건데 여기 보면 거의가 현지시정이고 과징금 몇 개고 개선명령으로 이렇게 돼있어요. 근데 개선명령 한 후에 조치로 어떻게 돼있나 그런 거에 대해서는 내용이 기재가 안돼서 어떻게 됐는지는 모르겠어요. 개선명령 이후에 어떻게 됐나, 조치사항.
희행

조희행지역경제과장

여기 있는 조치내역을 갖다 그렇게밖에 안썼는데요, 현지시정은 현지시정으로 끝난 사항이고 개선명령 된 것은 저희가 개선될 때까지 확인 해갖고 조치는 하고 있습니다. 이거는 내역 곧바로 드리겠습니다.

고병식위원

현지시정은 어떻게 했다는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

현지시정은 사실 개선이 안되는 사항 있죠? 뭐냐면 교육일지작성하고 그런 게 사소한 건이 많습니다. 일지를 작성해야 되는데 일지를 안 작성해서 그거는 따로 특별한 변칙적인 거,

고병식위원

여러 가지 많은데 그걸 바로 시정을 했다는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

그 자리에서 차후에는 이런 일이 없게끔 하라 라고 저희가 경고식으로 주는 거죠, 여기서.

고병식위원

현지시정을 했다는 건 조치했다는 건데 무슨,
희행

조희행지역경제과장

그러니까 경미한 사항은 현지 시정하게끔 법규에 정해져 있고 교육일지 작성 안한 거라든가 그렇지 않으면 저장소 자물쇠 안채운 거라든가 그런 거는 잘 쓰세요, 잘 채우세요 라고 할 수밖에 없기 때문에요.

고병식위원

그런데 과징금을 부과한 건 뭐고 현지시정 한 거는 뭐고 개선명령한 건 뭐예요. 왜 이게 틀리게 이렇게 했어요?
희행

조희행지역경제과장

그렇죠, 저희가 가스점검을 하면서 일률적인 법을 적용할 수는 없고 그 법에 보면 세부적으로 내역이 구분돼 있습니다. 어떨 땐 어떤 식으로 조치를 하고 어떨 때는 현지 시정을 주고 어떨 때는 과징금을 부과시키라는 조항이 나오거든요. 보면 사소한 거 같은 경우는 현지시정이 되지만 여기처럼 소방시설 안전같은 거 미실시 같은 거는 이게 좀 까딱하면 아까 말씀하신대로 큰 사고가 발생되거든요. 그런 거는,

고병식위원

안전점검 미실시가 있고 실시미흡은 뭐예요, 그럼.
희행

조희행지역경제과장

실시는 했는데 조금 형식적으로 한 사항 같은 거 나온 거 있습니다. 저희가 가서 봐도,

고병식위원

형식적으로 했으면 그것도 당연히 과징금을 부과해야지 그런 거 과징금을 안매기고, 형식적으로 했다면 허위로 한 거 아니야. 허위로 했으면 안한 거나 똑같은 거지.
희행

조희행지역경제과장

그런데 그 말씀은 뭐냐면 다 안한 게 아니라 하긴 했는데 저희가 볼 때는 미흡하다는 사항이고 그리고 저희가 미실시했다고 이쪽으로 친하다고 덜주고 밉다고 실시미흡갖다 벌금내고 이런 사항이 아니고 과태료를 부과할 수 있는 내역이 세부내역이 있습니다. 그러기 때문에 그 내역을 벗어나서는 저희가 부과를 못시키죠.

고병식위원

그러니까 미흡하다는 건 뭐 때문에 왜 미흡이 뭐예요, 미흡내용이.
희행

조희행지역경제과장

세부적인 법 조항을 드리겠습니다.

고병식위원

그러니까 미흡한 내용이 뭐냐고. 점검을 안했으면 미실시고,
희행

조희행지역경제과장

그렇죠, 점검을 안했으니까 미실시가 되죠.

고병식위원

그럼 미흡은 뭐예요? 점검미흡.
희행

조희행지역경제과장

미흡은 하긴 했는데, ( 직원하고 얘기함 )

고병식위원

내가 이해가 갈 수 있도록 미흡에 대한 걸 가져와 보고 또 한 가지 209쪽에 보면 농지개량시설등록현황에 기계관정 및 보가 있는데 기계관정을 김학준이라는 사람이 똑같이 보하고 똑같은데 이 사람이 사는 데는 운연동에 살아요. 운연동에 사는데 기계관정은 운연동에 있고 보는 서창동에 있는데 어떻게 운연동에 있는 사람이 보 관리를 위해서 서창동까지 왔다갔다 하면서 양쪽 시설 다 할 수 있어요. 이거 잘못된 거 아니에요?
희행

조희행지역경제과장

제가 알기로는 이 양반이 논이 서창동에도 있고 운연동하고 서창동 313번지가 먼 거리가 아닌 걸로 알고 있거든요?

고병식위원

뭐가 먼 거리가 아니에요, 먼 거리지.
희행

조희행지역경제과장

운연동하고는 길 하나 사이,

고병식위원

운연동하고 서창동하고는 먼 거리지 왜 먼거리가 아니야.
희행

조희행지역경제과장

이 양반들은 위에 그 보를 관리하는 사람들은 살면서 자기가 인근에 논이 있거든요. 그래서 저희가,

고병식위원

그러니까 보가 어디에 있는데 그러는 거예요, 보가.
희행

조희행지역경제과장

보는 서창동 313번지요.

고병식위원

그러니까 313번지가 어디인데 운연동하고 같은 거리라는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

지도로 저희가 확인해 드리겠습니다.

고병식위원

확인하나마나 내가 거기에 대해서는 지리를 잘 알기 때문에 질의를 하는 거예요. 어째서 운연동 사람이 서창동에 있는 보를 관리하냐 이말이야. 서창동사람이 그 보를 관리해야지.

김정학위원장

고병식 위원님 자료 가져올 때까지 하고 쉬었다가 하시는 걸로.

고병식위원

그 자료 가져올 때까지,

김정학위원장

그러면 자료 가져올때까지 좀 보류를 하고 위원님들 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지코자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 지역경제과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 박민수 위원님 질의하여 주십시오.

박민수위원

아까 정회 전에 두 분 위원님께서 충분한 질의를 하셨는데 214쪽에 보면 도시가스 융자현황이 있죠.
희행

조희행지역경제과장

네.

박민수위원

그 부분이 지금 남동구내에서 맨 관로 있죠. 도시가스에서 기존으로 설치된 관로 있죠.
희행

조희행지역경제과장

네, 있습니다.

박민수위원

거기에서 세대별로 딸 수 있는 조건의 관로가 남동구에 어느어느 지역 몇 개 돼있고 안돼있는 지역은 몇 군데가 됩니까? 그거 파악 못하셨죠? 안되시죠?
희행

조희행지역경제과장

말씀하시는 내용을 제가 정확히 못알아 들었습니다.

박민수위원

지금 우리가 도시가스 업체가 지금 2개 업체에서 아까 현황뽑아 오셨습니까? 우리 도시가스 협력업체들.
희행

조희행지역경제과장

시공업체, 네, 뽑아 왔습니다.

박민수위원

시공업체, 네. 왜 묻냐면 지금 여기에 보면 5백이하의 융자를 지역경제과에서 대출을 해주셨죠.
희행

조희행지역경제과장

네.

박민수위원

이 부분에서 지금 문제가 되는 게 뭐냐면 자비가 넉넉한 사람은 자비로 갖다 신청을 했고 또 융자를 받아서 신청한 세대가 많은 걸로 알고 있어요. 지금 본 위원이 질의하고 싶은 거는 이 문제 중에서 이게 2003년도에 신청된 도시가스관로가 아직까지도 시공업체에서 설치를 안해주고 있다는 얘기를 하고 있어요. 연락조차도 없고. 근데 지금 지역경제과에서 이 범위를 어디까지 관리를 하고 있습니까? 설치까지는 못하더라도 점검은 자주 할 수 있죠, 이 지역에 대해서. 신청지역을 알 수 있죠, 지금.
희행

조희행지역경제과장

신청지역을 알 수 있습니다.

박민수위원

그 지역에 민원소재도 많이 된 걸로 내가 알고 있는데.
희행

조희행지역경제과장

저희가 도시가스 수용가에서 결정한 사항은 저희가 관장하는 사항까지는 일반 관로는 도시가스공사에서 큰 관로를 만들어 놓고 있습니다. 일반 업자들이 수용가까지 깔 수 있는 거는 별도로 놔두고 그거 필요로 해서 돈을 융자받고 하거든요. 근데 그거는 저희가 어느 업자를 선정해주지 않고 수용가가,

박민수위원

아니 제가 그 범위까지 알고 있어요. 알고 있는데 그 이유가 뭐냐 이거지. 그 이후에 업자들이 시공을 시작해놓고 선도금만 받아간 이후에 착공도 않고 무반응으로 지금까지 있다하는 그런 여론이 많다는 거지. 그 이유가 뭐냐는 거죠. 그 부분에 대해서 확인한 게 있어요? 민원의 소지가 종류가 뭐뭐 지금 들어와 있어습니까? 구체적으로 몇 가지만 말씀해 보세요.
희행

조희행지역경제과장

서류상으로 해서 민원 들어온 거는 몇 군데있긴 있거든요? 간석3동에 한 군덴데 거기가 거리가 먼 데서 있고 제가 일일이 다 기억은 못하는데 그런 사항하고 지금 위원님께서 말씀하신 사항은 제가 듣지를 못했거든요. 근데 뭐냐면 일반적으로는 개인과 개인과의 계약이기 때문에 저희가 나가서 그 분들한테 공급이 되느냐 안되느냐는 인지된 사항에 대해서는 저희가 중개는 할 수 있습니다. 그런데 제가 거기까지 파악을 못해놨습니다, 지금 말씀하신 민원사항은.

박민수위원

그래서 이것이 굉장히 시급한 문제로 아우성적인 반응이 오더라구. 그래서 이 문제를 일단 과장님이 담당을 통해서 조속한 시일내에 그 이유와 저기를 해서 조치를 할 수 있는 범위를,
희행

조희행지역경제과장

죄송하지만, 위치 안돼있으면 제가 왜 그러냐면 저희가 인터넷으로 민원이라도 들어오면 저희가 인지를 할 수 있는데 지역내에서 문제가 되더라도 저희한테까지 안들어오게 되면 저희가 알 수가 없기 때문에요.

박민수위원

그 책임추궁은 일단 시공업체까지 한 때는 지시하달 할 수 있는 조건이 되지 않습니까?
희행

조희행지역경제과장

인천도시가스까지는 가능하지만 일반업체에 대해서는 계약위반으로 해서 다른 그런 관계를 한 번 찾아봐야 될 거 같습니다.

박민수위원

그래서 지금 계약위반도 아니고 이건 서로간의 문제를 풀지 못하니까 지금 피곤을 당하는 이유는 많은 피곤을 느끼고 있다고,
희행

조희행지역경제과장

아시면 어느 지역인지 알려주시면 저희가 곧바로 조치하겠습니다.

박민수위원

아니 이 사람들 그걸 특별하게 내가 말씀을 드릴 수는 없고 제반적으로 전체적으로 거의 다 비슷한 내용이에요, 지역별로. 그 원인이 어디에서 이런 현상이 빚어졌는지 나 이유를 모르겠어요. 각별히 신경쓰셔 가지고 그 부분에 대해 다시 한 번 검토 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
희행

조희행지역경제과장

알겠습니다.

김정학위원장

네, 박민수 위원님 수고 하셨습니다. 장석호 위원님 질의하여 주십시오.

장석호위원

저는 206쪽에 가스점검에 대해서 보충질의 좀 제가 할게요. 지금 이렇게 보면 점검한 것 중에서 경보기 작동불량하고 수비설비안전점검 미실시 이 과정부분 보면 여기는 33만원을 벌금 물고 여기는 개선명령을 매겼단 말이죠. 근데 이 부분에 대해서 고압가스 저장소라는 건 사실 이게 어떻게 보면 이게 정비가 생명이거든요, 본 위원이 알기로는. 그렇다면 이게 물론 현지 가서 시정명령을 하는 것도 중요하지만 이런 중요한 업소, 더군다나 저장소에 이런 경보기가 고장난 상태에서 개선명령으로다 소극적으로 대처한다는 거는 어떻게 보면 불상사를 저지르는 거나 마찬가지로 본 위원은 생각하고 있거든요. 그래서 이런 것들을 좀 강력한 조치를 했으면 하는 게 본 위원의 바램입니다. 왜냐면 가스사고가 났을 적에는 적어도 반경 300m이상은 흔적없이 날아갈 수 있는 그런 사항인데도 불구하고 거의 보면 기껏해야 33만원 벌금 매기는 게 고작이고 이게 고발된 건 하나도 없어요. 그러면 이게 소극적으로 대처한 거 뿐이 안되는 실정이란 말이죠. 이게 1년에 몇 번씩 이게 지금 점검합니까?
희행

조희행지역경제과장

지금 1년에 정기적으로 두 차례 하고 있고 수시로도 나가고 있습니다. 그리고 말씀하신대로 지금 뭐 저희가 고압가스 업체가 많거든요, 한 3백 5,6십개소가 되는데 역으로 따진다치면 고발된 사항이 안나온다 치면 그만큼 저희가 가스관리는 충실했다고 볼 수 있는 사항이기 때문에요,

장석호위원

아니 글쎄 가스, 우리가 기본적으로 생각을 해보잔 말이죠. 저장소에 생명은 경보기작동 아니에요. 그렇죠? 아니 저장소에 경보기작동이 생명 아니냐구. 작동이 개선명령으로다 이거 때려넣으면 이거 소방설비 안전점검 미실시는 과징금 33만원 이게 얼마나 형평성에도 논란이 일거고 제가 볼때는 이게 미약하단 말이죠. 고발조치된 게 하나도 없어. 이게 사고가 났을 때는 어떻게 대처하시겠느냐구. 지금 이거뿐만이 아니라 지금 가스 다루는 안전교육도 제가 볼때는 종업원에 대한 안전교육도 미비해요. 왜냐면 가스를 다루는 사람들이 그 앞에서 담배 피우면서 주유를 하는가 하면 주유소에서도 마찬가지에요. 그렇게 지금 하고 있는데 지금 안전교육은 1년에 얼마, 몇 번 실시하고 있습니까? 안전교육 실시하고 있어요?
희행

조희행지역경제과장

가스교육은 지금 수시로 시키고 있습니다.

장석호위원

아니 그런데 현장에 가보면 그런 저기가 있는데 사고가 안나라는 보장이 있느냐구요, 그렇게 지금 행동하고 있는데. 그리고 지금 남동구같은 경우 본 위원이 지금 자꾸만 지적하는 것도 지금 17개 동에 거의 한쪽으로만 가스도 지금 주유소도 한 쪽으로만 몰려 있잖습니까? 그것도 어떻게 보면 일반주유소는 광범위하게 차가 퍼져있는 그런 상태에서 다양하게 좀 주유소도 한쪽으로 몰리지 않고 주민의 편의를, 뭐 삶의 질을 향상시킨다고 맨날 하지만 그런 것들이 개선안되고 한쪽으로만 되면 그게 무슨 개선이 되는 겁니까? 그런 것도 좀 반영을 해갖고 정책을 펴야죠.
희행

조희행지역경제과장

반영은 하지만 저희가 구에서 가스충전소를 만든 거 같으면야 뭐 동별로라도 분산시키겠지만 개인들이 자기 재산권 행사하는 거기 때문에 법적으로만 타당치 않다고, 그리고 또 그쪽 간석동에 들어온 충전소는 제가 알기로는 굉장히 오래된 걸로 알고 있습니다. 아파트단지도 일반단지 없을 적에 그 분들이 택시회사도 옛날에 공터있을 적에 들어왔기 때문에 지금은 법적 규정에 어긋나지 않기 때문에 나가라고 할 수 없어서 그런 사항은 있습니다. 그래서 분산시키려고 얘기는 하는데요, 그 분들이 일단 움직일 의향이 있어야 되기 때문에 그게 좀 어렵습니다.

장석호위원

아니 가스충전소가 오래됐다고 하셨잖아요. 그럼 내부에 대한 검사는 어떻게 하시고 있어요, 지금.
희행

조희행지역경제과장

내부라면 시설같은 거 말씀하시나요?

장석호위원

그렇죠.
희행

조희행지역경제과장

저희도 하게 되지만 소방법에 의해서 또 관장하기 때문에 소방서의 엄격한 제재를 받고 있습니다.

장석호위원

아니 엄격히 제재를 받고 있다 하지만 그게 오래된 시설 아닙니까? 적어도 내가 볼때는 LPG충전소 같은 경우는 간석4동 같은 경우는 20년 가까이 됐는데 그렇게 오래된 노후된 시설에 대해서는 어떻게 관리를 하고 있느냐구요. 그거 점검 해보셨냐구, 안에 들어가서.
희행

조희행지역경제과장

소방서에서 한다고 지금 말씀드렸습니다. 제가 할 사항이 아닙니다, 그거는요.

장석호위원

합동으로 하신다매.
희행

조희행지역경제과장

아니 가스는 외관적인 거는 저희가 하고 소방법에 의해서 다시 가스탱크 같은 거 그런 거는 거기서 고압가스관리법에 의해서 또 저촉받고 있습니다.

장석호위원

근데 이런 거를 사고나서 방지하려고 하지말고 사고나기 전에 미연에 방지할 그런 대책을 세우셔갖고 철저하게 해주십사 하는 게 본 위원의 생각입니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 213페이지 농지형질변경에 대해서 관련해서 질문을 드리겠습니다. 2004년도 보니까 477필지가 논에서 답으로 형질변경이 됐는데 이게 형질변경이 되기 전에는 우리가 1년에 한 번이고 농지이용실태파악을 하죠?
희행

조희행지역경제과장

저희가 하고 있습니다. 무단형질변경건에 대해서 저희가 하고 있습니다.

장석호위원

아니 그거에 대해서 농지형질변경 하기 전에 우리가 농지이용실태파악을 하고 있습니까?
희행

조희행지역경제과장

전수조사 말씀하시는 거죠?

장석호위원

네, 전수조사 파악을 하느냐구. 얼마만큼.
희행

조희행지역경제과장

횟수를 말씀하시는 겁니까?

장석호위원

얼마만큼의 파악을 하고 있느냐 그거예요.
희행

조희행지역경제과장

1년에 한 번 10월달에 두달간 하고 있습니다.

장석호위원

그거 파악을 하고 있다구요? 그러면 논에서 답으로 형질이 변경이 되는 거야 뭐 법에 의해서 변경이 되겠지만 그 외 불법적으로 변경이 된 것도 상당히 많죠.
희행

조희행지역경제과장

네, 있습니다.

장석호위원

얼마나 됩니까?
희행

조희행지역경제과장

저희 관내는 거의 다 그린벨트 지역내에 있기 때문에 저희도 관장하고 있지만 이쪽은 보면 농촌지역이 그리 넓지는 않습니다. 그래서 저희하고 도시계획과에서 그 지역을 같이 관장하기 때문에 사진으로 나타나고 있습니다. 사소한 거 조그만 거는 모르겠지만 지금 주말을 이용해서 무단형질변경 된 거는 저희가 조치 취하고 있습니다.

장석호위원

그걸 어떻게 조치하고 있어요?
희행

조희행지역경제과장

원상복구 명령을 내리고 있습니다.

장석호위원

그러면 100% 다 원상복구가 됐습니까?
희행

조희행지역경제과장

안되게 되면 계속 과태료 부과시키고 있습니다.

장석호위원

고발조치 된 거 있어요?
희행

조희행지역경제과장

고발된 사항이 있습니다.

장석호위원

지금 본 위원이 알기로도 지금 불법으로 농지 전용된 거에 대해서 미확인 된 것도 있죠.
희행

조희행지역경제과장

웬만한 사항은 다 되는데요,

장석호위원

본인이 자료 보면 미확인된 것도 있어서 제가 말씀드리는 거예요.
희행

조희행지역경제과장

네, 사소한 건 나중에 나타날 수 있습니다.

장석호위원

아니 그런 걸 어떻게 확인을, 확인하려면 할 수 있는 거 아니에요. 근데 왜 그걸 파악을 못하고 있어.
희행

조희행지역경제과장

파악은 하려고 노력하는데, 왜그러냐면 일이 발생된 후에 저희가 나타나기 때문에 항시 좀 늦게는 확인되죠. 확인 다 되고 있습니다.

장석호위원

아니 그러니까 확인하려면 확인 할 수 있는데 파악을 안하는 거 아니냐구.
희행

조희행지역경제과장

파악은 하고 있죠. 저희보다는 사실 도시계획과에서 그 업무에 대해서 많이 관장하고 담당자들이 있기 때문에 일상적으로 농경지가 확인이 되게 되면 저희한테 통보가 옵니다. 그래서 같이 나가서 하고 있습니다.

장석호위원

이거와 관련해서 직원이 몇 명이 이거와 관련해서 일을 하고 있습니까?
희행

조희행지역경제과장

저희요? 저희 농지에 대해서 두 명 있습니다.

장석호위원

두 명이면 제가 봤을 때는 충분히 파악할 수 있는 인원은 되네요.
희행

조희행지역경제과장

파악은 되구요, 업무상으로 보면 저희도 확인이 되게 되면 도시계획과에서 고발조치 내고 하는데 업무분장상 보면, 업무분장을 따지는 건 아니지만 저희는 농사를 짓는 걸 도와주는 것으로 업무가 돼있고 도시계획과에서는,

장석호위원

미온적으로 대처하다 보니까 파악도 못해서 원상복구도 못하고 고발조치도 못하는 거 아닙니까?
희행

조희행지역경제과장

파악은 돼있죠.

