대구 동구의회 발언

장상수 의원 발언

제2004회 제차 운영내무위원회행정사무감사2004-12-03

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종태

김종태위원장

성원이 되었으므로 2004년도 12월 3일 운영내무위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 행정사무감사 제2일째로 문화공보실에 대한 감사를 실시하겠습니다. 문화공보실장께서는 연대 앞에 자리해 주시고 담당과 직원여러분은 정렬해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지 설명을 하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조에 규정된 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며, 증언을 할 시 허위 증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 진술을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 다음은 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 실장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

상연

오상연문화공보실장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 운영내무위원회가 지방차지법 제36조 동법시행령 제16조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2004년 12월 3일 대구광역시 동구 문화공보실장 오상연.

종태

김종태위원장

그럼 오늘 감사를 보좌할 직원만 남고 다른 직원은 돌아가셔서 업무에 임해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 지금부터 감사대상 사무에 대한 보고와 질의에 들어가겠습니다. 지난 11월 19일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠으며 보고 도중 의문사항에 대해서는 바로 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 실장께서는 행정사무감사자료 요구사항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

상연

오상연문화공보실장

안녕하십니까? 문화공보실장 오상연입니다. 평소 의정활동에 수고 많으신 김종태 운영내무위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 저희 문화공보실 업무에 대한 행정사무감사에 있어서 지난 1년간 추진한 업무에 대하여 여러 위원님들의 고견을 듣는 감사가 되었으면 합니다. 많은 지도 편달을 부탁드립니다. 감사보고에 앞서서 우리 문화공보실의 담당들 소개를 하겠습니다. (직원 인사) (문화공보실 소관 감사자료 설명)

종태

김종태위원장

예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

그 팔공메아리를 지금 5만4,000부에서 지금 7만 몇 부?

상연

오상연문화공보실장

5만5,000부 지금 현재 발행되고 있습니다.

진필

오진필위원

5만5,000인데, 7만 몇 천부를 지금?

상연

오상연문화공보실장

7만부로 지금 1만5,000부 늘렸습니다.

진필

오진필위원

그런데 지금 현실적으로 팔공메아리를 여기에서 만들어서 배부하는 것은 좋은데 지금 밑에 발을 즉 직접 일선에서 일하는 공무원들이 팔공메아리가 구민들에게 다 이래 전달이 되도록 그래 안하고 예를 들어서 우리 아파트만 봐도 팔공메아리는 항상 돌 굵다란 것 얹어 가지고 이만큼 비가 오면 그대로 없어져 버리고 내 그래요. 그 누가 갖고 갈 사람 있으면 갖고 가고 안 갖고 가면 안 가고 이런데, 그것을 공무원들이 그런 것을 봐도 가만히 있어 그것을 어떤 방법으로 뭐 반장들 수당을 준다든가 이러면 주니까 반장한테 좀 돌리든지 그러면 부수를 더 늘릴 이유가 없지 싶은데.

상연

오상연문화공보실장

지금 일부 동에서는 보통 아파트 같은데는 통장님이 아파트 함에다가 전부 투입을 시켜 가지고 그런 경우가 있는데.

진필

오진필위원

함도 없고, 입구에 갖다 놔 놓고 돌 하나 얹어 놔놓고 주는 사람 가져가고, 가져가고 이래요. 가져가는데 안 가져간다고 안 갖고 가고 비오면 비 맞고 바람 불면 날라 가 버리고 그런데, 그런 것을 행정의 공신력도 없고 돈 들여서 그렇게 하니까 그러면 누가 그것을 어떤 문화공보실장 혼자만이 이것을 가지고 열심히 한다고 되는 것이 아니고 동에 있는 한 20명 공무원이나 15명 공무원도 이것도 어떻게 전파되는지 요사이 동의 공무원들 이 통별로 담당하고 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

통의 담당은 지정되어 있습니다.

진필

오진필위원

그런데 그것 뭐 전부 남의 일 같이 생각하고 자기에게 뚝 떨어지는 일 외에는 안 하고 있어요.

상연

오상연문화공보실장

지금 팔공메아리 같은 경우 거의 다 통장들이 거의 배부를 거의 맡아 가지고 하는데, 지금 통장들이 아파트 같은 경우는 거의 세대별로 한 세대씩 다 배부되도록 그렇게 하고 일반 주택 같은데도 셋집도 있고 하면 그래도 주인집이라도 한 부씩 다 들어가도록 그렇게 배부를 하고 있는데 그 배부에서 조금 통장님들이 일부 통장님들이 조금 소홀한 것 같습니다, 제가 볼 때. 보통 다른 데는 지금까지 제가 여기 공보실장을 맡아서 이래 쭉 해 보면서도 팔공메아리 배부에 대해서 전화가 오고 이런 것이 거의 없었어요.

진필

오진필위원

전화가 관심이, 주민들이 관심이 없지. 팔공메아리 안 온다고 뭐 먹고 못 사는 것도 아니고 그 안 본다고 병나는 것도 아니고 가만히 있으니까 관심이 없으니 안 오지.

상연

오상연문화공보실장

그 전에는 제가 볼 때는 일부 주민들이 팔공메아리가 오지 않아 가지고 그 팔공메아리가 좀 있잖아, 되도록 집에 오도록 좀 해 달라고 하는 그런 전화도 더러 왔습니다만 올해 들어서는 거의 전화를 그런 것을 받은 적이 없어 가지고 오 위원님 말씀에 대해서 제가 다시 한번 검토를 해 가지고.

진필

오진필위원

그래 7만부를 하고 1만5,000부 더 많이 하는데 예산이 어느 정도 소모됩니까?

상연

오상연문화공보실장

한 3,000만원 정도 더, 3,000-4,000만원 정도 더 추가되는 것으로 알고 있습니다.

진필

오진필위원

부수를 늘리는 것도 중요하지만 그것이 얼마만큼 사장되어 가지고 그냥 쓰레기통에 폐·휴지로 가느냐 그것을 한번씩 한번 점검을 뭐 기동대가 나가든지 해 보라고요. 지금 팔공메아리를 묶어서 한목 폐·휴지에 실어 보낸다고, 실제로 아파트 앞에 가면 그런 것이 있어요.

상연

오상연문화공보실장

실제 우리 동구의 주민들이 총 세대수가 11만 세대가 넘기 때문에 실제는 11만부를 찍어서 전부다 배부를 해야 되기는 됩니다마는 그러나 실제 그 배부에 있어서의 효율성이 좀 문제가 있어서 그래 지금 현재 예산 사정도 있고 해서 우리가 7만부만 그것도 세대수가 동구의 인구가 늘어나기 때문에 조금 더 늘려서 지금 현재 배부를 할려고 그래 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로 오진필 위원님께서 말씀하신 대로 팔공메아리 배부에 더 한번 더 철저를 기해보고 각 동의 동장님한테도 이 배부에 대해서 더욱더 신경 쓸 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 최대석 위원 질의하세요.

대석

최대석위원

이것 추가로 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리가 7만부 부수를 늘린다고 하는 것은 좋은 결과인데, 지금 여기 보면 추진사항 및 조치결과에 보면 배부실태를 수시 점검한다 이래 했는데 사실 이것 우리가 감사한다고 하니까 형식적으로 이 서류를 해 가지고 이래 하지 마세요. 하지 말고 그야말로 수시 점검을 하면 하는 것으로 이래 되어가 있는데 통장 회의시 주지 홍보라고 하는데 본 위원이 통장회의에 나갑니다. 통장회의에 나가는데 이 팔공메아리 이것 주지 홍보하는 것을 내가 한번도 못 들었어요. 못 들었는데 이것은 지금 통장수당이 얼마나 올랐습니까, 그렇지요? 그러면 팔공메아리 예산을 막대한 예산을 들여서 하는데 그러면 통장들이 관심 있게 동구 소식을 전할 수 있는 주민이 알 권리가 있잖아요. 이래 가지고 해야 되는데 통장이 실제로 그렇게 안 합니다. 안 하는데 본 위원에 생각할 때는 지금 현재 우리가 동구전체에 팔공메아리가 다 안 들어가잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 전 세대 다 배부는 안 됩니다.

대석

최대석위원

그러면 이것이 문화공보실장으로서 각 동에 공문을 보내 가지고 지금 현재 팔공메아리 보는 사람들은 계속 들어가는 집만 계속 들어간다는 말입니다. 그러면 우리가 팔공메아리를 보지 못하는 세대도 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

대석

최대석위원

이것을 윤번제로 해 가지고 그러면 이 달에는 뭐 어느 지역의 어느 댁 들어갔는 것 같으면 그 다음에는 안 들어갔는 집을 배부할 수 있도록 이래 가지고 동구 주민이 우리가 예산이 부족해서 부수를 다 못나가더라도 동구 주민이 알 권리가 있고 동구 소식을 알 권리가 있기 때문에 윤번제로 한번 추진하는 것이 문화공보실장으로서는 어떻게 생각하십니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 윤번제 이것이 실제 통장님들이 그것을 다 관내에 많은 세대를 다 기억하기는 실제 어려운 것으로 보고 있습니다. 왜냐 하면 지금 한 동네에 보통 통장님이 맡은 구역 세대가 250에서 300세대 가까이 되는 통이 거의 대부분입니다. 자연부락 같은 경우에는 조금 다릅니다만 대부분 그렇게 세대수가 우리 동이 통이 크다 보니까 그런 문제에서 조금 일일이 하기는 어려운데 실제 이것은 저희들이 볼 때 통장이 반장들한테 배부를 하고 이렇게 할 때 반장님들이 그런 것을 해야 되니까 이것은 저희들이 최 위원님 말씀대로 저희들이 이것을 각 동의 동장님한테 회의시에 강력히 주지를 시켜서 통장회의 때 배부 문제에 대해서 더욱더 각별한 주의를 하도록 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

대석

최대석위원

그러면 통장이 결과적으로 통장이 그 동 전체를 커버를 못할 경우에는 반장을 통해서 하는데 왜 그러냐 하면 이것이 참 돈을 들여 가지고 이것 하는 것 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

대석

최대석위원

이것이 내 재산이다고 이렇게 생각을 하고 또 우리 주민이 어디까지나 동구소식을 알도록 만들어 주기 위해서 그런 마음자세만 가지고 있는 것 같으면 이것이 아까 우리 오 위원 말씀 말마따나 돌로 눌러가지고 가져가는 사람 가져가고 이렇게 안 됩니다. 가정에 다 배부가 됩니다. 되는데 그러면 통장들이 지금 과연 우리 문화공보실에 협조요청을 한다든지 동장이 그렇게 했을 때 과연 통장이 참 이것 어떤 구청의 지시사항이라고 이래 가지고 그야말로 마음적으로 자기가 이것을 우리 통민한테 볼 수 있게끔 그런 마음가짐을 가질 수 있게끔 그 교육이 좀 필요하지 싶어요.

