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전북 무주군의회 발언

이재호 의원 발언

제141회 제2차 행정사무감사특별위원회2004-11-30

이재호 의원 프로필 보기 →

송열

유송열위원장

2004년도 행정사무감사 특별위원회 제2일차 행정사무감사를 선언합니다. 오늘은 보건의료원, 재무회계과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 진행 요령에 대하여 양지말씀을 드리겠습니다. 감사 진행 계획에 따라 답변공무원께서 등단하면 감사에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 안내말씀을 드리고, 해당실과소원장께서 선서를 마친 후 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 답변공무원께서는 질의의 핵심을 충분히 숙지한 후 소신 있고 책임 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 먼저 보건사업과장 등단하여 주시기 바랍니다. (보건사업과장 등단) 무주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 보건사업과장 선서해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2004년 11월 30일 보건사업과장 황 문 원
송열

유송열위원장

앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 보건사업과장께 질의하실 위원은 발언 신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 이재호 위원 발언신청) 이재호 위원 질의해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

이재호 위원입니다. 원장님께서는 퇴장해 주시고 보건사업과장에게 간단히 질의를 하겠습니다. 독감 백신에 대해서 접종적기 판단을 어떻게 내리나요?
문원

황문원보건사업과장

독감백신 적기는 독감이 유행하기 전 1개월 전쯤에 접종을 하는 것이 가장 바람직한 접종이라고 저는 판단을 하고 그렇게 알고 있습니다.
재호

이재호위원

그런 것이 정확히는 몇 달 동안에 효과가 나타나는 가요. 그게?
문원

황문원보건사업과장

1개월에서 면역력을 가질 수 있는 것이 1개월에서 2월정도 요렇게 면역력을 보유 한다고 이렇게 알고 있습니다.
재호

이재호위원

그러면 우리가 2004년도에요 독감백신을 적기에 구입을 해가지고 그 다음에 적기에 접종을 했는지? 아니면 적기에 구입을 못해서 혹시나 차질을 입은 부분이 있는지 그 부분에 대해서.........
문원

황문원보건사업과장

예, 그 부분에 대해서 설명 드리겠습니다. 2004년도 독감예방접종 백신의 구입 과정에서 보건복지부와 제약회사간의 단가계약이 안되어 가지고 좀 늦었습니다. 2003년도에는 9월 15일부터 제가 접종을 했습니다. 했는데? 2004년도는 10월 18일부터 접종을 했습니다. 그래서 약 한 27,8일쯤 작년에 대비해서 늦었는데 10월초쯤에 했으면 더 면역력을 일찍이 조기에 부여 됐을 건데 좀 늦은 감이 있었습니다. 그것도 사실은 우리 이재호위원님께서 더 잘 아시겠지만 저희 무주군에서는 전라북도에서 시기를 제일 앞당겨서 접종한 것으로 저는 알고 있습니다.
재호

이재호위원

지금 2003년도에는 10,669명이었고요. 2004년도에는 14,500명분이거든요? 지금 우리가........
문원

황문원보건사업과장

예, 계획량이?
재호

이재호위원

계획량이?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그러면 2005년도에는?
문원

황문원보건사업과장

2005년도에는 제가 정확한 숫자를 파악을 하진 않았는데, 사실은 예산에 계상된 숫자는 그렇게 됐는데, 2003년도 접종실적 우리 군민들의 실적은 7,581명 이었습니다. 그러나 2004년도 현재는 8,055명을 접종을 했습니다. 그래서 약품의 수급과정은 늦었지만은 문제가 없고, 지금 잔량은 애기들 2차분 약 한47명 애기들 분만 남아 있습니다.
재호

이재호위원

제가 지금 그런 부분을 질문을 드리는 게 아니고?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

2003년도에도 10,669명이 예산이 편성돼서 계상이 됐잖아요?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
재호

이재호위원

그런데 실질적으로는 7,581명이 접종을 했어요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그렇다 라면? 2004년도에는 14,500명분을 편성이 돼 있어요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

편성이 돼 있는데 실질적으로 8,000명이란 말이에요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

아니 그러면 과다 편성이 된 게 아니냐?
문원

황문원보건사업과장

예, 그래도 저희들이 판단하기에는 그래도 감기에 대해서 주민들이 많은 접종을 희망 할 것으로 판단을 했었는데 과다 편성한 부분은 시인 합니다.
재호

이재호위원

지금 보니까는요? 제가 지금 2004년도 행정사무감사를 함에 있어서 2005년도에 지금 저희 의회로 들어온 2005년도 예산 편성된 것이..........
문원

황문원보건사업과장

예, 위원님 말씀 설명 드리겠습니다. 2005년도 저희들이 요구한 것을 5,000명이면 5,000명 따로 구분이 되어 있습니다.
재호

이재호위원

뭔, 소리여? 2004년도 것이 안 되어 있어요.
문원

황문원보건사업과장

2004년도 것이요?
재호

이재호위원

예, 예. 2004년도 것이, 2005년도 것은 되어 있어요. 그러면 실질적으로 지금 정확히 내년도 것에도 10,000명이라는 것은 많은 숫자 이죠? 그것도 과다 편성된 거죠?
문원

황문원보건사업과장

좀 과다편성된 것으로 인정 합니다.
재호

이재호위원

그리고 또 한 가지는요? 지금 자료를 받다가 보니까 문제가 굉장히 좀 많은 부분이 있는데 2004년도 인플루엔자 백신 시군별 조달 공급량이 있어요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

거기에는 1,990㎖ 3,980명분을 조달을 받았어요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그런데 지금 현황을 보면? 저희들한테 준 현황을 보면 3,990㎖에 7,980명분 어느 것이 맞는 거예요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

지금 조달 받은 것이.........
문원

황문원보건사업과장

예, 자체구입이 4,000명분이 있습니다. 거기에서 자체구입이
재호

이재호위원

자체구입이 4,000명분? 아니 그렇다 라면 거기다가 그렇게 명시를 해 줘야지 그냥 이런 식으로 하다보니까 실질적으로는 조달공급량은 3,980명분이면 안돼.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

엉?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

아, 이거 자료를 요구를 하면 좀 뭔가 좀 우리 위원들이 알기 쉽게 딱 봐가지고 한눈에 볼 수 있게끔 만들어 줘야 되는데, 그러다 보니까 공무원들도 피곤하고 받아보는 사람도 피곤하고
문원

황문원보건사업과장

다음부터는 그렇지 않도록 일목요연하게 빨리 한눈에 볼 수 있도록 해서 제출토록 하겠습니다.
재호

이재호위원

그러면 결론적으로 지금 현재 이 독감백신이 편성을 한 그 부분에 대해서는 우리 무주군의 인원현황이 어떤 식으로 증이되고 어떤 식으로 감이되는 것을 지금 모르고 대충 아마 그 정도면 될 것이다. 라고 한 거죠?
문원

황문원보건사업과장

위원님이 생각하시기에는 그렇게도 판단이 되겠는데 저희들은 그렇게 주먹구구식으로는 안하구요?
재호

이재호위원

아니죠? 그러면 어디에다 근거를 뒀어요? 10,000명을 한 것은?
문원

황문원보건사업과장

쉽게 얘기해서 금년도에는 백신이 생산한 양이 남는 것으로 이렇게 위원님도 알고 계시죠? 저희들도 알고 있고, 그랬는데 저희들이 당초 계약된 부분을 다 가지고 왔으면 소비를 못 하거든요? 그래서 수급 과정을 10월 18일부터 하면서 과정을 조절을 해서 남는 부분에 대해서는 계약이 되서 들어온 부분에 대해서 남는 부분은 접종 희망자가 없으면 폐기해야 되는 군비나 이런 것을 낭비가 되는 이런 것이 있는데, 그렇게는 않고 작년대비 이렇게 좀 낮게 좀 편성을 해 놓으면 예산에 편성 됐을 뿐 관원 사업입니다. 이 군비로 편성된 것은 위원님! 그래서 3,800원에 사서 3,800원에 접종을 하는데 예산에 계상된 것이 숫자적으로 실제 접종자와 차이는 좀 있겠습니다만 그렇게 저기는 아니고 작년대비 이 정도 증시키면, 몇 %증시키면 맞겠다. 이렇게 해서 편성을 합니다. 위원님 그 점에 대해서는 양지를 좀 해 주시기를 당부 말씀을 드립니다.
재호

이재호위원

그것이 왜 안 맞냐면?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

14,500명에서 실질적으로 한 것은 45% 뿐인데 그러면 55%는 예산이 그만큼 사장된 거예요. 예?
문원

황문원보건사업과장

그럴 수 있습니다. 맞습니다.
재호

이재호위원

그러면 앞으로는요? 지금현재 본 위원이 이렇게 보니까 무주군에 이런 걸 하더라도 지금 1년에 우리 무주군에 사망 인원이 몇 명이 계시는지 알고 계십니까?
문원

황문원보건사업과장

확실한 숫자는 제가 기억을 못하겠는데요? 그렇게는........
재호

이재호위원

그러니까 모든 것이 기초적인 근거 하에서 ‘1년에 전입이 몇 명이 되고, 그 다음에 전출이 몇 명이 가고 사망이 몇 명이며, 출생이 몇 명이며 모든 걸 그런 것을 기초한 가운데 예산이 편성 돼야 맞다.’ 라는 얘기죠?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다. 위원님 맞습니다.
재호

이재호위원

그러니까 ‘무조건 무주군민의 인원수만 가지고 그냥 그 정도는 될 것이다.’ 라는 그런 ‘주먹구구식으로 하는 것은 잘못됐다.’ 라고 봅니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 인정합니다.
재호

이재호위원

그리고 또 한 가지만 더 2004년도 보건지소와 보건진료소의 총 진료인원을 보니까요? 지금 무풍 보건지소가 연인원이요 57,638명이에요. 적상보건지소가 84,868명이고, 연인원이 그 다음에 부남보건지소가 61,102명이요. 그래 본 위원이 알기로는 이것이 잘 못 됐다. 라는 거지 뭐냐 하면? 실질적으로 적상인구가 몇 명이며, 또 한 가지는..........
문원

황문원보건사업과장

그것이........
재호

이재호위원

가만히 있어봐요. 또 한 가지는 방금한 것은 보건지소 현황이에요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그렇다 라면? 장안보건진료소 같은 데는 총 연인원이 장안보건진료소가 55,293명이요. 그러면 본 위원이 알기로는 거기에서 지금 현재 진료를 받는 곳은 제가 알기로 한 500명 선도 안 되는데 어떻게 연인원이 55,293명이라고 하느냐? 그래 어떤 식으로 이런 현황이 나오는지를 모르겠다는 거죠. 과연 500명의 그 인원 되는 데서 그리고 또 한 가지 65세 이상은 그렇다 치더라도 일반진료 인원이 연인원이 35,000명 35,000에 실 인원이 2,167명이여 그럼 시골에 지금 현재 보면 전부가 다 노인 양반들뿐인데? 그래 어떤 이런 진료 실적이 나오며 지금 보니까 모든 자료를 받아 보니까 전부가 다 주먹구구식여 그냥 즉흥적으로 생각을 해서 예산을 편성을 했고 또 한 가지는 집행한 것이며, 모든 것이 모든 자료가 다 안 맞잖아요? 한번 설명해 보세요.
문원

황문원보건사업과장

예, 거기에대한 설명을 좀 드리겠습니다. 정확한 숫자와 수치는 제가 말씀드리기는 어렵습니다마는 그 수치는 실 인원과 연인원이 있습니다. 어른들은 당뇨약과 혈압약을 연중 복용하십니다. 그럼 1인이 말자하면 365일 복용하죠? 그것을 연인원으로 계산된 숫자라고 저는 이렇게 판단을 하고요? 이재호위원님?
재호

이재호위원

그러면요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

적상보건지소에서 보험청구금액이 얼마나 되는가요? 한달평균?
문원

황문원보건사업과장

622명의 실 인원을 청구합니다. 10월 실적이 그렇습니다.
재호

이재호위원

622명요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그렇다 라면 거기에서 실질적으로 청구금액은 대충 어느 정도 되요?
문원

황문원보건사업과장

금액은.........
재호

이재호위원

한 5백만원 되나요?
문원

황문원보건사업과장

넘죠. 그건.......
재호

이재호위원

그럼 얼마에요?
문원

황문원보건사업과장

622명 정도면 만한3천원씩 따져서 하면 될 겁니다.
재호

이재호위원

그러면 한 7백만원 돈 이예요.
문원

황문원보건사업과장

예, 7백만원 정도 상이 한다고............
재호

이재호위원

그럼 부남보건지소는요?
문원

황문원보건사업과장

부남이 10월달 청구분이 631명입니다.
재호

이재호위원

631명이면.......거기도 7백만원 정도 되네요?
문원

황문원보건사업과장

예, 예, 예.
재호

이재호위원

그런데 장안보건진료서에서 한달 평균 청구되는 보험에 청구되는 금액이? 4백만원돈 되는데 장안보건진료소만 보편적으로 덕지나, 구천, 대미, 상곡, 삼방 지금 두 군데 쉬는 곳이 있죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

두 군데 쉬는 곳을 빼고는 다 400만원씩 청구가 되 그렇다 라면 지금 현재 약을 일괄구입을 하다가 먼저 번에 제약회사 부도가 나는 바람에 지금 각 진료소들은 개인 구매죠? 위원회 자체에서 구매죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

자체에서 구맨데? 그 약을 보면요? 제가 뭐 어떤 약인지 특별한 그런 부분에 대해서는 잘 모르겠는데, 주로 보편적으로 보면 약을 굉장히.........가만히 있어 봐요? 약을 현재 구입을 해서 쓰는 것이 아니죠? 구입만 해 놓고 쓰는데로 돈을 지출을 하는 거죠?
문원

황문원보건사업과장

수요에 따라서 구입을 하는데요?
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

단가계약을 연초에 해 논 곳이 있어요. 재무회계과에서........
재호

이재호위원

예, 예.
문원

황문원보건사업과장

그놈에 준해서 사게 됩니다. 그러고 수급 그 약품수불부가 있으니까? 수불부에 잔량이 나오고 쓰여지는 양? 불필요한 량은 안 사게 되죠. 그렇게 해서 사게 됩니다. 지금은 그 청구를 하는 것도 약품 들어온 것하고 약품 산 것 그놈하고 청구하는 것 하고 거짐 맞아가는 것을 심평원 쪽에서 체크를 하고 있습니다.
재호

이재호위원

그렇다 라면? 그 전에
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그 전에 우리 보건의료원에서 일괄구입을 해서 줬을 때와
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

지금 자체구입 했을 때와의 그 차이점은?
문원

황문원보건사업과장

지금 그.......... 차이점요?
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

차이점을 어떻게 대답하라는 예긴지 제가........저기 제가 조금 아는데로 설명을 드리면요?
재호

이재호위원

아니, 지금 뭐냐면요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

지금 현재 12월달이 다 가까워 졌거든요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

지금 부남보건지소 같은 경우는 동아약품하고 계약을 했어요. 4월에 계약을 했는데 그 중에 유독 이 많은 유텐이라는 이 하나의 소화젠데 전년도 이월된 것이 제로였었어요. 그래갖고 2만정을 했는데, 지금 11,752알이 남았어요.
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그러면? 미리 약정계약을 해 놓고 쓰는데로 돈을 주나요?
문원

황문원보건사업과장

그러지는 않습니다. 계약이 일괄 다섯 개를 사겠다고 계약이 되면 다섯 개를 납품을 받은 연 후에 약품에 하자가 없을 때 돈이 지출되는 것이죠.
재호

이재호위원

그렇죠?
문원

황문원보건사업과장

예. 그렇게 알고 있습니다.
재호

이재호위원

그런데 그렇게 안한다던데? 계약만 해 놓고.........
문원

황문원보건사업과장

아, 고것은 지금 위원님 지금 그 계약만 했다는 것은?
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

품목별로 단가 계약이라고 그러거든요?
재호

이재호위원

그러니까 85%에 단가계약만 해 놓고
문원

황문원보건사업과장

예, 그것만 해 놓고 저희들이 필요한 데로 이만치를 수급해 주십시오. 저희들한테 납품해 주십시오. 요구를 하는 거거든요? 그러면 재무회계과에 저희들이 요구해서 재무회계과에서 그쪽하고 이번에 이만치를 필요로 하단다. 이렇게 해서 저희들한테 약품을 납품을 받으면 저희들이 추산해 주면 재무회계과에서 그쪽으로 송금 해 주는 이런 절차로 합니다.
재호

이재호위원

그렇죠. 그러다 보니까 그쪽에서 개인들이 그냥 구입을 하다 보니까는 지금 여기 인제 자료 현황에 보면 현재 재고된 부분이 굉장히 많거든요? 그죠? 그래 그런 부분이 조금 문제가 되지 않을랑가? 싶은 그런 부분이 조금 있습니다. 하여튼........
문원

황문원보건사업과장

사실은 잘 지적해 주셨습니다. 이 위원님 약품 제고에 대해서는 제가 좀 설명을 드리면 A라는 의사가 있을 때 취향이 조금 다릅니다. 소화제도 이 회사 꺼있고, 저 회사 꺼있고 그렇겠죠? 그러면 이 회사 꺼 쓰는 의사가 있고 저 회사 껀 안 써요. 그러면 저 회사 것이 들어오면 사장이 되는, 전에 보건소 체제에 있을 때 의사가 공중보건의사가 자주 바뀌지 않습니까? 약품수불부가 보셨는지 몰라도 이렇게 두꺼웠어요. 지금 그게 없거든요? 그렇게 해서 했는데, 참 그 잘 지적 하셨는데 지금도 그 지소나 약을 쓰는 지소 무풍, 적상, 부남 그 다음에 진료소 약품이 그렇게 사장 되는 것은 수시로 점검해서 쓰도록 이렇게 하고 있고, 앞으로도 그렇게 해 나가겠습니다.
재호

이재호위원

그런 부분 말할 것........
문원

황문원보건사업과장

고맙습니다.
재호

이재호위원

부남보건지소에 보면 바클로펜이나 이 관절 진통약이라는데?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

이게 한 10,799정이 남았어요. 지금도.......
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그런 부분은 조금 좀 세심하게 봐 주셔야 될 것 같고.
문원

황문원보건사업과장

예, 감사합니다.
재호

이재호위원

지금 독감백신요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

잔량이 47명분이 남았다고 했거든요?
문원

황문원보건사업과장

예, 예.
재호

이재호위원

그런데 그것이 11월달까지 450명분이 남았었다고 했거든요?
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그런데 그것이 11월 단 몇 일 동안에 450명을 다 접종한 것이 맞나요?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
재호

이재호위원

그러면 현황에 보면은 또 한 가지요. 지금 여기에 보면 배정 물량이 적은데도 접종수가 많은 데도 있거든요?
문원

황문원보건사업과장

예, 그것은 저희들이 자체 구입한 것이고.
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

이것은 조달청을 통해서 도를 통해서 중앙에서 지원되는 그런 부분입니다.
재호

이재호위원

그러니까 그것까지를 같이 묶어서 현황을 빼줘야지만 알지.
문원

황문원보건사업과장

지금 그 저 접종.........
재호

이재호위원

아니 저 배정물량은........
문원

황문원보건사업과장

이위원님!
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

접종인원은 그 전부다 묶어졌고, 지금 그 시군별 조달 공급량의 공급 그 저기는 제가 말씀드린 저 도를 경유해서 중앙에서부터 배정되는 거고 저희들이 일괄 이쪽에서 자체 구입분 있죠? 그놈하고 약품은 묶어져서 접종실적은 나온거죠.
재호

이재호위원

지금 아니 그래서 이해를 못하는 것이........
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

무풍에는 배정량이 700명분인데 701명을 하고도 잔량이 3개가 남은 걸로 되 있어? 자료에 보면은? 아니 그래 배정량이 700인데 701명을 하고도 잔량이 3명 것이 남냐고?
문원

황문원보건사업과장

예, 그것은 위원님 애기 있죠?
재호

이재호위원

예.
문원

황문원보건사업과장

0.25㎖접종하는 애기 그 애기들 때문에 인원수가 늘어 날 수가 있습니다.
재호

이재호위원

아니 그러면 좀 비고란에다 그런 걸 해 줘야지
문원

황문원보건사업과장

죄송합니다. 진작 해 드렸어야 되는데 그건 그런 수치가 있어서 그렇습니다.
재호

이재호위원

그래요 하여튼 잘 알겠습니다. 하여튼 너무 과다 편성을 하지 마시고 뭔가 좀 제대로 된 기초에 근거해서
문원

황문원보건사업과장

예.
재호

이재호위원

그렇게 편성을 해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

고맙습니다.
재호

이재호위원

하여튼 수고 많이 하셨습니다.
문원

황문원보건사업과장

그렇게 열심히 노력 하겠습니다. 감사합니다.
재호

이재호위원

본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

이재호위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연위원 발언신청) 이해연위원 질의해 주시기 바랍니다.
해연

이해연위원

이해연 위원입니다. 2004년도 행정사무감사에 우리 보건의료원이 제일먼저 이렇게 하게 되었는데, 먼저 행정사무감사에 들어가기 전에 태권도공원조성사업 유치에 노고가 많으신 무주군 공직자 여러분께 깊은 감사와 노고에 치하 드리면서 사무감사 첫 번째 질의를 하겠습니다. 의료원 보건사업께서 태권도공원유치서명 운동업무를 맡으셨습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그거 담당했습니다.
해연

이해연위원

그 태권도공원유치서명은 몇 명이나 받았습니까?
문원

황문원보건사업과장

1월 25일 현재 17만1,972명 서명 받았습니다.
해연

이해연위원

그 서명장소는 어디에서 받았습니까?
문원

황문원보건사업과장

서명장소는 제일 처음에는 진천군에 태권도 전국 체육대회가 열렸던 곳에서부터 시작해서 도시 각 대회가 열리는 장소 이런데를 출장해서 서명을 받고 관내에는 다중인원이 왕래하는 구천동이랄지? 양수 발전소 홍보처 그 다음에 전주시 같은 곳, 대전 같은 곳, 이런 곳에서 하고 또 각 시군 전라북도 14개시군.........
해연

이해연위원

알겠습니다. 예, 알겠고요. 그 의료원은 관내 관외에서 다 받았습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇게 했습니다.
해연

이해연위원

그러면 보건지소는?
문원

황문원보건사업과장

보건지소도 같이 했습니다.
해연

이해연위원

관내·관외?
문원

황문원보건사업과장

예, 토요일 오후부터 일요일까지 같이 했습니다. 지소, 진료소
해연

이해연위원

그러면 보건진료소는?
문원

황문원보건사업과장

진료소도 같이 출장 같이 했습니다.
해연

이해연위원

관내·관외?
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

다 받았습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

그 이렇게 의료를 담당하는 직원들까지 동원해서 서명운동을 그 서명을 받는다고 했을 때, 관외 출장을 그 보건사업과 직원과 진료소 직원들께서 3일에서 많게는 6일까지 이렇게 연이어서 관외 출장을 한 것 같은데, 이렇게 각 진료소마다 하루종일 예고도 없이 진료소 문을 잠궈놓고 자리를 비운다고 했을 때 주민들이 불편 하겠다는 생각은 못 해봤습니까?
문원

황문원보건사업과장

했습니다.
해연

이해연위원

했습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 했습니다.
해연

이해연위원

다시 질의 하겠습니다. 그러면 진료나 예방업무에 차질이나 착오는 없었습니까?
문원

황문원보건사업과장

그것은 없다. 라고 말씀드리기는 대단히 어렵고요. 있죠. 주민들이 불편한 분들이 원거리를 가서 진료를 받아야 되는 그런 어려움은 분명히 있을 것으로 저도 그건 알고 있습니다.
해연

이해연위원

본 위원도 그렇게 생각하고 있습니다.
문원

황문원보건사업과장

거기에 대해서는 대단히 환자, 주민 여러분에게 대단히 송구스럽게 생각하는 바입니다.
해연

이해연위원

그 진료소나 지소는 필수 근무요원으로 한사람만 관외 출장을 한다고 하면 문을 닫아야 되는데 그 진료소에 진료업무를 하는 직원들까지 온종일 출장을 나가게 되면 그 주민들의 불편이 매우 많은 것으로 본 위원이 확인 하였습니다. 독감백신접종 우리 조금 전에도 이재호 선배 위원님께서 질의를 해 주셨는데 그 독감백신접종만 해도 이 백신이라는 게 시기가 있는 그거라고 생각 하는데.......
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
해연

이해연위원

시기가 있죠? 적당한 시기에 이렇게 놔야 되는데 주민들께서 제때 독감백신접종을 못하게 된 것도 있을 거라고 생각이 됩니다. 맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

그 부분은 위원님 이해를 해 주십시오. 아까도 제가 그 이재호 위원님.........
해연

이해연위원

아니 그러니까 그 태권도공원서명운동을 나가는 바람에 그 독감백신을 제대로 못한 제때 못한 경우가 있잖아요. 지금
문원

황문원보건사업과장

있다. 라고 하면 있고, 없다. 라고 하면 없을 수 있는데 그 지소에서는 접종일을 지정 해가지고 접종을 위원님 했습니다. 그렇게 해서 별 저기가 없고 단, 의료원에서는 계속 월요일서 토요일까지 계속 접종을 했기 때문에 그렇게는 문제가 또 있다. 라고는.........
해연

이해연위원

과장! 과장님!
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

무슨 소리 하십니까? 지금?
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

백신접종을 하러 갔다가 문을 닫아놓고, 되돌아간 주민들이 한, 두 분이 아닌데?
문원

황문원보건사업과장

그것은 지소 같은 경우는 접종을 하는데 진료소에선 거의 접종을 하지 않았거든요? 지소에서 하는데 지소에서는 그.........
해연

이해연위원

그 진료소에 백감 그 인플루엔자 독감백신접종을 안 했어요? 지금 무슨 소리를 하고 계십니까? 지금? 아, 진료소에서 지금 독감백신접종을 하고 있었는데.
문원

황문원보건사업과장

정정하겠습니다. 위원님 사실은 의사가 문진을 해서 접종을 해야 되는 것입니다. 그런데 진료소 지역에 있는 주민들의 편의를 제공하고자 간혹 진료원들이 판단해서 접종이 가능한 인원을 해야겠다고 지소에서 약을 가져다가 접종해준 그렇게 지금 파악을 했습니다.
해연

이해연위원

아니, 그러니까 진료소에서 접종 했잖아요? 그죠? 독감?
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

그리고 환자들이 진료를 받으러 왔다가 다시 돌아가는 그 불편사항을 여러 차례 본 위원이 민원의 어떤 제보를 받았습니다. 지방공무원법 제48조 성실의 의무를 보면 공무원은 법규를 준수하고 성실히 그 직무를 수행한다. 라고 이렇게 되어 있습니다. 여기에서 직무란 모든 공무원은 직제 또는 법령에 의하여 일정한 범위내의 사무를 처리하고 이 사무의 범위를 직무라고 하고, 직무는 지역의 구역에 의해서 또는 사무의 종류에 의해서 일정한 한계가 확정 되지만 그 한계의 사무를 처리하는 것은 공무원의 권한이고 동시에 의무이기도 합니다. 의무이기도 과장님 아시겠습니까? 이부분?
문원

황문원보건사업과장

예. 알고 있습니다.
해연

이해연위원

보건사업과 보건지소, 보건진료소의 분장된 업무직무를 직무는 무엇이라고 생각하십니까?
문원

황문원보건사업과장

공무원으로써 분명히 수행을 해야 되는 것이라고 생각을 합니다.
해연

이해연위원

예?
문원

황문원보건사업과장

공무원으로써.........
해연

이해연위원

직무가 무엇이냐고 물었습니다. 직무가?
문원

황문원보건사업과장

직무요?
해연

이해연위원

예.
문원

황문원보건사업과장

주어진 일입니다. 분장된 사무로 주어진 일요.
해연

이해연위원

그렇다면 그 태권도공원조성사업 유치서명 운동을 받는 관계로 의료나 진료를 소홀히 할 수밖에 없었던 것에 인정 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

그 부분 인정합니다.
해연

이해연위원

인정하시죠? 이와 관련하여 그 지방공무원법 제9장 징계 징계사유에 보면 제1항 2호 직무상의 의무에 반하거나 직무를 태만히 하였을 때는 징계사유에 해당된다고 이렇게 되어 있습니다. 아시겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

이렇게 주민들의 진료에 불편을 끼쳐가면서 주민들과 가장 가까운 곳에서 진료를 맡고 있는 직무 분장된 그 본연의 직무 의료나 진료를 소홀히 태만하게 해서는 안 되겠다고 본 위원 판단됩니다. 어떻게 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

당연히 이해연위원님의 말씀이 맡습니다.
해연

이해연위원

결론을 말씀드리면? 태권도공원조성사업유치 서명운동도 중요 하겠지만 그보다는 군민의 의료진료를 의료진료가 더 중요하다고 사료 됩니다. 앞으로는 이런 사례가 발생되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

각별 유념해서 업무에 추진토록 하겠습니다. 고맙습니다.
해연

이해연위원

두 번째 질의 하겠습니다. 지금 그 우리 군청 읍면 사무소에는 한달에 둘째주, 넷째주 토요일에 격주로 휴무제를 하고 있는데 그 의료원이나 지금 보건진료소 보건지소, 보건진료소는 지금 어떻게 하고 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

위원님이 전자에 태권도공원조성관계로 진료에 차질을 빚었다는 지적에 맞춰서 저희들은 그렇게 하고 있습니다. 격주 2,4주 격주 쉬는 것을 본인들이 평일에 토요일 근무시간이 4시간이거든요 위원님?
해연

이해연위원

네.
문원

황문원보건사업과장

그래서 오전에 쉬면 2시까지 휴가를 대체휴무로 주고 있습니다. 그다음 오후에 쉬면 2시부터 6시까지 이렇게 본인들이 희망해서 단, 토요일날 2, 4주 쉬는 것은 저희들은 쉬지 않고 주민들의 고통을 좀 도와드리기 위해서 지금 근무하고 있습니다.
해연

이해연위원

일반 청내, 면사 자치센타나 군청내
문원

황문원보건사업과장

예.
해연

이해연위원

공무원들하고는 달리 2, 4주 휴무를 하지 않고 있죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 안하고 있습니다.
해연

이해연위원

안하고 있죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 단, 격주휴무를 대체휴무로 주고 있습니다. 평일에
해연

이해연위원

이런다고 했을 때 각 읍면에 있는 주민자치센타는 이제 2, 4주 휴무를 하고 있는데, 그 지금 의료원이나, 진료소나, 보건지소나 본인이 원할 때 원하는 날에 휴무를 하도록 이렇게 되어 있죠? 그죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
해연

이해연위원

그러면 보통 우리 주민들은 주민자치센타가 쉬면, 그 면사무소가 쉬면 의료원도 이렇게 쉬는 걸로 대게 주민들이 그렇게 알고 있습니다.
문원

황문원보건사업과장

인식을 하겠죠. 그렇게
해연

이해연위원

그렇게 다들 알고 있어 홍보가 그렇게 안됐잖아요? 그죠?
문원

황문원보건사업과장

그러나 저희 의료원이나 지소
해연

이해연위원

아니, 그럼 홍보를 했습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 저기
해연

이해연위원

어떤 식으로 홍보 했습니까?
문원

황문원보건사업과장

홍보한 사실은 없구요.
해연

이해연위원

조금전에 예, 해놓구 또 없다고.........
문원

황문원보건사업과장

아니, 지금 대답 한다는 것을 내가 지금 표시한 겁니다. 그것은? 아, 홍보한 사실은 없구요 거기를 찾는 주민들이 우리는 토요일에도 근무를 합니다. 라고 전 직원들이 이렇게 입에서 입으로 전해서 환자들이 불편함이 없도록..........
해연

이해연위원

그래서 대게 주민들은 그 토요일 주민자치센타가 쉬는 날에는 보건지소도 쉬는 걸로, 보건진료소도 쉬는 걸로 이렇게 대게 알고 있습니다. 그래서 일반 주민들은 토요일날 주민자치센타와 같이 이렇게 쉬는 걸로 대게 이렇게 주민들이 알고 있습니다. 지금
문원

황문원보건사업과장

보편적으로 주민들이 인식한 것은 그렇게 위원님이 지적하시는 데로 그게 맞을 수도, 맞습니다. 그 말씀이 당연히 맞는데 저희들은 기왕에 서비스를 주로 하는 업무가 되기 때문에 가급적이면 직원들의 사기진작 차원에서는 위원님이 지적 하시는데로 2, 4주 똑같은 공무원이니까 그렇게 갔으면 좋으련만 그렇게 못하고 본인들의 희망에 따라서 대체휴무를 주고 있다는 거에 대해서 직원들한테 굉장히 저도 관리자로서 죄송하게 생각 하고 한편 그렇게 생각하는 반면 주민들의 불편을 이렇게 덜어 드리고 있다.
해연

이해연위원

아니, 그러면 대체휴무로 공무원들과 똑같이 2, 4주를 휴무로 안하게 된 이유는 어떤 이유 였습니까? 어떻게 해서 그렇게 됐습니까?
문원

황문원보건사업과장

그것은 인제 직원들은 저도 마찬가지겠습니다. 만은 다른 공무원과 같이 쉬는 것을 굉장히 바라고 원하겠죠. 그러나 군민들의 어려움을 조금이라도 덜어 드리게 위해서 저희들이 그 이틀을 쉬게 되거든요? 위원님 토요일 오전이라도, 토요일과 일요일 둘째, 넷째는 그래서 고통을 조금이라도 덜어 드리기 위해서 대체휴무로 하자 그렇게 해서 지금까지 해 나오고 있습니다.
해연

이해연위원

그렇습니까?
문원

황문원보건사업과장

예. 그 점에 대해서는 좀 이해를 해 주십시오.
해연

이해연위원

그래서 일반 월요일에서 금요일사이 토요일은 휴무를 하지 않으니까 월요일에서 금요일사이 주민들이 보건진료소나 의료원이나 전화를 해서 확인하지 않는 이상은 진료를 하는지 안하는지 매번 확인해야 되는 그런 경우가 나오잖아요? 그죠? 언제 쉴지를 모르니까 휴무를 할지 모르니까?
문원

황문원보건사업과장

그 관계는 위원님 사전에 진료소 같은 지역은 앞에 써서 붙이고 몇 가구 안되지 않습니까? 사실은 주민이 위원님이 더 잘 아시잖아요?
해연

이해연위원

아이, 무슨 말씀하고 계시는 거예요? 노인들이
문원

황문원보건사업과장

그렇게 해서 홍보하고 그다음에..........
해연

이해연위원

마을에서 진료소 오는데 한나절이 걸리는데
문원

황문원보건사업과장

알고 있습니다. 그런데........
해연

이해연위원

예.
문원

황문원보건사업과장

어른들이 급박하게 사고나 뭐를 접해서 찾아오시는 분들은 예외가 되겠지만 거진 한번 다녀가시면 이틀내지 삼일분의 약은 드리니까 그렇게 많은 어려움을 겪지는 않을 것으로 이렇게 판단을 합니다. 그리고........
해연