장석호위원

파악이 안된 게 있는데 왜 자꾸만 그러셔. 그런 거에 대해서 파악이 안되니까 고발조치도 안되고,
희행

조희행지역경제과장

처리해서 고발할 수 있는 권한은 도시계획과에서 가지고 있거든요. 그리고 저희는 아까 말씀드린대로 농민들이 농사를 지으시는 거 뒷바라지 하는 게 저희 업무고 그린벨트내에서 형질변경 불법행위하는 거에 대해서 고발조치하고 행정조치하는 것은 도시계획과거든요.

장석호위원

그러면 도시계획과에 따져야 되겠네.
희행

조희행지역경제과장

저희도 알게 되면 도시계획과에다 통보를 해줍니다. 그래서 큰 사항들은 거의 다 확인되고 있습니다.

장석호위원

이상입니다.

김정학위원장

장석호 위원님 수고 하셨습니다. 국중일 위원님 질의하여 주십시오.
중일

국중일위원

아까 뭐 창대시장 아케이드 설치에서 하나 빼먹은 게 하나 있는데 최초 예산은 언제 받았죠?
희행

조희행지역경제과장

작년 12월에 추경이 편성됐습니다.
중일

국중일위원

작년 12월에요. 그러면 만약에 자꾸 부딪혀서 공사를 못하고 있는데 예산을 집행하지 못하면 어떻게 되는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

국시비 보조 받았기 때문에 전액 도로 반납해야 됩니다.
중일

국중일위원

반납해야 돼요? 전용해서 쓸 수는 없나요?
희행

조희행지역경제과장

전용해도 현 사업에 약간 전용된 상태는 가능한데 다른 쪽으로는 안되는 걸로 확인됐습니다.
중일

국중일위원

그러면 창대시장을 아케이드 설치에 교부금 받은 그 지역을 잘못 선택한 거 아니에요? 잘못 선정했거나. 다른 데는 무리가 없어요? 구월시장 같은 경우는 현재 자기네끼리 자기네 사비로 천막을 쳐서 아케이드 비슷하게 쳤던데.
희행

조희행지역경제과장

네, 한 3,4년전에 설치한 걸로 저도 알고 있습니다, 구월시장이요.
중일

국중일위원

그럼 아예 그쪽으로 해서 개선하는 방향으로 해야지 이 국시비하고 구비 다 보조금이 다 나온 거를 반납해서 되나요? 다른 데 전용을 해서 더 좋은 쪽으로 쓸 수도 있잖아요.
희행

조희행지역경제과장

창대시장에서도 지금까지 계속 해온다고 잡고 있는 상태였었기 때문에 근간에 와서 좀 어렵고 다시 시작한다고 들어왔습니다, 얘기가. 지금 이달 26일날인가 조합승인도 시에서 받아내고 지금 한다고 다시 움직임은 있는데 제가 볼때는 시간이 촉박스러워서 두고봐야 될 거 같습니다.
중일

국중일위원

기간이 그러면 1년 남았나요?
희행

조희행지역경제과장

12월까지 원인행위 해놓지 않으면 반납들어가야 됩니다.
중일

국중일위원

그러니까 2005년 12월이에요, 2004년 12월이에요.
희행

조희행지역경제과장

작년이니까 올해까지, 작년에 사고이월 시켰거든요, 올해요? 그러기 때문에 올해는 더 이상 못넘어 갑니다.
중일

국중일위원

그럼 기간도 얼마 남지 않았는데 그거 뭐 불보듯 뻔하네요. 그 대비책은 없어요?
희행

조희행지역경제과장

다행히 움직여서 하게 되면 시간은 거의, 어느 정도 여유는 있습니다, 약간요. 타이트하게 있는데 조금만 지체되게 되면 사업은 못할 거 같습니다.
중일

국중일위원

아 그게 말이 되나요? 지금 11월이 다갔고 다음달이 12월이에요. 그럼 한 달 내에 공사를 다 할 수 있단 말입니까?
희행

조희행지역경제과장

공사는 아니고 원인행위까지 해놓고 나면 내년 2월까지는 가능하거든요. 사업이 민간자본금이기 때문에요.
중일

국중일위원

그거 지금 2003년도에 했는데 지금까지 못해왔는데 한 몇 달 사이에 이거 할 수 있다는 거는 난 도대체, 진전이 얼마나 됐다구요?
희행

조희행지역경제과장

이제 시작단계입니다.
중일

국중일위원

그럼 그게 말이 안되죠. 그래도 안되면 꼭 굳이 반납을 해야된다.
희행

조희행지역경제과장

예산상 반납을 해야된다
중일

국중일위원

반납하는 걸로 알고 있는데 반납이 돼야되는데요, 그러면 지금까지 했던 거 그냥 허사네요? 그죠?
희행

조희행지역경제과장

저도 창대시장 같은 경우에는 2층으로 돼있어서 해놓으면 참 괜찮을 거 같기도 해서 준비를 하고 열심히 뛰어봤는데 저희만으로는 안되고 같이 움직여야 되는데 그게 좀 저도 아쉽습니다.
중일

국중일위원

이거 잘못된 거죠. 그죠? 다음에 예산편성시에 좀 신중을 기하셔갖고 좀 더 나은 방향으로 해주시기 바랍니다.
희행

조희행지역경제과장

알겠습니다.

김정학위원장

네, 국중일 위원님 수고 하셨습니다. 고병식 위원님 질의하여 주십시오.

고병식위원

네, 고병식 위원입니다. 국중일 위원의 재래시장활성화에 대한 거 보충질의를 좀 하겠습니다. 제가 도로굴착심의위원이기 때문에 구월동 모래내시장을 간 적이 있는데 그 아케이드를 설치했다고 그러는데 그 도로에다 그런 걸 설치할 수가 있는 건가요?
희행

조희행지역경제과장

시장내에서 천막 씌워놓은 거 말씀하시는 거죠?

고병식위원

네. 도로에다 그거 할 수 있는가 없는가 답변 좀 해주세요. 공공도로인데 공공도로에다 그거 할 수 있는가 없는가.
희행

조희행지역경제과장

도로점용허가를 받으면 가능한 걸로 알고 있습니다. 정확히는 제가 모르고 있습니다.

고병식위원

도로점용허가를 어디다가 하는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

건설과에서 시설물 설치허가를 받으면요.

고병식위원

그러면 건설과에서 도로상에 허가를 내줄 수가 있나요? (담당, 시조례에 아케이드 부분은 허가내주게끔 항목이 포함돼 있다고 얘기함 )
중일

국중일위원

그건 단기간이잖아요. (담당, 재래시장 활성화 차원에서 특별법으로 그렇게 돼있다고 얘기함)

고병식위원

만약에 도로인데 화재가 났을 경우에 소방차가 진입을 해야되는데 재래시장 때문에 진입을 못한다고 하면 그건 누가 어떻게 책임을 져요? 내가 보기에는 그게 소방도로 같은데 소방도로라는 거는 화재시에 화재진압용 차량이 들어갈 수 있도록 내놓은 게 소방도로인데 그게 전부 재래시장 활성화 차원에서 아케이드 설치의 건이 행정기관에서 법을 불법을 조장하는 거나 똑같이 돼버리는데 그런 걸 허가해준다는 자체는 잘못된 거지, 건설과에서.
희행

조희행지역경제과장

사실 불 안나야 되겠지만 시설은 지금 보면 법이라는 게 상충되는 부분이 좀 있는 거 같습니다. 말씀하신대로 소방도로상에는 시설물을 못짓게 돼있는데 지금 재래시장특별법인가 나와갖고 점용을 받으면 아케이드 부분하고 그걸 또 할 수 있게 돼있습니다. 저희가 그런 사항 때문에 만약에 불난다 치면 없는 거 보다는 피해가 많겠죠.

고병식위원

심의회때 현지에 나가본 결과 도로로서의 기능을 상실했기 때문에 굴착을 허가해줘도 된다는 식으로 이렇게 해가지고 얘기하는 거예요. 무슨 사건이 하나가 생기면 그걸로 인해서 여러 가지가 연결이 되기 때문에 내가 이걸 문제를 제기하는 거예요. 법적으로 공동소방도로인데 어떻게 그런 불법으로 전용이 되게 허가가 나는지 허가난 것도 잘못이지만 불법을 허용한다는 거예요. 예를 들자면 재래시장활성화방안 해가지고 법률을 위배해 가면서 해도 된다는 거야. 예를 들어서 노점단속을 하고 있는데 아무 길거리에나 신고하면 할 수 있게끔 된다는 거야, 길거리. 그거에 대해서 어떻게 생각하세요?
희행

조희행지역경제과장

저희도 그런 생각 때문에 일 하기가 좀 어려운 부분들이 있습니다.

고병식위원

건설과에서 허가가 내주면 건설과하고 지역경제과하고 긴밀한 협의를 해서 그런 거는 허가가 나지않도록 해야되고 다른 방향으로 재래시장 활성화 방안이 마련이 돼야지 그런 방향으로 법규를 위배해가면서 활성화 시킨다는 건 잘못된 거 같애요. 법규를 뭐하러 만들어요? 공공의 이익을 위해서 법규를 만드는 거예요. 근데 법규, 공공의 이익을 반하는 행위는 잘못된 거지. 그리고 내가 아까 자료요청한 거 아직도 안왔어요?
희행

조희행지역경제과장

제가 가지고 있습니다.

고병식위원

가지고 왔으면 빨리빨리 가져와야 내가 다시 보충질의를 하든가 할 거 아니에요. (과장, 옆에 와서 설명함) 여기에 보니까 착공일이 2003년 2월 15일이고 착공일로부터 24개월간 사업기간으로 돼있는데 어떻게 해서 2004년까지 하겠다고 홍보를 해줬냐 이말이야. 착공일로부터 24개월간 2년인데 어떻게 2004년도까지 해준다고 돼있냐 이말이야, 도시가스 공급계획이라고. 공문 온 거는 보니까 24개월로 돼있는데 무슨 소리에요? ( 담당, 옆에 와서 설명함 ) 공급검토가 불가합니다 돼있잖아, 여기. 그러나 공급규정을 초과하는 배관연장에 대하여는 운영에 따른 수익금, 쭉 해서, 도림토지구획정리사업지구 도로개설구간내 도로개설구간내 공급배관매설완료 및 도림택지지구내 공급배관 매설에 따른 굴착허가에 문제가 없을 시에는 2004년도 공급대상으로 검토가 가능합니다. 문제가 없을시라고 돼있는데, 여기에는 그런 거 없잖아.
희행

조희행지역경제과장

거기는 단지내에 주공에서 그 이후로 절차를 밟아서 우리가 해줬습니다.

고병식위원

그러니까 문제가 없을시라고 돼있는데 여기에는 그런 내용이 없잖아, 여기는. 또 여기 위에는 지역으로 공급검토가 불가능합니다 했고 불가하나 문제가 없을 시에는 공급계약대상으로 검토가 가능합니다 이렇게 돼있는데 문제가 없을시를 왜, 누락된 거 아니에요, 이게.

김정학위원장

그건 나중에 확인하시고,

고병식위원

그래 이런 걸 잘못된 거라 이말이에요, 이거는. 지역경제과장님 어떻게 된 거예요, 이게. 잘못된 거 아니요? 잘못된 건 잘못됐다고 시인을 해야지,
희행

조희행지역경제과장

날짜가 틀립니다, 상이합니다.

고병식위원

날짜가 틀린 게 아니라 잘못된 거 아니냔 말이야. 네?
희행

조희행지역경제과장

네.

고병식위원

그리고 이 도시가스설비 그거에 대해서 이 현지시정 개선명령에 소비시설 점검 실시가 미흡하고 안전점검 미실시에 대해서 이렇게 자료를 가져왔는데 안전점검 미실시 했다는 거는 안전점검은 미실시 했어도 확실하게 가동될 수가 있는 곳도 있고 안될 수도 있는 거예요. 그러나 점검을 해가지고 작동이 불량하다는 건 이거는 고발해야 되는 거예요. 근데 경보기 작동불량은 개선명령을 했고 안전점검 미실시는 과징금을 부여했어요. 이게 잘못된 거 아니에요? 작동불량한 건 당연히 이게 과징금을 물려야 되고 미실시한 거는 제대로 가동이 될 수도 있는 거란 말이야, 미실시는 했지만. 이게 조치가 잘못된 거 아니에요?
희행

조희행지역경제과장

이거는 저도 단시간내에 파악이 어려우니까 이걸 확인해갖고 서면으로 다시 개별적으로 보고를 드리겠습니다.

고병식위원

보고드리나마나 여긴 그냥 글씨로 보고도 육안으로 보고도 뭐가 잘못됐는가는 금방 알거아닙니까?
희행

조희행지역경제과장

말씀하신 사항이 맞습니다. 그러나 왜 그러냐면 저희도 그냥 한 거는 아니기 때문에 법을 한 번 검토해보고 그래서 답변 드리려고 그러고 있습니다. 지금은 제가 정확한 답변을 못드리겠습니다.

고병식위원

법률적으로 검토를 하나마나 작동불량이면 이거는 문제가 있는 거예요, 가스가. 그리고 안전점검 미실시했다는 거는 작동이 제대로 될 수도 있는 거야. 그런데 그거는 과징금을 매기고 작동불량한 거는 개선명령을 내리고 그건 잘못된 거지. 수긍할 건 수긍해야 돼요, 지역경제과장님.
희행

조희행지역경제과장

맞습니다. 위원님 말씀하시는데 제가 검토 한 번 더 해보고서 정확히 말씀드리겠습니다.

고병식위원

그리고 아까 얘기했던 관리하는 거, 기계설비하고 이 보하고.
희행

조희행지역경제과장

209페이지입니다.

고병식위원

그거 어떻게 된 거예요, 거리가 얼마나 되는 거예요?
희행

조희행지역경제과장

거리는 옆인데 저희가 지금,

고병식위원

거리를 내가 알 수 있게 좀 하나 가져오라고 그랬잖아.
희행

조희행지역경제과장

근데 저희가 밑에 지금 죄송한 말씀입니다만, 소재지 위치가 지번이 잘못 표기가 됐습니다. 보 위치가 서창동 313번지가 아니라 운연동 462번지인데요.

고병식위원

네?
희행

조희행지역경제과장

맨 마지막에 아래에 있는 보 위치가 서창동 313번지가 아니라 운연동 462번지인데 이거 지금 저희가 표기를 잘못해놨습니다.

고병식위원

보 위치가 운연동이라고.
희행

조희행지역경제과장

네.

고병식위원

그러니 이런 걸 잘못해놓으니까 빌미를 제공하는 거예요, 이걸. 감사자료라고 이런 걸 갖다 제출한 거예요, 위원님들한테?
희행

조희행지역경제과장

죄송합니다.

고병식위원

잘된 것을 여기서 판단하는 데 잘못된 자료를 갖다 제출하면 어떻게 해. 운연동에 있는 게 확실히 맞습니까?
희행

조희행지역경제과장

네, 운연동 462번지입니다.

고병식위원

거기 시설점검 나가 봐도 되겠어요?
희행

조희행지역경제과장

네.

고병식위원

운연동 462번지. 확실히 맞아요? ( 직원, 맞다고 함 ) 이런 거 확실하게 해야지. 알았습니다. 이상입니다.

김정학위원장

네, 고병식 위원님 수고 하셨습니다. 국중일 위원님 보충질의 해주십시오.
중일

국중일위원

전체적으로 오늘 지역경제과장님께서 너무 업무에 소홀한 거 같습니다. 지금 위원님들께서 전부 다 지적을 하셨는데 다들 업무에 확실한 답이 없고 잘못됐다는 것뿐 대답이 없는 거 같은데 이런 식으로 저기를 해서는 앞으로는 안될 거 같습니다. 좀 앞으로 업무에 더 충실하셔서 이런 답이 정확히 나오고 위원님들에게 명쾌하게끔 답을 해주셨으면 고맙겠습니다.
희행

조희행지역경제과장

알겠습니다.
중일

국중일위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 국중일 위원님 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 지역경제과 소관사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 지역경제과장 수고 하셨습니다. 원할한 감사진행과 중식을 위하여 오후2시까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 오후2시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 청소과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 먼저 청소과 소관 2003년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과와 2004년도 행정사무감사자료에 대한 세부사항 보고를 듣도록 하겠습니다. 청소과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
진호