상연

오상연문화공보실장

예, 최 위원님 말씀대로 매년 통장님들 연초에 교육이 있을 때 하던가 그때는 좀 직접 저희들이 교육을 한번 시키도록 하고 또 아울러서 우리 동장님들 각 동의 동장님들한테 확대간부 회의시에 이 부분을 특별히 강조해서 동장님들이 동의 동사무소에서 통장회의를 할 때 각별한 주의를 할 수 있도록 당부의 그것을 전하도록 그렇게 하겠습니다.

대석

최대석위원

하여튼 알겠습니다. 예산이 낭비가 안 될 수 있게끔 그것을 좀 철저히 해주시기 부탁드립니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 배부에 철저를 기하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

이 지금 우리 팔공메아리 제작이 지금 세대수가 11만 입니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 11만 세대입니다, 우리 그것은.

상수

장상수위원

11만 세대인데, 지금 몇 부를 지금 하고 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 5만5,000부 금년까지는 5만5,000부를 지금 인쇄하고 있습니다.

상수

장상수위원

5만5,000부?

상연

오상연문화공보실장

예, 한 절반밖에 안됩니다.

상수

장상수위원

전년도에는 어땠습니까? 전년도에 여기 보니까 현황을 보니까 9만 부씩.

상연

오상연문화공보실장

9만부요. 9만부 하다가 지금 예산이 문제가 되어 가지고 5만5,000부로 했는데 내년도에 약간 예산을 늘려 가지고.

상수

장상수위원

아니, 아니지.

상연

오상연문화공보실장

작년에는 9만부 했습니다.

상수

장상수위원

5만5,000부라면서요?

상연

오상연문화공보실장

올해는 5만5,000부 지금 배부하고 있습니다.

상수

장상수위원

그러니까 작년에는 그 세대수가 9만부를 했는데 그러면 뭐 예산이 없어 가지고 5만5,000부로 되었습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 그때 예산에 있어서 문제가 뭐냐면 이것이 세대수에 9만부를 하니까 낭비되는 부수가 너무 많다, 하는 의견이 있어 가지고 저희들이 그것을 좀 줄여 가지고 5만5,000부로 해서 조금 실질적으로 들어 갈 수 있도록 그렇게 하겠다고 해서 5만 5,000부를 했습니다.

상수

장상수위원

아니, 실질적으로 들어가면 9만 부가 실제적으로 한 5만5,000부로 줄여지는데 실질적으로 배부를 하기 위해서 5만5,000부로 했다는 말입니까? 11만 세대에서 말도 되도 안한 소리 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 그래서 우리 세대 중에서도 장 위원님 말씀대로 세대수에서도 문제가 있습니다. 전 가구에 한 부씩 가면 좋습니다만 그러나 실제 우리 세대 상에 이래 보면 실제 혼자 사는 세대도 많고 그리고 젊은 사람들이라든지 이런 사람들이 많아 가지고 그런 것을 주체 하더라도 실제 부수는 한 8, 9만부 정도되는 것이 적당한 부수가 아니겠나 저는 보고 있습니다.

상수

장상수위원

아니 아니, 간단 간단하게 대답을 해 주세요. 지금 구보 팔공메아리가 9만부를 해 가지고 이것이 잘 들어갔니, 못 들어갔니 이런 말썽의 소지가 있으면 여기 보면 행정사무감사결과 시정요구사항 조치내역이 구보 팔공메아리 배부실태가 점검이 미흡하다 이렇게 되면 정말 실제로 공보실장이 미흡한 부분을 무엇 때문에 미흡해서 그렇게 되는 것인지 이것을 세심하게 파악을 해서 그것이 다시 또 개진이 되어서 현실적으로 바르게 될 수 있도록 하는 것이 감사의 목적입니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그런데 지금 보면 해마다 점검미흡, 뭐 이런 식으로 해 가지고 계속 되풀이 되는 이런 인쇄물로 해 가지고는 안 된다 이 말입니다. 지금 시대가 어떤 시대입니까? 지방화 시대에 공직자도 이제는 사기업보다 더 노력하고 과연 주민이 무엇을 요구하는지 이것을 잘 파악해야 됩니다. 안 그렇습니까? 전년도에 보니까 지적이 또 되어가 있네요. 지적으로 되었고 전년도 그러면 9만부 계속되었다고 그러면 결론적으로 올해는 5만5,000부 한다고 그러면 예산낭비가 결론적으로 잘못 되었다고 이렇게 인정이 되었기 때문에 되는 것인지 사실 이런 팔공메아리 점검상태를 직접 한번 확인해 본 적이 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 우리 직원들이 각 동별로 배부를 배정을 해 가지고 한 3개월에 한번씩 배정 그 배부되는 것을 점검을 나가고 그래 했습니다.

상수

장상수위원

아니 본 위원이 생각할 때는 문제점이 있다고 하면요 정말 감사다 다른 때는 몰라도 감사기간만큼은 가서 현장점검을 한번 해 봐야 됩니다. 우리가 보통 통상적으로 9만부를 문화공보실에서 인쇄를 해서 동사무소로 옮기면 동사무소에서는 통장회의 때 각 통마다 한 묶음씩 해서 줍니다. 통장들 그것을 갖고 가서 과연 아까 말대로 통장들이 잘 돌리는 부분들은 돌리는 사람이 있을 것이고 또 반장을 취해 가지고 하다가 중간에 중도하차, 뭐 시간 바쁘고 하면 못하는 부분도 있을 것이고 이러면 과연 그 통장들이 그렇게 돌릴 여력이 있는지, 없는지 또 정 그렇게 할거면 예산을 우리가 세워서 이래 놓으니까 1,260만원이네 작년도 제작비가 한 달에 1,260만원씩 지출이 되는 그런 경향인데 통장들 그렇게 못 돌린다면 공보실에서 어떤 방법론을 제시해야 돼, 방법. 시스템에 문제가 있다면 예산을 집행했으면 끝까지 어떻게 우리 구민들이 알 권리를 충족해 줄 수 있도록 그렇게 해 주어야 되지 누구는 받고 누구는 안 받고 그러면 또 형평성 논란도 있고 뭐 이런 것을 좀 구민을 위해서 좀 해주는 그런 행정을 해주고 해줘야지 정 그래서 통장회의 때 가서 물어보고 문제점이 뭔가 문제점이 뭡니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 배부에서 조금 문제점이 나오는 것이 저희들이 볼 때 일반 주택 같은 경우에는 집주인만 이렇게 전달하는 경우가 대부분이고요. 세 들어 사는 사람들은 좀 소외시 되는 것이 주가 되어 있습니다. 그리고 아파트 같은 경우에는 통장들이라든가 반장들이 그것을 팔공메아리를 각 우편함에 각 동 호수 별로 다 투입을 해주면 좋은데 그냥 그것을 아파트 들어가는 통로에 그냥 놔두고 주민들이 갖고 가라는 식의 그런 것을 하는 것이 더러 있는 것 같습니다. 거기에서 문제가 생기는 것 같습니다.

상수

장상수위원

그래 문제가 잘못되면 시스템에 문제가 잘못되면 잘 되도록 개선방안을 해야 될 것 아니가? 그런 부분은 좀 잘못 되었지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그 부분에 대해서 아까 제가 말씀드렸습니다만.

상수

장상수위원

통장들이 한계점이 오면 어떤 또 다른 방법을 연구하든지 일단 예산을 들여서 팔공메아리를 찍었으면 주민들이 볼 수 있도록 골고루 다 볼 수 있도록 하는 것이 이것이 목적입니다, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

목적에 위배되는 것 사실 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

한번 해보니까 그렇죠 사실.

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그러면 그 개선점을 그래 담당들 주무 부서들 전문가들 많잖아요. 그런 것을 연구해서 다음 때부터는 이런 문구가 안 나오도록 해야 되지요. 계속 작년도 또 올리고 이렇게 지적 당할 이유가 없잖아요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

상수

장상수위원

그런 점을 하시고 또 팔공메아리 이것 옛날에 제가 본 위원이 알기로는 팔공메아리에다가 어떻게 할 때 팔공메아리 찍을 때 어떻게 광고 스폰서를 좀 받으면 팔공메아리 찍는 금액에서 상당한 예산을 줄인다는 첫 의지가 목적이 있었습니다. 그런 이야기를 들었지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그래 지금 시행이 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 광고도 저희들도 몇 번 조그마한 것을 실었습니다만 실제 올해는 경기가 어려워서 그런지 기업체들에서 광고 의뢰가 상당히 잘 안 들어옵니다. 전에는 이것이 경기가 할 때만 하더라도 광고 의뢰가 한데 최근에는 광고 의뢰가 들어와도 소형 광고, 적은 것 조금씩 들어오고 있지 실제 큰 요사이 큰 광고가 들어오지 못해 가지고 좀 세외수입 올리는데 조금 미흡한 점이 있습니다.

