강창일 의원 5분자유발언

좌정하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 같은 법 시행령 제16조 내지 제19조의 2와 고양시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 시설관리공단에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 연일 계속되는 감사일정에 노고가 많으신 동료위원님들께 심심한 감사의 말씀을 드립니다. 또한 행정사무감사를 위하여 감사 준비에 노고가 많으신 시설관리공단 이사장과 관계직원 여러분께도 위로의 말씀과 아울러 감사를 드립니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 양심에 따라 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 위증의 경우에는 관계법 규정에 따라 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 그러면 이사장, 총무팀장, 운영1팀장, 운영2팀장은 선서해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 선서 본인은 지방자치법 제36조와 고양시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 2004년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌기로 맹서합니다. 2004년 12월 2일 고양시시설관리공단 이사장 김유선, 총무팀장 김광익, 운영1팀장 김정윤, 운영2팀장 김명규

감사는 업무현황을 보고받은 다음에 질의하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 이사장께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 시설관리공단 이사장 김유선입니다. 오늘 고양시시설관리공단 행정사무감사를 위해서 여기까지 오신 양효석 자치행정위원장님과 위원 여러분께 저희 공단 방문하신 것을 진심으로 환영드리면서 2004년도 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2004년도업무추진실적으로 갈음함)

이사장님 수고 하셨습니다. 그러면 질의·답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 강영모 위원님 질의하십시오.

강영모 위원입니다. 내년 5월에 행정자치부 경영평가 있지요?

시설관리공단이사장 : 예. 있습니다.

아까 업무보고 받다보니까 그것을 대비해서 경영평가준비단을 구성했다고 하는데 그 구성은 어떻게 되어 있습니까?

시설관리공단이사장 : 저희가 지금 총무팀 기획담당에서 직원3명이 그 업무뿐만 아니라 여러 가지 기획업무나 예산업무를 하는데 인력이 부족하고 준비가 소홀하기 때문에 별도의 TF팀을 구성해서 차근차근 준비해 나가고 있는데 현재 6명으로 구성되어 있습니다.

6명이요?

시설관리공단이사장 : 예. 저희 자체직원들로요.

그러면 지금까지 준비단에서 중간점검한 결과물이나 이런 것이 있습니까?

시설관리공단이사장 : 그 구성을 저희가 좀 일찍 했어야 되는데 11월 8일자로 구성했기 때문에 그렇지 않아도 저희가 그 여러 가지 활동에 대해서는 평가도 하고 분석을 해야 되는데 아직 그 활동결과가 세부적으로 나온 것은 없고 계획만 수립된 상태입니다. 그것에 대한 것은 저희가 정기적으로 점검도 하고 보고회도 갖도록 준비를 하도록 하겠습니다.

예. 제가 지난번에 기획예산담당관실 감사할 때 보니까 시설관리공단에 대한 경영지도를 했다고 나온 것을 보면 올 1월에 한 번 한 것으로 되어 있습니다. 그런데 그 이후로 10개월 이상 흘렀는데 꼭 행정자치부의 경영평가 준비하는 것이 중요한 것이 아니고 지금 우리 시에서는 열악한 재정상태를 앞두고 많은 문제점들이 도출이 되고 있는데 시설관리공단에서 경영진단을 스스로 한 번 해 보았는가 그런 것을 알고 싶어서 지금 질의를 하는 것입니다. 그래서 아직 지금 구성한 지가 얼마 안 되고 그런 부분에 대해서 준비가 안 된 것 같으니까 당부의 말씀을 드리겠습니다. 우리 시 입장에서 보면 이런 시설관리공단에서 관리하는 시설물들을 공단을 설치해서 관리하는 것이 더 효율적인지 아니면 직영을 하는 것이 효율적인지, 직영하면서 부분적으로 위탁관리하는 것이 효율적인지 이런 부분에 대해서 검토를 해 보지 않을 수 없습니다. 그러니까 시설관리공단 측에서 그러한 내용을 포함하는 경영진단을 스스로 해 보시기 바랍니다. 외부에서 평가가 있기 전에 자체적으로 평가를 해서 미비한 점이 있으면 개선하고 조치를 취할 수 있도록 준비를 하시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 예. 알겠습니다. 지금 말씀하신 대로 저희 자체 경영평가진단을 해서 우리 공단을 경영하는데 참고를 하겠습니다.

그것과 관련해서 경영수익을 높이기 위한 방안 가지고 있는 것 있으면 시설별로 간단하게 말씀해 주세요.

시설관리공단이사장 : 우선 종합운동장 기본컨셉이 수익사업을 하게끔 되어 있지 않기 때문에 기존에 되어 있는 시설 중에서 전망식당, 선수식당, 카페테리아 합쳐서 6,000만 원 정도 연간수입을 올리고 있습니다.

그것은 지금 하고 있는 것이고, 시설이 그렇게 되어 있는 것과 이런 내용들은 다 알고 있습니다. 지금 가지고 있는 시설을 가지고 앞으로 경영개선을 위해서 할 수 있는 것이 뭐가 있는지 간단하게 짚어달라는 것입니다.

시설관리공단이사장 : 앞으로 할 수 있는 것은 사실은 노래하는 분수대가 많은 사람들이 운집이 되고 있습니다. 특히 6, 7, 8월은 거의 매일 분수대를 가동하는데 저희 예산이 금년도에 약 6억 5,000만 원, 내년에도 8억 5,000만 원 정도 소요가 되는데 사실 한 푼도 안 들어오고 돈만 들어가기 때문에 시에다가 거기에 패스트푸드 식당 같은 것 운영할 수 있는 건물을 지어 달라, 시장님도 거기에 건물을 지어서 해야 되겠다고 생각을 갖다가 거기 건물을 짓는 것이 공원이기 때문에 여러 가지 행정절차상 어려워서 거기에 그냥 노점 카페라든지 편의점이라든지 패스트푸드점이라든지 그런 것을 다섯 군데 정도 분수대 안에 해서 저희가 직접 경영을 할 수는 없고 감정평가 절차를 거쳐서 입찰을 해서 일반경쟁입찰을 하면 그 예산이 연간 2, 3억 나오지 않을까, 그런 것도 하나의 경영수입이기 때문에 그런 것도 하려고 합니다. 그리고 내년도에는 여러 가지 체육관이나 빙상경기장이나 그런 것은 시민들한테 대관한다든지 회원제로 해서 돈을 받는다든지 거기에서 상당한 수입이 나올 것으로 알고 있습니다. 그렇게 해서 수입도 올리고,

그래서 제가 말씀을 드리고자 하는 것은 누구나 생각할 수 있는 그런 부분들은 당연히 해야 되는 입니다. 그런데 지금 현재 상황에서 더 경영수지를 개선하기 위한 방법을 찾는 노력을 계속해야 된다는 것을 말씀을 드리려고 하는 것입니다.

시설관리공단이사장 : 그런 것에 대해서는 저희도 여러 가지 고심을 많이 하고 있는데 좋은 방안이 있으셔서 저희한테 주시면 그것을 가지고 저희가 더 연구 발전시켜서 경영수익하는데 참고를 하겠습니다.

좋은 방안이 있으면 물론 주겠지요. 그런데 아까 준비단도 만들고 한다고 했는데 그것을 꼭 평가 대비하는 것으로만 활용하지 마시고 총체적으로 점검을 하다보면 아마 그런 방법도 찾아낼 수 있을 것이라는 생각이 들어서 말씀드리는 거니까 형식적으로 구성만 해 놓고 일을 진행시키지 말고 아까 제가 말씀드린 그런 내용을 포함해서 전반적으로 한 번 경영시스템을 짚어보는 계기를 삼으시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 예, 알겠습니다.

그리고 지금 덕양어울림누리 관련해서 문화재단과 분리 관리하는 것에 따른 문제점 등에 대해서 지난번 보고서를 제가 받았습니다. 지금 그것과 관련해서 진행되고 있는 것이 있습니까?

시설관리공단이사장 : 먼저 10월인가 문화재단 사무실에서 위원님이 자료 요구를 하신 것으로 기억하고 있습니다. 그래서 그 때 운영2팀장한테 그 자료를 해 드리고 설명을 드리라고 해서 아마 위원님한테 방문해서 드린 것으로 알고 있는데,

자료는 받았고요,

시설관리공단이사장 : 예. 그래서 개선한 사항이 좀 있습니다. 맨 처음 초창기 때 문화재단과 서로 약간 이견이 있었는데 그것이 현 시점에서는 전부 해소가 되었고, 그렇다 하더라도 그런 소지가 있기 때문에 그러면 아예 내년 예산 편성할 때 거기 청소문제나 경비문제는 복잡한 것이 아니고 예산 세워서 용역업체 주면 끝나는 것이기 때문에 그러면 그 예산을 아예 문화재단 쪽에 세우게 해라, 그래서 그 예산을 그 쪽에 세웠습니다.

그러면 그런 문제는 해결이 됐고, 공연장 시설관리는 지금 시설관리공단에서 하고 있지요?

시설관리공단이사장 : 관리라는 것이 청소나 경비도 사실 관리입니다. 그런 부분은 그 쪽에 했고, 전기라든지,

그러면 기계실 운영은 어떻게 하고 있습니까?

시설관리공단이사장 : 무대기계는 완전히 문화재단에서 하고 전체적인 통제실 기계는 저희가 하는데 그 부분은 뚜렷하게 나눠서 하기가 어려운 점이 있습니다.

그러면 그 이후로 같이 앉아서 얘기해 본 기회는 있었습니까?

시설관리공단이사장 : 거기에 대한 상세한 내역은 운영1팀장이 실무진들과 협의한 내용을 말씀드리도록 하겠습니다.

예.

시설관리공단운영2팀장 : 안녕하십니까? 운영2팀장 김명규입니다. 강영모 위원님께서 평소 재단, 공단 특히 어울림누리 운영에 대해서 관심을 가져 주신 것에 대해서 감사하게 생각합니다. 이사장님께서 답변을 하셨습니다마는 10월 19일 위원님 질의에 대한 답변자료를 냈고 그 이후로 미비점에 대한 것을 저희가 10월 25일 재단과 공단 운영2팀 내에서 실무진 회의를 가졌습니다. 그래서 재단 측이 요구했던 지금 이사장님께서 간단히 말씀드렸지만 전기요금, 청소 경비 예산, 청소용품 장비구입 예산을 재단 측에서 자기네들이 효율적으로 관리하는 것이 좋겠다는 의견을 내서 전체금액 4억 8,579만 9,000원을 2005년도 공단 예산에서 삭감을 하고 재단 예산에 편성을 해서 지금 위원님께서 염려하시는 공연운영에 따른 효율적 관리를 재단이 하기로 되어 있습니다. 그래서 그 부분은 이따가 오후에 재단의 행정사무감사가 있을 예정입니다마는 가서 확인해 보시면 확인이 될 겁니다. 그래서 특별히 저희가 현재 보는 입장에서는 재단이나 공단이나 공연 시 합동근무체제로 이루어지고 있기 때문에 이런 부분만 내년에 조정이 된다면 위원님께서 걱정하시는 부분은 거의 해소될 것으로 생각합니다.

그러면 기계실 운영도 문제가 없을 것이라는 것입니까?

시설관리공단이사장 : 예.

알겠습니다. 더 문제가 발생하지 않도록 잘 협조해서 해결해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 예.

시설관리공단운영2팀장 : 참고로 부연 설명해 드리면 시청이나 위원님의 여러 번 지적이 있는 이유도 있지만 저희가 원활한 관리운영을 하기 위해서 저희 실무진들이 매주 수요일 오전 10시에 미팅을 가지고 있습니다.

문화재단 쪽과 같이요?

시설관리공단운영2팀장 : 예. 거기에는 저희 재단과 공단이 협의가 안 되는 사항은 시청의 공사1팀이 참여를 하고, 감리단과 현장소장이 배석을 해서 공연운영에 따른 문제점을 저희가 보완을 하고 예상되는 것도 논의하고 있습니다. 이상입니다.

알겠습니다. 우리 감사자료 354쪽 봐 주세요. 운동장 이용실적이 나와 있는데 사용료 면제 기준이 무엇입니까?

시설관리공단이사장 : 사용료 면제는 고양시체육운동시설이용에관한조례에 면제하는 것이 국가나 도나 시가 하는 행사, 어떤 큰 체육대회라든지 단체에서 하는 것, 그런 것이 우선적으로 해 주도록 되어 있고 면제도 해 주게 되어 있습니다.

조례면제 대상이 어떻게 되어 있습니까?

시설관리공단이사장 : 조례면제 대상이 아까 말씀드린 대로 국가, 도 또는 시 행사, 체육진흥을 위하여 필요하다고 인정되는 행사, 저소득 모·부자가정, 국민기초생활보장수급자, 보훈대상자, 장애인, 어린이, 경로자, 군인을 대상으로 하는 행사, 초·중·고등학교 선수 및 고양시대표선수단 및 고양시생활체육협의회장이 추천하는 선수의 육상경기, 수영장, 빙상장, 체육관 그런 것이 되어 있고 마지막에 기타 시장이 필요하다고 인정할 때, 이렇게 다섯 가지로 되어 있습니다.

기타 사유로 사용한 실적이 있습니까?

시설관리공단이사장 : 그것이 시에서 특별히 시장 승인을 받았다든지 공문 내려온 것이 몇 건 있습니다.

공문으로 처리됩니까?

시설관리공단이사장 : 예. 시에서 그런 공문이 내려옵니다.

그러니까 그 건을 한 번 짚어주세요

시설관리공단운영1팀장 : 운영1팀장 김정윤입니다. 제가 설명드려도 되겠습니까?

설명은 됐고요,

시설관리공단이사장 : 그것은 별도로 자료를 드리겠습니다.

지금 여기에서 못 짚습니까?

시설관리공단이사장 : ……

시설관리공단운영1팀장 : 여기 자료에 보시면 사용료 면제에 대한 내역이 있는데 거기 국민은행경기 K2리그 관계된 것들은 고양시와 협약한 것이라서 면제된 것이고 나머지 기타는 전부 조례의 우선순위에 의해서 면제사유 공문을 받아서 무상으로 사용을 한 것입니다.

그러니까 제가 묻고 있는 것은 조례에 면제 사유가 나열되어 있는데 그 중에 기타 시장이 인정하는 경우의 사례가 있느냐는 것입니다. 지금 찾기 힘들면 정리해서 감사 끝나기 전까지 제출해 주세요.

시설관리공단운영1팀장 : 예. 알겠습니다.

이 금액 기준은 무엇으로 정하고 있습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 금액기준도 조례에 보면 전부 운동장별로 요금에 나와 있습니다. 주간, 야간, 휴일, 공휴일 해서요.

시간별로 차이가 나는 것입니까?

시설관리공단운영2팀장 : 예. 3시간 기준으로 해서 됩니다.

그러면 사용 인원수도,

시설관리공단운영2팀장 : 인원 제한은 없습니다.

그러면 이 표를 보면 100만 원이 훨씬 넘는 것도 있고 200만 원 넘는 것도 있는데 이런 경우는 어떻게 되는 것입니까?

시설관리공단운영2팀장 : 지금 예를 들면 주경기장 경우에는 평일 주간에 66만 원 받습니다. 그런데 야간 경기 경우에는 150만 원 되고, 공휴일은 220만 원, 이렇게 금액이 차이가 있습니다. 그런 것에 따라서 금액 차이가 많이 납니다.

그리고 8만 원씩 되어 있는 것은요?

시설관리공단운영2팀장 : 이것은 운동장 대관이 아니라 영화촬영 및 홍보영화 등 광고 촬영 근거로 해서 받은 요금들입니다.

그 구분을 해 놓았으면 좋을 뻔 했습니다. 하여튼 우리 조례에 그 기준이 있으니까 그 부분을 명확하게 판단해서 운영을 잘 해 주시기 바랍니다.

시설관리공단운영2팀장 : 알겠습니다.

그리고 422쪽에 시설관리공단에서 관리하고 있는 시설에 입주하고 있는 목록인데 다른 것은 관계되는 단체들이 들어와 있으니까 큰 문제는 없는데 문예회관에 보면 자유총연맹이 들어와 있습니다. 이것은 어떻게 된 것입니까?

시설관리공단이사장 : 이것은 시에서 입주시키라는 공문 지시가 있었기 때문에,

어느 부서에서 온 것입니까?

시설관리공단이사장 : 이것이 저희가 인수 받기 전부터 거기 있는 것으로 알고 있습니다.

그러면 인수 받는 시점에서 정리할 것은 정리를 하고 넘어갔어야지요.

시설관리공단이사장 : 그 상태에서 저희가 그냥 인수를 받은 것입니다. 그렇게 선점하고 있는 것을 저희가 나가라고 하는 것은…… 그래서 그 상태로 받은 겁니다.

이것도 처음에 얘기했던 경영진단과 관련이 있다고 봐집니다. 왜냐 하면 그 시설과 아무 관계가 없는 단체가 들어와서 시설을 이용하고 있다는 것은 상당히 문제가 있다고 봐집니다. 이것은 제가 여기에서 얘기할 것이 아닌 것 같은데, 그러면 처음에 인수 받을 때는 총무국 소관이었고 지금은 시설관리공단 기획실에서 감독을 합니까?

시설관리공단이사장 : 예. 기획담당관실에서 지도 감독할 수 있는 부서로 되어 있습니다.

이 부분은 여기에서 더 얘기할 게 아닌 것 같으니까……

시설관리공단이사장 : 그리고 시설물 관리는 그 당시 회계과에서 했습니다.

왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 우리 종합운동장도 그렇고 덕양어울림누리 내의 다른 시설물도 그렇고 개관한 것도 있고 앞으로 개관할 것도 있는데 단체든 뭐든 입주할 때 기준이 명확하게 있어야 된다는 것입니다. 기준도 없이 시에서 누가 공문 하나 보내면 입주시키고 이런 식으로 해서는 안 된다는 것입니다. 자체적으로 그런 부분도 가지고 있어야 된다는 것입니다. 그 시설물과 관련이 있는 기관이라든지 단체라든지 이런 부분에 한해서 적용이 되도록 해야지 그렇지 않으면 나중에 이런 식의 문제가 또 생기게 됩니다. 제가 여기와는 직접 관련이 없는 얘기지만 작년도 행정사무감사 지적사항을 보니까 문예회관에 대한 이 부분이 있습니다. 가뜩이나 우리 고양시에 사무실이 모자라서 많은 부서가 밖에 나가 있는데 시청 안에 있는 공간을 이런 단체에서 사용한다, 이 부분이 지적이 되었습니다. 그런데 올해 이것이 개선이 되지 않아서 해당부서가 어디인가 확인해 보려고 했던 것입니다. 그러면 그 업무가 기획관리실로 이관되기 전에는 총무과였습니까?

시설관리공단이사장 : 총괄 재산관리는 총무국에서 하지만 그 때는 문예회관관리사무소가 있었습니다. 거기에 대한 감독은 상징적인 것인데 기획관리실에서 감독도 했었는데 그 때 시장 산하의 사업소로 문예회관관리사무소에서 했습니다.

알겠습니다. 이것은 해당부서에 다시 하는 것으로 하고 마치겠습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 엄기창 위원님 보충질의 하십시오.

강영모 위원님 질의에 보충질의 하겠습니다. 우리 시청의 주차장 관리문제에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지금 문예회관에 각종 시설이 있다 보니까 거기에서 시행하는 행사를 덕양어울림누리 같은 데로 행사를 넘겨서 주차장 관리에 만전을 기해 주십사 하는 부탁을 드립니다.

시설관리공단이사장 : 예. 거기에서 행사하는 것과 덕양어울림누리에서 하는 것은 조금 격이 있습니다. 문예회관에서 하는 것은 어린이 행사가 주로 많은데, 하여튼 그것은 저희가 통제하는 방법으로 하겠습니다. 그렇지 않아도 요즘 거기가 주차난이 심각하기 때문에 저희가 8시까지 주차요금 받던 것을 10시까지 해서 장기주차하는 것을 막고, 먼저 조문환 위원님께서도 어떤 대책을 강구하라고 하셔서 저희가 철저히 하고 있어서 요즘 조금 나아지는 것 같은데 지금 말씀하신 대로 거기에서 행사를 많이 하는 것을 조금 자제하도록 하겠습니다. 그런데 장소를 빌리러 오는 것을 무조건 안 빌려줄 수는 없고, 그런 애로가 있다는 것을 말씀드립니다.

예, 정윤섭 위원님 질의하십시오.

정윤섭 위원입니다. 감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 우리가 본청에서 감사담당관실 보고를 받고 업무보고에도 명시가 되어 있습니다마는 시설관리공단이 출범한 지 얼마 안 돼서 그것도 부분감사에서 16건의 문제점이 도출됐다는 것에 대한 문제점을 제기하고 싶은데 16건 중에서 2건을 회수추징하고 관련자 2명이 경고를 받았는데 어떤 내용입니까?