이해연위원

아니, 그런데요 과장님 많은 어려움이라고 그랬는데, 많은 어려움을 겪고 있습니다. 주민들이 지금 왜 그러냐하면? 그 모든 일요일에서 월요일에서 금요일까지 진료소 직원들이 언제 쉬는지 휴무를 하는지 모르는데 그 갈 때 마다 보건지소나 진료소에 전화를 해서 확인하고 가야 되는 이런 상황이 나옵니다. 이게 언제 쉴지를 모르니까?
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다. 그 부분에 대해서는 주민들의 불편을 최소화 할 수 있는 것을 더 연구 검토해서 주민들의 불편을 덜어 드리는데 최선을 다하겠습니다.
해연

이해연위원

오히려 이런 부분이 주민들 불편이 더 크다는 것을 말씀드리고자 합니다.
문원

황문원보건사업과장

고맙습니다.
해연

이해연위원

이 부분에 대해서 한번 제도를 개선해 볼 방법은 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

그 부분을 제가 좀 전에 말씀 드렸는데 더 좀 검토해서 주민들이 불편을 최소화 할 수 있는 지를 한번 찾아보겠습니다.
해연

이해연위원

그래서 무주군 지방공무원 복무조례에 보면 복무조례 14조 근무시간등의 변경 군수는 직무성질, 지역 또는 직원의 특수성에 의하여 필요하다고 인정 될 때는 근무시간 또는 근무일을 변경 할 수 있다. 라고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 과장님께서는 이 주민의 불편사항을 저 군수한테 말씀 드려서 다시 한번 제고를 해 보는 게 어떻겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 고맙습니다. 그렇게 노력 하겠습니다.
해연

이해연위원

본 위원 이상 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

이해연위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 발언 신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤위원 발언신청) 김정곤위원 질의해 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

김정곤위원입니다. 연일 군민의 복지 건강을 위해서 고생이 많으십니다. 본 위원은 앞에 두분의 동료위원님들이 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 확인 절차로만 이렇게 해서 질의를 드리겠습니다. 먼저, 본 위원이 매년 행정감사때나 혹은 본회의장에서 질의 했던 부분입니다. 간호원들의 쉼터 지금 어떻게 사항이 어데까지 진행되고 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

지금 그 2004년도 1회 추경에 1억6천정도가 예산이 계상돼서 지금 설계용역중에 있습니다.
정곤

김정곤위원

분명히 그렇습니다. 1회 추경 8월에 1억5천6백 정도를 분명히 계상을 한 걸로 알고 있습니다. 그런데, 지금 11월 말이에요. 내일부터는 12월 1일입니다. 왜? 시급하다고 해서 예산을 계상해 주면 꼭 연말에 일을 해야 되는 그런 입장까지 가는 지? 이 부분에 대해서는 우리 과장께서는 어떻게 생각 하십니까? 왜? 예산을 계상해 주면? 무슨 뭐 실시설계다, 무슨 설계다 차일피일 미루고 그렇게 시급하지 않다는 이야기 입니까?
문원

황문원보건사업과장

현재 저희들이 가지고 있는 기술진이 의료 쪽에만 있지 이 건설 쪽에나, 건축 쪽에나 한명도 저희들은 없습니다. 그래서 이것을 다른 부서와 협의해서 이렇게 하다 보니까 좀 늦은 감은 있습니다만 하여튼 그 김정곤위원님이 몇 차례에 걸쳐서 지적해 주신 것에 대해서 이렇게 예산까지 계상해주셨는데 지금 까지 못하게 된 것은 송구스럽게 생각을 하고 하여튼 앞으로 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

자 과장님 요거는요? 과장님 말씀 하셨다시피 보건의료원에는 실직적으로 건설부분을 담당하는 담당직원이 없는 건 사실입니다. 하지만 설계가 빨리 나오고 그 다음 요즘에는 책임감리라든가? 감리 용역이 있습니다. 그쪽에 의뢰해서 처리해도 되는 것 아니겠습니까? 예산만 확보하려고 생각하지 마시고 예산이 확보되면 시행도 빨리해서 우리가 원하고자 하는 그런 예산을 확보해서 원하고자 하는 그런 해답을 얻으려고 최선의 노력을 해야 됩니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

이 자료에 보면 명시이월사업 추진 현황이 있습니다. 이 대부분이 뭐냐하면? 의료원 전산장비보강 기초, 초기 보강 전산장비 보강 쪽입니다. 그런데 여기 보니까? 2003년도 명시 이월 되가지고 2004년도에 넘어 왔습니다. 그런데 여기 추진계획에 보니까 집행액은 전산장비보강, 보건진료소 컴퓨터보강 이 부분에서 보면 집행액은 이미 집행이 됐어요. 잔액이 얼마 되지 않습니다. 그런데 추진계획에 보면 결재중이고 2004년 11월에 발주예정으로 되어 있어요. 이런 서류는 애매모호한 그런 해답이 되지 않는가 싶네요. 이건?
문원

황문원보건사업과장

설명 드릴까요?
정곤

김정곤위원

예, 이건 설명을 한번 하세요.
문원

황문원보건사업과장

의료원 전산장비 보강에 따른 소프트웨어 구입액이 6백6십5만4천원과 또 의료원 전산장비 6백2십8만9천원 또 진료소 컴퓨터 보강 2백만원 이렇게 해서 세 개가 명시이월된 것이 있는데 요것은 보건복지부사업입니다. 사실은 그렇게 해 가지고 의회의승인을 얻어 갖고 보건복지부사업계획에 대한 심사승인이 난후에 하기 때문에 이렇게 좀 명시이월에 하게 된 것입니다. 위원님, 그렇게 이해를 해주시면 되겠습니다.
정곤

김정곤위원

아, 그런데 제가 본 위원이 질의하는 것은 그게 아닙니다. 그 부분이 아니고
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

결재중 해 놓고 그 옆에 보면 2004년 11월 발주예정 이렇게 되어 있단 말입니다. 그런데 이 집행란에 보면 집행이 이미 되어 있고 집행 잔액까지 계상이 되어 있어요. 이거 이 서류상으로 보면 그런데 왜 추진계획에 결재 중에 더군다나 11월 발주예정 이런 서류가 나올 수가 있느냐? 이런 이야기 예요. 추진 계획란에 보면 지금 결재중에 있고 11월에 발주 할 것 같았으면 집행액이 없이 집행 잔액만 지금 갖고 있어야죠. 명시이월 잔액만 갖고 있어야 되고
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

이런 논리가 원안 아닌가? 이게?
문원

황문원보건사업과장

잘 지적해 주셨습니다. 위원님 그 부분에 대해서는 하여튼 착오 없이 명시이월된 거 금년.........
정곤

김정곤위원

이런 논리가 형성이 되서는 안 됩니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 알겠습니다.
정곤

김정곤위원

다음은 법정 전염병약품 구입 및 관리 현황에 대해서 질의 드리겠습니다. 이 자료에 보면 2004년도에는 구입이 하나도 없는 걸로 되어 있습니다. 자, 과장님 자료 보고 계십니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

2004년도에 구입이 전혀 없다. 라는 것이 맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

2004년도는 구입한 것이 없습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 전년도 것이 이월됐다라고 보면 되죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 그걸 가지고 있습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 전년도에 먼저 전년도에 이만큼의 량이 이월됐다. 라는 것은 과도하게 매입 했다. 전년도에 과다 구입했다. 라는 결론이 나오죠?
문원

황문원보건사업과장

그 말씀도 맞습니다.
정곤

김정곤위원

논리적으로 형성이 되는 겁니다. 더군다나 금년도 2005년도에 사용하고 잔량을 보면 전혀 사용하지 않은 부분도 있습니다.
문원

황문원보건사업과장

있습니다.
정곤

김정곤위원

2003년에서 2004년까지 그대로 잔량이 이월되는 이런 부분 의약품의 내용 연수는 모르겠는데, 이거 2년, 3년, 4년 계속잔량을 이월시켜도 상관없는 겁니까?
문원

황문원보건사업과장

전염병은 언제 발생 할 줄 모르고요 위원님 그다음에 이것은 일반약품 환자의 치료하는 약품이 아니고요. 그 다음에 아까 내용연수는 얼마 되는지 모르시겠다고 그렇게 말씀 하셨는데 저희들이 이 약품 관리는 저희들 의료원이나 이런데 납품해 주는 도매 약품 회사하고 조율해서 내용연수가 경과하지 않은 범위 내에서 교환해서 비치를 하고 항시 상시 비치하는 것이 전염병예방 저기에 맞다. 라고 이것은 금년도에 집행 안한 구입안한 과정은 작년도 약이 있고, 불필요하게 약을 사서 사장 시킬 필요는 없다 이렇게 해서 집행을 안 한 것입니다.
정곤

김정곤위원

물론 맞습니다. 우리 과장님 논리가 맞아요. 전년도에 잔량이 남아있는데, 많이 남아 있는데 다시 구입 한다 라면? 이거는 질타의 대상이 되는 거죠? 그건 맞는데 금년도 까지도 지금 이 현황을 보면 잔량이 그대로 이월이 된다는 얘기에요.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
정곤

김정곤위원

이 결론을 내려보면 여기 몇 가지 사용은 했습니다. 그러면 전 법정 전염병이 발생하지 않았다. 무주군에는?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

그래서 이 약들이 그대로 이월 시킬 수밖에 없다 요렇게 판단을 할 수 밖에 없다 또 한 가지는 어차피 전염병 예방이니까 예방차원에서 여기에는 사실 저 이 약에 대한 자세한 내용을 모릅니다. 우리 과장께서는 잘 알고 계시겠지만? 본 위원은 모르기 때문에 이 현황만 가지고 얘기 할 수밖에 없어요.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
정곤

김정곤위원

그런데 어떻게 보면은 예방을 하지 않았다. 그 반대급부로 나갈 수가 있다는 예깁니다. 이게 좀 좋은 쪽으로 얘기하면 전염병이 발생을 안했기 때문에 이월시킨다. 라는 얘기고 좀 나쁜 쪽으로 얘기하면 우리가 예방접종에 관해서 전혀 신경을 쓰지 않았지 않느냐? 두 가지 측면에서 볼 수 있다. 라는 예깁니다. 우리 과장께서는 이걸 전자의 해답으로 보십니까? 후자의 해답으로 보십니까?
문원

황문원보건사업과장

저는 그렇게 봅니다. 위원님 예방을 하는 것은 지금 좀 전에도 우리 이재호위원님, 이해연위원님 말씀 참 하셨는데? 질의 하셨는데? 그 주사 같은 거 있죠? 예방접종 그것은 예방을 하는 것으로 저는 그렇게 하고 이 약은 치료하는 쪽입니다. 이 전염병 치료 약품입니다. 위원님 김위원님 그래서 제가 실무직원 이었을 때부터 이 약품 관리 하는데 애로를 많이 겪습니다. 왜냐하면? 아차하면 유효기간이 경과해서 넘어가 버리면 사장돼요. 그러면 이걸 폐기 시기겠다고 그러면 윗분들이 결재를 안 해줍니다. 저도 보건소장 당시에 직원들이 어찌 했던 간에 시가로 따져서 한 60여만원어치 교환을 본인들이 했어요. 어떻게 했던 시기가 지나버렸어요. 유효기간이 약이 이건 치료약품 이거든요? 위원님 그래서 이 약품이 군비 낭비도 문제가 되겠지만 약품은 원칙은 유효기간이 지나면 폐기하는 것이 파기하는 것이 당연합니다. 그러나 예방접종은 주사는 접종 예방하는 것이고, 이 먹는 약은 치료하는 것으로 이렇게 해서 이거에 관해서는 위원님이 말씀하시는 그런 부분들을 저도 충분히 이해를 합니다. 그래서 보시는 바와 같이 있는 그 약 그대로를 요것을 또 교환해서 유효기간이 많이 있는 걸로 교환해서 저희들이 보관하고 상시 직원들로 하여금 본인들이 불이익을 받지 않도록 제가 주지를 하고 그렇게 해서 약은 준비하는 것이 맞습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 우리 과장께서는 전자 부분을 말씀 드렸는데? 본 위원은 후자 부분을 말씀을 드리겠습니다. 우리가 예방전염병은 사실은 우리 보건진료소나, 옛날에 보건요원들이 있는 것은 어떤 전염병이 도래하게 되면 시급을 다퉈서 예방을 하게 됩니다. 그러면 다행히 1년여에 걸쳐서 우리 무주군 관내에서는 전염병이 도래하지 않았다고 본 위원은 알고 있습니다. 이건 아주 좋은 현상이죠? 그런데 앞으로도 2005년도 아니면 다음 내일 당장이라도 전염병이 오지 말라는 법은 없습니다. 그러면 우리 보건의료원에서는 예방, 전염병의 예방을 우선해야 되지 않겠느냐?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
정곤

김정곤위원

그래서 물론 이 부분에 대해서 이 의약품은 전부다 치료제라고 하는데 예방도 계획을 세워서 이렇게, 이렇게 해서 예방을 해 왔기 때문에 우리 무주군에는 전혀 전염병이 도래하지 않았다 이런 결론을 도달하면 더 좋은 우리 보건 의료원의 임무가 아닌가? 또 결과론이 되지 않을까? 이렇게 예상을 합니다. 마지막입니다. 좀 전에 동료위원이 질의했던 사항입니다. 이 보건의료원 지소, 각 지소들 일반의약품 계약현황을 보면 80.54% 이거는 주로 지소쪽에 큰쪽이내요? 보건의료원, 적상지소, 부남지소, 무풍지소 그 다음에 각 간이 보건진료소라고 하죠? 그쪽에는 전부 85% 계약이 되어 있습니다. 그런데 이 부분은 왜? 동아약품 더군다나 동아약품에서는 80.54%, 국민약품·건양약품은 동시에 85%에 계약이 되어 있거든요? 이렇게 다른점이 뭐예요? 왜, 계약단가가 달라집니까? 아, 여기는 우리 보건소 관할 아니에요? 우리 과장님 관할 아닌가?
문원

황문원보건사업과장

그 계약 저기는 제 전에 같으면 저희들 보건소에서 했는데, 지금은 재무회계과에 저희들이 의뢰를 해서........
정곤

김정곤위원

아, 그러면 재무회계과에서 물론 요거 계약은 단가계약은 우리 계약담당이 하는 걸로 알고 있습니다. 본 위원은 그럼 이거는 형평성이 안 맞지 않습니까? 그러면 우리 과장이라도 이거 형평성이 안 맞으니까 다시
문원

황문원보건사업과장

경쟁이지 않습니까? 위원님? 경쟁?
정곤

김정곤위원

아, 그래요 경쟁을 하지 않습니까? 이거는 내가 볼 때는 담합이지 경쟁이 아니에요.
문원

황문원보건사업과장

그렇게 안 될 겁니다. 지금은 사람이 우리 이렇게 회의장 같이 이렇게 해서 전에 같이 경쟁 입찰을 하기 때문에........
정곤

김정곤위원

그럼 차라리 동아약품에 80.54%를 했으면? 이쪽에만 계약을 해요. 왜 85%를 줍니까? 이 금액이 80.4%, 5, 4%로라고 85%계약하고의 차이면 우리 구매약품 단가로 보면 약 한.......
문원

황문원보건사업과장

위원님 지금 그 현지 자기들이 있어서 전자 입찰로 하기 때문에 이거 뭐 저거 뭐 라고 답변 하기는 조금 어렵습니다.
정곤

김정곤위원

아이, 입찰은 물론 전자입찰이에요. 이게 다 금액, 계약금액상으로 전자입찰인데 그러면 우리 쪽에서는 좋습니다. 계약이 그렇게 된다 해도 동아약품에서 납품하는 약하고, 국민약품에서 납품하는 약하고 다 다릅니까? 이 사람들 거의 도매상들 아니에요?
문원

황문원보건사업과장

도매상입니다. 그 사람들 도매상이예요.
정곤

김정곤위원

그렇죠? 조합 쪽으로 다 구입해 줄 수 있는 그런 사항이죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 이왕이면 80.54%를 활용을 해야죠? 그런데 구천동, 상곡, 삼방, 공진, 공정 이쪽에는 85%를 줘야할 이유가 없지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

그 관계를 저로서는 지금 여기서 대답을 제가 하기는 애매한데요? 제가 그 계약 하는 것도 아니겠고 단가입찰을 연초에 늦으면 3,4월까지 갑니다만 이렇게 1,2월정도 2,3월에 이렇게 단가계약을 금년도 약품 구입 저기를 몇%에 이렇게 해서 계약을 해서 납품을 받아보고 하는데?
정곤

김정곤위원

과장님 요거를요? 계약 쪽으로만 자꾸 말씀 하시지 마시고, 우리
문원

황문원보건사업과장

지금 위원님 지적하시는 것은 80점 몇% 짜리하고, 85%짜리가 있는데?
정곤

김정곤위원

예.
문원

황문원보건사업과장

왜 같은 값이면, 80점 몇% 짜리에 전부다 그쪽에서 구입을 하지 더 주고 85%짜리에서 구입하느냐? 이 얘기 아니겠습니까?
정곤

김정곤위원

아, 맞습니다.
문원

황문원보건사업과장

저도 그 내용은 알아요. 그런데 지금 그 지소나 진료소별로 그 저기한거 전 전혀 모릅니다. 그 관계에 대해서는
정곤

김정곤위원

그럼 이 약품을 진료소에서 자기들이 임의대로 이 단가형성만 계약만 해주면 그쪽에서 임의대로 선정해서 구입을 합니까? 자기네들이 구입해서 자기가 씁니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇습니다. 진료소는 운영협의회의 승인을 얻은 것을 해가지고 그쪽에서 필요양에 따라서 진료소 별로 단가 계약된 그 금액으로 80점몇% 짜리나, 85%짜리 그쪽으로.........
정곤

김정곤위원

아, 좋소 그러면 우리 과장께서 진료소 부분은 전혀 모른다. 이런 예깁니다.
문원

황문원보건사업과장

아니, 지소고 진료소고 약품 구입관계에 대해서는 어느 제약회사에서 들어오는 것 까지도 저는 모릅니다.
정곤

김정곤위원

그러면 나는 됐습니다. 이거를 80.54%하고, 85%하고 관계인데 요거를 우리 의료원에서 각 진료소로 통보할 때 80.54%로 이렇게 계약 단가가 되어 있다. 라는 것을 통보도 안 해 줍니까?
문원

황문원보건사업과장

저희들 하고는 그
정곤

김정곤위원

상관이 없다?
문원

황문원보건사업과장

그 통보는 해 줍니다. 그 통보는 해 주는데 군청 재무회계과에서 전자입찰에 의해서 이렇게 됐다는 것은 해 주는데? 진료소는 자체로 구입을 해서 쓰기 때문에 모릅니다. 어느 회사에서 오는지? 지금 의료원에 납품하는 도매상도 저는 모릅니다.
정곤

김정곤위원

그러면 우리 의료원에서 본 위원은 이렇게 생각 합니다. 의료원에서 이거는 수수방관하지 않았느냐?
문원

황문원보건사업과장

아니, 그건 그렇게 판단하실 수도 있는데 그것은 아닙니다. 위원님, 김위원님 그건 절대 아니에요.
정곤

김정곤위원

우리 지금 저 재무회계과에서 다이렉트로 통보가 진료소에 단가계약 형성 통보가 다이렉트로 갑니까? 여기쪽에 보건의료원에 거치지지 않아요?
문원

황문원보건사업과장

그럴 수도 있고, 의료원에 경유해서 갈 수도 있고 그렇죠. 그러나 거진 의료원을 경유해서가죠.
정곤

김정곤위원

진료소가 우리 보건의료원 과에..........
문원

황문원보건사업과장

맞습니다. 맞는데요?
정곤

김정곤위원

수반되는 과가 아닌가?
문원

황문원보건사업과장

우리 소속 진료소죠. 의료원 소속이죠. 그런데 위원님 그 부분에 대해서는 80점 몇%짜리가 있는데 왜 85%로 구입하느냐? 지금 문제는 거기서 지적하시는 거거든요? 그렇지 않습니까?
정곤

김정곤위원

맞습니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 그것을 저도 아는데 그걸 제가 지금 말하자면 무풍이나 대미 같은 데는 전주 쪽에서 납품한다면 거리상도 있을 거고, 뭐 여러 가지 문제점이 있는데 그 관계까지는 제가 여기서 답변을 드리기는 저는 참 조금 그렇네요. 제가 그 관계는 제가 조금.........더 저기해서 김위원님이 지금 질의하신 내용을 서면으로 제가 답변 드리도록 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

본 위원이 판단할 때는 일단은 진료소가 우리 과장 소관으로 속해있다고 볼 때는 이것이 단가가 아니다 라고 판단하지 마시고
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

내 관할이니까?
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다.
정곤

김정곤위원

이것도 컨트롤 할 수 있는 그런 능력을 가져야 한다. 라는 예깁니다..
문원

황문원보건사업과장

예, 그 부분은 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

컨트롤 전혀 나는 재무회계과에서 단가계약해서 이렇게 하기 때문에 또 보건 진료소에서 자기네들이 사서 이렇게 처리하기 때문에 나는 모른다. 라는 답변은
문원

황문원보건사업과장

그런 것은 아니고요? 위원님 그것은 아니고 어떻게 됐는가? 내용은 제가 잘 상세히 그거에 대한 파악은 안하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

요거는 좀 관리에 문제가 좀 있다.
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다. 위원님 그거 지금 그 부분에 대해서 80점 몇%하고, 85%에 대해서 제가 서면으로 좀 위원님이 양해해 주신다면 서면으로 답변 드리도록 하겠습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 본 위원이 몇 가지 확인 절차로만 질의를 했는데, 우리 보건의료원이 다각적으로 하도 무주군의 행사가 많다 보니까 참여를 다각적으로 하는 걸로 알고 있습니다. 우리 이해연위원이 지적을 했습니다. 제일 중요한 것은 본연의 자세예요. 본연의 임무를 다하고 나서 그 다음에 옆 사람도 돌볼 수 있는 그런 체계가 돼야 됩니다. 그리고 아무쪼록 공사 부분이라든가? 시설보강부분에 굉장히 미진함이 엿보입니다. 요거는 우리 과장이나 시설담당들이 좀더 앞당겨서 조기에 또 적절한 시기에 이렇게 시설보완이 됐으면 하는 바람으로 본 위원 질의 마치겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

김정곤위원님 지적 하신대로 최선을 다해서 조기에 완료토록 하고 마지막으로 질문 하셨던 80점 몇%와 85% 차이점은 제가 서면으로 김위원님께 답변 드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.
송열

유송열위원장

김정곤위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수위원 발언신청) 김원수위원 질의해 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

의료원이 우리 무주군 의료사각지대에서 우리 무주군민을 위해서 그래도 운영 경영상 중대한 역할을 해 오고 있는 것 같습니다. 본 위원은 가능한한 핵심을 묻고 그러면서 의료 중요한 전반에 대해서 짚어볼까 합니다. 왜 그런가 하면? 이러한 과정에서 의료원에는 개선할 점이 많이 있는 것 같습니다. 지금 의료원에 관련된 조례가 있습니다. 조례는 꼭 지켜야할 법령입니다. 그런데 그러지 못하는 경우가 무주군에 허다한 것 같습니다. 그래서 무주군 각 실과가 그런 것을 점검을 해서 바로 잡아야 되겠다. 이런 생각을 하게 됩니다. 우리 과장께서는 지역 보건의료심의위원회 조례를 알고 계십니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 알고 있습니다.
원수

김원수위원

그 역할이 뭐죠?
문원

황문원보건사업과장

우리 군민들의 건강을 위해서 지역보건의료 심의위원회를 필요로 할 때 개최하는 건데 지금 까지 하지 않은 것을 이 자리에서 밝혀 드립니다.
원수

김원수위원

한번도 심의회를 갖지 않았습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

참, 기능이 중요합니다. 목적은 제외하고요? 위원회 제1의 기능은 지역내 보건의료실태 조사에 관한사항, 보건의료 계획의 수립에 관한 사항, 지역 보건의료 계획의 시행 및 시행결과의 평가에 관한사항 참의로 중요한 내용들입니다. 그런데 항상 치앙 드립니다만, 이 무주군의 행정이 또 의료행정까지 이렇게 의료복지부분까지 무계획적이어야 되겠습니까? 그런 것은 조금전에 위원들이 지적한 부분에서도 나타났고, 앞으로도 나타날 것입니다. 또 하나 건강실천 생활실천 협의회 조례에 대해서는 알고 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 알고 있습니다.
원수

김원수위원

그게 언제쯤 제정되었다고 보십니까?
문원

황문원보건사업과장

제정된 것은 확실히 기억을 제가 못 하겠습니다.
원수

김원수위원

96년도 6월에 제정이 되고 2001년에 12월에 개정이 됐습니다. 이 조례의 목적은 뭐죠? 기능이나? 기억이 안 나십니까? 각 실무과장들께서 실무자는 말할 것도 없고 많은 공무원들이 해야 할 일은 뭐겠습니까? 우리 위원은 7명이 무주군 4백여 이상 공무원들이 한 업무를 연구 분석을 하고 거기에 대한 제안을 제시하기도 합니다. 그런데 실무과장이나 실무자들이 기억을 못하고 있다면 어떻게 되겠습니까? 실무자에게 물어 주시기 바랍니다. 한번도 이 부분에 대해서도 여기에도 위원회가 있습니다. 그런데 위원회를 가져본 적도 없죠?
문원

황문원보건사업과장

없습니다.
원수

김원수위원

실무자도 모르고 있으면 되겠습니까? 연찬하십쇼.
문원

황문원보건사업과장

그렇게 노력 하겠습니다.
원수

김원수위원

기능만 알려 드리께요. 군민건강증진 시책의 수립 시행에 관한사항, 군민건강증진 관련된 제도에 관한사항, 건강생활 실천 운동 추진에 관한사항 아주 이런 중요한 내용들이 들어 있습니다. 우리는 참으로 중요한 부분들을 소홀히 하고 있다는 것입니다. 법으로까지 우리가 제정하고 때로는 개정까지 해 노면서도 소홀히 하는 것은 있을 수도 없죠. 앞으로 이걸 시정해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

그렇게 노력 하겠습니다.
원수

김원수위원

다음에는 장례식장 부분에 대해서 묻겠습니다. 장례식장에는 지금 그것을 운영하기 위해서 2001년부터 2004년까지 예산을 투입 했습니다. 어느 정도 예산이 투입 됐는지 아시는 지요?
문원

황문원보건사업과장

장례예식장에 투자된 것은 4,028만2,000원정도가 됐고, 내장공사 2,825만원해서 약한 한 8,000정도 이렇게 돼 있습니다.
원수

김원수위원

8천도가 투입이 되고 내년 2005년도 예산에 운영계획에 관련된 예산이 올라와 있습니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그런데 우리는 바로 이 부분이 전국 시범 보건의료원으로써 정말 장례예식장을 높이 평가를 해 왔고 또, 홍보를 해 왔습니다. 그런데 전혀 운영을 못하고 있죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 운영을 못 한건 맡습니다.
원수

김원수위원

운영을 못하는 이유가 뭐라고 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

제가 좀 설명을 드리겠습니다.
원수

김원수위원

가능하면 간단하게 말씀 하세요.
문원

황문원보건사업과장

간단하게 말씀드리겠습니다. 사실은 위탁을 2003년 10월 29일자로 권오정이라는 자와 2년간 계약 체결을 했습니다. 2,713만1,230원에 그러나 계약자가 두 달 정도 운영을 했는데 경영실적이 하나도 없었습니다. 그래서 월 약한 250만원정도 예산에 손해가 나기 때문에 손을 들고 나가 버렸어요. 그래서 저희들이 백방으로 노력을 하고 지금현재 저희가 요구한 것을 위원님께서도 보셨겠지만 사실은 지금 저희들 직원들도 지금 직원 정원에도 결원이 있어요. 그래가지고 굉장히 어려움을 겪고 있는데, 3교대 근무조가 있고 뭐 이러기 때문에 굉장히 어려움을 겪고 있는데 어떻게 할 수가 없어가지고 인건비로 장례지도사, 장례조리사 또 그 운영 차량 이렇게 해서 3명을 인건비로 계상 요구를 했고 운영 차량을 1대 좀 장의차를 사 달라고 이렇게 요구를 했습니다. 그래서 지금까지는 못한 것을 군민이나 우리 위원님들께 죄송스럽게 분명히 저는 사과의 말씀을 드리고 내년도에는 이렇게 확보해서 운영토록 이렇게 해볼 계획입니다.
원수

김원수위원

장례예식장이 지금 민간 장례예식장이 하나 있습니다. 만약에 우리 무주군이 운영을 하게 되면 민간 장례예식장은 어떻게 되겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

아무래도 경쟁상대가 되겠죠. 그러나 저희들은 이익을 추구하는 그러한 장례예식장 운영은 아닐 겁니다 서비스 차원에서 건물이랄지 사용하는 실비를 받는 것으로 해서 운영코자 하기 때문에 뭐 경쟁에서 저희들이 뒤지지는 않을 것 이다.
원수

김원수위원

그걸 묻는게 아닙니다. 우리는 조금전에 민간 장례예식장을 경영을 했던 분이 경영을 하기위해서 계약을 했다가 철회 하지 않았습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

철회를 하면서 월 2백만원이 넘는 손실을 보게 됩니다. 그렇다면 우리 군도 역시 물론 군민을 위해서 하는 일입니다만은 월 2백여 만원에 손실을 또 봐야 됩니다. 그렇죠?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

그렇다면 오히려 모든 업무는 민간에게 위탁하는 그런 방향인데 구태여 우리 군에서 경영 할 수 있겠는가? 특히 의료원에서 경영 할 수 있겠는가? 이런 문제점이 생깁니다. 그렇다면 어떤 방향을 찾아야 되겠습니까? 재감정을 해서 위탁 입찰이라든가? 이런 부분을 적정하게 조정을 해줄 필요가 있지 않느냐? 그래서 무주군에 의료원 장례예식장이 제대로 원활하게 되도록 또 민간업자도 살 수 있도록 우리가 어차피 위탁을 해야되는 입장입니다. 의료원에에서 하시겠습니까? 그래서 적자폭을 더 감수하시겠다는거 아닙니까? 다행히 우리 무주군 의료원은 잠시 후에 또 짚어 보겠습니다만 그래도 어느 정도 경영개선에서 아주 큰 문제는 없다 지금 그렇게 보고 있지 않습니까? 어떻게 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

위원님이 제대로 지적해 주셨습니다. 지금 그 행정에서도 위탁쪽으로 민간위탁쪽으로 해서 운영하는 것이 행정의 예산을 낭비하지 않는 쪽이다.라고 지적 잘 해 주셨고, 또 우리도 다시한번 검토해 볼만한 것이 아닌가? 지금 위원님이 그렇게 지적 하셨습니다. 저도 동감입니다. 위원님! 그러나 공공보건의료, 공공의료는 흑자를 낼 수 가 없습니다. 위원님, 그래서 지금 위원님들이 공유 하셨던.........
원수

김원수위원

그 부분에 대해서는 제가 얘기 했듯이 그 답변 안하셔도 됩니다.
문원

황문원보건사업과장

위원님들이 공유 하셔서 지금 하는데 기왕이면 조금만 더.......
원수

김원수위원

다음 또 들어가겠습니다. 지금 그 세 번째 부분은 공무원의 경직된 의료서비스 관행을 계선하겠다. 그래서 직원의 불친절 사례방지를 위한 고객 불만을 방지하고 그래서 신고함 까지 설치해서 그리고 민원인들이 공무원을 평가 할 수 있도록 하겠다. 그리고 또 하나 나아가서 분기별 친절 도우미를 선발하고, 연말 인센티브제를 적용 하겠다 이렇게 되었습니다. 우리 의료원이 지금 그렇게 되고 있다고 봅니까? 나가서 사실은 우리는 진료 도우미 정말 보호자 역할까지 하고 정말 따뜻한 마음으로 환자를 주민을 돌보겠다는 뜻입니다. 그래서 고객 감동으로 환자를 유치하겠다. 더욱이 앞으로 거론 부분에 나옵니다. 만은 그거인제 노인 전용환자 입원과 관련이 됩니다. 그래서 조금 전에 이야기한 감동 정치가 뭡니까? 우선 친절하게 하는 것이 감동 아니겠습니까? 그런데 우리는 아시다시피 의사마저도 공인이다 보니까 또, 의사들의 그 어떤 자존의식 이랄까요? 상당히 환자에 대한 우리 주민에 대한 불친절도 나타나고 있습니다. 그런 점은 어떻게 개선하기 어렵다 할지라도 그분들의 어떤 인품에 관한 문제 아니겠습니까? 특히, 시골에 진료소 같은 경우는 더하죠. 그런데 우리 간호원들 마저라도 과연 우리의 참 힘드시고 어려운 것은 압니다. 우리 간호원님들 그렇지만 좀더 더 친절하게 해 줄 수는 없을까?
문원

황문원보건사업과장

고맙습니다. 위원님 그렇게 관심과 배려 속에서........
원수

김원수위원

잘 되고 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

예. 한 말씀만 드리겠습니다. 1년 전부터 매주 수요일 8시반이면 친절교육을 하고 있습니다. 지금까지 계속 실행해 왔습니다. 그렇게 하므로써 불친절이라는 말이 절희들 의료원에서 사라질수 있도록 매주 수요일 도우미는 교대로 돌아가면서 나와서 이번주 저기는 친절도우미가 홍길동, 이번주는 황문원이 이렇게 해서 하는데 맨트를 하나씩 합니다. 뭔 맨트를 하냐? 예를 하나 들어 드리면 하나와 백이라는 숫자가 있습니다.
원수

김원수위원

됐습니다. 우리가 지금 작년과 금년에 한해서 친절문제로 인해서 우리 주민들이 거기에 대한 감동까지는 못 하더라도 문제점은 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 현재는 그렇게 제가 파악을 합니다만 그렇게 문제점은 없다라고.
원수

김원수위원

그렇습니까? 제가 하나만 좀 읽어 드릴께요. 가능하면 핵심만 읽어 드릴려고 합니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

의료원 검사결과 보러갔다 화병에 걸리는 줄 알았다. ‘알았습니다만은’ 줄여서 얼굴이 달아오르고 심장이 뛰고 엄청 화가 난다 병 낳으러 갔다가 병 더 얻어왔다. 접수창구 직원 글구 가정의학과 간호사 때문에 전 지금까지 이런 대접 받아 보긴 처음이다. 병원은 환자를 편하게 하고, 최고의 양질의 서비스를 하는 곳 아닌가? 군에서 운영하는데 무주군 큰병원이라는 곳이 이런 곳 이냐? 신문고에 글을 올렸는데 얼마나 시정될지 의문이지만 무주에대한 신뢰가 이번에 참 비참하게 무너졌다는 예깁니다. 그게 언제인지 아십니까? 아시죠? 저도 매번 갈때마다 느끼는 생각 이지만 너무사무적이고, 권이의식에 젖어 불친절 한 것 같다. 어때요? 없어요 이래도?
문원