상수

장상수위원

그러니까 내가 본 위원이 참 뭐든지 계획 프로그램을 하나 짤 때 그 세세한 부분까지도 다 했으면 그에 목적에 맞게 그렇게 좀 연구하고 검토하고 이렇게 미래지향적인 그런 생각을 하고 발상을 해서 지속적으로 이렇게 될 수 있도록 해야 되지, 조금 해서 광고 들어오면 안 들어오고 이런 목적보다는 정말 이것 광고 지금 경제는 어렵고 하지만 나름대로도 공보실장님이 하고자 하는 의지만 가지면 다 되는 겁니다. 마찬가지예요, 구청장이나 대통령이나 본인이 하고자 하는 의지만 있으면 큰 법에 위배 안 되면 얼마든지 할 수 있는 여력이 되는 것이 현실입니다. 사기업은 다 그렇게 하고 있어, 공기업만 우리 지금 못하고 있지요. 그런 점을 명심해서 내년도에는 그런 지적을 안 받도록 하고 또 팔공메아리 거기에 보면 우리 구의회 게재란이 있습니다, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

구의회 게재란이 전체 면적의 반면 정도 구 의회에 할애하고 있는데 그런 부분은 지금 사실 여러 가지 선거법 때문에 구의회나 청장이나 이런 분들이 얼굴 게재도 못하고 그렇게 지금 얼굴 없는 그런 게재만 지금 나가게 되어가 있는데 그런 선거법상 제약 때문에 못하고 있는데, 그 의회 한 지면을 계속 할애할 그런 것은 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 안 그래도 저희들이 의회에서 지금 현재 한 개 면을 지금 의정 소식을 지금 싣고 있습니다만 한 개 면에 더 할애하는 문제는 저희들도 지금 현재 구보편집위원회의 의견을 거쳐 가지고 그것을 할려고 합니다만 한 개 제가 한 개 면을 전부다 더 허용하기는 조금 구보편집위원회에서의 조금 여러 가지 걸림돌이 안 있지 않나 싶어 가지고 저도 생각하기에는 거기 한 개 면에 한 절반 정도는 더 할애하는 것이 안 맞겠나 싶은 생각도 듭니다, 저희들.

상수

장상수위원

아니 본 위원이 생각하기로 의회도 하나의 기관입니다. 개인, 개인 우리 의원님들 다 기관인데 그 전체 팔공메아리 지면에 동구청 전체 싣는데 의회기능이 반면 해서 이것이 어떻게 생각하면 이것이 말이 되겠습니까? 의회 어떻게 할 것이 그렇게 없겠습니까, 내용이?

상연

오상연문화공보실장

물론 저희들도 한 개 면을 더 할애하는 것에 대해서 지금 저희들도 그 이야기를 듣고 한번 검토를 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 다음에 구보편집위원회 때 그러한 문제를 해 가지고 한 개 면을 더 할애하는 방안을 지금 현재 의논을 게재해서 한번 토의를 할 작정입니다.

상수

장상수위원

그런 부분들이 위원들이 지적하기 전에 의회 면이 반면이면 좀 부족하다, 이런 것을 자발적으로 할 수 있는 그런 발상들이 나와야 됩니다. 꼭 어느 뜻에 따라서 할 것이 아니고 과연 이래 보니까 정말 의회기능도 이 반면가지고 부족하다, 이러면 또 한 면 더 늘여줄 수 있는 이런 것이 공보실장으로서 형평에 맞게 또 우리의 구민의 알 권리를 알게 하기 위해서 그렇게 해 내는 것이죠?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

상수

장상수위원

신경 써 주십시오.

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그리고 내년도부터는 다음 이런 아까 배부실태 미흡 이런 것이 안 나오도록 하실 수 있겠죠?

상연

오상연문화공보실장

예, 노력하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

올해 팔공메아리를 5만5,000부를 제작했다고 했는데, 그 배부하는 방식에 있어 가지고 어떤 방식, 어떤 방식이 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 현재 배부방식은 우리가 인쇄된 것이 오면 각 동별로 우리가 전체적인 부수를 정했는 것을 그것을 인쇄소에서 막바로 그리로 다 배부를 합니다. 그러면 동에서 각 통별 세대수에 따라서 1통에는 몇 부, 2통에 몇 부 이래 가지고 배부를 전부 다 해 가지고 통장회의를 할 때 통장들에게 그 메아리를 전부다 배부를 해 드립니다. 그러면 통장들이 각 돌아가서 각 반이라든가 해서 배부를 하도록 그렇게 지금 현재 시스템이 되어 있습니다. 그리고 우리 동구 관내에 전직 공무원이라든가 관내에 이런 해당 분들은 또 우편으로 발송을 하고 있습니다.

태호

김태호위원

실장, 그러면 우편발송 했는 부수는 몇 부이고, 그러면 그러고 각 동에 통장을 통해 갖고 배부하는 그 부수는 몇 부입니까? 지금 알 수 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

5만5,000부 중에서 우편 발송하는 매수가 한 300매 정도가 우편발송 됩니다.

태호

김태호위원

그러면 위원장님 자료요구 하나 합시다.

종태

김종태위원장

예.

태호

김태호위원

각 동별 또 통장을 통해서 배부했는 동별 팔공메아리 배부내역하고, 우편발송했는 그 내역 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

예를 들어서 어느 우체국에 갔다든지 누구에게로 갔다든지 그런 내역 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

그것 자료하나 부탁합시다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

진필

오진필위원

위원장님 자료요청 하나 합시다.

종태

김종태위원장

예, 실장 우리 김태호 위원 자료요청 했는 것 그 각 동의 통장이 배부했는 그 어떻게 배부했다는 것 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 내역하고 그 다음에 우리 우편발송 하는 것 그 내역하고.

오연

오연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 그리고 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

실장님 2004년도에 팔공메아리 광고료 수입현황하고 광고를 의뢰 했는 어디 뭐 업체가 있을 것 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그것하고 수입현황하고, 인쇄계약하고, 지출내역 있지요, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

인쇄비 지출내역 그때 있지요, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그것을 자료 좀 부탁합시다.

종태

김종태위원장

이것도 마찬가지 우리 팔공메아리에 우리 오진필 위원 자료요청 했는 것 인쇄내역하고 그 다음에 전체적으로 우리 예산 들었는 지출하고.

진필

오진필위원

광고료 수입.

상연

오상연문화공보실장

예, 광고료 수입.

종태

김종태위원장

그 다음에 광고료 수입.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그것하고 우리.

상연

오상연문화공보실장

예, 자료를 제출하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

우리 오후에까지 되지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 이것은 자료 곧 뽑아 가지고 점심시간에 중식시간에 여기에서 뽑아 가지고 드리도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 해 가지고 바로바로 할 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 그리고 아까 우리 동료위원이 질의했습니다만 팔공메아리에 우리가 의회 그것을 반면 하는 대신에 한 면을 내달라고 그것이 수 차 몇 번 이야기했습니다. 실장은 지금 뭐 또 바뀌어서 그런데 그 우리가 감사할 때마다 그런 이야기를 하고 또 우리 업무보고 받을 적에도 그에 대해 많이 건의를 했었어요. 그런데 집행부에서는 그것이 우리가 의회에서 이야기하는 것 하나 반영을 안 해준다고 지금 그러니까 자꾸 중복되는 이야기가 나오는데 이번에 우리 구보편집위원회 그것 할 적에 그런 안을 한 번 넣으세요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

자꾸 이야기 할것이 아니고 못 넣을 것 하나도 없잖아요. 쓸 때 없는 글만 자꾸 넣지 말고 실제적으로 우리 의회도 지금 그렇잖아요. 의회 회보도 못 배부하는 입장이고 우리 입장에서는 의정활동 하는 그 부분 의회가 어떻게 돌아가고 있다, 주민이 좀 알 의무도 있고 또 우리도 홍보할 수 있잖아요, 충분하게. 그러니까 팔공메아리가 지금 과거보다는 지금 상당히 주민들의 호응도가 상당히 좋기 때문에 그래서 지금 팔공메아리 부수도 지금 더 올리라고 하잖아요. 그러면 더욱더 알차고 우리 의회도 하나의 기관으로서 활동하는 사항 여러 가지 많잖아요. 그 외에는 우리가 뭐 어떤 방법이 없잖아요, 지금. 그런 것을 우리 실장께서 이번에 한 면을 더 해 가지고 반면을 더 해서 한 면 전체를 우리 의회활동 면을 넣도록 그래 좀 이번에 한번 건의를 한번 해 보세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 팔공메아리 편집위원회 할 때 한번 그 의견을 반영해서 다시 상정해서 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 최대석 위원 질의하세요.

대석

최대석위원

그런데 전에 문화원장한테 내가 그런 이야기를 참 많이 했습니다. 우리가 문화 행사만 할 것이 아니라 동구 지역의 각 문중들 문중에서 뭐 전통적으로 내려오는 음식관계라든지, 그 풍속관계라든지 이런 것을 발췌를 해 가지고 동구주민한테 책자로 홍보를 할 수 있도록 좀 해 달라고 하는 부탁을 했는데 아직 문화원에서는 전혀 그런 것 없지요? 지금 남구 쪽에는 음식점도 지금 책자를 만들어 가지고 전부 홍보를 하고 있는데 우리동구는 내가 이것을 이야기를 여러 번 했습니다. 그 내가 정확한 명칭은 모르겠는데 해명이라고 하는 것이 우리 동구에 옛날에 우리 각 문중에서 독립운동 시발점이 우리 팔공산에서 이루어졌답니다. 그래서 팔공산에서 이루어진 것을 전에 내가 문화원장한테도 이야기했고 공보실장한테도 이야기했는 것이 있을 것입니다. 이것을 각 문중에 한번 문의를 해 가지고 그야말로 우리 팔공산에서 독립운동을 하기 위해 가지고 각 문중에서 모여 가지고 회의를 하고 했는 그 장소를 한번 찾아보도록 해 달라고 하는 부탁을 했는데 아직 문화공보실장이나 문화원에서 전혀 그런 것 없지요?