시설관리공단이사장 : 저희가 감사를 받아서 훈계나 경고 받은 것이 직원들 채용하는 과정에서 직급별로 딱 맞춰서 뽑지 않았다는 지적이 하나 있었습니다. 1차 채용하고 2차로 채용할 때 조금 여유있게 채용했는데 너무 직급별로 딱 맞춰서 뽑다 보면 직원들 사기문제가 대두됩니다. 승진도 계속 안 되고 그러니까요. 그래서 저희와 감사하는 부서와 시각차이가 있었는데, 감사부서에서는 그렇게 하면 조직 약화현상이 오는 것 아니냐, 그런 시각으로 지적을 하는 것이고, 또 하나 문제는 저희가 물품을 사는데 있어서 계약을 경쟁 계약으로 해야 되는데 수의 계약할 수 있는 규정이 있는 것은 수의 계약을 한 부분이 있는데 왜 분할 계약을 했느냐, 수의 계약을 했느냐, 그런 계약에 관한 것 그 2건으로 알고 있습니다.

주의가 12건, 시정 3건, 개선 1건인데 물론 좋습니다. 출범해서 주의 같은 것, 시정 같은 것 있을 수 있는데 돈을 일정액수를 회수당하고 추징금을 문 것, 경고, 이런 것은 심각성이 있는 것 아닙니까? 2명이 경고 당한 것으로 아는데……

시설관리공단이사장 : 그래서 우리 총무담당과 총무팀장, 그리고 정원관계와 분할계약관계로 해서 2명이 경고를 당했습니다.

돈도 추징당하고요?

시설관리공단이사장 : ……

시설관리공단총무팀장 : 총무팀장 김광익입니다. 제가 설명을 드리겠습니다.

경고 건만 말씀해 주세요.

시설관리공단총무팀장 : 경고 건은 저희가 덕양어울림누리 비품을 구입하면서 그때 우리가 어느 사무실을 써야 될지 그 시기가 상당히 직원을 배치할 시기에 임박해서 지정이 되었습니다. 그래서 거기에 따라서 저희가 원래 3,000만 원이 넘으면 조달청 요구를 하거나 경쟁입찰을 해야 되는데 경쟁입찰할 시간이 없었습니다, 사무실 구조도 봐야 되고 사무실이 미지정 됐기 때문에. 그래서 천상 방법으로 한다면 조달요청을 해서 조달청에서 납품해 준 대로 받아야 되는데 조달청 단가와 실제 시장에서 거래되는 단가를 비교해 보니까 1,000만 원 이상이 조달청 가격이 비쌌습니다. 사실상 그렇습니다. 실거래가격이 단체와 수의계약을 주기 때문에 한 1,000만 원 정도의 차이가 나기 때문에, 그 때 저희 판단은 저희도 기업이기 때문에 아무리 공기업이지만 1,000만 원이나 더 주고 살 수는 없지 않느냐, 그래서 내부결심을 받아서 그렇게 구매를 했더니 시 감사담당관실 부서에서는 그래도 규정을 어긴 것이다, 그래서 저희가 경고 처분을 받게 되었습니다.

그러면 돈 추징금 물은 것은요?

시설관리공단총무팀장 : 그것은 이것과 별개의 건으로 급식비로 담당자가 한 사람이니까 두 사람이 경고 처분을 받은 것인데,

얼마 추징했습니까?

시설관리공단총무팀장 : 18만 원입니다.

2건에요?

시설관리공단총무팀장 : 예. 2건에 18만 원입니다. 아니 18만 원 1건하고 34만 4,000원 짜리 1건 해서 2건입니다.

그래서 환수조치했다는 말이죠?

시설관리공단총무팀장 : 예. 하나는 수입증지를 서류에 붙였어야 되는데 못 붙인 것이 18만 원이고 관외출장 시 식비를 제외해야 되는데 그것을 지급한 부분에 대해서 34만 4,000원 해서 2건입니다.

출범한 지가 얼마 안 되고 막대한 예산이 투입이 되고 하니까 감사의 주요 대상이 될 겁니다. 여기 팀장님들께서 감독을 잘 하셔서 차후 이런 일 없도록 개선해 주세요.

시설관리공단총무팀장 : 알겠습니다.

종합운동장 운영에 관해서 묻겠습니다. 종합운동장 감사자료 325쪽과 326쪽입니다. 자료에 적시된 바와 같이 용역 지출비만 해도 본 위원이 계산해 본 결과 4억 6,000여 만 원이나 소요되는 고양시 최대 관리대상 시설물입니다. 그러나 종합운동장은 이러한 막대한 관리비에 비해서 가용성 측면에서 상당히 미흡하다는 지적이 많습니다. 우려의 목소리도 많이 들립니다. 종합운동장 개장 이후 시설 대여의 대표적인 설적이 있으면 말씀해 주시고, 또 공단 차원에서 그 동안 운영해 보신 결과 합리적인 시설운영방안에 대해서 개선할 점이나 집행부에 건의할 사항이 있으면 말씀해 주십시오.

시설관리공단운영1팀장 : 운영1팀장 김정윤입니다. 우선 종합운동장 이용실적에 대해서 큰 것만 보고드리면 351쪽에 있는 것처럼 전년에는 파라과이전 에이매치 1개가 유일하게 3만 석 이상 채운 것이었고, 나머지는 올해 기준으로 고양시청, 배화중학교 외 18건과 월드컵 홍보단 외 66건 해서 총 84건을 보조경기장에서 사용했고, 주경기장에서는 총63건 행사를 진행했습니다. 그래서 대진 큰 경기는 파라과이전과 기타 일반 학교들이 체육대회 한 것밖에 없습니다.

이사장님께서 그동안 근무해 보시고 시설대여 문제라든가 앞으로 공단 차원에서의 합리적인 운영방안 개선할 점, 또 집행부에 하실 말씀 있으면 여기에서 말씀해 주십시오.

시설관리공단이사장 : 적자폭이 큰 시설물이 사실 종합운동장입니다. 종합운동장은 그 전에 이건익 의원님께서 리모델링 해서 수익사업을 할 수 없느냐, 그런 질문을 해서 아마 시장님이 답변도 하신 것으로 알고 있는데, 사실 리모델링을 해서 할 수 있는 것은 아니고, 그래서 종합운동장 시설을 어떻게 개선해서 수익사업을 더 할 수 있는 여지는 없습니다. 지금 남은 것이 예비실이 16개소가 남았는데 그것도 예비실 용도가 근린생활시설로 되어 있지 않기 때문에 거기에 어떤 근린생활시설이나 매점을 둔다는 것이 불가하기 때문에, 그것은 지금 법제처에 개정안이 가 있는 것으로 알고 있습니다. 시설물구조에관한법률이 있는데 그것이 개정된다면 앞으로 거기를 스포츠상품이라든지 이런 것으로 해서 저희가 임대를 놓는데, 지금 현재 여기 매점 몇 군데와 식당도 나가 있습니다마는 활성화가 안 되고 있습니다. 유동인구가 많고 사람이 많이 모여야 되는데 그런 상태가 아니기 때문에 안 되고, 앞으로 어떻든 그것이 된다면 16개소에 대한 것을 임대를 해서 일부 수입을 올리고 근본적인 것은 이 상태로 운영할 수밖에 없다는 것을 말씀드리고, 그 체육관 부지는 당초에 야구장 부지를 실내체육관 부지로 용도가 변경이 됐기 때문에 그것을 시에서 지금 재정이 어려운데 앞으로 실시설계비나 설계비를 금년이나 내년 중에 해서 설계하고 시공된다면 거기에는 여러 가지 수익사업을 할 수 있는 시설을 다양하게 유치해야 될 것으로 알고 있습니다. 저희도 노력을 하겠습니다마는 시 관련부서에서 근본적으로 설계할 때 위원님들도 설계과정에 참여하셔서 수익을 낼 수 있는 시설이 다양하게 들어가고, 고양시민들도 잘 이용할 수 있게끔 그런 시설이 들어가야 될 것으로 알고 있고, 노래하는 분수대도 적자폭이 상당히 큽니다. 금년도 예산이 8억 5,000만 원 정도 되는데 거기에서 우리가 조례상에 명시가 되었다면 이용료를 받을 수 있는데 그렇게 안 되어 있기 때문에 거기에 아까 말씀드린 대로 패스트푸드점이나 테이크아웃이나 편의점 같은 것을 유치해서 내년에는 수익을 올릴 수 있도록 하겠습니다. 그리고 내년도에 체육관이나 빙상장이 개장이 된다면 그런 것은 당연히 돈을 받는 시설이기 때문에 거기에서도 수입이 들어올 것으로 알고 있습니다.

고양시의 경제적으로 열악한 환경을 봤을 때 심각성이 대두되니까 최대한 활용방안을 찾아서 일익을 담당해 주십시오. 그리고 업무보고 148쪽 봐 주십시오. 물론 예산서에 명시가 되어 있겠습니다마는 예산현황을 보면 대행사업비가 77억 8,499만 원인가요?

시설관리공단이사장 : 예.

어떻게 세출과 세입이 똑같습니까?

시설관리공단이사장 : 저희는 대행사업비가 전체 세입이 되겠습니다. 어떻게 따지면 보조금 차원인데 시에서 몽땅 대행사업비로 주면 그것을 가지고 전체 예산을 편성해서 쓰기 때문에 똑같을 수밖에 없습니다. 그런데 실질적인 수입은 말씀을 드리면, 제일 많은 세입이 주차장 주차료 받는 수입입니다. 그게 1년에 30억 정도로 예상하고 있습니다. 대다수의 수입이 주차료 수입하고, 종합운동장에서 약 2억 정도, 여러 가지 임대료로 2억 정도 들어오고, 덕양문화센터 운동장에서 많아야 4,000만 원 정도 들어오고 그 이외에는 세입이 별로 없습니다. 실질적인 세입은 대관료, 주차수입밖에 없습니다.

타 자치단체를 보면 문화재단 출범하고 보통 몇 년 동안 적자운영을 하게 됩니까?

시설관리공단이사장 : 그런데 적자냐 흑자냐 하는 것은 시에서 관리대상물을 저희한테 어떤 것을 주느냐에 달려 있습니다. 예를 들어서 김포나 파주 같은 곳은 모래 채취도 하고, 또 김포 같은 곳은 환경사업소에서 하는 것에서 상당히 돈이 많이 들어오기 때문에 김포 같은 곳은 100%가 넘고 있습니다. 파주 같은 곳은 가로청소까지 하기 때문에 돈만 들어가고 50% 이하가 되는 데가 있고, 전국적으로 100∼130% 되는 곳도 있습니다. 시에서 어떤 대상물을 저희한테 주느냐에 수입이 달려 있습니다.

지금 말씀에 시설관리공단의 사업성에 대해서 원론적인 질의를 드리는데 시설관리공단의 설치목적이 분명 지방재정 확충으로 되어 있습니다. 지금까지 모든 것을 지켜봤을 때 주차장 문제가 점차적으로 나아질 것 같은 전망으로 보이고 점차 나아지겠지요. 결국 시설관리공단의 설치목적에 부응하기 위해서는 관리수익이 지출보다 늘 수 있는 장·단기적인 구상과 방안이 필요한데 무슨 구상해 놓은 것이 있습니까? 지금 말씀하신 대로 타 지역과 비교했을 때 우리 지역에 해당되는 것이요.

시설관리공단이사장 : 그래서 저희 욕심 같아서는 저희가 수입을 많이 올릴 수 있는 것은 예를 들어서 시에서 쓰레기봉투 같은 것을 판매하는 것을 저희한테 준다든지 그런 것은 돈만 들어오거든요. 그런 것을 저희한테 준다든지 하면 수입이 많이 올라갈 수 있습니다.

그러면 관리공단에서 무슨 계획서 같은 것을 올려야지 가만히 있으면 시에서 줍니까? 무슨 구상하는 것이 내년도에 있느냐는 것입니다.

시설관리공단이사장 : 그런 부분하고…… 저희도 다양하게 연구하고 예를 들어서 그런 사업을 저희한테 주면 많은 수익을 올릴 것으로 기대하고 있고, 지금 시에서 뚜렷하게 하고 있는 것 이외에는 별로 없고…… 그리고 백석공원 같은 곳에도 인조구장을 만들고 있는데 사실 세 시간당 5만 원씩 받거든요. 우리 덕양어울림누리에 있는 운동장도 그렇고 저희가 관리하는데 5만 원씩 받아서 하루에 세 게임 뛰면 15만 원, 1년 내내 들어와봐야 3,000∼4,000만 원밖에 안 됩니다. 두 사람 인건비 정도밖에 안 되는데, 저희는 시한테 5만 원이 적으니까 10만 원으로 인상해달라고 하면 시에서 100%를 한꺼번에 올리는 것이 어렵기 때문에 그런 것이 안 되고, 저희가 수익을 올리는 것은 요율을 인상해주면, 또 덕양문화센터도 마찬가지이기 때문에 그렇게 건의를 여러 번 했어요. 그런데 그 결정을 시에서 못 내려주고 있고, 그래서 저희 수입이 적고, 파크골프장을 한다고 하는데 저희가 그것도 받아서 노인을 상대로 하는 것이기 때문에 돈이 얼마 들어오지 않을 것 같고, 제일 좋은 것은 종량제 봉투라든지 골재 채취라든지 또 하수종말처리장 같은 것을 저희한테 주면 거기에서 여러 가지 돈을 받잖아요. 그런 것을 인수받으면 장기적으로 많은 수익이 증대될 것으로 예상하고 있습니다.

이사장님이 말씀만 그렇게 하실 것이 아니라 우리 고양시 정서에 맞게 타 지역에서 벤치마킹해서라도 사업구상을 해서 계획을 짜서 상정을 해보세요. 의회 차원에서 도와드릴 것은 도와드리겠습니다. 흑자로 돌아가게 최대한 노력을 해보자고요.

시설관리공단이사장 : 알겠습니다.

이상입니다.

원활한 회의진행을 위하여 약10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

보충질의를 하겠습니다. 아까 했던 내용인데 422쪽, 사무실 입주에 관해서 아까 문예회관만 말씀을 드렸는데 예술단은 덕양 쪽으로 이전했습니까?

시설관리공단이사장 : 예. 일단은 갔습니다.

거기에 보면 모범운전자회가 들어와 있습니다. 어떻게 들어오게 된 것입니까?

시설관리공단이사장 : 이것도 시에서 입주시키라는 지시공문이 왔습니다.

이것도 기획관리실에서 온 것입니까?

시설관리공단이사장 : 아닙니다. 이것은 교통관리과에서 왔습니다.

교통관리과에서 오면 여기에서는 그대로 따릅니까?

시설관리공단이사장 : 교통관리과가 아니라 시장님 지시입니다.

그런데 여기는 왜 이렇게 면적이 큽니까? 면적도 지시가 내려왔습니까? 다른 곳하고 비교하면 몇 배입니까, 5배 가까이 크네요?

시설관리공단운영1팀장 : 운영1팀장 김정윤이 말씀드리겠습니다. 모범운전자회가 2-04라는 사무실 하나를 잘라서 절반을 쓰고 있습니다. 그리고 여기 지금 634가 잘못 나온 자료입니다. 다시 수정해서 보고드리겠습니다.

아니, 그 수치가 잘못된 것입니까?

시설관리공단운영1팀장 : 그렇습니다.

얼마나 잘못됐습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 모범운전자협회가 120㎡정도 되니까,

아니, 그 위에 휴게음식점을 보면 면적이 얼마 안 되잖아요.

시설관리공단운영1팀장 : 지금 여기 있는 사무실 크기 만합니다. 그래서 126㎡ 정도 됩니다.

그러면 다른 곳하고 면적은 비슷하다?

시설관리공단운영1팀장 : 예, 이 정도 됩니다.

물론 시에서 내려오면 이쪽에서 거부하거나 그렇지는 못 하겠지요. 그런데 기본원칙에 안 맞습니다. 아까 제가 말씀드린 이유도 이런 것에 대한 원칙도 여기에서 세워야 된다는 것입니다. 앞으로 화정 어울림누리 다 개관되어서 공간이 나오면 아무 단체나 시에 찾아가서 얘기만 되면 무조건 들어오게 할 것입니까? 이것은 여기에서 따질 문제가 아닌 것 같지만 어쨌든 여기에서도 그냥 넋 놓고 앉아서 무조건 시키는 대로 다 할 수 있는 것은 아니지 않습니까? 이런 부분에 대한 내부 규정도 만들고 해서 거기에 맞게끔 운영을 해나가야지, 무슨 고양시장 선심 쓰는 것처럼 해서 사무실을 내주고 이런 식으로 합니까? 이런 부분은 관계되는 쪽에 가서 따지겠지만 아무튼 시설관리공단 측에서도 이런 부분에 대한 대비를 하셔야 합니다. 앞으로 다른 시설물들이 하나씩 생겨나고 있는데 예를 들어서 옆에 우리 실내체육관이 지어지면 거기도 공간이 상당히 나올 텐데 그럼 거기에 직접 체육과 관계없는 단체나 이런 데에서 들어오려고 마음먹으면 들어올 수 있잖아요? 내후년에 선거도 있고 하니까…… 이것은 선심성으로 내준 것이라고밖에 해석을 할 수 없어요. 그러니까 이런 부분들에 대해서 기준을 좀 만드시기 바랍니다. 어쨌든 시에서 연락이 올 때 얘기는 한 번 해봐야 할 것 아닙니까? 의회에서 이런 문제가 지적되니까 의회문제를 그럼 해결해 달라고 요청할 수도 있지 않습니까? 이런 사례는 아까 문화회관 건하고 마찬가지로 정리를 해야 한다고 보고 더 발생하지 않도록 내부에서 신경을 쓰시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 예, 알겠습니다.

김태임 위원님 질의하십시오.

강영모 위원님께서 방금 지적하신 부분에 추가질의입니다. 그러면 이런 단체가 다음에 건의사항이나 지적사항이 되면 지금 일반 체육단체에서는 사무실이 없어서 고민하는 단체가 많은 것으로 알고 있는데 앞으로는 적절히 대처하실 의향이 있으십니까?

시설관리공단이사장 : 저희 시설물을 위탁관리하면서 여러 가지 무상임대 그것은 시장의 승인사항 또 시장이 정하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 원천적으로 이것을 봉쇄한다는 것은 어려운 점이 있습니다. 그렇지만 지금 강영모 위원님이 말씀하셨듯이 그런 부분은 시에다 건의해서 종합운동장 이런 곳은 사실 체육에 관련되는 단체라든지 그런 사무실이 들어와야 된다는 것에는 동의를 하고 그런 방향으로 저희도 건의하고 유도하겠습니다.

다음에 업무보고 154쪽에 보면, 직원교육강화에 있어서 공단이사장님과 직원들의 해외연수와 관련해서 언제 어느 곳을 다녀왔는지 자료를 부탁하고, 연수 결과보고서 제출대상은 어디에다 하는 것입니까?

시설관리공단이사장 : 지금 자치경영평가원에서 주관해서 전국 공사, 공단, 전부 3개조로 나눠서 가는데 저도 다녀왔습니다. 그리고 저희 직원들이 가는 부분은 동남아 정도로 해서 여러 가지 사기 진작 차원에서 배낭여행 시청 공무원들이 하는 수준으로 하고 있습니다. 그것에 대한 것은 서면으로 자료를 해드리고 지금 배낭여행 하는 것은 진행 중에 있고 저희가 다녀온 여러 가지 보고서는 자치경영평가원에서 종합적으로 만들어서 결과보고를 한 것으로 알고 있습니다.

그런데 금방 말씀하신 동남아 같은 경우는 우리 시하고 어떻게 되는지 모르지만 될 수 있으면 운영사례가 우수한 지역, 예를 들면 브라질 축구황제 펠레가 운영하는 축구협회가 아주 흑자운영을 하고 또 훌륭한 선수단을 키우는 단체로 알고 있습니다. 그래서 이왕이면 세계적으로 훌륭한 좋은 곳을 선정해서 다녀왔으면 하는 건의 사항입니다. 그리고 그 밑에 간담회 부분에 있어서 요즘 전공노 부분이라든지 사회적인 문제가 많이 대두되는데 신 노사문화 적립을 위해서 노사간의 화합과 투명경영을 위해 실시하는 간담회는 긍정적으로 평가가 되었는지, 시기는 언제 실시했는지 궁금합니다.