황문원보건사업과장

있었습니다. 그런 내용
원수

김원수위원

있었죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

이런 부분뿐만 아니라 노인들까지도 이야기를 합니다. 그런데 친절이 있다고 하겠습니까? 개선해야 됩니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 알겠습니다.
원수

김원수위원

우리 간호원님들은 참 이렇게 군위원이 지적하면 그 군의원 나쁘다고 말하지 말고, 스스로 한번 돌아보는 시간을 가져주는 것이 옳다고 봅니다. 다음 부분에 들어가겠습니다. 지금 조금전에 이야기 했습니다만 고객 감동으로 환자를 유치해서 왜 유치를 해야 하느냐? 그 이유가 또 있습니다. 물론 적자폭을 최소화 시키는 데도 있겠습니다만, 경영을 통해서 노인 전용환자 입원 병원을 만들겠다. 그래서 오픈 시기가 금년도 9월15일입니다. 이렇게 중요한 부분이 늦어지고 있는 이유는 뭐라고 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

여러 가지가 이유를 대겠습니다만 지금 현재 용역계약을 못한 상태에 있습니다. 사실대로 위원님들께 보고 드리면 그렇게 해서 지금 늦어지고 있습니다.
원수

김원수위원

물론 또 다른 계획이 서있나요? 예산이 부족 한가요? 지금 예산 세워진게 한 1억5,000세워준거 같은데?
문원

황문원보건사업과장

용역 예산이 부족해 가지고........
원수

김원수위원

그렇죠. 군수지시 무슨 사항 있나요?
문원

황문원보건사업과장

1차 의뢰를 해가지고.......
원수

김원수위원

변경사항?
문원

황문원보건사업과장

그런거는 없고, 그런거는 없습니다. 1차 의뢰를 했던바 용역이 지금 그렇게 딜레이 되고 있습니다. 사실대로 저는 말씀을 드립니다.
원수

김원수위원

지금 이 문제도 그렇습니다. 과연 노인전용환자입원 병원을 만들어서 처음부터 예산을 세워줄때 지적을 일부 했던 부분입니다. 그런데 과연 의사 확보는 제대로 될 것이고 또 지금 기존 병동 40명 정도가 되나요? 40병상? 50병상인가요?
문원

황문원보건사업과장

지금 저 3층과 2층을 똑같은 것으로 했는데?
원수

김원수위원

예, 그럼 총........
문원

황문원보건사업과장

30병상을 증설을 해 가지고 80병상을........
원수

김원수위원

80병상이 늘어나지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

30병상이 늘어납니다.
원수

김원수위원

아, 그러죠. 한 정회를 5분간 하시죠.
송열

유송열위원장

원활한 진행과 휴식을 위하여 5분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시23분 정회

11시31분 속개

감사를 속개 하겠습니다. 김원수위원 질의해 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

의사 문제도 있습니다만 80병상을 우리가 정상운영 하기 위해서는 환자 유치에도 상당한 노력이 필요할 것으로 보입니다. 잠시 또 지적할 사항 중에 그런 일이 있습니다. 무풍의 환자는 설천으로, 설천의 환자는 무주로, 무주의 환자는 대전으로 가고 있습니다. 그게 또한 현실입니다. 그런 과정에서 과연 80병상의 운영이 가능 할 것인지 그래서 입원환자 확보 문제까지도 어떻게 지금 분석하고 어떻게 운영해 나갈것인지에 대해서 간단하게 좀 과장의 의견을 말해보기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 4층의 그 병동 30병상을 증설하는 문제는 어려운 노인들을 위주로 해서 진료를 해 드리고자 입원 진료를 해 드리고자 거기를 확충 하고 있다는 것입니다. 그렇게 했을 때 우리 어려운 농촌의 특히 무주군의 노인들을 좀 보살펴 드리기 위해서 확충하고자 하는 것입니다. 그것은
원수

김원수위원

지금바로 그 의료원 인근에 우리가 또 요양원이 들어서게 됩니다. 우리 의료원이 단순하게 요양원으로 전락해서는 안된다는 겁니다. 또한
문원

황문원보건사업과장

예, 진료와 요양원과는 조금 차이가 있다라고 저는 판단하거든요?
원수

김원수위원

당연하죠. 그래서 의료원이 요양원으로 전락해도 안된다. 이런 이야깁니다.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

이해하십니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

자신있습니까? 앞으로 경영을 이렇게 80병상을 정상 가동하고 정상으로 경영 할 수 있느냐? 이겁니다 운영을?
문원

황문원보건사업과장

제가 이 자리에서 된다. 안된다. 라는 것은 두고 보시면 아시겠지만 지금 의료원이 저렇게 운영되는 것도 우리 김위원님도 잘 아시지만 굉장히 우려가 많았던 부분중에 하나입니다. 저렇게라도 운영되고 내일모레 12월 3일날은 전국에 몇 개 의료원을 보건복지부에서 확인을 합니다. 그래서 아마 중앙에 지원도 더 되지 않나? 이런 판단을 지금 해 보고 있어요. 나름대로
원수

김원수위원

중앙지원을.......
문원

황문원보건사업과장

좀더 끌어낼려고 그래서.......
원수

김원수위원

가능하다? 그렇게.......
문원

황문원보건사업과장

아뇨. 아직은 제가 우선 우리........
원수

김원수위원

그래 좋아요. 노력을 하겠다. 예, 알았습니다. 노력하겠다는 것이고 그럼 이 병원을 짖기 위해서 1억5,000의 예산이 서 있는데 앞으로 추가 예산은 없나요?
문원

황문원보건사업과장

추가예산 있습니다.
원수

김원수위원

어느정도 더 소요 됩니까?
문원

황문원보건사업과장

어느 정도라고 아직 판단은 안했습니다. 우선 시설면에서 확충을 해 놓고 인력이 필요합니다. 한 10여명의 인력이 필요합니다.
원수

김원수위원

인력 10여명과 또 운영비 이렇게 해서 대략 어느 정도 재원이 더 필요로 하나요? 예산이? 그건 뭐 당연히 파악이 되어 있어야죠?
문원

황문원보건사업과장

지금 그 2005년도........
원수

김원수위원

안돼있나요?
문원

황문원보건사업과장

예, 거기까지는 인건비........
원수

김원수위원

그럼 안돼지........
문원

황문원보건사업과장

위원님! 운영비 까지는.......
원수

김원수위원

그런 것들도 파악도 없이 예산요구를 하고 이 사업을 추진하다면 안돼지 조금전에도 이야기 했지만 그렇게 무계획적이어서는 안된다는 겁니다. 자 다음 참 우리는 너무나 항상 군수한테 마지막에 가서 모든 면을 정책관리실까지 마무리를 하고 정말 정책관리실까지 마무리를 하는 이유는 예산이 최종적으로 정책관리실에서 예산을 계상을 해서 편성을 하기 때문에 그렇습니다. 그리고나서 군수에거 물을 겁니다만은 너무나 겉만 신경쓰는 것 같아서 그렇습니다. 병원 입구는 병원 분위기 대신에 인류호텔의 리셉션공간과 같이 연출 하겠다? 이게 맞죠? 이러한 과정인데 얼마전에 현장에 가서 느낀게 하나 있습니다. 본 위원이 의료원에 가서 느낀거는 교통 그러니까 주차가 그렇게 뭐 어려운건 아니었지만? 그걸 질서있게 유도하는 그런것도 없었고, 또하나 본 위원이 5층 까지 올라가도록 누구하나 인지를 못하고 있다는 것입니다. 만일에 하나 우리 환자나 우리 주민중에 뭐 그런 일이야 있겠습니까만, 있어서는 안되고 만에하나 있어서도 안 될 일입니다. 또 환자들 나가서 어떤 불상사가 있으면 어쩔까 좀 염려스러웠습니다. 과연 의료원이 이래서 되겠는가? 그래서 또 의료원은 그렇습니다. 응급환자들 중에는 간호원들이 할 수 없는 환자도 있습니다. 그래서 반드시 청원경찰이 있어야 할 곳은 없습니다. 이게 누구 책임 입니까? 군수를 비롯한 원장이나 과장이하 실무자 모두 책임입니다. 조금전에 인력문제 이야기 했습니다만 이런 중요한 부분은 소홀히하고 군수방에 CCTV설치할려고 하는 이런 무주 행정이 되서 되겠습니까? 겉만 화려하고 안에 내실 없어서 되겠습니까? 지금 그런 그 중요한 군민에 관한 문제는 방관하고 있는데, 우리 과장은 거기에 대해서 책임이 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

당연히 있습니다. 위원님!
원수

김원수위원

당장 시정 하셔야죠. 그럼 어떤 방법으로 라도 시정하도록 노력해야 할 것 아닙니까? 말로만 군민의 안전을 위하고, 건강을 위하고, 최초라고 하고, 전국 모범이라고 하지만 그런 부분에서 소홀히 하고 있어서 되겠습니까? 오늘 감사를 통해서 적나라하게 지적을 하려고 하는데 앞으로 이런 내용들이 엄청 나옵니다. 노인을 가장 걱정하는 것처럼 하면서 97년도 차량이 불이 났는데도 불구하고, 여기서 지적할 사항은 아닙니다만은 본인의 차는 2년도 안됐는데, 바꿔달라고 대차폐차를 요청을 합니다. 아직도 노인회차 사도 못했습니다. 그래서 지금은 고런 부분을 지적하는 건 아니고 그래서 가장 중요한 부분을 가장 소홀히 해서는 안된다 군민의 건강을 위해서 군민의 안전을 위해서 해야 될 일은 빨리 신청을 해야 됩니다. 다음 전 군민 무료건강 검진 사업입니다. 참 이것도 언론을 통해서 전국 최초 정말 전 군민을 보건 행정에서 완벽하게 의료지원 할 수 있는 기본 자료를 구축하고 의료 서비스를 제공 하겠다. 그런데 지금 까지도 지연되고 있습니다. 미 검진자만 해도 만여명에 가깝습니다. 이렇게 지연되는 이유를 여러 가지로 들고 있습니다만은 우리는 이미 건강검진 의료보험관리공단 그리고 여성복지과 의료원에 또 각종 주요 암에 관한 암을 기준으로 한 국도비 지원사업이 있습니다. 거기에 대해서 알고 계시죠? 작년 2002년만 해도 도민 건강검진사업으로 1,980만원이 우리 예산에 편성되어 있었습니다. 그것도 알고 계십니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그렇다면 과연 우리 의료원에서 하고 있는 건강검진이 전국 최초라고 내노랄만하고 과연 이것이 어느 정도 실효성을 거둘 수 있는 것인지? 그렇게 꼭 홍보를 했어야 맞는 것인지? 거기에 대해서 과장 견해를 좀 말해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

이 전 군민 무료 건강검진은 위원님이 지적하신대로 지금 현황이나 이런 것은 위원님이 말씀하신대로 맞습니다. 현재 저희들이 검진이 가능한 군민을 군민전체의 72%를 잠정 파악해 놓고 있습니다. 그 중에 현재 한 65%정도를 실시를 했습니다. 그래서 이 중에서는 여러 가지 검진을 하고 있습니다만 질환별로 보면 간장질환이나, 신장, 혈압, 당뇨, 흉부, 암 이렇게 있는데 이중에서 암으로 판단된 환자가 7명이나 있습니다. 이것만 해도 큰 성과라 아니할 수가 없거든요? 그러나 지금 그 행정에서
원수

김원수위원

잠깐요. 금방 암 환자에 대한 진료가 도비로한 1,980만원을 그 의료비로 했는지? 지원비로 했는지? 보조금으로? 또 아니면은 우리 순수한 군비로 했는지? 또 그 외에서 의료원에 암 검진 사업들이 있습니다. 그 사업비로 했는지? 그것도 불명확한거 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

그런데 그렇게 이야기를 해서는 안 되죠.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

됐습니다.
문원

황문원보건사업과장

그러나 전 군민 무료 건강검진에서 일곱분이나
원수

김원수위원

자, 자료를 한번 분석해 볼께요. 이번에 행정사무감사 자료 요청을 하라고 했더니 위원님들이 감사하는 것은 그렇습니다. 단순행정사무 행정일 뿐만아니라 행정작용까지도 합니다. 그리고 나아가서는 어데까지 하느냐? 정책적인 부분까지 더욱 나가서는 정치적인 부분까지도 할 수가 있습니다. 그런데도 불구하고 왜 5년치를 내야하냐? 10년치를 내야하냐? 10년치 내라는 것은 오지개발 사업비입니다. 5년치 내라는 것은 정책적으로 필요해서 내라는 것입니다. 나중에 저쪽에 실장이나 부군수한테 할 이야기 입니다만은 그런데 여러분들이 낸 자료에도 참 그렇습니다. 본위원이 지나간 7년여 가까운 것은 다 가지고 있지만, 가져오질 않았습니다. 2년것만 보기로 했습니다. 봐도 자료가 이렇습니다. 변동사항이 이것은 우리 의료원만에 관한 문제는 아닙니다. 전 실과가 그렇습니다. 특히 수해복구는 더 하구요? 그래서 보면은 정확하질 않습니다. 여러분들이 2004년에 검진 결과가 검진자가 1,900명인데 2004년도 사업량이 2만6,000명입니다. 만3,600명 51%죠? 그런데 조금전에 그 이야기를 안 하셨는데, 뭐라고 이야기를 하고 있느냐면? 전 군민 48%인 39세 80세 이상은 검진 필요성을 느끼지 못한다. 이렇게 이야기를 하고 있습니다. 그중에 20%는 이 신뢰하지 못한 무주군 의료원에서 진료를 받기싫다. 종합병원으로 가겠다. 그렇게 분석을 하고 있습니다. 맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

‘종합병원으로 가겠다.’라고는 저희가 말씀 드리기는 어렵고요 위원님?
원수

김원수위원

그럼 누가 평가 한 겁니까? 과장님 어려운게 아니라 과장님이 평가한 자료예요. 여 가지고 있어요. 자료를? 여러분들이 업무보고 때 예산요구를 할 때 그 자료를 전부다 가지고 있습니다. 이 정도면 착실하게 가지고 있는 것을 7년 것 까지 가지고 있었는데 공무원여러분들께서 염려를 해 주셔서 고맙게 생각하고 있습니다. 어떻게 생각 하시는 거예요? 과장님이 낸 자료예요. 실무자가 자료를 낼 때 자료 검토 안하고 내나요?
문원

황문원보건사업과장

검토합니다.
원수

김원수위원

그럼 누가 냈는지 알고 있습니까? 기억 나십니까? 여기서 검진을 마무리 하는 방법은 어떻겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

그래서 100%로라는 것은 좀 어려울 것 같습니다. 사실대로 그래서.....
원수

김원수위원

어떻게 하면 빨리 마무리 하고
문원

황문원보건사업과장

빨리 마무리는 위원님 계속 연중 인제.......
원수

김원수위원

어떻게 하고 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

금년까지 목표를 72%를 잡고 있다고 아까 제가 말씀을 조금 드렸는데........
원수

김원수위원

지금 농한기입니다.
문원

황문원보건사업과장

농한기에........
원수

김원수위원

잘 기억을 하세요? 농번기에 물론 잘 아시는 일이지만 농번기에 마을 회관으로 나와서 검진 받아라 이렇게 하는 것이 아니고, 이 농한기에 찾아가서 지금 오늘 아침에도 버스에 사람들이 가득 탔습니다. 그러면 농번기에 찾아가서 마을 회관에서 검진을 받더라도 그 노인들 집집마다 찾아가서 이장과 함께 어떻게 보면 적극적으로 권해야 될 것입니다. 물론 우리 공무원들의 역할이 참 힘들 것 같습니다. 제가 봐도 그렇지 않으면 이게 어려울 것 같습니다.
문원

황문원보건사업과장

그렇게 실시를 했습니다. 사실은 일예를 들어 드리면 작년도........
원수

김원수위원

각 마을마다 돌아다니면서 집집마다 찾아 다녔다는 겁니까? 그렇지 않았잖아요?
문원

황문원보건사업과장

마을마다 돌아다니는........
원수

김원수위원

마을 회관에가서 큰 마을에가서 막 방송해서 마을 회관에서 하겠습니다. 이 정도였지?
문원

황문원보건사업과장

그렇게 했습니다. 가가호호 방문은 못했고?
원수

김원수위원

안했죠?
문원

황문원보건사업과장

예. 그렇게 했습니다.
원수

김원수위원

우리 저 노인들 우리 무주군은 그렇습니다. 무주군뿐만이 아닙니다. 노인복지복지 이야기를 하는데 솔직히 이야기를 하면 가장 소홀히 하는 것이 노인 복지입니다. 나중에 그것은 내가 여성복지과 오후에 지적을 해 줄 것 입니다.만은 그런데 의료 부분도 마찬가지입니다. 진정한 복지는 뭐겠습니까? 단, 한번이라도 골짜기 사는 정말 차량이 들어가지 않는 골짜기 사는 분이라도 그 분을 위해서 진정한 따뜻한 마음으로 가서 보살폈다면 그건 진정한 복지입니다. 우리 군이 지역에 대한 어떤 환경문제나 이런거에 있어서는 애정이 있는지 모르겠지만 진심으로 군민에 대한 애정은 없는 건 아니지 않느냐? 이런 생각을 갖게 됩니다. 의료부분에서는 더욱이 그런 부분이 더 필요하다고 보는데 우리 과장 생각은 어떻습니까?
문원

황문원보건사업과장

저도 위원님과 똑 같은 마음입니다.
원수

김원수위원

그런 마음 가지고 계십니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 있습니다.
원수

김원수위원

그렇다면 그렇게 해서 조금 전에 말씀 하셨어요. 한분이라도 암 환자가 됐든, 그 보다 좀 거시기한 환자가 됐든? 찾아 낼 수 있다면? 미리 예방조치 할 수 있다면 얼마나 좋겠습니까? 그 역할은 어떻게 해야 되겠습니까? 그런 마음을 가지고 뛰어 들어가십시오.
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다.
원수

김원수위원

근생동 건물 철거 공사에 대해서 뭐라고 얘기를 했느냐? 수없이 올라왔습니다. 예산 3,000만원인데 안전성에 관한 연구 조사결과 용역까지 했습니다. 2등급에 의거 노후화되고 균열이 심하고, 타용도로 쓸 수 없고 위험하다. 그런데 지금 철거 했습니까?
문원

황문원보건사업과장

내일부터 철거 들어갈 겁니다.
원수

김원수위원

8월달에 예산이 확정이 됐는데 왜 지금까지 그렇게 못 하신 겁니까? 붕괴가 심각히 우려된다. 안전성이 위험 된다. 이렇게 보고서에 나와 있습니다. 맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

만약에 안 맞으면? 과장님 생각과 제가 안 맞을때? 우리 저 본위원이 안 맞을 때는? 말씀 하시면 증거 자료를 여기서 보여 드리겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

그렇다면, 이렇게 철거가 지연 되서는 안돼죠? 안전시설 중에 위험성이 2등급이고 이렇게 위험한 것을 왜 방치하고 있었느냐? 그 이유가 되지 않는다? 아무리 거기에 서고로 활용 했었다 할지라도 빨리 옮겨서 서고가 없다면 밑에 층에라도 갔다놓고 옮겼어야 할 거 아니냐? 거기에 대해서 어떻게 생각 합니까? 예산 요구하고 강요 하다 시피 할 때는 언제고 지금 까지 그 위험한 건물을 그대로 방치한 이유는 뭐냐는 겁니다. 어떻게 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

바로 실행을 했어야 당연 합니다.
원수

김원수위원

이 부분에 대해서는 재무회계과나 그 관련 과에도 좀 비 협조적인 점에서 정말 유감으로 생각 합니다. 잘된 것 입니까?
문원

황문원보건사업과장

잘 못된 것입니다.
원수

김원수위원

붕괴가 심각하게 우려되고 안전성에 위험이 있어서 즉각 사용 금지하고 긴급한 보강이 필요하다 2004년 업무 보고시에 과장이 직접 이야기 한 겁니다. 기억나십니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

의료원 경영운영 재정상태를 한번 좀 설명해 보시기 바랍니다. 2004년도에 우리는 이걸 요구를 하면 각종 관련된 비용 인건비 까지 전부다 사실은 계산하게 됩니다. 그러나 다른 실과에서 보면 반딧불 행사 이야기를 해라 그러면 예를 들어서 반딧불 기본 들어간 그 이야기만 하는 것이 아니고 거기에 관련된 비용은 사실은 직접적이라고 판단되는 것은 다 해야 됩니다. 그러나 아주 간접적인 것은 제외 할 수가 있습니다. 그러나 의료원의 지금 운영 상태를 한번 잠깐 아까 조금전에 지적한 것처럼 큰 문제는 없다고 지금 추정을 하고 있습니다만 왜냐하면? 의료복지 차원 또 보건소의 역할 그런 것 때문에 그렇게 이야기를 하고 있는데? 2003년을 기준으로 했을 때 총 예산액이 얼마죠?
문원

황문원보건사업과장

33억2,400만원
원수

김원수위원

총 예산액이 얼마라구요?
문원

황문원보건사업과장

33억 2,409만원 되겠습니다.
원수

김원수위원

34억?
문원

황문원보건사업과장

33억
원수

김원수위원

이 자료에는 24억8,000만원으로 나와 있어요. 그리고 금년도 예산에서 예산을 요구 한거 아시죠? 얼마를 요구 하셨습니까? 36억 요청 하셨죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그래서 얼마가 증액을 하냐면? 9억을 증액을 합니다. 맞죠? 맞습니까? 조금 전에 물어본 것은 2003년도를 물어봤고, 2004년도는 얼마입니까?
문원

황문원보건사업과장

34억
원수

김원수위원

그렇죠? 조금 전에 내가 물었던 것은 2003년도를 물은 건데 2003년도는 얼마입니까?
문원

황문원보건사업과장

2003년 33억2,400만원
원수

김원수위원

33억2천?
문원

황문원보건사업과장

33억2,409만원입니다.
원수

김원수위원

2,400만원? 그 다음에 2004년은?
문원

황문원보건사업과장

34억4,100만원
원수

김원수위원

34억4,000? 그러면은 내년에 36억이죠? 증액이 9억을 하는데? 그러면 분석했을 때 참 이 자료를 제출해 준걸로 분석 했을 때 그렇습니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그러면 33억 지금 2003년도 33억2,000만원인데 여기에서 우리가 수입과 지출을 비교 했을 때 이 징수 결정액이 나와 있습니다만은 이거 가지고는 안 맞는 거 같습니다. 17억으로 나와 있어요? 그러면 조금전에 여러분이 낸 자료 24억에다가 이거하고는 안 맞습니다. 그렇다면은 과장님이 지금 가지고 있는 자료를 보면은 어떻습니까? 수입대 지출을 보면은 지출이 어떻게 나왔습니까? 지금 안 맞아요. 과장 꺼 하고 지금 제 자료가?
문원

황문원보건사업과장

말씀 드릴까요?
원수

김원수위원

예, 어떻게 됩니까? 33억2,000만원인데 2003년 지출이 얼마냐? 총액? 그것도 안 나와 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

아뇨 나와 있습니다.
원수

김원수위원

예, 이야기 하세요. 자료요구를 본 위원이 그렇게 했습니다. 수입대 지출?
문원

황문원보건사업과장

수입이 2003년도 우리 징수결정한게 17억 했습니다.
원수

김원수위원

17억?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그러면 얼마 적자죠? 이 수입 예산에서 수입을 빼야 됩니까? 예산을 전부다 집행한건 아니잖아요. 또?
문원

황문원보건사업과장

그렇죠.
원수

김원수위원

이 집행액은 얼마입니까?
문원

황문원보건사업과장

집행액이 27억입니다. 2003년말
원수

김원수위원

27억이죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그러면 27억이면 17억이 나갔으면? 10억이 적자죠?
문원

황문원보건사업과장

그렇게 하는 것이 숫자가 맡습니다만은?
원수

김원수위원

정확합니까? 10억이?
문원

황문원보건사업과장

아닙니다. 좀 틀립니다.
원수

김원수위원

그럼 얼맙니까?
문원

황문원보건사업과장

거기서 보조사업 이런 것을 또 빼야 됩니다.
원수

김원수위원

보조사업을 빼요?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그걸 빼면 어떻게 됩니까? 얼마가 적자가 되나요? 이 저 자료를 이렇게 내서는 안 된다니까? 본 위원이 그랬지 않습니까? 수입대 지출을 정확히 빼고 예산은 본 위원이 직접 확인하겠다. 이 자료가 일부 가지고 있는 것은 2003년도 자료도 제가 가지고 있습니다. 적자가 어떻게 나옵니까? 우리가 적자 폭은 정확히 상호간에 이해하고 나가야 되지 않겠습니까? 특히 의회에서 더욱이 알아야 되고?
문원

황문원보건사업과장

위원님 그것은 제가 정확히 해가지고, 여기서 지금 말씀드리기 어렵고 서면으로 제가 지금 작성........
원수

김원수위원

안되지 이걸 서면으로 말할 사항이 아니고
문원

황문원보건사업과장

아니 작성 해 가지고? 제가 그 설명 드리겠습니다.
원수

김원수위원

아뇨, 지금.......
문원

황문원보건사업과장

여기 자료는 있는데?
원수

김원수위원

아, 이야기 하세요? 계산하면 나오니까?
문원

황문원보건사업과장

아니 그렇게 하시지 말고, 제가 분명히 자료를 해서 설명 드리도록 하겠습니다. 시간을 조금 주신다면 저기하고
원수

김원수위원

그러면 위원장님 우리 동료위원님들이 오후에 질의하실 내용이 있는 걸로, 보충 질의 하실것이 있는 걸로 보고 회의를 중식 후에 다시 하는 걸로 하고 그리고 이 관련 자료를 제출 해 주시는 걸로 정확한 자료를 그렇게 하시면 어떻겠습니까? 그렇게 부탁드립니다.
송열

유송열위원장

원활한 진행과 휴식과 중식을 위하여 정회토록 하겠습니다. 오후 감사는 1시30분에 속개 하겠으니 양지하시기 바랍니다. 정회를 선포합니다.

11시52분 정회

13시36분 속개

감사를 속개 하겠습니다. 김원수위원 질의해 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

본 위원이 중식후에 검토한 결과 큰 적자폭은 없는 것 같습니다. 그 부분에 대해서는 우리 의료진들에게 또한 관리 공무원들에게 감사를 드립니다. 아주 그 쉬운 부분부터 그러나 조금전에 말씀드린 것처럼 앞으로 노인 병동 이라든가 이런 것이 좀 늘어나고, 우리 군민의 의료 혜택을 좀더 확대 할 때는 경영 적자 폭이 커질 것이다 그것을 항상 염두해 주시기 바랍니다. 아주 쉬운 문제 하나 확인 하겠습니다. 간단한 문제? 구천 보건진료소 신축이 다른 지역보다 보통 22평입니다. 그런데 구천동 보건 진료소는 34평 이죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇습니다.
원수

김원수위원

그 34평으로 된 사유와 그리고 보건 복지부에서 왜 심의를 지연 시키고 있는가? 거기에 대해서 과장이 좀 솔직하게 답변해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

그 보건진료소는 국비와 부족분의 지방비를 프러스해서 신축을 했습니다. 그런데 좀 평수가 다른 진료소에 비해서 좀 그 공간을 충분히 활용해서 주민들에게 더 낳은 서비스를 제공하고 진료원이 생활 할 수 있는 살림을 할 수 있는 그런 공간까지 확보하기 위해서 22평에서 34평으로 12평 늘려서 설계해서 신축을 하게 되었습니다. 더 늘려주면 요구대로 해 주면 좋겠습니다만은 그 관계로 인해서 진료원이 개인적인 신분상의 조치도 받은바 있습니다만은 여하튼 지간에 앞으로 연차적으로 신축되는 진료소는 공간을 충분히 제공 할 수 있는 그런 쪽으로 그렇게 했으면 하는 바람에서 처음 시도되는 새로 신축되는 증축되는 부분에 대해서 그렇게 좀 먼저 평수를 늘려서 설계해서 신축하게 되었습니다. 그 뒷부분에 말씀하신 보건복지부에서 저기 된 것은 사실은 좀 있었습니다. 만은 바로 저희들이 협의가 원만히 이루어 져가지고 제대로 해서 했는데, 지금도 준공을 도로점용 사용 신청 때문에 남원국도에 협의 요청을 했습니다만, 반려가 되어 가지고 담당직원이 오늘 좀 익산국도관리청을 또 지금 방문 했습니다. 그래서 그것이 협의 되어야 만이 완공을 하게 되겠습니다. 그렇게 해가지고 지금 지연되고 있다는 것을 말씀을 올립니다.
원수

김원수위원

도로점용부분은 당연히 미리 득 해야 되고 문제는 이 보건복지부에서 지연시키는 이유가 심의를 지연시키는 이유가? 면적이 좀 넓다 사실 22평 정도면 되지 34평까지 확대를 할 필요가 있겠느냐? 이것 때문에 그렇습니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇게도 볼 수 있겠습니다 만은 보건복지부에서 자기 들이 주는 돈데 플러스알파 하는 것은 시비를 하지 않습니다. 그쪽에서도 지방에서 지방분 지방자치단체에서 부담하는 부분에 대해서는 그런데 하여튼 여러 가지 여건상 원만히 바로.........
원수

김원수위원

아니 여러 가지 여건이 뭡니까? 핵심을 말씀 해 주셔야죠. 핵심이 뭡니까?
문원

황문원보건사업과장

쉽게 이야기 해서 저희들이 하고자 하는 그쪽하고 자기들이 승인해 주는 거 하고 좀 안 맞는 부분이 지금 위원님이 지적하시는 그 부분도.......
원수

김원수위원

맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 되겠습니다.
원수

김원수위원

다른 부분은 뭡니까?
문원

황문원보건사업과장

다른 부분은 그렇게 커다란 것은 없구요? 그런데 사실은 진료 공간은 22평이면 가능한데? 진료소로써 그런데 주거 공간이 나오질 않아서 그렇게 좀 늘렸습니다.
원수

김원수위원

이런거를 하나봐도 왜? 다 그 적정한 그런 기준을 두고 그렇게 지원하고 그렇게 운영 하는 것이 맞을 것입니다. 그런데도 불구하고 우리군에 군수의 지시에 의해서 거기에 맹목적으로 따르게 되면 이런 부작용이 생기게 되고 결국 이 결과가 구천동 주민들에게 영향을 미치게 됩니다. 그렇것도 항상 간과를 해서는 안됩니다.
문원

황문원보건사업과장

참고로 한말씀만 더 올리면은요? 구천동 보건진료소 운영협의회에서 사실은 이 평수보다 더 크게 해 달라고 몇차례 더 크게 몇차례 방문을 했드랬습니다. 그래서 아까도 말씀을 드렸지만 해당 직원이 개인의 신분상 불이익을 받는 그런 것 까지 초래 했는데, 저희들이 그 쪽 운영 협의회에서 요구한 평수는 도달해 주지 못했습니다. 군수지시 이런 것은 아닙니다.
원수

김원수위원

전혀 없었습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 없었습니다.
원수

김원수위원

뭐 다른 문제는 없고? 면적이 좀 과다하다?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇습니다.
원수

김원수위원

보건 진료.......
문원

황문원보건사업과장

진료소로써?
원수

김원수위원

복지부에서 판단한 것은 그거죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

다른 것은 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그런건 없습니다.
원수

김원수위원

복지부에 확인 하겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

하십쇼.
원수

김원수위원

다음에는 국고 보조사업에서 2002년도 반납하는 것을 몇가지 확인 하고자 합니다. 암조기 진단사업? 이게 저 물론 저소득층에 한해서 하고 있습니다만은 반납액이 집행잔액을 얼마 낸지 아십니까?
문원

황문원보건사업과장

확실한 기억은 지금 나지 않습니다.
원수

김원수위원

모르십니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 얼마인지?
원수

김원수위원

그것이 한 377만원정도 됩니다. 그리고 치아 홈 메우기 사업에서도 얼마 반납했는지 아십니까? 이 단위가 지금 원으로 되어 있고, 모르십니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

또 의료보호 대상자 중에서도 또 반납을 해야 됩니다. 122만원 이 전부다 지금 반납 국도비를 특히 반납한 부분에 대해서 군민의 건강과 관련된 부분에서 지금 검토를 하고 있는데 이렇게 그 반납 사유와 특히 그 의료보호대상자는 물론 이것도 이해가 갑니다만은 반납액이 여기도 좀 과다 합니다. 107만원정도 이렇게 국도비를 반납을 하다 보면? 우리가 조사한 바에 의하면 무주군이 말이죠? 전라북도에서 국도비가 특히 무진장을 중심으로 볼때? 최하위입니다. 많게는 100억이상 차이가 납니다. 그런데 이렇게 되면 나중에 예산확보 할때 어려움이 많지 않겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇지는 위원님 않습니다.
원수

김원수위원

문제가 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇지는 않습니다.
원수

김원수위원

어쨌든 우리 국도비가 이렇게 많이 반납되는 사유는 뭡니까?
문원

황문원보건사업과장

그것은 생활수급자들에 한정해서 무료 의치사업이나, 암 검사나 이런거를 해 드리도록 되어 있는데, 그 대상자가 없어서 그런 실정에 있어서 그렇습니다.
원수

김원수위원

지금 국도비가 올 때 대상자 기준해서 오는 거 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇지는 않습니다.
원수

김원수위원

우리가 대상자에 한해서 독려를 제대로 못 한거 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇지는 않습니다. 지금 그 작년도 까지도 군비로 무료 의치사업을 군비도 예산이 계상 됐었을 겁니다. 그런데 금년에는 군비가 계상 되지 아니한 것은 대상자가 무료로 해 드릴 수 있는 생활보호수급자........
원수

김원수위원

그 생활보호대상자들 저소득층들이 군비로 하고 있는 군민건강검진 사업에도 참여를 했죠? 거기서도 많이 검진을 받으셨죠?
문원

황문원보건사업과장

당연합니다.
원수

김원수위원

그러니까 결국은 국도비를 반납 하게 되는 겁니다.
문원

황문원보건사업과장

그렇지는 않습니다. 위원님? 그렇지는 않고요?
원수

김원수위원

그러면 그분들이 중복해서 검진을 받습니까?
문원

황문원보건사업과장

중복해서?
원수

김원수위원

뭐 검진이야 받는 거에 대해서는 제한이 없지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

그렇습니다.
원수

김원수위원

그러면 맞지. 한번 군비로 금년도 받았는데 매년 의료건강검진을 받는 다는 것은 쉬운일 아닙니다. 참고를 하셔서 국도비를 확보를 해서 국도비로 활용하고 그리고 군비를 절약하는 방향으로 하시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다.
원수

김원수위원

다음에는 각종 그 약품 신청이 문제가 있습니다. 특히 그 의료원에는 문제가 없는 거 같은데? 지금 보건지소, 또 진료소 이런 부분이 문제가 있는 것 같습니다. 몇가지만 좀 같이 검토 좀 해 봅시다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