상연

오상연문화공보실장

저도 이것 최위원님 말씀하는 그 부분에 대해서는 저도 처음 듣는 이야기입니다.

대석

최대석위원

내가 전에도 이야기를 한번 했는 것으로 알고 있는데.

상연

오상연문화공보실장

저는 이 이야기에 대해서는 처음 듣는 이야기이고.

대석

최대석위원

문화원장한테도 그때 여기 왔을 때 내가 이야기를 했고 또 개별적으로 만났을 때도 이야기를 했고 했는데 우리가 문화의 사업만 할 것이 아니라 문화원의 우리가 예산이 우리가 예산을 주잖아요. 주면은 그야말로 동구에는 문화유적지가 많습니다. 그러면 책자를 만들어 가지고 홍보할 수 있는 것을 만들어 놓으면 우리 의회도 VIP손님이 온다든지 이래 되는 것 같으면 한 부를 준다든지 이래 되는 것 같으면 동구 문화유산이 전국적으로 알릴 그런 기회가 안되겠느냐 이래 생각이 들고 지금 팔공산이라든지 뭐 옻골이라든지, 지묘 측백수림 뭐 이런 책자를 내 가지고 유래라든지 그 다음에 그 지역에 옛날에 문중을 어느 문중이 이루어져 가지고 그 주위에 이래 가지고 그 문화원에 한번 우리 문화공보실장으로 제의를 한번 하세요. 이것을 우리가 예산이 그만치 충족해 줄 수는 없지만 만약 그것을 조사를 해 가지고 어떤 홍보물을 발간할 때는 우리가 예산을 책정을 더 해 가지고 우리가 지원을 해줄 수도 있는 문제 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

대석

최대석위원

그래 그런 쪽으로 우리 문화공보실장이 문화원에 건의를 한번 해 보세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 수성구 같은 데는 뭐 들안길 음식에 대한 전부다 책자를 만들어서 홍보물을 책을 내고 하는 것을 저도 봤습니다. 그래서 우리 동구에도 지역의 아주 특색 있는 음식 이런 것을 해 가지고 저희들이 한번 최 위원님 말씀하시는 그런 부분에 대해서 위생과하고 한번 다시 해서 위생과에 실제 식품진흥기금이라는 것이 있는데 그런 것을 가지고 하면 음식 같은 것은 하기가 상당히 좋습니다. 그래서 그런 문제하고 이것 팔공문화원에 해서 2005년도에도 향토사 연구차원에서 어떤 면에서 그런 것을 다시 한번 추진 최 위원님 지적에 대해서 추진하도록 그래 노력을 한번 하겠습니다.

대석

최대석위원

꼭 음식만 하지 말고 그 문중대로 놀이 놀음도 있을 거예요. 또 그 문중에 마다 특색 있는 것이 있을 것입니다. 그런 것을 발췌를 해 가지고 책자와 홍보를 할 수 있도록 그렇게 해 보세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

지금 시간이 없는데 지금 팔공문화원, 울릉도 울릉문화원과의 자매결연 이런 것은 내가 지난 전반기에도 여기 운영위원회에 있었기 때문에 알잖아요. 알기 때문에 이것은 그때 문화교류는 하나도 안하고 한전기 원장이 고향이 울릉도니까 거기 유람 차 한 번 쭉 다녀 왔는 거잖아요. 그러니까 이것 재검토할 것도 없어요. 울릉문화원하고 우리하고 다시 재검토 할 것 보니까 2005년도에 뭐 하겠다, 뭐 재검토하겠다 이러는데, 괜히 그런 자신도 없는 이야기하지 말고 이것은 보고서 지적 했는 것인데 모르겠습니다만 지금 그것은 한전기 원장 자기 고향하고 놀러 갔는 것이라, 놀러 갔는 것. 그래서 거기에서 끝내 버리지 이것 뭐 재검토할 가치가 없다고 나는 생각하는데.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 안경은 위원 질의하세요.

경은

안경은위원

실장 그 말이요. 그때 누가 공보실장이요, 그 당시에?

상연

오상연문화공보실장

그 당시에, 2000.

진필

오진필위원

김용규.

경은

안경은위원

김용규?

대석

하매 오래 되었다.

경은

안경은위원

아니 그런데 어떻게 그런 일을 그 이것 기획해서 하는 사람 누고? 저 공보실은 지금 담당은 누구입니까, 그때? 담당은 누고?

상연

오상연문화공보실장

이것이 그때 우리 문화담당이 했는데 그때 당시만 하더라도 이것이 문화원장 팔공문화원 원장이 주관을 해 가지고 그때 이것을 추진을 했습니다.

경은

안경은위원

그런데 그 돈은 전부 어디 돈으로 갑니까? 우리 그때 울릉도 방문 했는 사람들 있을 것 아닙니까, 자료가?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

그 몇 명 갔어요?

진필

오진필위원

한 십 몇 명 갔을 건데.

상연

오상연문화공보실장

그때 갔는 사람이 우리 동구청에는 구청장과 구의원, 공보실장, 비서실장, 문화원장, 문화원 부원장, 사무국장, 이사 4명 해 가지고.

진필

오진필위원

열 몇 명 갔더라.

상연

오상연문화공보실장

한 열명 정도 갔습니다.

경은

안경은위원

그러니까 그것을 기획해 가지고 할 때는 공보실에 그래 그 왜 문화원 이야기할 필요가 없습니다. 우리가 뭐 문화원 밑의 하부 기관이 아니지 않습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

판단은 여기에서 해줘야 되지 공보실에서. 이것 우리 이래 가지고 그래 장난도 아니고 지금 뭐 어디 모임에도 이렇게 안 합니다. 어디 모임에 이래 안 해요. 이것은 진짜 검토를 실무적으로 확실하게 해서 이래 검토하고, 저래 검토하고 사업하는 사람도 그래 해요. 그런데 그래 공무원들이 그것 뭐 한치 앞도 못 내다보고 그 당시에 지금 말이야 이것 뭐 필요 없다고 그러고 실장 어떻게 생각해요?

상연

오상연문화공보실장

예, 저희들이 2001년도에 이것이 한번 3월 17일날 이것이 울릉도 한번 자매하고 간 이후에는 교류실적이 그 후에는 한 건도 없었습니다. 그래서 저희들도 거기에 대해서는 저도 실제 공보실장 작년에 행정사무감사 때 이 이야기를 처음 이래 들었고 했습니다만 실제 그 후에도 울릉도와의 교류에 대해서는 뭐 계획도 세운 것도 없고 어떻게 한다는 이야기도 못 듣고 실제 2001년 그때 한번 단기성 한번 갔다온 것으로서 그냥 끝났는 것으로 저는 알고 있습니다. 그 후로는 뭐 거의 없는 것으로.

경은

안경은위원

그런데 그때 당시에 이것도 의회에서 하고 협의를 했을 텐데 이것 그때 무슨 자료가 계획할 때 설명도 하고 그 했을 것 아닙니까? 이것을 했을 거야, 자료를 보면 이것 하나의 예입니다. 모든 것이 앞으로 이래 나간다고 가상을 한다고 그러면 이것은 순 엉터리라, 엉터리 완전히 엉터리라요. 이 변상해야 돼요. 비용 들었는 것 알았어요? 이것 변상해야 돼, 진짜 개인사업체 같으면 이것 변상합니다. 그러니까 이것이 하나의 예인데, 이것 하나의 예입니다. 큰 돈은 안 들었겠지만 기획실장 이것을 참고로 그 모든 것 그 왜 그러냐면 모든 행사 이런 것 주관은 우리 공보실에서 아니 기획실장이 아니고 공보실에서 안 합니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

그러니까 이것을 참고를 잘 하셔서 그 자료 한번 갖다 줘 보세요. 틀림없이 있다니까 자료 한번 갖다 줘 보세요.

진필

오진필위원

실장 아까 10명 이야기했는데 23명이 갔어요, 23명. 23명이 갔고.

대석

최대석위원

몇 년도에 갔노?

진필

오진필위원

2001년도 갔어요, 갔는데.

상연

오상연문화공보실장

2001년도 3월 17일날 갔습니다.

진필

오진필위원

그 갔는데 그것은 의회에 이야기한 것은 없고 우리 작년에 감사할 경우에는 의원이 없고.

경은

안경은위원

의원이 갔는데 의회가 왜.

진필

오진필위원

의원은 누가 가자고 했으니까 갔겠지 갔는데.

경은

안경은위원

의원 갔다고 보고하는데 뭘.

대석

최대석위원

의원 누가 갔습니까?

진필

오진필위원

그때 부의장님이 갔을 것이라, 갔고.

상연

오상연문화공보실장

동구 의회 의장님도 가셨네요.

진필

오진필위원

의장 가셨어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그래 그런데 그 의회.

경은

안경은위원

그 자료나 좀 하나 청구합시다.

종태

김종태위원장

실장 거기에 울릉도하고 자매결연 맺은 그 당시에 그 사업계획 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

무엇 때문에 자매결연 맺는다 하는 계획서가 있을 것 아닙니까? 당시에 그것하고 그 다음에 거기에 총 지출되었는 우리 예산 그 지출서류 전부다 있지요? 어디 썼다 그 하는 것, 내역서 전부다 갖고 와 보세요. 그 다음 갔는 인원수, 누구누구 인원.