시설관리공단이사장 : 저희 주차관리요원들하고 한 것이 금년 4월 1일자에 한 번 했고, 저희가 2회에 걸쳐서 했습니다. 저희 주차관리요원이 27명인데 한꺼번에 많기 때문에 사실 그 사람들하고 얘기하니까 다양한 얘기가 많이 나왔습니다. 그래서 그것을 참고로 해서 저희가 가능한 것은 전부 해주고 안 되는 것은 시에 건의할 것은 해서 잘 운영이 되고 있습니다. 일용직 주차관리요원들 27명이 거의 다 민노총에 가입해서 사실 단체협상도 10여 차례 해서 단체협약이 잘 이루어졌고, 정규직도 50여 명 노동조합을 구성해서 하고 있는데 노사협의회도 두 번인가 해서 끝나고 나서 같이 식사하면서 여러 가지 대화를 해서 저희 양 개 노조가 있는데 잘 운영되고 있습니다.

나머지 한 가지를 묻겠는데, 166쪽에 노래하는 분수대 문제에 있어서 여러 가지 행사를 해서 시민들한테 굉장히 좋은 긍정적인 반응을 얻고 있습니다. 이것은 건의 사항입니다. 이렇게 대규모적으로 큰 행사 때 특히 화장실 문제에 있어서 관리가 굉장히 소홀한 것 같습니다. 본 위원도 행사 때 몇 번 가보면 휴지통이 너무 적어서 오물들이 넘쳐나는 것을 많이 봤고 또 문고리 같은 부분이 너무 약해서 벌써 개장한 첫날부터 망가지는 것을 본 위원이 직접 목격했습니다. 그 부분에 있어서 시설관리공단에서 호수공원 내 화장실이라든지 시내에 있는 화장실 점검에 있어서 만전을 기해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 알겠습니다. 노래하는 분수대가 평시에는 별 문제가 안 되는데 7, 8월에 하계휴가, 방학기간 동안에는 평상시 주말에 5,000명 오면 그 때에는 15,000∼20,000명 정도 오는데 거기에 화장실이 한 군데밖에 없습니다. 그 옆에 호수공원에 가서 이용하면 나은데 여기에만 몰리다보니까 화장실 관리요원 한 명을 배치했습니다만 그것 갖고 부족하기 때문에 성수기 때는 인원을 더 배치한다든지 해서 시민들이 사용하는데 불편이 없도록 관리에 철저를 기하고, 화장실에 여러 가지 그림이라든지 격언 같은 것을 붙이고, 또 휴지나 비누 등 관리를 잘 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 나공열 위원님 질의하십시오.

강영모 위원님 질의를 보고 생각이 나서 말씀드리는데 지금 여기 공간이 얼마나 남아있습니까? 여기 입주현황을 아까 주셨는데 나머지 공간이 있습니까?

시설관리공단이사장 : 지금 공간이 있는 것은 아까 말씀드린 예비실로 되어 있는 면적 그런 공간이 16군데 있는데 그것은 조그마한 것들입니다. 잘 해야 10평 정도 그런 공간이 남아 있고, 지금 들어오시는 입구에 프레스센터라든지 그런 면적이 남아있는데 그런 것은 저희가 도 체전을 한다든지 여기에서 큰 육상경기를 한다든지 그럴 때 써야 될 면적이기 때문에 임대를 못 해주는 면적만 있지 실질적으로 여기 체육단체라든지 기관이 더 들어올 공간은 없습니다.

언제 다 나갔습니까?

시설관리공단이사장 : 임대 현황에 보시면 금년하고 작년하고 계속적으로 나갔는데,

금년도에 나갔는데 아까 말씀하신 것이 교통관리과에서 시장님에 의해서 모범운전자협회가 들어왔다고 하셨는데 다른 단체도 여기 사용하자고 시에서 얘기했는데 거절하셨지요? 그것은 시장님 소리가 안 나와서 거절했습니까?

시설관리공단이사장 : 다른 단체는 특별히 기억나는 것은 없습니다.

문화관광담당관실에서 부탁했는데,

시설관리공단이사장 : 아, 호미걸이요?

알고 계시겠지만 갈 데가 없어서 문화관광담당관실에서 여기에 빈 공간이 있다고 해서, 저도 알아봤었습니다. 그때 당시에 있더라고요. 그래서 여기에 운동장이 넓은 공간이 있으니까 충분히 할 수 있겠다 해서 여기에 알아보라고 해서 문화관광담당관실에서 얘기했는데 이것은 시장님이 부탁을 안 해서 거절했습니까?

시설관리공단이사장 : 그때 과정이 여기 들어오겠다고 하는 것은 저희가 결정하는 것이 아니고 시 관련 부서하고 협의를 해보라고 해서 협의를 하는 과정에서 잘 되어서 들어오는 것으로 되어 있는데 나중에 다시 안 들어오겠다고 하더라고요.

아니에요. 단원 전체들이 여기를 원했어요. 그래서 문화관광담당관실에 얘기해서 부탁했는데 여기에서 거절해서 할 수 없이 어디에 가 있느냐 하면 행주산성 나루터로 가 있는데 교통이 너무 형편없습니다. 맞지가 않아요. 그래서 다른 지역인 들소리협회로 가서 연습하고 있습니다. 여기에서 안 된다고 해서 그곳으로 간 것입니다. 제가 말씀드리는 것은 누가 얘기하면 되고 누가 얘기하면 안 되고, 이런 것은 형평성이 어긋나지 않느냐는 것입니다.

시설관리공단이사장 : 저희는 얘기만 듣고 한 것은 아니고 시에서 그런 확정적인 지시공문이 왔다면 저희가 안 해줄 수는 없는 것이지요. 그래서 그 자리에 탁구교실이 들어와 있거든요. 그래서 이제 공간이 없습니다.

그 단체도 고양시에서 활성화시켜야 할 단체입니다. 고양시 내에 유일하게 그 단체가 오랜 전통을 가지고 있고 현재 경기도 무형문화재 22호로 지정되어 있는 단체입니다.

시설관리공단이사장 : 그래서 아마 시에서 어떤 자리를 KINTEX 있는 곳에 해주는 것으로 알고 있습니다.

아니, 행주산성 나루터에 가 있는데 단원들이 버스를 몇 번씩 갈아타서 애로사항이 엄청 많고, 여기는 교통이 좋아서 택했었는데 거절을 해서 그쪽으로 간 것입니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 시장님 말씀하시는 것은 들어주시고 과장님이나 관계 부서에서 얘기하는 것은 안 들어주신다는 것은 모순된 것 같아서 말씀드리는 것입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 길종성 위원님 질의하십시오.

길종성 위원입니다. 업무보고 153쪽, 조직활성화 부분에 있어서 자료를 보면 덕양어울림누리의 관리운영을 위해서 정규직으로 21명, 계약직을 1명 뽑았는데 아직 덕양어울림누리 공사가 진행 중인데 벌써부터 직원을 채용한 것은 인건비를 낭비할 수 있는 요인이 발생할 수 있다고 보여지는데 아직 시설이 완벽하게 되지도 않았는데 덕양어울림누리의 인원을 다 뽑아놓은 것은 어떤 사유에서 다 뽑았습니까?

시설관리공단이사장 : 덕양어울림누리에 인원을 배치한 것은 당초에 4월 30일 준공한다는 운동장 또 빙상경기장이 금년도 8월 30일 개장하기로 모든 계획이 다 서 있었습니다. 그래서 지금 운동장하고 공연장하고 문화센터만 완전히 준공되어서 가동하고, 체육관은 내년 8월, 빙상경기장은 내년 4월인데 그것도 요즘 8월로 연기된다는 얘기가 나오고 있는데 그렇게 모두 불확정적으로 시에서 준공일자가 제대로 안 잡히기 때문에 저희도 인원을 책정하는데 상당히 애로가 있고, 저희가 이렇게 배치한 것은 작년에 4월 30일 문예회관 공연장하고 문화센터, 종합운동장을 위해서 인원을 배치했고 빙상경기장까지 배치하려고 했습니다. 그래서 거기에 강사 10명까지 모집공고도 냈었고 일부 확정이 됐는데 계약직 1명만 빙상경기장을 위해서 배치했고 나머지 인원들은 여러 가지 기계관리, 어떤 운영만 문화재단에서 하지 공연장하고 문화센터하고 종합운동장에 관련되는 인원은 저희가 필요하기 때문에 배치한 것입니다. 그리고 앞으로 빙상장이라든지 체육관에 관련된 인원은 저희가 사실 준공하는 날짜를 정확히 파악해서 내년도에 준공하기 2∼3개월 전에 배치할 계획으로 있습니다.

시설물을 관리하는 시설관리공단이나 모든 것을 총괄하는 우리 고양시 집행부나 상당히 큰 문제점이 있다, 왜냐 하면 수 천 억을 들여서 시민의 세금을 통해서 지어지는 시설물들이 정확한 계획 없이 운영을 하다보니까 불필요한 인건비라든지 운영비가 지급되는 사례가 발생되고 있거든요. 실제 덕양어울림누리의 모든 시설물은 시설관리공단에서 관리하는 입장이라면 사전에 몇 차례에 걸친 협의가 있어야 됐었다, 사업 부서에서 언제쯤 준공할 것이라는 일방적인 말만 믿고 준비한다는 것은 시설관리공단에서도 직무를 유기한 것이나 다름없다고 본 위원은 받아들여집니다. 그리고 현원을 22명씩이나 미리 뽑아서 운영을 할 수밖에 없었다는 것도 저는 도저히 납득이 안 가는 부분입니다. 그러면 빙상장이나 수영장이 준공되면 거기에 따른 전기 시설직, 일반 기술직에 대한 인원보충을 또 하셔야 합니까?

시설관리공단이사장 : 예, 더 해야 합니다.

몇 명을 더 해야 합니까?

시설관리공단이사장 : 앞으로 14명 더 증원해야 하는데 그 중에 사무직이 2명, 기술직이 3명, 기능직이 7명, 계약직이 2명 해서 14명 정도를 더 증원해서 배치해야 합니다.

정규직은 몇 명 없지 않습니까? 전부 다 계약직과 기능직 이런 분들이지 않습니까?

시설관리공단이사장 : 예, 그렇습니다.

그럼 정규직을 미리 수영장이나 빙상장을 위해서 뽑았다는 결론이 나오는데,

시설관리공단이사장 : 수영장에 대해서는 전혀 배치된 바가 없습니다.

그러면 현원 22명 정규직들은 오직 덕양어울림누리에 대한 인원입니까?

시설관리공단이사장 : 예. 통제실 같은 곳이 전부 24시간 운영이기 때문에 교대근무를 하는 사유로 인원이 많은 것 같은데 운영할 때 보면 거기가 24시간 근무해야 하거든요.

제가 말씀을 드리는 이유는 불필요한 인원을 써서 그렇다는 문제가 아니고 아직 덕양어울림누리의 운영에 관한 여러 가지 문제점들이 많이 나와 있는데 실질적으로 점검을 통해서 요소요소 필요한 부분을 채용하고 아직 예산이 수반되지 않은 부분에 대해서는 긴축재정을 할 필요가 있었는데 그렇지 못 한 것 같다는 것에 대해서 지적하고 싶은 것입니다. 그런 자세한 내용은 별도 하기로 하고 157쪽, 지금 주차장에 관련된 사안들이 나와 있는데 종합운동장 건너편에 환승주차장을 관리하고 있지요?

시설관리공단이사장 : 예.

거기에 보면 지난번에 인라인스케이트 동호회에서 사용하고 있는 것으로 알고 있는데 인라인스케이트 동호회 사용료 징수는 했습니까?

시설관리공단이사장 : 동호회는 대개 종합운동장 2층에다가 해놨기 때문에 사용하고 있는 것으로 알고 있습니다.

2층 말고 건너편 환승주차장 쪽에 거기에서 인라인동호인들이 주차 한 면을 사용하고 있는 것으로 알고 있습니다.

시설관리공단이사장 : 항상 하는 것이 아니고 가끔씩 와서 하기 때문에 주차하는 행위가 아니기 때문에 거기다가 임대료를 받는다든지 개별적으로 얼마씩 받은 것은 없습니다.

그러면 그분들은 주차료만 내고 들어와서 활용하면 되는 것입니까?

시설관리공단이사장 : 인라인은 원래 거기에서 하면 안 되는데 한두 명씩 와서 하는 것을 저희가 그때그때 제지하기에는,

아니, 한 두 명이 아닙니다. 이사장님이 아직 파악을 안 하셨는데 인라인스케이트장 공간이 부족해서 노상주차장에 별 활용가치가 없는 부분을 활용하는 것은 좋은 방안입니다. 활용시키는 것을 문제 삼는 것은 아닙니다. 그냥 놀리는 땅보다 실제 주차장이 큰 행사 때나 가득 차 있지 평소에는 텅 비어 있습니다. 그러면 활용하는 방안은 상당히 물론 좋지요. 시설관리공단에서 부족한 재원을 마련하는데 상당히 좋은 방안인데 운영체계가 제대로 되어 있지 않다는 것입니다. 어떤 때는 관리공단 측에서 필요하면 쓰게끔 하고 또 필요하지 않으면 못 쓰게끔 하고 운영체계가 정확하게 명시되어야 된다는 얘기입니다. 그러면 고정적으로 월별 임대료를 내고 쓰는 것이 아니고 사용할 때마다 그분들이 차는 없지만 주차료를 내고 들어가서 한 면을 쓰고 있다고 보면 되는 것입니까?

시설관리공단이사장 : 아니지요. 차를 안 가지고 왔는데 돈을 받고 하는 것은 없는 것입니다. 그것은 그냥 쓰면 쓰는 것이지 인라인을 탄다고 돈을 받을 수는 없습니다.

그러면 관리자체가 상당히 허술한 것이지요. 왜냐 하면 거기는 분명히 유료주차장인데 차량들이 주차를 많이 안 한다 하더라도 일단 방침이 제대로 서 있어야지, 그러면 주차장에 차를 안 갖고 들어가면 쓸 수 있다고 하면 아무나 공을 들고 들어가서 족구라인을 그려놓고 공을 차도 되는 것입니까?

시설관리공단이사장 : 지금 말씀하신 부분에 대해서는 저희가 주차를 한쪽으로 몰고 공간을 마련한다든지 해서 인라인을 탈 수 있게끔 그런 것을 한 번 검토해 보겠습니다. 시민들이 무료로 인라인 연습장으로 활용할 수 있는 방법,

제 요지가 바로 그것입니다. 아예 시민을 위해서 개방을 하려면 아예 활용되지 않는 주차장 한 면을 시민들을 위해서 활용하게끔 하든지 아니면 주차료를 받더라도 활용하게끔 하든지 그런 방안을 택해서 시민들의 편익을 도모하게끔 하라는 것입니다.

시설관리공단이사장 : 그런데 저희가 2층에다가 인라인스케이트장을 만들어서 무료로 타고 있거든요. 평일에는 별 인원이 없고 토요일, 일요일은 조금 있는데 저희는 이것만으로 충분히 동호인들이 여기 와서 즐길 수 있는 공간을 마련했기 때문에 그 사항까지는 검토를 안 했습니다.

개방하는 것은 아주 좋은 취지니까 하되, 정확하게 규칙을 정해놓고 하라는 말씀을 드리는 것입니다. 161쪽, 종합운동장 내에 들어있는 시설물들을 임대한 내역을 보면 저도 종합운동장에 자주 들어오는 편인데 올 때마다 저분들은 도대체 뭘 믿고 장사하나 그런 생각이 듭니다. 왜냐 하면 카페테리아 같은 경우에는 하루에 거기 들어가는 일반 손님들이 30명도 안 될 것 같습니다. 새로 생긴 전망대 식당도 가끔 갑니다. 손님을 만날 일이 있으면 가급적 우리 시설관리공단에서 운영하는 것을 활용하자고 해서 그곳을 가보면 공간은 매우 넓은데 사람이 없습니다. 그래서 이분들이 도대체 임대료를 얼마 주고 들어왔기에 이렇게 불평불만 없이 장사하는지 모르겠습니다만 여기 보니까 전망대 식당이 임대료가 3,000만 원으로 되어 있네요. 보증금만 내면 되는 것입니까 아니면 월 임차료가 따로 있습니까?

시설관리공단이사장 : 3,000만 원이라는 것은 1년에 3,000만 원만 내면 됩니다. 보증금은 별도 없습니다.

그럼 면적에 비해서 금액은 엄청나게 싼 편이네요.

시설관리공단이사장 : 그렇지 않아도 저희가 입찰을 여러 번 했는데 여기에 응찰자가 없다가 금년 10월인가 지금 사람이 들어왔는데 초창기에는 되는 것 같더니 겨울철이라서 덜 되는데 봄에는 여러 가지 돌잔치도 하고 또 외부사람도 유치하고 저희도 가서 먹고, 그 양반이 여러 가지로 분석 검토해서 들어온 것으로 알고 있습니다.

그러면 이 안의 인테리어는 시설관리공단에서 해 준 것입니까 아니면 본인들이 한 것입니까?

시설관리공단이사장 : 모든 집기라든지 그런 것은 본인들이 했습니다.

아니, 집기 말고 시설물 인테리어요.

시설관리공단이사장 : 그것도 본인이 했습니다.

그러면 계약서상에 그분들이 관둘 때 본인들이 설치한 인테리어 비용도 본인들이 문제를 제기하지 않게끔 계약을 해놓으신 것이지요?

시설관리공단이사장 : 그렇습니다.

그리고 제가 저녁에 전망대 식당을 이용해보니까 야간에 종합운동장에 등을 켜놓은 것을 봤거든요. 저는 조명등을 켜놓은 것이 전망대에서 식사하는 사람들이나 차를 마시는 사람들 경관을 위해서 켜놓은 것인지 아니면 야간운동장을 개방하기 위해서 켜놓은 것인지요?

시설관리공단이사장 : 두 가지 목적이 다 있습니다. 야간 운동하는 사람들도 편리하고 또 거기에서 식사하는 사람들도 파란 운동장을 보면서 즐기면서 먹고, 그 대신 비용은 저희가 받고 있습니다.

조명등에 대한 전기료의 사용료는 받고 있다?

시설관리공단이사장 : 예.

그러면 운동장 자체는 개방이 안 되지요? 트랙만 개방되지요?

시설관리공단이사장 : 예.

그런데 홍보가 덜 됐는지 트랙을 이용하는 주민을 거의 본 적이 없습니다.

시설관리공단이사장 : 저녁에는 날씨가 추워서 없고 아침에는 조금 있습니다. 저녁에 조깅하는 사람들은 적습니다.

홍보를 잘 해주시고, 제가 요구한 자료 중에서 2003년도 '눈과 얼음의 축제'에 관련된 자료를 받았는데 여기 제3주차장에 얼음 축제장으로 서울비즈니스컨설팅에 계약을 체결하게 된 배경이 무엇인지 설명해 주십시오.

시설관리공단이사장 : 비즈니스컨설팅 김초롱이라는 사장님이 여기 종합운동장, 덕양구도 마찬가지이고 여기 수입증대방안, 활용방안에 대해서 용역을 수주했습니다. 그렇기 때문에 여기 종합운동장의 주변에 대해서 또 구조에 대해서 좀 압니다. 그래서 주차장이 비어있으니까 거기에 그런 것을 하면 겨울방학 때 학생들하고 부모가 와서 많이 즐길 수 있지 않겠느냐, 어떻게 보면 그 양반이 돈벌이가 될 수 있겠다고 생각하고 사업을 하려고 해서 저희는 임대료 500만 원 정도 받으면 되니까 임대를 해줬는데 그분이 사실 그것에 대한 경험이 없어서 작년에 그것을 해서 돈을 못 벌고 실패한 것으로 알고 있습니다.

3주차장 면적이 얼마나 됩니까?

시설관리공단이사장 : 거기가 4,000평,

4,000평에 약 두 달 쓰는데 임대료가 500만 원이다?

시설관리공단이사장 : 그 면적이 4,000평 넘는데 실제 쓴 면적은 그것을 다 쓴 것이 아니라 일부만 썼습니다.

일부 몇 평입니까?

시설관리공단이사장 : 그 부분만 써서 저희가 그것을 공시지가로 산출해서 470만 원 정도 임대료를 수익차원에서 받았습니다. 면적은 2,700평 정도 썼습니다.

2,700평에 500만 원 돈이면 좀 그렇습니다만 국·공유재산 임대료 산출근거에 의하면 분명히 여기에 대한 적정 임대료가 나와 있지요?

시설관리공단이사장 : 예. 그래서 1할 계산해서 날짜별로 계산해서 받습니다.

약 860만 원 돈 나왔는데,

시설관리공단이사장 : 그것은 전체 면적을 썼을 때 그렇고 면적이 축소되는 바람에 500만 원 돈 냈습니다.

당초의 계약은 전체 다 쓰기로 한 것 아닙니까?

시설관리공단이사장 : 계획이 그랬는데 실제 사업을 하면서 축소했습니다.

하다가 중도에 포기했습니까?

시설관리공단이사장 : 계획서에 그렇게 냈습니다만 실질적으로 사용하고 계약한 면적은 반 정도밖에 안됩니다.