의료원에서도 물론 동료위원들이 지적을 한 부분도 있습니다만, 고런 부분은 생략을하고 문제가 큰 것을 보겠습니다. 의료원은 가능한한 시간관계상 생략을 하고요? 의료원은 그렇게 많지는 않습니다. 50% 또는 100%가 넘는 것이 3건, 4건, 한 5건 정도가 됩니다. 다섯, 여섯, 한 9건 정도가 이정도 되고요. 의료원에서 부터가 이렇게 문제가 있으니까 문제 있는데? 지금 적상 쪽으로 가서 다른 거 다 오늘 사실은 보건진료소나 지소의 소장 어떻게 보면 의사까지도 좀 증인채택을 해서 물어봐야 할 사항입니다. 그래서 조금전에 동료위원들간에 그 문제 때문에 협의가 있었는데요? 그렇게 하면 또 우리 주민들이 의사가 공석이 되고 간호 그 소장 간호원들이 공석이 되면 군민들 한태 피해가 될까 싶어서 못 했습니다. 그런데 아마 이건 언제가 확인을 좀 해야 될 사항 인 것 같은데? 우리 구천동 것을 잠깐 보시죠. 맨 윗장에 2004년도 것만 봅시다. 가지고 계십니까 과장님?
문원

황문원보건사업과장

저는 안가지고 있습니다.
원수

김원수위원

아, 가지고 있어야죠, 누가 좀 주세요.
문원

황문원보건사업과장

말씀 하시죠.
원수

김원수위원

구천동 보건진료서 건 이브 프로펜200 지금 이월된 것이 8,943정입니다. 그런데 구입을 9,000정을 하게 되죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그러니까 잔량이 9,000정이 남게 됩니다.
문원

황문원보건사업과장

935정입니다.
원수

김원수위원

아, 935정입니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그럼 다음 밑에 것 삐콤 같은 경우는 크게 약효에 문제가 없죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그런데 그 부분도 8,419정에서 8,401정으로 남고요. 그다음에 키모타부정 4,377정에서 한번 잘 보세요. 5,598정 남는 겁니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 잔량을 말씀 하시는 거죠?
원수

김원수위원

예, 이월된 것도 전년도의 잔량이예요.
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

그런데 잔량이 이렇게 남아 있는데도 100%가깝게 남습니다. 금년도에 맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇습니다.
원수

김원수위원

그래 그걸 확인하자는 겁니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

아목사실린캅셀 그것도 4,491정이 캡슐이 남았는데 또 역시 또 4,979캡슐이 남습니다.
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

노바스크에서도 1,887정에서 1,398정이 남게됩니다. 특히 판크레온에프정 같은 경우는 소화제 같은데 이것도 역시 1,000정이 남게 남아 있었는데, 지금도 역시 잔액이 900정이 넘게 남습니다. 물론 약효에 문제가 없는 거라 크게 없는 거라 할지라도 올해는 예산이 사장이 됩니다. 그 다음에 한 장을 넘겨보세요. 코호치콘 8,307개에서 6,799개가 또 금년도에 잔량으로 남습니다. 이렇게 해서 계속 보시면 알지만 치아민정 같은 경우 7,981에서 7,981이 또 잔량으로 남습니다. 텍사메타본정 이것도 3,812개에서 잔량이 이렇게 있는데도 불구하고 다시 3,000개를 구입함으로써 다 사용을 못하고 또 3,000개가 남게 됩니다. 메프레놀도 역시 마찬가지입니다. 역시 7,000개를 7,000정을 구입을 해 남아 있는데, 또 다시 20,000정을 구입함으로써 7,400개가 남게 됩니다. 맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그 전부다 보세요. 이렇게 구천동보건진료소가 이런 상황에서 거의 구입 약품의 100%나, 7·80%가 넘는 것이 열한 댓건 됩니다 맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

그 다음에 상곡 걸 한번 보세요. 상곡 보건진료소 거기도 폰탈 부터 시작해서 전부다 수치는 읽지 않겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

자 잘 보세요. 페닐아민 그렇죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

코라콩, 다이크로지정, 암브로솔, 리놀캅셀, 복합아루사민, 베스타제, 암포제, 뭐 영양제 삐콤도 있고요? 아목사시닐500, 세라침 뭐 이런 부분등 이게 지금 상곡보건진료소죠. 상곡보건진료소 한 장을 넘겨주시기 바랍니다. 피록스톤 그 다음에 부폼핵신, 시메트는 위장약 같고요? 아스펜달, 벨코 시럽, 스켈신, 아스코르빈산, 이브보로펜, 코야시럽, 영찬치아민, 아스코르빈산, 노바스크, 캐토크린,플라스타 이게 전부다 상곡 겁니다. 보셨죠?
문원

황문원보건사업과장

예. 삼방것도 봅시다.
예.
원수

김원수위원

갈수록 이게 지금 기가 막힙니다. 삼방도 역시 마찬가지입니다. 아세트아미노펜부터 시작해서 레펜암산, 삐콤영양제도 마찬가지고 크라콩, 다이크 로짓, 심일겔, 기타 기모타브, 에이실링, 아스펜탈, 아니 아스펜탈이 아니고, 리놀? 리놀시럽, 이브날 시럽 뭐 이렇게 좀 계속 이런 사항이 됩니다. 삼방보건진료소 또한 마찬가지입니다. 공진보건진료소 또한 그렇습니다. 공진보건진료소도 페닐아민, 다이크로짓, 부스코판, 찬비알, 복합아루사민, 리놀, 역시 기코타부 뭐 이런 식으로 공진 보건진료소도 상당건수가 그런 사항이고요. 공진 보건진료소 다 마찬가지입니다. 이거 지금 시간이 많이 소요되기 때문에 생략을 좀 하겠습니다. 진도 보건진료소도 3건, 4건, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 한 10건정도가 그렇습니다. 한번 보시죠. 맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

가정보건진료소는 더 많습니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

세리피, 오타, 비타자료, 뭐 아스타, 아미노펜, 판비알 정, 다이크로짓정, 아코빈정 이렇게 해서 또 많고요? 또 뒷장으로도 계속 많습니다. 카민산 이라든가? 텍사메타손, 브로멕신, 아테노롤, 클리벤클라미드, 뭐 이렇게 많고요. 특히, 장안 보건지소 한번 보세요.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

과장님 이거 한번 보셨습니까?
문원

황문원보건사업과장

이것은 검토를 안했습니다.
원수

김원수위원

안했습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

이것 참 중요한 부분인데 안하시면 됩니까? 장안보건지소는 더욱 가관입니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

보시죠. 한번
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

어떻습니까? 가관이죠?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

더 이상 설명이 필요 없겠죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

반드시 검토 하시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

과장한테 책임은 뭡니까? 이런 부분을 과다 약품 구입이 없어야 하지 않겠습니까? 그 책임 관리가 누가 합니까? 과장이 해야 되는 거 아닙니까? 물론 그 보건 진료소나, 지소에서 의사의 의견이 존중이 되서 아까 조금 전에 이야기 한 것처럼 그 의사가 이약은 쓰지 않겠다. A약품을 쓰겠다. 라고 했을 때 B약품은 안 쓰겠다. 이해가 갑니다. 그러나 한번 물어봅시다. 지금 장안 보건진료소가 예를 들어서 이 공의가 바뀐지가 언제입니까?
문원

황문원보건사업과장

99년도에로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

99년도면 지금까지 있었지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

이거 말이 안되지 않습니까? 한가지만 봐도, 한군데만 확인해도 관리 소홀이다. 감독관리 소홀 이거 과장님 명확한 겁니다. 이것까지 검토도 안하고 있었다는 것은 얼마만큼 약품 관리에 과다 구입하는데 방조를 했는냐? 이 책임은 과장이 져야 된다. 그렇게 안한다면 당장 회의 중지하고 그 보건진료소 또 지소 소장들을 전부 오라고 합시다. 누가 책임을 져야 됩니까? 그 사람들이 져야 됩니까?
문원

황문원보건사업과장

한 말씀 올려도 되겠습니까?
원수

김원수위원

간단하게 얘기 하세요.
문원

황문원보건사업과장

약품을 과다하게 사용한 것은 전적으로 보건사업과장인 제 책임입니다. 이 자리를 빌어서 사과의 말씀을 올리고요. 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다. 다만, 한 가지 분명히 말씀 드리고 싶은 것은 지금 시기가 오늘이 11월 말일입니다. 연말에 약품을 구입해서 내년초 예산이 성립돼서 저기 2005년도 예산 집행할때 까지는 잔여 시간이 좀 있습니다. 위원님 그래서 조금 그 여분을 구입해서 이렇게 확보하고 있는 것 이니까? 그 것 좀 이해를 부탁을 드리고, 앞으로는 이러한 많은 약이 사장되는 일이 없도록
원수

김원수위원

12월 한달 있는데, 이것을 다 소모 하겠다는 것은 말이 안됩니다.
문원

황문원보건사업과장

아닙니다. 내년 초에까지 좀 써야 되는 부분입니다. 위원님
원수

김원수위원

그러면 내년초 몇월달 까지 입니까?
문원

황문원보건사업과장

한 2월 정도까지는 써줘야 됩니다.
원수

김원수위원

그럼 내년 2월까지 분명히 잔량이 50%이하로 낮출 수 있습니까? 그건 안 되지 않습니까? 그건 자신 못하지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

그것은 저도 못하고, 위원님도 못하는 사항이고, 여하튼 지간에 이부분에 대해서는 제가 전적으로 잘 못됐다고........
원수

김원수위원

검토 자체도 안했다는 것은 말이 안됩니다. 그동안 의사가 바뀌지 않았지 않습니까? 금방 어데 진료소 입니까? 장안진료소 하나만 보더라도 전부다 확인해 볼까요?
문원

황문원보건사업과장

예, 알겠습니다.
원수

김원수위원

그러면 우리 금년도에 작년도 의료 의료비중에 구료비, 보건지소나 의약품 재료 소모품에 해당됩니다. 예산이 얼마 있습니까? 그 예산 규모도 알아야죠. 이것도 검토 안했겠지만? 그것도 지금 정확히 검토 안 된 거 같은데?
문원

황문원보건사업과장

우리 의료원 거 말이지 않습니까?
원수

김원수위원

보건지소 의약품, 재료소모품 의료원 것은 별도로 확인 하겠습니다. 작년도 금년도가 3억 7,000만원 예산이 올라왔습니다. 보건지소 말입니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

의료비, 구료비만?
문원

황문원보건사업과장

예, 금년도에 2억 9,500만원
원수

김원수위원

맞죠? 그래서 금년도가 7,600만원이 작년비증액을 합니다. 맞습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

예산은 증액하고 있죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 증액 했습니다.
원수

김원수위원

그런데 약품은 과다매입해서 잘못하면 아까 과장 이렇게 얘기했어요. 유효기간이 지나면 폐기한다 이렇게 되어 있습니다. 물론 모든 약품은 아니겠죠. 그중에 사용할 수 있는 것도 있겠지만 과장은 분명히 유효 기간이 지나면 폐기한다. 이 폐기하면 어떻게 합니까? 예산낭비죠?
문원

황문원보건사업과장

당연합니다.
원수

김원수위원

뭐 2005년에 의료원의 것은 6억 5,000만원입니다. 2004년은 6억 거기도 3,400만원이 증액을 합니다. 이렇게 물론 과장이 모두 시인을 하고 그래서 구태여 우리 진료소 오늘 같은 경우 부를 필요는 없겠습니다. 다음에 시간을 내서 더 정확히 과연 진료소가 진료소소장들이나, 공의들이 왜 의료원의 과장의 지시를 안 따르는가? 이거에 대해서는 좀 책임을 물어야 할지도 모르겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

지금, 그런데 꼭 필요한 약들이 있습니다. 우리 과장이 더 잘 알고 계시고, 전문의가 잘 아시겠지만, 그런 부분들 응급 처치를 해서 쓸 수 있는 것들 특히, 농촌 같은데는 어떻게 보면 농약 해독제라든가? 여기보니까 살모사 항 독소라든가? 이런 것은 상시 돼 있어야 겠죠? 비치돼 있어야 돼죠. 그 비치가 말이죠. 한편으로 나가서는 이게 농약해독제나 살모사 항 독소 같은 경우는 지금 보건지소, 진료소 이런데도 비치되야 된다. 그렇게 생각 하는데 어떻게 생각하십니까? 지금 의료원에만 있는 것 같습니다.
문원

황문원보건사업과장

지소까지 배치한다고 하면 지금 좀 전에 지적하셨던 그 약품 사장성........
원수

김원수위원

아, 그 부분하고는 이거 물량하고는 지금 저 의료원에 항독소가 몇 개인지 아십니까? 한번 이야기 해 보세요. 몇 개 남았는가? 몇 개 구입하고, 몇 개 남았습니까? 그거하고는 다릅니다. 이건 이 항독소.........
문원

황문원보건사업과장

제가 저 예방의약계장 당시..........
원수

김원수위원

그런 식으로 변명하고........
문원

황문원보건사업과장

아뇨, 아뇨, 그거 아니고요?
원수

김원수위원

참 그런 논리를 비약을 하면 감사를 계속 또 하는 거고, 어때요? 그거 비약하면 안 되지 그런 부분은 생명에 위급한 사항입니다. 여러분들이 그런 상황에서는 그 환자가 그 농민이 의료원에 오기전에 위급 할 수도 있습니다. 그래 그걸 준비하라는 겁니다. 그게 뭐가 잘 못된 겁니까? 거기에 무슨 이유가 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다.
원수

김원수위원

거기에 예산이 사장됩니까?
문원

황문원보건사업과장

이유 없습니다.
원수

김원수위원

그러게 좀 합시다.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그리고 하나 좀 확인 좀 하고 갑시다. 어떻게 조금전에 이야기도 했지만 한사람을 위해서 복지행정을 해주라, 한사람을 위해서 의료 복지 서비를 해라 이런 이야기를 했었습니다. 그런데 설천에 미천리 보건진료소와 무풍면에 보건 진료소 이런데는 지금 아예 뭐라고 합니까? 소장이 없습니다. 한마디로 말해서 의료 사각지대에 있는 것입니다. 아까 어느 동료위원님이 이런 말씀을 하셨어요. 어느 면에는 환자 뭐랄까? 와서 진찰하고 하는 환자래원 숫자가 적다. 이렇게좀 아셔야 됩니다. 하나 이야기좀 드릴께요. 무풍의 환자가 설천에 오는 이유를 아십니까? 보건소에 옵니다. 그리고 한방병원 갑니다. 왜 오신지 아십니까? 설천 병원에는 치과가 있고, 한방이 있습니다. 무풍에는 뭐가 있습니다. 한방과 치과가 없습니다. 단순하게 그냥 보는 그것밖에 없습니다. 내과나 외과죠? 그러면 그 환자는 어데로 갑니까? 당연히 설천으로 오죠. 매일 느끼는 겁니다만, 조금전에 이야기 했지만 오전에 무풍환자가 설천에서 내리고, 설천환자가 더 좋은 질 좋은 서비스를 받기 위해서 무주로 오고, 무주 환자가 대전으로 나가는 실정입니다. 물론 그것은 군민에 관한 의식에 관한 문제도 있겠지만 이렇게 특히 의료복지 사각지대로 만들어논 무풍 보건진료소와, 설천 대미보건진료소 여기에 대한 책임도 있는 거 아닙니까? 과장님? 그건 어떻게 하시겠습니까? 이래도 되는 것입니까? 나중에 이런 식으로 하다보면 무풍 보건지소도 없애야 할 것입니다. 전부다 의료원으로 와야 됩니까? 어떻게 해야 됩니까? 그 누구 잘못입니까?
문원

황문원보건사업과장

제 잘못 입니다.
원수

김원수위원

그것도 군수 잘못입니까? 내가 군수한테 묻겠습니다. 당신이 하는 일이 의료복지 사업이 이거냐고? 이것이 당신이 군민을 그렇게 군민의 건강 요람에서 무덤까지 모시고 가는 거냐고? 애정을 가지고, 과장님 어떻게 생각 하십니까?
문원

황문원보건사업과장

모든 잘못은 사업과장인 제 잘못이고, 말씀을 올립니다.
원수

김원수위원

바로 시정하겠습니까? 자신 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

시정까지 자신은 그렇습니다. 제가 좀 설명을........
원수

김원수위원

지금 제가 본 위원이 이 감사장에서 일일이 설명을 듣자는 것은 아닙니다. 감사장은 좀 다른 성격을 가지고 있습니다. 우리가 업무 보고를 받기 위해서 예산을 심의하기 위해서는 우리 과장이하 실무자 의견들이 상세하게 필요 합니다. 그렇지만 감사장에서는 여러분들이 물론 내 위원의 의견이 다르다 할지라도 위원들이 분석해서 또 증거를 채집해서 문제가 있을 때 지적한 것은 겸허히 받아들여서 시정하고 개선해야 됩니다. 과장 아시 겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

앞으로 그렇게 하시기 바랍니다. 또 앞으로 기대해 보겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다.
원수

김원수위원

질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김원수 위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이재호위원 발언신청) 이재호위원 질의해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

이재호 위원입니다. 11월중 주간업무 보고서에 군수지시사항에 보면은 의회행정사무감사를 당당하고 떳떳하게 대응 하라고 했거든요? 이 군수 지시사항에 방금 동료위원 질의 중에서요. 내 지금 이해를 못하는 것이 있어요. 지금 보건 진료소는 운영 협의회에서 약을 구입을 하는 거예요. 비록 감독의 책임은 보건사업과장이 감독의 책임은 있다라지만, 지금 우리 군 예산하고는 그건 별개예요. 운영협의회에 돈이 평균 각 진료소마다 6,000에서 1억가까이가 현재 돼 있어 그렇다라면 얘기를 제대로 해야지, 아닌건 아닌 거라고 얘기를 제대로 해야지 어찌 그걸 그대로 그냥 막 다 받아주면 다른 위원들이 어떻게 생각 하겠어요 지금?
문원

황문원보건사업과장

예, 그 부분에 대해서 설명을 드리겠습니다. 고맙습니다. 지금 제가 답변할 시간을 주지를않고 김원수위원님께서.........
재호

이재호위원

아니 그러니까.........
문원

황문원보건사업과장

답변할 시간을 주지를 않고 제가 답변을 하면 또 김원수 위원님이 다른 말씀을 하시고 이렇게 해서 제가 지금 메모한 것을 가지고 이 끝나면 우리 김원수위원님한테 설명의 말씀을 드릴 려고 분명히 준비해 놓고 있습니다.
재호

이재호위원

그러니까 아이 그것은 약은 그 보건 진료소 자체 구입이예요.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
재호

이재호위원

거기 운영 협의회에서 운영해 나가는 거예요. 이득을 보면 운영협의회로 들어가........
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
재호

이재호위원

그러면 그분들 한태는 별정 6급직에 대한 보수를 받는 것이고 거기서 활동비 20만원까지를 운영협의회에서 지원해 주는 걸로 알고 있어요.
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇습니다.
재호

이재호위원

그렇다면 우리 군 예산은 아니다라는 거지, 그런 부분을 정확히 말씀 하셔야지, 무조건 잘못했다라고 하는 것은 잘못된거 아녀? 관리 책임은 있다라지만
문원

황문원보건사업과장

알겠습니다. 고맙습니다.
재호

이재호위원

본 위원질의 마칩니다.
송열

유송열위원장

이재호위원 수고 하셨습니다. (의석에서 김원수위원 발언신청) 김원수위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

확실하게 답변하십시오. 발언기회를 안줘서 거기에 대한 발언을 답변을 못했다. 거 분명히 합시다. 보건진료소 자체구입이 보건진료소 협회에서 거기 그 분들의 회비로 다 운영 합니까? 반드시 군에서 예산을 줘서 하지 안습니까?
문원

황문원보건사업과장

예산 안줍니다.
원수

김원수위원

예산 안줍니까? 이게?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

군 예산이 전혀 없습니까?
문원

황문원보건사업과장

없습니다.
원수

김원수위원

그럼 자체........
문원

황문원보건사업과장

군예산은 인건비만 여기서 지출 할 뿐이지
원수

김원수위원

약품값은?
문원

황문원보건사업과장

운영협의회는 약품값은 운영 위원회에서.....
원수

김원수위원

아니 잘못 생각하시죠? 아까 조금전 확인 했지 않습니까? 예산이 서 있지 않습니까? 보건 진료소 구료 약품이?
문원

황문원보건사업과장

아닙니다.
원수

김원수위원

그럼 뭡니까?
문원

황문원보건사업과장

아닙니다. 그것은? 진료소는 아닙니다.
원수

김원수위원

아니 보건지소, 진료소를 다 포함해서 얘기 한거 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

아니예요. 지소하고 진료소하고 다 다릅니다.
원수

김원수위원

지소만 지금 그렇습니까?
문원

황문원보건사업과장

지소는 군에서 지원해서 군으로 들어오고요. 예산이 세입으로........
원수

김원수위원

그러니까 진료소는?
문원

황문원보건사업과장

진료서는 운영협의회가 구성되어 있어요.
원수

김원수위원

그러니까 진료소는 약품이나, 그 의료품 구입이 전혀 없다?
문원

황문원보건사업과장

없습니다.
원수

김원수위원

그런데 인제 지소는 있다 이런 이야기 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
원수

김원수위원

그러면 지소것도 잘못되어 있지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

지소는 재대로 가는 겁니다.
원수

김원수위원

뭐가 제대로 되어 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

지소는 약품비가 예산이 계상 되서나 들어오지 않습니까?
원수

김원수위원

아니, 약품비가 들어가지만 거기에 대한 군 예산이 투입이 됐으니까 관리 감독 책임이 있지 않느냐? 이런 이야깁니다.
문원

황문원보건사업과장

그것은 있죠.
원수

김원수위원

그렇지 있지.
문원

황문원보건사업과장

그것은 있다고 아까 말씀........
원수

김원수위원

그러면 격무가 아니지 않느냐?
문원

황문원보건사업과장

그러니까 진료소 부분에 대해서는.......
원수

김원수위원

그러니까 내가 물었던 것은 진료와 지소를 다 물었던 것이고 맞죠?
문원

황문원보건사업과장

그러니까?
원수

김원수위원

그러면 구분을 그렇게 해야죠. 내가 발언 기회를 안줘서 그렇게 하는 게 아니라 구분을 해서 지소는 있되 진료소는 없습니다라고 이렇게 얘기해야 맞는 거 아닙니까? 두개다 없는 것처럼 답변 하면 안돼죠.
문원

황문원보건사업과장

제가 말씀을 드릴려고 하면 김원수위원님이 딱 말을 끊고 가시고 이렇게 해서 내가 답변을 못했었고........
원수

김원수위원

아니 지금 동료 위원님이........잠깐요 잠깐
문원

황문원보건사업과장

설명을 제가 드릴려고 했습니다.
원수

김원수위원

아, 들어 보세요. 동료위원님 질문에 뭐라고 하셨냐면? 전부다 지소나 진료가 없는 것처럼 이야기를 하셨지 않습니까? 군비지원이?
문원

황문원보건사업과장

저는 그렇게 말한 적은 없습니다. 위원님
원수

김원수위원

아, 그렇게 답변 하셨어요. 그렇게 볼 수 밖에 없어, 들을 수 밖에.......
문원

황문원보건사업과장

아니예요. 아니예요.
원수

김원수위원

그러니까 분명히 합시다. 지소 부분에서도 분명히 약품 문제에 대해서도 말씀 드렸지 않습니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

적상보건지소 이렇게 쭉 해서 자 다시 말씀 드릴까요? 의료원부터?
문원

황문원보건사업과장

아니예요. 아니예요. 말씀 안하셔도 압니다.
원수

김원수위원

알잖아요?
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그럼 구분을 명확히 하자는 얘기예요. 지소 부분에서는 분명히 책임 있다.
문원

황문원보건사업과장

그건 맞습니다.
원수

김원수위원

그럼요. 그렇게 시인 하십시오.
문원

황문원보건사업과장

예.
원수

김원수위원

그러면 진료소 부분도 관리감독 책임은 있다?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다. 그것은?
원수

김원수위원

그럼 됐지 뭘 그래요?
문원

황문원보건사업과장

됐습니다.
원수

김원수위원

마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김원수 위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤위원 발언신청) 김정곤위원 질의해 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 지금 동료 위원들이 우리 진료소, 지소 관계에 대해서 신랄 하게 이렇게 질의를 한 걸로 알고 있습니다. 그런데 여기 현황에 보니까 덕지하고 대미 덕지는 공석이 8개월 대미는 한 20개월 공석이 됐거든요?
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 이러한 부분에 대해서는 우리 보건의료과장이 관여가 됩니까? 전혀 무관합니까?
문원

황문원보건사업과장

관여 됩니다.
정곤

김정곤위원

관여가 되죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

여기에 진료소에 근무하는 진료 소장들 이라고 표현 합시다 그 분들의 인사 문제는 관여가 됩니까? 안됩니까?
문원

황문원보건사업과장

됩니다.
정곤

김정곤위원

돼죠?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

그렇다면 이 두분 이 두사람들이 공석으로 오랬동안 장기간 돼고 있는 부분을 답변 해 주시고, 또 이 분들이 지금 주로 한 5년여 동안에 인사가 전혀 없었습니다.
문원

황문원보건사업과장

맞습니다.
정곤

김정곤위원

그러다 보니까 어떤 문제가 생기냐면? 좀 태만한 그런 점도 없지 않느냐? 노파심도 가고 우리 주민들하고 가까이서 대하는 그런 부분에 대해서는 호감이 갑니다. 그러나 한곳에 너무 오래 있다 보니까? 구태의연한 자세로 임하지 않느냐? 하는 그런 노파심도 안 가질 수가 없습니다. 글쎄 농어촌 보건의료원 특별 조치법에 의하면 보건의료원 순환제도가 명시가 되어 있질 않았거든요?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

하지만 인사관계를 관여를 한다라고 분명히 말씀을 했으니까?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

이것은 어떻게 순환 시켜볼 그런 의도가 있는지? 이 두가지 부분에서 답변해 주시기 바랍니다.
문원

황문원보건사업과장

첫 번째 질문하신 것과 두 번째 질의 하신 것에 대해서 답변 올리도록 하겠습니다. 첫 번째 김정곤위원님께서 질의 하신 내용에 대해서는 사실은 농어촌의료특별의료 서비스 차원에서 보건 진료소가 설치 됐습니다. 79년도 인가 부터 제 기억으로 구천 진료소부터 시작이 되서 만들어져 가지고 계속 그쪽에서 99년도 까지 근무를 해 왔드랬습니다. 그러면 거의 한 89년, 99년 한 20여년이상을 한자리에서 왜? 장점과 단점이 있겠죠. 그러나 주민과 가족처럼 장점도 나오겠죠. 가족처럼 보살필 수 있는 그런 문제가 있겠고 해서, 조금 99년도에 이동을 했으니까 좀 더 두고보는 것이 바람직하지 않을라는가? 이런 사업과장으로써 판단이 한번 생각을 해 보구요. 두 번째 문제에 대해서 설명을 드리도록 하겠습니다. 두 번째 말씀하신 내용은 옛날에 저 어려서만 해도 무주에 지남의원이라고 뒷 병원 하나 밖에 없었습니다. 무주군을 커버를 했습니다. 지금 의료 사각지대라고 저도 표현을 합니다. 위원님들도 아시죠? 그러나 지금 대미보건진료소, 덕지보건진료소가 없다 해서 생명에 큰 위협을 받는 다거나 이러지는 않겠습니다만 주민들의 불편을 조금 덜어주었을 뿐 이지 커다란 혜택은 아마 아니라고 봐요. 안 그렇습니까? 지금 진료원들이 간호사 특별교육 6개월을 받고 진료는 하고 있습니다. 그 자들이 진료원입니다. 그 분들이 명칭이 부르기 좋게 진료 소장님 하시는데, 다 좋습니다. 그러한 차원에서 볼때 꼭 앞으로 그분들의 별정 6급에 해당하는 인건비는 군에서 지원을 합니다. 다만, 운영비 아까 김원수위원님이 말씀하신 약품 구입이랄지 그 진료소 운영하는 돈 이런 것은 거기에서 발생되는 수입금과 그 돈으로 충당을 해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 이렇게 제가 말씀드리면 답변이 될런지요?
정곤

김정곤위원

그렇다면 우리 과장께서 덕지하고 대미에 지금 그 공석으로 되어 있는 이 부분이 크게 주민의 불편사항에서 크게 큰 어려움을 못 느낀다라고 이렇게 답변을 했거든요?
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

그렇다면 본 위원이 받아들였을 때는 이것은 없어도 되지 않겠느냐 라고 판단해도 되겠습니까? 그런데라면 만약에 꼭 필요하다라면 공석으로 두어서는 안된다라는 결론이 나오고 필요 없다라면 아예 제외를 시키는 것이 바람직하다. 또 실과득은 분명히 계상이 되야 됩니다. 우리가 무조건적 희생 한사람을 위해서 막대한 예산을 드려서 거기에 보건 진료소가 있어야 된다. 라고 하면 이것은 언발런스가 되거든요? 그런 우려가 됩니다. 가능하면 구태의연한 자세를 벗어나려면 순회 진료도 하고서 오래 있으며........
문원

황문원보건사업과장

좋으신 질문 저기 지적이십니다.
정곤

김정곤위원

너무 힘이 드니까 새로운 그런 각오도 성립 시켜줘야 할 필성이 있고, 그래서 지적했던 사항이고 좀 전에 우리 두분 위원님들이 지적했던 의약품 과다매입 부분에 대해서요.
문원

황문원보건사업과장

다시 한번만....
정곤

김정곤위원

의약품 과다매입부분
문원

황문원보건사업과장

예.
정곤

김정곤위원

여기가 굉장히 논란이 있었는데, 여기에서도 분명히 밝혀 주십시오. 지금 과다매입부분 이 자료에 의해서 전체적으로 진료소나 지소가 다 해당이 됩니다. 다만 이 과다매입 부분을 짚고 넘어가지 않을 수 가 없어서 오늘 이 자리에는 증인 신청을 못 했습니다만 이 시점에서 위원님들의 동의를 얻어서 증인 신청을 하고자 합니다. 부남 보건소장 증인신청 가능 하겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

부남 보건지소장
정곤

김정곤위원

예.
문원

황문원보건사업과장

조금 배려해 주시면 고맙겠습니다. 그 분 만큼은
정곤

김정곤위원

그래요? (의석에서 김원수위원 발언신청)
원수

김원수위원

증인채택 문제건은 우리 황문원과장을 통해서 협의할 사항이 아닙니다. 우리 위원들 간에 협의할 사항입니다. 그래서 증인채택 여부를 판단하면 될 겁니다.
문원

황문원보건사업과장

참고로 한가지만 저기 한다면은 부남 보건지소에 근무하는 일반의사 선생님 그 분에 대해서는 조금 참고를 해 주십시오. (의석에서 김원수위원 발언신청)
원수

김원수위원

특별한 이유라도 있습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 있습니다. 제가 이 자리에서는 말씀을 못 드리고 좀 있다 말씀을 드리도록 하겠습니다. 다른 지소에 근무하는 선생님 이라면 제가 무조건 저는 동의해 드릴께요.
정곤

김정곤위원

증인 신청 부분은 좋습니다. 대표성을 가지는 두분 조금 후에 우리 위원님들이 다시한번 협의를 하겠습니다. 우리 보건과장의 의견을 받아 들이는 겁니다.
문원

황문원보건사업과장

고맙습니다.
정곤

김정곤위원

다시 한번 협의해서 1차적으로 협의된 사항이 부남 보건 지소장하고 공정 보건진료소장입니다. 두분인데 다시 한번 협의를 해서 우리 위원장께서 직접 증인 신청 하는 걸로 이렇게 해서 대체를 하겠습니다. 그래서 본 위원은 하여튼 우리 진료소에 관장하는 그 소장 한분 그다음에 보건지소에 관장하는 지소장 한분 이 두분을 증인 신청코자 합니다. 증인을 신청한 다음에 3일 12월3일 금요일 계획된 일정에 따라서 진행 후 보건 의료원 감사를 제 요청하는 바입니다. 이상 본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

증인신청을 받아 드리겠습니다. 아울러서 시간하고 증인들 날짜, 시간은 추후 통보를 해 드리도록 하겠습니다.
문원

황문원보건사업과장

참고로 한가지만 부특을 드리겠습니다. 12월 3일날은 저희가 보건의료원 아까 조금전에 제가 언급을 했습니다만 보건복지부에서 저희 의료원 운영 실태에 대해서 점검이 있습니다. 그쪽에 제가 매달리다 보면 아마 이쪽에 참석이 불가한 걸로 조금 배려 해 주시면 고맙겠습니다.
정곤

김정곤위원

그거는 왜 그러느냐하면 증인 신청은 3일
문원

황문원보건사업과장

아니 그러니까
정곤

김정곤위원

3일 기간이 있기 때문에.......
문원

황문원보건사업과장

제가 참석을 안 한다면 모르겠는데 제가 참석을 해야 되지 않습니까?
정곤

김정곤위원

그럼 하루를 당긴다 해도 무방하겠습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그건
정곤

김정곤위원

전문위원님 가능합니까? 안돼죠?
송열

유송열위원장

김정곤위원님 그 사항은 저희끼리 따로 협의하면 될 것 같습니다. 김정곤위원님 수고하셨습니다. (의석에서 김원수위원 발언신청) 김원수위원 질의해 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

뭐랄까? 유감 스럽다고 할까? 좀 아쉬운 부분이라고 할까? 이 동료 위원들 간에 당연히 의견이 다를 수가 있습니다. 그런 거는 보는 시각에 따라서, 가치관에 따라서 또 정보에 따라서 다를 수가 있습니다. 그러나 나는 위원으로써 또 이 자리는 감사 위원으로 있습니다만, 지역민을 대표하고 나와있습니다. 그래서 덕지 보건진료소나 대미보건진료는 꼭 있어야 된다 라고 생각 합니다. 그런데 조금전에 동료 위원 질문에 질의에 우리 과장께서는 거기에 결국은 필요가 없지 않느냐? 통폐합 하는 쪽으로 가야하지 않느냐? 이런 암시를 일으키고 있습니다. 그렇습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

그러면 그건 틀림없이 그런 차원에서 지금까지 공석으로 두었다 그게 맞습니까? 그건 과장 생각입니까?
문원

황문원보건사업과장

개인적인 사업과장의 생각일 뿐입니다.
원수

김원수위원

그 이유를 한번 설명해 보세요. 아까 조금전에 그렇게 설명해 갖고는 이해가 안갑니다.
문원

황문원보건사업과장

다시말씀 올리겠습니다.
원수

김원수위원

조금전에 본 위원하고 답변 할 때는 한사람의 복지를 위해서라도 또 의료복지를 위해서라도 일을 좀 하겠다. 열심히 하겠다. 그런차원에서........
문원