유진호청소과장

안녕하십니까. 청소과장 유진호입니다. 연일 계속되는 의정활동에 심혈을 기울이시면서 청소행정 발전에 남다른 애정으로 많은 지도와 조언을 아끼지 않으시는 사회도시위원회 김정학 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 청소행정을 함께 수행하고 있는 각 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 윤태만 청소행정팀장입니다. 고화식 재활용팀장입니다. 이성국 자원화팀장입니다. 김종하 오수관리팀장입니다. 그럼 지금부터 2004 행정사무감사자료에 의거 보고 드리겠습니다. 먼저 별책으로 유인된 2003 행정사무감사 지적사항 처리결과를 말씀을 드리겠습니다. 2003년도 행정사무감사시 12건을 지적해 주셨으며 이중 11건을 처리완료하고 1건은 진행중에 있습니다. 처리완료로는 표기를 하였습니다만, 대부분 지속적으로 추진해야 할 사항임을 깊이 인식하여 관심을 갖고 지속적으로 노력해 나가도록 하겠습니다. 지적사항에 대하여 세부적으로 보고드리겠습니다. 59쪽이 되겠습니다. 쓰레기무단투기단속 및 과태료 체납액 징수에 철저를 기하도록 하라는 지적사항에 대해서는 구 상설단속반을 2개반 9명, 소,동 단속반을 18개반으로 운영하고 있으며 그동안 3,689건의 계도 및 단속을 실시하여 491건에 3,815만원으 과태료를 부과하였습니다. 또한 과년도 체납액은 52건에 585만원을 징수하였습니다. 또한 무단투기근절을 위한 사전예방대책을 위해서 구청장 공한문을 전 세대에 발송하였고 불법투기 경고판을 150개를 제작해서 부착하였으며 무단투기 사진전시회를 학교, 백화점 등에 순회 전시하였습니다. 또한 홍보물책자, 세금고지서, 반회보, 남동마당 등을 이용해서 홍보하였으며 통반장, 자생단체, 민방위대원교육, 요식업소 등에 대한 교육시에 병행하여 홍보활동을 전개하였습니다. 다음은 60쪽입니다. 대형업체별 생활쓰레기 처리구역의 불균형해소를 하라는 지적에 대해서는 청소대행업체 대표자회의를 수거구역 조정방안모색 차원에서 금년 1월에 실시하였으며 현재 생활폐기물 수집운반관련 용역을 실시중에 있습니다. 생활폐기물 수집운반대행업무는 90년 시로부터 각 자치구로 이관되면서 당시 각 업체의 영업규모와 처리능력을 감안하여 분할 조정된 수거구역이 지금까지 이어져온 사항이 되겠습니다. 청소권역의 재 조정시 소규모업체는 실익이 발생할 수 있고 큰 규모 업체는 상대적으로 손실이 발생할 수 있습니다. 이에 따라서 택지개발 및 아파트 건축에 따른 신규물량 발생시 대행권역을 조정하고 또한 업체간 흡수, 합병 등을 통하여 자생능력을 키우도록 적극 유도해 나가겠습니다. 다음은 61쪽입니다. 쓰레기무단투기 근절대책을 강구하라는 지적사항에 대해서는 쓰레기무단투기 방지대책 종합계획을 수립하여 추진하고 있으며 무단투기근절을 위한 지속적인 주민홍보와 단속활동에 철저를 기하도록 하겠습니다. 신고포상금은 31건에 162만5천원을 지급하였으며 과태료부과는 491건에 대해서 부과를 하였습니다. 다음은 62쪽입니다. 소래포구공중화장실 관리부적정 건과 관련하여서는 불특정다수의 사용으로 인한 마모로 파손될 경우 원인자부담요구가 어려운 점을 감안하여 시급을 요하지 않는 사안에 대해서는 일괄 수리원칙으로 하고 있습니다. 소래포구 상가번영회에 공중화장실 이용에 따른 협조요청을 한 바 있으며 화장실 내에 홍보물을 부착하였습니다. 예산절감과 효율적 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 63쪽입니다. 쓰레기무단투기 무인감시카메라 운영철저히 하라는 지적사항에 대해서는 무인감시카메라 운영에 관한 종합계획을 수립, 관리 활용하고 있으며 현재까지 과태료는 4건에 40만원을 부과하였습니다. 무단투기자 식별과 탐문이 용이하지 않아서 과태료 부과에 많은 어려움이 있습니다만, 경각심 차원의 활용도가 매우 크다 하겠습니다. 현재 22대를 순회설치 운영하고 있습니다. 다음은 64쪽입니다. 쓰레기불법소각단속 철저히 하라는 지적사항에 대해서는 수시 순찰을 강화하여 인천대공원, 남동공단은 물론 동절기 공사장 주변에 불법소각하는 사례가 발생되지 않도록 단속을 강화하고 있습니다. 현재까지 12건에 190만원의 과태료를 부과하였습니다. 다음은 65쪽에 행정사무감사 자료작성 미흡건입니다. 자료작성시 2003년도 10월말 기준 무인감시카메라 설치 횟수를 기재하였어야 하나 설치대수 및 단속현황을 명기하여 오해의 소지가 있었습니다. 그리고 미흡한 동궁산업 방치 폐기물 처리방안에 적극 대처함은 물론 감사자료 작성에 내실을 기하도록 하겠습니다. 방치폐기물건은 현재 주식회사 이알지서비스가 경매낙찰을 받아서 현재 소각시설 설치를 위한 토목공사중에 있습니다. 다음은 66쪽입니다. 공한지관리에 철저를 기하도록 하라는 지적사항에 대하여는 금년 2월에 일제조사를 실시하여 6개동 11개소를 관리하고 있으며 현재 136회에 걸쳐서 513명이 단속활동을 전개한 바 있습니다. 계도가 58건, 정비는 2개동에 2개소가 되겠습니다. 다음은 67쪽입니다. 행정소송 대응에 철저를 기하도록 하라는 지적사항에 대해서는 폐기물처리 사업계획 부적정통보 취소와 관련한 패소건은 금년 1월 30일 서울 고등법원에서 승소판결을 얻어냈습니다. 다음은 68쪽입니다. 음식물폐기물 수거처리 및 주민홍보에 철저를 기하도록 하라는 사항에 대해서는 협잡물 처리방법 처리개선에 있어 03년 11월 24일 수도권매립지에 반입요청과 방문협의를 통해서 04년 1월 8일부터 수분함유량 40%이하의 후처리 협잡물에 대해서 반입을 실시하고 있습니다. 음식물 배출방법 및 수수료 부과방식에 대한 주민설문조사를 실시한 결과 현재 중간수거용기에 수거방식 유지를 60%가 찬성을 하였으며 수수료 부과방식은 상수도요금에 병과하는 방식이 가장 좋다는 부분이 60%의 찬성이 나왔습니다. 이에 따라서 중간수거용기 관리상 문제점을 보완할 수 있는 방안을 강구토록 노력해 나가겠습니다. 대주민 홍보활동 및 단속활동도 아울러서 전개하도록 하겠습니다. 현재까지 270건을 적발하여 1,350만원의 과태료를 부과하였습니다. 다음은 69쪽입니다. 동궁산업 방치폐기물 처리대책 미흡과 관련한 사항으로는 금년 4월에 방치폐기물 처리방침 확정과 기존 소각시설 철거 및 이적작업 완료, 폐기물처리 사업계획 적정통보를 한 바 있으며 현재 소각시설 설치를 위한 토목공사중에 있고 이와 관련해서 폐기물을 약 6천톤 위탁처리 하였습니다. 다음은 70쪽이 되겠습니다. 음식물쓰레기 위탁처리업체 부적정 처리건과 관련하여서는 주식회사 미추홀환경 건으로 작년 12월에 고발조치 및 방치폐기물 조치 완료하였으며 300만원의 과태료와 폐기물 처리시설 폐쇄조치 하였습니다. 이상으로 2003년 행정사무감사 지적사항에 대한 처리내역에 대해서 보고를 마치고 다음은 행정사무감사 자료에 의해서 보고를 드리겠습니다. 73쪽이 되겠습니다. 진정민원 처리현황은 2003년도 11월부터 12월까지가 1건, 2004년도 1월부터 10월까지가 13건 처리완료 하였습니다. 세부내역은 73쪽과 74쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 75쪽입니다. 구홈페이지 등 인터넷을 이용한 민원접수 및 처리현황으로 2003년도 11월 12월중에 8건을 접수처리하였으며 금년도에는 115건을 접수처리하였습니다. 다음은 76쪽입니다. 시책업무추진비 및 기타 업무 추진비 지급내역과 관련하여서는 03년도 11, 12월은 29,000원을 집행하여 2003년도 연간에 걸쳐서 예산액 270만원에 집행액은 270만원입니다. 그리고 금년도에는 예산액 360만원에 집행액은 360만원입니다. 이것은 금년도가 아니고 작년도 기타업무추진비가 되겠습니다. 다음은 77쪽입니다. 금년도 1월부터 10월까지의 시책업무추진비는 예산액 200만원중 135만2,000원을 집행했습니다. 다음은 78쪽입니다. 기타업무추진비는 예산액 360만원중 282만원을 지출하였습니다. 다음은 79쪽입니다. 국시비보조금 변경현황은 금년에 시비로서 해안쓰레기투기감시차량 구입비 300만원을 감액하여 해안쓰레기 투기 무인감시카메라 구입비에 300만원을 증액하였습니다. 다음은 80쪽이 되겠습니다. 행정심판 및 행정소송 현황으로는 03년도 11, 12월은 1건이며 금년도에는 기각이 6건, 소취하가 1건, 계류중이 1건입니다. 계류중인 1건은 연번 3번에 지정폐기물 처리계획 확인철회처분 취소건으로 금년 12월 23일이 선고예정일자입니다. 다음은 81쪽입니다. 세외수입 부과징수 및 체납결손 처분현황입니다. 부과는 10억651만4,000원에서 98%인 10억4,400만원을 징수하였으며 체납액은 2,023만원이 되겠습니다. 다음은 82쪽입니다. 금년 1월중에는 49억1,100만원을 부과해서 징수는 48억2,800만원을 징수하였으며 체납액은 8,349만9,000원입니다. 다음은 83쪽입니다. 생활쓰레기 수거대행수수료 지출은 03년도 11월, 12월은 9,988톤에 7억3,000만원이며 금년도 1월부터 9월까지의 지출은 4만3,252톤에 31억6,278만6,000원입니다. 세부내역은 110페이지를 참조해 주시기 바랍니다. 폐기물처리업체 지도점검 및 조치사항으로는 점검대상업소는 73개 업소로 7건을 적발하여 조치하였습니다. 이중에서 조치내역은 허가취소가 2건, 영업정지 및 과태료가 자료상에는 5건으로 돼있습니다만, 4건이 되겠습니다. 4건에 현재 과징금은 3건으로 6,000만원이며 과태료는 700만원입니다. 그리고 경고 및 과태료는 1건에 100만원이 되겠습니다. 자료의 착오에 대해서는 죄송스럽다는 말씀을 드리겠습니다. 84페이지가 되겠습니다. 쓰레기봉투 판매현황은 2003년도 11월, 12월은 7억8,700만원이며 금년도 1월에서 9월까지는 34억5,300만원이 되겠습니다. 그리고 쓰레기매립장 반입차량의 월별 정지횟수 및 정지사유는 84페이지 85페이지 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 86페이지가 되겠습니다. 쓰레기무단투기관련 현황으로 무단투기단속현황 및 과태료 부과실적입니다. 03년 11월, 12월은 45개반에 200명의 단속반이 활동해서 현지계도를 320건, 과태료부과는 16건에 185만원을 부과하였습니다. 다음은 87쪽이 되겠습니다. 금년중에는 단속반 편성을 43개반 264명을 편성하여 활동하였으며 현지계도가 3,689건, 과태료부과는 491건에 3,815만원입니다. 다음은 88쪽입니다. 공한지에 대한 실적으로는 단속반활동은 14개반에 61명이 활동하여 현지계도는 41건이 되겠습니다. 금년중에는 7개반 31명이 활동하여 58건의 현지계도를 한 바 있습니다. 89쪽입니다. 쓰레기무단투기 신고건수 처리내역 및 보상금 집행내역입니다. 03년 11월, 12월은 무단투기 신고건수가 129건, 현지계도가 67건, 구.동 기동반 처리가 61건, 과태료부과는 1건에 10만원이 되겠습니다. 보상금 집행내역은 1건에 5만원입니다. 금년도에는 424건을 접수해서 현지계도에 대해서는 152건을 하였으며 구.동 기동반 처리는 241건, 과태료부과는 31건에 325만원을 부과하였으며 보상금은 31건에 162만5,000원을 집행하였습니다. 다음은 90쪽입니다. 감염성폐기물 발생장 처리내역 단속결과 및 조치사항입니다. 감염성 폐기물발생량은 91.64톤으로 배출업소는 363개소가 되겠습니다. 점검결과 6건을 적발하여 520만원의 과태료를 부과하였습니다. 다음은 91쪽입니다. 재활용쓰레기 잔재쓰레기 처리내역으로는 금년 1월부터 10월까지 72톤에 157만4,000원을 지출하였습니다. 다음은 92쪽입니다. 재활용품수집운반 구직영과 민간업체위탁시 운영실적 비교사항이 되겠습니다. 구직영 운영실적은 03년도 11월 1일부터 04년도 2월 7일까지 4,901만5,000원의 세외수입이 발생하였습니다. 93쪽이 되겠습니다. 민간업체 위탁운영실적은 04년 2월 9일부터 10월 31일까지 4억6,914만7,000원이 되겠습니다. 다음은 94쪽입니다. 소각로 지도단속 실적으로 03년 11월, 12월까지는 17개 업소를 점검해서 4개 업소를 적발하여 행정조치 하였습니다. 금년도 지도단속실적은 67개 업소를 점검을해서 6개 업소를 적발하여 행정조치 하였습니다. 다음은 95쪽입니다. 재활용품 수거원관리 및 인건비 지급현황입니다. 03년 11월, 12월은 3억1,200만원을 지출하였습니다. 금년도 1월에서 10월까지는 14억8,800만원을 지출하였습니다. 96쪽이 되겠습니다. 음식물류폐기물 처리관련 현황으로 03년 11월부터 12월까지는 3,242톤을 처리하여 대행료는 1억5,800만원을 지급하였습니다. 금년 1월부터 9월까지는 17,626톤을 처리하여 8억4,200만원의 대행료를 지출하였습니다. 97쪽이 되겠습니다. 음식물자원화시설 운영현황이 되겠습니다. 월단위, 처리량, 대행료 등으로 03년 11월, 12월은 3,241톤을 처리하여 1억6,300만원의 대행료를 집행하였습니다. 금년도에는 17,626톤에 8억6,100만원을 지출하였습니다. 98쪽이 되겠습니다. 음식물자원화시설 오수발생 및 처리실적으로 월단위 발생량 처리량 및 처리비용으로 작년도 11월, 12월은 1,999톤을 처리하여 5,527만7,000원을 지츨하였습니다. 금년에는 11,985톤을 처리하여 2억7,900만원을 지출하였습니다. 다음은 99쪽입니다. 음식물류폐기물 중간수거용기 배치현황 및 관리실적이 되겠습니다. 단독주택지역에 2,114개, 공동주택지역에 1,606개를 배치하여 현재 전 지역에 3,720개를 배치하였습니다. 100쪽이 되겠습니다. 현재까지의 세척은 19,370개를 세척해서 5,100만원의 위탁수수료를 지출하였습니다. 다음은 101쪽입니다. 축산폐수 배출업소 지도점검 및 조치사항으로 현재 3개소가 있습니다만, 점검 시설한 결과 지적사항은 없었습니다. 다음은 102쪽이 되겠습니다. 공중화장실 현황 및 보수내역, 시설비 집행내역은 공중화장실은 현재 5개가 있으며 지금까지 10건의 처리를 9만9,000원의 예산을 들여 보수를 하였습니다. 103쪽이 되겠습니다. 정화조 오수정화시설 현황은 2만754개이며 그동안 03년 11월, 12월에는 4개소에 대한 점검을 한 결과 지적된 업소는 없었으며 금년도에는 72개소를 점검하여 위반시설 8개소에 대해서 개선명령 및 과태료부과를 5개소에 880만원, 그리고 고발조치는 3개소에 대해서 실시했습니다. 다음은 104쪽입니다. 과태료부과현황은 유인물로 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 105쪽이 되겠습니다. 쓰레기무단투기 무인감시카메라 설치 및 단속현황입니다. 03년 11월, 12월은 22대를 설치하여 163건에 대해서 계도를 하였습니다. 106쪽이 되겠습니다. 금년도에도 22대를 순회설치하여 계도 1,041건, 과태료부과는 4건에 대해서 하였습니다. 다음은 107쪽입니다. 동궁산업방치폐기물 처리대책건입니다. 금년 4월에 방치폐기물 처리방침확정과 기존 소각시설 철거 및 이적작업을 완료하였으며 폐기물 처리사업계획 적정통보를 한 바 있습니다. 현재 소각시설 설치를 위한 토목공사중에 있으며 관련폐기물을 6천톤 위탁처리 하였습니다. 다음은 108쪽이 되겠습니다. 해양쓰레기 정비사업 추진현황입니다. 3억원의 시비보조금으로 그동안 해안쓰레기 일제정비를 8회에 걸쳐서 2,730명이 참여한 가운데 257톤을 수거하였으며 그동안 517톤을 수거하여 1억300만원을 지출한 바 있습니다. 해안쓰레기 투기방지시설물을 620m구간에 설치하였으며 미관조성 식재공사로 개나리 등 8,235본을 3천만원을 들여 식재하였습니다. 환경감시원을 4명을 배치하였으며 감시차량, 디지털 카메라를 구입하였고 해안쓰레기 투기단속을 위한 무인감시카메라를 구입한 바 있습니다. 다음은 109쪽이 되겠습니다. 1회용품 신고포상금제 운영실적입니다. 금년도 1월부터 10월까지는 주민신고건수가 50건, 과태료 부과건수는 44건에 805만원입니다. 이중에 비송사건처리는 3건, 요건불비례가 3건이 되겠습니다. 신고자에 대한 포상금은 9명에 대해서 27건에 192만원을 지출하였습니다. 열린쉼터관련 추진현황으로는 현재 금년 7월에 1회추경시 사업비를 확보하였으며 8월에 건물안전진단을 한국재난연구원에서 실시하였습니다. 그리고 금년 10월에 설계를 완료하였습니다. 설계비에 총 공사비는 5억3,700만원으로 보험사 제시액은 2억9,800만원입니다. 차액이 2억3,800만원이기 때문에 보험사에 보험금 지급협의를 12월중에 적극 하도록 해서 관철시키도록 노력하겠습니다. 현재 보험사측에서도 건물안전진단을 별도로 실시중에 있습니다. 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김정학위원장

청소과장 수고 하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 청소과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 청소과장은 답변석에서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 국중일 위원님 질의하여 주십시오.
중일

국중일위원

92쪽 좀 보시겠습니까? 재활용품 수집운반에서 구직영과 민간업체 위탁시 실적비교인데요, 거기서 왜 이렇게 차이가 많이 나죠? 위탁할 때는 뭐 수입이 4억6,900만원정도 나오고 우리는 1,700만원 정도 나오는데 차이가 뭔가요?
진호

유진호청소과장

작년하고 올해하고 재활용품의 단가가 상당히 상승이 된 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 그런 부분은 일부 있을 수가 있습니다. 실질적으로 개인이 하게 될 경우에는 보다 단가를 더 높이 받게 하기 위해서 사실 여러각도로 노력을 하는 걸로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

근데 그렇다고 약 한 28배 차이가 나는데 우리 구에서 운영하는 거하고 민간위탁시. 그럼 우리 구에서도 그 정도는 할 수 있는 거 아니에요. 그렇지 않으면 이거를 민간위탁을 다 주던가. 그죠?
진호

유진호청소과장

네, 지금 민간위탁은 현재 일부 먼저는 지금 재활용수거관계는 거기 현장까지 저희들이 수집운반을 해주고 거기에서 선별을 해가지고 자체적으로 선별한 재활용품은 매각을 해서 그 위탁업체에서 수입으로 잡고 거기서 나오는 잔재쓰레기는 또한 저희 구에서 처리하는 걸로 돼있습니다. 그래서 다음에 위탁계약을 할 경우에는 모든 거를 다 위탁을 할 수 있는 부분을 검토를 하고 있습니다.
중일

국중일위원

아니 위탁을 줬는데 우리가 수거, 운반까지 해줘가면서, 이거 지금 위탁업체는 흑자에요, 적자에요?
진호

유진호청소과장

지금 위탁업체 자체적으로 저희들한테 얘기하기로는 적자라고 얘기를 하고 있습니다.
중일

국중일위원

민간위탁에서.
진호

유진호청소과장

네, 그래서 저희들이 현황을 보시면 알겠지만 여기서 매년 거기에서 우리 구에서 직영할 때도 2억1,000만원에서 2억3,000만원까지는 매각대금이 나왔었습니다. 그런데 문제는 선별장에서 18명의 인원이 근무를 하면서 거기에 따른 인건비가 한 4억원 정도 더 지출이 됐기 때문에 그 부분을 절감하자 하는 차원에서 민간대행으로 추진을 했구요. 근데 실질적으로 저희들이 판단했을 때 우리 구에서 운영하였었던 선별원 인원 18명에 대한 인건비는 절감되는 것으로 나타났습니다.
중일

국중일위원

아니 근데 위탁받는 사람이 적자인데 왜 위탁을 받으려고 노력을 할까요?
진호

유진호청소과장

글쎄 처음에는 아마 작년에 선별장에 대해서 위탁을 하기 전에 거기에 위탁을 얼마를 줬으면 가장 적정한 선이냐를 나름대로 판단을 한거 같습니다. 그래서 그게 아마 용역상에 나와있는 내용인데 그건 아마 그때 당시는 1,500만원이 적정선이다 이렇게 얘기를 했었던, 아마 그렇게 결과가 나왔던 걸로 알고 있습니다. 그런데 실질적으로 참여업체가 우선적으로는 아마도 맡고자 하는 욕심도 더러 있었을 겁니다. 그런데 의외로 너무 높은 가격의 제시를 해가지고 일단은 가격이 가장 높은 쪽에 위탁을 할 수밖에 없는 그런 상황이었습니다.
중일

국중일위원

위탁업체를 선정할 때 어느 몇 군데가 왔었죠? 입찰에.
진호

유진호청소과장

아마 다섯 개 업체가 응찰을 한 것으로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

5개 업체에서요. 근데 이 사람들하고 계약기간은 얼마나 돼요?
진호

유진호청소과장

지금은 1년 계약단위로 했고 1년에 한해서 연장을 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
중일

국중일위원

그러면 이 사람들이 적자가 난다면 재계약을 안할 거 아닙니까? 그렇죠? 다섯 개 업체에서 입찰을 응했는데 지금 적자라고 말씀하셨죠. 적자운영을 하는데 왜 재계약을 하겠어요?
진호

유진호청소과장

근데 저는 지금 말씀을 드릴 때 거기서 지금 현재 수지분석관계를 아직 정확하게 과연 그 업체 자체적으로 관리하고 있는 회계장부를 확인을 해가지고 알 수 있겠습니다만, 우선 대화할 때는 현재 적자를 보고 있는 상황입니다만, 앞으로는 조금 더 개선시킬 수가 있다라고 하는 그런 얘기를 들었기 때문에 그 부분에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 정확하게 세부적으로 얼마가 적자나는지 또는 사실 흑자가 나는지도 아직은 확신할 수 없는 상황입니다.
중일

국중일위원

우리 구는 어때요? 우리 구에서 직영 운영할 때는. 구에서 운영할 때는 인건비가 얼마 나가고 이거 적자, 흑자를 따지지는 못하겠지만 어떻게 한 거예요?
진호

유진호청소과장

97년부터 2003년까지 운영비 지출내역을 보니까 인건비가 03년도의 경우 인건비가 2억9,900만원, 그리고 일반운영비가 7,600만원, 시설비가 8,100만원, 잔재처리비가 2,190만원에서 4억7,800만원이 들어갔습니다.
중일

국중일위원

그러면 현재 4억7,800만원이 들어갔으면 위탁 줬을 때 4억6,900만원이면 그 위탁하는 사람들이 적자난다는 소리가 맞겠네요. 그죠?
진호

유진호청소과장

네, 그 당시 상황으로는 그렇게 판단을 했었습니다.
중일

국중일위원

지금 상황은 어떻습니까?
진호

유진호청소과장

지금 상황은 저희들이 봤을 때 들어오는 수입비율하고 지금 현재 거기서 자체적으로 인건비를 절감하는 부분에 대해서 고용하는 것을 참고하다 보니까 거의 비슷한 수준은 되지않을까 이렇게 예측은 하고 있습니다.
중일

국중일위원

그러면 민간위탁업체가 어디죠?
진호

유진호청소과장

GA하이테크입니다.
중일

국중일위원

그럼 그 분들이 또 위탁받은 지가 회사에서 얼마나 됐어요?
진호

유진호청소과장

지금 내년 2월이면 1년이 되갑니다.
중일

국중일위원

그럼 그 분들은 그 업체에서는 재계약을 할 의향이,
진호

유진호청소과장

지금 현재로서는 재계약 의향을 비추고 있습니다.
중일

국중일위원

왜 적자가 나는데 재계약을 하려고 할까요?
진호

유진호청소과장

지금 사장은 아마 이 부분에 대해서는 처음 업종에 종사를 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 실질적으로 아직까지 조금 경험이 부족한 상황에서 시작은 했는데 나름대로 어느 정도 경륜이 붙으면 충분히 개선시킬 수 있는 부분이 있지않나 그런 기대를 갖고 있는 것으로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

그럼 과장께서 생각하시기에 그 업체가 이번년도 지나고 나면 흑자로 돌아설 것이다라고 예견을 하십니까?
진호

유진호청소과장

일단은 외부적인 요인도 상당히 중요할 거라고 생각을 합니다. 지금 재활용품의 단가가 매년,
중일

국중일위원

과장 의견이 어떠냐 이거죠, 2005년도에는 이 사람들이 재계약을 했을 때 흑자로 돌아설 수 있겠는가라고 물어보는 거예요.
진호

유진호청소과장

글쎄요, 저는 현상유지차원정도는 되지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.
중일

국중일위원

아니 하나의 위탁을 받으면서 현상유지하거나 적자나려고 운영하지는 않을 거 아니냐는 소리죠, 그죠? 그러면 내년도에는 재계약을 안한다는 것도 있겠네요, 그죠?
진호

유진호청소과장

일단은 저희들이 생각했을 때는 일단 초기에 시작을 했을 때는 초기투자비용이 있습니다. 그래서 그 비용에 투자된 비용을 감안을 해서 아직까지 적자를 봤다라고 얘기를 하는 것인지 그런 부분에 대해서는 정확하게 확인은 못해봤습니다만, 아마 초기투자비용을 제외를 한다라고 하면 흑자부분으로 갈 수 있다라고 하는 그런 기대감이 있는 것으로 알고 있습니다.
중일