제가 왜 질의를 드리느냐 하면 상당히 문제가 있다, 뭐냐 하면 종합운동장 활성화방안 용역을 서울비즈니스에 줬지요? 물론 여기에서 준 것은 아니지만 시에서 거기다가 줬지요?

시설관리공단이사장 : 예.

그리고 덕양어울림누리 용역도 서울비즈니스에 줬지요? 물론 여기에서 준 건 아니지만.

시설관리공단이사장 : 예.

그런데 서울비즈니스컨설팅에 제3주차장 사용에 대한 허가권을 또 시, 시설관리공단에서 줬어요. 실제로 서울비즈니스컨설팅이라는 회사가 얼마나 내실이 있는 회사인가 저희들이 파악을 한 번 해봤더니 부실 투성이의 사업장인 것 같다, 사무실도 저희들이 여섯 차례 방문했습니다. 도대체 얼마만큼 큰 규모의 회사인지 덕양어울림누리의 용역도 따내고, 종합운동장 용역활성화 방안도 따내고, 거기에다 이 분들이 손해 볼지 안 볼지 몰라서 또 사업을 해보라고 시설관리공단에서 제3주차장 2,700평 되는 장소까지 임대해주고, 도대체 서울비즈니스컨설팅이라는 곳이 얼마만큼 내실있는 회사이기에 우리 시에서 이 단체에다 목을 매는지 확인 차 사무실을 방문해봤는데 저는 놀랐습니다. 앞으로 저도 시의원을 관두고 이런 용역이나 따러 다녀야겠다, 간판만 하나 붙여놓으면 큰 용역비를 따내서 할 수 있습니다. 사무실도 여섯 차례 가봤지만 한 차례도 문이 열린 적이 없었고, 전화를 걸면 직원이 없는지 한참 만에 휴대폰 착신으로 사장이라는 사람이 혼자 받고, 직원도 없고 사람 혼자 있는 단체에 사업장 면허만 내놓고 하는 곳에 이렇게 주는 것은 문제가 있다, 시설관리공단은 임대를 받는 쪽이었기 때문에 얼음축제장은 좋다 이겁니다. 그렇지만 종합운동장 활성화방안에 대한 용역을 준 것이라든지 덕양어울림누리에 대한 것은 시에서도 반드시 책임자는 이것에 대한 답변을 정확히 해야 될 것입니다. 제가 본청 감사 때도 그것을 질의했었고, 그 날은 이 행정사무감사라는 것이 시간만 때우면 된다는 식의 생각을 갖는 분들이 있더라고요. 하루 오전이 지나니까 다 끝났다고 생각하고 훌훌 털어버리는지 모르겠지만 이러한 용역체결에 대한 문제점에 대해서는 명백히 밝혀야 된다, 이사장님 어떻습니까? 종합운동장 용역을 주면서 얼음축제에 대한 임대도 주고, 분명히 그런 사실을 알고 여기에 준 것이지요?

시설관리공단이사장 : 지금 말씀하신 그 현장까지 실사를 해서 직원이 몇 명이고 사무실이 몇 평인지 저희도 사실 그런 것은 실사를 안 했습니다. 그 분이 얼음 축제 사업계획서대로 멋있게 한다고 해서 저희는 그것을 놔두는 것보다 거기에 해서 500만 원,

그렇지요. 수입을 발생시키는 것은,

시설관리공단이사장 : 그래서 저희는 주었는데 역시 그 양반이 사업을 못 하더라고요. 이론적인 것만 했지 실제 사업 여러 가지 고객 유치도 하고 그래야 되는데 포스터도 붙이고 많이 했는데 의외로 사람들이 많이 안 왔습니다.

결국 실패를 봤지요?

시설관리공단이사장 : 그래서 그 분이 임대료 내기도 바쁜 것으로 알고 있습니다. 아마 500만 원도 못 번 것으로 알고 있는데, 저희는 어쨌든 계약한 것이기 때문에 다 받아냈습니다. 그리고 시에서 거기를 선정한 과정에 대해서는 저희도 사실 잘 모르겠습니다.

관련되는 사항이 아니기 때문에 질의할 내용은 아니지만 관계가 되기 때문에 한 것입니다. 왜냐 하면 임대를 서울비즈니스에 주었고, 종합운동장 활성화 방안도 서울비즈니스에 했고, 또 결국은 덕양어울림누리에 대한 활용도 방안에 대해서도 서울비즈니스에 주었고, 이것이 결국 용역 계약 체결에 대한 문제는 집행부지만 시설관리공단도 같은 분야이기 때문에,

시설관리공단이사장 : 그렇지요. 거기에서 활용방안이 섬세하게 잘 나왔어야 저희도 연계가 되는 것이지요. 그것에 의해서 꼭 그렇게 하는 것은 아니지만 그것을 많이 참고해서 저희가 활용 계획을 짜야 되는데 전혀 관계가 안 된다고 말씀드릴 수는 없습니다.

오히려 하청 업체가 더 크더라고요. 그래서 상당히 문제가 많은 것을 제가 발견을 했고, 이것은 제가 행정사무감사가 끝나더라도 별도로 자료를 받아서 짚어볼 생각입니다. 다음은 166쪽, 노래하는 분수대는 설립 당초부터 말도 많고 관심도 많았던 시설물 중의 하나인데 실제 노래하는 분수대는 명실상부한 고양시의 명물로 자리 매김할 거라는 것은 저도 기대를 하고 있습니다. 그런데 노래하는 분수대가 시설비에 비해서 워낙 많은 적자를 보고 있고, 또 앞으로 특정한 마인드를 갖지 않고 운영한다면 적자 누적의 폭은 매년 눈덩이처럼 불어날 것으로 보이는데, 전자에 우리 위원님들이 운영상의 문제점에 대해서도 말씀드린 것으로 알고 있습니다. 내년도 예산을 8억 5,000만 원 정도 신청하셨다고 하셨지요?

시설관리공단이사장 : 예.

거기에서 월 전기료는 얼마로 책정했습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 운영1팀장입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 노래하는 분수대 내년 전기요금은 2억 1,100원 정도입니다. 전년도 올해 예산은 1억 7,100만 원이었습니다.

그러면 6억 5,000만 원 정도는 인건비와 운영비입니까?

시설관리공단운영1팀장 : 예산 내역 보시면 상하수료도 전체가 5,500만 원 정도 되고, 가스비가 440만 원 해서 전반적으로 2억 1,000만 원 정도가 수도광열비 쪽으로 예산이 되어 있습니다.

아까 자료에 보니까 승강기 사용료 점검이 나와 있는데 2층 규모의 건물인데 지금 승강기 사용이 되어 있습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 예. 되어 있습니다.

그러면 거기 상주하는 인원이 몇 명입니까?

시설관리공단운영1팀장 : 일용직 1명 포함해서 총 5명이 하고 있습니다.

정규직 4명에 일용직 4명이요? 그런데 한 번 가봤더니 그 이상의 인원이 있는 것으로 보여지던데……

시설관리공단운영1팀장 : 여기에서 지원 내보낸 인력이 있습니다.

지금 시민들 간에도 여러 가지 의견이 분분합니다. 늘 적자에 허덕이는 노래하는 분수대 입장료를 받아야 될 것이냐 말아야 될 것이냐 하는 의견들도 많은데 향후 노래하는 분수대에 대한 운영방안을 특별하게 갖고 있는 것 있습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 우선 분수대가 올해는 초기라서 많은 프로그램이라든지 이벤트를 준비하지 못 했습니다. 그래서 내년에 KINTEX 개장에 맞춰서 세계화 기준, 다시 말하면 globalization 계획을 세워서 시에 지난주에 보고를 드렸고, 그 주요 사항으로서는 저희가 내년에 이벤트를 적극적으로 유치해서 사용료를 높이고, 두 번째는 내년에 노천카페나 아웃백스테이크 같은 전문점 등 이런 것들을 영구시설물이 아닌 이동식으로 지어서 예상수입을 3억 정도로 기대하고 있습니다. 다음에 여러 가지 프로그램을 개발해서 비수기 때도 활용하는 방안을 연구 중에 있고, 마지막으로 분수대의 어떤 CI를 개발해서 고양시의 분수대가 기념품 같은 것들을 개발해서 앞으로 중국이나 대만, 일본 사람들이 오면 거기에 맞는 상품개발을 할 생각을 하고 있습니다.

이 부분은 시설관리공단 소관인지 모르겠습니다마는 그렇게 고양시나 외지에서 오는 사람들이 주말마다 많이 붐비는데 거기 조형물 중에 시계탑 하나 건립이 안 되어 있습니다. 그래서 주민들이, 물론 요즘 시계 하나 안 가지고 있는 사람이 없지만 거기 주변 환경이나 여건을 고려해서 시계탑 건립도 필요한데 그런 것을 시설관리공단에서 할 의지는 없습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 저희가 내년 계획에 1,680만 원 세워 놓았는데 지금 문제가 시계도 중요하지만 와서 애들을 많이 잃어버려서 미아찾기가 상당히 몇 건 있습니다. 그래서 안내판 설계를 800만 원 씩 2개 해서 거기에 같이 표시도 하고 시계도 표시하도록 계획하고 있습니다.

예. 그런 것은 필요한 부분이고, 지금 노래하는 분수대 같은 경우는 상당히 전기 안전에 관한 특별한 것이 필요한데 지금 거기에 전기안전관리자가 있지요?

시설관리공단운영1팀장 : 예. 있습니다.

그러면 가스에 대한 위험물 취급자도 있습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 예. 액화가스안전관리자가 지금 저장수량 250킬로를 넘기 때문에 1명이 지정되어 있습니다. 그리고 방화관리자가 1명 있고, 총 법적인 선임인원만 3명이 되어 있습니다.

제가 안전관리자 시설별 명단을 제출해 달라고 했더니 명단만 쭉 해서 주셨지 덕양어울림누리 수영장, 빙상장, 아니면 노래하는 분수대 이렇게 구분을 안 해 놓으셔서 제대로 적정하게 이런 안전관리자를 선임해서 하고 있는지를 파악하기가 어렵습니다. 그래서 어느 시설물에는 어느 분이 어느 종류의 안전관리자 자격을 취득해서 관리하고 있는지를 서류로 제출해 주시기 바랍니다.

시설관리공단운영1팀장 : 알겠습니다.

행정사무감자료 325쪽 시설관리공단 시설물에 대한 용역내역을 보니까 용역계약에 대한 문제점들이 있습니다. 우리가 일반적으로 3,000만 원 이상은 공개입찰을 하고 그 이하는 수의 계약을 하는데 경비용역을 보면 자료를 확인해 봐야 알겠지만 공개경쟁입찰을 위해서 계약 자체를 좀 불리하게 한 것이 아닌가 하는 의심이 듭니다, 물론 날짜의 차이는 있을 수 있겠습니다마는. 여기 경비용역에 보면 경비가용인원이 7명, 7명, 5명으로 되어 있는데 여기 경비용역업체는 전부 다릅니까, 아니면 어디, 어디입니까?

시설관리공단이사장 : 경비용역업체가 덕양어울림누리와 종합운동장이 다릅니다. 그리고 여기 수의 계약이라고 되어 있는데 단체수의계약, 이것이 말은 수의 계약으로 됐지만 사실은 저희가 조달요청을 해서 조달청에서 업자를 지정한 것입니다. 그런데 거기에 단체수의계약이라고 되어 있는데 실질적으로는 저희가 투명하게 조달요청해서 거기에서 업체 선정해 준 대로 한 곳이 되겠습니다.

이쪽에 수의계약한 경비업체를 물어보는 것입니다. 경비용역업체가 어느 업체인지? 세 군데 전부 다른 업체인지, 아니면 중복된 업체가 있는지? 경비용역을 맡고 있는 회사가 어느 회사인지?

시설관리공단이사장 : 그 자세한 내용은 나중에 서류로 드리고, 일산에 유비라는 곳이 있습니다. 그리고 덕양은,

알겠습니다. 용역별로 어느 업체인지 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 제가 묻는 요지는 하나의 업체가 들어와서 부분부분 이렇게 수의계약을 한 것인지 아니면 진짜 많은 업체들을 대상을 폭넓게 참여의 폭을 넓힌 것인지 그것을 보기 위해서 하는 것입니다. 그것을 자료를 제출해 주십시오. 그리고 지금 시설하자에 대해서 파악해 놓으신 것 있지요?

시설관리공단이사장 : 예. 종합운동장과 시설별로 하자가 있으면 통보도 하고 시 관련부서와 협의해서 처리해 나가고 있습니다.

지금 하자보수 중에 제가 자료를 봤더니 여기 C지구입니까? 현재 우리 감사를 받고 있는 라인이요.

시설관리공단운영1팀장 : 예.

C지구에 대한 하자보수나 개·보수현황이 안 나와 있던데…… 제가 지금 어떤 질의를 하는지 잘 아실 겁니다. 지난 여름에 보니까 복도에 엄청난 누수현상이 나서 실제 통행하기 힘들 정도였는데, 347쪽을 보시면 됩니다. 그런데 그것이 시설하자로 보는 것인지 아니면 일반 보수로 봐야 되는 것인지? 그런데 이것이 내역이 전혀 안 나와 있습니다. 내가 볼 때는 하자인데,

시설관리공단운영1팀장 : 답변드리겠습니다. 저희 운동장이 작년 9월에 개장이 돼서 운영이 됐는데 저희 구조가 철근콘크리트와 피씨라는 조립콘크리트로 되어 있기 때문에 건설 당시에는 큰 비도 없고 이상이 없었는데 세월이 1년 지나니까 모든 구조물들이 무게가 자리 잡히면서 틈이 발생해서, 침하가 생긴 것은 아닌데 약간의 침하가 발생해서 그 사이로 방수가 돼서 물이 새는 곳이 4개소 있었습니다. 그래서 올해 10월 말까지 해서 일단 물 새는 곳은 코팅을 하고 조치를 해서 현재는 물 새는 곳이 없습니다.

하자 부분이 발생했지요?

시설관리공단운영1팀장 : 예.

그런데 그런 누수부분이 C지구만 발생했습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 총 네 군데가 있습니다.

그런데 자료에는 누수에 대한 하자 부분을 왜 기록을 안 했습니까?

시설관리공단운영1팀장 : 여기 보시면 지하1층 및 지상1층 A, B, E, F라고 있는데 왜 C지역이 빠졌냐는 말씀이지요?

그렇습니다. 왜냐 하면 제가 누수된 그 지구를 알고 있는데,

시설관리공단운영1팀장 : 제가 확인해서 다시 말씀드리겠습니다.

착오로 빠트렸다면 하자부분이 정상적으로 진행된다고 볼 수 있는데 만약에 그냥 그 지역을 빼버렸다면 올 여름에도 누수현상이 계속 된다는 것입니다. 그러니까 그 점검을 해 주시고,

시설관리공단운영1팀장 : 예. 알겠습니다.

433쪽 감사결과 지적사항에 대한 얘기입니다. 시설관리공단의 회계 및 사무감사를 고양시로부터 받으셨는데 지적사항이 16건 나왔지요? 이것보다 더 나온 것이 있습니까? 아니면 중요한 것만 기재한 것입니까?

시설관리공단이사장 : 전부 기재한 것입니다.

이 16건 중에 제가 내용을 보면 조금만 주의를 기울이면 이런 지적을 안 당할 수 있는 부분들이 많은데 지적을 당하신 것들이 많거든요. 시설관리공단 책임자로서 이사장님 어떻게 생각하십니까?

시설관리공단이사장 : 저희가 처음 설립돼서 직원들이 여기저기서 모이고 그래서 여러 가지 사무 처리하는데 미숙한 점이 많은 것으로 알고 있습니다. 그래서 이것을 기회로 해서 다음 감사 때는 지적당하지 않도록 저희가 열심히 노력해서 규정대로 모든 업무를 수행하도록 하겠습니다.

감사에 지적된 것 중에서 제가 몇 가지만 지적한다면 특히 신규채용에 따른 문제점으로 고양시의 직렬, 직급별로 필요인원이 있음에도 불구하고 공단 자체에서 독자적으로 운영하는 방안이 있습니다. 승인 내용과 다르게 채용한 부분에 대해서는 면밀히 검토를 하셔야 됩니다. 그리고 주민들과 가장 밀접하게 활용되고 있는 종합운동장 헬스기구에 관한 사항도 체육시설설치에관한법률을 보면 경기 등이나 직장 운영 등에 지장이 없을 때는 주민들에게 사용을 개방해야 한다는 규정이 있음에도 일부 특정인과 특정 단체에만 운동장이나 헬스장을 개방한 사실이 있는데 많이 예산을 들여서 설치한 헬스장을 우리 지역 주민들에게도 적절하게 개방을 해서 사용할 수 있게끔 적절한 조치를 취해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 알겠습니다.

그리고 운동장이나 덕양어울림누리 등 각종 시설물을 대관할 때 수입증지를 붙여야 되는데 붙이지 않았다, 이 수입증지는 지금 얼마짜리를 얘기하는 것입니까?

시설관리공단운영1팀장 : 1,000원짜리입니다.

몇 건이었습니까? 운동장과 문화센터의 대관.

시설관리공단운영1팀장 : 저희 운동장에서는 6만 8,000원 정도 되고, 저 쪽은……

그런데 이 수입증지를 알면서 안 받은 것입니까, 아니면 그냥 1,000원이니까 안 받은 것입니까?

시설관리공단이사장 : 이런 대관에도 수입증지를 붙이는지 직원들이 사실상 모르고 안 붙였습니다. 지금은 감사에 지적을 받고 나서 붙이고 있습니다.

그러면 미 징수 수수료에 대한 조치는 취했습니까?

시설관리공단이사장 : 예. 전부 회수 조치했습니다. 18만 원.

금액이 단위가 적으니까 회수하는데도 서로 간에 웃음거리가 됐겠다고 생각하는데 시설관리공단이 적자폭을 줄이려면 적은 예산이라도 진짜 긴밀하게 운영을 하셔야 되고, 수입료 징수나 대관료에 대해서도 면밀하게 운영상의 대비책을 세워야 된다, 어느 것은 이사장님이 각별히 유념해 주시고, 향후 덕양어울림누리에 빙상장과 수영장이 들어서면 거기에서 발생하는 수입 부분에 대해서도 적절하게 운영을 하셔야 적자를 안 보지 타 지방자체단체에서는 실질적으로 거의가 적자를 보고 있는데 가급적 적자의 폭을 줄이려면 주변의 경기단체라든지 전문가들과 충분한 협의를 해서 운영방안을 강구해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 알겠습니다.

이상입니다.

엄기창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

시간관계상 자료 요구만 하고 넘어가겠습니다. 시설관리공단에 각종 심의위원회가 있지 않습니까?

시설관리공단이사장 : 예.

그 위원회 구성현황, 그리고 회비 지급 현황,

시설관리공단이사장 : 회비요?

회비는 없으니까 회의에 참석하게 되면 받는 수당이요.

시설관리공단이사장 : 예.

또 이사진 구성현황, 이사장님 말고 나머지 간사, 이사들이 있지요?

시설관리공단이사장 : 예.

그 분들의 회비 지급현황 그리고 시설관리공단의 이용별 세입현황이 있습니다.

시설관리공단이사장 : 세입현황이요?

예. 그것을 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

시설관리공단이사장 : 예.

이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 이봉운 위원님 질의하십시오.

위원님들이 많은 질의를 해 주셨기 때문에 본 위원은 정책적인 대안 두 가지만 말씀드리겠습니다. 작년에 시설관리공단이 출범을 하셔서 초대이사장으로 오시고 직원들 채용해서 운영해 오시면서 여러 가지로 많은 고생을 해 오신 부분에 대해서는 이 자리를 빌려 격려의 말씀을 드립니다. 지금 위원님들이 쭉 질의하신 내용을 보니까 운동장 활용계획, 노래하는 분수대 부분에 대해서 많이 질의해 주셨는데, 고양시의 16개 체육가맹단체를 종합운동장 쪽으로 전부 사무실을 입주할 수 있도록 활용공간계획을 만들어 주시는 것이 좋겠고, 고양시체육회도 당연히 저는 이쪽으로 들어와야 된다고 생각을 합니다. 고양시체육회가 이 쪽으로 본부를 옮겨야 각 가맹단체도 따라 들어와서 여러 가지 업무협조가 되는데 지금 덕양어울림누리에 빙상장이나 수영장이 되면 그쪽으로 입주를 희망하는 가맹단체들이 많은 것으로 본 위원은 생각을 하고 있는데 그런 부분은 통합을 해서 한 쪽에 같이 올 수 있도록 조정을 해 주시는 것이 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그리고 노래하는 분수대를 보면 명년도 예산이 8억 8,000만 원 정도 편성되어 있고 그 중에 위탁관리비가 50% 정도 예산 편성이 되어 있는 것 같습니다. 위탁관리를 줄일 수 있는 방안을 나름대로 검토해 주시고, 특히 거기에 수익사업과 관련해서 여러 가지 패스트푸드점이나 휴게매점 같은 것을 계획하시면 어떻게 해야 되는지, 직영으로 하시면 거기에 필요한 사업예산도 있는데 명년도 예산에 그런 것이 반영이 안 된 것으로 알고 있고, 또 용역을 줄지 어떻게 될지 모르지만 최대한 수익을 올릴 수 있도록 내실 있는 계획을 짜서 시에 요구해 주시고, 위탁관리비를 줄일 수 있는 방안, 지금 스페인 기술자들이 전부 갔지요? 여기 남아있는 기술자들이 없지요?