상연

오상연문화공보실장

그런데 이 예산은 문화원 주관에서 문화원에서 예산을 제출했고.

종태

김종태위원장

문화원에서 요청하라고요.

상연

오상연문화공보실장

예, 제출했고 지출했고 우리 단지 공무원들은 가는 것은 관외 출장 여비를 받아서 가지 않았나 이렇게 보고 있습니다.

종태

김종태위원장

일단 문화원에 연락하든지.

경은

안경은위원

관계 자료를.

종태

김종태위원장

이 자료를 그 문화원의 인원 몇 명 그 다음에 우리 공무원 몇 명, 의원 몇 명 다 나올 것 아닙니까? 갔는 인원수는 나오잖아요, 명단 전체. 명단 전체하고 그 다음에 지출금액 지출내역서 자료 빨리 갖고 오라고 하세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

알겠지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그러면 실장 이것이 지금 현재 울릉군에서 울릉문화원에 하고 울릉군에서 우리 동구하고 자매결연 맺었는 것을 자기들이 지금 유효하다고 그래 생각하고 있습니까, 자기들이? 체결되었는 것이 뭐 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

이것이 울릉군하고 맺은 것이 아니고 울릉문화원하고.

종태

김종태위원장

문화원 아니가, 문화원과 문화원 아닙니까.

진필

오진필위원

문화원하고는 자매결연 맺어서 서로 체결하고 그러면 구청장은 왜 따라갔습니까?

상연

오상연문화공보실장

그때 구청장하고 군수하고 우리 의회 의장님하고 그쪽의 의장님하고 전부다.

진필

오진필위원

그러면 구청장님도 서명한 것도 없고 아무 것도 없고?

상연

오상연문화공보실장

저도 그때는 그 사정에 대해서는 제가 그때 당시에.

진필

오진필위원

이런 경우가 어디 있습니까? 이것이 지난번 작년 감사 때 지적되었으면서 아직 한번도 안 봤습니까?

종태

김종태위원장

그러니까 그 아까 내가 이야기했잖아. 그 서류 추진 내역 있잖아요. 처음에 어떻게 이것이 추진되었는 내역 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 하면 거기 갔는 우리 지출하고 다 나오면은 누가누가 갔다 라고 다 나올 것 아닙니까? 그것을 자료 받아보고 그때 우리 다시 질의하도록 일단 자료를 빨리 갖고 오세요. 알았지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 알았습니다. 울릉도 방문단 명단은 여기 있습니다.

종태

김종태위원장

하여튼 일단 그래 같이 전체 한꺼번에 다 갖고 와요. 그때 갖고 와 가지고 지출내역서 하고 총 예산소모가 어느 정도 되었는지 하고 그 다음에 처음에 어떤 식으로 어떤 계획에 울릉도와 자매결연을 맺었는지 무조건 한전기 원장하고 고향이라고 맺었는 단순하게 그래 이야기하지 말고 목적이 있을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

자료는 저가 다.

종태

김종태위원장

추진방향이 있을 것 아닙니까, 처음에?

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그것 전부다 자료 각 위원들 전부 한 부 다 갖고 오세요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

지금 현재 공보실 산하에 산하 밑에 거기에 보조단체 많잖아요, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

거기 연말에 회계 연도 정산할 적에 그 남는 돈을 구에 도로 반납 받지요?

상연

오상연문화공보실장

돈 정산해 가지고 돈 남는 것은 우리가 받지 않고.

진필

오진필위원

받아야 됩니다. 받아야 돼요, 받아서 다시 내년도 예산에 다시 얹어서 또 줘야 됩니다. 반납 받아야 되지 안 받고 그러면 거기 그러면 저거 개인 계추도 아니고.

상연

오상연문화공보실장

물론 보조금에 썼는 것에서 그런데 보통 보조금을 주면 그 쪽에서 거의 다.

종태

김종태위원장

맞춰서 갖고 오지 뭐.

상연

오상연문화공보실장

다 쓰고 실제 자부담을 일부 했다고 해서 자부담 그것으로 부담을 하지 실제 우리 정산하는데 자부담 보조금 남았다고 하는데 잘 없습니다.

진필

오진필위원

그런데 그것은 우리끼리 감사장에서 그렇게 이야기를 하면 안돼요. 그것이 500만원 딱 줬는데 물건을 사니까 497만원 들였다 그지요? 그러면 그 500만원을 497만원 주고 사 가지고도 3만원은 다 500만원 꼭 때리 넣고 그렇게 하는 것으로 해서는 안 된다고 내년에 예산 줄 적에 전부다 우리 사업소 같은데 여기 행정기관에도 그렇잖아요. 반납할 것은 반납하고 다시 새로 예산편성 하는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그래 해주는데, 생활체육 같은 이런 것은 이것 지금 나중에 우리 생활체육회 보면 증명서 필요하면 보겠지만 그렇게 아예 지도를 해 와야 됩니다. 그것을 돈 전부 반납한다고 단 100원이든 행정 회계법상에는 법 뭐 10원 이하 절사인가 뭐 그 외에는 1,000원 남아도 전부 다 반납해야 돼요.

상연

오상연문화공보실장

물론 보조금 남는 것은 반납해야 됩니다.

진필

오진필위원

반납하도록 원칙을 세워야 되지 그런데 아예 공보실장 생각에 500만원 주면 500만원 몽땅 다 써 버리고 자부담 뭐 얼마 있다 라고 이래서 그런 사고를 만들면 안 된다고요. 490만원 들였으면 490만원 사실대로 하고 10만원 반납해야 되지.

상연

오상연문화공보실장

지금 보조금 단체가 보통 임의적으로 그 사람들이 지금까지 해온 관행이 그런 것이다 보니까.

진필

오진필위원

그것을 고쳐야 된다니까요, 그것을.

상연

오상연문화공보실장

그런 문제를 하여튼.

진필

오진필위원

그것을 고쳐야 됩니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그래 그것이 바로 실장 그 우리 동료위원 이야기하는 것이 보조금을 줘도 차후에 관리를 잘 하라는 이야기입니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

무조건 그 사람들 뭐 계산서만 맞춰 오는 그런 식으로 이때까지 관례라고 실장 이야기하지만 그런 관례 알면은 고쳐주어야 됩니다. 그것이 바로 관리 감독하는 것이 우리 집행부에서 해야 되는 일 아닙니까,?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그 부분을, 앞으로 그런 것은 좀 시정해 가지고 관리감독에 우리 보조금에 대해서 철저하게 좀 감독하도록 그렇게 노력하세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그 우리 동구에 자원봉사센터에 우리 지원하고 있지요, 예산?

상연

오상연문화공보실장

예, 그것은 자치행정과에서 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그래 하고 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 사람들 좀 우리가 인력 지원 받으면 안돼요? 그것을 요청 한번 해 봤어요?

상연

오상연문화공보실장

금년에는 아직까지 우리 계속 노동부.

종태

김종태위원장

아니 그래 사전에 이런 것이 없다면 앞으로 계획이 사전에 우리 자원봉사센터가 우리 구청예산 그 다음에 또 우리 국비지원이 많이 나갑니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

나가는데 그런 사람 어차피 자원봉사센터를 운영하면 이것 다 우리 구민을 위해서 만들어 놨는 문화체육회관 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그렇다면 이런데 좀 우리가 활용할 수 있도록 우리 실장이 자치행정과에 요청을 좀 하면 되잖아요. 앞으로 이런 대비를 해 가지고 그래 이런데 추진사항이 이런데 그런 것을 좀 넣어 가지고 말이야 이런이런 계획을 할 예정이다, 그런 그것이 있어야 되잖아, 지금.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

우리 지금 만약에 실장대로 만약에 그래 청소년 취업연수생이 앞으로 없어진다면 자원봉사자를 현재 모집한다 아닙니까? 그런 계획 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 자원봉사자를 모집해 가지고 이 사람에게 어떤 밥이라도 사 주어야 될 것이고 여기에 돈 안 들고 됩니까? 또 돈 들여야 되잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

말이 자원봉사이지 그 사람한테 뭐 어떤 우리 배려를 해주어야 되잖아. 뭐 봉급은 못 줄망정.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그렇다면 우리 동구에 자원봉사센터가 있다는 말입니다. 그런 사람을 인력을 지원을 받겠다, 이런 것도 추진계획에 넣어 놔야 되지 아무런 목표 없이 말이야 무엇을 할려고 노력해야 그 사람이 따라오지 그냥 앉아 가지고 하면 누가 해 주겠습니다. 안 나옵니다. 이것 우리 총무과 자치행정과에 이야기해 가지고 자원봉사센터에 인력을 좀 지원 받을 수 있도록 그 협의를 한번 해 보세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다. 그리고 또 이것이 특히 문화체육회관에는 또 문화에 대한 관심이 있고 또 거기에 흥미 있는 사람이 해야 또 이걸 하기 때문에 그런 문제가 좀 있습니다만 하여튼 자원봉사센터하고 한번 협의를 해 가지고 다시 한번 언제 다음 신년도 업무보고를 할 경우에 다시 한번 그것 자세히 설명을 한번 드리도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 최대석 위원 질의하세요.

대석

최대석위원

그 실장 우리가 저쪽 문화회관 있잖아요?

종태

김종태위원장

예.

대석

최대석위원

TCN이가 하는데, 이쪽에 식당 쪽에 어린이 교실이라든지 그것 하는 것은 관리를 누가 합니까?

상연

오상연문화공보실장

그것은 문화수탁자가 지금 문화강좌를 하는 거기에서 온 사람들 중에서 어린이를 데리고 온 이런 사람들이 강좌라든가 이런 것을 할 때 불편한 그런 사항에 의해서 따로 어린이를 거기에서 직접 관리를 해주고 있습니다.