국중일위원

아니 이 업체에서 그럼 재계약은 할 수 있되 다음 계속 지속될 수 있다는 보장은 없잖습니까?
진호

유진호청소과장

네.
중일

국중일위원

근데 이 사람들이 조기에 투자해서 1년 해서 적자가 났는데 내년 재계약을 해서 마지노선이 똔똔이 된다라고 봤을 때 이 사람들이 굳이 이런 경우를 할 이유가 없지않냐 이거죠. 이렇게 재계약을 하지 않을 거라는 거죠. 그죠? 그래서 지금 2005년도 보니까 휴게실이나 수리시설 같은 거는 우리 구에서 해주대요. 그렇게 해줘가면서까지 굳이 이렇게 할 필요 있어요? 근데 선별장 부분은 앞으로도 계속적으로 존치를 해야될 부분이 있고 현장에 가보시면 아시겠지만 사실 환경이 너무 열악한 실정입니다. 거기도 제가 알고 있기로는 한 몇 년 전부터 거기에 대한 정비계획을 별도로 수립을 해가지고 계획을 했었는데, 그런 뜻이 아니라요, 민간위탁을 주고 자기네들이 받은 업체에서 흑자가 날 걸 계산해서 자기네들이 받을 거 아니냐 이거죠. 그러면 자기네들이 해야지 구에서 왜 휴게실, 수리, 시설 이걸 다 해주고 나면 자기네가 고장이 나든 뭐가 부식이 되든 또 구에서 해줄 거니까 뭐 태만할 거 아니냐 이거지. 아예 계약을 할 때 돈을 얼마를 더 주든가, 아니면 밑으로 더 내려서 해주든가. 그 사람들이 흑자가 나게끔 해서 운영하게끔 해야지 구에서 왜 그거 위탁을 주고나서까지 다 그런 거를 해줘야 되냐 이거지.
진호

유진호청소과장

근데 제가 실질적으로 시설이 너무 열악한 상황이었었기 때문에 그 전에도 어느 정도 시설유지관리는 될 수 있을 정도까지는 해주는 상황을 만들어주었어야 되는데 그런 부분이,
중일

국중일위원

아니 그게 아니라 그것도 좋지만 이 사람들이 거기 현 시설에 대해서 모든 걸 알고 위탁을 받았을 거 아니냐 이거예요.
진호

유진호청소과장

네.
중일

국중일위원

그게 감안하고 위탁받는 거지 구에서 해주는 전제조건으로 해놓고 위탁해준 거예요? 그리고 2005년도 예산에 콘테이너 하나 설치하는데 무슨 2,000만원씩이나 들어갑니까?
진호

유진호청소과장

거기는 또 별도로 저희들이 재활용품 수거원들의 휴게실도 있습니다. 그것도 같이 포함이 된 사항이 되겠습니다.
중일

국중일위원

시설개선 또 3,500만원, 이게 그렇게 하려면 뭐하러 위탁을 줘요, 구에서 운영을 하던가 아니면 자기네들이 할수 있는 조건을 만들어줘서 용역을 확실히 줘버리든가 이렇게 해야 원칙이지 위탁 줘가면서까지 이렇게 다 해줘가면서 우리 구에서 우리 직원들이 그렇게 여유가 많아요? 시간적 여유가?
진호

유진호청소과장

그 부분에 대해서는 제가 정리를 해서 말씀을 드리겠습니다. 아까 지금 말씀해주신 부분에 대해서 지금 저희들이 거기를 이용하는 인력이 현재 위탁받은 GA하이테크 측에서만 이용하는 것이 아니고 저희들이 재활용품 수거원들도 이용을 하고 있구요. 그리고 잔재쓰레기를 처리하는데 공공근로 인력을 또 활용을 하고 있습니다. 그래서 그 인력이 활용할 수 있는 그런 공간을 확보해주는 그런 내용이 되겠습니다.
중일

국중일위원

같이 쓴다, 우리 구하고.
진호

유진호청소과장

네.
중일

국중일위원

왜 분리를 안하고 같이 쓰나요? 아예 분리를 하지.
진호

유진호청소과장

분리해서 쓰고 있습니다.
중일

국중일위원

같이 쓴다매. 그럼 차량 도색같은 것도 우리 구에서 해주게 되네요, 그죠?
진호

유진호청소과장

네.
중일

국중일위원

그러니까 이런 부분들을 우리가 다 이렇게 해줘가면서 위탁주는 원인을 모르겠다 이거죠.
진호

유진호청소과장

차량도색은 저희들이 직접 수집운반 하는 차량입니다. 그리고 거기 시설개선부분에 대해서 많이 들어가는 비용은 담장부분입니다. 담장이 사실 너무 노후 돼가지고 쓰러질 지경에 있습니다. 그래서 그거를 보수하는 내용도 포함이 돼있구요.
중일

국중일위원

위탁줄 때 이거를 전제하에 위탁을 줬다 그런 말씀이시죠?
진호

유진호청소과장

그거는 저희들이 고정자산이기 때문에 저희들 자체적으로 시설이라든지 이런 부분은 저희들 구에서 손을 대고 실질적으로 거기서 이용하는 거는 선별하는데 들어가는 기계, 장비 부분에 대해서는 그 사람들이 수리하고 유지하고 그러는 사항이 되겠습니다.
중일

국중일위원

그러면 이게 지금 위탁자가 우리 아닙니까? 위탁은 무슨 어디?
진호

유진호청소과장

받은 사람이 위탁자구요.
중일

국중일위원

회사가 뭐라고 그랬죠?
진호

유진호청소과장

GA하이테크입니다.
중일

국중일위원

그럼 계약에 관한 부분은 민간업자가 알아서 할 일 아닙니까, 이건?
진호

유진호청소과장

거기 시설 전체에 대한 관리를 GA측에 넘겨준 것이 아니고 거기서 선별에 관련된 그런 사항만의 기계와 장비를 위탁을 해준 사항이 되겠습니다.
중일

국중일위원

그럼 위탁 줄 때 서류 갖춘 게 있을 거 아닙니까? 그것 좀 한 번 갖다 주시겠어요? 있습니까?
진호

유진호청소과장

네.
중일

국중일위원

지금 나머지 우리 구에서 운영하는 거는 앞으로 계속 민간위탁을 줄 거다.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다. 그렇게 계획을 하고 있습니다.
중일

국중일위원

난 참 이해하기 어려운 부분이 적자가 나는데 이 사람들이 왜 그걸 받아가는지 위탁을 받으려고 하는지 난 이해가 안가기 때문에 그 부분에서 난 내 상식으로는 도대체 이해가 안가네요. 계약서 지금 없죠?
진호

유진호청소과장

네, 지금, (담당, 복사해서 올리겠다고 함)
중일

국중일위원

그 계약서를 보고 한 번 다시 질의를 하겠습니다.
진호

유진호청소과장

네.

김정학위원장

네, 국중일 위원님 질의하신 거에 보충질의 하실 위원님 계십니까?

고병식위원

고병식 위원입니다. 국중일 위원님에 대한 보충질의를 좀 하겠습니다. 재활용품이라 하는 것은 앞으로 재활용하는 거기 때문에 재활용할 수 있다는 거는 현금화될 수 있다는 겁니다. 그러면 이 재활용품 선별장을 구에서 무상으로 제공하는 거 아니에요, 현재? 그리고 수집운반까지 다 해주면 거기서 선별해가지고 판매하는 거밖에는 없는데 선별한다면 고철은 고철대로 폐지는 폐지대로 플라스틱은 플라스틱대로 해서 판매할 건데 그럼 그 판매하는 이익금은 누가 가져갑니까?
진호

유진호청소과장

그래서 재활용품 수집운반이라고 하는 거는 각 가정에서 재활용품을 한 개, 두 개씩 내놓는단 말입니다. 근데 집안에서 내놓을 때는 한 개, 두 개를 본인 각 주민들이 그걸 팔면 괜찮은데 결국은 쓰레기로 내놓는다는 얘기죠. 그래서 쓰레기로 내놓는 것을 전체적으로 한꺼번에 수집운반을 해가지고 그거를 처리함으로 해서 재활용하는 게, 재활용을 활성화하자 그래가지고 수집 운반까지 별도로 하도록 돼있는 거죠. 만약에 재활용품 수집운반을 하지 않으면 생폐쓰레기로 또 돈을 줘가면서 치워가는 상황이 생깁니다. 그래서 재활용선별장을 운영을 하게 됐구요. 그러면서 수거, 수집운반은 우리 남동구같은 경우는 56명의 수거원이 차량 17대를 이용해서 수거를 하고 있습니다. 그런데 그거를 수거해가면서 현장에 갖다놓고 종전에는 수집운반하고 또 선별과정까지도 구에서 직영을 했었습니다. 그러다보니까 선별하면서 매각하는 데도 매년 4억여원의 적자가 생기기 때문에 그 운영상 많은 어려움이 뒤따랐다는 겁니다. 그래서 그러한 부분을 민간위탁으로 전환을 하게 됐을 때 다소 운영의 효율성이 발휘되지 않을까 하는 그런 기대감으로 해서 민간위탁을 추진을 하게 됐구요. 그렇게 함으로 인해가지고 거기서 선별에 따른 각종 인건비라든지 운영비가 상당액 절감이 되는 효과를 가져온 사항입니다. 다만 이제 지금 거기 시설이 워낙 낙후된 상태에서 위탁을 줬기 때문에 그 시설부분은 계속 구에서 개선을 해나가야 될 여지는 있습니다.

고병식위원

이유가 어쨌든간에 GA하이텍이라는 데는 돈 들어갈 게 없잖아요, 전부 수거해서 갖다주고 선별도 공공근로자를,
진호

유진호청소과장

아닙니다. 선별은 자체 인력을 확보해서 씁니다. 우리는 거기에 지원해주는 거 없습니다.

고병식위원

지금 밖에 나가보면 나이드신 분이나 부녀자들도 재활용품을 수거하러 다니는 사람들이 엄청나게 많아요. 그건 돈이 된다는 거예요.
진호

유진호청소과장

네.

고병식위원

그러면 이거를 전부 수집해서 운반해주는데 선별한다는 게 무슨 인력이 그렇게 많이 들어갈 거고 선별해서 판매하면 판매수익이 엄청날 건데 이게 적자가 난다는 건 이해가 안가요.
진호

유진호청소과장

그러니까 저희들이 위탁을 줄 때 입찰을 했잖습니까? 입찰가격이 2억3천입니다. 2억3천을 저희들이 받은 거죠. 그래서 2억3천을 받고 우리한테 주고 자기네들이 운영을 하겠다 그래서 거기에 낙찰이 된겁니다. 그러니까 실질적으로 그 업체에서는 우리 구에 2억3천만원을 준 거 하고 선별하는데 들어간 인건비 각종 수용비 등을 감안해서 그때 당시 입찰을 한 걸로 이렇게 알고 있습니다.

고병식위원

하여튼 GA하이텍이라는 데는 자기네들이 이해타산이 맞기 때문에 참여를 해서 낙찰을 받았을 거란 말이에요. 그리고 구에서는 4억이상이 들어가는 재원을 투자해가지고 시설까지 했는데 2억3천을 주고 했으면 자기네들은 이익이에요. 얼마 주지도 않고 한 거기 때문에. 그랬는데 뭐가 손실이 온다는 거예요. 나는 이해가 안가요.
진호

유진호청소과장

그 내용은 저희들이 직접 운영했을 때는 연간 인건비, 그리고 일반운영비, 각종 시설비 등을 포함해서 4억7,800만원이 2003년도에는 들어갔습니다. 그러니까 우리 구 직영할 때는 연간,

고병식위원

그러니까 구 직영으로 할 때는 당연히 일 할 것이 있으나 없으나 돈이 인건비가 나가기 때문에 적자가 예상될 수 있지만 GA하이텍이라는 데서 운영을 할 때는 일 없을 때는 사람 인력배치를 안할 수도 있을 거고 할 건데 왜 적자가 나냐 이거야.
진호

유진호청소과장

그러니까 위원님, 제가 말씀드리는 사항은 03년도의 예를 들어보도록 하겠습니다. 03년도에는 4억7,800만원의 인건비와 운영비가 들어갔는데 그중에서 수입은 재활용품을 매각한 대금은 2억1,200만원입니다. 그래서 실질적으로 우리 구에서 2억5천만원 정도가 거기서 손실을 봤다는 얘기가 나옵니다. 그런데 민간위탁으로 감으로 해가지고 되레 우리가 2억3천을 받았다는 얘기가 되겠습니다. 그러니까 2억5천을 손실을 봤다가 되레 2억3천을 받았으니까 실질적인 우리가 판단한 수입부분은 한 4억이 넘는다는 그런 얘기가 되겠습니다.

고병식위원

그럼 2억3천만원을 보증금으로 받은 거예요, 아니면 그냥 받은 거예요?
진호

유진호청소과장

우리 구 수입으로 받은 겁니다.

고병식위원

수입으로 잡은 거예요?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

고병식위원

그럼 2억3천을 주고 사간 거나 마찬가지네요.
진호

유진호청소과장

네, 1년간 2억3천 주고 샀다라고 보시면 됩니다.

고병식위원

그런데 4억7,800만원을 시설비를 투자해서 2억3천만원을 임대를 줬다는 건 줬다는 건 잘못된 거지. 이해타산이 맞으니까 이 사람들이 들어왔을 거 아니야, 이 사람들이 들어올 때는.
진호

유진호청소과장

나름대로 어떤 기대효과를 보고 들어온 걸로 알고 있습니다.

고병식위원

그리고 과장님이 지금 얘기하기를 앞으로도 계속 할 거 같다는 거는 이해타산이 맞기 때문에 계속 하는 거지 자기가 적자를 봐가면서 무슨 사업을 하냐 이말이야, 사업자들은 이윤이 없으면 사업 안하는 거지.
진호

유진호청소과장

네.

서원석위원

과장님, 자꾸 그렇게 얘기를 길게 끌고나가지 말자고. 우리가 재활용품 수거할 때는 쓰레기를 줄이기 위해서 하는 거 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네.

서원석위원

우리가 거기서 수익을 보기 위해서 시작한 사업이 아니라 그런 얘기야.
진호

유진호청소과장

네, 맞습니다.

서원석위원

그렇죠.
진호

유진호청소과장

네.

서원석위원

그렇게 이해가 빨리 가게끔 설명을 해주셔야지. 그래서 하다보니까 너무 많은 적자가 나더라. 그래서 민간한테 내맡기면 우리가 적자를 덜 볼까 해서 사실 이렇게 하다보니까 5개 업체가 입찰에 응해가지고 지금 입찰받은 회사로 낙찰이 된 거 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

서원석위원

그런데 실지 거기서 운영을 하다보니까 이익이 남는 거죠, 자체내에서. 그러나 우리 기반시설이 너무 시설한지가 오래됐고 낙후됐고 하니까 우리 직영으로 하는 그 기간만 보증수리를 해줘야하지 않겠느냐. 지금 예를 들어서 차도 아직 구예산이죠. 그러니까 재산유지를 위해서 도색을 해야하고 그렇다는 말씀 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네.

서원석위원

그렇게 말씀을 해주시고 내가 덧붙여서 묻고 싶은 거는 그럼 어차피 재활용품 분리수거장은 위탁을 줘서 운영을 할 거면 앞으로 수거하는 것도 위탁을 할 수 있는 용의가 있느냐. 지금 마을에 다니면서 수거하는 건 구 직영으로 하는 거 아닙니까? 수거해다 주는 거 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

서원석위원

그럼 여기 보면 4억6,900정도 올해 저기한 돈 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네.

서원석위원

지금 위원님이 말씀하신 것이 이 사람들이 밑지면 이 사람들이 밑지면 이 장사를 안하지 않겠느냐, 쉽게 얘기해서. 남으니까 할 거 아니냐 그 얘깁니다. 그러면 앞으로 수거까지도 그쪽으로 떠넘길 수 있는 그런 생각이 있느냐 이걸 묻는 거예요. 그런데 그걸 간단하게 얘기해 주셔야지 자꾸 뭐 몇 년도가 나오고 밑지고 하고 그러면 얘기가 얼키고 설키고 그래서 안풀린다 그런 얘기죠.
진호

유진호청소과장

그래서 저희들도 수집운반 부분을 내년도부터 민간위탁으로 부분적으로 전환을 하게 됩니다. 그래서 지금 이 계획을 해서 시행을 하게 되겠구요, 위탁부분에 대해서 말씀드리면 재활용수집운반비에 들어가는 비용이 연간 한 20억이 들어갑니다. 차량 유지관리하고 인건비 부분하고 56명에 대한 수거원 인건비가요. 그래서 과도한 예산이 지금 들어가고 있는 그런 상황입니다. 그래서 내년도부터 지금현재 도로환경미화원이 또 올해 10명이 그만 두게 돼있습니다. 그래서 지금 또 남동구에는 총 43명의 상용직 인력이 과원으로 돼있기 때문에 정년퇴직이나 이런 게 있을 때 그냥 충원을 못하는 그런 상황에 있습니다. 그래서 그 부분도 같이 판단을 해가지고 내년도부터는 수거원하고 미화원이 정년퇴직으로 그만두는 인력을 감안해가지고 연차별로 지역별로 나눠서 민간대행을 추진하고 있습니다. 그래서 내년도에는 우선적으로 만수동지역을 민간대행지역으로 선정을 해서 추진할 계획입니다.

서원석위원

그렇게 설명을 해주셔야 앞으로 그런 계획이 있으니까 해서 이걸 줄여가는 방법으로 지금 진행을 하고 있습니다 라고 얘기하면 얼른 이해 습득이 빠르지않냐 그런 말씀이야.

고병식위원

본 위원이 하고 싶은 얘기는 재활용품을 수거해다가 판매해서 생활을 영위하는 사람들이 있어요. 그렇기 때문에 이거는 타산이 맞는 사업이라고 보기 때문에 질의를 하는 거고 수집운반까지도 전부 민간한테 위탁을 줘야 된다고 본 위원은 생각한다 이 말이에요. 그러기 때문에 당연히 수집운반까지도 민간한테 위탁을 줘야되고 거기서 적자를 보든 흑자를 보든 그건 관여할 일이 아니죠, 우리가 위탁을 줘버리면 그걸로 끝내야지 왜 우리가 거기에 자꾸 시설투자니 뭐니 재원을 낭비하냐 이 말이에요. 재원낭비하지 않도록 위탁을 다 주라 이거에요, 수집운반까지. 그러면 이 쓰레기도 줄어들 거고 길거리도 더 깨끗해질 거라 이말이죠. 그걸 이원화시키니까 자꾸 지저분해지고 더 말썽생기고 그러는 거예요. 과장님이 뭐 내년에는 그렇게 수집운반까지도 하겠다고 하기 때문에 내년에 한 번 보겠습니다. 이상입니다.

김정학위원장

이거에 대해서 보충질의 하실 위원님, 네, 이용길 위원님 질의하여 주십시오.

이용길위원

네, 이용길 위원입니다. 민간위탁업체 이거는 실시는 잘 하고 있다, 일단 우리가 우려는 했지만 잘된 부분이다 이렇게 좀 기본적으로 사료가 돼요. 그래서 아까 여러 위원님들께서 말씀하셨지만, 아까 과장께서 설명도 부족한 거 같고 위원들이 이해가 부족했다는 점이 있다고 저는 생각을 하구요. 민간한테 수집운반 부분에 대해서 앞으로 계획 세우신다 그랬잖아요? 그 계획서를 제출 좀 해주실래요.
진호

유진호청소과장

네, 알겠습니다.

이용길위원

앞으로 우리가 이건 분명히 그런 식으로 가야될 거고 이것 또한 우리가 손실부분 따질 것도 아니에요. 우리가 마이너스 부분 해서 총 손실액을 줄인것만큼 우리에게 이윤이다, 그래서 긍정적인 평가할 부분이기 때문에 앞으로도 수집운반도 역시 우리가 아웃소싱을 줘야 되지 않느냐 그래서 준비하신다 그러니까 그 계획서를 자료를 제출해 주세요.
진호

유진호청소과장

네, 알겠습니다.

이용길위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 이용길 위원님 수고 하셨습니다. 김상호 위원님 보충질의 하십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 내년에 민간위탁을 줄 계획에 있단 얘기죠?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그렇다면 지금 수거관리원 인건비, 인력관리같은 것도 우리가 직영을 하고 있는 거 아니에요, 그거는. 수거관리.
진호

유진호청소과장

수집운반은 우리 구 직영으로 하고 있습니다.

김상호위원

수거관리 인건비인데 그럼 그 부분까지도 다 위탁을 다 줄겁니까? 인원수까지 다 넘겨줘요?
진호

유진호청소과장

인원수는 자동적으로 도로환경미화원이 매년 정년퇴직이 10명에서 15명이 있으니까 그 인원으로,

김상호위원

지금 거기 지급되는 금액이 있을 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그 금액을 반으로 줄일 건지 아니면 그 금액에 대해서 다 위탁을 줄 건지. 인원수야 우리 뭐 저기니까 상관없더라도 그 기준에 감안해야될 거지 줄일 수는 없을 거 아니야.
진호

유진호청소과장

저희들은 인원이라든지 그런 문제까지는 개입을 안하구요.

김상호위원

그러니까 예를 들어서 관리인원이 50명이다 이 얘기에요. 그럼 위탁을 주더라도 그 인원이 움직여야 될 거 아니야. 그거 감안할 거 아니에요?
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그럼 거기 인건비에 들어가는 상응하는 대금을 갖다 위탁관리를 줘야 될 거 아니냐 이거지.
진호

유진호청소과장

그렇습니다. 근데 그 금액인만큼이 안들어갑니다.