시설관리공단이사장 : 예. 갔다가 10월 말쯤에 세 사람이 와서 열흘간 지도를 해 주고 가고, 시장님이 10월에 스페인을 다녀오셔서 거기하고 말씀하셔서 내년도에는 1억 5,000만 원 정도 예산 세워서 1년 동안 정기적으로 참여해서 관리해 주는 것으로, 그래서 그 예산을 저희가 1억 5,000만 원 요구했더니 1억 3,500만 원이 계상되었습니다.

내년도 예산이 1억 3,000만 원 정도 반영되어 있는데 그 시행업체에서 여러 가지 얼마 동안 하자 보수라든지 그런 계약이 되어 있지 않습니까?

시설관리공단이사장 : 그렇지요. 하자는 법에 명시되어 있는 것이기 때문에,

됐습니다. 그렇게 참고해 주시고, 마지막으로 2006년도에 경기도 체육대회를 고양시에서 개최합니다. 그러면 내년에 많이 준비를 해야 되고 18개 종목에 대한 국제규격에 맞는 운동기구를 총점검해서 2006년도 도체전을 완벽하게 치르려면 시설관리공단에서 상당한 업무가 가중되고 노력이 필요하다고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 경기장 시설, 경기용품에 대한 철저한 관리, 점검을 해서 2006년도 전국체전이 성공적으로 개최될 수 있도록 각별한 관심을 가져 주시기 부탁을 드립니다. 이상입니다.

시설관리공단이사장 : 예.

또 질의하실 위원님 계십니까?

자료 요구 하나만 하겠습니다.

예, 김태임 위원님.

아까 노래하는 분수대 운영에 있어서 내년도에 계획되어 있는 이벤트 종류와 예산계획서를 자료로 부탁드립니다.

시설관리공단운영1팀장 : 알겠습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 시설관리공단에 대한 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 지금까지 시설관리공단의 업무에 대하여 위원님들께서 많은 사항들을 질의하셨고 답변도 들었습니다. 미진한 부분은 서면으로 답변할 수 있도록 양해하여 주셨습니다. 서면답변을 요 한 사항에 대해서는 성실하게 답변서를 작성하여 바로 각 위원님들 모두에게 제출해 주시기 바랍니다. 감사 중 미진한 사항으로 지적된 사항에 대해서는 시정과 개선이 될 수 있도록 적극 노력하여 주시기를 당부드립니다. 이사장님을 비롯한 각 팀장님과 관계직원 여러분! 감사준비에 수고 많으셨습니다. 그리고 성심성의껏 답변을 위해 노력하여 주신 데에 대하여 감사를 드립니다. 이상으로 시설관리공단에 대한 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 회의진행과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

문화재단총감독 : 선서 본인은 지방자치법 제36조와 고양시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 2004년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2004년 12월 2일 재단법인 고양문화재단 총감독 이상만, 관리본부장 김명회, 문예감독 강창일

좌정하십시오. 감사는 업무현황을 보고받은 다음에 질의하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

문화재단총감독 : 안녕하십니까? 오늘 바쁘신 와중에도 행정사무감사를 위해 재단을 찾아주신 양효석 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 특별히 오늘 시의회 의장님께서 친히 이 자리에 나와 주신 것도 아울러 감사를 드립니다. 저는 보고를 드리게 된 고양문화재단 총감독 이상만입니다. 벌써 12월이니 제가 고양문화재단의 총감독으로 선임된 지도 1년이 다 되어 가고 있습니다. 2004년 한 해는 정말 바쁘고 힘들었던 만큼 저에게는 매우 특별한 한 해로 기억될 것입니다. 다시금 문화의 소리 최전선 현장에서 바쁘게 뛸 수 있는 기회를 주신 고양시민과 위원님들께 감사를 드립니다. 2004년 한 해 동안 재단이 추진해온 업무현황을 보고드리기에 앞서 재단의 일반적인 현황을 간단히 말씀드리겠습니다. 자료 179쪽입니다. 위원님들께서 더 잘 아시는 바와 같이 우리 재단은 시민의 문화향수 기대에 부응하고 문화창달에 기여할 수 있는 문화예술공간을 마련함으로써 명실공이 문화예술의 도시, 문화복지의 도시를 만드는데 큰 기대와 목표를 가지고 2003년 8월 고양문화재단설치및운영에관한조례가 제정되어 같은 해인 작년 12월에 설립허가를 통해 2004년 1월 28일 공식적으로 출범하게 되었습니다. 또한 지난 3월과 7월에는 창립직원과 공채1기를 각각 모집하여 불과 6개월 만인 지난 9월1일 덕양어울림누리의 역사적인 개관을 갖게 되었습니다. 덕양어울림누리와 같은 대규모 복합문화예술공간이 성공적으로 문을 열기까지는 적어도 1년여의 준비기간을 갖는 것과 비교해볼 때 덕양어울림누리의 개관은 매우 짧은 기간동안 신속하고 집중력 있게 준비되었음을 알 수 있습니다. 비록 짧은 준비기간이었지만 큰 과오없이 비교적 성황리에 개관사업을 치를 수 있었던 것은 여기 계신 위원님들의 큰 배려와 고양시민들의 문화예술에 대한 큰사랑이 있었기에 가능한 것으로 생각합니다. 이 자리를 빌려 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 2005년 9월경 덕양어울림누리의 전관이 개관되고 일산아람누리까지 준공되면 그야말로 고양시가 지향하는 문화예술 도시로 자리 매김은 물론 전국 아니 세계적인 문화예술의 명소가 될 것으로 기대하고 있습니다. (보고내용은 2004년도업무추진실적으로 갈음함)

총감독님 수고하셨습니다. 그러면 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 길종성 위원님 질의하십시오.

회의장에 마이크 시설은 안 되어 있나요?

문화재단총감독 : 저희가 예산이 너무 열악한 탓에 마음은 있습니다만 아직 시설을 못 했습니다. 내년에는 할 수 있도록 노력하겠습니다.

이렇게 시설을 잘해놓고 기본적인 시설이 안 되어 있으면 모양새가 안 좋은 것 같습니다. 업무보고 182쪽, 고양문화재단이 설립되고 덕양어울림누리가 개관되면서 명실상부 고양시에도 문화예술의 전통을 이어갈 수 있는 메커니즘이 될 것 같다는 시민들의 자부심이 많습니다. 우리 감독님을 위시해서 많은 분들이 문화예술발전에 상당히 많은 노력을 하고 있는 것은 저희들이 감사를 드리는 부분이고 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 182쪽에 공연장 대관 운영사업을 하고 계신데 여기에 나와 있는 추진실적을 보면 거의 다 고양시에서 주관하는 행사에 치중을 많이 둔 것이지요?

문화재단총감독 : 우선적으로 고양시에서 추진하고 있는 사업을 중점적으로 저희들이 대관하고 또 지원하는데 힘을 썼습니다.

2003년도에 개관을 하다보니까 우선 모든 공연의 기획이 고양시를 알리고 덕양어울림누리에 대한 이미지를 부각시키는 쪽에 공연을 많이 하신 것이 아닌가 저는 그렇게 보여지는데 일반적인 단체에서 공연장 대관을 할 때 할인하는 제도가 있지요?

문화재단총감독 : 예, 있습니다.

지금 조례에 의하면 공연장을 대관할 때 할인할 수 있는 사례가 있는데 대관심의위원회에서는 그런 할인제도를 적절하게 운영하고 계신 것인지 운영하고 있다면 지금 할인받고 있는 단체는 몇 개 단체가 신청해서 공연장을 사용했는지 조사를 하신 것이 있다면 알려주십시오.

문화재단총감독 : 앉아서 말씀드리겠습니다. 이제까지 대관할인 및 면제건수는 면제가 6개 공연이고 할인이 5개 공연입니다. 면제된 6개 공연은 주로 고양시가 직접 운영하거나 또 고양시가 직접적으로 지원을 필요로 하는 그런 단체입니다. 이 단체는 문화담당관실의 승인을 얻어서 저희들이 면제를 해줬고 또 5개 공연은 고양시 안에 있는 여러 예술단체에 30%의 감면 혜택을 주었습니다.

제가 왜 이런 질의를 드리느냐 하면, 얼마 전에도 고양시에서 특성화를 위해서 각급 학교에 예산지원을 받아서 특성화시설을 운영하는 그런 서클이나 모임이 있습니다. 그래서 얼마 전에 여기서 공연을 하면서 할인혜택을 받았는데 받기 전에 대관심의위원회가 구성되어 있음에도 그런 할인사실을 잘 몰랐다는 것입니다. 그래서 대관심의위원회에 계신 분들은 적법한 공정성과 적정성을 심의하신다면 할인할 수 있는 제도에 대한 규제에 대해서도 명백히 아셔서 대관하는 단체나 기관에 불필요한 운영의 사례가 없도록, 왜냐 하면 이런 분들은 할인을 받을 수 있는 길이 있는지 없는지도 잘 모릅니다. 할인을 받을 수 있는 방법을 잘 모르는데 단지 예산을 절감하기 위해서 할인을 받을 수 없느냐는 그런 요청이 위원들한테 많이 들어옵니다. 저희들이 요청을 받고 관련조례를 확인해보면 충분히 할인될 수 있는 단체인데 대관심의위원회에서도 판단을 잘 못 하시고 신청을 한 기관에서도 잘 몰랐다는 것입니다. 그래서 앞으로 대관심의위원회에서는 그런 단체나 기관에서 공연을 할 때 고양시민들이고 고양시에서 특성화로 살리려는 기관이라면 그런 단체에 대해서는 할인제도를 적절히 활용하셔서 대관율을 100% 가동시키는 것이 바람직하지 않나 그렇게 보여집니다. 총감독님께서 관심을 가져주시기 바랍니다.

문화재단총감독 : 제가 권고사항이라고 생각해서 굳이 답변을 않겠습니다만 앞으로 우리 대관이용자들에게 자세한 것을 보다 적극적으로 알리고, 또 시민들에게도 적극적으로 알려서 그런 일이 없도록 배전의 노력을 기울이겠습니다.

우리 총감독님께서는 문화예술의 베테랑이시니까 저희들이 이런 말씀을 안 드려도 잘 하시리라 생각합니다. 홍보가 좀 부적절했지 않느냐 물론 거기에 따른 예산도 따르고 여러 가지 어려움이 있겠지요. 내년부터는 각별히 신경을 써 주시고, 185쪽에 고객서비스 확대사업이라고 해서 홈페이지를 구축해서 많은 분들한테 예매시스템을 편리하게 해주고 문화재단의 필요성을 알리는 홈페이지 구축을 해놓으셨는데 이것은 시에서 관리하고 있는 것 아닙니까?

문화재단총감독 : 저희가 직접 하고 있습니다. 시에서도 물론 전반적인 홍보를 연계해서 해주고 있습니다만,

아, 독립된 사이트가 있다?

문화재단총감독 : 예, 사이트가 있습니다.

지금 고양시에서도 홈페이지를 부분적으로 구축해놓고 재단에서도 별도 독립된 사이트를 구축해놨다는 것은 아주 바람직하네요. 그리고 행정사무감사 공통자료 439, 440쪽에 초청장 대상에 대한 발권 내역이 나와 있는데 실제 유료보다 초대가 많은 것은 본 위원이 생각할 때 2004년도에 공연장 덕양어울림누리가 개장되었고 이 개관에 따른 홍보를 하기 위해서 많은 지역의 언론이라든지 지역에 있는 많은 분들에게 초청장을 발권한 것이 아닌가 하는 생각은 들거든요. 그런데 여기 지역소외계층에 초청장을 발급하셨는데 구체적으로 어느 시설에 어떻게 선정해서 배분한 것인지 답변도중에 우리 총감독님이 답변하는데 모르는 점이 계시면 본부장님이나 다른 분이 답변하셔도 됩니다.

문화재단총감독 : 미리 말씀을 드리겠습니다. 사실은 처음에 되도록 행사적인 공연이 아닌 것 이외에는 초청장을 자제하려고 애를 썼습니다. 그런데 아시다시피 우리가 문을 열게 되면서 너무 알려지지 않았기 때문에 그런 홍보수단의 일환으로써 저희들이 초청장을 부득이 발송하게 됐습니다. 이런 과정에서 초청장 발송이 적절하게 발송됐는가에 대해서는 저희들도 많은 반성을 하고 있습니다만 워낙 급한 때가 되어서 이런 상황을 결정짓는데 미흡함이 있었다고 생각합니다. 이것은 앞으로 개선하고 노력을 하겠습니다. 역시 특정한 계층에는 이 주변의 고아원이라든가 홀트 아동복지회라든가 노인회라든가 또 장애인들한테 구체적으로 배분한 실적이 있습니다. 되도록이면 소외계층에게 특별히 배려할 수 있는 것을 생각한 것도 사실입니다만 그것도 좀 미흡하지 않았나 이렇게 생각합니다. 지적해주신 것 감사하게 생각하고 배전의 노력을 경주하겠습니다.

초청장 대상 중에 지역소외계층의 폭을 넓히는 것은 바람직하다고 보여집니다. 그리고 고양시에 산재하고 있는 사회복지시설이나 그런 어려운 계층의 재단들이 많이 있습니다. 시설들이 많이 있는데 그러한 시설들이 중복되게 초청장을 발급하지 말고 골고루 많은 사회복지시설들이 혜택을 받을 수 있도록 골고루 계획을 세워주시고 여기 지역소외계층에 초청을 하신 기관에 대한 자료를 끝나고 제출해 주시기 바라겠습니다. 제가 지난 임시회의 때도 그렇고 이번 본회의 때도 고양시시설관리공단설립및운영에관한조례에 대해서 면밀하게 고민과 검토를 많이 해봤습니다. 지난번 임시회의 때도 고양문화재단의 독립성이 절실히 필요했기 때문에 이러한 문제를 제기해야 되지 않나 하는 시점에서 출발을 했었는데 지금 시설관리공단의 조례에 보면 제4장(사업)의 제26조에 보면 덕양문화체육센터의 관리운영이라는 부분이 나와 있습니다. 아직 조례개정이 되어 있지 않은 상태이기 때문에 문화체육센터로 명시되어 있는데 지금 문화재단에서는 문화재단의 독립성을 확보하기 위해서 어떠한 계획을 갖고 계신지, 그냥 집행부에서 재단과 시설관리공단의 분리독립을 해주기를 바라고 계신 것인지 아니면 이 기회에 문화재단의 독립성을 확보해서 독자적으로 문화이벤트의 현실로 가시겠다는 것인지요?

문화재단총감독 : 아무래도 저희들의 바람은 문화재단을 설립해 주셨으니까 문화재단이 보다 전문성 영역을 확대해서 전문적인 운영과 관리를 하기를 원하고 있습니다. 그러나 이것은 원천적으로 시의회에서 제정된 조례에 준하게 되고 또 저희들의 고양문화재단 설립조례에도 이중적으로 그것이 표시가 되어 있습니다. 가능하다면 이번 회기 동안에 시의회에서 그런 불합리한 조례를 조금 더 시정을 해주시고 또한 저희들의 공연장 관리운영은 전문적인 영역입니다. 그래서 시설관리공단 인원들도 물론 전문성은 있겠습니다만 보다 전문성을 확보하는 뜻에서 저희 시설운영만큼은 문화재단이 독립적으로 관리할 수 있도록 배려를 해주시면 좋겠고, 보다 좋은 공연장 운영을 하려면 그 길밖에 지름길이 없다고 저희는 생각하고 그것을 위해서 계속해서 시에도 요구하고 노력을 경주하겠습니다.

지금 한 지붕 두 가족이 살고 있는 것과 같습니다. 물론 재단 전체의 규모로 봐서 시설관리공단이 크지만 문화콘텐츠에 대한 인식은 문화재단에서 맡아서 해야 하는 것이 바람직합니다. 그런데 문화재단에서는 독립성 확보를 위해서 실제 시의원들이 나서서 해주시기 전에 그 필요성을 강조하시고 그것에 관련되는 자료들을 의회나 시에다가 제출을 하셔서 독립성에 대한 문제 제기를 빨리 하셔야 됩니다. 그래서 의회에서 해주겠지 하는 생각은 뒤로 미루시고 의회에서도 적극적으로 그런 부분에 대해서 검토하고 있기 때문에 일단 문화재단에서 그런 부분에 대해서 검토를 많이 하십시오. 그리고 실제 우리 고양시만 이런 일이 생기는 것이 아니고 타 지방자치단체의 유사한 사례들을 조사한 것이 있습니다. 하다보면 시설관리공단 측의 입장과 위탁을 받든 아니면 유사한 단체가 들어와서 운영할 때 문제점들이 많이 밝혀지고 있습니다. 체육시설이나 경기단체에 관한 것도 그런 문제점이 발생되는데 특히 문화라는 것은 전문가가 아니면 못 합니다. 그런데 시설관리공단에서 이러한 문제점을 알고 있음에도 불구하고 적절하게 대처하고 있지 않고 문화재단에서도 필요성은 느끼고 있습니다만 한계에 부딪혀서인지 아직 적절한 조치를 못 하고 있는 것 같습니다. 그러니까 이번 기회에 문화재단에서 적절한 조치를 할 수 있도록 필요성을 한 번 더 인식하시고 그것에 대한 관련자료를 만들어 놓은 것을 갖고 계시지요? 그것을 우리 위원님들한테 자료를 한 부씩 주시고, 앞으로 시설관리공단과도 긴밀한 관계를 하셔야 될 것이고 독립이 되기 전까지는 관리운영에 대한 부분을 시설관리공단으로부터 위탁을 받으셔야 하지요?

문화재단총감독 : 그렇습니다.

그러면 지금 하고 있는 업무는 위탁을 받지 않고 그냥 관행적으로 하시는 것입니까?

문화재단총감독 : 관행적으로 한 것이 아니고 애당초에 여기 운영을 금년도 잠정적인 조치로 부득이 이원화를 했습니다. 시설관리공단은 이미 인원을 뽑아놓았고, 또 예산도 정해져있기 때문에 그것을 어떻게 할 수가 없는, 아마 시의회에서도 그런 사정이 있었다고 생각합니다. 앞으로 배전의 노력을 하고 길 위원님께서 지적해주신 말씀은 저희들을 고무해주시는 적절하신 말씀으로 받아들이고 저희들이 배전의 노력을 경주하겠습니다.

제가 발언한 내용은 저뿐만 아니고 아마 우리 동료위원님들께서도 심각하게 고민하고 있는 문제점으로 받아주시고 덕양어울림누리가 명실상부하게 우리 고양시를 대표하고 대한민국을 대표하는 문화기관으로 으뜸날 수 있도록 총감독님과 재단의 관계직원들께서 배전의 노력을 해주시기 바라겠습니다.

문화재단총감독 : 명심하겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 강영모 위원님 질의하십시오.

강영모 위원입니다. 인사말씀은 그만두고 지금 저는 우리 시에 대규모 공연장들이 들어서 있고 앞으로도 들어설 계획인데 그 부분이 계속 머리 속에 남아있습니다. 앞으로 이것을 어떻게 운영해야 할까 그래서 다시 그 부분에 대해서 답변을 듣고 싶어서 질의를 드리겠습니다. 덕양어울림누리가 1,200석 대극장과 370석 소극장으로 되어 있고, 앞으로 지어질 아람누리가 오페라극장이 2,000석 콘서트홀이 1,500석 또 실험극장 300석 이렇게 지어질 예정인데, 과연 이 공연장들을 어떻게 활용해야 되는지 그것에 대한 복안을 묻고 싶은데, 그전에 제가 우리 고양시랑 규모가 비슷한 경기도내에 있는 그런 지역을 조사해봤습니다. 그랬더니 수원은 인구가 100만 명이 넘었는데 경기도 문화의 전당 해서 1,600석, 510석 그리고 시민회관이 530석 이 정도 규모로 되어 있고, 성남시가 인구가 98만 명인데 시민회관이 1,080석, 소강당이 290석, 문화예술회관 대극장이 1,800석 그리고 1,000석짜리, 440석짜리 소극장이 있는데 성남시는 우리 시하고 비슷한 규모로 시설이 있는 것 같습니다. 그리고 부천시는 시민회관이 1,600석 그리고 문화재단에서 운영하는 시설이 500석 이렇게 공연장이 있습니다. 그래서 다른 시를 놓고 제가 분석을 해보니까 무조건 대규모로 그리고 좋은 시설을 짓는 것이 아니고 문화적인 인프라가 서울하고 중복되는 부분이 많이 있기 때문에 효율성 그리고 재정상황 이런 것을 많이 고려해서 우리 시하고 다르게 많이 자제하는 듯한 모습을 보이는데 용도에 있어서도 그렇습니다. 수원도 그렇고 성남은 대극장, 중극장 이런 데를 예식장으로 대관하고 있습니다. 실제로 설립취지 하고 잘 안 맞는 내용인데 재정상 아마 그렇게 하고 있는 것 같습니다. 그래서 우리 시도 그런 데에 쫓아갈 수는 없고 이렇게 지어놓고 예식장으로 쓸 수 없는 것 아닙니까? 그러면 과연 이러한 시설물들을 앞으로 어떻게 고양시에서 운영할 수 있을 것인가 이 부분에 대해서 혹시 갖고 계신 생각이 있으시면 말씀을 해주십시오.