대석

최대석위원

그러면 그것을 TCN이 한다는 말이지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

대석

최대석위원

그러면 처음에 위탁할 때에 계약하는 것은 그것이 다 들어가 있습니까? 안 들어가 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예, 안 들어가 있습니다.

대석

최대석위원

안 들어가 있는데 왜 그래 그 사람들한테 특혜를 줍니까?

상연

오상연문화공보실장

그것은 자기네들이 자체적으로 자기네들이 어린이들이 오는 것을 온 사람들에게 그 편의를 위해서 어린이집 그것 하고 있습니다.

대석

최대석위원

아니 편의를 도모하던 어떻든 간에 계약은 계약대로 이행이 되어야 되는 것이고 그러면 그것은 별도로 누가 다른데 위탁을 줄 수 있도록 이렇게 한다든지 이래야 되는데 문화 TCN은 문화예술회관만 계약 다 했는데 모든 그 자체를 전부다 TCN이 관장 다하고 있잖아요. 그러면 그것은 우리 위원들이 볼 때는 TCN에게 특혜를 주는 것이나 다름없다 라고 하는 것을 생각할 수 있는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그런데 TCN에서 제가 볼 때는 물론 문화부분을 수탁을 해 가지고 우리 구청의 보조를 받아서 지금 운영을 하고 있습니다만 그 체육시설 같은 것은 임대로 안 되어 있습니까? 임대하고 부대시설하고 임대로 되어 있습니다만 그들은 임대료를 많은 임대료를 내고 하기 때문에 그것하고는 조금 저것하고 합니다만 문화부분하고.

대석

최대석위원

임대료 내는 것하고 그것하고 무슨 상관이 있어요? 상관없는 것이지 그러면 지금 현재 TCN이 여기 배려를 해주는 것이 지금 예식장 그 하는데 옆에 홀도 TCN이 관리하고 있는 것 아닙니까? 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

다목적홀이요, 예.

대석

최대석위원

그 분들이 사용하고 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

그러면 거기에 어떤 세를 받는다든지 이래 되는 것 같으면 TCN으로 다 들어가는 것 아닙니까?

예.

대석

최대석위원

그러면 밑에 지금 우리 계약조건에 제외되어 가지고 지금 TCN 하는 것은 우리가 세를 받습니까?

상연

오상연문화공보실장

무슨 계약?

대석

최대석위원

왜 어린이교실이라든지 밑에 지하에 하는 것은?

상연

오상연문화공보실장

그것은 자기네들이 우리가 문화강좌 교실로서.

대석

최대석위원

무상으로 TCN이 할 수 있도록 그래 해 주는 것입니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 문화강좌로서 하는데 문화강좌교실을 일부분을 어린이집으로 자기네들이 활용하고 있습니다.

대석

최대석위원

그래 부대시설이 전부 하는데 그러면 TCN에서 어린이들이라든지 전부 무상으로 다 합니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 무상으로 하고 있습니다. 문화강좌를 더러 오시는 분들 이런 분들이 문화강좌 공부를 할 때 어린이들 때문에 그것 할 수 없는 것 때문에 애들을 보관하고 그래 해줍니다.

대석

최대석위원

그러면 지금 우리가 이쪽 편에 뭡니까? 그 해 가지고 미술 전시회를 한다든지 이러면 세를 받을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 전시실이요.

대석

최대석위원

받는 것은 그러면 어디로 갑니까? TCN 가지요?

상연

오상연문화공보실장

그것은 다 문화회관 수탁자 거기 전부다 합니다.

대석

최대석위원

그러면 나는 도저히 이해가 안 되는 것이 예술회관만 TCN 하고 계약이 되어가 있는데.

상연

오상연문화공보실장

아닙니다.

진필

오진필위원

다목적홀이.

상연

오상연문화공보실장

다목적홀.

대석

최대석위원

다목적홀이 되어가 있다는 말이지요?

상연

오상연문화공보실장

전시실.

진필

오진필위원

다 있어, 강의실.

상연

오상연문화공보실장

그밖에 밑의 강의실하고 전부다 같이 TCN 수탁자한테 저게 되어 있습니다.

진필

오진필위원

TCN이 하게 되어 있어요.

대석

최대석위원

그러면 예식장 계약할 때 전부 그것까지 포함되었다고 하는데 그 사람들은 왜 불평불만을 터뜨립니까, 그러면?

상연

오상연문화공보실장

예식장은 예식장하고 밑의 구내식당하고 매점하고만 부대시설자로 지정되어 있지 그 나머지는 체육시설은 물론 체육시설 별도로 임대자로 되어 있습니다만 그 나머지는 전부다 문화부분에 수탁자가 다 하도록 되어 있습니다.

대석

최대석위원

그 분들이 계약할 때는 자기들이 토요일, 일요일에는 이용을 할 수 있도록 계약이 되었다고 하는 이야기를 하고 그 다음 밑에 계약할 때 그 커피자판기 입니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

대석

최대석위원

계약상에 자판기 식당 옆에는 못 놓도록 되어가 있는데 우리 자판기 놔 놓았잖아요, 그것은 계약위반 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 자판기는 지금 현재 우리가 공연장 안에 하나 있고, 공연장 매표소 있는데 하나 있고, 그밖에 저 바깥에 분수 올라오는 거기에 하나 있고 세 개 밖에 없습니다.

대석

최대석위원

아니, 그래 밖에 있는 것은 내가 이야기를 안 하는데 지금 지하에 식당 있는데 자판기 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

없습니다.

대석

최대석위원

없어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 식당 있는데 거기는 자판기 없습니다.

대석

최대석위원

그래서 인제 그것은 뭐 우리가 예를 들어서 우리 주민이 이용을 한다든지 뭐 이래 할 때 세를 받고 이래 하는 것은 그러면 그 사람들이 그것을 할 때는 우리 동구주민이나 어떤 단체나 이래 할 때는 전부 무상으로 다 자리를 대여해주지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 현재 우리 구청에서 하는 경우에 우리가 당초에 계약할 때 1년에 30일간은 구청에서 쓸 수 있도록 그렇게 계약이 되어 있습니다. 그래서 우리 구청행사 같은 경우에는 우리가 무상으로 지금 행사를 하고 있습니다, 지금도요.

종태

김종태위원장

실장 그 내...... 예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

이따가 체육문화회관 할 적에 그 내가 그 관계 때문에 좀 물어 볼려고 했는데 지금 그 이야기가 나왔는데 지금 문화부분은 TCN에 해 가지고 체육부분은 임형우가 하고 있고 부대시설은 양철규, 이재만이가 계약했잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

지금 문화회관에 우리한테 전화가 온다든가 다른 주민들이 이야기하는 것을 보면 구청에서 분명한 계약대로 이행할 수 있도록 중심을 잡아줘야 됩니다. 무슨 말이냐 하면 부대시설이 지하1층, 식당, 주방, 주방창고, 매점, 야외테크 식당 동편, 2층 예식장, 폐백실, 대기실 이래만 계약되어 있습니다, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

다목적홀하고 전시장 강의실은 TCN에 계약되어 있습니다. 거기에 구청이 간섭하면 안돼요. 그것을 계약된 대로 계약된 대로 해야 됩니다. 그리고 문화체육회관 운영조례를 지난번에 운영위원회에서 통과시켰잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그때 30일은 구청이나 구의원이 필요할 때는 1년에 30일을 쓸 수 있다고 되어 있습니다. 그것 그대로 시행하고 그 다음 지금 현재 다목적홀 있지요, 다목적홀?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

거기에 지금 음식을 막 올려놓고 먹고 그래 하는 것이 문화체육회관을 진정 사랑하고 이것을 보존하고 여기에 동구에 문화의 전당을 만들려고 생각하는 사람들은 거기에 대한 비판도 상당히 많이 있어요. 거기 뷔페 식당해서 밥 먹고 하는 것 아닙니까? 다목적홀에.

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 오 위원님 질문에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다.

진필

오진필위원

아니 그래, 내가 그것 마저 물을께요. 거기 구청에 개입은 안 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

알고 있습니다. 왜냐 그러면 지금 현재 그 문제가 한동안 문화부분 수탁자와 부대시설간에 좀 마찰이 있었는 부분도 있습니다. 그 부분에 대해서는 제가 잘 압니다만.

진필

오진필위원

마찰이 있을 턱이 없지 계약서가 있는데 계약서대로 하면 되는 것인데 뭐 마찰이 있노?

상연

오상연문화공보실장

거기에 문화부분에서 부대시설 사업자에게 토요일 날이라든가 일요일 경우에는 장소를 대여할 수 있도록 저희들이 조치를 했습니다.

진필

오진필위원

그것은 무슨 근거에 의해서 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

물론 그것은 저희들이 그 문제에 대해서는 토요일날, 일요일날 저 사람들이 주로 다목적홀을 지금 문화강좌를 많이 활용하고 있습니다. 그래서 문화강좌 활용하는 그것하고 그 대신 토요일, 일요일날은 그것이 장소를 거의 쓰지 않기 때문에 그 부분에 대해서는 문화수탁자가 자기네들이 수입도 임대료를 받기 때문에.

진필

오진필위원

지금 현재 그 위에 음식을 갖다 먹고 뷔페를 먹고 하는 그것은 전부 문화 TCN에서 사용료를 받습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 사용료 줍니다.

진필

오진필위원

사용료를 받고 있고?

상연

오상연문화공보실장

예, 받고 있습니다.