김상호위원

덜 들어간다 하더라도 그거는 위탁관리한다는 명분이 안된다고. 왜. 지금 모든 걸 갖다 민간인한테 대행 위탁을 한다면 공무원들이 뭐하는 거야, 도대체.
진호

유진호청소과장

그래서 그 부분에 대해서 말씀을 좀 드리겠습니다.

김상호위원

아니 지적하는 저기도 있지만 82쪽 보면 재활용품 수거판매 수입에 대해서도 이게 체납액이 된 건 왜 그래요? 이것 좀 한 번 설명 좀 해봐요. 82쪽에 보면 재활용품 수거 판매 수입이 있잖아요? 이게 체납액이 뭐예요, 이게?
진호

유진호청소과장

이게 우리 구 직영 당시에 대한상사에서 재활용품을,

김상호위원

이게 금년도 건데.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다. 작년도 12월달 일부분하고 금년도 1월하고 2월의 일부분이 되겠습니다.

김상호위원

아니 재활용해서 수거해서 판매했는데 이렇게 체납액이 된다 그러면 이해가 안가네, 이거. 어떻게 이해가 가요, 이게? 물건을 팔아서 갖다가 현금화 된 건데 이걸 갖다 누가 떼어먹은 거예요, 그럼?
진호

유진호청소과장

지금 저희들이 그전에는 이거를 원래 대한상사측하고 계속 거래를 해왔었기 때문에 거기에,

김상호위원

거래하다가 자르니까 괘씸해서 돈을 안주는 거네요.
진호

유진호청소과장

그거는 아닙니다, 그거는 아니구요.

김상호위원

아니 맞죠, 니네들 내가 어제까지만 해도 해줬는데 자르다보니까 안주니까 나머지니까 받기도 뭐하고 그래서 이게 체납된 거 아니에요? 이해가 안가는 부분이야, 그거는. 그렇지 않아요?
진호

유진호청소과장

그건 최대한 저희들이 징수독려를 해서 받도록 노력하겠습니다.

김상호위원

징수독려, 그럼 징수독려만 했지 무슨 거기 제재할 수 있는 건 아무것도 없는 거 아니야, 격려만 했지. 아무런 저기가 없는 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

네, 그래서 일단 저희들,

김상호위원

이거 내가 볼때는 그냥 체납액으로는 그냥 남기고 말겠네. 이게 만약에 지나고 나서 공부상에 없으면 없어지는 거야, 이거는. 공부상에 있어요, 이게?
진호

유진호청소과장

그래서 일단 뭐,

김상호위원

아니 과장님 대답해 보세요, 공부상에 있냐구, 이게.
진호

유진호청소과장

있습니다.

김상호위원

근데 이게 지나고나서 직원 바뀌고 그러면 이건 그러면 그냥 소멸돼버리는 거야, 이거는.
진호

유진호청소과장

저희들이 그래서 일단 재산조회를 했습니다. 그래서,

김상호위원

아니 재산조회는 관심이 있고 공부상에 이게 장부상에 나타나서 그렇지만 지나고 나서 장부바뀌고 그러면 그냥 없어지는 거야, 이거는. 이렇게 없어지는 우리 손실이 얼마나 많은지 알아요? 수입된 거 현찰도 못받고 그래갖고 무슨 위탁을 주고 그런 저기는 말도 안돼죠. 다시 한 번 얘기하는데 인건비 이런 금액을 갖다 줄이기 위해서 민간위탁을 준다는 결론 아닙니까?
진호

유진호청소과장

여러 가지 부분이 함축적으로 포함돼 있습니다. 지금 민간위탁으로 간다라고 하는 부분에서 저희들이 재활용품 수집운반은 차량 15대와 또 수거원 56명을 이용해서 지금 운영을 하고 있는데 연간 거기에 들어가는 각종 운영비가 20억이 들어갑니다. 그런데 저희들이 판단을 했을 때 만약에 우리가 구직영에서 민간대행으로 갔을 때는 최소한 한 12억 정도는 절감을 시킬 수가 있지 않느냐 그런 판단을 했구요. 그리고 또 무엇보다도 중요한 것은 지금 현재 우리 남동구가,

김상호위원

민간위탁을 시키게 되면 수거관리인력은 어떻게 할 거예요?
진호

유진호청소과장

수거관리인력은 지금 저희들이 도로환경미화원이 매년 10명에서 15명이 지금 정년퇴직을 하고 있는데 지금 남동구에 상용직 인력이 43명이 과원으로 돼있기 때문에 충원을 못하고 있다는 얘깁니다. 그래서 줄어드는 인력만큼 점차적으로 도로환경미화원을 충원을 시키면서 자연적으로 연차별로 민간대행으로 전환을 하겠다는 그런 내용이 되겠습니다.

김상호위원

그러니까 그 인력도 민간대행으로 하면 그쪽으로 떠넘긴다는,
진호

유진호청소과장

아 인력은 떠넘기지 않습니다. 자연적으로 연차별로 해소가 되는 것입니다.

김상호위원

근데 재활용 하게 되면 다 돈 아닙니까? 근데 그걸 하면서 바닥에 떨어지는 잔재쓰레기, 그거는 밥 먹고 나서 똥 싸면 그걸 치워야지 그거까지 그거 알짜배기는 하고 그거까지 우리가 그걸 돈 들여서 그걸 치워야 됩니까, 상식적으로? 네?
진호

유진호청소과장

잔재쓰레기 말씀하시는 겁니까? 잔재쓰레기 부분은 저희들이 재활용쓰레기를 내놓다 보면 일반쓰레기도 같이 들어옵니다.

김상호위원

아니 재활용이 물건이야. 그러면 내가 걸러서 이거는 도로 팔어, 그러면 그러면 집안 청소하면 다 쓰레기 나오면 쓰레기봉투에다 치워야 되는데 그거까지 그걸 갖다 구에서 돈을 대주는 건 잘못된 거 아니야, 이거야.
진호

유진호청소과장

네, 저희들도 그 부분이 작년에 이거는 민간위탁을 하면서 실질적으로 매년 이렇게 수입 대 지출의 손해가 많이 나는데 과연 돈을 내면서까지 들어오겠냐라고 사실 반신반의한 그런 상황이었습니다. 그러다보니까 그런 부담까지 부담시키기에는 상당히 어렵지 않겠느냐 이렇게 아마 판단한 거 같습니다.

김상호위원

구 직영으로 할 때 4억7천여만원 손실을 보고 거기서 어렵게 어렵게 해서 2억 얼마를 갖다 우리가 받은 거 아닙니까? 1년에 소멸되는 거 아니에요. 일부를 받은 거 아니에요. 그것도 고맙다 보니까 그 사람들이 투자도 하고 하다보니까 그랬는데 아까도 위원께서 얘기가 있었지만 사업이라는 게 1년 안된다고 그래서 때려치고 잘된다고 하고 이러는 게 아니거든요. 그러면 1년 보자고 누가 2억씩 투자해서 장사를 하겠습니까? 그런 것도 감안을 해야돼요. 감정적으로 만일 아 이거 했다 그래서 그냥 뭐 자르고 그러면 안된다고. 그렇잖아요? 어렵게 어렵게 경쟁을 해서 들어왔으면 돈을 대주면서 키우는 게 아니라 모든 걸 갖다 그러니까 무슨 옆에 담장도 해주고 도색도 해주고 그런 차원에서 하는 거 아닙니까? 그러니까 신경을 잘 쓰셔가지고 그걸 가지고 세밀히 따져가지고 해야지 너무 그냥 그쪽으로 치우치다 보면 여러 가지 문제점이 있단 얘기에요.
진호

유진호청소과장

네, 알겠습니다.

김상호위원

무슨 말씀인지 아시죠.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 김상호 위원님 수고 하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 청소과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 김상호 위원님 질의하여 주십시오.

김상호위원

김상호 위원입니다. 아까 잔재쓰레기 수거문제를 내년에 다시 계약을 할 거 아닙니까? 그걸 위탁업자한테 일임해가지고 다 치우는 걸로 이렇게 계약을,
진호

유진호청소과장

네, 그렇게 계약을 하고 있습니다.

김상호위원

해주시고, 됐습니다, 거기까지.

김정학위원장

네, 김상호 위원님 수고 하셨습니다. 장석호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 103페이지 한 번 보세요. 정화조 오수정화시설 관리 하면서 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 단독정화조가 19,000세대 정도의 묻혀있는가보죠?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

그런데 이게 언제 시설이 된 겁니까?
진호

유진호청소과장

이거는 언제가 된 것이 아니고 우리 남동구 전역에 설치돼있는 현황입니다.

장석호위원

아니 그러니까, 동별로다?
진호

유진호청소과장

네.

장석호위원

아니 근데 왜 제가 이거를 물어보느냐 하면 올해 이렇게 쭉 보니까 2004년도에 개선명령을 받은 게 5건이 돼있거든요. 근데 제가 판단하기로는 85년도부터 90년사이에 단독주택 지어진 것들 있잖아요. 그것들이 지하로다 지은 집들은 반공대피소시설로다 집이 지어졌단 말이죠, 그 당시에. 그런데 그거 제외하고서 정화조가 지금 묻혀있는 상태란 말이에요. 어떻게 보면 불법으로다 지어지면서 개선명령을 받을 시설이란 말이죠. 그게 아마 남동구 전체로 보면 아마 한 거의 한 1,000집 이상 될 걸로 보거든요? 그래서 이거를 방치해야만 될 건가 하는 문제를 제가 제기하고 싶어요.
진호

유진호청소과장

그러니까 지금 현재 반공대피소로 돼있던 곳이 정화조가 묻혔다는 겁니까?

장석호위원

그렇죠, 아니 그러니까 지금 1층, 2층, 3층에 집이 지어졌잖아요. 그런데 밑에 층은 반공호로다가 지어진 집이지만 그 시설을 뺀 나머지 정화조가 들어가 있단 말이죠. 그러니까 그것까지 하면 부족분이에요. 개선명령 받을 시설이라고. 근데 그런 집들이 남동구 전체로 보면 1,000여호가 넘는다는 얘기죠. 그거에 대해서 지금 전부다 개선명령을 받을 집들이거든요? 그거에 대해서 어떻게 하실 건가,
진호

유진호청소과장

지금 현재 위원님께서 말씀하신 그런 사항이 있다면 저희들이 별도의 실태조사를 좀 해가지고 그 부분에 대해서 조치할 사항에 대해서는별도로 계획을 수립을 해서 추진을 하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

장석호위원

아니 지금 이거 정화조 오수와 관련해서 1년에 전체적인 시설을 한 번씩 저기를 안해요?
진호

유진호청소과장

그런데 지금 만약에 대피소로 돼있었던 지역이 가령 뭐 음식점이 들어간다라든지 또는 구조변경을 한다라고 했을 때는 인제 건축과라든지 아니면 환경위생과를 경유를 하도록 돼있습니다. 그렇게 용도가 변경이 됐을 때는 해당부서에 서류가 제출될 때 우리 청소과를 경유해가지고 그 사항을 계속적으로 확인은 하고 있습니다.

장석호위원

어쨌든 대피소가 용도변경이 돼서 지금 세대 주거지로 살림하는 세대로다 변해서 지금 불법적으로 살고 있는 집들이 1,000여세대가 본 위원이 파악하기로는 넘는다는 얘기를 말씀을 드리잖아요. 그런 걸 지금 파악해서 개선명령을 내려갖고 과태료를 물려서 한다든가 아니면 그 시설명령을 해서 다시 원상복구를 한다든가 아니면 그걸 양성화시킨다거나 이렇게 만들어줘야지 지금 어떻게 보면 불법적인 정화조 없는 건물로 사고가 났을 때 보상도 없이, 보상도 못받는단 말이죠, 지하에 사는 분들은. 결국은 어떻게 보면 남동구청의 책임도 될 수가 있어요. 허가관청이니까.
진호

유진호청소과장

그래서 지금 위원님께서 말씀하신 사항은 만약에 반공대피소로 돼있는 경우에는 정화조설치대상이 아닌데 실질적으로는 거기에 사람이 또 직접 거주하고서 살기 때문에 용량이 더 크든가 추가로 설치를 해야되는게 그게 안되고 있다 그 말씀이신 거죠.

장석호위원

그러니까 추가설치가 돼야죠. 그러면 개선명령을 하고 과태료를 매기던가 아니면 양성화 시켜줘야 되는데 지금 85년도부터 90년 사이에 지은 집들이 거의가 대부분 집들이 그런데 지금까지 아무런 조치없이 있었단 말이죠. 만약에 무슨 사고가 났을 경우에는 남동구청에서 내가 볼때 책임도 수반될 수뿐이 없어요.
진호

유진호청소과장

네.

장석호위원

아니 그런 걸 파악을 하셔야죠. 지금까지 하면 그게 몇 년입니까?
진호

유진호청소과장

저희들이 지금 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 별도로 실태조사를 한 번 해보도록 그렇게 하겠습니다.

장석호위원

제가 한 가지만 더 지적하고 끝내겠습니다. 109페이지 국중일 위원님이 그걸 지적해 달라고 그래서 하나만 더 지적하겠습니다. 일회용품 신고제 운영실적 보면 신고한 사람이 세 사람인데 신고건수가 27건이란 말이죠.
진호

유진호청소과장

신고자가 9명이고 건수가 27건입니다.

장석호위원

이거는 어떻게 보면 직업적이라고 할 수 있는 계획적인 파파라치 같은 그런 거죠? 그렇게 볼 수 있는 거죠?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

장석호위원

이런 거에 대해서 어떻게 과장님께서는 생각하세요?
진호

유진호청소과장

지금 이런 경우가 전문적으로 하는 사람들을 요즘에는 일파라치라고 표현을 하고 있는데, 지금 저희들이 환경부에다가 이랬을 때 신고포상금을 줘야 되느냐 질의를 한 적이 있었습니다,. 근데 그때 당시는 일단은 일회용품을 사용을 억제한다는 차원에서 이런 사람들도 사실은 단속효과, 단속원으로서의 효과를 거양할 수 있는 부분이 있다라고 판단을 했었는데 이 부분이 좀 도가 지나치는 부분이 있습니다, 가령 함정식으로 했을 경우에. 그래서 지금 환경부에서도 일부 이런 부분으로 해가지고 계속적으로 질의가 올라오고 있는 상황입니다. 그래서 그 부분에 대해서는 아마 조만간에 중앙정부차원에서 포상금을 지급대상의 범위를 어떻게 할 것이냐 하는 부분까지도 지침이 내려올 걸로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그러나 현재로서는 포상금을 주지말아야 된다라고 하는 구체적 근거는 없습니다.

장석호위원

그런데 지금 이거는 거의다 지급이 된 상태죠?
진호

유진호청소과장

네, 지금 27건에 192만원은 지출이 된 겁니다.

장석호위원

근데 지금 우리가 이거를 포함해서 청소과에 신고포상액수가 1년에 상당히 나가죠?
진호

유진호청소과장

올해는 한 50건 정도가 나갔습니다.

장석호위원

아 그러니까, 나는 왜냐면 내가 오늘 사실은 질문할 게 사실은 차에 저쪽에 갖고 온 게 사실은 있었거든. 뭐냐면 탈수기 있죠, 탈수기. 탈수기 작은 거, 과일 박스 한 반 정도 되는 탈수기 한 3만원짜리 정도 되는데 저는 이 포상금을 받는 거를 차라리 남동구청에서 우리 청소 뭐 줄이는 차원에서 그거를 차라리 음식물같은 거 그거 좀 줄이는 차원에서 그런 걸로다 포상금을 오히려 올려서 지급했으면 하는 걸 제안하고 싶어서 사실은 제가 갖고 왔었거든요. 그래서 여기 커서 사실은 갖고오지 못하고 차까지만 갖고 오고 내가 제안을 드리는 거예요.
진호

유진호청소과장

그런데 이거는 신고포상금은 지급을 하도록 중앙의 어떤 법이 그렇게 제정이 돼있습니다. 다만 지급해줄 수 있는 범위는 얼마범위로 한다, 그래서 어느 거는 50%까지도 하는 경우가 있고 어느 거는 20%, 30%까지 하는 경우도 있고 그렇습니다. 근데 그 지급기준은 관련법에 의해서,

장석호위원

아니 범위만 정했지 뭘로 한다는 거까지는 정해지지 않은 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

아 우리 조례로 지금 정해놨습니단, 이거는.

장석호위원

조례로요?
진호

유진호청소과장

네.

장석호위원

아 조례는 바꾸면 될 거 아니에요, 조례로 정한 거면. 그렇지 않습니까? 과장님 결심만 서면. 아니 음식물자원화시설이 예를 들어서 지금 내가 볼때는 하루에 음식물자원화시설에 뭐 배출량이 한 100톤 정도라면 탈수기로 저기 하면 한 70톤 정도로다 줄어들텐데. 그렇게 되면 이거 신고포상제로다 현찰로 나가는 거보다 오히려 그렇게 하면 일거양득이죠.
진호

유진호청소과장

근데 실질적으로 지금 신고포상금지급건은 일반인들은 사실 채증을 해야되기 때문에 사진을 찍든지 아니면 비디오 촬영을 해야되기 때문에 일반인들은 사실 신고를 해서 신고포상금을 받을 수 있는 그러한 경우가 상당히 드뭅니다. 그래서 실질적으로 이거를 하는 사람들은 거의 어찌보면 전문적으로 할 수 있다라고 하는데 이거를 만약에 물품으로 준다라고 한다거나 이렇게 했을 때는 아마 그 사람들이 그런 활동은 우리 남동구에서는 안할 걸로 생각이 됩니다, 사실은. 그래서 지금도 일명 일파라치가 활동하는 그런 사람들이 주로 포상금이 많은 지역에 집중적으로 활동을 하고 있습니다.

장석호위원

아이디어를 좀 개발을 하셔갖고 이런 자원화시설 좀 줄이는 방향에서 방향전환을 하실 때가 됐다고 저는 봅니다. 이거 그래야 우리 남동구 자원화시설도 어떻게 보면 발전이 되는 거지, 자꾸만 신고포상제도로다 흘러버리면 발전소지가 없다고 저는 보거든요? 그래서 그런 방향으로 해줬으면 좋겠다는 게 본 위원의 생각입니다. 이상입니다.
진호

유진호청소과장

네.

김정학위원장

네, 장석호 위원님 수고 하셨습니다. 박민수 위원님 질의하여 주십시오.

박민수위원

네, 박민수 위원입니다. 정화조 오수정화시설에 대해서 다시 한 번 보충질의 좀 하겠습니다. 지금 단독정화조가 있죠, 19,376세대.
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

그 외의 세대에는 정화시설은 어떤 식으로 배출을 하고 있습니까?
진호

유진호청소과장

일반 가정은 지금 다 단독정화조로 돼있는 겁니다. 그리고 오수정화시설이라고 하는 것은 지금 두 가지로 분류가 돼있는데 하수처리구역내 시설이 있고 하수처리구역외 시설이라고 있습니다. 그러니까 하수처리구역내 시설은 집안에서 발생하는 생활하수하고 오수는 전부 승기하수처리장으로 가는 걸 얘기합니다. 그러니까 별도의 오수관을 통해서 가도록 돼있는 거고 그것이 단독정화조가 해당이 되겠습니다. 그래서 하수처리구역외 시설이라고 그래가지고 승기하수종말처리장으로 오수관이 연결되지 않은 지역, 주로 그린벨트지역이라든지 서창동, 도림동 지역이 그에 해당이 되겠습니다. 이런 데에 대해서는 자체적으로 오수시설을 정화시키는 그러한 시설을 갖추도록 돼있는 겁니다.

박민수위원

그래서 본 위원이 알기로는 연수구내에 있잖습니까?
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

거기가 오수, 폐수 분리가 돼가지고 이렇게 돼있는 걸로 알고 있는데 지금 과장님께서 가정 단독은 그런 식으로 해서 정화, 승기까지 직접 갈 수 있는 조건부여가 몇 군데나 돼있습니까, 지금 남동구내에. 그 시설 돼있는 데가.
진호

유진호청소과장

지금 그 현황은 저희들이 그래서 19,376개소로 지금 잡고 있는 겁니다.

박민수위원

아, 이게 책정된 세대수를 편성하신 겁니까?
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

그럼 우리 남동구내에 정화시설 폐수처리하는 업체가 몇 군데나 돼요?
진호

유진호청소과장

정화시설, 그러니까 정화조를 푸는,

박민수위원

정화조를 푸는 작업하는 시설업체. ( 과장, 자료 찾아봄) 빨리 안되시면 관계는 없습니다만,
진호

유진호청소과장

지금 15개 업체중에서 1개 업체가 휴업중에 있습니다.

박민수위원

15개 업체중에서 하나가 휴업중이라고.
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

그럼 14개 업체에서 행정조치를 어느지역 어느지역 분담식으로 하고 있습니까, 아니면 자율적으로 처리를 하고 있습니까, 업체들이.
진호

유진호청소과장

자율적으로 하고 있습니다. 지역을 분담하지 않고 자율적으로 하고 있습니다.

박민수위원

나름대로 자기네 회사 홍보에 따라서 많이 할 수도 있고 없고 이런 현상이 되겠네요.
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

그럼 단독의 경우에는 몇 년에 한번씩 푸는 게 서있습니까?
진호

유진호청소과장

1년에 한 번씩 하도록 돼있습니다.

박민수위원

근린상가는.
진호

유진호청소과장

단독정화조는 다 1년에 한 번씩 푸도록 돼있습니다.

박민수위원

아니 근린상가.
진호

유진호청소과장

근린상가도 마찬가지입니다.

박민수위원

마찬가지. 상가나 단독이나.
진호

유진호청소과장

네, 다만 사용량이 많아가지고 1년에 두 번 치우는 데도 있고,

박민수위원

그 지시는 지금 남동구에서 어느어느 몇 필지 몇 번지에 당신은 1년 시효가 됐기 때문에 청소를 해야 됩니다 하고 통보를 합니까, 14개 시설 업체에서 자율적으로 통보를 해줘서 정화를 하고 있습니까?
진호

유진호청소과장

저희 구에서 매월 한번씩 통보를 하고 있습니다.