황문원보건사업과장

김원수위원님, 김원수위원님 한 말씀드리겠습니다. 김원수위원님이 물어가지고 답변 올리겠다고 그러면?
원수

김원수위원

답변 했지 않습니까? 그 부분에 답변했기 때문에 지금 이야기 하는 거예요. 테이프 가지고 올까요? 테이프 들어봅시다.
문원

황문원보건사업과장

아니.........
원수

김원수위원

위원장님.......
문원

황문원보건사업과장

제가 말씀을.......
원수

김원수위원

답변 안했습니까? 그에 답변 했지 않습니까? 답변 핵심만 간단하게.......
문원

황문원보건사업과장

또 말씀을 하시라고 해서 제가 말씀드린다고 하니까 김원수위원님이 또 다른.........
원수

김원수위원

핵심만 하라고 했죠.
문원

황문원보건사업과장

그래서 제가 전에 설명을 드렸지 않습니까? 조금전에.......
원수

김원수위원

지금 소장혼자 아니 과장혼자 판단이 그렇습니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 그렇습니다.
원수

김원수위원

과장은 지금 전부 그 지역민을 대표 합니까? 운영상 문제입니까? 운영상 문제인데 지역면이 지역면의 대표인 위원들이 이야기 하면 그걸 반드시 참고하고
문원

황문원보건사업과장

당연한 겁니다.
원수

김원수위원

참작을 해서 주민을 위해서 일해야 되는 거 아닙니까?
문원

황문원보건사업과장

당연합니다.
원수

김원수위원

공무원이 왜 있습니까? 주민의 공무 담당을 하는 겁니다. 대신해서
문원

황문원보건사업과장

당연합니다.
원수

김원수위원

맞죠?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

공무원의 사명 무엇입니까?
문원

황문원보건사업과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

그래도 대미보건진료소와 덕지보건진료소는 폐지해야 한다고 봅니까? 누구의 의견이 과장 단순한 의견이 그렇습니까? 운영상 정말 이 부분 과연 여기에 들어가는 재원이 인건비나 이런 부분이 과연 우리 군민을 위해서 다른 쪽에 낭비하는 부분은 없었는가? 한번 생각해 보셨습니까?
문원

황문원보건사업과장

이 폐지라고 하는 것은.......
원수

김원수위원

여러분이 말한 것처럼 저 병원앞에 리셉션장 만들고 화려하게 하는 것이 더 중요 한겁니까? 이런 부분에 더 예산 투입해서 군민을 돌보는게 좋은 것 입니까? 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김원수위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 본 위원장이 한가지만 질의 하겠습니다. 물론 우리 그 군민의 열망인 태권도 공원유치 서명 운동을 우리 의료원에서 맡아가지고 전국 각지를 다니면서 고생을 많이 한 걸로 알고 있습니다. 앞서 우리 동료 위원들의 질의에 나와 있듯이 우리 무주군민의 건강을 책임을 지고 있는 의료원에서 조차 진료의 차질을 빚으면서 까지 서명운동을 받으러 다니는 것은 좀 문제가 있었다. 그러면 거기에 대해서 우리 의료원을 책임지고 있는 주인께서 강력히 그것을 위에다가 건의를 해 가지고 의료원만큼은 제외를 시켜야 되지 않았었냐? 이런 아쉬운 감이 있습니다. 앞으론 이보다 더 큰일이 발생이 되더라도 우리 군민의 건강을 책임지고 있는 의료원에서 만큼은 본인의 임무를 수행 할 수 있게끔 그렇게 우리 증인께서 노력을 해 줘야 될 거라고 생각 합니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원 있음

문원

황문원보건사업과장

잘 알겠습니다.
송열

유송열위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건의료원 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 보건사업과장 수고 하셨습니다. (보건사업과장 하단) 원활한 진행과 휴식을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시21분 정회

14시35분 속개

감사를 속개 하겠습니다. 오늘 마지막 일정으로 재무회계과에 대한 행정사무감사를 실시 하겠습니다. 재무회계과장 등단하여 주시기 바랍니다. (재무회계과장 등단) 무주군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항 및 제6조의 규정에 의거 증인으로 출석한 관계공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인이 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 증언을 거부하거나 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 재무회계과장 선서해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2004년 11월 30일 증인 김 성 환
송열

유송열위원장

앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 재무회계과장에게 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (의석에서 김정곤위원 발언신청) 김정곤위원 질의 해 주시기 바랍니다.
정곤

김정곤위원

김정곤 위원입니다. 본 위원은 3건에 관해서만 재무회계과장 한태 질의 하겠습니다. 먼저 재무회계과 계약 건에 관해서 각종 사업들이 사업이 해당 부서에서 계약을 하기 위해서 우리 재무회계과로 의뢰가 오죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 그렇습니다.
정곤

김정곤위원

그러면 재무회계과에서 계약을 하는 그 사업 건에 대해서 프로테이지를 100%예상을 했을 때 계상이 돼 있을 때 이것을 85%할 것이냐? 83%할 것이냐? 87%할 것이냐? 90%할 것이냐? 이렇게 해서 조율해서 전자입찰 입찰형태로 해서 또는 수의계약으로 계약이 형성되는 것이 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

그 계약을 할 때 100%를 기준으로 해서 몇 프로, 몇 프로 하는 것은 없고 단, 예정가격을 매길때는 프러스 마이너스 3% 범위 내에서 작성하고 또한 입찰을 봤을 때 금액마다 최저가 87.745% 예를 들어서 그 기준에 의해서 최저가 입찰을 하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

최저가 입찰을 하고 있는데, 지금 본 위원이 지금 파악하고 있는 것은 중점적으로 수해복구사업 ‘루사피해’ 수해복구사업의 계약당시 당초 계약금액의 13%를 적용해서 계약 잔액을 남겼다라는 이런 내용이 본 위원한테 파악이 됐습니다.
성환

김성환재무회계과장

13%를 남겼다고요?
정곤

김정곤위원

예, 그러니까 80, 90, 아니 87%에 계약을 했다.
성환

김성환재무회계과장

아, 예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

87%에 계약을 했다. 라는 얘기가 들리는데 이게 사실 입니까?
성환

김성환재무회계과장

태풍 ‘루사’때 사업집행은 제가 여기 없어가지고 자세히는 모르겠습니다. 만은 87%라고 말씀 하신거 보니까 조금 전에 제가 말씀 하셨다시피 입찰가의 금액에 따라서 지금 3억원 이상서 부터는 80.745 그걸 기준으로 해서 제일 근접한 태성에 입찰금액으로 낙찰을 선언해서 공사를 하거든요? 그래서 그 입찰을 봐 가지고 80.745를 기준으로 해가지고 낙찰자를 선정한 걸로 그렇게 알고 있습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 그러면 그거는 입찰보는 그런 계약성을 띌 때 87점 몇% 이런 정도로 파악되는 거고 기타 등등은 기타 등등 그러니까 기타 등등이라는 것은 수의계약 건이 포함이 되는 겁니다. 이런 것은 10% 라고 알고 있는데, 그건 어떻게 답변 하십니까?
성환

김성환재무회계과장

수의계약의 10%라고 하는 것은 제가 이해를 좀...........
정곤

김정곤위원

예를 들어서 100% 금액이 설정이 100% 100원이 돼 있다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

그러면 수의계약 할 때 ‘너 이거 90원해라’
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

이런 식으로 계약이 성립이 된다. 그러면 10원을 남기지 않습니까? 계약 잔량이 이런 식으로 계약이 형성이 된다. 라는 그런 얘기가 있습니다. 요거는 우리 과장님이 인정을 하시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

그것은 제가 10%를 기준으로 해 가지고 한다는 것은 이해가 좀 곤란하고요, 저희들이 3,000만원 이상짜리는 G2B방식으로 해 가지고 입찰방식을 따르고 있습니다. 그러나 3,000만원 이하짜리 수의계약에 대해서는 그 분들이 견적을 넣어가지고 저희들이 입찰을 보기 때문에 아니 계약을 하기 때문에 수의계약으로 산출해서 10%를 선을 박아가지고 이 정도로 써내라 이렇게 강요하지는 않는 걸로 알고 있습니다.
정곤

김정곤위원

그런데 지금 사회적으로 흘러가는 이런 얘기들이 말이예요. 파다하게 떨어져 있습니다. 우리 과장께서는 이 사항을 잘 모르는지 모르지만 거의가 인지하고 있는 사항이예요. ‘루사피해’ 복구사업 때는 87%계약을 거의 했고, 뭐 100%라는 얘기는 안겠습니다. 그 다음에 일반 수의계약은 90%선에서 계약이 이루어지고 있다.
성환

김성환재무회계과장

그런데 인제........
정곤

김정곤위원

약간씩의 편차는 있겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예. 편차는 있는데 수의계약이 3,000만원 미만짜리 수의계약 하다보면 전부다 우리 관내에 있는 업체입니다. 그리고 계약하는 과정에서 그 분들에게 최소한의 부실공사를 방지하기 위해서 그 분들에게 90%내지 90%선 위에를 89%도 할 수 있고 뭐 91%도 할 수 있고 견적에 따라서 틀리겠지만 그러다 보니까 공료롭게도 90%로 하다보니까 그런 저.........
정곤

김정곤위원

거의가 10%라는 얘기가 맞는다 라고 본 위원은 가감을 해서 10%정도 선 이다 이렇게 인정하면 되겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇게 인정해 주시죠.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 본 위원이 오늘 묻고자 하는 것은 '루사’피해당시 87%계약이 형성이 됐다. 라고 본다라면 그때 당시 복구자금이 1,800억입니다. 1,800억 여기에 13%를 적용 하면 약 얼마정도의 계산이 나오냐면? 234억이라는 큰 금액이 잔여금액으로 남습니다. 계약 잔액 뭐 대충 이 정도 되겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
정곤

김정곤위원

우리 과장께서 이거 판단해 볼 때 그 정도 계약 잔액이 남았다라고 판단됩니까? 아니 정확히는 모르니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 정확히는 제가 모르고 위원님께서 말씀 하셨듯이 모든 사업이 87%745 적용을 받아가지고 약 13%정도가 절감이 됐다면?
정곤

김정곤위원

예, 예.
성환

김성환재무회계과장

그 정도 된다고 볼 수 있겠습니다.
정곤

김정곤위원

그 정도 된다고 볼 수가 있죠.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

그러면 이것을 우리 계약부서에서 그 돈을 관리하는 것은 아니다. 라는 것을 저는 알고 있습니다. 이게 다시 잔여금액을 최초의 사업부서로 다시 반환시키죠? 환원시켜주죠? 이 정도 이렇게 남았다 그쪽으로 제시를 해 줄 거 아닙니까? 계약통보라고 해야죠?
성환

김성환재무회계과장

계약통보가 아니고, 물론 계약통보가 되겠습니다만은 모든 계약은 사업부서에서 사업계획서를 성립을 해 가지고 우리 재무회계과에 요구를 하면 저희들이 입찰을 합니다. 입찰을 해서 그 입찰금이 확정이 되면 거기에 따른 입찰금 확정에 따라서 각 실과 사업부서에서 추산을 해서 저희들한테 보냅니다. 추산부를 각 실과에서 정리를 하기 때문에 그 금액을 우리가 돈을 받아서 우리가 환불을 해 주고 하는 것이 아니라 예산은 우리 재무회계과.......
정곤

김정곤위원

계약한 내용만 다시 통보를 해 주는 거죠.
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

이렇게, 이렇게 됐습니다.라고만 통보 하는 걸로 이렇게 알면 되겠죠?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

그래서 이게 여기에서 문제점이 생깁니다. 왜 그러느냐하면? 아까 얘기 했듯이 ‘루사’피해 계약 잔량이 약 234억입니다. 이 부분은 보면 설계 사업부서에서 사용하는 것이 설계변경을 한다든지 또 소규모 사업을 한다든지, 때로는 명시이월을 시킨다든지 그것도 명시이월까지 해서 처리를 해서 하다하다 안되면 불용으로 처리가 됩니다. 불용은 반납을 되겠죠? 불용처리 된다는 것은 남은 금액을 반납한다는 얘기가 되겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
정곤

김정곤위원

이 부분에서 물론 이것을 어떻게 한다라는 내용이 그런 내용이 아닙니다. 우리 제 짧은 상식으로 보면 이 계약 잔량이 어떻게 사용되는 가를 파악 할 수가 없어요. 물론 우리 회계과장 재무회계과장이 책임질 사항은 아니기 때문에 지금 본 위원이 질의를 하는 것은 이런 체계가 잘못된 체계가 있기 때문에 이거를 방법을 방법론을 한번 논의 해 보려고 합니다.
성환

김성환재무회계과장

말씀을 드릴까요?
정곤

김정곤위원

사업부서에서 지금 시행 되고 있는 이런 부분들이 예산서라든가? 의회에 의결을 요 한다라든가? 이런 부분에 표기가 안됩니다. 아마 재무회계과장께서도 이 금액 잔량을 남겨 주면서도 얼마정도 대충 남겨 줬다는 것은 서류상에 나타나지만 이것이 어떻게 쓰여지고 있다는 것은 모르고 있지 않습니까? 알고 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

모르죠. 저희들은
정곤

김정곤위원

전혀 모르죠? 그래서 이것은 대안으로 들어갈까 합니다. 이런 계약 잔량이 우리 재무회계과에서 얼마정도가 남았다라고 하면 그것을 가지고 있다가 사업부서에서 다시 어떤 사업이 표기돼서 올 것 아닙니까? 우리 만약에 건설교통과에 계약 잔량이 10억이 남았다 그러면 건설교통과에 통보가 될 것 아닙니까? 그러면 건설교통과에서 알고 있을 거란 말입니다. 그러면 그 10억에 관해서 이번에는 이런 사업이 필요하니까 이번에는 8억정도만 쓰겠다. 라고 표기하면 우리 재무회계과에서는 아 ‘너네는 이런 계약 잔량이 있기 때문에 거기에서 8억을 쓰겠구나? 쓰는 구나? 한 2억정도가 남았다.’ 이런 정도로 관리가 되야 된다는 얘기입니다. 그런데 물론 지금 어떤 그 소관업무가 지정되어 있지 않기 때문에 나는 못하겠다. 이렇게 발뺌할 수도 있습니다. 하지만 전체적인 우리군의 전체적인 흐름으로 봐서는 관리하는 부서가 이것이 꼭 필요하다 계약 잔량을 관리하는 부서가 꼭 필요하다 그리고 누가 물어와도 이 계약 잔량 234억이 남았으니까 요거를 우리가 관리해서 어떤 부서에서 이만치를 썼다. 그러면 본 위원이 의심점을 갖고 질의를 했을 때 확고하게 확신을 갖고 답변을 할 수 있는 그런 위치가 되지 않겠습니까? 우리 과장께서는 이 사항에 대해서 어떻게 생각 하시는지?
성환

김성환재무회계과장

말씀을 드리겠습니다. 제가 김위원님의 말씀을 잘못 이해했는가는 모르겠습니다. 양해를 먼저 드리고 말씀드리겠습니다. 재무회계과에서 회계업무를 처리하는 과정은 모든 예산범위 내에서 저희들이 예산을 집행 하는 것입니다 재무회계과에서 모든 예산을 잔량이 얼마 남고 그것을 환급시켜주고 그것을 다시 ‘어떻게 써라’라는 지시는 못 해 줍니다. 예산이라고 하는 것은 지방자치단체가 편성을 해서 의회의 승인을 맡아가지고 그 범위 내에서 각 사업부서에서 사업 결정을 해 가지고 저희들한테 집행요구를 했을 때 저희들이 집행을 해 주고 나머지에 대해서는 각종 사업부서에서 그 나머지 금액에 대해서 활용 대책을 사용 대책을 지방자치단체장에게 승인을 받아가지고 그것을 다시 우리한테 요구를 하게 되 있습니다. 그렇기 때문에 어떠한 이런 예산이 100억짜리가 있는데 그 중에서 80억을 쓰고 20억이 남았다고 그래가지고 그것을 재무회계과에서 20억을 어떻게 쓸 것이냐 하는 것을 판단을 기준을 할 수는 없습니다. 어디까지나 예를 들어서 건설교통과 사업부서인데 건설교통과에서 군수님 결심을 받아가지고 사업계획을 맡아가지고 설계를 해서 모든 것이 이관이 돼 가지고 우리에게 넘어오면 우리는 거기에 따라서 입찰 방식에 의해서 공정하게 계약을 이루어서 그 분들에게 주면 그 분들이 계약 이행에 따라서 사업을 수행하게 되는 것입니다. 그래서 그것이 잔액이 남았을 경우에 다른 사업을 책정하는 것도 다시 결심을 맡아야 되고, 나머지 잔액을 가지고 그 해에 못 할 것 같으면 명시이월이라든지, 사고이월 할 경우에도 모두가 지방자치단체 군수님께 결재를 맡아가지고, 또 어떤 것은 의회의 승인을 맡아가지고 그래서 사고이월과, 명시이월을 병행해서 사업을 수행하는 것이지 그 사업 명목마다 어떤 특정 사업이돈이 100억이 있는데 80억을 재무회계과에서 집행했으니까 20억을 별도로 우리가 관리했다가 어느 부서가 넘어오면 20억을 남은 거 가지고 쓰는구나 이렇게 까지는 재무회계과에서는 재무회계과에서는 하지 않는 걸로 저는 이렇게 생각 합니다.
정곤

김정곤위원

어차피 그렇게 이루어 졌더라도 회계처리 부분에 대해는 우리 재무회계과에서 관여를 하게 되지 않을 까요?
성환

김성환재무회계과장

물론 회계처리 넘어오는 서류는 저희들이 관여를 합니다. 그런데 모든 사업계획서는 각 실과 사업부서에서 실제 시행하는 부서에서 작성하는 것이지 저희들은 계약만 해 주는 것입니다.
정곤

김정곤위원

글쎄 이게 어떻게 보면 저도 이것 때문에 고심을 많이 했습니다. 왜그러냐면? 물론 그 사업부서에서 잔여 금액을 총 취합해서 얼마 예를 들어서 아까 100억이라면 80억을 썼고 20억이 잔여금액이 남아 있으니까? 20억 또 나머지 부분 30억 이렇게 해 가지고 건설교통과에서 표기가 명시이월을 시킨다든가? 해서 딱 취합해서 얼마가 있다 그러면 이게 계약 잔량으로써 이만치 20억이라는 금액이 계약잔량으로 남아 있기 때문에 이것을 다시 활용한다. 다른 사업으로 대체를 한다. 또는 거기에 뭐 설계변경이라든지 이런 소규모 사업을 더 한다라든가 이런 식으로 해서 군수님 결심을 맡아서 의회에 다시 넘어와서 의결을 한다 라면은 이건 당연히 이해를 하겠죠. 그런데 그 명목이 분명히 기재가 안 되기 때문에 우리가 재원을 물론 파악을 해야 되는데 100억에 대한 것만 알고 있지 80억에서 20억은 어떻게 들어갔는지 파악을 못한다는 얘기입니다.
성환

김성환재무회계과장

예산 범위 내에서는 사업부서에서 예산 범위 내에서는 같은 종류의 사업은.........
정곤

김정곤위원

같은 종류의 사업은 쓸 수 있다라는 거죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예. 쓸 수 있습니다.
정곤

김정곤위원

예, 있어요. 그러니까 그것은 우리 의결없이 자기네들이 마음대로 쓸 수 있다. 라는 그런 의미도 됩니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 의회에서 승인된 범위 내에서 같은 사업의 유형의 사업이라면 할 수가 있는 거죠.
정곤

김정곤위원

그런 동일 사업에 한해서만 그게 이루어 지는 거죠?
성환

김성환재무회계과장

아니, 어떤 사업이라고 동일 사업이라고 하는 개념이라는 것이 어떤 사업명의 동일 사업이 아니고, 예를 들어서 수해복구사업이다. 그럼 수해복구사업에는 여러 가지 사업이 있을 것입니다. 제방사업도 수해복구 사업이 될 수 있는 것이고, 하천 복개도, 하천을 수리하는 것도 수해복구 사업일 것이고, 집이 무너져 가지고 수해로 피해를 입어가지고, 집이 무너져 가지고 붕괴되어 가지고 하는 것도 수해복구 사업일 것이고, 여러 제각기 사업이 있을 때 그 범위 내에서 시설비 범위 내에서 쓸 수 있는 것이 있을 수도 있습니다.
정곤

김정곤위원

자, 과장님 이게 뭐냐하면 간단히 얘기해서 ‘루사’피해복구 사업이 1,800억이 내려 왔는데 일반적으로 13% 87%에 계약 됐으면 13%가 남는다. 13%가 234억이다. 거기까지는 우리가 산출해 낼 수가 있습니다. 그런데 234억을 어떻게 활용을 했다. 활용 했다. 라는 것은 본 위원이 파악하기가 너무 힘들단 얘기에요. 그것을 행정부에서는 일목요연하게 할 수 있는 방안이 있지 않겠느냐? 아까 내가 대안을 제시 했듯이 20억이 우리 회계를 맡고 있는 재무회계과에서 갖고 있으니까? “너희들 계약 이렇게 해서 우리가 계약 이만큼 해 줬으니까? 20억이 남아 있다. 너네들 이것을 군수 결심 맡고 의회 통과해서 이렇게 해서 다시금 활용해라” 했을 경우에는 쉽게 본 위원이 의심점을 해소 할 수 있지 않겠는냐?
성환

김성환재무회계과장

그 해소 방법을 위해서 결산이라는 작업을 하지 않습니까?
정곤

김정곤위원

그러니까 결산에서도 이게 나타나질 않아요.
성환

김성환재무회계과장

결산에선 안 나타날 수가 없습니다. 결산에선 다 나타납니다.
정곤

김정곤위원

그런데 우리가 그거는 임의대로 활용을 했기 때문에.........
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

임의대로 활용을 했다. 라는 얘기에요. 그게 물론 할 수 있는 법규는 있어요. 법규에 따라서 임의대로 했지만은 우리 물론 잘 아시는 위원님들은 한눈에 다 알 수 있지만 본 위원 같은 경우는 초선위원이다 보니까 그 부분에 대해서는 애매모호한 그런 맹점이 있더라. 해서 그거를 의견제시를 한번 해 보는 거예요. 과장한테
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
정곤

김정곤위원

그런 부분이 있는데, 요거를 어떻게 활용하고 있는가? 그 어려움도 좀 알고, 또 234억이라는 돈이 과연 어떻게 얼마가 제가 지금 그걸 파악할려고 파헤치다 보니까? 해답이 없어요. 농업기술센타에 가서 수해복구사업 토지매입부분도 들어가 있지, 건설교통과 다리놓고, 뭐, 뭐 이런 부분도 있지 또 산림공원과에 어떻게 배분되서 그런 부분도 있지
성환

김성환재무회계과장

그런데 그것이 김위원님께서 말씀하시는 모든 것을 최종적으로 저희들이 검토하고, 최종적으로 확인하는 방법은 결산할 때 확인하는 것 밖에 없습니다. 왜냐하면? 모든 집행서류는 결산할 때 전부다 서류로 증명이 되기 때문에 서류로 남지 않습니까? 그래서 모든 것은 아까 김위원님이 말씀하신 데로 234억 남아가지고 그 돈을 다시 어떤 사업으로 썼던 아니면 명시이월이 됐든, 사고이월로 제쳐뒀든 그런 제각기 활용 방안에 대해서 활용하는 거에 대해서는 결산할 때 결산에서 증명이 되는 것입니다.
정곤

김정곤위원

그 결산 우리가 1,000억을 총 예산에 우리 수해예산에 군 예산이 1,000억을 갖고 시행을 했단 말이에요?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

그러면 사고이월, 명시이월 다 해가지고 연말 회계에 가서 1,000억이 딱 떨어지면 이상이 없습니다. 안 그래요? 그 큰 타이틀은 1,000억이 딱 떨어져야 정상이고, 어떤 대입을 해도 대비를 하든간에 1,000억 예산에서 1,000억을 떨어뜨리면 맞는 거 아니에요?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

회계상?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
정곤

김정곤위원

간단히 따지면 그런데 그 집행 과정에서 임의대로 쓸 수 있는 부분들이 많더라고요.
성환

김성환재무회계과장

그 임의대로 쓴다고 쓰는 것이 많다고.......
정곤

김정곤위원

합법적인........
성환

김성환재무회계과장

말씀하신 건데?
정곤

김정곤위원

합법적인 임의도 있겠지만? 소량 같은 경우는 본 위원들도 이해가 가는 부분도 있어요. 전혀 없는 것은 아닙니다. 그런데 이런 부분이 있다 보니까 설계변경 같은 것도 너무 쉽게 해요. 사업부서에서 요거를 좀 우리 관리체계 사항에서 어떻게 개선할 방법 요거 우리 제가 질의를 했으니까 우리 과장께서는 어떤 개선할 대안을 제시해 줬으면 합니다. 그것이 아니더라도 좀 좋은 방법으로 이런 계약 잔량에 대한 건에 대해서는 일목요연하게 대체될 수 있는 그런 방안이 모색 될 수 있을런지 그걸 답변을 해 주십시오.
성환

김성환재무회계과장

한번 김위원님께서 말씀 하시니까? 그 방법에 대해서 이 자리에서 제가 명확하게 명쾌하게 답변 드릴 수는 없습니다만은 한번 저희들이 연구과제로해서 검토를 해 볼 수 있는 방안으로해서 노력해 보겠습니다.
정곤

김정곤위원

예, 이 부분은 아마 연구 대상이 돼야 될 것 같습니다. 지금 ‘루사’피해 때는 큰 액수지만 사실은 일반 처리때도 보면은 1,000억이라는 예산이 소요가 됩니다. 거기에서 공사금액을 보면 약 한 400억정도 4∼500억 그 정도 됩니다. 공사 계약건수가 모든 것이 그렇게 되면 10%만 해도 꽤나 많은 양이 나오거든요? 이게 좀 처리하는 과정에서 물론 본 위원이 식견이 짧아서 그런지는 모르겠지만 좀 맹점이 있지 않겠느냐? 이거를 체계적으로 활용하면 그 의구점, 의심점을 타파하지 않겠느냐? 요런 생각이 듭니다. 다음 질문입니다. 우리 무주군 공용시설물 관리 현황이 이 자료에 나타나 있습니다. 여기에 보니까 저희 군에서 년 예산이 공유재산 관리계획에 투입되는 금액 소요예산이 얼마냐 하면? 2.2%고 26억 9,500만원 이런 정도가 예산이 소요가 되는 걸로 지금 자료에 나와 있거든요? 프로테지는 안 보셨죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

본 위원이 요거를 계산해 보니까 그 정도 나옵니다. 그런데 여기에서 보면 이거는 심히 걱정이 됩니다. 본 위원이 공용시설물 관리비용으로 점차 이것이 줄어드는 것이 아니고, 앞으로 날이 갈수록 해가 갈수록 더 늘어나게 됩니다. 대충 잡아도 설천면 자치센타, 곤충박물관, 무주 자치센타, 청소년 수련관 등등에 예산을 이런 공용시설물이 지금 설치되고 있거든요? 이 공용시설물이 추가 설치됐을 경우 약 30한 5억 정도가 투입이 됩니다. 35억이라면 저희들 2.5%되나요? 총 예산에? 무주군 총예산에? 그 정도 될 것 같은데? 이거 외에도 각 마을회관 기름값 나가야지 뭐나가지, 뭐나가지 우리 재산이 예산이 이걸 감당할까? 참 우려가 됩니다. 물론 이 분야에서 물론 재무회계과장이 전체적으로 다 예산을 확보해서 처리 할 사항은 아니다라고 봅니다. 하지만 무주군 전체적으로 했을 때는 이렇게 35억이란 이런 돈이 공유재산시설물 관리비로 나가야 한다. 라는 것은 다 군민이라면, 어데 관리자라면 같이 공유해야 될 그런 사항이 아닌가 싶습니다. 혹시 이 부분에 대해서 우리 재무회계과장께서는 본 위원이 우려를 하고 있으니까 과장의 의견을 듣고 싶습니다. 이거에 대한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 말씀 드리겠습니다. 김위원님께서 지적하신데로 우리 무주군청에 각종 공용시설물이 많이 시설이 되어 있고 현재도 시설중에 있습니다. 그 시설운영비가 막대하다는 것은 저희들도 인정을 합니다. 그런데 인제 앞으로 지방자치시대의 우리 현실에서 지금은 앞으로 새 복지증진 아니면 우리가 문화시설 향상 이런 쪽으로 모두가 다 결정이 될 걸로 예상을 합니다. 그래서 군민들이 건강한 삶의 질의 복지를 위한 예산편성이라든지 예산운영도 그런 쪽으로 많이 전개 될 걸로 예상 하고 있습니다. 물론 경제의 그런 방안도 곁들여서 하겠습니다만은 지금 현재 우리가 각 사업장 마다 들어가는 돈은 위원님들께서 걱정 하시는데로 저희들 항상 예산심의 할 때도 걱정을 많이 해 주시곤 합니다만 막대한 돈이 들어가고 있습니다. 그러나 우리가 건전한 생활과 문화수준을 향상하기 위해서는 앞으로 이런것도 감내해야 하지 않겠느냐? 하는 생각도 듭니다. 단, 집행부에서는 최대한의 예산을 절약해서 효과적으로 거둘 수 있도록 최대의 노력을 지향해야 된다고 저는 생각하고 있습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 우리 재무회계과장께서도 본 위원이 이 자리에서 이런 말을 안해야 되지만 이런 식으로 우리 무주 예산이 좀 너무 과다하게 이렇게 예산 소요가 되다 보면 ‘지방이 파산 된다’라는 그런 우려도 아니 할 수가 없어요. ‘파산이 된다’ 라면 여기계신 재무회계과장님도 책임은 있고 저 역시 책임이 있다. 라고 판단합니다. 여기에 계시는 모든 공무원들도 다 책임이 있는 겁니다. 이러한 부분도 앞으로는 어떤 건물 공공건물을 꼭 필요해서 짓겠지만은 질때는 우리 예산도 좀 현실적으로 맞춰가지고 이렇게 해서 예산 투입이 되고 또 공공건물도 새로 짓고 만들지 않겠느냐? 심히 걱정이 되는 그런 부분을 말씀을 드리는 겁니다. 좋습니다. 요 부분은 아무래도 뭐 재무회계과장이 확실한 답변을 줄 사항은 아닌 거 같고 요거는 정책관리실에 다시 질의 하는 걸로 이렇게 하겠습니다. 지금 저 공유재산 건물 부분입니다. 제가 매년 본 위원이 매년 감사때 되면 이걸 꼭 질의를 하게 되는데 이 건물들이 쓰지 못하고 있는 불용건물들이 많이 있죠? 보유 하고 있죠?
성환

김성환재무회계과장

일부 조금 있습니다.
정곤

김정곤위원

일부가 아니라 많게는 100여건 되지 않을까 싶은데요?
성환

김성환재무회계과장

건물이요?
정곤

김정곤위원

건물 쪼끔쪼끄만 한거, 다 해서
성환

김성환재무회계과장

공공용 건물 말입니까?
정곤

김정곤위원

예.
성환

김성환재무회계과장

100건 정도 까지는.........
정곤

김정곤위원

너무 많은가요?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
정곤

김정곤위원

그런데 여기 보니까 내가 자료를 몇건 해 보니까 한 8건 정도는 내 자료를 받았거든요? 이것들이 다 뭐냐하면? 예전에 무주군 인구가 많아가지고 활성화 될 때 출장소라든지, 상담소라든지, 복지회관 다시 신축건물 지었기 때문에 그런 부분 이런 부분들이 많거든요? 그런데 왜 이런 부분들을 꼭 다 가지고 가야 됩니까? 꼭 가지고 가야할 필요성이 있습니까? 이거? 공유재산 건물 부분이예요.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예. 지금 그 김위원님께 제출한 공용건물이 한 8종류로 해서 간략하게 제출을 한바 있는 걸로 알고 있습니다. 그 현재 재산중에서 솔직히 적상복지회관 그리고 부남면의 구 복지회관 그것은 현재 사용을 하지 않고 있어서 저희들이 매각을 할 수 있는 걸로 판단을 하고 있고, 나머지는 현재 모두가 각 읍면에서 나름대로 활용하고 있는 것도 있고 또 저희들이 특별한 군정에서 어떤 특별한 사안을 위해서 준비 하려고 하는 계획도 가지고 있고.....
정곤

김정곤위원

그런데 이 부분은 말이에요. 감사장에서는 전임 과장도 그랬지만 우리 과장께서도 분명히 이걸 그렇게 하겠다라고 약속을 하거든요?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

답변을 합니다. 벌써 제가 3회째 질의를 하게 되는데? 3회째요?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

내년에 가도 똑 같은 형태가 나와요. 그러니까 그걸 말로만 하지 말고 좀 실행 계획을 짜서 실행에 옮겨 달라는 예깁니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
정곤

김정곤위원

이 건물들이요 본 위원이 파악해 봤을 때는 거의가 폐허가 되고 또 우범지대가 되고 급하면 아무 사람이나 가서 좀 안 보이는 그런 부분이 있기 때문에 뭐 실례도 좀 하고 유리창도 다 깨지고 속된말로 꼭 ‘귀신나오는 집’ 같아요.
성환

김성환재무회계과장

관리측면에서 철저히 관리를 하도록 하고 먼저 작년도에도 우리 김위원님께 제가 이 말씀을 들은 것 같습니다. 제가 그때 군청으로 막 들어 왔을 때, 인사발령이 있어 막 들어 왔을 때 증언한 내용을 좀 들은바 있는 거 같은데 다음에는 저희들이 명확할 수 있도록 최대의 노력을 다하겠습니다.
정곤

김정곤위원

예, 맞습니다. 이 시행규칙 관리조례에 보면 잡종재산은 본청에 재무회계과장 과장이 관리하게 되어 있어요. 총괄자로 되어 있습니다. 요거 말로만 하지 맙시다.
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

내년에는 어떤 결과가 나오겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
정곤

김정곤위원

분명히 내년 이 자리에서 이 부분에 대해서는 거론 안게끔 과장 약속을 하셔야 됩니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 알겠습니다.
정곤

김정곤위원

좋습니다. 지금 무주군에는 이 공유재산 건물부분이나, 토지부분이나 너무 많이 산재해져 있습니다. 아마 이 재산을 관리하는 재무회계과장도 다 기억 못하는 그런 정도의 재산을 보유하고 있습니다. 이 부분은 가능하면 필요로 하는 사람들한테 빨리 우리가 약간의 손을 보더라도 그 사람들한테 필요 적절하게 매각을 해야 된다.라고 판단을 합니다. 이런 부분은 좀 참고를 하셔가지고 내년에는 우리 보유재산을 조금 축소를 해서 용도에 따라서 필요 적절하게 좀 전에 건물부분에서는 우범지대 이런 쪽으로 남겨두지 말고 꼭 대처를 해 주시길 간곡히 부탁을 합니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
정곤

김정곤위원

그렇게 할 수 있겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
정곤

김정곤위원

본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김정곤위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김무식위원 발언신청) 김무식위원 질의해 주시기 바랍니다.
무식