문화재단총감독 : 하나의 공연장이 어느 정도 정착하려면 최소한 5년 정도의 기간이 소요가 됩니다. 아시다시피 다른 지역의 공연장이 예를 들어서 경기도 문화예술회관이 처음 지어졌을 때 최초 5년 동안은 극장가동률이 30%에 미치지 못 했습니다. 그리고 다른 지역의 공연장은 10% 가동률을 유지하고 있는 것이 일반적인 관례입니다. 그런데 저희는 어울림누리가 개관되어서 불과 석 달, 연말까지 넉 달 기간 동안에 이미 큰 극장은 80%, 작은 극장은 70%에 육박하는 가동률을 기록하고 있습니다. 이것은 앞으로 이 공연장은 조금 승산이 있다는 증거가 되고 있습니다. 그런데 문제는 앞으로 지어질 일산아람누리입니다. 이것은 방대한 규모의 공연장인데 거기에 알맞은 그러한 운영프로그램을 저희들이 개발해야 되는데 아무래도 이쪽 덕양어울림누리의 시설은 지역주민 위주의 그런 프로그램으로 가야 될 것 같고, 또 일산아람누리는 국제적인 수준의 광역화된 공연장으로 차별화해야 할 것으로 생각합니다. 그러자면 일산아람누리는 초기단계부터 홍보와 프로그램 개발연구 등 굉장히 중요한 과제들이 남아있습니다. 그런데 지금 우리 시 재정이 상당히 압박을 받고 있기 때문에 그런 것을 충족시키기에는 아주 어려운 상태입니다. 사실 덕양어울림누리도 불과 사업비 7억 여 원 갖고 넉 달 동안에 프로그램을 운영했는데 이것은 제 자랑이 아니고 기적 같은 일입니다. 저는 앞으로 일산아람누리도 조금 더 차별화된 전략을 갖고 가면 분명히 성공할 수 있는 공연장으로 자리 매김 될 것으로 생각하는데 문제는 아이디어는 산적되어 있습니다만 그것을 뒷받침해주는 예산이 얼마나 지원될 수 있겠느냐, 이런 것을 감안해서 저희들이 무조건 많은 예산을 요구하지 않겠습니다. 저희들이 되도록 자립도를 높여가면서 향상시키는데 최대한 노력을 기울이겠습니다. 그런 점을 이해하시고 자세한 계획은 추후에 저희가 강위원님께 직접 제출하겠습니다. 기필코 위원님들께서 만족하실 수 있는 공연장으로 성장시키도록 최대의 노력을 경주하겠습니다.

그러면 지금 준비를 하고 계신다고 답변하신 것으로 받아들여도 되겠습니까?

문화재단총감독 : 예. 금년 예산에도 사실은 초기예산에서 일산아람누리 관계되는 예산이 전면 삭제가 됐는데 이것은 도저히 안 될 것 같아서 초기 예산을 조금은 해놓고 있습니다.

내년도 문화재단 출연금으로 예산서에 올라온 것이 75억입니다. 그러면 내년 하반기부터는 일산아람누리에 대한 준비가 본격적으로 되어야 할 것인데 그것이 구체화되게끔 노력을 해주시고 가동률에 대해서 질의를 드려보겠습니다. 이것도 일산아람누리하고 관련은 되는 사항인데 2개월 동안 운영실적을 제가 다시 한 번 뽑아봤습니다. 우리 문화재단에서 기획한 공연의 경우에는 초대손님 빼고 나면 37%정도 그리고 대관공연의 경우에는 물론 여기에서 뽑아온 내용은 좀 다릅니다. 초대손님 빼고 계산해봤는데 45% 정도 점유율을 차지하고 있습니다. 그러면 이것이 고양시에 거주하는 주민들을 대상으로 한 것이든 아니면 지금 여기가 서울하고 붙어있기 때문에 문화에 관심을 갖고 있는 분들을 대상으로 했든지 간에 2개월 동안 대관이든 기획이든 합치면 40%를 조금 넘는 점유율을 보였거든요. 현재 우리 문화관람의 현주소가 이런 상태인데 일산아람누리가 생겨났을 때 과연 그것을 어떻게 내용을 채울 것인가 하는 것이 걱정되어서 아까 질의를 드렸고, 또 한 가지 뭐가 있느냐 하면 컨벤션센터가 들어설 것인데 그것이 전시장만 있는 것이 아니고 나중에 시설이 차면 거기도 유사한 시설들이 들어올 것으로 생각되고, MBC가 일산아람누리 앞쪽 부지에 공사하고 있는데 그것도 성격은 다를 수 있겠지만 거기도 공연장이 들어설 것입니다. 이렇게 됐을 때 과연 얼마만큼 준비를 하고 얼마만큼 하고 그 부분에 대해서 관심을 가지고 노력을 해야만 일산아람누리를 개관된 이후에 빠른 시일 내에 정상화시킬 수 있을 것인가 이런 부분들에 대해서 적극적으로 총감독님께서 책임지시고 방안을 강구하시기를 부탁드리겠습니다. 거기에 대해서는 여기까지 하고, 우리가 대관을 하게 되면 대관료를 받게 되지요? 그러면 보통 일반적으로 공연을 하게 되면 공연준비 때문에 공연 전날이나 와서 준비할 것 아닙니까?

문화재단총감독 : 예.

그러면 공연하기 전에도 대관료를 받습니까?

문화재단총감독 : 예, 준비에 관한 대관료는 일반 계산보다 조금 적지만 그것이 대관료에 포함됩니다.

그러면 공연준비 할 때 무대 셋업 장치하고 리허설 할 때 조명이나 음향 이런 장비들을 사용해야 되는데 그것은 사용하는 것이 어떻게 됩니까? 우리 인력지원이 됩니까?

문화재단총감독 : 기본 대관료가 있고 거기에 따른 부가사용료가 있습니다. 시설사용에 관한 것이 있습니다. 그런데 사실은 저희들이 무대인력이 굉장히 부족한 상황입니다. 그래서 기본인원을 제외하고 나머지 부수 인원들은 수요자비용부담원칙으로 해서 저희들이 일당 직원들을 배치해서 그것을 공급하고 있습니다.

그러면 여기 정식직원이 아니고 임시직 직원을 충원해서 하신다고요?

문화재단총감독 : 예. 그런데 거기에 문제가 있습니다. 무료대관 같은 것을 할 경우 그런 것을 내려고 하지 않습니다. 그런 것에 약간의 충돌사항이 있는 것은 사실입니다만 저희들이 정해진 인원 안에서 운영해야 하기 때문에 어쩔 수 없이 인원증강은 불가능합니다.

그러면 공연 시에도 마찬가지입니까?

문화재단총감독 : 마찬가지입니다. 그래서 공연할 때에도 기본인원 이외에 필요한 보수인원들은 일당직원으로 채용하고 있습니다.

그러면 보통 상식적으로 생각하면 대관료를 지불하고 대관을 하게 되면 당연히 조명이나 음향 이런 것이 될 것으로 생각할 수 있잖아요. 그런데 추가로 비용을 내라고 하면,

문화재단총감독 : 그런데 다른 곳에서는 추가 비용을 다 부담하고 있습니다.

그게 일반적인 공연장 관행인가요?

문화재단총감독 : 예. 일반적인 공연장운영의 상황인데 되도록이면 그렇게 비용이 크지 않은 것은 한꺼번에 돈을 내서 봉사해주고 있습니다. 그러나 추가로 엄청나게 많은 인력과 시설이 부족한 부분은 이용자들이 부담하는 원칙을 갖고 있습니다.

알겠습니다. 그러면 대관공연할 때 공연에 대한 홍보물 같은 것을 게시를 하고 부착을 해야 하는데 거기에 관한 어떤 규정이 있습니까?

문화재단총감독 : 일반적인 세세한 규정은 아직 제정을 못 했습니다만 물론 포스터를 부착한다든가 하는 것은 대개 일반적으로 별문제가 없는데 현수막을 게양하는 것에는 문제가 있습니다. 그래서 어떤 단체들은 조금 길게 현수막을 부착시켜 주고 어떤 단체들은 정해진 것에 한해서 부착되는데 여기 공연단체들은 되도록이면 오랜 시간 현수막을 부착시키고 있기 때문에 다른 이용자들 간에 서로 상충되는 부분이 있습니다. 그런 것에 약간 말썽이 있기는 합니다만 저희들도 대개 룰을 정해서 시행하고 있습니다.

여기 공연장 규모에 맞게 약정을 할 때 포스터라든지 현수막에 관해서 규격이나 이런 것을 정해 놓으면 그런 잡음이 안 생길 것 같은데, 지금 심지어 저한테 얘기하면서 '우리는 뭐 머슴이냐' 이런 식의 표현까지 쓰면서 얘기를 합니다. 그래서 우리 문화재단에서 상당히 힘들게 개관준비를 했고 또 개관진행을 해온 것으로 제가 알고 있는데 한 번 그런 것으로 문제를 삼게 되면 '재단운영 관계자가 주인이고 우리는 그냥 뭐……' 이런 인식을 하게 됩니다. 그것도 저는 상당히 문제라고 봅니다. 어차피 공연장이라는 것이 외부로 대관 나가는 경우가 훨씬 더 많고, 또 그것을 위해서 준비를 해줘야 되고 재단에서는 그런 일들을 해야 하는데 이런 사소한데서 말이 안 나가게 그렇게 준비를 해 주셨으면 고맙겠고, 또 한 가지 확인할 것은 주말하고 휴일 공연들이 많이 있는데 이때는 우리 직원들 근무를 어떻게 합니까?

문화재단총감독 : 근본적인 얘기입니다만 저희들이 순환근무를 합니다. 공연장 관리하는 직원이라든가 또 무대에 근무하는 사람들은 최소한의 인원으로 운영되기 때문에 그날도 초과근무를 해서 근무를 시키고 있습니다. 그래서 공연장은 항상 비는 상태가 없도록 운영하고 있습니다.

그러면 공연장 대관했을 때가 문제가 되겠지요. 기획공연이야 당연히 여기에서 하는 것이니까 만전을 기할 텐데 대관했을 경우에도 공연하는데 불편함이 없도록 준비를 해주시기 바라고, 마지막으로 초대권에 대해서 아까 우리 길종성 위원님께서 말씀을 해주셨는데 주문을 하겠습니다. 기획공연의 경우 숫자를 쭉 보니까 유료가 5,900명 정도이고 초대가 9,700명 정도인데 라스칼라 필하모니 공연 경우를 보면 185명이 유료 관객이고 나머지 1,100명이 초대로 들어왔습니다. 저는 걱정되는 것이 그때 표를 사서 들어오신 분들이 진짜 문화공연을 좋아하고 관심을 많이 갖고 계신 그런 분들이기 때문에 표를 사서 왔는데 자기가 와서 본 공연이 대부분의 관람객이 무료관람객이었다는 사실을 알게 됐을 때 어떤 생각을 하게 될까 그런 생각을 해봤는데 초창기이고 또 자리잡는데 노력을 많이 하는 와중에서 나온 것이라고 저는 이해를 하고, 홍보 측면으로 그렇게 했다는 것은 이해하는데 앞으로는 이런 것들이 지양되어야 된다고 생각하고, 지금 우리 총감독님께서는 어떤 것이 적정선이라고 생각을 하고 계십니까? 공연을 하게 될 때 과연 어느 정도로 초대를 하고 공연을 하는 것이 우리 공연 문화를 정착시키는데 적정선인가 생각하고 계신 것하고 또 지금까지 해왔던 것처럼 안 하려면 어떻게 해야 될까 생각하신 것이 있으면 말씀해 주십시오.

문화재단총감독 : 저희들이 미흡한 점이 많이 있습니다. 그러나 최소한 이용자들의 불편함이 없도록 최선의 노력을 경주하겠습니다. 특히 현수막을 거는 문제 같은 것은 저희들이 기본시설이 없습니다. 그래서 앞으로 중간 난간에다가 현수막을 부착할 수 있는 시설을 저희가 만들어서 불편없이 하도록 하겠습니다. 궁극적으로 이런 공연장에서 초대권이라는 것은 있어서는 안 됩니다. 앞으로는 절대로 없애야 된다고 생각합니다. 그리고 부분적으로 초기에 저희들이 초대권을 많이 남발했습니다만 중간부터는 되도록이면 초대권을 발부하지 않는 특히 작은 극장에서는 그런 제도를 실시하고 저부터 초대를 할 부분은 제 돈으로 사서 손님을 초청한 일도 있습니다. 내년부터는 최소한 초대권을 되도록이면 줄이는, 또 궁극적으로 초대권이라는 용어를 없애는 그러한 쪽으로 노력하겠습니다. 그러나 이것은 현실적으로 매우 어려운 명제입니다. 특히 그동안에 고양시에서 여러 가지 행사들이 전부 무료로 초대를 하는 습성을 가졌기 때문에 문화에 관한 것을 하루아침에 바꾼다는 것은 매우 어렵습니다만 이 공연장이 제대로 정착되려면 초대권을 없애야 된다고 생각해서 그런 목표를 향해서 최대한 노력하겠습니다. 그리고 기획공연뿐만 아니라 대관해서 공연하는 사람들을 위해서도 저희들이 홍보에 주력하고 그분들도 수입을 올릴 수 있도록 최대한 노력하는 기구를 내년부터는 발족을 시켜서 여기 와서는 이익을 발생하고 좋은 공연을 한다는 생각으로 자리 매김 되도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

아무튼 우리 덕양어울림누리 그리고 앞으로 세워질 일산아람누리 운영계획에 대해서 신경을 써주시고, 또 올바른 공연문화 정착을 위해서 여러모로 갖고 계신 생각들을 잘 펼쳐서 고양시가 말 그대로 문화도시로 정착할 수 있게끔 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

아까 강영모 위원님 말씀 중에 보충질의를 하겠습니다. 제가 대관료를 내고 사용하신 분들 중에서 몇 분 얘기를 들어봤더니 '음향기, 조명시설을 조작해 주는 오퍼레이터를 따로 인건비를 지불하고 기용해야 한다니 도대체 이해가 안 간다, 그러면 재단에 근무하는 조명·음향관계자들은 월급을 안 받고 공연 때마다 지급받고 사람들을 고용하는 것인지 아니면 월급은 월급대로 받지만 부수입으로 간주되는 것인지 이것도 이해하기가 힘들다' 이런 불만들이 있었습니다. 그런데 아까 총감독님께서 말씀하시기로는 당연히 받는 것으로 말씀을 하셨는데 그것을 그 분들한테 충분히 이해를 시켜 주면 그런 불만은 없다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까?

문화재단총감독 : 아까 위원장님께서도 총감독 답변이 너무 길다고 하시니까 시간을 줄이기 위해서 양해하시면 우리 문예감독께서 답변할 수 있도록 했으면 하는데요.

예. 그렇게 하십시오.

그러니까 일용직을 쓰신다고 했는데 인건비에 대해서 그 분들을 충분히 이해를 시키면 이런 불만이 없을 것 같다는 말씀을 드리고, 지금 대관료는 요일에 상관없이 전부 똑같습니까?

제가 말씀하시는 것은 월별로 차등이 없느냐는 것입니다.

여기에도 불만들이 많더라고요. 예를 들어서 서울의 내로라하는 공연장도 대관료가 오전, 오후가 다르고, 주말대관료가 다릅니다. 그런데 우리는 일률적으로 똑같다는 것은 문제가 있지 않습니까? 예를 들어서 토요일, 일요일, 월요일은 차이가 있어야 되지 않습니까?

다음은 홍보에 대한 제시 하나 하겠습니다. 지금 여러 위원님들이 홍보 차원에서 말씀을 많이 하셨는데 제가 봤을 때는 지금 덕양어울림누리가 어디 있냐고 많이 묻고, 또 위치 설명하기도 상당히 까다롭다고 합니다. 그래서 홍보 차원에서 공연 30분 전에 원당역과 화정역을 경유하는 셔틀버스 운영을 하면 어떨까 하는 말씀을 많이 하십니다. 셔틀버스 자체가 공연장 홍보도 많이 되고, 또 움직이는 홍보탑이 되지 않나 하는 말씀을 많이 하시는데 어떻게 생각하십니까?

예. 이상입니다.

예, 김태임 위원님 질의하십시오.

그동안 개원된 지 얼마 안 됐는데 이렇게 수준 높은 지역문화센터로 발돋움하게 된 관계자분들께 우선 수고하셨다는 말씀부터 드리고 질의하겠습니다. 우선 금년도 공연한 것 중에서 문제점부터 지적하자면, 지난번 러시아 빨간별군대 공연에 있어서 소외계층한테 초대권을 보냈을 때 장애자 부모님한테 보낸 것이 아이들까지 같이 오다보니까 공연 중에 소리를 지르고 굉장히 실례되는 경우가 발생되었기 때문에 앞으로는 초대권 부분에 있어서 소외계층은 어린이 프로그램과 어른 프로그램을 반드시 구분해서 부모님들께 먼저 양해를 구해서 차별화해서 보냈으면 좋겠습니다. 그리고 건의 사항 말씀드리겠습니다. 182쪽 보면 공연장 대관운영사업에 있어서 가동률은 굉장히 높은 수준의 퍼센트에 있는데 수익률은 우리가 초기 투자비용에 비해서는 50% 정도, 아까 7억 5,000만 원 가지고 거의 12월까지 운영한다고 했는데 실제적으로 여기 주신 예산현황을 보면 자체수입예산 총액은 3억 2,000만 원으로 약 50% 정도밖에 안 됩니다. 거기에 대한 문제점이 있다고 생각하는데 이것은 본 위원의 건의 사항인데 예를 들면 뉴질랜드의 넬슨 지역 같은 경우에는 패션쇼를 지역행사에서 세계화시킨 예가 있습니다. 거기에는 세계 각국에는 많은 바이어들과 관광객들이 와서 입장료 수입만 해도 굉장하고 지역사회 경제개발에 많은 도움을 주었습니다. 그런 식으로 되어야 될 것 같고, 또 예를 들면 우리나라의 난타 공연 같은 경우는 정말 처음에는 홍보되기 전에는 굉장히 어려움을 겪었지만 지금은 해외에서 굉장히 성공해서 난타전용극장이 정동에도 있어서 처음에는 우리나라 관광객 위주로 시작했지만 지금은 거의 100%가 외국관광객의 수입만으로 되고 있고 파주에도 전용극장이 생겨서 대관료 문제에 있어서 걱정이 없을 정도로 100% 이상의 관람료로 메워진다고 송승환 씨가 아주 자랑스럽게 얘기하는 것을 들었습니다. 그래서 우리 덕양어울림누리는 본 위원의 생각으로 일산아람누리가 생겼을 때 여기는 지하철과 연계가 안 되어 있기 때문에 그런 면에서는 어려움에 부딪칠 거라고 생각됩니다. 그래서 예를 들면 지난번의 '행주치마 전사들' 같은 우리 지역적인 프로그램을 문화예총과 연계해서 더 훌륭하게 고양시 대표문화로 승화시킨다면 예산 문제에 있어서 어려움을 겪지 않을 거라고 생각이 듭니다. 또 제일 걱정이 되는 것은 주차문제인데 관광객 수입으로 따진다면 난타 같은 좋은 기획으로 한다면 굳이 개개인으로 안 오고 전세버스를 이용하지 않습니까. 그러면 우선 주차문제를 크게 해결한다고 봅니다. 그런 면으로 우리 관계자들께서 연구를 많이 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그 다음에 홍보 부분에 있어서 아까 나공열 위원님께서 말씀하신 홍보 예산도 홍보가 덜 돼서 지역주민들이 덕양어울림누리가 어디 있는 거냐고 묻는 부분이 많거든요. 그런 부분에 있어서 더 많이 활동을 하셔야 되겠지만 포스터, 현수막, 출연진 시스템 등이나 기념품 같은 것을 우리 고양시 지역에 직접적으로 많이 홍보도 하고 생산도 해서 우리 고양시에 경제적으로 사회에 환원하는 부분도 많이 모색되어야 한다고 생각합니다. 특히 덕양어울림누리의 기념품이나 선전물 같은 것을 다시 디자인 개발에 초기 투자를 많이 해서 여기 오시는 관람객들한테 판매될 수 있는 시스템도 마련되었으면 좋겠다는 생각을 했습니다. 그리고 또 한 가지 아쉬운 점은 185쪽 보면 고객서비스확대사업에 있어서 공연관람 시 편의시설을 마련한다고 되어 있는데 저도 여기 몇 번 와서 구경을 할 때마다 식사시간에 많이 쫓겨서 불편을 많이 느꼈습니다. 그래서 그런 편의시설을 관람객들의 퇴근시간이나 여기까지 오는 거리 등을 생각해서 공연시간을 맞춰서 효율적인 편의시설이 운영됐으면 좀더 높은 수익을 올릴 수 있지 않을 까 생각합니다. 그래서 그런 면에서 우리 기획팀들이 간담회 등 추진을 많이 해서 향후 대책으로는 덕양어울림 누리가 우리 고양시 뿐만 아니라 전국적인 문화센터로 되려면 전문성을 갖춘 행사대행업체와 우리 재단과 문화원과 예총 이런 각 단체들 간의 연계성이 필요하다고 생각합니다. 이것은 건의 사항이었고, 한 가지 질의할 것은 전에 영재교육원과 청소년의 집을 개원하신다고 했는데 여기에 대해서 본위원이 우려되는 부분은 청소년수련관과 여기와 프로그램이 겹칠 부분이 있을 거라고 생각합니다. 그래서 그 부분은 어떻게 대처할 것이며, 여기의 전체적인 모습은 어떻게 개원될 것인지 복안을 설명해 주시고, 또 개원에 필요한 예산은 제대로 확보되었는지, 시 재정이 많이 어려울 텐데 그 필요한 예산과 정확하게 언제 개원할 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