박민수위원

단독이고 상가고.
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

이것을 본 위원이 질의하는 이유가 뭐냐면 지금 아까도 우리 장석호 위원이 좋은 질의를 하셨는데 어느 부분에 가면 정화시설이 망가져가지고 지금 지도점검해서 여기 보면 과태료도 부과하셨고 해서 개선명령도 한 5건을 갖다 발생을 시키셨는데 좀 미흡한 거 같애요, 이게. 우리가 흔히 이렇게 다니면서 보면 아주 안돼있는 부분이 너무 안일한 눈에 쉽게 띌 수 있는 장소가 그런 부분이 너무 많아요. 그래서 지금 보니까 지도점검도 했고 지적도 했고 했는데 그런 곳이 왜 이렇게 많은데 다섯 곳밖에 안되는가 좀 의아스럽지 않나. 그래서 담당이 어느 팀장님이십니까?
각별히 이건 관내에 민원도 많이 들어올 걸로 알고 있어요, 이게 악취 때문에. 각별히 신경 좀 쓰셔가지고 그런 부분은 눈에 띄지않게끔 지도점검을 각별히 철저히 해주시기를 다시 한 번 당부드립니다. 이상입니다.

김정학위원장

네, 박민수 위원님 수고 하셨습니다.

박민수위원

한 가지만 더 하겠습니다. 그리고 쓰레기 무인카메라설치 문제있죠. 총 몇 대입니까?
진호

유진호청소과장

지금 22대입니다.

박민수위원

그럼 구청에 2대를 제외한 20대 가지고 17개 동을 순회를 하고 있는 거죠.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

박민수위원

그럼 그 내용물을 누가 확인합니까?
진호

유진호청소과장

내용물은 전담인력이 있습니다. 전담인력을 한 명 배치를 해가지고 도로환경미화원으로 배치를 했습니다. 그래가지고 사무실에서 전에 배치한 것을 가지고 와서 판독하고 있습니다.

박민수위원

그래서 본 위원이 질의하는 이유가 어느 부분에 가보니까 설치가 돼있더라고. 이게 거기에 필요한 모든 전기요금은 설치장소 업주가 지금 다 부담하고 있죠.
진호

유진호청소과장

네.

박민수위원

그런데 이 문제가 어떤 말썽이 나냐면 아까도 뭐 백화점이나 뭐 등등 이런 요소에 홍보를 사진으로 기록해가지고 홍보를 한다고 하셨는데 이것이 석달전서부터 확인이 안된다는 거야, 이게. 그럼 그전에 어느 분이십니까, 담당이. 카메라 필름을 한 번 넣으면 몇 시간 작동을 할 수 있는 거예요?
그러면 24시간이 작동이 돼서 교체를 확인은 안하고 예를 들어서 그 필름을 쉽게 얘기해서 현상을 안했을 때는 전에 지적된 모든 장면은 다시 또 지워지는 현상이 나오는 거죠.
그렇게 되면 이게 정확성이 없네.
진호

유진호청소과장

그래서 그 부분에 대해서는 가령 감시카메라에 잡힌 그 상황은 사진으로 현상을 합니다.

박민수위원

아니 그건 알고 있는데 지금 24시간 테이프를 하나 넣어 가지고 이게 작동할 수 있는 시간이 24시간 테이프가 돌아간다는 말씀 아니에요.
진호

유진호청소과장

네, 계속 재사용하고 있습니다.

박민수위원

근데 24시간을 확인을 못했을 때는 전에 기록된 장면이 다 지워지면서 다시 새로운 게 찍힌다는 얘기 아니야.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

박민수위원

그럼 전에는 무거운 죄를 짓고 버린 놈이 있는데 그걸 잡지못하는 원인도 있지않나 이거지.
관리는 전에 지워진 걸 어떻게 해.
그래서 이 설치된 데 주위를 가서 이렇게 보니까 물어보지는 않았어요. 하는데 한 석 달 전서부터는 전혀 테이프를 수거를 안한다 이런 얘기를 의원이라 하니까 그 문제를 얘기를 하더라고. 그래서 그건 한 번 짚고 넘어가 얘기를 해보겠습니다 해가지고 오늘 내가 질의를 해드리는 건데,
그런 현상이라면 일단 설치는 업주가 전혀 터치를 못하고 관계 직원외에는 한다 했을 때는 좀 특별히 24시간 지나기전에 뭐 어느 지역에 몇 개 다 나와있잖습니까? 그걸 명백히 해야되지 않을까 하는 의도에서 제가 좀 말씀드리는 겁니다. 신경 좀 써주시기 바랍니다.
이상입니다.

김정학위원장

네, 박민수 위원님 수고하셨습니다. 김상호 위원님 질의하여 주십시오.

김상호위원

네, 김상호 위원입니다. 98쪽에 보면 음식물자원화시설 오수발생 및 처리실적에서 1월달부터 5월달까지는 해양배출실적이 없는데 6월달부터는 있거든요? 그 해양배출 하게 된 게 어떻게 발생된 건지.
진호

유진호청소과장

종전에는 해양배출을 사료화하는 경우에만 사료화하는 시설에서 나오는 오수만 해양배출이 가능하도록 돼있습니다. 근데 그 이후에 관련법이 개정이 돼가지고 아마 제가 기억하기로는 5월중에 아마 법이 개정이 됐는데 퇴비화시설과정에서 발생하는 오수도 해양배출이 가능하도록 함에 따라서 해양배출을 하도록 돼있구요. 해양배출의 단가가 상당히 저렴합니다. 일반적으로 하수종말처리장 같은 경우는 농도에 따라서 처리비용이 달라집니다.

김상호위원

그러면 하수종말처리장으로 발생되는 게 있고 해양으로 나가는 게 있잖습니까? 그러면 해양으로 되는 것에는 짠 기가 있다든가,
진호

유진호청소과장

네, 농도가 짙은 거로 보내고 있습니다.

김상호위원

뭐 이런 저기가 있는데 그러면 종말처리하는 거는 짠 기가 없나요, 그럼?
진호

유진호청소과장

종말처리장은 농도가 옅은 걸로 보내고 있는데요, 우리가 음식물쓰레기를,

김상호위원

선별 과정 처리는 어느 누가 하는 거예요, 이거는.
진호

유진호청소과장

선별은 위탁받은 시설에서,

김상호위원

기계가 하는 거예요, 사람이 하는 거예요, 이거를.
진호

유진호청소과장

오수는 발생은 기계를 거치면서 오수가 발생,

김상호위원

무슨 계량기가 있어서 되는 건가, 그럼?
진호

유진호청소과장

거기에 있는 오수는 별도로 저희들이 오수를 운반하는 차량이 있습니다. 거기다가 적재를 해가지고 가면은 거기서 계근이 다 되는 거죠.

김상호위원

발생량에 따라서 비용이 나오니까 이게 돈 아니에요. 그거를 제가 질의하는 건데 그 배출과정 그런 걸 갖다 어떻게 톤당을 갖다 어떻게 확인하고 측정하냐 이거야.
진호

유진호청소과장

네, 거기 계근대가 다 있습니다.

김상호위원

계량대.
진호

유진호청소과장

계량대가 아니고 계근대요.

김상호위원

들어가 가지고 계근대로 해가지고,
진호

유진호청소과장

네, 그게 밖으로 나갈 때 계근이 다 되게 돼있습니다.

김상호위원

그러니까 법이 이렇게 돼서 사료화과정에서 이렇게 과정이 된다는 얘기죠.
진호

유진호청소과장

네. 퇴비화과정에서,

김상호위원

그럼 계근실적은 그 사람들이 계근 전표라든가 이런 걸 제출시키면 거기에서 여기서 그걸 갖다 결재식으로 해서 계근을 시킨다는 거예요?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

근데 그것도 하여간 계근시는 자체 계근이 있습니까?
진호

유진호청소과장

네, 자체 계근대 있습니다.

김상호위원

자체에서 다 하는 거 아니야.
진호

유진호청소과장

자체에서도 하고,

김상호위원

아니 자체에서 계근해서 몇 키로 몇 키로 나올 거 아니야.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그럼 그것도 약간 좀 부정확하지 않나 생각을 하거든요? 예를 들어서 그럴리야 없겠지만 20톤인데 23톤으로 할 수도 있다는 얘기야. 그건 어떻게 그거를 관리하고 감독할 수 있냐 이거야.
진호

유진호청소과장

근데 여기서 나갈 때 23톤이다 그러면 그거를 또 해양배출로 하게 될 때는 조양에서 해양배출을 하도록 돼있습니다. 거기서 또 계량을 해가지고 그러면 삼자가 다 똑같이 물량이 맞아야 되겠죠.

김상호위원

삼자가 맞으면야 뭐 그렇지만 그게 좀 염려스럽구요. 100페이지에 보면 음식물 중간수거용기 세척과정에서 이게 단독도 있고 전체가 다 19,370개입니까?
진호

유진호청소과장

아닙니다. 설치돼있는 거는 지금,

김상호위원

계측 개수가 19,370개,
진호

유진호청소과장

개수는 배치돼있는 거는 3,720개가 배치가 돼있습니다.

김상호위원

3,700?
진호

유진호청소과장

네, 99페이지를 보시면 거기에 단독주택에 2,114개, 그리고 공동주택이 1,600개 이렇게 설치가 돼있습니다.

김상호위원

나머지는 여유분인가요?
진호

유진호청소과장

아 이거는 통마다 월 2회 세척하는 경우도 있고 그러니까 세척하는 개수를 총 합쳐서 이 숫자가 나온 겁니다.

김상호위원

그러면 배치된 거에 대해서는 무조건 한 달에 다 청소하는 걸로 해서 금액을 대금을 지급하는 건가요?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

하든 안하든. 1주일에 한 번 하든 다섯 번 하든 상관없이.
진호

유진호청소과장

저희들이 가급적 단독주택 지역은 월 2회 수준으로 하구요.

김상호위원

하나 통 월 2회.
진호

유진호청소과장

네, 그런데,

김상호위원

월 2회면 너무 저기 아니에요? 냄새 음식물 저긴데,
진호

유진호청소과장

그래서 지금 현재 그 차량 한 대가 소화할 수 있는 게 처음에 4월하고,

김상호위원

계약에 의해서 월 2회로 했습니까?
진호

유진호청소과장

네, 저희들은 월 2회 정도는 세척을 해야되지 않겠냐 그래 가지고,

김상호위원

계약을 했을 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

제일 중요한 게 다 거기에 배치돼있지만 월 몇 회를 주 1회라든가 이러면 월 네 번을 해야되잖아요. 그런데 한 통에 대해서 월 두 번?
진호

유진호청소과장

월 두 번입니다.

김상호위원

그럼 너무 우리가 손실 보는 거 아니에요? 그러면 그쪽에 너무 편의 봐주는 거 아니에요?
진호

유진호청소과장

지금 그래서 저희들이 최대한 여기도 현황을 보시면 알겠지만 지금 그 사람들이 오전 오후로 계속 풀타임으로 하고 있는데 실질적으로 차량 1대와 거기 따라다니는 인력이,

김상호위원

아니 왜 그러냐면 많이 할래도 차량 1대에다 인력이 별로 없다 보니까 네 번, 다섯 번 해도 못하는 거야, 지금. 그렇잖아요?
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그러니까 거기 편의 맞게끔 지급은 다 해주면서 우리는 한 달에 두 번 정도면 말도 안되는 거죠. 음식쓰레기는 집에서 있는 것은 매일 청소해도 냄새가 나는데 바깥에 있는 거는 냄새가 막 악취를 풍기거든요. 그러니까 깨끗하든 뭐하든 월 2회다, 월 2회는 조금 그,
진호

유진호청소과장

그래서 이것도 저희들이 어차피 예산에 맞춰야 되는 사항입니다. 사실 월 2회에 세척한,

김상호위원

이 계약을요,
진호

유진호청소과장

개당으로 따졌습니다.

김상호위원

그러니까 개당 월 2회로 했을 때 금액이 이 정도인데 월 4회로 하면 따블 따따블 줘야 될 거 아니야.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

이게 처음부터 계약을 잘못한 거예요. 그렇게 생각 안들어요? 왜. 물량은 많은데 차는 하나뿐이 없어. 그럼 많이 못한다 말이야. 그럼 처음부터 계약을 줄여가지고 1주일에 한 번 정도 가상했을 때 이걸 계약을 했을 때는 이렇게 당신들이 처리용량이 부족하니까 될 수 있으면 다운시켜서 하고서 두 대, 석 대 발생할때는 이렇게 주겠다 이 계획을 잡고서 해야되는데 이것도 없이 금액만 지불하게 되는 꼴뿐이 더돼?
진호

유진호청소과장

아니 그건 저희들도 당초에 이 세척계획,

김상호위원

하여간 거기가 부족해서 월 두 번뿐이 못하는 거 아니야. 더 할 수도 없잖아, 빨리.
진호

유진호청소과장

아니죠, 저희가 예산을 추가로 더 세워가지고 한 달에 네 번씩 하겠다 그러면 그렇게 저희들이 원하는 거만큼 거기서는 또 장비를 더 투입해 가지고 할 수는 있겠습니다.

김상호위원

근데 그게 계속 제일 처음에 계약이 어차피 하나 줘가지고 한 번 했을 때 만약에 100원인데 두 번하면 200원 줘야 되는 거고 세 번 하면 300원 주는 거라고. 따따블이거든. 그렇잖아요.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그러니까 그거를 독려를 해줄 때는 우리가 세 번, 네 번 해라 독촉할 수도 없는 거 아니야, 돈이 드니까. 그러니까 이러지도 못하고 저러지도 못하고 처음부터 잘못된 거네, 이거는.
진호

유진호청소과장

근데 저희들이 이거를 세척계획을 세우면서 타 시도 것도 일부 확인을 했었습니다. 그래서,

김상호위원

타 시도는 어떻게 하고 있어요?
진호

유진호청소과장

타 시도도 저희들과 같은 방법으로 하고 있는데 지금 저,

김상호위원

지금 남동구하는 사람이 그 업자가 타 시도도 하고 있습니까?
진호

유진호청소과장

서초구를 하고 있는 거 같습니다.

김상호위원

그 업자가.
진호

유진호청소과장

네. 근데 지금 음식물 이 중간수거용기는 이제 시행단계에 있는 구청이 그동안 없었습니다. 거의가 최근에 지금 중간수거용기를 사용을 하고 있고 사실 우리 남동구청 같은 경우가 중간수거용기는 작년부터 다른 구보다 한 1년 정도 빠르게 했기 때문에,

김상호위원

그러니까 음식물쓰레기 갖고 가는 사람 따로 있고 청소하는 사람 따로죠. 따로따로죠.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

그거를 하나로 묶어서 하면 안될까요?
진호

유진호청소과장

청소까지 같이요?

김상호위원

네.
진호

유진호청소과장

그래서 지금 그 부분을 검토하고 있습니다.

김상호위원

청소까지 할때 닦아야지 청소하는 사람 따로고 치우는 사람 따로고 그럼 관리하기도 혼잡하고 이원화 시키면 그게 문제점이 있는 거 같은데. 그거 연구 검토중이에요?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그거 좀 검토를 해보세요.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

109쪽 보면 열린쉼터 관련사항입니다. 이게 구월동 쉼터가 위탁 준 거죠? 화재난 거.
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

근데 총 공사비가 이렇게 설계비용으로 나왔는데 이거는 보험회사에서 다 처리되는 겁니까, 구에서는 관여 안하는 겁니까, 어떻게 되는 거예요?
진호

유진호청소과장

지금 그래서 보험사에서는 지금 금액을 다 줄 수가 없다 하는 그런 입장에 있기 때문에,

김상호위원

그럼 나머지는 구에서,
진호

유진호청소과장

아닙니다. 지금 저희들이 이 금액을 산정하기 위해서 건물안전진단을 실시를 했습니다. 근데 안전진단 실시결과 PT구조물만 우리가 안전하고 나머지 부분은 재활용이 어렵다 하는 그런 결과가 나왔습니다. 그런데 보험사측에서는 일부 화장실쪽에 콘크리트구조물을 재활용할 수 있다라고 판단하고 있는 서로의 이견이 있는 상황입니다. 그래서 지금 보험사측에서 다시 자체적으로 건물 안전진단을 이번 11월, 12월중에 실시를 하겠다, 그래서 실시하고 나서 그 결과를 가지고 다시 한 번 미팅을 하기로 한 사항입니다. 그래서 거기서,

김상호위원

그러면 몇 프로를 보험사에서,
진호

유진호청소과장

보험사에서는 지금 제시액이 2억9,800만원입니다.

김상호위원

그러면 우리가 들어갈 게 그럼 이거 엄청,
진호

유진호청소과장

네, 차액이 2억3,800만원이구요.

김상호위원

그럼 차액을 우리 구에서 부담할 입장입니까?
진호

유진호청소과장

아직 이거는 결정된 사항은 아니구요.

김상호위원

아니 그러니까 이게 나온 게 그게. 그럼 이거 제가 본 위원이 알기에는 그거 시에서 준 거 아닙니까?
진호

유진호청소과장

네, 시에서 시비로 줬습니다.

김상호위원

시비로 줬잖아요. 그리고 관리는 우리가 하는 거 아니에요. 그 매듭을 확실하게 해야될 거 아닙니까, 그거? 그럼 그거는 건물 자체는 우리가 관리하지만 주인이 누구에요, 시 아닙니까?
진호

유진호청소과장

저희 구로 다 이전된 사항입니다.

김상호위원

다 받은 거예요?
진호

유진호청소과장

네.

김상호위원

짓고서 우리가 다 받아서 우리 재산입니까, 남동구 재산이에요?
진호

유진호청소과장

맞습니다.

김상호위원

남동구 재산이에요?
진호

유진호청소과장

맞습니다.

김상호위원

그러면 일단은 보험사에서 위탁을 줬다는 얘기에요, 관리를 한동희씨한테 위탁을 줬잖아요? 그러면 관리소홀도 있고 여러 가지 문제가 있다고. 그러면은 원래 따지면 이 양반이 보험을 이 사람이 들었죠?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

김상호위원

그러면 이 사람이 해서 이 사람이 능력껏 해서 해야 되는데 관여하는 자체도 그렇고 또 우리 건물 자체에서 신경 안쓸 수도 없고 그런데 이거는 잘 검토를 해서 판단해서 잘 해야될 겁니다, 이건.
진호

유진호청소과장

네, 그런데 본인이 들면서 우리 남동구청 명의로 들었습니다.

김상호위원

그렇죠, 그거 당연하지. 개인이 있으면 개인이 보험을 들어도 명의는 남동구니까 그건 당연히 그렇게 되는 거죠. 보험을 해도 당연히 그렇게 드는 거죠. 보험했다 그래도 본인이 받는 거니까, 본인이 손실을 봤으니까.
진호

유진호청소과장

네, 일단 보험사측에서 안전진단을 실시한다 그러니까 우리가 실시한 안전진단, 그리고 보험사측이 실시한 안전진단, 거기에 참여했었던 사람들을 다 함께 모인 자리에서 이 부분에 대한 보다 심층적인 검토를 하도록 그렇게 계획을 하도록 그렇게 계획을 하고 있습니다.

김상호위원

그거 잘 좀 신경써야될 거 같습니다.
진호

유진호청소과장

네, 알겠습니다.

김상호위원

이상입니다.

김정학위원장

네, 김상호 위원님 수고 하셨습니다. 이용길 위원님 보충질의 하십시오.

이용길위원

네, 이용길 위원입니다. 김상호 위원님이 지적 잘해주셨는데 거기 보충질의를 하겠습니다. 1회 추경에서 5억3,700만원을 우리가 받았잖아요.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

근데 그때 저는 분명히 그건 안된다라고 했고. 기억 나시죠?
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

이용길위원

지금의 결과에 와서는 뭐 2억9,800만원? 그네들이 안전진단 해가지고 내놓을 수 있는 제시액이 2억9,800만원이라매요. 근데 당시에 과장께서는 이거 100% 다 우리가 받을 수 있습니다 라고 얘기하셨죠. 그래 저는 이걸 차액이 생길 경우 어떻게 할 것이냐 그랬더니 차액 걱정할 거 없습니다 다 받을 겁니다 라고 답하셨죠? 답 하세요, 속기록 보면 다 있어요. 예산편성시 그렇게 안하셨어요? 하셨죠?
진호

유진호청소과장

지금 이 사항이요,

이용길위원

아니 그러니까 그렇게 대답 하셨나고 묻잖아요.
진호

유진호청소과장

아니 지금,

이용길위원

아니 대답부터, 하셨으면 하셨다 안했으면 안하셨다.
진호

유진호청소과장

그때는 최대한 그 금액을 받을 수 있도록 하겠다라고 노력하겠다라고 하는 걸 말씀을 드렸구요. 위원님, 이 부분은 말입니다, 보험사 제시액은 이번 안전진단 실시해서 제시한 게 아니고 먼저 저희가 건물 안전진단을 실시하기 전에 저희들한테 제시한 금액입니다. 그래서 저희들은 이 금액 가지고는 우리가 건물을 다시 지을 수가 없다 그래서 건물안전진단을 실시한 겁니다. 그래서 건물안전진단을 실시한 결과 5억3,700만원이 나왔기 때문에 우리는 그 금액을 달라고 요청을 했구요. 그래서 지금 현재 상호 상반된 의견을 보이고 있는데 그렇다고 하다 보니까 보험사에서 그럼 우리도 안전진단을 실시하겠다 지금 이런 상황에 있는 겁니다.