진필

오진필위원

그것 확실하지요? 사용료 받았는 자료를 그리고 물론 받으니까 그것은 우리가 그쪽을 계약을 해줬기 때문에 우리가 말은 못하지만 그리고 다목적홀 우리 만들 적에 거기는 강의를 한다든가, 세미나를 한다든가, 워크샵을 한다든가, 뭐 그런 것 그 다음 토론을 한다든가 여러 가지 그런 면에서 쓸 수가 있지 거기에 뭐 국밥 먹고 그런 식으로 하면 문화회관을 지은 그 뜻이 훼손됩니다. 그것 알아야 돼요, 거기에 냄새나고 지금 현재 주민들이 그냥 사용하는 사람들은 모르지만 갔다온 사람들은 거기에서 식사를 하고 온 사람도 그러더라고요. 그 많은 돈을 들여 가지고 왜 다목적홀 거기에서 식사를 하고 예식 하는 사람들 와짝 거리고 그렇게 하느냐 그리고 또 대구시내 다른 예식장에 있는 사람들도 보고 있습니다. 예식장 가지고 있는 사람들이 보고 있습니다. 예식장으로서는 하나 그것 하나만 되어가 있잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그런데 이쪽에도 예식을 한다네요?

상연

오상연문화공보실장

그런데 경우에 제가 알기로는 거기에 다목적홀에 정식 결혼하는 사람들은 거의 없고요.

진필

오진필위원

거의 없는 것이 아니라 하나도 없어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 없습니다. 정식 결혼하는 사람은 없고 주로 재혼을 한다든가 이런 경우에.

진필

오진필위원

재혼도 결혼인데 그것 뭐.

상연

오상연문화공보실장

간단하게 그런 분들은 재혼을 하다보니까 많은 내빈을 초대하고 이런 것이 없고 가족끼리 간단하게 모여서 할 때 그런데는 거기에서 다목적홀에서 간단하게 하는 그런 형식과 일부 우리 지역주민들이 애들 백일 기념행사라든가 그 다음에 이런 것을 주로 하는 것으로 알고 있습니다.

진필

오진필위원

그런데 그것이 지금 부대시설하고 체육부분, 문화부분 이것 계약된 대로 하세요. 계약된 대로 거기에 구청이 개입하면 안됩니다. 구청이 그 무슨 아무런 개입 한 것 하나도 없습니까? 자신 있어요?

상연

오상연문화공보실장

우리가 왜냐 하면 문화체육회관 내에 있는 서로 업자들 간의 이런 그런 것을 왜냐면 놔두면 계속 싸움이 되고 서로의 어떤 그런 것 때문에.

진필

오진필위원

싸움 될 이유가 없지. 계약이 딱 되어 있는데 계약대로 하면 되지.

상연

오상연문화공보실장

그래서 저희들이그것을 조정을 해 가지고 원만하게 운영을 위해서 그래 하고 있습니다.

진필

오진필위원

이야기 도중에 미안합니다만 공무원이 구청 공무원이 실장이든지 그러면 김주한 계장이든지 누구든지 말 한마디가 동구청장님 말입니다. 거기 가서 하는 이야기는 자신 없는 이야기를 하지 마세요. 만일 어떤 사람 옆에서 건의하면 “아, 그래 해주꾸마” 이런 소리를 하지 말란 말입니다. 자신 없으면 그리고 그 무슨 다목적홀에 그런 것을 해도 좋다고 하는 공문을 보낸 적이 있습니까? 있습니까? 없습니까? 거짓말하면 안됩니다. 위증합니다, 위증.

상연

오상연문화공보실장

안 그래도 저희들이 공문을 보낸 적이 있습니다.

진필

오진필위원

그래 공문을 누구.

상연

오상연문화공보실장

다목적홀을 각종 행사를 하는데 활용할 수 있도록 임대를 할 수 있도록 하라고 공문을 보낸 적이 있습니다.

진필

오진필위원

각종 행사 그 안에서 무슨 짓, 본연의 뜻과는 관계없이 무엇을 해도 괜찮도록 그래 빌려준다는 말이지요?

상연

오상연문화공보실장

그렇게 무분별한 행사는 한 것이 아니고.

진필

오진필위원

그 공문 그것을 내한테 복사를 해서 하나 자료 제출을 해.

상연

오상연문화공보실장

예, 공문을 저희들이 복사해서 드리겠습니다.

진필

오진필위원

그래 그것을 계약을 해 가지고 우리 지금 구청이 맡은 문화체육회관 맡은 것은 청사관리, 감독 뭐 그런 것을 하지 거기에 서로의 상충되어서 이권이 개입되어 있고 수입이 상충되어서 구청이 관여하면 안됩니다. 일단 계약을 다 했고 그 입찰을 보여서 했는 것도 있고 여러 가지 다 있는데 그래 해야 된다고 나는 그래 생각합니다. 그렇기 때문에 그런 관여 했는 것 있는지 없는지 그것도 좀 해주고 그 다음 내 생각에는 다목적홀에서는 될수록 음식을 반입해서 뭐 하는 그런 것은 지양하는 것이 좋겠어요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

실장 안 그래도 우리 동료위원 이야기하는데 한번 물어봅시다. 그 원래 수탁자들하고 계약을 할 적에 설명회 할 적에 웨딩홀에 다목적홀을 사용할 수 있다고 설명회 할 적에 했습니까? 안 했습니까? 구청에서 설명회 할 적에 그 사람들한테 다목적홀은 누구나 쓸 수 있도록 그 당시에.

상연

오상연문화공보실장

현장설명을 그때 당시에 김주한 팀장이 그때 했습니다만 그때 당시에 다목적홀에 대해서는 돌행사라든가 이런 것은 가능하지 않겠나 하는 그런 식의 구두설명은 했는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 만약에 돌행사를 할 적에 돌행사 당연히 거기에 우리도 돌잔치 가보지만은 행사를 하고 음식을 당연히 먹게 되잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그리고 다목적홀이라고 하는 그 용도가 무엇입니까? 거기에 대해서 설명해 보세요. 다목적홀이라고 하는 용도가.

상연

오상연문화공보실장

뭐 다목적이라고 하는 것이 참 용도가 하도 광범위 해 가지고 어떻게 말씀을 드려야 될지 모르겠습니다만 그러나 여러 종류의 행사를 할 수 있다는 그런 뜻으로 봐야 안 되겠습니까?

종태

김종태위원장

그러니까 말 그대로 다목적이라고 하는 데는 다목적으로 쓰는 것이 다목적홀입니다. 그리고 현재 그것이 지금 TCN으로 계약되어 있는 것으로 알고 있는데 우리 동료위원 이야기하다시피 우리 구청에서 30일 그 뭐고 까지 쓸 수가 있다고 했지요, 연간?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

아까 이야기했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

현재 구청에서 우리가 행사를 할 적에 이때까지 우리가 필요할 적에 썼습니까? 못썼습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 거의 대부분 다 우리가 시간조절을 해서 거의 다 썼습니다.

종태

김종태위원장

저번에 그러면 우리 밑의 지적과에서 행사를 할려고 할 적에 그때 못썼잖아요. 우리가 필요했을 적에. (문화공보실장과 담당직원 대화)

상연

오상연문화공보실장

예, 그날 못해 가지고.

종태

김종태위원장

못했지요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

다목적홀에 다른 홀 웨딩 홀에서 했습니다.

종태

김종태위원장

지금 현재 계약대로 하는 것 같으면 그것이 원래 구청이 필요할 적에는 실제 다 써야 됩니다. 그러나 이것을 하다보면 좀 서로가 좀 안 맞을 수도 있고 왜냐 그러면 문화웨딩 TCN에서도 그것을 미리 계획이 딱 잡히다 보니까, 또 동구청에는 또 언제 계획도 모르잖아요. 그러니까 우리 동구청 건물이라도 동구청 행사할 때 지금 현재 못쓰고 있는 입장이고 그래 그것이 인제 설명회 할 적에 문화웨딩 팀들한테도 돌잔치 정도는 할 수 있다 이래 놔 놓으니까 그 사람들이 그때 설명회 할 적에는 이래 하기로 해 놓고 왜 안 주느냐, 돌잔치 이런 것은 다목적홀로 써야 되기 때문에 그래서 그 사람들 항의가 들어왔지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러다 보니까 서로 갈등이 오다 보니까 구청에서 내었는 것이 문화웨딩, TCN에서 만약에 강좌를 안 할 적에는 문화웨딩으로 좀 쓸 수 있도록 그래 그때는 아까 우리 실장 말대로 서로 간의 수탁자끼리 서로간의 감정대립이 되다 보니까 음식물 왜 들어오느냐 이런 이야기도 많이 나왔지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 현재 타구에 보면 다목적홀로 다 그래 쓰고 있지요, 또?

상연

오상연문화공보실장

예, 많이 쓰고 있습니다.

종태

김종태위원장

다 돌잔치하고 다 그래 음식하고 있다 아닙니까? 그래서 구청에서 여러 방면을 알고 보니까 그것도 할 수 있으니까 배려를 해주는 것이지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 지금 현재 수탁자들끼리 어떤 갈등이 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 현재는 없습니다. 지금 현재는 수탁자와 인도자간의 지금 마찰이 없이 요새는 잘 진행되고 있습니다.

종태

김종태위원장

그리고 우리 아까 동료위원이 이야기하셨는데, 어차피 문화예술회관이 이야기가 나왔, 뒤에 다 있습니다만 나왔는 김에 한 가지 더 물어봅시다. 그 우리 그때 위원들이 그때 체육 우리 시설에 갔을 적에 현재 현관에 전부 장비를 내 놓았는데 그 현관에 원래 수탁할 적에 장비를 넣도록 해놓았어요, 체육시설에? 쓸 수 있도록 했습니까, 그것을?

상연

오상연문화공보실장

예, 원래는.

종태

김종태위원장

그것 우리 될 수 있어요?