김무식위원

김무식위원입니다. 본 위원은 2003년도 이 자리에서 행정사무 감사시에 지방세 부과징수 업무에 관련한 지방세 체납액 미 징수건과 지방세 결손처분 적정성 여하, 지방세 과오납 건에 대해서 감사를 하면서 지적을 한바가 있습니다. 관련 자료에 의하면 상당히 개선이 많이 되는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 또한 금년도 7월중 정기회의시에 2003년도에 세입세출결산 승인 상정건에 대해서 본 위원이 부결코자 토론 자료에 의해서 아홉 가지에 대한 문제점을 지적을 했는데, 현재 시정을 추진 중으로 알고 있기 때문에 이러한 사항은 이번 감사에서 제하고 오늘 감사는 제도상 문제점과 지금까지 본 위원이 지적한 사항이 시정되지 않고 있는 두 가지에 대해서만 오늘 감사 질의를 하고자 합니다. 첫째 2003년 세출결산의 사고이월 부적정 관련 건에 대해서 감사 질의를 드리겠습니다. 2003년도 세출결산중 2004년도로 이월 내역을 보면 명시이월이 137건 사고이월이 11건인데 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

기억하십니까? 감사배경으로는 지방재정법 제40조 제1항 명시이월 제2항 사고이월에 대한 해석이 이해 부족으로 매년 사고이월사업을 부적정 이월조치 함으로써 그 세입세출결산서 작성이 부적정하게 돼있고, 2003년도 본 위원이 결산검사 위원장직을 맡아서 2002년도분 결산검사시 지적 시정요구 하였으나, 역시 시정되지 않고 2003년도 결산시 그대로 또 다시 반복하는 이런 사례가 있기 때문에 이것을 다시 감사를 해서 시정 지시를 안으면 금년도 예산 결산시에도 이러한 사항이 재발 되게 될 우려가 있기 때문에 이번 감사를 하게 되는 것입니다. 질의를 드리겠습니다. 세입세출결산서 작성시 다음연도 이월사업비 현황은 종합취합장소는 어느 부서에서 어떻게 하는지 한번 답변해 주시기 바랍니다. 사고이월을 결산서 작성할 때에 어데서 어떻게 취합을 해서 어떻게 작성이 되는지 한번 답변해 주세요.
성환

김성환재무회계과장

사고이월하고 명시이월 이 모든 것은 정책관리 예산부서에서 취합해서 그것이........
무식

김무식위원

그리 넘어오죠?
성환

김성환재무회계과장

그게 와가지고 거기에서 결정을 해서 그것이 최종적으로 의회에 보고를 해서 승인을 받아서 집행하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
무식

김무식위원

지금 명시이월은 어차피 의회의 의결을 받아야 하기 때문에 예산부서에서 하는 걸로 알고 있는데, 사고이월도 거기서 합니까?
성환

김성환재무회계과장

사고이월도 거기서 합니다.
무식

김무식위원

거기서 합니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

그러면 과장께서는 취합은 거기서 해 갔고 최종결산서 작성은 과장이 하지요? 재무회계과에서........
성환

김성환재무회계과장

예, 결산서 작성은 저희들이 하고요.
무식

김무식위원

그럼 일단 취합이 되면 그것이 맞나 틀리나 한번 쭉 검토 안하십니까?
성환

김성환재무회계과장

그것은 저희들이 결산작업 할 때는 명시이월이나 사고이월이 전부다 최종 결재를 맡아가지고 넘어 오는 거기 때문에.........
무식

김무식위원

그럼 재무회계과는 그대로 인쇄만 하는 겁니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 저희들은 자료만 취합만 하고 있습니다.
무식

김무식위원

그러면 어차피 사고이월도 회계의 일부분이기 때문에 우리 과장한테 한번 질의를 드리겠습니다. 지금 사고이월과 명시이월을 정확히 구분을 하시겠죠? 사고이월은 어느 것을 사고이월이라고 하십니까? 한번 아는 데로 답변해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

제가 알기론 사고이월은 쉽게 얘기해서 원인행위를 하고 사업을 시행하다가 어떤 특정한 사안이 발생 했을 때 그것이 이월 되는 것을 사고이월로 보고 명시이월은 계획을 수립한 이후에 사업이 착수하지 아니하고 어떤 특별한 사유가 발생 되가지고 그것이 그냥 넘어 갔을 때 다음연도로
무식

김무식위원

명시이월은 정확히 알고 계시는 것 같은데 사고이월은 그 사고이월 뜻이 어떻게 되죠? 사고이월이라는 얘기가?
성환

김성환재무회계과장

사고라고 하는 것은 저희들이 일반적으로 생각 할 때는 사업을 하다가 어떤 특정한 사안이 얘기치 않았던 사안이 발생 됐을 경우
무식

김무식위원

지금 사고이월이나 명시이월에 대해서 정책관리실이나 재무회계과에서 명확히 알고 계셔야 됩니다. 저희들이 지방제정법 거기에 나와 있는 사고이월과 명시이월을 한 2∼3년 전까지는 해석을 잘 못해가지고 일단 지출 원인행위를 해 가지고 넘어가는 것은 그냥 사고이월로 보고, 하나도 집행을 안 하고 넘어가는 것은 명시이월로 봤는데 이것이 행정자치부에서 명확하니 답변 온 것이 있어요. 제가 읽어 드릴께요. ‘사고이월은 지금까지 연도말에 지출원인행위를 하고 연도폐쇄기 까지 부득이한 사유로 지출을 못하는 사업에 대하여 사고 일원하는 방식으로 운영하여 왔으나’이것이 통상.........
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

지금도 그렇게 느끼고 있는데, 행자부에서 해석하기는 ‘지방제정법 40조에 의한 부득이한 사유는 지방제정법 해석 책자에 의하면 사고이월은 풍수해등 천재지변과 같은 재난 전쟁이나 사변 또는 시공사 내부의 파업등의 사유를 부득이한 사유로 하고 있습니다. 따라서 계약등 지출원인행위는 당시부터 연도내의 사업이 완공되지 못 할 것이 명백하여 다음연도에 걸쳐서 사업기간을 정하여 계약등을 체결한 후 연도말에 이르러 사고이월하는 것은 위법한 행위로써 불가할 것입니다. 결국 사고이월은 사실상 어려운 실정이며, 그러니까 사고이월은 없다는 거예요. 이런 천재지변이 없기 때문에 결국 사고이월은 사실상 어려운 실정이며 부득이 2년이상 사업기간이 필요한 사업은 계속비사업으로 승인을 얻어 하여야 하겠습니다. 그러니까 지금까지 우리가 사고이월을 잘 해석을 못해서 그렇게 해 왔는데, 2∼3년 제가 2년전에 이걸로 나온걸로 알고 있는데 천재지변이 아니면 사고이월은 아니고 전부 명시이월대상이다 그렇게 아셔야 됩니다. 아시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
무식

김무식위원

일부 알고 계시는 분도 있고, 저도 이것을 제가 행자부에 직접 받은 것이 아니고, 집행부에서 받은 거예요. 내가 자꾸 이걸 따지니까? 나도 잘못 알고 있다고 해서 갔다준 것이니까 이걸 정책관리실에 따로 질의를 드리겠습니다만 재무회계과에서 특히 이 사항은 알고 계셔야 된다. 결산서를 작성하기 때문에?
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

알겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
무식

김무식위원

그리고 제가 작년도에 작년도 결산검사를 하면서 결산검사 의견서에다가 분명히 사고이월이 된 지금 제가 읽어드린 내용을 명시해 가지고 지적을 전부 했습니다. 그리고 먼저 전임 과장하고 우리 실무자들은 제 설명을 먼저 들으셨죠? 사고이월이 2002년도 분이 잘못됐다. 그래가지고 이 의견서까지 제출 해 줬는데 그때 당시는 5건이었었어요. 그런데 금년에는 더 늘어가지고 사고이월이 11건으로 늘어났습니다. 이 실무자들 이걸 왜 이렇게 검토도 안하고 작성하는 거예요. 이걸 제가 지적을 안해줬다면 모르겠는데 엄연히 의견서에다가 잘 못 했다고 지적까지 했는데 시정이 안되는 도대체 어떻게 된 겁니까? 과장님 내용 잘 모르시죠?
성환

김성환재무회계과장

그 내용은 제가 자세히 모르겠습니다만 지금 현재 김위원님께서 지적하신 데로 저희들이 사고이월과 명시이월을 명쾌한 구분을 못한 것은 저희들이 죄송스럽게 생각 합니다. 단, 이 사고이월과 명시이월은 조금 전에도 제가 보고를 드렸습니다만 실무직원들이 우리 재무회계과에서 한 것이 아니고 예산부서에서 그것을 확정을 짓기 때문에 저희들이 예산부서하고 협의를 해서 앞으로 이런 일이 없도록 저희들이 각별히 유념 하도록 하겠습니다.
무식

김무식위원

그래서 지금 정책관리실에서 취합을 해가지고 넘긴다고 그러시는데 이 결산검사의 주체는 재무회계과입니다. 그래서 제가 전년도에 이걸 가지고 전부 설명도 해 주고 했는데 시정이 안 됐기 때문에 질의를 다시 드리는 거예요.
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

그리고 인제 좀 문제가 사고이월조서가 간단히 이렇게 안나타나면 좋은데 지금 그 이듬해 제1회추경에 보면 이 예산서에 사고이월 11건이 여기 명시가 되어 있어요. 여기다 그러죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

그리고 결산서에 명시가 되고
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

그렇다보면 이 사고이월 내용을 잘 아시는 사람이 무주군의 예산서와 결산서를 넘겨봤을 때 사고이월 대상이 안되는 것이 11건씩이나 있으면 웃을거 아니냐? 무주군 행정이 이 정도 수준뿐이 안되냐? 그리고 또 의회는 이런것도 검토도 못하고 의결해 주는 것이 무슨 의회냐? 두루뭉술하게 다 의회나 집행부나 욕을 먹게 되어 있습니다. 그래서 제가 이렇게 질의를 드리는 겁니다. 아시겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

앞으로는 아무리 정책관리실에서 자료를 받는다고 하더라도 최종 결산서를 작성하는 부서에서 이 명시이월과 사고이월은 명확히 구분을 해서 내년도의 결산서는 절대 이런 위법 사례가 발생하지 않도록 촉구를 하고자 하는데 그렇게 하시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

만약에 이행이 안 됐을 경우는 작년도 이맘때에 감사가 이루어지기 때문에 그때 본 위원이 특단의 조치를 강구코자 합니다. 아시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
무식

김무식위원

두 번째 감사 질의를 드리겠습니다. 무주군 재무회계규칙중 제21조 예산집행 품의 이행소홀 위법 부당 관련건에 대해서 감사 질의 드리고자 합니다. 현재 무주군 자치법규집에는 재무회계규칙 제21조 제1항 제1호 부군수 전결사항이 94년도 8월 30일날 개정이 되었고 제1항 제1호 실과장 전결은 2001년도 12월 24일날 개정이 되어서 현재 이행 중인 것으로 알고 있습니다. 감사 배경에 대해서는 예산집행 품의시 전결 규정이 아직까지도 규칙대로 이행이 소홀히 되고 있고, 또한 군수 결재사항을 부군수가 전결 어떻게 보면 군수 결재사항을 자기가 안했기 때문에 직무유기가 아닌가? 또한 부군수는 군수 결재사항을 자기 결재사항도 아닌 것을 자기 결재 사항도 아닌 것을 자기가 함으로써 월권행위로써 만약에 이것이 문제가 생겼을 경우는 부군수 결재한 부군수가 제반책임 감수가 불가피한 상태고 관련규정이 지금 규칙과 현실화 되지 않고 불합리해서 개정할 필요가 있다고 해서 질의를 드리는 겁니다. 질의를 드리겠습니다. 해당 실과에서 예산집행품의 결재 후 재무과장에서 예산집행 의뢰를 하면 재무회계과에서는 결재권자의 결재 적정여부를 확인을 합니까? 안합니까? 그러면 무조건 집행절차를 밟습니까? 거기에 대해서 한번 답변 해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

확인은 할 때도 있고, 확인을 못 할 때도 있습니다. 재무회계과를 와서 보니까 제가 여기 온지 한 2년 됐습니다. 여기 와서 보니까 이 무주군 전반적인 회계서류가 전부다 넘어 오다 보니까 어떤 때는 그 지금은 옛날 수기로 해서 서류로 할 때는 일일이 검토를 할 수가 있는데 컴퓨터로 전부다 전자 입찰을 하다 보니까 제가 솔직히 위원님께 보고 드리면 확인 하는 것도 있고 확인을 못해서 넘어가는 것도 있고 그렇습니다.
무식

김무식위원

아, 일부는 확인을 하느만요?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
무식

김무식위원

그럼 재무회계과에서는 예산집행품의서에 대해서 결재의 적정성 여부를 확인 할 의무가 있습니까? 없습니까?
성환

김성환재무회계과장

있다고 보고 있습니다.
무식

김무식위원

있다고 보지요?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

그럼 만약에 결재가 규정대로 이루어지지 않았을 때 결재권이 없는 자가 결재한 예산집행품의서는 유효합니까? 무효합니까? 솔직히 답변해 주세요. 유효라고 봅니까? 무효라고 봅니까?
성환

김성환재무회계과장

그것은 무효는 아니라고 생각 합니다.
무식

김무식위원

아, 무효는 아니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 무효는 아니고 단 행정처리절차상 군수님의 결재사항을 부군수님이 결재 했다는건 행정절차상의 착오지 차질이지 무효는 아니라고 생각 합니다.
무식

김무식위원

그러면 지금 우리 자치법규집에 예산집행품의에 대한 전결이 재무회계규칙에 있고 또 이 금액의 한도에 따라서 전결 규정이 있죠. 자치행정과에?
성환

김성환재무회계과장

예, 있습니다.
무식

김무식위원

그 전결규정하고 이 집행품의하고 똑같아요. 그럼 규칙을 거기 보면 군수가 결재할거, 부군수가 할거, 과장이 결재할거 다 명시 되어 있는데 군수가 할 것을 부군수가 했는데 무효가 아닙니까? 그러면 규칙 아무 거시기가 없죠. 규칙 제정할 필요가 없지.
성환

김성환재무회계과장

그런데 규칙 제정에 위반됐다고는 제가 생각이 듭니다만 그것이.......
무식

김무식위원

그 생각은 드는데 그것이 무효는 아니다?
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 무효는 아니라고 생각 합니다.
무식

김무식위원

지금 이 사항이 먼저 무주군수하고 군의회하고 예산성립이전 사용 예산 건 때문에 대법원에 소송이 제기 됐었죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
무식

김무식위원

그 판결문하고 그쪽 변호사들이 쓴 답변서에 보면 규칙은 전혀 무효를 따질 수 없고 유효하다 그렇게 거기 막 이렇게 써 있는데?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

그런 논리라면 무주군의 규칙은 제정할 필요조차도 없고 이 옆에 있는 자치법규집 속에서 전부 빼서 폐기를 시켜야 되는데 그거 어떻게 생각 하십니까? 이것이 제가 알기로는 규칙위반사항은 대외적으로는 유효하고, 대내적으로는 무효하는 것이 맏다고 봅니다. 이건 나중에 한번 따지기로 하고 지금 어느 정도로 말하자면 결재가 잘 안 이루어지고 있는가 하면? 지금 부군수가 전결 할 수 있는 최고 상한선 금액이 공사는 5,000만원이에요. 그런데 제가 그동안에 음으로 양으로 자료를 취합한 것을 보면 홀다로 하나입니다. 제일 큰 것만 한번 읽어 드릴께요. 예산집행품의 위법부당 결재사례 남대천제방도로 하천지중화사업 사업비 지급 예비비, 예비비는 엄청나게 중요한 겁니다. 소송에 폐소해서 예비비를 지출하는데 6억 400만원정도를 부군수가 전결을 했어요. 그리고 녹지 숲 조성 수해복구사업 시행품이 1억7,920만원 남대천 오염하천 정화사업 시행품이 6억200만원 2014년 동계올림픽 유치 신문광고비 지급품이 2억6,136만원등 제가 가지고 있는 큰 것만 해도 15건을 군수가 결재할 사항을 부군수가 전결한 것을 지금 가지고 있습니다. 더욱더 이것은 상당히 문제가 됩니다. 만은 그 결재서류를 제가 보니까 부군수란에 부군수 싸인을 하고 거기다 전결 도장을 찍고 결재 최종 결재란에다 또 부군수싸인을 한 것도 제가 가지고 있어요. 이건 제가 어떻게 나쁜 뜻으로 추적을 하면 결재권자가 가지고 가서 일단 부군수싸인을 받았어요. 일단 부군수란에다 그런데 우리 군수께서 바쁘셨던지? 어떻게 됐던지? 결재를 못 받아가지고 다시 결재 위에다 전결도장을 찍고 부군수가 결재 했어요. 이게 상당히 건이 되면 된다는 사안 이예요. 이게 이런 것을 이렇게 하면 안 될 일이지 그래서 제가 작년에 행정사무감사 부군수등단 시켜서 “당신이 결재권도 없는데 왜 결재를 하냐고 책임 질라냐니까?” 자기가 다 책임 진다고 그러는데 막 그걸 조치하는 중에 지금 발령이 나서 지금 갔어요. 다음은 부군수전결 한도가 현실상 너무 과소 금액으로 규정되어 불합리하다고 보는데 과장 의견은 어떻습니까?
성환

김성환재무회계과장

재무회계규칙 개정한 이후에 지금까지 미 개정되 가지고 현실적으로........
무식

김무식위원

동감하지요?
성환

김성환재무회계과장

예, 동갑합니다.
무식

김무식위원

개정 필요를 동감하지요?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

그러면 왜 지금까지 현실에 맞게 개정하지 않았는지 한번 답변 하시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

제가 한번 우리 실무진하고 한번 이것을 전결규정 사항을 한번 인근에 금년도에 물어 봤습니다. 물어봤는데? 지금현재 실정을 보니까 전화상으로 구두상으로 물어봤는데? 무주의 예를 들어 5,000만원인데 장수는 이런데는 3,000만원으로 되어 있어요.
무식

김무식위원

예, 예, 3,000만원으로 되어 있죠? 알고 있습니다.
성환

김성환재무회계과장

그래서 우리 군이 이렇게 획기적으로 변경되기 보다는 각 시군도 같이 동행해서 바꿔보는 것이 어떻겠느냐 하고 저희들이 현재 고심하고 있습니다.
무식

김무식위원

아, 그렇습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
무식

김무식위원

그러면 혹시 이런 책자 재무회계과에 나옵니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

이거 보신일 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

책을 구독하고 하지는 못 했습니다. 뭐 나오는지는 알고 있습니다.
무식

김무식위원

여기 보면 지방자치단체 재무회계규칙 개정내용 행정자치부 행정재정과 이길주, 지난 8월23일 지자체에 시달된 지방자치단체 재무회계규칙 개정안에 대한 내용을 해설함 그럼 8월23일날 시달을 했단 얘기죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

여기보면 시군구의 예산집행품의 전결금액 상향조정 해가지고 시군구 기초단체별 전결 상한기준 군 부단체장 공사 2억, 용역물품 1억, 기타 5천 그다음에 과장 1건당 2,000만원 그래 이것이 행자부에서 지방자치단체로 8월23일날 시달이 됐는데, 무주군에는 아직 못 받아 봤습니까?
성환

김성환재무회계과장

내려와 있다고 합니다.
무식

김무식위원

위원장
송열

유송열위원장

예.
무식

김무식위원

지금 그 공문이 시달되었다고 하는데, 그 공문을 확인하기 위해서 잠깐 감사를 중지코자 요청 합니다. 조치하여 주시기 바랍니다.
송열

유송열위원장

자료 요구를 위하여 자료가 도착할 때까지 정회를 선포합니다.

15시35분 정회

15시42분 속개

감사를 속개 하겠습니다. 김무식위원 질의 해 주시기 바랍니다.
무식

김무식위원

김무식 위원입니다. 감사위원님들께 죄송합니다. 제가 시간을 많이 하례를 받아서 지금 자료를 검토를 해 보니까 행정자치부에서 8월24일날 광역자치단체장한테 시달이 되었고, 전라북도 지사로부터 8월30일날 각 기초단체장한테 통보가 되었는데 지금 8월30일이면 9,10,11월 3개월이 지났는데 지금까지 개정치 않고 방치상태에 대해서 좀 명쾌하게 답변해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

먼저 행정자치부로부터 재무회계규칙을 저희들이 방치 해 둔것에 대해서 죄송스러운 말씀을 드리겠습니다. 좀 점에도 말씀을 드렸습니다만 재무회계규칙 안이 내려오면 그 범위 내에서 저희들 우리 군 실정이 맞게끔 하도록 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희들이 현재 각 시군과 협의해서 좀 평등하게 하기 위해서 노력하고 있습니다만 그러다 보니까 그것이 재때에 이루지 못 한 것 같습니다. 저희들이 각 시군과 공평하게 저희들 수준을 맞춰서 할 수 있게끔 최대한 노력을 다 하겠습니다. 대단히 죄송합니다.
무식

김무식위원

긍정적으로 이해를 하겠습니다. 긍정적으로 이해는 하되 준칙안이 통보 될 때에는 그만치 시급성이나 꼭 필요성에 의해서 통보 되는 것 아닙니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
무식

김무식위원

이것을 3개월씩이나 개정치 않고 있다는 것은 좀 이해가 안가기 때문에 조속한 시일내에 개정이 되도록 그렇게 준비를 좀 해 주시기 바랍니다. 지금 대부분 타 실과에도 앞으로 질의를 하겠습니다만 이 조례는 어느 정도 준수가 되는데 이 규칙은 전혀 지켜지지 않고 특히 재무회계규칙에 재무회계과하고 정책관리실에 많은 결재가 결재해서 결정 할 것이 군수가 해야 되는데, 대부분 부군수가 거의 하고 있어요. 이제 정책관리실에 제가 질의를 드리겠습니다. 만은 앞으로는 재무회계과 소관만큼은 규칙대로 그대로 군수결재를 맡아서 시행을 하시고, 각 실과에서 예산집행 품의서가 들어오면 재무회계규칙에 준한데로 그대로 검토를 해서 재대로 안되면 반려 하던지 그래서 완전히 시정을 좀 해 주실 것을 촉구를 하는데 그렇게 해 주시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 노력하겠습니다.
무식

김무식위원

앞으로 저희들이 감사가 한번 더 있습니다. 내년감사 내년감사에는 1억 이상정도는 전체 지출 예산집행품의를 사본을 받아서 결재 과정을 철저히 따지고 분석을 할 것입니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 노력하겠습니다.
무식

김무식위원

이상으로 본 위원 질의 모두 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김무식위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이재호위원 발언신청) 이재호위원 질의 해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

이재호위원입니다. 혹시 과장께서는 무주군 재정운영 상황 공개에 대한 조례를 알고 계시나요? 모르나요? 그러니까 2003년 3월20일날 조례 제1652호로 조례 제정이 된 거예요.
성환

김성환재무회계과장

예.
재호

이재호위원

그러면 그걸 모른다고?
성환

김성환재무회계과장

본 기억이 안나가지고........
재호

이재호위원

그러면요? 제1차적으로 아니 위원장님 조례 무주군 재정운영상황 공개에 대한 조례를 한부를 복사를 해서 드리고 제가 좀 질의를 드려야 될 것 같습니다. 잠시 한 5분간만.......
송열

유송열위원장

원활한 회의 진행을 위하여 5분간만 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시47분 정회

15시55분 속개

감사를 속개 하겠습니다. 이재호위원 질의 해 주시기 바랍니다.
재호

이재호위원

지금 무주군 재정운영상황 공개에 관한 조례는 정책관리실장하고 재무회계과장이 모든 그 부분으로 되 있거든요? 상반기에는 모든 예산을 세움에 있어서 정책관리실장이 공개를 해야 되는 것이고 하반기에는 재무회계과장이 공개를 해야 되는 것이거든요? 그런데 불미 스럽게도 그것을 재무회계과장이 모른다 라는 것은 좀 많은 업무 연찬이 필요할 걸로 생각 됩니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 죄송합니다.
재호

이재호위원

지금 보면요 그것을 보시면서 한번 합시다. 지금 주민에게 재정운영에 관한 중요사항 공개 규정이 지방제정법 제118조 3항 1994년 12월 22일날 신설이 됐어요. 그래 규정되어 매년 지방자치단체 예산편성 기본지침에 명시가 되었습니다. 그렇다 라면 2003년도 하반기에 재무회계과분을 공개를 못 한 것은 이 조례가 있는 지도 몰랐기 때문에 안 한거예요?
성환

김성환재무회계과장

2004년도요?
재호

이재호위원

2003년도
성환

김성환재무회계과장

2003년도 결산검사?
재호

이재호위원

아니 그러니까 하반기에 공개를 했냐?
성환

김성환재무회계과장

결산검사 끝나고 나서 승인 받아가지고 공개를 한 걸로 알고 있습니다.
재호

이재호위원

공개를 했어요?
성환

김성환재무회계과장

예.
재호

이재호위원

좋아요. 그러면 무주군 재정운영상황공개에 관한 조례를 보면 제2조 주민공개시기 제3조 주민공개대상 제4조 공개방법에 의거 공개토록 되어 있어요. 그러면 모든 부분에 대해서 과장이 관장을 하고 있고, 과장이 공개를 해야 되는데 그 부분은 안했죠? 전부 다 했습니까?
성환

김성환재무회계과장

결산 저희들이 하는 것은.........
재호

이재호위원

아니 그러니까 결산검사 건에도 포함이 안된 내용이 있지 않습니까? 그렇다면 조례 제5조에 공개에 관한 제한이 있습니다. 확정되지 않은 사업, 기타 주민에게 공개함으로써 국가 재정이나, 군 재정운영을 저해하는 사항이라서 공개를 안했을 수도 있다고 그죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
재호

이재호위원

그러면 본 위원이 질문을 드릴 때 그것이 군에 재정운영을 저해하는 사항인지 아닌지 그 부분을 답해 주셔야 됩니다. 지금 거기에 보시는 바와 같이 상반기는 정책관리실장이요. 하반기는 재무회계과장이 주민 공개대상 내역을 모든 부분을 공개를 하도록 되어 있어요. 지금 새전북신문에 보면 2004년 10월18일자에 전주에 김완주시장 같은 경우는 시장 업무추진비를 2억3,000만원을 사용을 했다라고 해서 매 분기별로 지방일간지에 공개를 하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각 하고 계십니까?
성환

김성환재무회계과장

저희들 위원님께서 말씀 하신대로 상반기는 정책관리실이고, 하반기는 재무회계과에서 하는데 저희들이 공개하는 내용은 이 규정에 따라서 결산 끝나면 결산승인 받은 것에 대해서 바로공개를 하도록 그렇게 했습니다. 그 결산서 내용을 보면 지방세 채무현황이라든지, 국공유재산이라든지 여기에 있는 모든 지방채라든지 이런 사항이 결산서 내용에 포함되어 있는 걸로 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
재호

이재호위원

그러면요 2004년도 4월24일 전라일보기사에 보면 무주군투명행정 실종이라는 제악기사가 났어요. 무주군은 지난 2014년도 동계올림픽 유치의 당위성을 알리기 위해서 춘천까지 도보행진을 실시한 후 8억 여원까지를 집행을 했어요. 그 중에 선금 집행분은 공개해야 되는데 그죠? 그건 안한 이유는 뭡니까? 그런 부분까지를 다 공개를 해야죠. 어차피 주민이 알권리를 전부 가지고 있기 때문에 어떤 부분이던지 그것이 공개한다. 라고 해서 군 재정운영에 막대한 지장을 초래하는 것은 아니잖아요. 그래 안 한 이유가?
성환

김성환재무회계과장

집행과정이 집행한 내용을 선금이 얼마 뭐 다음에 또 얼마 이렇게 까지는 나오지 않습니다.
재호

이재호위원

그러니까 하는 얘기에요. 그런 부분까지 재무회계과장은 그런 부분까지를 전부 관장을 해서 전부다 공개를 해야된다. 라는 거예요. 그죠?
성환

김성환재무회계과장

결산서에 나오는 데로 우리는 결산서에 의해서 공개를 하지 세부적으로 이 집행이 얼마를 어떻게 쓰는지.......
재호

이재호위원

아니죠. 지금 그 부분에 대해서 아니죠. 지금 그 부분에 대해서 굉장히 어느 면이고, 이 읍면을 보면 선금 받은 것이 많은데 그 부분에 대한 잔액은 왜? 어느 누구든지 묘한 생각을 가지고 있는데 공개를 안 하고 있거든요? 그런 부분까지도 공개를 해야죠. 당연히
성환

김성환재무회계과장

선금 받은 것은 우리 예산이 아니지 않습니까?
재호

이재호위원

아니래도 ‘알 권리를 충족시켜줘야 된다.’ 라는 거죠. 그건 분명한 거죠.
성환

김성환재무회계과장

선금집행한거에 대해서 재무회계과에서 집행하는 것이 아니지 않습니까? 저희 재무회계과에서는 예산범위 내에서 집행하는 것이지 우리가 집행하지 않는 것으로 알고 있습니다.
재호

이재호위원

아니, 그래도 그러면 선금 잔여분에 대해서 재무회계과는 아무것도 모르나요?
성환

김성환재무회계과장

선금에 대해선 저희들이 알 수가 없죠.
재호

이재호위원

그럼 동계올림픽 춘천간거에 그런 부분은 모든 것을 세밀하게 다 했어요?
성환

김성환재무회계과장

그것은........
재호

이재호위원

거기에 다 되어 있는 것을?
성환

김성환재무회계과장

왜냐하면?
재호

이재호위원

예.
성환

김성환재무회계과장

그것은 아마 제가 그때 당시 핑계하는 것 같아서 안 좋습니다만 여기 없어서 모르겠습니다만 그때당시 추진 위원회라든지 어떤 단체를 구성을 해가지고 선금이 들어오면 그 단체에서 집행했지 우리 군에서 집행부에서는 예산 세입세출 범위 내에서 집행하는 것을 우리가 공개를 한 거지 선금을 우리가 동계올림픽 예를 들어서 그 추진위원이나 이런 사람들한테 선금 이 들어온 거지 우리가........
재호

이재호위원

그러면 선금 집행내역 같은 것을 보면 군수가 지시를 해 가지고 어느 정도 쓴 부분도 있는데 그렇다라고 해서 무주군에서 어차피 2014년도 동계올림픽을 유치하기 위해서 걸어서 갔는데 천리길을 그런 부분까지도 세밀히 반딧불 소식지나 그런데다 게재를 해 줘야죠. 왜 그런 것을 쏙빼? 정 뭐하면 반딧불 소식지라도 게재를 해 줘야 될 것이 아니냐? 하는 부분이요. 아니 인제 또 그 부분은 정책관리실 한태도 제가 분명히 질의를 드릴 꺼예요. 분명히 재정운영상황의 공개는 재량행위요. 재량행위이나 지속 재량행위로 공개해도 되고, 하지 않아도 되는 것이 아니고 지속 행위인데 공개를 꼭 해야 된다란 말이예요. 어느 것이든 간에 무주군에서 이루어지는 것은 어느 것이든 공개를 꼭 해야 되거든요? 그런데 어차피 결산검사 한 것만으로 공개를 한다는 것은 다른 사업도 여러 가지 많은데 주민들이 의문시 하고 하는 것은 투명하게 공개를 해 줘야 된다. 라는 것이거든요?
성환

김성환재무회계과장

아니 공개를 하는 방법에 대해서는 우리 위원님 의견에 동의 합니다. 만은 우리 재무회계과에서 세입과 세출범위 내에서 결산 한 것을 공개하는 것이지 지금 우리가 솔직히 얘기해서 예를 들어서 동계올림픽추진 선금이 얼마나 기탁되었는지 재무회계과에서는 모릅니다. 사실은?
재호

이재호위원

재무회계과에서 그 정도는 그래도 알고 있으면서 주민의 여론이 이정도로 팽배하고 그러면 한번 정도는 공개 해 줘야 되지 않겠느냐? 하는 거거든요?
성환

김성환재무회계과장

재무회계과에서 집행한 내용이 아니기 때문에 이것을 공개하기가 좀 어려운 것이죠.
재호

이재호위원

동계올림픽에 부수적으로 관계되는 것이기 때문에
성환

김성환재무회계과장

아니 그러니까 그것을요?
재호

이재호위원

동계올림픽에 8억 썼잖아요?
성환

김성환재무회계과장

그러니까 그것은 예산범위 내에서 집행 한 것이기 때문에 저희들이 알 수가 없죠.
재호

이재호위원

그러면 다음부터는 법 지침조례에 규정된 재정운영상황에 모든 것을 다음부터는 다음 하반기부터는 공개할 의향이 있나요?
성환

김성환재무회계과장

우리 예산범위 내에서 집행한 것은 공개를 지속적으로 하겠습니다. 그러나 각종 위원회에나 이런대서 선금 받은 것을 저희들이 어떻게 공개한다고는 얘기 할 수 없습니다.
재호

이재호위원

그럼 거기에 아니 그러니까 지금 저 그럼 먼저번에 2003년도 하반기는 언제 공개를 했어요?
성환

김성환재무회계과장

결산검사 끝나고 승인을 받아가지고 바로 날짜는 정확하게 제가 기억을 못 해가지고 승인 받아가지고 바로
재호

이재호위원

그럼 공개를 어떤 방법으로 했어요?
성환

김성환재무회계과장

게시공고죠.
재호

이재호위원

참, 게시공고를 하면 모르죠? 그 인터넷에라도 넣어놔야지 어느 누구든지 군민이 들어가서 확인해 보는거지. 아, 참! 아 어떻게 게시 공고를 하는데 어떻게 압니까 그걸? 군의원도 전부다 그걸 모르는데, 인터넷에 분명히 공개 하도록 되어 있다니까? 어느 누가 어떤 군민이 어떤 민원인이 됐든 누가 됐든 그 안에 들어가서 확인 해 볼 수 있게끔 공개를 해야 되는 걸 원칙으로 하고 있다 그 얘기에요.
성환

김성환재무회계과장

알겠습니다.
재호

이재호위원

그러면 다음 하반기 때는 분명히 확실히 해야 할 겁니다.
성환

김성환재무회계과장

인터넷도 공개를 하도록 그렇게 하겠습니다.
재호

이재호위원

만약에 그걸 안하면요 지방공무원법 제48조 제69조 제1항 제1호에 의해서 공무원이 징계 대상이 됩니다. 그죠? 그런 부분까지를 분명히 아셔가지고 꼭 하반기부터는 게시공고를 하는 것은 그것은 ‘눈감고 아웅하는’거죠. 그죠? 만에 하나 군수가 시책업무추진비에 대해서 공고하지 말라고 해도 과장께서는 공개를 해야 되는 거예요. 다른 시장 군수들은 신문에 까지 나는 이렇게 썼다라고하고 매 분기별로 다 공개를 하고 그러는데 아 그래 공고란에 그건 눈 감고 아웅 하는 거예요. 분명히 어느 누구 어떤 민원인이 어떤 식 으로든 인터넷에 들어가서 무주군에 제대로 되 행정인가를 확인 할 때 거기 들어가서 확인이 되게끔 해야 된다는 거죠. 분명히 하반기에는 꼭 그렇게 해 주시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 노력 하겠습니다.
재호