이용길위원

거기서 갭이 생기면 그 갭은 누가 부담할 거예요. 우리 예산편성 됐으면 우리가 그건 또 추가부담 해야될 거 아니에요. 만약에 갭이 생기면.
진호

유진호청소과장

일단 양측이,

이용길위원

아니 갭이 생기면 어떻게 해야될 것이냐 묻는 거예요.
진호

유진호청소과장

제 말씀은 일단 양측,

이용길위원

아니 무슨 뜻인지 알아요. 그게 아니라 지금 약 한 현재 이렇게 예시액을 보면 약 한 1억6천여만원 나는데 얼마나 좁혀질지는 모르겠어요. 허나 나중에 차액이 상호간에 많이 날 경우에 그거는 어떻게 충당해야 될 거예요.
진호

유진호청소과장

저희들 계획은 양측이 구조안전진단 실시를 했고 그 결과가 나오면 최종적으로 어느 부분까지는 재활용이 가능하다라고 하는 판단에서 그러면 거기 보험사측하고 저희하고 협상한 금액에 의해서 설계변경을 하도록 그렇게 계획을 갖고 있습니다.

이용길위원

설계변경 하더라도 햇수로 벌써 한 2년, 3년차가 돼요. 화재로 인해서 콘크리트 구조물은 화재 열 그러면 상당히 기반이 약해집니다. 나중에 구조진단도 할 필요가 있겠지만 분명히 많이 나타날 거 같은데, 차액이. 그렇게 되면 굉장히 우려가 과실 결과로 나타난 거예요. 굉장히 힘든 거 아닙니까? 사실이죠? 하여튼 그네들이 100% 수용 안하는 거 아닙니까, 현재. 계속 장기전 갈 거 아니에요. 그죠? 잘못하면 이거 금액 다 이월될 거 아니에요, 공사비 예산액.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

이용길위원

제가 뭐라 그랬어요? 어느 결과가 나오는 데 까지 분명히 1차 추경때 저는 반대를 했지만 굳이 이 논리를 펴가지고 된다고 했는데 이건 잘못된 거예요, 지금도. 내년에 산정해도 되는 겁니다. 왜 이런 5억씩이나 되는 돈을 왜 추경에서 썩히고 있냐구요, 다른 사업할 것도 많은데. 올해 진행 못하잖아요, 어차피. 나한테 뭐라 그랬어요, 올해 안에 끝나고 사업심사 할 수 있다 그러고 사고이월 넘길 필요 없다 이렇게 말씀하셨잖아요. 어떻게 이런 식으로 예산을 묶어놓고 예산편성시에는 다 하겠다고 그러고 결과에서는 이거 아직 안된다 아직 조정도 안됐다. 이거 엄청 잘못된 거예요. 우리 국장님 그 자리에 계셨으니까 이거 한 번 답변해 보세요.
경환

최경환사회경제국장

저희가 당초에 생각할 때는 보험회사쪽하고 원만히 협의가 돼서 보험료를 우리가 요구하는대로 저거할 걸로 예상을 해서 예산을 편성을 했던 겁니다. 그렇다고 해서 예산 편성하지 않고 마냥 또 기다릴 수는 없는 입장이기 때문에 그 점을 좀 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.

이용길위원

아 이해가 아니라 이건 징계대상이에요. 왜 돈을 갖다 5억3천만원 갖다 놓고서 왜 여기다 그냥 묵혀놓냐구요. 그때도 지적을 했던 사항이고 집행부에서 하겠다 이상없다 그래도 하겠다 그래서 결과적으로 와서 못하면 이거는 예산편성을 잘못한 거죠.
경환

최경환사회경제국장

이거를 보험금이 들어오면 바로 또 공사를 착수해야 되니까요. 그렇다고 해서 하자난 걸 또 무한정 그냥 둘 수가 없으니까,

이용길위원

아니 그러니까 올해 안에 끝낼 수 있어요? 그러면 어차피 올해 안에 공사가 되겠냐구요.
경환

최경환사회경제국장

저희들이 이제,

이용길위원

실시설계하고 기간 가다보면 이게 올해 안에 다 되겠냐구요. 네? 올해 뭐 12월 초에 된다라고 가정을 하고 이거 사업을 추진하게 들어가면 올해 안에 작업이 되겠어요? 안되잖아요, 일단은. 맞잖아요.
진호

유진호청소과장

일단 12월 동절기 중에 최대한 마무리를 짓도록 해가지고 내년 초에 사업진행이 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다. 어찌됐든 위원님, 이 부분은 저희들이 최대한 단시간에 빨리 해결을 하고 또 원상복구를 하고자 하는 그런 노력으로 받아주시면 고맙겠습니다.

이용길위원

노력보다 이거는 우리 의회가 본 위원이 그만큼 반대까지 했지만 거기서 집행부에서 추진한 거 아닙니까, 해달라고 끝까지. 그죠? 이에 대한 우리가 같이 공조해서 우리가 지원을 해줬다라고 그러면 우리도 잘못을 인정하지만 우리도 예산을 편성해주고 나서 나중에 질타하는 것은 더 잘못이에요, 저희가. 허나 우리도 잘못을 반성하지만 집행부에서 이런 거 분명히 반성을 해야된다라는 거예요. 억지논리는 이제 안된다구요. 데이터상 절대안나오지 않습니까? 저도 그때 얘기했을 때 12월말에 그럼 보험회사하고 결정짓고 나서 예산을 04년도에 편성하자, 그게 흐름에 대한 맞는 기준이라고 저는 생각을 했거든요. 지금도 똑같은 현상 아닙니까? 이거에 대한 누가 책임을 져야 될 거 같아요. 그리고 다음 하나 더 질의할게요. 82쪽을 좀 보세요. 82쪽에 보면 종량제 쓰레기 규격봉투판매 부분이 있는데요. 그 부과액이 33억5,200여만원이라고 돼있는데 징수액은 같구요, 징수율 100%라고 그랬는데 172페이지에 보면 우리 쓰레기봉투 판매현황 2004년도 9월말까지 해갖고 총 판매액이 34억5,300여만원이에요. 갭이 약 한 1억여원 나는데 왜 집계가 틀릴까요? 112쪽에 상단에 보면 총계 있습니다.
진호

유진호청소과장

상단에 총계가 34억, 거기에는 일반용 봉투하고 음식물쓰레기봉투가 포함이 돼있는 사항입니다.

이용길위원

음식물쓰레기, 재사용봉투, 일반봉투 다, 우리가 세외수입 부분에서도 세 가지 다 같이 위탁하는 거 아니에요?
진호

유진호청소과장

네. 그리고 그 뒤에 보신 거는 9월까지 통계가 잡혀있구요, 앞부분은 10월말까지 통계가 있습니다.

이용길위원

그럼 더더욱 더 잘못된 거 아닐까요? 비고란에 보면 2004년 1월 1일부터 9월 30일이라고 표기가 돼있습니다. 그런데 뒤에 112페이지를 보면 이건 9월달까지만입니다. 9월 마지막날까지에요. 근데 지금 우리 과장께서 또 얘기하는 거는 10월말일까지라고 하면 이 금액이 더 올라가야죠. 왜 더 줄어듭니까? 이게 그럴려면 7월달이다, 8월달이다 결과가 나와야 액수가 줄어드는 거 아니에요? 개월 수가 늘어나는데,
진호

유진호청소과장

죄송합니다. 위원님, 비고란에 보시면 종량제쓰레기 규격봉투 판매는 여기서 맨 상단에는 10월 31일까지로 돼있는데 거기 중간중간 비고란에 보시면 규격봉투 판매는 9월 30일까지로 돼있구요.

이용길위원

제가 그거 보고 얘기한 거예요. 근데 과장께서 10월 31일 거라고 지금 나한테 대답을 했길래 더 이상하다 얘기를 한 거예요. 그래서 9월 30일 비교했을 때도 약 200만원이 차이가 집니다.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

그거 왜 그런가 한 번 빨리 검토해주세요.
진호

유진호청소과장

음식물쓰레기봉투가 거기에는 같이 합산이 돼서 나온 금액입니다.

이용길위원

그러니까 우리 음식물쓰레기, 재사용봉투, 일반봉투 세 개 합쳐서 금액이 나온 거예요. 그럼 우리가 종량제 쓰레기봉투는 여기에 다 포괄적으로 우리 도시관리공단에 판매위탁된 거 아닙니까? 세 가지 다 도시관리공단에 위탁판매되는 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

네, 그렇습니다.

이용길위원

그러면 왜 그거 내용은 똑같은데 왜 지금,
진호

유진호청소과장

아니 지금 112페이지에는 음식물하고 일반생활쓰레기하고 재사용이 합산이 돼서 나온 거고 82페이지에는,

이용길위원

여기도 합산돼서 나온,
진호

유진호청소과장

아닙니다, 그 밑에 보시면 음식물쓰레기전용봉투 판매 별도로 빼놨습니다.

이용길위원

음식물....
진호

유진호청소과장

네, 네 번째 칸에 있는 겁니다.

이용길위원

아 별도로.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

네. 그렇게 그거는 일단 가고. 음식물봉투에 대해서 이어서 거기 111쪽을 같이 좀 봐주세요. 우리가 이건 민간위탁대행으로 도시관리공단에 위탁 처리하는 거 아니에요, 쓰레기봉투 판매 부분에 대해서. 그죠? 111쪽을 보면 2003년도 현황이 있고 2004년도 현황이 있거든요. 근데 우리가 2003년도 5월 이후에 6월 2일날부터 이네들에게 우리가 위탁을 줬죠.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

그러면 계산을 쭉 보니까 2003년도 1월달부터 5월달까지 쓰레기봉투 판매량과 총 판매액, 그다음에 2004년도 1월달부터 5월달까지 판매액을 보면 엄청난 차이가 져요. 많이 감소됐어요. 왜. 1월달부터 5월달까지 우리가 직영처리했던 거거든요? 그죠? 맞죠? 그 다음에 비교자료를 보는 겁니다, 2004년도 1월부터 5월까지는 민간위탁해서 도시관리공단에서 우리가 판매대행을 해서 그네가 처리한 거구요. 그죠?
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

둘이 차액을 보면 약 한 1억7천여만원 차이가 져요. 32%가 감소됐어요. 그거에 답변 좀 해보세요, 우리 직영처리할 때보다 민간위탁대행을 줬는데 왜 32%나 감소했어요?
진호

유진호청소과장

지금 봉투판매량이 작년도에 비해서 올 동기간에 대비해서 많이 줄었습니다. 근데 이것은 뭐 우리 남동구에 국한된 사항이 아니고 인천 전 지역이 마찬가지입니다. 지금 뭐 경제가 어렵고 또 나름대로 쓰레기분리수거 부분에 대해서 강조를 하다보니까 봉투사용이 줄어들었습니다. 그리고 그 부분만큼 지출부분도 또 줄었습니다. 지금 참고적으로 말씀을 드리면 제가 우리 위원님이 보시기 편한 자료로 드리도록 하겠습니다.

이용길위원

아니 얘기해 보세요.
진호

유진호청소과장

그래서 지금 쓰레기봉투 판매현황은 음식물쓰레기봉투는 계속 분리수거문제 때문에 한 11% 정도가 증가를 했구요, 일반생활쓰레기는 한 13.4%가,

이용길위원

결과를 얘기하세요, 결과를. 총판매량.
진호

유진호청소과장

그만큼 쓰레기를 수집운반한 대행료도 똑같은 수준으로 줄었습니다. 그랬다라고 하는 것은 지금 실질적으로 작년에 비해서 올해가 쓰레기가 발생량이 많이 줄었다 하는 것으로 이렇게 판단을 할 수가 있겠습니다.

이용길위원

30% 이상 줄었어요? 그럼 우리 쓰레기처리비용도 30%이상 줄었어요?
진호

유진호청소과장

쓰레기 처리비, 생활쓰레기 처리비용은 지금 비용적인 측면에서는 16%가 줄었구요.

이용길위원

그럼 2배수 이상 그렇게 줄어들면 안되잖아요.
진호

유진호청소과장

판매량은 13%정도가 줄었습니다.

이용길위원

음식물쓰레기 얘기하시는 거예요? 아니 지금 토탈 비용에서 32%에요, 1억7천여만원. 계산해 보세요. 1월달부터 5월달치하고 계산한 게 그렇고. 지금 지출이 감소됐다 그랬죠.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

2003년도 하반기 도시관리공단 민간대행업체 음식물 여기 쓰레기봉투 판매결산서 좀 갖고와 보세요. 결산, 수입과 지출 보일 거 아니에요. 2003년도 하반기 거. 2004년도 거는 저한테 있어요. 결산보고 자료갖고 오세요.

김정학위원장

원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 청소과 소관사항에 대하여 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 그전에 먼저 지방자치법 시행령 제17조4, 제5항 규정에 의하여 우리 위원회에서 방금 전에 증인으로 출석을 요구했던 경영재정과장과 도시관리공단 이사장의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 경영재정과장께서 오른손을 들고 대표로 선서문을 낭독하신 후 선서문에 서명하여 도시관리공단 이사장의 선서문과 함께 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
승구

이승구경영재정과장

선서! 본인은 인천광역시 남동구의회가 실시하는 2004년도 행정사무감사와 관련하여 사회도시위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시남동구행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다. 2004년 11월 29일 경영재정과장 이승구. ( 선서문 제출함 )

김정학위원장

그러면 청소과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 증인요청 받은 증인께서는 발언석으로 나오셔서 증언하여 주시기 바랍니다. 이용길 위원님 질의하여 주십시오.

이용길위원

이용길 위원입니다. 경영재정과장께 물을게요. 도시관리공단 관련해가지고 우리가 민간위탁대행을 시키는 청소과에서 쓰레기봉투 판매를 위탁하고 처리하는데 거기에 대해서 세입세출부분, 결산부분이 명확하지 않아서 과장을 증인으로 채택을 했습니다. 지방공기업법에 보면 민간위탁대행에 대해서 우리가 도시관리공단, 26조에 보면 예산안에 대해서는 우리 의회에다 제출하고 의회의 결의를 받아야 한다라고 돼있거든요? 맞죠?
승구

이승구경영재정과장

네.

이용길위원

그다음에 35조에 가면 결산도 지방자치단체장에게 제출해야 하고 따라서 제출승인을 얻어야 한다라고 돼있습니다. 그래서 여기 과정을 보는데 분명히 우리 결산보고서를 받아야 하는 내용이죠?
승구

이승구경영재정과장

네.

이용길위원

근데 2003년도 6월 2일부터 동연 12월 31일까지 우리 청소과에서 음식물쓰레기봉투 판매를 대행시켰어요, 도시관리공단에. 그거에 대해서 세입세출부분에서 결산보고서 받으셨어요?
승구

이승구경영재정과장

네, 답변 드리겠습니다. 우선은 제가 정확한 자료준비를 못해왔지만 답변을 못드림을 양해해 주시구요, 제가 아는 범위까지 답변을 드리고 부족한 거는 추후에 자세한 답변 드리도록 하겠습니다. 잘 아시는 바와같이 2004년 5월 6일날 조직개편이 있었습니다. 그래가지고 도시관리공단 소관사무가 기획감사실에서 금년 5월 6일자로 자치행정과로 이관되었습니다. 그래서 제가 그래서 당시 여기 위원회에 출석하기 전에 확인을 하고 왔는데 2003년도 청소과에서 쓰레기봉투 위탁에 관한 사항을 저희가 결산을 받아야 되는데 제가 관련 문서를 확인해보니까 2005년 5월 22일날 그러니까 5월 6일자로 그 문서가 이관됐기 때문에 기획감사실에서 결산을 승인한 문서를 제가 확인하고 왔습니다. 그 점 이해해 주시기 바랍니다.

이용길위원

어떻게? 다시 한 번, 결산, 제가 필요로 했던 부분에서 결산을 한 적이 있다.
승구

이승구경영재정과장

2003년도 결산시에 쓰레기봉투 위탁수수료가 명확히 결산이 구분되지 않는 것은 민간위탁금으로 쓰레기봉투대행사업과 또 같은 예산과목으로 수도권매립지 분담금이 합해져가지고 결산이 되는 바람에 결산서상에 쓰레기봉투대행위탁 수수료에 대한 결산이 명확히 안되는 것으로 파악하고 있습니다.

이용길위원

결산서가 안된다.
승구

이승구경영재정과장

그러니까 결산 내용에 바람직하다면 쓰레기봉투 부분만 분리해가지고 예산과목이 같더라도 분리돼가지고 결산이 됐으면 위원님들께 명확히,

이용길위원

아니 과장께서 지금 모르겠어요, 포괄적인 내용을 얘기하시는데 우리가 도시관리공단에 민간위탁대행사업을 주는 것은 각 단위사업별로 여러 가지가 있는데 그 중에서 청소과에서 음식물판매대행을 하는 거 아닙니까, 네?
승구

이승구경영재정과장

네.

이용길위원

그 부분에 대한 금액이 우리가 2004년도에 약 한 1억9천여만원이 됐거든요, 대행료. 수수료까지 합해가지고. 그 부분에 대해서 결산을 했냐 안했냐를 따지는 겁니다, 다른 건 얘기하지 마세요. 우리가 민간위탁대행료로다 지급한 거 아닙니까? 그게 됐으면 거기에 대한 결산을 했냐 안했냐를 묻는 겁니다. 그거를 담당하는 부서니 거기 누구에요, 총괄 부서가 무슨 과라구요, 지금 바뀐 게?

김정학위원장

경영재정과.

이용길위원

경영재정과에서 모든 걸 다 단위사업별로다 다 취합을 해서 최종적으로 점검하는 부서 아닙니까?
승구

이승구경영재정과장

네.

이용길위원

그러면 그걸 물으면 내가 그걸 했냐 안했냐 묻는 거지 말에 질문에 대한 요지를 정확히 판단하시란 말이에요. 그러면 우리가 도시관리공단에 청소과에서 민간위탁대행료로 지급한 부분에 대해서 결산을 했냐 안했냐 이거예요.
승구

이승구경영재정과장

죄송합니다. 다시 말씀드리겠습니다. 그래서 쓰레기봉투 대행료에 대해서 별도의 결산이 이루어져야 되는데 제가 오는 동안 확인한 바에 의하면 수도권매립지에 나가는 수도권매립지 분담금까지 합해져가지고 결산이 돼가지고 쓰레기봉투에 대한 결산이 별도로 도출되지 않는 것으로 제가 알고 있습니다.

이용길위원

그러면 아니 도출되지 않더라도, 그러면 우리가 예탁금을 지원을 해줬으면 어떻게 그런 답이더라도 나오든 안나오든 세출 지출 근거해서 결산서가 나와야 되는 거 아니냐구요. 그거를 대행으로 다른 거로 전용해서 비용으로 같이 윈윈한다 하더라도 어떠한 결산서는 나와야죠. 그럼 모든 사업이 다 연계되는 건 결산 안해요, 그럼? 돈이 한두 푼도 아닌데? 아니 여기서도 돼있잖아요, 결산을 하게끄름. 공기업법 관리규정집에도. 제35조에 결산, 이리 와보세요, 이거 안보셨어요? 아니 그러니까 어쨌든 간에 이유를 떠나십시오, 이 법이 잘못된 건지 뭐를 떠나든지 어떤 부분이든지 이거 결산해야 되는 거 아니냐구.
승구

이승구경영재정과장

아니 그러니까 제가 답변 드리는 요지는 결산을 하되 분류가 안돼가지고 결과적으로는 위원님들이 그 쓰레기 위탁부분을 별도로 보실 수 없도록 그렇게 결산이 돼있다는 말씀입니다.

이용길위원

여기 공기업법에 의한 그거는 우리 청소과에서 본연의 업무, 지금 그거는 우리가 업무대행,대행업체랑 우리 본연의 업무랑 같이 합쳐졌다 이런 뜻 아니에요. 그죠? 어떻게 결산을 그렇게 보는 수가 어디 있습니까? 같은 사항의 물이라도, 아니 우리가 당연지사 남동구 도시관리공단을 설립을 해가지고 규정을 정했잖습니까? 우리가 이쪽으로 별도 예산을 빼주지 않습니까? 그리고 여기서 자체적으로 매립하고 우리가 쓰레기매립장에 들어가는 비용 이런 것들은 우리가 자체적으로 여기서 결산하지 않습니까, 우리 집행부에서. 당연히 분류를 해야지 지금 같이 가서 알 수 없다라는 게 이게 공무원들이 할 얘기에요?
승구

이승구경영재정과장

다시 답변을 드리겠습니다. 제 표현력이 부족한 거는 이해를 좀 해주시기 바랍니다.

이용길위원

표현이나 마나 답이 그거 아니냐구.
승구

이승구경영재정과장

결산은 대행사업별로 다 했습니다. 했는데,

이용길위원

그럼 그거 갖고와봐요.
승구

이승구경영재정과장

2002년도 결산서 표기에 그렇게 잘못이 이루어졌다는 거를 말씀드리는 겁니다.

이용길위원

그럼 잘못된 표기 한 번 갖고와 봐요, 어떤 건지. 어떻게 해서 잘못된 건지 내가 한 번 봐야되니까 갖고와봐요, 그거. 아니 결산을 왜, 그 당시에도 우리가 당연히 공기업법에 의한 결산을 받아서 그 나름대로의 목에 대한 거만 지급한 금액, 대행료에 대한 금액에 대비 결산을 봐야지 무슨 지금 뭐 여러 가지 집행부에서 우리가 본연의 업무와 그거를 짬뽕을 시켜서 결산되기 때문에 알아보지 못하는 게 무슨 말이냐구. 위원장, 도시관리공단 이사장을 증인으로 잠깐 질의 좀 하겠습니다.