문화재단총감독 : 앞서 김태임 위원께서 권고해 주신 사항을 명심해서 저희들이 이행토록 하겠고 앞으로 홍보와 여러 가지 프로그램 계발에 최선을 다하겠습니다. 질의해 주신 사항에 대해서 간단히 답변을 드리겠습니다. 어린이 영재 교육원은 약 8억 9,000만 원의 예산을 지금 제출하고 있습니다. 용역보고서가 완전히 채택이 돼서 지금 이 사업추진을 문화관광부, 교육청과 협의해서 내년 3월 늦어도 5월까지 개원하도록 추진하겠습니다. 청소년사업은 저희가 위탁받은 사업으로서 물론 영재교육원과는 차별화된 프로그램을 구상하고 있습니다. 내부시설을 금년 중에 전부 완료하겠습니다. 애당초 3층에 이것을 요구했습니다마는 거기는 영재교육원 전용시설로 사용하고 2층을 사용하도록 지금 구상하고 있습니다. 청소년의 집 프로그램도 다른 시의 프로그램과는 다른 덕양어울림누리만이 할 수 있는 청소년의 집을 운영하도록 노력하겠고, 가능하면 시설을 전부 마치고 방학 중에 문을 열도록 노력하겠습니다.

한 가지 건의 사항은 내년에 고양시에서 앙드레김 쇼가 예정되어 있는데 이것은 실외보다는 실내에서 꼭 치러야 될 행사입니다. 앙드레김 같은 경우는 세계적으로 아주 유명한 디자이너이기 때문에 우리 고양시 덕양어울림누리 같은 훌륭한 시설이 세계적으로 홍보될 수 있는 큰 효과가 있고, 외부에서 관람객이나 관광객, 바이어들이 올 수 있는 아주 절호의 기회라고 생각합니다. 그래서 고양시에도 앞으로 KINTEX나 일산아람누리가 생기겠지만 생기기 이전에 이것은 내년도 행사로서 덕양어울림누리에서 기획을 하셔서 정말 앙드레김 같은 디자이너가 어차피 여기의 홍보대사니까 오셔서 꼭 여기 지역과 단체들과 연계시켜서 세계적인 행사가 될 수 있도록 건의드리겠습니다.

문화재단총감독 : 그것은 저희가 수용을 하겠습니다. 또 앙드레김은 고양이 낸 세계적인 디자이너이고 금년 가을에 행주문화제 기간 동안에 그런 것을 기획을 했었는데 무산이 되었습니다. 만일 기회가 있다면 저희가 겸허히 수용을 해서 앙드레김이 특히 공연예술을 굉장히 사랑하고 외교관들을 많이 알고 있기 때문에 그분을 유치한다면 굉장히 성공을 거두리라 생각하고, 저 개인적으로도 무척 친분을 가진 사람이기 때문에 그것은 반드시 우리가 수용해야 한다고 생각하고 그런 제의를 해 주신 김태임 위원님께 다시 한 번 감사드립니다.

이상입니다.

정윤섭 위원님 질의하십시오.

정윤섭 위원입니다. 우선 문화재단이 출범한 지 1년 만에 고양시민으로부터 검증이 되고 자리 매김이 돼감에 있어서 고양시민의 한 사람으로서 감독님 이하 본부장님, 문예감독님, 전 직원분들께 감사드립니다. 또한 첫 번째 맞이하는 행정사무감사 준비하느라고 고생 많으셨습니다. 총감독님께 한 가지 질의하겠습니다. 시설관리공단과 문화재단이 관리이원화가 되어 공연 및 시설관리에 잦은 충돌이 있는 것으로 접수가 됩니다. 이의 해결책이 있으면 말씀해 주십시오.

문화재단총감독 : 저한테 물으셨으니까 제가 간단히 하고 보충답변은 본부장께 듣는 것으로 하겠습니다. 서로 입장의 차이로 해서 상당히 어려움을 겪고 있는 것은 사실입니다. 향후로는 엄격하게 분리를 해서 여기 중앙통제실은 공동운영하고 나머지 문화시설만은 우리 문화재단이 직접 운영할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠고 배려를 해 주시면 감사하겠습니다.

그러면 본부장님께서 한 말씀 더 해 주세요. 이 문제가 지난번 업무보고 때나 몇 번 자꾸 대두거리가 됩니다. 모양새도 안 좋고 같이 고양시에 큰 목표를 두고 일하시는 양 개 업체에서 트러블이 있다는 것이 일반인들이 봤을 때는 이해가 안 되는데 이번 행정사무감사와 더불어 결정적인 요인의 가시화가 됐으면 좋겠는데 본부장님의 의견 있으시면 말씀해 주세요.

문화재단관리본부장 : 총감독님께서도 말씀하시고 우리 위원님께서 상당히 관심을 가지고 말씀해 주셔서 자꾸 말씀드리기가 죄송할 뿐입니다. 사실 제가 여기 부임해 와서 나름대로 어울림누리 극장이나 센터 전부가 시설관리공단에서 운영하는 것으로 기히 직원들은 알고 있고 우리가 관여하는 것을 상당히 싫어하는 입장이어서 근무에 어려움이 많았습니다. 그래서 여러 가지로 건의도 하고 항의도 하고 공문도 보내서 조금 정리가 되는 것 같습니다마는 그래도 큰 극장을 운영하려면 어디서 허가 받고 승인 받고 부탁을 해서, 사람은 몰려오는데 부탁해서 한다는 것이 상당히 우리 입장에서는 어려운 일입니다. 직접 관리를 하면서 직접 직원들이 뛰어다니면서 해야 되는데 관리하는 사람 따로 있고, 또 빨리 조치를 취할 것이 있는데도 안 되니까 그 쪽 부서에 얘기해야 되는 것이 있고 해서 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 전자부터 여러 가지 얘기를 시에도 하고 시설관리공단에도 하고 그래서 조금 수정은 됐습니다마는 제가 느낄 때는 시설관리공단 이사장이나 시에서는 그 문제를 여기서 애로사항을 듣고 지시해도 밑에 기계를 관리하는 기술자들이 프라이드가 있어서 그런지 잘 움직이지 않는 것을 많이 느꼈습니다. 그래서 타 부서 직원들과 매일 싸움 할 수도 없는 입장이어서 공단이나 시의 지도감독부서가 있는데 저희가 일일이 의원님들께 말씀을 드리면 나 역시 얘기하는 사람부터가 너무 조잡스러운 것 같아서 생략을 하고 상당히 어려움이 있다는 것만 말씀드리고, 저희 생각으로는 공연장을 비롯한 건물 전부 관리운영을 문화재단에서 하고, 종합시스템에 문제가 있는 것만 같이 합동으로 해서 이것 좀 해 달라, 저것 좀 해 달라, 전기 올려 달라, 춥다, 덥다 이런 소리를 계속 하고 또 건너서 해야 되고 하니까 상당히 어려운 점이 있습니다. 그래서 이번 기회에 이런 문제를 위원님들이 제가 알기에는 시에서나 시설관리공단에 말씀을 하신 것으로 알고 있습니다마는 기히 얘기가 나왔으니까 이번 기회에 완전히 정리가 돼서 서로 간에 어려운 일이 없도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 작년에 저희가 그런 애로점을 많이 겪으면서도 기히 예산이 시설관리공단에 반영되어 있고, 또 이것을 관리하는 인원도 뽑혀 있다고 그래서 할 수 없이 금년도만 거기에 의뢰해서 해 보려고 했는데 교통정리라든지 안내, 경비 관계 등 전부 눈치를 보고 부탁을 하고 사정을 해야 될 입장이니까 상당히 어려운 점이 많이 있습니다. 이번 기회에 그것이 좋은 입장에서 정리가 되도록 관철해 주시기 바랍니다.

애초에 시작이 잘못된 것 같은데 우리가 봐도 이해 안 가는 부분이 많습니다. 한 집에서 여기 터치 받고 저기 터치 받고, 또 공연이 12시에 끝나면 그쪽 직원도 12시까지 퇴근을 못 하는 것 아닙니까?

문화재단관리본부장 : 예, 그렇습니다.

문제가 있네요. 저희가 가교역할을 하겠습니다. 다음은 문예감독님께 질의하겠습니다. 현재 덕양어울림누리가 심히 우려되는 부분인데 홍보 부족으로 인해서 막대한 예산을 투자하고도 그 빛이 크게 바라고 있으며, 공연 관람인원도 점점 감소되는 것으로 접수가 됩니다마는 거기에 대해서 뚜렷한 이유나 하실 말씀 있으십니까?

거듭 되는 질의입니다마는 아까 강영모 위원님께서 우려를 했습니다마는 특히 일산 아람누리 같은 경우에 막대한 자금을 투자해서 내년 개관을 앞두고 있는데 국제적 홍보라든가 국내 홍보, 공항로나 주요 호텔, 도로에 전광판 같은 것을 설치하든가 모든 것을 동원해서 고양시의 인프라에 대한 지명도를 높여 세계적인 문화예술요람이 되도록 하는 눈에 띄는 고양시의 문화메카로서의 자리 매김할 수 있는 계획이 있습니까?

또 아까 홍보 부족으로 인해서 점차적으로 관람객 인원이 감소된다는 것을 제가 지적했습니다마는 그 점에 대해서 세부적으로 이어지는 질의인데 문화재단의 경영 및 운영안착을 위해서는 태부족한 운영 및 사업예산에도 불구하고 막대한 시 예산의 출연에 비해서 자체수입이 미비하다는 우려의 목소리가 들립니다. 이는 문화예술분야의 사회적 가치를 간과한 호사가들의 넋두리로 들릴 수도 있고, 또 문화예술에 대한 고양시민의 이해부족이 있는 예감도 듭니다마는 타 지역과의 사례나 이 문제에 대한 전문가적인 입장에서 볼 때 전략이나 특별한 계획이 있으면 간단하게 해 주세요.

문화재단총감독 : 제가 말씀드리겠습니다. 타 지역에 비해서 결코 낮은 수준이 아닙니다. 개관 첫 해에 10%의 수익률을 올렸다고 하는 것은 아주 높은 수치라고 생각합니다. 내년도는 12.5%로 향상시키려고 합니다. 그리고 덕양어울림누리는 3년 안에 30%로 격상시키려고 합니다. 그래서 경영수지 면에서도 결코 다른 지역에 손색이 없는 기능적인 기관을 만들도록 하겠고, 지금 고양시가 문화향수의 잠재력은 아주 크다고 보는데 그것은 계발 여하에 달려 있다고 생각합니다. 그것은 저희가 노력하면 그런 수치에 다다를 수 있다고 생각하고 고양시의회 의원님들께 부끄러움이 없도록 모범적이고 훌륭한 공연장이 될 수 있도록 배전의 노력를 하겠습니다.

외람된 말씀입니다마는 고양시민의 문화에 대한 이해척도가 타 지역에 비해서 몇 %나 된다고 봅니까?

문화재단총감독 : 그런 것은 계수가 없습니다. 그러나 제일 중요한 것은 고양시민이 전국에서 가장 높은 지식 수준을 갖고 있기 때문에 그것이 문화적인 잠재수요와 연계된다고 저는 굳게 믿고 있습니다.

기대가 됩니다. 이것도 중요한 문제인데 지극히 서민적으로 표현을 했습니다마는 일반 시민들의 눈높이에 보다 완숙한 공연 및 전시사업에 대한 욕구가 그 기로에 깔려있다고 봅니다. 시민들이 공감하고 사랑받는 재단 운영을 위해서는 세계적으로 지명도가 높은, 또 편승된 공연 및 전시문화 유치도 좋지만 시민들이 문화예술의 수준을 점진적으로 지향하는 방안과 배려가 있어야 된다고 생각합니다. 그 수준을 맞춰야 된다고 생각하는데, 감독님 말씀과 저희 견해와 약간 차이가 있습니다마는 우선 시작을 그렇게 하는 것이 바람직하지 않느냐는 본인의 생각이 어떨는지요?

문화재단총감독 : 그것은 아주 옳은 말씀입니다. 그래서 저희들이 두 가지를 모두 충족시켜야 합니다. 높은 예술적인 수준의 공연도 유치해야 되고, 시민 정서에 맞는 대중적인 공연도 유치를 해야 됩니다. 특별히 이번에 저희가 문화관광부의 지원사업은 대중적인 공연으로 되어 있습니다. 그리고 한 가지 걱정하시는 것은 저희들 관객이 점차 감소 추세에 있다고 하셨는데 그것은 계수상으로는 옳지 않습니다. 저희들이 약간 중간에 그런 하강된 추세가 보였습니다. 그러나 저희가 직원들을 채찍해서 마지막 12월 31일 끝나는 날까지 우리가 총매진하자는 각오로 해서 지금 관객점유율은 점차 상승을 하고 있습니다. 저는 좋은 결과를 반드시 가져오리라고 생각합니다.

이 계기가 전환기가 됐으면 좋겠습니다. 고양시민이나 우리 의회에서 바라고 있는 것은 문화재단의 사업운영에 있어서 좀더 시민에게 친숙하게 다가가는 문화예술작품의 공연과 전시에 세심한 배려가 있기를 기대하고 촉구하면서 질의를 마치겠습니다.

또 질의하실 위원님? 강영모 위원님 질의하십시오.

보충질의하겠습니다. 시설관리공단과의 관계가 계속 얘기가 나오는데 본부장님, 9월에 시설관리공단과의 운영에 따른 애로사항 보고서 올리신 것 있지요?

문화재단관리본부장 : 예, 있습니다.

그때 29건 적시가 됐었는데 다 해결 됐습니까?

문화재단관리본부장 : 시설공단과의 문제점을 뽑으라고 지시해서 29건 되었는데 그 내용은 아까 말씀드린 대로 너무 함량이 적은 듯한 내용도 솔직히 있습니다. 그 내용을 시에 보고했더니 시에서 많이 조정해서 현재 많은 것이 그 내용보다는 정리가 되었는데, 불러서 얘기하고 주의 주고 지시해서 변화가 있는 것으로 판단이 됩니다마는 절대적으로 시설관리공단과 문화재단은 관리에 한계를 분명히 주어야만 서로 마음놓고 자신있게 일을 할 수가 있지 이것이 먼저보다 나아졌다, 이것이 먼저보다 나아졌다 이렇게 해서는 마무리가 힘듭니다.

근본적인 문제가 해결이 안 된다?

문화재단관리본부장 : 그렇습니다.

이 문제로 지난번 기획관리실 행정사무감사 때도 제가 지적을 했는데 그때 이런 답변을 했습니다. 기획관리실장님이 양 측과 이 문제를 해결하기 위한 자리를 조속히 만들겠다고 답변을 했으니까 일단 재단 쪽에서는 그 부분에 대한 준비를 하시고, 내년부터는 이런 문제가 다시 대두가 안 됐으면 좋겠습니다. 그래서 그때 얘기하는 자리가 될 때 충분히 준비를 하셔서 이후에 다른 얘기하시지 않게 정리해서 문제해결 자리에 나가실 것을 말씀드리고, 지금 제가 문화재단설립및운영에관한조례를 보니까 재단 사업 중에 문화센터 운영이 있고 문예회관 운영이 있습니다. 이 문맥이 명확치 않은데 문화센터라는 것은 지금 여기를 지칭하는 것이죠?

문화재단관리본부장 : 그렇습니다.

그러면 운영이라는 범위에 대한 해석은 지금 어떻게 하고 계십니까?

문화재단관리본부장 : 그것이 '관리'자가 없기 때문에 그 안에 있는 것만 운영한다고 먼저 조례가 된 시설관리공단에서 그렇게 주장하고 있고, 저희는 관리운영이 아니고 운영만 하니까 극장, 내부적인 운영만 해라, 이렇게 얘기를 하고 있는 것으로 알고 있는데 막상 와서 근무를 하다보니까 그러한 문제가 상당히 서로 간에 대두가 되고, 시에도 여러 번 얘기를 했습니다마는 시설관리공단이나 문화재단 관리, 지도 감독을 하는 곳이 기획관리실입니다. 거기도 나름대로 애로점이 있겠습니다마는 거기에서 얼른 손을 못 대고 정리를 못 하고 있는 것도 나름대로 애로점이 있지 않겠느냐, 그래서 지금 강 위원님이 말씀하신 대로 양쪽이 다 와라, 그래서 어느 편으로 정리를 해 주면 정리해 주는 대로 따르겠습니다.

제가 말씀드리는 것은 조례도 포함해서입니다. 단지, 운영하는데 어려움이나 이런 문제가 아니라 제도적으로도 그것이 정리가 되어야 될 것 같습니다. 그리고 문예회관 운영은 지금 재단에서 하고 있습니까?

문화재단총감독 : 안 하고 있습니다.

안 하지요? 아, 시청 문예회관이요.

문화재단관리본부장 : 그것은 시청에서 합니다.

아니에요. 문예회관 운영이라고 문화재단 조례에 들어 있어요. 그래서 이것은 차후에 어떻게 정리할 것인지, 지금 제가 두 조례를 같이 놓고 보고 있는데 문예회관관리운영, 덕양문화체육센터 관리운영이 시설관리공단에 되어 있고, 문화재단 조례에는 문화센터 운영, 문예회관 운영 내용이 들어 있습니다. 그런데 지금 문화센터 운영 하나만 가지고 문제가 발생하고 있는 것인데 문예회관 운영도 사실은 문화재단에서 하도록 조례에 되어 있습니다.

문화재단관리본부장 : 시에 있는 문예회관은 시청에 있는 문예회관이고 여기 있는 문예회관은 문화센터, 어울림극장이나 별모래극장을 말합니다.

문예회관이요?

문화재단관리본부장 : 예. 이렇게 당초에 명칭이 되어 있었기 때문에 저희가 지금 와서 다시 명명을 해서,

그럼 문화재단 조례에 있는 문화센터는 어디를 말하는 것입니까?

문화재단총감독 : 이 건물을 얘기하는 것입니다.

그러면 문예회관은?

문화재단총감독 : 문예회관은 극장 2개를 얘기하는 것인데 처음부터 애매했습니다. 제가 말씀을 드리겠습니다.

제가 그냥 마무리 지을 테니까 말씀을 하세요. 아무튼 이런 오해의 소지가 있는 표현부터 해서 조례상의 문제를 정비를 해야 되는데 시간이 일정 정도 흘렀다고 봤는데도 만약 그런 자리를 안 만들면 저한테 연락을 해 주세요. 제가 요청했고 그렇게 답변을 받은 것이기 때문에 양 당사자가 있는 자리에서 싸우라고 만드는 자리는 아니라 충분히 대화를 통해서 지금까지 표출된 문제점을 해결하고 공연이 원활하게 이루어질 수 있도록, 이 용어가 헛갈리는데 아무튼 덕양어울림누리 내의 문화시설 운영이 원활하게 될 수 있게끔 문제해결하는데 준비를 철저히 하셔서 그런 자리를 활용해서 해결하시기 바랍니다.