이재호위원

하여튼 내가 꼭 믿어 보겠습니다. 본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

이재호위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (의석에서 이해연위원 발언신청) 이해연위원 질의하여 주시기 바랍니다.
해연

이해연위원

이해연위원입니다. 사무감사를 하기 전에 제가 이번에 2004년도 행정사무감사 자료 요구에 골프 회원권 사용 내역을 자료 요구를 했었는데 지금까지 안 들어오고 있습니다. 위원장님 이 자료가 올때 까지 도착 될 때 까지 재무회계과 감사를 잠깐 정회를 했으면 합니다. 요구합니다. 아니 우선 자료를 줄 수 있는지 없는지 그거 먼저 우리 과장님께
송열

유송열위원장

1년을 마감하는 행정사무감사입니다. 집행부에서는 본 위원들이 자료를 요구 했을 때는 그게 무슨 숨겨서 될 사항도 아니고 당연히 자료를 제출해야 될 것으로 생각합니다. 원활한 회의 진행과 자료가 도착할 때까지 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시07분 정회

16시28분 속개

감사를 속개하겠습니다. 이해연위원 질의 해 주시기 바랍니다.
해연

이해연위원

계속해서 질의 하겠습니다. 그러면 우리 재무회계과장님께서는 골프회원권 사용 내역에 대해서 재산관리에 대해서 잘 못 됐다고 인정을 하십니까?
성환

김성환재무회계과장

재산 골프회원권 사용 내역을 정비하는데 정비를 못 한거에 대해서는 잘 못 했다고 인정 합니다.
해연

이해연위원

위원장님 증인을 채택하고자 합니다. 지금 이 골프 회원권을 사업 회원권 누가 이걸 사용 하고 있습니까? 어느 부서에서
성환

김성환재무회계과장

지금 자치행정과에서 하고 있습니다.
해연

이해연위원

누가 담당 하고 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

비서실에서 하고 있습니다.
해연

이해연위원

비서실 누가요? 무주군의 공유재산인데 누가 관리하고 있는가는 알고 계셔야죠. 담당자는 회원권을
성환

김성환재무회계과장

비서실에서 하니까 비서실의 최고인 비서실장이죠.
해연

이해연위원

비서실장입니까? 위원장님 정책관리실 비서실장을 증인을 채택하고자 합니다. 자치행정과
송열

유송열위원장

받아 들이겠습니다. 추후 증인 날짜와 시간은 추후 통보토록 하겠습니다.
해연

이해연위원

사무감사 첫 번째 질의를 하도록 하겠습니다. 2004년도, 2003년도 실시한 어린나무가꾸기 사업 계약에 관하여 질의를 하고자 합니다. 2004년도 어린나무가꾸기 사업은 어느 업체하고 계약 되었습니까? 내가 아까 미리 좀 자료를 챙겨 드리라고 전해 드렸는데
성환

김성환재무회계과장

원탑종합건설에서 한 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

2004년도에요?
성환

김성환재무회계과장

2003년도
해연

이해연위원

2004년도에는?
성환

김성환재무회계과장

2004년도는 산림조합에서 한 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

계약 금액은 얼마입니까? 2004년도 산림조합 예, 알겠습니다. 그러면 2003년도는 어떠한 업체한테 계약 되었습니까?
성환

김성환재무회계과장

원탑
해연

이해연위원

원탑이라고 말씀 하셨죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
해연

이해연위원

그 계약 금액은요? 2억 91만원
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예. 2억 91만원
해연

이해연위원

그 2003년도에 실시한 어린나무가꾸기사업 계약업체 원탑종합건설이 그 입찰한 시기는 언제인지 아십니까 혹시?
성환

김성환재무회계과장

9월 23일 9월달인 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

예, 9월 23일? 관내 입찰에 참여 할 수 있는 자격 요건을 가진 업체가 어느 업체가 있는지 혹시 알고 계십니까 과장님?
성환

김성환재무회계과장

산림조합도 되는 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

산림조합, 에버그린
성환

김성환재무회계과장

에버그린도 있는 걸로........
해연

이해연위원

원탑종합건설
성환

김성환재무회계과장

예.
해연

이해연위원

2003년도 어린나무가꾸기 사업을 견적 입찰을 하였는데 어떤 법적 근거에 의해서 견적 입찰을 하였습니까?
성환

김성환재무회계과장

이거는 인제 산림법으로 산림청에서 등록을 하면 이 사업은 어린나무가꾸기 사업은 산림법에 의해서 수의계약 대상이 타법령에 의해서 수의계약 대상이 됩니다. 그래서 이 3개 법인이 산림청에서 승인된 회사기 때문에 이 사람들 세명을 전부다 같이 일방적으로 수의계약을 하지 않고 이 사람들이 공개적으로 견적서를 낼 수 있도록 그렇게 해서 한 것입니다.
해연

이해연위원

그럼 수의계약 입니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠.
해연

이해연위원

수의계약?
성환

김성환재무회계과장

예, 1대1로 만나서 한게 아니고 관내업체 3군대가 같이 참여해서
해연

이해연위원

다 불러서? 어디에서 장소는?
성환

김성환재무회계과장

장소는 재무회계과에서 했겠죠.
해연

이해연위원

재무회계과에서 다 불러서
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
해연

이해연위원

그럼 몇 개 업체요? 이 3개 업체를 불러서?
성환

김성환재무회계과장

예, 3개 업체에서 한 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

그러면 조금 전에 과장님께서 답변 하시기를 산림법에 의해서 이렇게 하셨다고 하셨는데 그 근거 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

산림법에서.........
해연

이해연위원

예.
성환

김성환재무회계과장

아, 그 사람들 한다느거?
해연

이해연위원

예, 예.
그 일반 공사 같으면 건설 산업기술법에 의해서 일반공사 같으면 1억이하 전문공사 7,000만원이하 소방공사 5,000만원이하는 이하로 수의계약을 할 수 있도록 되어 있는데 지금 이 금액은 1억91만원이거든요?
성환

김성환재무회계과장

예.
해연

이해연위원

그래서 어떠한 근거에 의해서 수의계약을 하게 되었는지 아까 조금 전에 과장께서 산림법에 의한 수의계약을 하겠다. 했는데 그 근거자료를 바로 좀 지금 확인해야겠습니다.
성환

김성환재무회계과장

그것이 국가를 상대로하는 계약법에 의해서 수의계약에 의해서 타 법령에 의해서 국가가 시행하는 사업을 시행할 수 있는 사업은 수의계약을 하도록 되어있고
해연

이해연위원

몇 조 몇항에 되어 있습니까 그게?
성환

김성환재무회계과장

26조8항인가?
해연

이해연위원

그럼 26조 그.........
성환

김성환재무회계과장

예, 26조 제일 마지막에 있을 겁니다.
해연

이해연위원

26조 제5호에 제5호에는 그렇게 되어 있질 않습니다. 아니 조금전에 산림법에 근거로 해서 이렇게 수의계약을 하셨다고 하셨잖아요. 그 근거 자료를 달라고요.
성환

김성환재무회계과장

그러니까 그 법에 26조 5항에 지금 제가 기술을 못하겠는데 내용을 그 법에 그 법을 보면 대부분 이런 내용일 것입니다. 타 법에 의해서 국가가 필요로하는 사업을 수행 할 수 있는 계약은 아마 수의계약할 수 있는 조건으로 이렇게 되어 있는 걸로 알고 있습니다.
해연

이해연위원

타 법이라면?
성환

김성환재무회계과장

타 법이란 것이 산림법으로 알고 있다는 얘기죠.
해연

이해연위원

그러니까 산림법 근거 자료를 달라고요. 그러면 그 자료 올 때 까지 질의를 계속 하겠습니다. 어린나무가꾸기 사업 도급액이 2억91만원인데 이 사업에 대해서 하도급을 줄 수 있습니까? 직원들 그저 사업계약서 좀........
성환

김성환재무회계과장

잠시 좀 금액에 따라서 틀리기 때문에 하도급 줄 수 있는 금액이 금액에 따라서 틀리기 때문에 제가 그것을 좀 직원이 오면 말씀을 드리도록 하겠습니다.
해연

이해연위원

본 위원이 확인한 바로는 법적인 검토를 확인한 바로는 하도급을 줄 수 없는데도 하도급을 줬습니다. 그리고 하도급을 줄때에는 전문건설업자 건문건설업자한테 주도록 되어 있죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
해연

이해연위원

그런데 본 위원이 확인한 바로는 전혀 자격이 없는 사람한테 하도급을 주었습니다. 그리고 하도급을 줄때는 얼마선에서 주도록 되어 있죠? 최하 제한에?
성환

김성환재무회계과장

하도급이라는 것은 예를 들어 공사의 경우에 얼마라고 규정되어 있는 것이 아니고
해연

이해연위원

아니 전체 82%이하로는 못 주게 되어 있잖아요. 예? 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 맞습니다.
해연

이해연위원

그런데 하도급을 얼마에 주었느냐 하면? 전체 사용량이 그 도급액하고 하도급하고 그 사업량이 똑같습니다. 그런데다가 69%의 하도급을 줬습니다. 69%의?
성환

김성환재무회계과장

어데 서류에 나와있는 것입니까? 제가.......
해연

이해연위원

예?
성환

김성환재무회계과장

어제 서류에 나와 있는 것 입니까?
해연

이해연위원

예, 서류에 나와 있습니다. 계약 서류를 갖고 있어요. 하도급, 혹시 계약서류 지금 안가지고 왔어요? 담당직원들? 계약서류
송열

유송열위원장

우리 저 강창수 계장은 어데 갔나요?
성환

김성환재무회계과장

지금 교육중입니다.
송열

유송열위원장

아, 그래요?
성환

김성환재무회계과장

예.
송열

유송열위원장

뒤에 앉아계신 우리 담당자들은 자료를 좀 빨리빨리 보필 해야지 뭣 하러 앉아 있는 겁니까 거기?
해연

이해연위원

그리고 이거 하도급을 줄 때는 하도급을 통재하도록 되어 있죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
해연

이해연위원

그런데 하도급 통제 지금 뭐 전혀 담당자 질의를 할 수가 없네요. 감사를?
성환

김성환재무회계과장

죄송합니다.
해연

이해연위원

그 하도급 통제 되었습니까?
성환

김성환재무회계과장

위원님께서 양해를 해 주신다면 이 서류가 2003년도 서류이기 때문에 창고에 좀 있어서
해연

이해연위원

그래서 본 위원이 감사 시작하기 전에 미리 담당 직원한테 얘기를 했습니다. 계약 서류를 준비하라고 다른 건으로 넘어 가겠습니다. 그 적상에 있는 서창 향토박물관 이게 인제 군에서 자체 감사를 한 적이 있습니다. 부실공사로 해 가지고 그런데 그때 당시 조사결과가 설계용역 업자가 기용건축입니다. 그런데 그 자체 조사결과 박물관은 일반적인 건축물과 달리 전시품의 변색을 예방하기 위하여 박물관 설계전문가를 참여시켜 채광이나, 항온항습 이러한 부분들을 고려를 해서 설계를 해야 되는데 일반 건축업자 정기용 그 업체한태 설계를 맡겼기 때문에 부적합 하다고 무주군 자체감사결과 조사에 나와 있습니다. 그런데 지금 박물관을 전문업자한테 항온이나 항습, 채광 이러한 부분들을 고려를 해서 이렇게 설계용역을 맡겼어야 하는데 그래서 자체감사 에서도 한번 지적을 당했고, 그런데도 설천에 곤충박물관을 또 기용건축에다 설계용역을 맡겼습니다. 그리고 보면 기용건축 설계용역 계약현황을 보면 금년도만 해도 노인회관 무주노인 전문요양원 신축공사 실시설계용역 그리고 이동의 콩 익는 마을 전통 된장공장 실시설계용역, 무주전통문화 공예촌 조성기본 설계용역, 전통 수공예 이렇게 많은 용역을 갔다가 어떤 특혜처럼 이렇게 기용건축에 이렇게 용역을 줬습니다. 그리고 2003년도에 독일와인공장 시찰 때 사업하고는 전혀 무관한 기용건축 차장까지도 해외시찰에 참여를 시켰는데 이러한 여러 가지를 봤을 때 특혜의혹을 안 가질 수가 없습니다. 이 부분에서 과장 답변해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

그 기용건축이 2003년도 독일을 갔다고 하는 것은 제가 확인한 바가 없습니다.
해연

이해연위원

제가 명단을 가지고 있습니다.
성환

김성환재무회계과장

위원님은 알고 계시겠지만 사업부서에서 추진한 일이기 때문에 재무회계과에서 해외 여행을 가는데 누구누구 가냐? 이거까지는 저희들이 확인 할 수가 없습니다.
해연

이해연위원

제가 확인해 달라는게 아니고 이렇게 갔다는 겁니다. 이렇게 아무 사업하고 무관한 업자인데 기용건축인데
성환

김성환재무회계과장

그 사업 주관부서에서 어떠한 목적이 있어서 갔는지 여기서 제가 위원님께 죄송합니다만은 명쾌한 답을 못 드린 것을 미안하게 생각 합니다. 기용 건축이 지금 말씀 하신대로 많이 있다고 하고 있습니다만 지금 2001년도부터 2004년도까지 빼보니까 14건 정도가 4년간에 있는걸로 되어 있습니다. 그래서 물론 이 분이 많은 우리 2001년도부터 2004년도까지 전체를 보면 한 47건 정도 제가 추산해 볼때 그렇게 했는데 금액으로 봐서는 한 10%정도 이 사람이 한걸로 알고 있습니다. 그래서 이 분이 인제 무주군에 주로 하다 보니까 컨셉도 맞고 또 관련되어 있는 사업이 또 변경돼서 이루어지는 것도 있고 해서 그렇게 된 걸로 사려 됩니다.
해연

이해연위원

그래서 군의 자체 감사에서 분명히 전문성이 떨어진 그 업체한테 이렇게 설계용역을 줬다가 부실공사가 됐다고 했는데 또다시 곤충박물관 설계용역을 다시 맡겼다는 건 어떤 위원으로써 의심을 안 할 수 없습니다. 그리고 사과 우리 농업기술센타에서 실시한 그 사업을 추진하는 그 사과 저온창고 이 부분도 지금 우리 저 계약부서하고는 계약이 안 되어 있는데 여러 일반 표준 설계도면가지고도 충분히 저온창고를 지을 수가 있는데 사업을 추진 할 수가 있는데 이 부분도 자꾸 결재를 군수한테 결재를 맡으러 가면 결재를 못 받는다고 이렇게 그래서 결과적으로 이것도 재무회계과에서 계약된 사항은 아닌데 전혀 필요 없는데도 설계용역이 필요 없는데도 일반 사업을 추진하는 대상자들하고 계약된 걸로 조금전에 본 위원이 확인을 했는데 이런걸 봐서 어떤 개인 특정업체한테 특혜를 주는 특혜의혹을 안가질수가 없습니다. 아무튼 그 계약이 설계용역을 줄 때에는 계약부서에서는 전문성이나 이러한 부분들을 고려를 해서 이렇게 사업 행정업무를 추진해 주시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
해연

이해연위원

이상 본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

이해연위원 수고 하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수위원 발언신청) 김원수위원 질의 하여 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

재무회계과장은 무주군세 조례를 알고 계시죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

우리 위에서 각종 위원회별 명단 및 회의개최내용을 제출해라 했는데 아까 공개 조례는 제외하더라도 몰라서 또 그럴 수 있다. 또 2003년에 3월달에 제정을 한 것 같은데 이 부분에 대해서 심사위원회가 있지 않습니까? 과제.......심사위원회 그거 몇 회나 했습니까?
성환

김성환재무회계과장

금년도 지방세 심의위원회를 2번 한걸로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

2번 했습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그런데 이 자료에는 전혀 없어요? 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 2번 했습니다. 한번은 공개적으로 하고, 한번은 경미한 것이라 서면 심사로 해 가지고 이렇게 했습니다.
원수

김원수위원

계약 심의 위원회는 몇 번 했습니까?
성환

김성환재무회계과장

계약 심의 위원회는 금년도에 현재까지 한번도 못 했습니다.
원수

김원수위원

안했습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

국가를 상대로하는 법령있죠? 그걸 좀 가지고 오시죠. 위원명단이 지금 안나와 있는데 위원들이 누구 십니까?
성환

김성환재무회계과장

계약 심의위원회 말입니까?
원수

김원수위원

예, 위원들
성환

김성환재무회계과장

아직 구성을 현재 못 했습니다.
원수

김원수위원

여태 구성이 안되어 있습니까? 지금 우리 군에서는 5억원 이상의 하자검사 전문검사 용역을 한번 해 보겠다. 이것은 전국의 최초다.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

계약 및 입찰제도 개선 세미나 아, 이런 것도 안하고 어떻게 전국 최초로.......
성환

김성환재무회계과장

그 하자보수점검은 저희들이 현재 추진 중에 있고........
원수

김원수위원

그러니까 계약에 관한한 전국 최초로 모든 걸 잘 해야 될 것 아닙니까? 그런데 이런 부분에서 심의위원회 심의위원회가 상당히 중요한 역할을 하던데, 어떤 역할을 하죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 그것은 한번 저희들이 그것은 한번 먼저번에 의회에 보고를 드렸습니다만 그것을 한번 해 가지고 저희들이 한번 추진 해 보려고
원수

김원수위원

위원회 구성도 안 되어 있죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 위원회 구성을 할 겁니다.
원수

김원수위원

할겁니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그래 심의위원회가 무엇을 해야 합니까? 계약 심의위원회가?
성환

김성환재무회계과장

대부분 50억 이상 대형공사에 대해서는 심의위원회 계약 방법에 대해서 한번 심의를 거쳐서 할 수 있도록 그렇게 그런 제도로.......
원수

김원수위원

50억 이상요?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

계약 심의위원회 설치 94조 각 중앙관서의 장 또는 소속기관의 장은 추정가액의 100억원 이상의 물품 공사, 용역등에 대한 입찰자격에 요건 기타 계약관련사항에 관한 자문에 응하게 하기위하여 계약관련 위원회를 설치 운영 할 수 있다. 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

이 법령이 잘 못 된건 아니겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 맞습니다.
원수

김원수위원

이 계약에 관한 법령은 수십차례 개정을 해 오고 있습니다. 그런데 지금까지 최초로 참 중요한 일도 한다고 하는데 무주군이 이렇게 계약 심의위원회 하나 설치하지 않고 우리 실무과장이 좀 어제 신문을 보니까 전라북도 의회에서는 실무자가 없는 상태에서 과장들의 감사를 했던 것 같습니다. 좀 연찬 좀 하셔야겠습니다. 조금전에 말씀 드렸습니다만 우리 위원들은 13개실과나요? 모든 면 400여 공무원 이상의 공무원들이 업무를 본 것을 전문성은 없지만 최선을 다해서 하고 있지 않습니까? 우리 지금 국가를 당사자로 하는 법률 61조, 71조를 보면 하자검사를 할 수 있도록 되어 있는데 지금 우리 무주군이 2002년부터 2003, 2004 우리가 2004년도 까지 자료를 내라고 그랬거든요?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그래 일부는 이렇게 자료를 많이 요구 하냐? 이렇게 얘기 하고 있습니다만 참 우리는 유감스럽게도 수의계약이 많았고 그 다음에 제한경쟁을 시키면서 그리고 ‘루사’태풍, ‘매미’태풍으로 인해서 많은 설계변경이 이루어 졌기 때문에 그렇습니다. 그래서 또 한때는 어떤 오해가 좀 없기를 바라는데? 특화 공법이라고 그래서 그쪽에 회사에 많은 수의계약을 하게 됩니다. 그래서 과연 하자발생건수가 수해복구를 포함시켜서 총 몇 건이나 되느냐? 그리고 총 어느 정도의 금액으로 줬을 때 하자 발생이 일어났는가? 그래서 그걸 또 얼마만큼 보수를 했는가? 하자보수를 그걸 좀 알고 계십니까? 그 현황 좀 말씀 해 보시죠.
성환

김성환재무회계과장

지금 하자보수를 하기 위해서 저희들이 각 실과에 조사를 해 본 것은 전에 제가 한번.....
원수

김원수위원

아, 그럼 안되죠. 재무회계과에서 하자 보수사항을 당연히 의무 사항입니다. 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 하자가 발생 됐을 때, 보수하는 것은 당연히 의무 사항입니다.
원수

김원수위원

그걸 발생됐을 때가 아니고, 아니 참! 또 법령을 읽어 드릴께요.
성환

김성환재무회계과장

아 그 기간중에 검사를 해야 된다?
원수

김원수위원

아, 그럼요.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 알고 있습니다.
원수

김원수위원

어떻게 말씀 한번 해 보세요? 어떻게, 어떻게 해야 되요?
성환

김성환재무회계과장

연 2회 이상
원수

김원수위원

연 2회 이상 해야 되죠?
성환

김성환재무회계과장

하자검사를 하도록 이렇게 되어 있습니다.
원수

김원수위원

그럼 안했네?
성환

김성환재무회계과장

지금 현재 우리군에서 저희들이 발췌를 해 가지고 현재 전부서다 각 실과소에서 점검을 했습니다. 점검을 해 가지고 나머지 현재.......
원수

김원수위원

아, 그러면 현황을 말씀을 하세요. 하자발생 몇 건이고, 그래서 어떠한 업체들이 하자가 많이 발생을 했는가? 그걸 알고자 하는 겁니다.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

61조 그래 되어 있어요. 하자검사 각 중앙관서의 장 또는 계약담당 공무원은 분명히 명시 되어 있습니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 알고 있습니다.
원수

김원수위원

그래서
성환

김성환재무회계과장

저희들이 지금 추진하고 있는데 그 사항은 계속하고 있는 것을 지금 현재 이 자리에서 갑자기 물어 보니까 숫자를 몰라서 그러니까
원수

김원수위원

그럼 또 기다려야 됩니까? 전혀 모르십니까? 하자발생이 대략 어느 정도 있다고 보십니까? 수의계약을 포함시켜서
성환

김성환재무회계과장

일제 조사한 것은 한 2,000여건의 사업을 대상으로 해서 검사를 전부다 시켰습니다.
원수

김원수위원

그래요. 어느 정도 몇 건이나 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

그래서 전부다 더해보면 우리 전문성을 요하는 것은 현재 4건인가?
원수

김원수위원

하자발생이 4건 밖에 없습니까? 그럼 한번 설명해 보세요. 어느 사업체에 수의계약을 포함해서 인지 수해복구를 포함해서입니다.
성환

김성환재무회계과장

지금 제 기억으론 재해관계 된 것도 그렇고 바로 서류를 가져오면 바로 말씀 드리겠습니다.
원수

김원수위원

4건 정도면 1건이라도 기억 날텐데 그렇게 모릅니까?
성환

김성환재무회계과장

예체회관하고 또
원수

김원수위원

뭐라고요?
성환

김성환재무회계과장

예체회관
원수

김원수위원

예체회관은 어 아닌데? 예체회관은 2002년도죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 그렇죠.
원수

김원수위원

금년도에 있었습니까? 작년도 입니까? 작년도 아니지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 금년도에 저희들이 검사를 한 것입니다.
원수

김원수위원

예체회관 금년도에 하자가 발생했습니까? 사업을 하지 않았는데 무슨 하자가 발생합니까? 아, 이거 또 기다려야 됩니까? 이게 중요한 부분이예요. 그러면 지금 수의계약 지침을 가져오라고 그랬는데?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

사실은 오늘 계약 부분을 광범위 해서 왜 그러느냐 하면? 수해복구를 전반적으로 지금 검토중에 있어요. 그런데 그 자료들이 불 분명해서 그걸 건설교통과로 확인을 해서 다음에 계약 그래서 이번에 감사는 이렇게 되어 있습니다. 모두 이렇게 끝나면 종료가 되는 것이 아니고, 종료를 안 시킵니다. 물론 1주일이기 때문에 짧기 때문에 좀 한계가 있기는 한데 가능하면 좀 짚어볼려고 하는 노력을 하고 있는데, 그래서 수의계약 부분을 여기서 좀 먼저 확인 할려고 하는 건 아니었어요. 건설 교통과에서 먼저 확인을 하고 또 다른 실과거 그랬던 건데 지금 우리 동료위원들 질문에 보면 좀 문제점이 우선 있는 것 같아서 그런걸 좀 1차 점검하고 나가야 되겠다. 이런 생각이 듭니다. 기억이 안 나면 어떻게 할 까요?
성환

김성환재무회계과장

바로 자료 가지고 오면 보고 드리겠습니다.
원수

김원수위원

그 정도는 4건이라고 했으면 4건중에 1건이라도 정확히 기억을 하고 있어야지.
성환

김성환재무회계과장

저희들이 제가 4건이라고 하는 것은 우리 군에서 할 수가 없어가지고 아까.......
원수

김원수위원

많은 하자가 발생을 했어요.
성환

김성환재무회계과장

말씀 드렸듯이 전문기관에 저희들이 검사 의뢰를 한 것을 말씀을 드리는 것 이고.
원수

김원수위원

그러면 다른 거 하나 물어볼께요. 오는 시간에 자꾸 시간을 절약을 해야죠.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그럼 무주군에 말이죠. 조금 전에 말 한 것처럼 ‘루사’태풍이후 지금까지 무주군에 수의계약을 할려면 우리 저 국가로 계약을 요하는 법령 말고 수의계약 지침 있지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

자체지침? 거기에서 또 부실공사 방지조례도 있습니다. 그래서 거기에서는 수의계약에서는 제한하도록 되어 있어요. 잘 못 하는 경우는 그런데 그런 부분에 대해서 하려면 이 저 각 업체 별로 분석을 해야 될 것 아닙니까? 그렇죠?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠.
원수

김원수위원

그럼 수의계약을 할 때 그걸 가지고 안 합니까? 그 기준을 가지고 하는 겁니다. 평가라는 거는 다시 말하면 업체 평가를 하는 거예요.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

그러면 업체 평가에 의해서 A업체, B업체, C업체 수의계약을 잘 하는 업체에 줘야 되는 거 아닙니까? 못하는 업체는 당연히 제외 시켜야 되고 그래서 그걸 안했다 하면 안돼지. 그래서 그렇게 볼 때 물어봅시다. 과장은 무주군의 각종 수의계약 하는 업체중에 어느 업체가 가장 공사를 잘 했다고 봅니까? 그 자료 나와 있습니까? 평가자료?
성환

김성환재무회계과장

지금 부실업체 선정하는 것에 대해서는 벌점 부과기준을 우리 재무회계과에서 하지 않고 그것은 건설교통과에서 지금 현재 그 조례에 의해서 하고 있습니다.
원수

김원수위원

부실방지공사 조례 그걸로 하는 겁니다.
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 부실방지조례 건설교통과에서 하고 있습니다. 그래서 김위원님께서 말씀 하셨듯이 그 제도를
원수

김원수위원

계약기준은 뭐냐 이거지? 계약 기준은 그런 것을 근거로 해서 계약 지침이 그 나와 있지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 그런데 그 부실공사를 많이 하는 업체는 가급적이면 배제 하도록
원수

김원수위원

배제하는데?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

그것을 평가 한게 있느냐?
성환

김성환재무회계과장

지금 현재는 없습니다.
원수

김원수위원

아무것도 없잖아?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

그런데 수의계약을 어데를 기준으로 수의계약을 했느냐? 그렇다면 무주군에 가장 많이 한 업체는 어느 업체냐? 루사 태풍이후 모든 사업을 관련돼서 볼 때 그렇것도 분류 안했나요? 구분 안했나요? 무슨 기준을 해서 수의계약을 했냐? 이거에요. 그런것도 안 했다면? 말이 안되죠. 그죠? 기준도 없이 그나마 지침도 지키지도 않고, 조례도 지키지도 않고 법령만도 지키지도 않고 그렇게 수의계약을했다면 문제가 있는 겁니다. 과장께서는 지금 하자 발생 하나도 2년마다 의무적으로 해야 할 것도 안하고 있었습니다. 맞죠? 앞으로 하겠다는 거죠?
성환

김성환재무회계과장

지금 하자발생에 대해서 말씀드리겠습니다. 자료 가져 왔기 때문에
원수

김원수위원

가져온거 줘 보세요. 아니 이야기 해 보세요.
성환

김성환재무회계과장

하자검사 대상이 저희들이 전부다 1,526건으로 현재 금년도에 조사 된 것이
원수

김원수위원

몇 건요?
성환

김성환재무회계과장

대상이 1,526건요.
원수

김원수위원

그런데 뭐 4건이라고 해요?
성환

김성환재무회계과장

그래서
원수

김원수위원

금년도 것만 이렇게
성환

김성환재무회계과장

금년도에 금년도 조사한 거에
원수

김원수위원

여기저 61조 동법 71조 해서 하자 검사 대상사업이 1,526건 하자보수 금년도 겁니다. 이거 그것만 해도 이미 지시 완료 한 것이 29건이죠?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 예. 1,497건 이상이 없고 29건은 완료.......
원수

김원수위원

그럼 아까 4건은 뭡니까?
성환

김성환재무회계과장

4건은 아까 저희들이 전문성이 결여되어 있는게 있어서 전문기관에 요구를 해서 하려고 먼저번에 의회에 예산 요구할 때 제가 설명 드린 데로 전문기관에 의뢰 한 것입니다.
원수

김원수위원

의뢰를 벌써 했어요?
성환

김성환재무회계과장

예, 했습니다.
원수

김원수위원

지금 그 이 자료에도 보면 어느 업체가 이렇게 하자 보수를 발생 했는지 알 수 없죠? 그죠? 과 별로 사업명만 들어 있습니다. 하자 발생 사업명이 이것은 금년도 일반 사업에 한해서입니다. 맞죠? 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠. 하자검사 조서는 저희들이 별도로 하자검사한 조서는 별도로 관리를 하고 있습니다. 그래서 누구나 검사자가 소속공무원으로 하여금 검사 하도록 그렇게 했습니다.
원수

김원수위원

그러니까 이렇게 하자 검사를 해서 일제 점검을 해서 그 수의계약을 할 때는 문제가 발생한 업체 하자 발생이 발생한 업체 또 부실공사 방지조례에 의해서 문제가 제기 된 업체는 수의계약에서 제외를 해야 된다. 그렇죠? 그럼 거기에 대한 업체별 분석표가 나와야 된다. 그렇죠? 그걸 기준으로 해서 수의계약을 해야 된다 물론 특허 공법이 있다던가? 어떤 특수한 것이 있는 경우는 그렇게 할 수가 있습니다. 전문성이 있는 경우는 그런데 그거 어데 있습니까? 없죠?
성환

김성환재무회계과장

지금 그래서 잘 지적 해 주셨습니다.
원수

김원수위원

그런데 무주군에 그동안에 뭘 기준을 해서 수의계약을 해 왔는지 모르겠어?
성환

김성환재무회계과장

그래서 저희들이 건설교통과에서 부실공사 방지를 위해서 한번 저희들이 수의계약을 한번 해 보고
원수

김원수위원

그래요. 다행히 우리과장이 그 점 높이 평가 합니다. 솔직히 시인하고 지금부터라도 그것을 바로 잡겠다. 높이 평가하고 내가 우리 담당한테도 그런 이야기를 했는데 공무원은 소신껏 자기 주관을 가지고 나가야 된다. 그래야 당신의 미래가 있다. 라고 했습니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 그래서 저희들은 이런 것을 개선해 보려고 노력을 하고 있습니다.
원수

김원수위원

그런데도 불구하고 지금 그러니까 어느 업체 어떻게 많은 수의계약이 이루어 졌는지도 알 수 없습니다. 지금 보면 모 건설업체 종합 모건설업체와 계약한 공사 내역을 지금 가지고 있어요. 이 부분도 모두가 들어가 있는 건 아닌데 일부 수해복구 부분입니다. 그 수해복구 부분에서도 20건이 되 있고요. 한 69억정도가 예산이 수의계약을 한 것입니다. 물론 꼭 수의계약이라 보기는 그렇죠? 뭐 특허 공법이라는 것이 있으니까? 참 이거 건설공사 업체가 오해가 없기를 진심으로 바랍니다. 뭐 기준없이 했다니까 자료도 없고 더 이상 질책 할 사항도 없는데 이거 한번 조사좀 해 보세요. 하자가 가장 많이 발생한 업체는 앞으로 수의계약에서 제외 하십시오.
성환

김성환재무회계과장

예, 앞으로........
원수

김원수위원

자, 하나 이야기 해 줄께요. 지금 이 업체도 미안한 이야기지만 하자 발생을 했습니다. 어느 마을의 교량 하나가 0.6m가 부족합니다. 이런 큰 하자가 발생한 업체예요. 이런 업체들이 수의계약을 또 하고 있습니다. 많은 수의계약을 이래서 안돼지 않습니까? 이거 시정도 안되고 있습니다. 그 부분은 자 공유재산관리계획을 한번 봅시다. 국공유재산관리계획은 국공유재산 재산관리는 지금 가장 문제가 되는 것은 경영수익사업 부분 지금 경영수익사업을 국공유재산관리중에 경영수익 사업은 왜 했습니까? 물론 우리 재무회계과장이 당시에 과장으로 있지는 않았지만, 그 재무회계과에서 이 공유재산관리계획변경승인을 해 준겁니다. 그래서 그걸 가지고 경영수익사업을 하겠다고 해서 많은 토지를 사게 됩니다. 그런데 그 내용을 좀 알고 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

경영수익사업은 특별회계로 구성을 해 가지고 별도로 소득경제과에서 취급을 하고 있기 때문에 저희들이 그 내용을 자세히는 알지 못합니다.
원수

김원수위원

아니 그렇게 이야기 하시면 안돼요. 그래서 조금전에도 동료위원들간에 그런 문제가.......유가증권까지 모든 재산은 우리 재무회계과에서 관리를 해야 됩니다. 그 이유는?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠?
원수

김원수위원

알죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 알고 있습니다.
원수

김원수위원

모든 실과의 공유재산관리계획 변경은 어디에서 받아야 되요? 재무회계과에서 승인을 받아야 되요. 재무회계과가 의회에 와서 설명을 해요. 그렇죠?
성환

김성환재무회계과장

그렇죠.
원수

김원수위원

하나 예를 들읍시다. 가장 쉬운예로 부남에 2년 전이나요? 어 2,3년전에 대티분교를 매입 했다. 매입했는데 다시 매각 하겠다 올라 왔어 예를 들면 지금 올라 왔지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그러면 당시에 왜 이것을 대티분교를 어떻게 쓰겠다고 했는데 지금 와서 매각 하는 이유는 뭐냐? 이거 분명히 왜 이렇게 공유재산관리계획은 매년 계획을 세우도록 되어 있고, 명확하게 장기적은 계획이 세워져야 할 부분 이예요. 중장기적인? 그런데 너무나 즉흥적이다 무계획적이다 결과를 나타내고 있는 것입니다. 언제는 그걸 사서 그렇게 하겠다고 그러더니 예를 들면 지금에 와서는 매각을 하겠다. 그렇지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