김정학위원장

네, 도시관리공단 이사장께서는 앞에 나오십시오. 이용길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이용길위원

네, 증인께 묻겠습니다. 이 책 만드신지 아시죠, 남동구 도시관리공단 규정집이요. 본인이 같이 만드셨죠, 처음에.
증인

증인

이계복 네.

이용길위원

여기 35조에 결산하게 돼있죠.
증인

증인

이계복 네.

이용길위원

여기 35조에 결산하게 돼있죠.
증인

증인

이계복 네.

이용길위원

그럼 이게 집행부에서 우리 아까 과장께서 얘기한대로 집행부에서 가는 부분과 우리 도시관리공단 공기업법에 의해서 민간위탁해주는 부분하고 결산을 같이 하는 겁니까, 아니면 우리가 우리 음식물쓰레기 봉투판매 그 대행, 업무대행에 대한 결산만 따로 합니까?
증인

증인

이계복 같이 합니다.

이용길위원

왜 같이 해야돼요? 우리가 그 비용도 여기에 줍니까? 우리가 여기서 비용제출 하는 거 우리가 약 대략 2004년도 1억9천여만원이거든요? 대행료가. 그럼 그 돈에만 결산 보면 되는 거 아니에요. 그렇죠?
증인

증인

이계복 네.

이용길위원

그럼 내가 그거 묻는 거라구요. 판매부분, 판매를 우리가 위탁한 거 아닙니까? 그래서 위탁대행료하고 운영비용하고 우리가 주는 거 아닙니까? 그럼 그 준 비용에 대해서 결산보고서를 만들어야 된다라는 거예요.
증인

증인

이계복 네, 만들죠.

이용길위원

만든 거 있냐구요. 2003년도.
증인

증인

이계복 네, 있죠.

이용길위원

그럼 갖고와 보세요. 그리고 2003년도 6월 2일부터 12월 31일까지 우리 업무대행료하고 운영비용 그거 예산서 좀갖고와 보세요, 총 얼마 나갔나 과장께서. 우리가 민간위탁대행료 도시관리공단에 지급한 거 그거 좀 자료 좀 주세요.
진호

유진호청소과장

2003년도 거요.

이용길위원

네.

김정학위원장

경영재정과장님께서는 그 자료 준비 되셨습니까? 이용길 위원, 경영재정과장께 질의해 주십시오.

이용길위원

아니 지금 하나가 마무리가 돼야 하는 거죠.

김정학위원장

아니 거기는 자료가 됐다니까.

이용길위원

아니 자료가 와야 같이 해서,
승구

이승구경영재정과장

잠깐만요, 제가 아까 표현이 부족해서 죄송하다고 그랬는데요, 저도 갑자기 오다보니까, 제가 다시 한 번 설명을 드리겠습니다.

이용길위원

뭘 설명을 하시려구요.
승구

이승구경영재정과장

예산결산은 예산과목별로 합니다. 제가 다시 말씀드리면 민간위탁금이라는 과목 속에 쓰레기봉투 대행수수료도 있고 수도권매립지 분담금도 있고 그렇다보니까 그게 같이 합해져서 결산서에는 나타났고 당연히 도시관리공단에 별도의 결산서에서는 대행사업별로 다 결산이 이루어진 사항이라는 걸 말씀드립니다. 그래서 도시관리공단에서 위탁사업 목별로 결산된 거는 제가 처음에 설명했듯이 5월 6일자로 도시관리공단업무를 그 당시 자치행정과로 이관되다 보니까 그 당시 이관한지 며칠이 안됐으니까 기획감사실에서 그 결산서를 받아서 승인을 했다는 사항을 말씀을 드리는 겁니다.

이용길위원

그럼 이 부서 얘기만 하나만 하는데 단위사업별로도 다 그럼 그런 식으로 이렇게 이렇게 정리가 돼요? 지금 예를 들면 해수공급시설, 여기서 물을 건 아니지만 관련됐기 때문에 묻는 거예요. 그럼 네 가지를 민간대행업체에 주죠. 그럼 네 가지 토탈, 네 가지를 대행을 시키지 않습니까, 도시관리공단에. 그럼 그 네 가지 비용이 개략적으로 1년치 들어가는 예산이 약 20억원이에요. 그죠? 거기에 대한 결산을 얘기하는 거예요. 네? 왜. 이 규정집은 도시관리공단 운영하는 규정이에요, 이 규정에 의해서 도시관리공단이 운영되는 겁니다. 그죠? 이 규정에 준한대로 우리도 예산을 편성해주고 하는 겁니다. 우리가 편성한대로 대행업체가 되기 때문에. 좋습니다. 그럼 이네들이 그돈 갖다 잘썼나 안썼나 어떻게 썼느냐 영업을 냈냐 안냈냐. 그죠? 이걸 분석하는 보고서를 만들어서 제출해야 되는 거 아니에요, 그래서 그 중에 단위사업별중에서 지금 쓰레기판매 부분이기 때문에 청소과를 질의하다가 얘기하는 겁니다. 부분적으로 얘기하시는 거 잘못되신 거예요. 도시관리공단 전체인데 그 중에 일부를 갖다 얘기하는 겁니다. 그렇게 이해를 하셔야지 지금 이거 공기업법에 대한 우리 도시관리공단에 대한 규정집에 대한 질의를 하는 건데 지금 과장께서는 뭔 얘긴지 잘 못알아 들으시는 거 같아요
승구

이승구경영재정과장

그러니까 제가 이해한 거는 2003년도 결산서에 대행사업이 세분화돼서 결산되지 않았다 이걸 지적하시는 걸로 알고 제가 답변 드린 겁니다.

이용길위원

아니죠. 그럼 이 전체 2003년도 6월 2일 이후에 위탁계약 체결하고 구 이후에 단위사업별로 해서 다 우리가 위탁대행하는 그 자체에 대한 결산보고서를 주란 말이에요. 그게 있으면 내가 단위사업별로 볼 거 아니냐구요.
승구

이승구경영재정과장

그래서 제가 먼저 그 말씀을 드린 겁니다. 2003년도 남동구청 전체 결산서엔 없지만 도시관리공단 업무를 관장하는 그래서 대행됐던 사업에 4개 사업의 결산서는 기획감사실에서 결산보고를 받고 결산회의까지 했다는 사항을 제가 말씀드리는 겁니다.

이용길위원

왜 거기서 하냐구. 그때 당시 거기가 부서인가요?
승구

이승구경영재정과장

제가 말씀드렸잖습니까? 5월 6일자 업무가 이관되다 보니까 지금 5월 22일자로 결산승인을 해주다 보니까 그러한,

이용길위원

됐습니다. 그럼 과장께서는 그 당시에는 관할 부서가 아니다 보니까 업무를 여기서 받지 못했다 그러니까 기획감사실장 증인신청해서 기획감사실장한테 받아야겠네.

김정학위원장

네, 우리 위원회에서 기획감사실장은 증인으로 채태하는 걸 원하고 있습니다.

이용길위원

5분간 정회,

김정학위원장

원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 청소과 소관사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이용길 위원님.

이용길위원

네, 이용길 위원입니다. 기획감사실장님 증인석으로 잠깐만 나오세요. 감사중에 우리가 애매모호한 부분이 있어가지고 업무가 조금 이렇게 바뀌다 보니까 다시 증인 좀 오시라고 그랬습니다. 우리가 청소과 업무 일부 민간위탁대행료에 대한 감사중에 도시관리공단 관련한 예산결산부분이 명확하지 않아가지고 어떤 결산절차가 어떻게 되는 것인지 문제점이 무엇인지 그거에 대해서 답변 좀 들으려고 증인을 불렀습니다. 증인께서는 결산절차, 또 그리고 거기에 나타나는 문제점 이런 거에 대해서 좀 답변 좀 해주십시오.
량원

김량원기획감사실장

네, 답변 올리겠습니다. 지금 도시관리공단 위탁대행료라든가 그런 부담금에 대해서 저희 집행부에서 결산검사라든가 또한 공기업법에 의해서 기획감사실 저희 집행부에서 저희가 연도별 예산결산을 승인을 합니다. 그런데 절차상에 있어가지고 저희가 결산검사에서 저희가 의회승인을 받게끔 돼있습니다. 그런 과정이 있는데 지금 보면 이런 분담금 같은 경우는 과별로 다 이렇게 분담이 돼있어가지고 저희가 다 예산을 이렇게 지급을 하고 있습니다만, 지출하는 과정에 있어서는 그런 부분이 나타나고 있지를 않습니다. 그래서 위원님이 지적하신 사항에 대해서 저도 공감을 하고 앞으로 그런 부분을 개선을 해가지고 그래서 앞으로 결산검사를 한다든가 할 시에 좀 구체적인 그런 목별, 세세항 아주 구체적이 그런 지출사항들이 앞으로 여기 다 그렇게 등재가 되겠끔 그렇게 해서 결산을 할 거로 믿고 앞으로 그런 부분은 저희가 좀 보완하고 개선해 나가도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서는 제도적으로 저희가 보완을 하도록 하겠습니다.

이용길위원

우리 도시관리공단 이사장께서도 제가 증인을 좀 부탁을 했는데 오셨나,

김정학위원장

이사장님, 잠깐만 나오세요.

이용길위원

증인께 질의를 좀 하겠습니다. 조금 전에 기획감사실장께서도 결산절차에 대해서 얘기 좀 했구요, 우리가 일반적으로 느끼기에 도시관리공단에서 업무를 수행하는 중에서 이건 순수 우리 구비로 운영하는 부분에서 세입세출 부분이 굉장히 명확하지가 않기 때문에 우리가 이런 부분들에서 단위사업별 민간업체 대행에 대한 폭을 이야기를 하고 있는데, 우리가 이렇듯이 이렇게 결산을 우리가 정확하게 볼 수가 없으니까 행정사무감사에서 과연 우리가 예산을 편성해줬지만 볼 수 있는 근거가 없다, 여러 가지 문제점이 됐거든요? 그거 좀 도시관리공단 이사장으로서의 문제점이 무엇이 있을까 하고 또 앞으로 개선할 점이 무엇이 있나 하고 한 번 있으면 답변 좀 해주십시오.
증인

증인

이계복 저희 예산집행 사항에는 지금 도시관리공단이 창립된 지가 한 1년이 넘었습니다. 지금 저희 구에서 예산을 각 실,과별로 예산을 편성해주면 그 예산을 저희가 배정을 받아갖고 예산품목별로 저희가 예산을 집행하고 있습니다. 그 예산 품목별로 저희는 도시관리공단 이사장으로서 일체 1원도 전용할 수도 없는 거고 더 확대해서 사용도 할 수 없는 사항입니다. 전용한다 하더라도 구청장의 승인 없이는 전혀 일푼도 전용해서 쓸 사항이 안됩니다. 그래서 지금 구의 예산집행 과정이나 저희 도시관리공단에 예산집행과정이나 똑같은 수준에 의해서 예산집행 및 결산과정을 지금 해오고 있습니다. 그래서 저희가 금년도 처음에 예산결산감사를 하다보니까 세부적인 사항이 예산결산에 노출이 안됐다 하는 사항은 저희가 조금 미비됐던 사항의 하나로 생각합니다. 그래서 앞으로 이런 결산검사 내용에 구의원님께서 세부사항에 대해서 목별로 어느 사항에 얼마만큼 지출했고 어느 사항이 얼만큼 남았는지 그 사항에 대해서는 별도로 예산부서와 협의해갖고 내년도 결산할 적에는 개선해나가는 방향으로 해나가겠습니다.

이용길위원

마지막으로 남동구 도시관리공단 법령 및 조례 부분에 대해서 문제점이 있다라고 하시고 생각하시는 부분 있습니까?
증인

증인

이게복 아직까지 발견은 못했습니다.

이용길위원

개선할 점도 아직 안보인다.
증인

증인

이계복 저희가 계속 금년도 처음 행자부 경영평가를 받았기 때문에 그 경영평가에서 노출된 사항에 대해서는 지금 계속 개선해 나가고 있습니다.

이용길위원

그럼 자료제출을 하나 요구할게요. 경영평가보고서 자료를 좀 제출해 줄 수 있습니까?
증인

증인

이계복 그게 아직 안내려왔습니다. 그게 아마 금년내 내려옵니다. 그게 내려오면 이용길 위원님께 자료 제출 해드리겠습니다.

이용길위원

저한테 말고 의회에 제출해 주세요.
증인

증인

이계복 네, 드리겠습니다.

김정학위원장

네, 들어가십시오. 두 분 증인께 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 감사합니다. 그러면 기획감사실장, 도시관리공단 이사장 증인께서는 이만 돌아가셔도 좋겠습니다. 두 분 모두 수고 하셨습니다. 계속해서 청소과 소관사항에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 청소과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 이용길 위원님 질의하여 주십시오.

이용길위원

이용길 위원입니다. 계속 질의하겠습니다. 아까 전에 음식물류폐기물 중간수거용기 배치와 세척에 대해서 아까 질의했는데 지금 자료가 와가지고 그 부분에서 마지막 질문을 하고 마치도록 하겠습니다. 2004년도 9월 중간수거용기 세척수량을 좀 자료로 봤는데 전체적으로 쭉 보면 우리가 각 동별로 배치된 현황과 동별 세척현황을 보면 굉장히 차이가 많이 납니다. 어느 동은 2회 이상 충분히 세척을 하고 어느 동은 포괄적으로 각 동에 통 하나에 각 2회 이상씩 처리를 한다 이런 세부적인 지침이 있었는데 이 결과표로서는 그러하지 않거든요? 동별로 차이가 많아요. 전체적인 회수로는 조금 기준치보다 2배수 이상은 못했지만 각 동별 내용을 쭉 보면 어느 데는 50%밖에 못한 데있고 어느 데는 2회 이상 다 한 데도 있고 그런데 왜 이런 현상이 일어날까요? 즉, 제가 요컨대 이거는 일하기 좋은 데는 수거와 세척하기 좋은 데는 빨리 하고 세척하기가 어려운 곳은 회피하지 않느냐. 결과상도 나오더라구요. 이 점에 대해서 답변 좀 해주세요.
진호

유진호청소과장

지금 음식물쓰레기 중간수거용기배치가 각 동별로 또 단독주택지역, 공동주택지역으로 분리해서 설치를 해놓다 보니까 거기에서 그냥 공동주택에 설치한 수량, 그리고 단독주택에 설치한 수량, 그리고 단독주택의 경우는 월 2회를 원칙으로 수거를 하고 있다라고 했는데 그 부분에 대해서 수치가 좀 다소 불일치 하는 경우가 있는 거 같습니다. 일단 그거는 저희들이 보다 좀 세세하게 확인을 해봐야 될 필요가 있겠고, 만약에 그런 부분에 대해서 지금 말씀하신 우려하신 부분이 있다라고 하면 시정해 나가도록 하겠습니다.

이용길위원

예를 들면 시정해야 될 사항이 아니에요, 이거는 문제에요. 이거는 우리가 지도감독을 잘못하는 겁니다. 왜냐면 같은 돈 주고 우리 구민들 똑같이 형평성논리에 의해서 누구나 똑같은 권리를 받아야 되는데 세척차량이 진입이 용이하지 않다고 해서 처리를 못받는다고 그러고 그러면 예를 들면 만수3동 같은 경우에는 공동주택 74개에다 일반주택에 여기 지금 공동주택이 178개, 정정할게요, 82개, 그다음에 47개, 토탈 129개인데요, 세척한 거 보면 62개에요. 그러면 한 달에 두 번을 돌았는데 한 번에 30개씩 밖에 못닦은 거예요. 또 간석2동을 보면 총계가 82개인데 거기는 185번을 닦았어요. 거의 2배수가 넘었어요. 거기는 2회 이상 다 단독주택만 줘보다 그래요. 이런 현상이 어떻게, 다른 데는 두 번 이상 하고 세 번까지도 돌아가는 차에 다른 데는 한 번도 못돌아가잖아요. 이거는 시정할 게 아니라 지금 지도감독을 잘못한 겁니다. 동별로 순회계획이 있을 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

그죠? 동별 순회계획대로 계획조차 이루어지지 않은 겁니다, 이거는. 어떻게 이런 현상이 일어나요. 우리 이것도 적은 돈도 아니지 않습니까? 그네들 자기들 영업영리목적밖에 더 하는 거냐구요. 왜. 통 하나 닦으면 벌써 돈이 계산이 되고 또 편한대로 하면 빨리빨리 많이 할 수 있으니까. 그걸 여지껏 방치했다라는 거 아니에요.
진호

유진호청소과장

이 사항은 보다 구체적으로 확인을 해서,

이용길위원

구체적이 아니라 지금 자료가 여기 있잖아요. 여기 지금 99페이지에 보면 단독주택하고 음식물배치현황 나와있고 이거 지금 자료 없어요,과장님께서?
진호

유진호청소과장

가지고 있습니다.

이용길위원

그럼 이거 비교검토, 내가 간석2동 한 번 보세요, 단독주택 한 번 보세요. 단독주택에는 185번을 세척을 했어요, 간석2동에. 근데 간석2동 단독주택은 66개에요. 세 번 닦았습니다, 세 번. 수량으로 보면. 보세요, 한 번. 간석2동 단독주택 세척수량 185, 그다음에 간석2동 단독주택 99페이지에 보면 배치현황이 있습니다. 간석2동 66개, 단독주택에. 이건 세 번 닦았습니다, 세 번 이상을. 만수3동 보이시죠? 31개 닦았고 단독주택이 47개에요. 하나도 다 못닦았어요.
진호

유진호청소과장

네.

이용길위원

그럼 어떻게 이런 현상이 일어나요? 제가 관할동이 아니라 다른 동도 유사사례가 나타나는데 이런 걸 어떡하겠냐구요. 그러면 구민들한테 우리 통 못닦은 거 어떻게 보상 해줄거예요. 돈으로 거슬러 줄 거예요? 그럼 과장님이 가서 청소하실 거예요? 이건 우리가 세척을 용역을 줄 때 기본 취지하고 완전히 잘못된 거 아닙니까? 시정할 게 아니라 이것도 잘못된 부분이에요. 지도감독 소홀하신 거 아니에요. 왜 구민들 혈세를 갖다놓고 지들 돈 들어가는데 지들 이해관계속에만 진행될 수 있도록 왜 방관하고 있어요.
진호

유진호청소과장

처음에는 말이야, 똑바로 간다 그러고 세척도 얼마 한다 그러고 그래도 안된다 안된다 그래도 안했으면 어떤 대안이라도 서야 될 거 아니냐구요. 왜 똑같은 구민들이 왜 똑같은 권리를 받아야 될 부분들이 공무원들이 지도감독 소홀하고 행정적 착오로다 왜 차등대우를 받아야 돼요. 시정조치하도록 하겠습니다.

이용길위원

시정조치가 아니라 이건 담당들이 잘못하는 거예요, 공무원들이 이거 업무태만이에요. 시정할 사항이냐구요, 이게 지금. 그네들이 계속 주기적으로 나타나는 현상 아닙니까, 이게. 국장께 물을게요. 이거 어떻게 이거 시정하실 거예요, 어떻게 책임지실 거고. 이거는 분명히 공무원들이 지도단속 잘못한거고 업무태만이라고 저는 분명히 판단하고 싶어요.
경환

최경환사회경제국장

위원님이 말씀하시는 그 세척현황이 동별로 크게 차이가 난다 하는 그 사항에 대해서 지금 제가 자료를 못봤습니다만,

이용길위원

제가 수치를 가르쳐 드리잖아요.
경환

최경환사회경제국장

잘못됐다고 생각을 합니다. 그래서 앞으로 구체적으로 저희가 실태조사를 해서 골고루 동별로 세척이 될 수 있도록 저희들이 재검토를 하고 앞으로는 차후에 그런 사례가 발생치 않도록 지도감독을 강화해 나가겠습니다. 어떻게 실태조사 하실 건데요.
지금 현재 나와있는 자료로 충분히 동별로 검토를 해서 저희들이 골고루 세척될 수 있도록 그렇게 대안을 한 번 마련해 보겠습니다.

이용길위원

그렇게 안된다고 하면요. 그렇게 말씀을 하시는데 지금 우리가 앞으로, 이게 4월달에 계약한 거죠? 4월 1일부터인가 실시한 거거든요?
경환

최경환사회경제국장

네.

이용길위원

네, 4월이니까 4개월 남았습니다, 1년에서. 지금 8개월 동안도 이렇게 계속 지속되고 제가 수차례에 걸쳐서 문제를 지적했어요. 이렇게 처리가 안된다라고 할 때는 어떻게 하시겠냐구요. 방법이 있으세요?
진호

유진호청소과장

저희가 직접 1일 세척지역하고 수량하고 면밀히 확인을 해가지고 반드시 조치가 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

이용길위원

네, 이상입니다.

김정학위원장

네, 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음 ) 네, 위원장이 간단히 말씀드리겠습니다. 사회경제국장과 청소과장님께서는 오늘 위원님들이 지적하신 사항을 다음 우리 감사때나 보고때 꼭 누락되는 일이 없도록 철저를 기해주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 청소과 소관사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 청소과장 수고 하셨습니다. 이상으로 지역경제과와 청소과에 대한 행정사무감사를 모두 마치고 내일은 오전 10시에 개의하여 계속해서 도시계획과와 도시정비과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타) 감사종료 17:45 출석감사위원( 8 명) 의원 서원석 의원 박민수 의원 김정학 의원 장석호 의원 국중일 의원 이용길 의원 김상호 의원 고병식 출석전문위원( 1 명) null 김시태 피감사기관 출석공무원( 6 명) 사회경제국장 최경환 기획감사실장 김량원 경영재정과장 이승구 청소과장 유진호 지역경제과장 조희행 청소행정담당 윤태만 출석증인( 1 명) 도시관리공단이사장 이계복 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록