문화재단총감독 : 예. 제가 추가해서 말씀드리겠습니다. 조례 개정사항은 저희가 요구는 할 수 있지만 저희 임무는 아니고 의회에서 조례를 개정해 주실 것으로 기대하고 있습니다. 그런데 지금 일반적인 관련은 후 법이 우선합니다. 그런데 우선 조례가 개정되려면 이름이 바뀌었으니까 이름부터 정착을 시켜야 되고 그 이름이 바뀌어지면 구 조례 시설관리공단의 조례는 폐지되어야 된다고 믿고 있습니다.

보충질의하겠습니다.

예. 길종성 위원님 질의하십시오.

제가 전자에 질의했던 내용 중에 문화재단의 기구 독립을 얘기한 것은 지금 현재는 시설관리공단이 상위법이기 때문에 상위법에 따라서 가고 있는 것 아닙니까? 제 얘기는 기구 독립 자체를 완전하게 독립하라는 것입니다. 제가 요청하는 것은 문화재단은 문화재단으로서 하나의 기구로서 분리하라는 것이지 시설관리공단 속에서 문화재단이 일부만 떼어져 나오는 것이 아닙니다. 지금 그렇게 안 되어 있는데 그런 연구를 하시라는 것입니다. 그래서 제가 지난번에 조례 개정을 위해서 준비를 했을 때도 그런 부분까지도 검토를 했었는데 다른 부분과 맞물려 있다보니까 조례개정이 늦어졌습니다. 우리 의회에서 반드시 조례에 대한 부분을 짚고 넘어가야 되는데 검토하실 부분은 분리하되 시설관리공단과 문화재단을 자체로 완전히 분리하라는 것입니다. 예를 들면 문화재단의 전기시설은 시설관리공단이 와서 해 주고 그런 것이 아니고 완전하게 분리 독립하라는 것입니다. 제 의견은 그렇습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 이봉운 위원님 질의하십시오.

시설관리공단 문제가 이슈가 돼서 여러 위원님들이 질의하셨는데 아까 시설관리공단의 이사장 답변은 문화재단과 조율이 잘 돼서 원만하게 해결이 됐다고 답변을 하더라고요. 그래서 저는 그렇게 알고 왔는데 여기 와서 들어보니까 그렇지도 않은 것 같습니다. 그런 부분은 부서간 협의를 잘 해 주시고, 일산아람누리에 대해서 명년도 예산에도 여러 가지 개관 준비예산도 들어가 있고 홍보예산도 상당부분 들어가 있는데 일산아람누리가 내년도에 개관이 안 됩니다. 내후년도에도 언제 될지 모릅니다, 본 위원이 파악하기로는, 예산상의 문제가 있기 때문에. 그래서 이런 부분을 참고하셔서 직원 채용이라든가 예산편성 과정에서 예산부서와 사전에 협의해서 준비를 하시는 것이 좋을 것 같습니다. 내가 볼 때는 2006년도에도 상당히 늦어질 전망입니다. 고양시가 지금 세수는 줄고 경상적 예산은 늘고 사업예산은 줄기 때문에 올해 충분한 예산을 편성해서 마무리 지어야 되는데 그렇지 못 한 상황이기 때문에 업무에 참고를 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고, 하여튼 문화재단이 지난번 9월 1일 출범을 해서 불과 2개월 동안 8개 작품을 소화를 해서 나름대로 대내외적으로 성공적인 개관행사를 가진 데에 대해서 상당히 높이 평가를 합니다. 이상만 총감독님 이하 직원들의 열성적인 노력의 결과라고 생각을 하고, 명년도 예산에도 85억 원이 편성되어 있고 자체수입을 10억 원으로 봅니다마는 문화예술이라는 것이 수입을 올리기 위한 사업은 아니라고 본 위원은 생각합니다. 돈이 투자되는 만큼 시민들에게 문화예술을 제공하는 사업이기 때문에 수익사업도 좋지만 진짜 제대로 된 문화를 제공해 줄 수 있는 아이템을 많이 개발해 주시고, 특히 일산아람누리를 개관하실 때 해외 작품도 좋으니까 데뷔작으로 대작을 선정하셔서 한 번에 일산아람누리가 전국적으로 홍보가 될 수 있는 계기를 만들어 주셨으면 좋겠다, 거기에 필요한 홍보비는 충분히 세워서라도 그런 쪽으로 컨셉을 잡으시는 것이 일산아람누리의 성공적인 개관을 하는 준비작업이 아닌가 하는 생각을 해 봅니다. 그런 쪽에 많은 관심을 가지고 직원분들도 열심히 노력해 주시기 바랍니다. 김명회 본부장님, 특별히 의회에 부탁하실 말씀 있으면 마지막으로 말씀해 주시기 바랍니다.

문화재단관리본부장 : 연일 계속되는 의정에 바쁘신데 저희 재단까지 방문해 주셔서 제가 진작에 인사를 드려야 되는데 그럴 기회가 없어서 인사를 못 했습니다. 감사합니다. 그런데 저희 애로사항은 의원님들이 많이 해결해 주시고 노력도 해 주시는 것을 피부로 느끼고 있습니다마는 지금 이봉운 위원님께서 말씀하신 아람누리 문제를 저희가 54억 원을 요구했는데 준공이 늦어진다, 사업비가 없다 해서 하나도 계상이 안 되었다가 만약 내년도에 홍보도 안 되고, 이것이 한 번 대작을 끌어오려면 1, 2년 전에 외국과 계약을 해야 된다고 합니다. 그래서 몇 개월 앞두고 하면 할 수가 없기 때문에 그 일부라도 예산을 세워서, 저희가 홍보 계약금액으로 2억 원 정도, 또 마지막 준비작업으로 무대나 조명 기계를 할 때 저희 직원이 같이 가서 조정해 주어야 되기 때문에 일부 인원 파견이나 이런 문제 때문에 2억 원 정도를 예산에 계상해 놓았습니다. 그래서 상당히 그 문제가 적기는 한데 아람누리가 내년에 안 된다고 하니까 전부 할 수도 없어서 일부 시에서 조정해 주신 예산에서 그쪽으로 일부 편성을 하게 되었으니까 그 문제는 위원님들께서 아람누리에 대해서, 또 어울림누리에 대해서 좋은 말씀을 너무 많이 해 주셔서 상당히 고마운 마음를 가지면서 그 문제도 정리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

다시 말씀드립니다마는 그 시의 브랜드 가치를 높일 수 있는 것은 문화적 욕구를 얼마만큼 해 주느냐 하는 것이라고 본 위원은 생각합니다. 예전에는 시민들 요구사항을 물어봤을 때 교육, 교통 등을 꼽았지만 요즘은 문화, 환경 쪽으로 인식이 바뀌었기 때문에 요즘은 가족들과 나가면 어딜 가든지 음악회가 있고, 연주회가 있고, 연극 공연이 있는 문화도시로 가는데, 또 우리 이상만 감독님은 그 분야의 국내 1인자시고 능력이 있으니까 앞으로 각별히 그런 쪽으로 고양시 문화를 이끌어 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리면서 이상 질의를 마치겠습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 이영훈 위원님 질의하십시오.

그동안 굉장히 짧은 기간에 많은 일을 하셨는데 앞으로 발전을 위해서 문제점은 짚고 넘어가야 되고 짧은 기간에 고양시 문화기관과 고양시의 문화에 관심을 충분히 표출했다고 생각합니다. 항상 무형의 자산이냐 유형의 자산이냐를 따졌을 때는 유형의 자산은 없어지면 그만입니다. 그러나 무형의 자산은 자손대까지 항상 가슴 속에 남아있는 것입니다. 그래서 도시기반이 완성되면 문화시설도 같이 가야 되는데 우리나라가 항상 도시개발이나 개발에만 중점을 두었지 문화기반은 맨 나중입니다. 고양시가 전국 제일 좋은 도시로 거듭 나려면 문화적인 욕구가 충만되어야 합니다. 그러기 위해서는 질 높은 공연과 주민들한테 어떤 것을 제공해서 소년이나 청장년들한테 정신적으로 안정이 되고 살기 좋은 고양시를 만들기 위해서는 문화재단의 역할이 굉장히 크다고 봅니다. 그런데 그것에 반해서 예산은 굉장히 뒤떨어지고, 하고 싶은 일은 많은데 금전적인 문제로 인해서 그 사업을 추진하지 못 했을 때는 고양시민으로서 굉장히 안타까운 면은 있습니다. 그러나 앞으로 많은 기간이 남아있으니까 장기적인 안목을 보고, 또 고양시에 사는 2세들에게 정서 함양에도 큰 도움이 되도록 총감독이신 이상만 감독님과 관리본부장님, 문예감독님 앞으로 지속적으로 힘써서 일해 주시기 바랍니다. 건의 사항입니다. 이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

문화재단관리본부장 : 말씀드리겠습니다. 저희가 당초 금년도 예산 출연 당시에 저희 자체부담은 3억 원으로 했습니다. 그래서 저희 예산은 출연금 포함해서 예산과 같이 자체예산에 편성을 합니다. 시설관리공단은 수입을 시에 불입을 하는데 저희는 저희 나름대로 해서 예산을 같이 편성하고 있습니다.

알겠습니다. 또 한 가지는 아까 시설관리공단에서 얘기를 들었을 때 문화재단과의 문제점을 해결하기 위해서 2005년도 예산편성 당시 4억 7,000만 원이라는 예산을 문화재단으로 이관했다, 이런 얘기를 들어서 모든 문제가 없다, 합의가 잘 됐다는 답변을 듣고 제가 여기에 적어왔습니다. 4억 7,000만 원 시설관리공단 예산이 문화재단으로 2005년도 예산으로 이관됐다, 그것이 어떻게 됐습니까? 맞습니까?

문화재단관리본부장 : 예. 저희가 이번 예산에 올릴 때 시설관리공단과 구두로 얘기해서 전기요금은 문화재단에서 관리하는 건물에 대한 것보다도 공연장 것만, 공연장 전기를 올려라 뭐 해라 상당히 공연하는데 문제가 있기 때문에 공연장 것은 전기료를 우리가 부담해야 되겠다, 그리고 청소하고 경비하는 것을 시설관리공단에서 하고 있기 때문에 그것도 우리가 하는 것이 좋겠다, 그래서 조경이나 교통 관계, 운동장 주차장 관계도 서로 협의해서 나누어서 관리하자고 얘기는 됐습니다마는 위원님들이 예산 승인을 어떻게 해 주시느냐에 따라서, 전기료가 올해만 해도 시설관리공단에 책정이 되어 있었기 때문에 우리가 나름대로 어울림극장과 별모래극장 것만 전기요금을 2억 얼마를 올렸습니다. 그리고 청소하고 경비 해서 세 가지만 저희가 올렸습니다. 그러니까 나머지 여기에 대한 문제, 기타 관리문제는 시설관리공단에서 하는 것으로 알고 있고 우리도 뭐 해 달라, 뭐 해 달라고 할 수 없기 때문에 우선 그렇게만 구두로 얘기가 됐었는데 예산 책정되는 것을 봐서 조치를 하려고 합니다.

그러니까 시설관리공단의 답변은 공연장에 일용직 청소인부 인건비까지도 모든 것을 문화재단과 합의를 해서 이상이 없다고 얘기를 들었으니까 여기 와서 관리본부장님한테 말씀을 들으니까 일관성이 없고 상반된 말씀이 나옵니다. 그러니까 아까 강영모 위원님이 말씀하신 대로 어떤 협의를 해서 중재역할을 하든지 잘 조정해서 그런 계기가 마련되어야 될 것이라고 말씀드립니다.

문화재단관리본부장 : 제가 말씀드리겠습니다. 먼저 저희가 어려운 점 29가지를 뽑아서 시에 얘기해서 시에서 중재를 많이 해서 지금 청소문제, 경비문제, 전기사용료문제를 여러 번 협의한 결과 그쪽에서도 어느 정도 수용을 하는 것으로 얘기가 됐습니다마는 저희 요구는 체육센터나 아이스링크 관계는 시설관리공단에서 하고, 이 위쪽은 전부 문화재단에서 관리를 하도록 하는 것이 좋겠다는 것이 저희 욕심입니다. 그러면 거기 있는 관리하는 예산을 전부 저희한테 세워달라고 해도 문제가 있기 때문에 그 문제는 아까 강 위원님이 말씀하신 대로 우리가 건의를 해서 안 되는 것이 무엇인지, 왜 안 되는지, 우리 나름대로의 얘기를 하고 거기도 얘기를 해서 결정을 짓는 것으로 하겠습니다.

또 한 가지 말씀드릴 것은 감사하고는 관계가 없는 얘기입니다. 우리 김명회 관리본부장님께서 우리 고양시 본청에 기획관리실장님으로 계셨기 때문에 제가 한 말씀드리겠습니다. 예산편성을 하는데 우선순위를 어디에 두고 합니까? 한 번 말씀해 보십시오.

고양시문화재단관리본부장 : 지금 우리 위원장님께서 말씀하신 것이 무엇을 말씀하시려는지 감이 안 잡히는 사항인데,

그러면 제가 갖고 있는 생각을 말씀드리겠습니다. 제가 알고 있는 것은 아까 우리 이영훈 위원님이 말씀하셨듯이 우리 고양시가 살기 좋은 곳, 문화혜택을 받는다고 말씀하셨는데 제가 보는 것은 그렇습니다. 우선 고양시가 문화의 혜택보다 그 이전에 무엇을 생각해야 되느냐, 치수사업이 우선입니다. 숙원사업이 우선입니다. 소방도로가 없어서 불이 나도 양동이 들고 불을 꺼야 하는 동네가 있습니다. 지금 덕양구청이나 일산구청에서 예산신청 한 것이 50%밖에 반영이 안 됐습니다. 어떻게 생각하십니까? 한 번 말씀해 보십시오.

고양시문화재단관리본부장 : 물론 위원님들 입장에서는 지역주민에 대한 여러 가지 민원사항이 중요하고 또 생활기반을 어떻게 해야 주민들이 좋아하겠느냐는 것도 생각하시겠지만 제가 여기 와서 10개월 근무하니까 나름대로 그 시의 척도는 문화, 예술, 체육이 어느 정도가 되느냐에 따라서 그 시가 상당히 우월한 시, 아니면 열등한 시라고 표현되는 것 같습니다. 그래서 여기에서 부자 시라는 얘기를 많이 하는데 물론 위원장님이 말씀하신 것도 무엇보다 중요한데 문화예술에 대한 관심을 갖고 1등 시로 만들기 위해서 추진을 해온 것이 몇 년 됐으니까 이 문제가 계속 마무리되도록 뒤에서 지원을 해주셨으면 고맙겠습니다.

관리본부장님 말씀은 충분히 이해가 가는데 제가 말씀드리는 요점은 열악한 지역 사람들의 숙원사업이 우선입니다. 오페라의 멜로디 소리가 흐르면 한쪽에서는 한숨을 쉽니다. 그 말씀에 한 번 답변해 보십시오.

문화재단총감독 : 제가 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 애당초 예산요구를 160억 했습니다. 그런데 75억으로 깎였습니다. 자체수입까지 해서 85억의 예산이 심의 중에 있습니다만 그 소식을 접할 때 정말 쓰러지고 싶은 충동이었습니다. 아무리 예산사정이 열악하더라도 문화에 대한 관심이 이렇게 저조한가 하는 것에 대해서 정말 기대에 어긋났습니다. 그러나 여러 가지 시의 예산사정 또 주민들 숙원사업 이런 것을 감안할 때 열악한 예산 속에서도 어떻게 해서든지 우리가 좋은 문화시설을 이룩하겠다고 해서 내년도에는 비예산 사업 후원회 같은 것을 결성해서 보다 더 많은 자금을 유입시켜서 어떻게 해서든지 관철을 시키려고 노력은 하겠습니다. 그러나 어쨌든 아무리 살기가 어렵더라도 2차대전 중에 독일이나 이런 패전국가에서 포탄이 떨어지는 속에서도 사람들이 정신을 잃지 않으려고 음악을 듣고 공연을 했습니다. 이것이 저희 본보기가 됩니다. 이렇게 어려운 사정일수록 문화에 대한 투자는 더 해야 한다고 생각하고 이것만이 미래 고양을 살기 좋은 곳으로 만들기 위한 첩경의 길이라고 생각합니다. 그러나 예산에 구애되지 않고 저희 문화재단은 어떻게 해서든지 비예산 사업을 확충해서 저희들이 훌륭한 문화재단, 훌륭한 문화향수를 시민들이 할 수 있도록 최대의 노력을 기울이겠습니다. 아울러 오늘 우리 위원장님과 위원님들이 질책보다는 따뜻한 격려의 후원을 해주신 여러 가지 말씀에 깊이 감동하고 저는 매우 감사하게 생각합니다.

총감독님의 말씀도 잘 들었는데 저희 생각에 그에 앞서 낙후지역 주민들이 우선순위입니다. 그 말씀을 강조해드리는 것입니다. 그래서 제가 말씀드리고자 하는 주 요점은 우선적으로 자체수입에 치중을 하십시오. 돈 벌자고 문화재단을 만들어 놓은 것은 아닙니다. 아까도 말씀드렸지만 초청장을 남발하지 마십시오. 위원들한테 한 장도 안 갖다 주어도 좋습니다. 남발하지 마시고 자체사업 해서 문화재단을 이끌어 가는데 치중을 가하시라는 말씀을 드리고자 해서 그 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 이번에 75억 올리셨지요? 그 중에서 25억을 삭감하고 55억 가지고 내년 2005년도에 운영을 해나가시면 어떻겠습니까? 그렇게 하기가 힘드시지요?

문화재단총감독 : 그것은 위원장님이 행여나 그렇게 될까봐 걱정하시는 뜻으로 생각하고 위원장님의 깊은 뜻을 저희들이 헤아리도록 최대한 노력하겠습니다.

그러니까 열심히 하시라는 얘기입니다. 그리고 되도록이면 아까도 말씀드렸고 다시 반복해서 말씀드리지만 자체적으로 예산도 아껴 쓰시고 또 초청장도 남발하지 마시고 자체수입을 늘려서 시 예산을 덜 요구하는 쪽으로 가셔야 하지 않느냐, 그 말씀을 드리기 위해서 그런 말씀을 드린 것입니다. 오해 없으시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양문화재단에 대한 질의를 마치겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 지금까지 고양문화재단 업무에 대하여 위원님들께서 많은 사항들을 질의하셨고 또 답변도 들었습니다. 미진한 부분은 서면으로 답변할 수 있도록 양해하여 주셨습니다. 서면답변을 요구한 사항에 대해서는 성실하게 답변서를 작성하여 바로 각 위원님들 모두에게 제출하도록 하여 주시기 바랍니다. 감사 중 미진한 사항으로 지적된 사항에 대해서는 시정과 개선이 될 수 있도록 적극 노력하여 주시기를 당부드립니다. 총감독님을 비롯한 관리본부장, 문예감독, 직원 여러분, 감사 준비에 수고 많으셨습니다. 그리고 성심성의껏 성실한 답변을 위해 노력하여 주신 총감독님과 관리본부장님, 문예감독님께 감사드립니다. 또한 일주일간 지속된 감사활동에 열과 성을 다하여 주신 동료위원 여러분들께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 고양문화재단에 대한 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 금번 감사를 통하여 지적된 사항들이나 제의된 문제점에 대해서는 다시 한 번 고민하고 해결하는 적극적인 자세로 시민을 위한 문화행정을 펼쳐 나가도록 해야 할 것이며 우리 위원님들께서는 이번 행정사무감사 자료와 답변들을 의정활동에 참고하시어 우리 시 발전을 위해 적극 활용하여 주실 것을 당부드립니다. 그리고 의사일정에 있는 바와 같이 12월 14일에는 우리 위원회에서 실시한 행정사무감사 결과보고서를 작성·의결하여야 합니다. 각 위원님들께서 그간 활동하신 감사지적 사항을 정리하시어 제출하여 주시기 바랍니다. 감사 마지막 날까지 유종의 미를 거둘 수 있도록 감사진행에 협조해주신 여러 위원님들과 또 성의있는 답변을 해주시느라 노력하여 주신 관계공무원 여러분 그리고 공단 및 재단 임직원 여러분, 위원님들과 감사를 같이 다니면서 뒤에서 음으로 양으로 지원하여 주신 자치행정위원회 직원 여러분, 2004년도 행정사무감사에 모두 수고 많으셨습니다. 이상으로 2004년도 자치행정위원회 소관 행정사무감사를 모두 마치면서 오늘 일정은 이것으로 마무리를 짓고자 합니다. 장시간동안 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.