얼마나 무계획적입니까? 특히, 경영사업부분의 공유재산관리는 정말 신중해야 됩니다. 그리고 그것이 우리 재정에 도움이 되도록 해야 될 것입니다. 그러나 그 부분은 소득경제과의 경영수익 담당이 있기 때문에 그쪽에 지금 심도있게 확인을 하고 질책을 할 생각입니다. 지금에 와서 공유재산관리계획 공유재산을 경영수익사업이 가능성이 없기 때문에 모두 포기했다는 것이 문제가 아니고 그 재산관리를 너무 소홀히 하고 있다. 그 점에 대해서 우리 과장은 알고 있나요? 거기에 대해서 한번 경영수익담당자 한태 한번 이야기를 해 본적이 있나요?
성환

김성환재무회계과장

같은 동료직원이라서 질책 한다던가 이런 것은 해 보지는 않았습니다만 이런 문제가 있어서 업무를 수행하면서 문제가 있었다는 것은 건의 정도는 한 적이 있습니다.
원수

김원수위원

우리 군수는 군수가 되기 위해서 아니면 진실로 군민을 위해서 리·동유재산을 환원해 주겠다. 공약을 했습니다. 그래서 그 부분에 대해서 어떤 기준도 없이 판례도 없이 그걸 군유재산을 갔다가 리·동유 주민들한테 환원해 줄 수는 없었습니다. 그래서 한번 그런 판례를 받아보자 그랬지만 그것도 여의치 않아서 예산을 반납 했습니다. 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 반납한 것으로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

그러면 우리 과장은 군 귀속 리·동유재산을 지금 어떻게 보고 있습니까? 현황이 몇 평방미터 이고 어떠한 종류들이 군 리·동유 재산으로 되 있는가 알고 계십니까?
성환

김성환재무회계과장

현황까지는 제가 현재 이 자리에서
원수

김원수위원

그 군수 공약사업인데? 그러면 되겠습니까? 군수한테 그렇게 이야기 하면 군수가 실무과장한테 그 내 공약 사업인데 철저하게 시행하도록 하시오. 어떻게 해야 되겠습니까? 과장 생각은? 환원이 가능 하겠습니까? 답변 하세요.
성환

김성환재무회계과장

제가 환원이 가능한가 안한가? 실무자로써 대답하기가 참 양해를 이해를 부탁드립니다.
원수

김원수위원

우리 또 과장께서는 거기에 대해서는 어떤 확실한 답변을 할 수 없죠? 아직 뭐 검토도 해본 사항이 아니고요? 우리과장 정말 업무연찬 의회전문위원으로 있을때 상당히 유능하고 능력이 출중하신 걸로 알고 있는데, 지금 재무회계과로 가신지가 얼마 되셨습니까?
성환

김성환재무회계과장

1년 됐습니다.
원수

김원수위원

1년이면 업무연찬 빨리 하셔야죠.
성환

김성환재무회계과장

예, 알겠습니다.
원수

김원수위원

가능하면 좀 생략을 하고자 합니다. 이번에 자료낼때 어떻게 낸지 아십니까? 공용물로 냈습니다. 공용물 행정법을 참고를 해 가면서 공용물과 공공용물 또 행정에는 무엇인가? 이거 행정작용 전부다 다시 한번 공부할 수밖에 없었습니다. 그런데 우리 재무회계과에서 공용시설물 관리 현황을 보니까 한 27억 정도의 관리 부분이 나오질 않습니다. 그리고는 전부다 실과 관리부서에서 총괄관리 부서에서 하는 것이 아니고 다른 실과에서 하니까 우리가 관리할 필요가 있겠느냐? 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그렇지만 특히 국공유재산 관리는 특히 군유재산은 우리 군에서 철저히 관리해야 됩니다. 재산관리 나의 재산관리처럼 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그렇게 하기 위해서 누차 지적해 왔지만 이 부분을 각 실과에다가 제대로 보고를 받아야 됩니다. 지금 우리는 수해복구를 했기 때문에 더욱이 많은 하천에서 매입한 토지들이 관리가 되질 않고 있어서 어떻게 해야 됩니까? 재무회계과에서 대부계약 하지 않습니까? 과다 매입부분도 대부계약을 해야 되는 겁니다. 등기를 해서 우리 군유재산으로 확보를 하고 등재를 한 다음에 그 다음에 대부계약을 해서 정당하게 쓰게 해야 되는데 과다 매입을 해서 그냥 쓰고 있는 것입니다. 그래선 안되겠죠? 잘된 겁니까? 그 잘 관리 되는 것 입니까?
성환

김성환재무회계과장

그런 것은 저희들이 앞으로 시정 하도록 하겠습니다.
원수

김원수위원

지금 그 수해복구 관련돼서 특히 지금 정리가 안 되어 있죠?
성환

김성환재무회계과장

현재 정리 진행중에 있습니다.
원수

김원수위원

어느 정도 진행중입니까?
성환

김성환재무회계과장

지금 그 건설교통과에서 진행 중 이기 때문에 우선 정확한 치수로서는.......
원수

김원수위원

아직 그런 상황입니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

좀 빨리 좀 촉구를 하시기 바랍니다.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

공용물 이라는 것이 뭡니까? 우리 군수시비 공용물 이죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그 공용물 관리를 위해서 우리 농민 시위 날, 시위 때 우리 전 상당수의 공무원들이 대다수 공무원들이 나와서 그 공용물을 보호하기 위해서 경찰과 함께 애를 쓴 걸로 아는데? 과장이 지시한 겁니까? 공용물 관리 차원에서? 반딧불 시비? 기억나십니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

농민의 날 농민 시위할 때
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

그때 과장님이 공용물관리차원에서 지시한 겁니까? 우리 공무원들 나와서 좀 지켜달라고?
성환

김성환재무회계과장

제가 지시는 제가 그 전부다 전 직원이어서 갔고 저랑 같이 동급 실과장들이 있는데 제가 지시를 할 수가 없죠.
원수

김원수위원

누가 지시를........그 공용물 관리가 그게 뭐냐하면? 김세웅군수 반딧불이에 관한 시비입니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

그런데 전 공무원들이 근무는 안하고 그 시비를 지키겠다고 나와 서있었습니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

우리 의회에서 이렇게 ‘이런데 김세웅군수가 자연물에다가 구멍을 뚫고 시비를 자기 이름을 새기라고 한 걸 허락 했냐? 우리가 예산을 세워줬느냐? 그렇지 안했지 않느냐? 여러분도 한번 생각해 봐라 여러분들이 이걸 지키러 나왔다면 다 들어가라 근무시간에 이게 뭐냐?’ 나중에 다 들어가긴 했는데 뭐 내가 들어가래서 들어간 건 아니겠죠? 부군수가 들어가래서 들어간 거겠죠. 그 공용물 보호차원에서 나온 건가요? 어떻게 이해해야 되나요?
성환

김성환재무회계과장

우리가 공용물로 어차피 저희들이 시비로 만들어 논 것을 파괴한다는 것은........
원수

김원수위원

파괴됐죠? 회손됐죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 회손은 됐는데?
원수

김원수위원

보수했죠?
성환

김성환재무회계과장

보수는 안했습니다. 아직
원수

김원수위원

그 뭘 붙여놨던데?
성환

김성환재무회계과장

모양이 안 좋아서 그걸 파괴된 것이 보기 안 좋아서 뜯어내고 앞으로.......
원수

김원수위원

보수할 생각 입니까?
성환

김성환재무회계과장

보수를 해서 재활용 할 수 있는 방법을 구상해야 되겠죠.
원수

김원수위원

어떻게 보수 할 계획입니까?
성환

김성환재무회계과장

그것은 현재 저희들 구상중에 있습니다. 거길 현재 스티로폼으로 깔끔하게 정리만 해 놨습니다. 앞으로 연구 대상입니다.
원수

김원수위원

보수예산은 수용비에서 쓰겠죠? 그거 보수하지 마세요. 자연으로 돌려보내세요. 대한민국 “환경수도 대한민국”에서 우리 무주에서 자연으로 보내야지 어디에다 놔 둬야 되겠어? 거기 꼭 김세웅 이름파야 되겠어요? 그거 잘 못 된거 아닙니까? 그거 지키지 마세요. 말로만 그렇게 하지 말고 그런 시비를 쓰는 경우는 어떤 경우냐? 예를 들자면 김완태 평론가의 시비를 쓰는 것은 이해가 갑니다. 그것은 우리의 문화이기도 하고 관광자원화 할 수 있기도 합니다. 그렇죠? 외국에 가면 그렇지 않습니까? 그러나 현직에 있는 군수의 시비를 큰 돌에다 세워서 한다는 건 잘 못 된거죠. 그걸 공용물이라고 전 공무원들이 나와서 지키고 경찰이 막고 있어서 우리 담당 경찰관 책임자한테 그렇게 말했습니다. “야, 너 그렇게 지킬게 없어서 여기 김세웅 시비나 지키고 있느냐? 참 한심하기 짝이 없다”고 했습니다. 관사 보수건에 대해서 물어 보겠습니다. 관사 보수를 우리 군수는 공약을 뭐라고 했느냐? 소년 소녀 가장에게 주거 공간으로 제공하겠다. 그렇게 공약을 했습니다. 그런데 관사 실태를 조사해 보니까? 건축년도가 93년도고 지붕이 누수로 인하여 비만오면 주방에서 밥을 먹을 수 없는 참 비참한 실정입니다. 그래서 주방기기류도 노후화로 생활에 불편을 초래한다. 이것뿐만이 아닙니다. 전기배선 노후화로 누전등 안전사고 위험이 노출되어 있습니다. 그런데 3,000만원 예산 세워줬는데 왜 안 했고, 그리고 또 하나는 3,300만원 총공사비 그리고 이미 일반 수용비에서 공사를 일부 했습니다. 그건 당연히 해야 된다고 봅니다. 당시에 일반 공사에서 수용비에서 공사 어떠한 내용이며 어느 정도 예산이 들어갔습니까?
성환

김성환재무회계과장

관사에 보수 한 것 말입니까?
원수

김원수위원

관사, 군수관사
성환

김성환재무회계과장

금년도 관사를 보수한 것은 현재 저희들이 없는 걸로 전년도는 몰라도 금년도는.......
원수

김원수위원

그러니까 전년도거 묻는 거예요. 수용비에서 좀 보수를 했지 않습니까? 실무자 이야기 좀 해 주세요. 어떤 부분을 보수를 했고 얼마정도의 예산이 들어갔느냐? 이런 예깁니다.
성환

김성환재무회계과장

작년도에 실무자의 말에 의하면 들어가는 집 입구에 가리개
원수

김원수위원

가리개?
성환

김성환재무회계과장

그것을 설치 한 걸로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

입구 가리개가 얼마 예산은? 어느 예산이 얼마 들어갔습니까? 아 보수를 해 줘야지 이거 말이 안 돼지 않습니까? 안전하고 위험 노출
성환

김성환재무회계과장

시설장비 유지비에서 약간
원수

김원수위원

이거 항상 김세웅군수만 여기 관사 쓴다는 보장 없지 않습니까?
성환

김성환재무회계과장

그렇습니다.
원수

김원수위원

해야 되죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

그런데 얼마 들어갔습니까? 시설비에서 어느 시설비에서
성환

김성환재무회계과장

시설장비유지비
원수

김원수위원

아, 시설장비유지비로.........얼마? 시설장비 유지비만 들어가는게 아니지, 이거 가리개를 또 구입을 해야 될 거 아닙니까? 뭘로 가리개를 했는가는 모르지만
성환

김성환재무회계과장

이게 뭐........
원수

김원수위원

봐야 됩니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

대략 알텐데 그래요? 아 대략만 알면 되는데 정확하게 알려 주시려고 그래요? 이렇게 안전사고가 위험이 노출되고 있는데도 불구하고 예산을 8월에 세워줬나요? 그런데 안하고 있는 이유는 뭡니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 추경에 지금 예산을 세웠습니다.
원수

김원수위원

1회 추경에 세웠죠? 왜 안합니까? 공사를? 공사 했습니까 다?
성환

김성환재무회계과장

현재 지금 추진하려고 노력하고 있습니다.
원수

김원수위원

아, 노력하고 있어요? 안하고?
성환

김성환재무회계과장

아직 까지는.......
원수

김원수위원

그렇게 시급하고 안전사고가 위험노출이 있는데 안하고 있다는 것이 이해가 안 가는데?
성환

김성환재무회계과장

곧 하도록 하겠습니다.
원수

김원수위원

그리고 공유재산관리계획에 보면 57조 보면 비품대장에 이런 부분도 전부다 기록되게 되어 있죠? 관사에 있는 것도? 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

기록이 되어 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

지금 가져오면 무엇을 기록이 돼 있는지 어떤 것을 사용하고 있는지 알 수가 있습니까? 그렇게 하면 시간이 또 걸리겠죠? 어떻게 자료로 제출 하시겠습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 자료로 제출하겠습니다.
원수

김원수위원

틀림없이 제출 한다고 하면 넘어가고
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그렇지 않으면 오늘 또 받고 저녁 시간이 자꾸 지연돼서
성환

김성환재무회계과장

서면 자료로 제출 하겠습니다.
원수

김원수위원

꼭 제출 하십시오.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

한가지 또 확인을 좀 하겠습니다. 중형승용차 구입을 의회에서 삭감을 했습니다. 1회 추경에 올라와서 물론 법적근거는 12,000㎞내구연한이다. 내구연한으로는 아직 3년이 안됐다. 이래서 안했습니다. 꼭 그것만이 아니었습니다. 잘 아시다시피 지금 여성복지과에 감사 자료로 확인하고자 하는 건데 여러분이 아시다시피 군수 차량은 2010으로써 38다시 2010으로써 타이어교환, 오일교환 그리고 타이어 펑크 여기도 그렇게 되어 있습니다만 단순한 오일교환등 수리비용 단순한 비용이죠? 맞죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그러면 나는 언젠가도 얘기 했지만 군수가 오래쓰면 그 유능한 무주 김세웅군수의 아까 시비보다 더 훌륭한 차로써 또 차수집하는 오래탄차 그거로써 더 유명 수천년까지도 갈 수 있는 것을 왜 바꾸려고 하는지 내가 이해가 안갑니다. 그래서 지금 한번 봅시다. 차량 보유현황 보면 이거 우리 여성복지과장하고 나중에 가서는 정책관리실장, 부군수, 군수한테까지 물어 볼 사항인데 보세요. 차량이 우리 노인버스?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

노인들 모시고 다니는 버스?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그 차가 몇 번이죠? 차 넘버 알고 계십니까? 그거 한번 보세요. 그거 자료 가지고 계실 겁니다. 차량보유 현황자료를 한번 보세요.
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예. 59에 1165입니다.
원수

김원수위원

1165죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그런데 1165는 아시다시피 2002년부터 수리가 들어가기 시작해 가지고 지금까지 수리를 하고 있고 지금 까지도 구입을 못 하고 있습니다. 안하는게 아니라 본 위원이 조사한 바에 의하면 그 중요한 차량을 화재의 위험까지 발생했던 차량을 지금까지 구입을 안하고 있는데 당시 426만원이라는 현재 수리비가 들어갔습니다. 그리고 이 수리비도 그렇습니다. 어떤 타이어를 쓰느냐? 어떤 자재를 쓰느냐에 따라서 좀 다를 수도 있겠죠? 그런데 한번 보십시다. 물론 이거 재무회계과장보다는 실무과장과 군수한테 책임 추궁할 사항인데 그 정말 노인복지 걱정하는 군수한테 물어볼 사항인데 차량을 보면 이 차가 1165가 96년도 등록 차량입니다. 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

96년도가 아니고
성환

김성환재무회계과장

95년도
원수

김원수위원

이 현황자료에서 보면 95년도 차량은 하나도 없어 노인차량 뿐이야 기가 막힌 일이야. 이 노인복지 요람에서 무덤까지 가는 노인복지를 외치는 무주에서 이놈의 차가 이것밖에 없어 맞죠? 이거 꼭 확인 좀 한번 합시다. 틀림없죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

이거 확인하고 나중에 군수한테 물어보도록 합시다. 조금전에 물었던 자료 가져 왔습니까? 아직 안 왔나요? 그럼 또 넘어 갑시다. 설천면 주민자치센타 신축공사 지금 이건 우리 재무회계과에 관한 문제만은 아닙니다. 무주군 전반에 관한 모든 사업에 관한 문제인데 설계가 빈번하고 또 과다 변경됩니다. 그런데 감액을 한 경우는 거의 찾아 볼 수없습니다. 그런데 설천 주민자치센타만 보더라도 계속 사업비가 달라집니다. 03년 5월달에 여러분이 자료를 보고 한 걸 보면 29억인데, 아 처음에 25억 이었습니다. 리모델링으로 그러다가 29억으로 올라갑니다. 04년 5월달에 보고 할 때는 그런데 지금 얼마입니까? 그런데 10월달에 가서는 38억 5,000 그래서 임시사무실을 8,000만원 합니까 39억3,000만원 나오는데 임시사무실은 제외하자는 겁니다. 그런데 금년도 감사자료는 38억5,000만원 11억원 차이가 나는거야 11억 차이도 더 나네요? 왜 이렇게 차이가 나는지 모르겠어요. 재무회계과 사업이죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예.
원수

김원수위원

왜 이렇게 설계 원래 기준에 29억으로 소요예산 이거 여러분들이 준 자료 그대롭니다.
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

가지고 있어요? 그렇게 변경했죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

왜 이렇게 변경되는 이유가 뭡니까?
성환

김성환재무회계과장

당초에는 이 사업계획이 지금 현재........
원수

김원수위원

그게 25억이잖아요. 25억? 여기 있네? 리모델링 사업비 25억?
성환

김성환재무회계과장

25억 예산 슨 것은 2003년도부터 2004년 2003년도에 12억하고, 2004년도 13억 예산 해 준 것이 25억이고, 이 총 사업비는 38억 5,000만원이 되겠습니다.
원수

김원수위원

38억?
성환

김성환재무회계과장

예. 38억5,000만원 중에서 현재 25억은 위원님들께서 승인을 해줘서 저희들이 예산을 확보한 상태고 그 중에서 감리비가 약한 2억 3,000만원 정도 2억2,900만원 이니까 2억3,000만원 정도 있었는데, 그것을 감리비를 시설비로 감리비를 CM사 한국건설관리공사에서 감리를 해 주는 걸로 저희들이 좀 해서 수의 2,850만원 해 주고 나머지 감리비를 절약해서 시설비로 전환하면서 시설비를 이쪽으로 붙여서 38억5,000만원을 하기 위해서 2억1,000만원을 이쪽으로 옮겼습니다. 그래서 27억이 됐습니다. 그리고 그 나머지 부족액 38억5,000만원에서 부족 한거 11억4,900만원짜리 이것은 이번에 본 예산에.........
원수

김원수위원

여러분들이 그러면 이렇게 쓰면 안돼지. 소요사업비 약29억 소요예상 처음에는 리모델링 사업비 약25억 소요예상 그리고 여러분들이 계속 낸 자료를 정리 한 것입니다.
성환

김성환재무회계과장

그것이 뭔가 착각이 있는 것 같은데?
원수

김원수위원

아 착각이 아니고 여러분들이 낸 자료에요.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

이걸 정리를 한 거예요. 한꺼번에 말하기 위해서 메모를 해 논겁니다.
성환

김성환재무회계과장

설천면 주민자치센타는 38억 5,000만원이 맞습니다.
원수

김원수위원

예산을 확보 할 때는 처음부터 38억5,000만원 이걸 가지고 예산 요구를 하고 그게 소요 사업비가 되겠죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 그렇죠.
원수

김원수위원

우리 저 설천 주민자치센타를 지으면서 불법 건축물 하나 지었죠? 불법 건축물? 기억 안 납니까?
성환

김성환재무회계과장

불법 건축물.......
원수

김원수위원

감사에서 지적된 걸로 아는데?
성환

김성환재무회계과장

저희들이 운영하기 위해서 콘테이너박스를 시설한 것을 건축물은 물론 콘테이너박스도 건축물은 건축물 입니다만은
원수

김원수위원

이거 중요한 부분이예요.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

우리는 인제 이게 어느 과에 해당되느냐 하면 사실은 종합민원실에 사실은 해당됩니다. 요거는 종합민원실에 해당되는데?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

콘테이너박스 서민들이 쓰는 것은 농민들이 사용하는 농업용 까지도 무참히 사실 한마디로 잔인할 정도로 그 뭐라고 합니까? 이행 부과금까지 하면서 처벌을 했습니다. 그런데 우린 군은 오래전에 이 청사 3층에도 불법건축물을 가지고 있었는가 하면 이 설천 자치센타를 지으면서도 불법건축물을 갖게 됩니다.
성환

김성환재무회계과장

그 사업계획에 들어간 걸로 알고 있는데?
원수

김원수위원

사업계획에 들어가 있어요?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

자료를 또 보여 줄까요? 먼저 우리공무원들 부터가 우리 관이 앞장서서 하지 못하면서 왜 우리 서민들, 농민들 그렇게 물론 민원이 들어왔다고는 합니다만 어느 정도 그 서민들, 농민들 창고로 쓰는 것 좀 배려를 해야 될 것 아닙니까? 양성화 시키지 못할망정 그러면 거기에 대한 그동안의 관리는 왜 감독관리는 제대로 못했느냐? 근무 해태한 이유가 누가 있느냐? 이건 그쪽에 물을 사항이고요? 우리 재무회계과 자료를 제출 하기로 했고, 그리고 세상에 수의계약을 하면서 지금까지 어느 기준도 없이 해 왔다는거 참으로 안타깝기 그지없습니다. 시간이 많이 지났고 지금 여러분 퇴근시간 됐나요? 오늘 감사를 마치고 다음에 감사를 완전종료 하는게 아니고 저쪽에 건설교통과 수해복구사업 또 다른 각종 관련 사업과 문제가 있을 때 사안에 따라서 재 감사를 하도록 하고 본 위원 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김원수위원 수고하셨습니다. 제가 한 두가지만 질의를 드리겠습니다. 이번에 제출한 자료에 보니까 업체별 수의계약 금액들 현황을 보면 도급 1위 업체부터 최고 하위업체까지 제가 한번 뽑아 봤습니다. 제일 많이 하도급을 받은 업체가 3억 5,000정도 그 다음에 제일 적게 받은데가 한건씩 한 1,000만원데 이렇게 계약이 됐거든요? 이거 너무나 편차가 심하거든요? 요 이유는 무엇입니까? 우리
성환

김성환재무회계과장

수의계약을 하다보면 저희들 나름대로는 우리 군 관내에 있는 모든 업체가 비록 3,000만원이하의 적은 사업비지만 골고루 아까 김원수위원님이 지적하신대로 그러한 그 몇몇한 부실업체 배려라든가 이런 것은 못 했습니다.만 저희들 내년도부터는 그렇게 하려고 노력하고 있습니다. 현재 금년도분은 저희가 가능하면 전부다다 골고루 좀 누구든지 혜택을 받을 수 있도록 노력을 했습니다. 그리고 이 사업을 보면 저희들도 노력을 했습니다만 일괄적으로 누구는 어떻게, 어떻게 참 공평하게 몇건, 몇건, 얼마, 얼마 이렇게 맞춰서는 못 주는 겁니다. 단, 저희들이 업종을 보면 공정이 있습니다. 철근 콘크리트, 석공, 아스팔트 포장공 이런 전부다 공정이 있기 때문에 공정이 여러 가지로 있는 사람들은 아무래도 조금 사업이 많이 되겠죠. 그리고 공정이 상수도 사업 하나만 가지고 있다던가? 아니면 철콘 하나만 가지고 있다던가? 그런 사람들은 조금 적은 사례가 있습니다. 이것이 포괄적으로 전부다 다 그렇다는 것이 아니고 저희들이 할 때 그런 것을 참작해서 하다보니까 위원장님께서 말씀하신데로 그런 사례가 초래된 것 같습니다. 앞으로 저희들이 금년도 건전한 계약 업무를 추진하기 위해서 1백만원이상은 전부다다 G2B 계약방법으로 내년부터 도입하도록 세미나도 개최했고 건설교통과에서도 그렇게 세미나를 개최한 예가 있습니다. 앞으로 이런 것은 시정 할 수 있도록 그리고 투명하게 할 수 있도록 저희들이 그렇게 해서 내년부터는 계약제도를 개선해서 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
송열

유송열위원장

방금 말씀 하셨듯이 아무리 투명한 계약을 한다고 그래도 밖에서 바라보는 눈은 항상 우리 재무회계과 담당부서에 상당한 의혹의 눈초리를 보내고 있는 건 사실입니다. 우리 전반기 건설업체를 전부 모아놓고 교육을 한 적 있었죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
송열

유송열위원장

수의계약 폐단을 없애고 투명한 계약을 위해서 100만원단위부터 전자입찰을 하겠다고 예시를 한 적이 있었는데........
성환

김성환재무회계과장

예.
송열

유송열위원장

지금 지켜지지가 않고 안하고 있죠. 시행을?
성환

김성환재무회계과장

사실은 그것을 저희들이 계약부서에서 세미나를 개최하고 그 다음에 인제 아까 김원수위원님께서 지적 하신데로 부실기업 부실업체를 예방하기 위해서 그런 벌점 기준 그런 것을 선진 사례를 저희들이 배워서 같이 병행해 가지고 합해가지고 지금 추진하려고 건설교통과하고 협의 중에 있습니다. 그래서 이것을 내년도부터는 시행 할 수 있도록 저희들이 지금 구상하고 있습니다. 단, 이것이 우리 군뿐만 아니고 다른 지방자치단체도 이런 사례가 있는가? 해서 우리가 기왕에 이걸 시작하면 좀 낳은 방법 가장 효과적인 방법을 구상하기 위해서 노력하고 있습니다. 아마 내년도부터는 저희들이 그 방법을 선택해서 추진 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
송열

유송열위원장

물론 각종 계약이 똑같이 형평성 있게 이뤄질 수는 없을 것입니다. 하지만 이 자료에 나와 있듯이 한데는 몇 억씩, 또 못 한데는 천만원데 이렇게 편차가 생기거든요? 이게 수년간 지속이 되니까 밖에서 의혹의 눈초리가 특히 이 공사를 제일 많이 발주를 받은 건설업체들은 거의 다 군수 우리가 일명 말하는 군수측근들이라고 표현하는 그런 업체들이 다 받았다는 얘기예요. 물론 공사 건설관계자들이 이야기를 들으면 오해가 충분히 살 수도 있는데 아까 우리 김원수 동료위원이 지적을 했다시피 어떤 기준, 예를 들어가지고 하자가 있는 그런 뭐 기준에 의해가지고 잘한데는 더 줄 수 있고, 이런 명확한 기준에 의거해서 제대로 계약이 이루어 졌더라면 그래도 좀 문제가 덜 할텐데 전혀 그런 기준도 없이 지금 수의계약을 하다 보니까 이런 폐단이 생기는 겁니다. 밖에서 상당히 뭐 아마 들으셨을 겁니다. 우리 과장님도
성환

김성환재무회계과장

예.
송열

유송열위원장

그죠? 그러니까 이런 특혜의혹을 없애기 위해서는 항상 공정하게 그렇게 어떠한 판단 기준을 빨리 만들어가지고 우리 공정한 계약이 이루어 질 수 있도록 해야 될 것으로 알고 있습니다.
성환

김성환재무회계과장

예.
송열

유송열위원장

맞죠? 그게?
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 저희들이 그것은 적법한 저희들이 과거에 세미나도 해서 기준을 어느 정도 정비를 해서 내년부터는 하도록 다시 한번 약속을 드립니다.
송열

유송열위원장

또 질의 하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (의석에서 김원수위원 발언신청) 김원수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원수

김원수위원

시간이 좀 많이 지났기 때문에 한가지만 중요한 거라서 좀 확인 좀 해야 되겠습니다. 우리 과장은 각종 공유재산취득변경에 관한 이런 모든 걸 어데서 해야 됩니까? 어데서 심의를 해야 되나요? 예를 들면?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

소싸움 경기장 부지 매입을 하고 또 나중에 매각을 한다든가 이랬을 때 어데서 해야 되고 또 예를 들자면 설천면유기질 퇴비공장의 감액결정을 할 때 거기도 공유재산 아닙니까? 그 부분도 어데서 심의를 해야 될까요?
성환

김성환재무회계과장

심의 자체는 우리 재무회계과에서 주관해서 해야 됩니다. 그러나 사업내용이라든지, 목적이라든지, 그 제반사항이 실은 각 사업 부서에서 내용을 정확하게 잘 알고 있기 때문에 그 사업부서에서 협조를 받아가지고 지금 하고 있습니다.
원수

김원수위원

어데서 합니까?
성환

김성환재무회계과장

지금 현재는 각 실과소에서 우선 주관해서 하고 있고, 저희들이 현재 총괄해서 하고 있습니다.
원수

김원수위원

과장님! 군정조정심의 위원회에서 하고 있습니다.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

군정조정심의위원회가 이 공유재산관리계획 조례 또 법령보다 상위법 입니까? 그건 아니죠? 그렇죠? 군정조정위원회가 역할이 뭐죠?
성환

김성환재무회계과장

군정조정위원회에선 군정 전반에 대한........
원수

김원수위원

공유재산관리계획은 어데서 심의 하느냐? 자 이거 기억 잘 하세요.
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

오늘 이거 확인을 왜 하느냐 하면? 사실은 정책관리실이 군정 조정위원회를 사실 하는 곳입니다. 그래서 거기에다 책임을 묻고 군수한테 이 한심한 부분을 내가 질책을 하려고 그래요. 지금 그동안에 군정조정위원회에서 하는 것은 조례에 규정이 없는 경우 예를 들자면 이해하죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

조례가 없으니까 법령이 없고 그리고 또 군정조정위원회에다 위임한 경우 조례에서 위임한 경우가 있어요.
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

그런 경우는 당연하죠. 그러나 공유재산관리계획이 있는데도 조례가 있는데도 또 그 법령이 있는데도 불구하고 여기 뭐라고 되어 있습니까? 군 공유재산심의회 제6조 이건 법 제78조 규제개혁위원회에서 심의를 둬가지고 이거 조례를 또 이렇게 놨죠? 개정 88조 이 조례가 개정 언제 했습니까? 2001년 8월 1일 군정 공유재산관리계획 심의위원회에서 무엇을 해야 하느냐 하면? 공유재산의 취득 처분에 관한 사항, 행정재산 보존재산의 그 목적에 사용하고 있는 그 재산의 용도변경 또는 용도폐지 기타 공유재산에 관하여 재산관리관이 중요하다고 인정되는 사항 맞습니까?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

그런데 왜 여기서 안합니까? 여기 심의위원회가 없습니까?
성환

김성환재무회계과장

지금 공정 그 심의위원회가 있는데........
원수

김원수위원

아, 있어요? 누구누구죠? 명단?
성환

김성환재무회계과장

구성이 실과장으로 되어 있는 걸로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

실과장으로 되어있습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예. 실과장으로 되어 있기 때문에 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.
원수

김원수위원

군정조정위원회는 뭐냐하면? 군정조정위원회 이레 되어 있어요. 군정의 기본적인 계획 및 시책과 법령에서 규정된 지방위원회의 기능에 관한 사항이나 계약의 자문 심의의결 결정사항에선 뭐 하냐하면 군정의 기본적인 계획 정책 그 다음에 정부에서 하달하는 주요 시책의 검토 그리고 운영 계획과 예산 변동을 초래하는 사항 그래서 이거 공유재산관리계획 심의위원회에서 심의 하는 것이 옳지 않느냐? 이렇게 되어 있는데 그런데 여기 또 국유재산대부 심사 및 군납에 관한 사항 이게 좀 들어있어요. 6호에 국공유재산이 아니고 국유재산이라고 해 가지고 이거 법이 좀 개정이 돼야 돼겠네요? 잘 못됐죠? 그럼 이 군정조정위원회 조례하고 공유재산관리조례를 좀 뭔가 정리를 해야 되겠고만요. 이 조례가 맞는지 안 맞는지 모르겠어요. 지금 이 조례가 2002년도........
성환

김성환재무회계과장

사업내용과 그 범위는 틀리는데 군정조정위원회 위원이 공유재산심의 위원회하고........
원수

김원수위원

심의위원이 누구누구........
성환

김성환재무회계과장

실과장들이.....
원수

김원수위원

과장들요? 실과장들로 되어 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

전부 실과장 입니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예, 예. 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그렇게 된 것입니다.
원수

김원수위원

아 그래서 구태여 국유재산만 심의하도록 이쪽엔 조례가 되어 있지만 거기서 또 그냥 전부다 편하게 하자 이렇게 되어 있습니까?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

그렇게 중요한 사항들을 군정조정위원회에서 실과장들이 다 결정 한다는 것이 문제가 있지 않겠습니까? 특히 국공유재산에 관해서 유기질 퇴비공장 같은 경우 50% 참 세금에 관한 문제죠?
성환

김성환재무회계과장

예, 예.
원수

김원수위원

재무회계과장 잘 아시겠네? 재무회계과장과 관계가 되네요. 그런 것을 할인도 거기서 50%로 이렇게 결정 할 수가 있나요? 그런 부분은 또 어떻게 보면 세금과 관련된 심의 위원회에서 해야 되는 거 아닙니까?
성환

김성환재무회계과장

그것도 인제 같이.......
원수

김원수위원

했습니까? 그것도? 그것도 안 하셨잖아요. 안하셨죠?
성환

김성환재무회계과장

예.
원수

김원수위원

앞으로 이런 부분이 좀 정비가 되고 지금 이 조례가 2002년도 조례입니다. 이것도 지금 여러분들이 감사장에 갔다 놓은 조례입니다. 그래서 좀 불명확한 것 같아요. 이것을 좀 정책관리실에서는 좀 보완을 좀 감사 기간중에 하시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.
송열

유송열위원장

김원수위원 수고하셨습니다. 또 질의 하실 위원께서는 발언신청 하여 주시기 바랍니다. 재무회계과 감사가 끝났는데요? 오늘 행정사무감사는 일단 여기서 끝났지만은 오늘 지적된 사항에 대해서는 시정조치가 될 수 있도록 해당 과장께서는 참고를 해 주십시오. 그리고 또 한가지는 우리 재무회계과는 우리 위원들이 자료를 요청을 하면 어떻게 다른 실과는 전부다 이렇게 자료를 갔다 주는데 우리 재무회계과는 꼭 공문 요청을 한단 말입니다. 아 재무회계과만 그래요 앞으로는 회기가 아니더라도 우리 위원들이 자료를 요청을 하면 공문없이도 이렇게좀 보내주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 재무회계과 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 재무회계과장 수고 하셨습니다. 하단하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 내일은 오전 10시에 회의 개회하여 여성복지과, 소득경제과, 농업개발과 소관 감사가 있을 예정이니 양지하여 주시기 바랍니다. 감사 중지를 선포 합니다.

의석에서 「없습니다.」하는 위원있음

17시43분 감사중지

출처 전북 무주군의회 회의록