상연

오상연문화공보실장

원래는 그것 설치를 할 수가 없습니다. 그래서 지난번에 문제가 되어 가지고 조치를 거의 다하고 1층 부분에 그러니까 헬스장 입구에 일부에는 자전거 탑승하는 그것을 뭐라고 하더라? 기구이름이 그게 따로 놔뒀다가 회원들이 일부 필요하다면 일부 설치를 해서 또 하고 치우고 그렇게 하고 있습니다, 지금 현재.

종태

김종태위원장

일단은 그것이 자체가 아까 우리 동료위원 지적했습니다만 원래 계획대로 같으면 그것 원래는 현관에 어떻게 체육시설 놓습니까? 그것은 말도 안 되는 소리라요. 그러면 체육 운동하는 사람들이 수영장 갔다가 또 예를 들어 다른 사람 놀러 갔다 어디 앉아서 쉽니까? 왜 계약대로 안 해요, 전부다? 공무원들 뭐 하러 나가 있어요, 거기요? 그 공간은 주민들이 활용할 수 있도록 여가를 만들어 주어야 됩니다, 원래. 여가를 만들어 주어야 되지 그것 그래 현관에 전부다 말이야 시설 다 갖다 놔 놓고 그것이 바로 외부에서 그런 운동하는 사람들이 물론 현재 수탁자는 이용자를 이용해서 그런 말대로 좀더 좋은 기구를 갖다 놔놓고 활용을 시키려고 하는데 그러나 외부에 그 업을 하는 사람들은 자기들이 죽는다 이것입니다. 그리고 현재 공간이 체육시설이 딱 정해져 있는데 주민들이 지나갈 또 쉴 현관을 왜 체육시설을 갖다 놓아요.

상연

오상연문화공보실장

예, 그 문제는.

종태

김종태위원장

지금 다 치웠어요, 지금 아래, 위로?

상연

오상연문화공보실장

예, 거의 다.

종태

김종태위원장

2층 다 치웠어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 다 치워.

종태

김종태위원장

그것도 우리가 보니까 평소에는 사용을 못 하도록 해 놓았더라고, 평소에는 사용 못 하잖아요, 그것이요. 딱 밑에 써 붙여 놓았데 거기에.

상연

오상연문화공보실장

그것은 헬스장을 이용하는 고객들이 그것을 활용을 자꾸 원하는 사람들이 자꾸 많아 가지고 그것 전부 당초에는 설치했습니다만.

종태

김종태위원장

그리고 안에는 공간을 비워놓았잖아, 유리하고 해 놓은데 거기에. 거기 비워 놓았잖아 안쪽에는. 결국은 다른 것을 사용하기 때문에 그 공간을 비워놓고 현관을 공간으로 해 가지고 기구를 넣어놓은 것 아닙니까, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 2층에는 다 철거했고요, 1층에는 수시로 혹시 헬스장에서 이용하는 사람들이 있으면 또 일부 설치 해놓았다가 다시 치우고 이렇게 합니다.

종태

김종태위원장

그것 아예 사용 못하도록 하세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

이것이 왜냐 그러면 공무원들이 규칙에 정해져 있는 계약대로 안 따르면 자꾸 개판 됩니다. 그래 놓으니까 누구는 해 주고 누구는 안 해 주고 이런 말이 자꾸 나온다고 그러니까 아까 동료 위원대로 딱 계약대로 하시라니까요, 뭐든지.

상연

오상연문화공보실장

알겠습니다.

종태

김종태위원장

수시로 우리가 한번 나가 가지고 볼 테니까 만약에 지금 안 치워놓았다면 지금 바로 치우고 우리 수탁자 계약대로 공무원들이 맡은바 책임을 져야 됩니다, 뭐든지. 왜냐 저 사람들은 수탁을 받아 가지고 돈을 벌러 왔는 사람들이기 때문에 티끌이라도 잡히면 절대 안 돼요. 그러니까 공무원들이 그 당시 말했는 것은 책임을 지고 또 공무원들이 강행할 것은 하고 그래 해야되지 이 공무원들이 이런다고 여기 씩 따라가고 저면 저 씩 따라가고 이것은 우리가 어떤 공무원의 감시감독이 안 됩니다. 저 문화예술회관은 우리 주민을 위해서 만들어 놨는 우리 재산입니다. 그래서 우리 공무원들이 파견 나가 가지고 다 있으면서 그 사람들이 전체적으로 어떻게 관리하는지 관리 감독하고 그 다음 주민들이 불편한 것이 있는가 없는가 수시로 봐야 되는 것이고 지금 그런 것 아닙니까? 그리고 또 문제는 뭐냐 그러면 TCN이 지금 문화예술회관도 TCN 사람이고 그 다음에 체육도 TCN 아닙니까? 그러면 관장, 부관장을 누가 임명했어요?

상연

오상연문화공보실장

지금 관장은 그 자체에서 TCN 쪽에서 해 가지고 임명을 했습니다.

종태

김종태위원장

부관장은?

상연

오상연문화공보실장

거도 다 TCN 쪽에서 임명을 했습니다.

종태

김종태위원장

봉급은 어디에서 나갑니까? 어느 돈 갖고 봉급을 줘요?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 보조금 나가고 하는 거기에서 지금 나갑니다.

종태

김종태위원장

결국은 동구청에서 주는 봉급입니다. 그러나 지금 들리는 소문에는 부관장이 지금 현재 TCN을 거기에 체육시설에 지금 보조를 하고 있다는 소리 들리던데 그것 알고 있습니까? 알아요? 몰라요? 솔직하게 이야기하라니까.

상연

오상연문화공보실장

그것은 제가 잘 모릅니다.

종태

김종태위원장

우리 팀장이지요? 김주한 계장? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

현재 부관장 뭐고? 체육시설에 거기에 보조해 줍니까? 안 해줍니까? 솔직하게 이야기 해봐요. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

보조하는 것은 없습니다. 보조하는 것은.)

종태

김종태위원장

업무 같은 거 봐줘요, 안 봐줘요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

아니예요, 거 어떻게 해서 깊숙하게 개입을 하고 그런 것은 전혀 없습니다.)

종태

김종태위원장

깊숙하게 개입은 못하지. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

개입하는 것은 전혀 없고요, 그 제가 알기로는 그냥 말을 몇 마디 하는 것 정도이지 그 이상은 없습니다. 거기 가서 있다든지 뭐 아니면 근무지를 이탈해서 거기 가서 하고 그런 것은 전혀 없습니다.)

종태

김종태위원장

그러니까 실질적으로 부관장도 필요 없어요. 거 보면 지금 현재 우리가 돌아가는 것을 봤을 적에 부관장 필요 없습니다. 저것이 중복이 되다보니까 물론 한 회사에서 하다보니까 일 같은 것 거들 수 있어요. 그러나 외부의 사람이 그런 이야기 안 나오도록 만들어야 된다고 지금 우리 그래 동료위원도 이야기하잖아요. 왜 공무원들이 계약을 해 놔놓고는 맡아 놔놓고는 말이야, 책임을 못 져서 자꾸 시끄럽도록 만들고 말이야, 또 시설에 계약 했는 것 같으면 그 시설대로 해야 되는 것이지 왜 말이야 현관에 말이야 체육시설을 갖다 놔놓고 말이야 주민들 불편하도록 만들고 그리고 그 내부간에 말이야 서로 갈등되도록 만들고 왜 그럽니까, 그래? 앞으로 그런 것 실장께서 공무원 입장에 언제 실장이 공보실장이 다른 데로 갈지 모르잖아요. 또 김 계장님 마찬가지입니다. 그러나 공무원들의 양쪽에서 어느쪽으로도 보지 말고 우리 구청을 재산이라고 생각하고 우리 주민을 위해서 한다면 단호하게 거기에 관리 감독을 해야 됩니다. 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그리고 현재 그 밑에 우리 저번에 우리 위원들 우리 의장님하고 전부 다 한번 방문을 갔는데 그 매점 앞에 보니까 주민들이 지금도 많이 이야기해요. 그 이용하는 사람들이 거기에 매점 앞에 차라도 한 잔 먹을려고 하니까 바람이 많이 들어온다고 하던데 그것 지금 어떻게 되었어요? 그 보강이 됩니까, 어떻게 되었어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그 문제는 지금 위에 덮혔는 부분 그 끝에 유리로 차단 막을 설치하는 것을 하고 있습니다. 유리를 좀 저희들이 적은 쪽유리로 해 가지고 이렇게 밀면은 이렇게 쪽쪽 접히고 할 수 있는 그것을 해 가지고 밖에 투명하고 햇빛이 비출 수 있고 하는 그것으로 해 가지고 차단해서 겨울철에도 사람들이 이용할 수 있도록 추진하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그래 그런 것을 왜냐하면 이용자들이 운동을 하고 나면 피곤하잖아요. 그러면 밑에 내려 와 가지고 어차피 매점하고 우리 체육시설이나 그 다음 식당이나 전부다 우리 어차피 우리가 임대 놨잖아요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 임대 놨으면 원래 집주인이 세입자 불편할 것 같으면 해주어야 됩니다. 또 더군다나 이것은 우리 동구구민이 이용하기 때문에 차라도 한잔 따뜻하게 먹을 수 있도록 만들어주는 것이 우리가 현재 동구청입니다. 우리가 돈벌 목적으로 만들었는 것 절대로 아니잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 주민이 이용해 가지고 불편한 사항은 해줘야 됩니다. 겨울 추울 때 바람이 막 때리는데 문 하나 없이 누가 커피 한잔 합니까? 아예 매점을 하지 말든지.

상연

오상연문화공보실장

그래서 그 준비를 지금 하고 있습니다. 확실히 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런 것은 우리가 전번에 가서 지적해 줬는데, 겨울이 지금 다가와 있는데 아직까지 안되었다고 하면 내년도 예산에 문화예술회관 돈 예산 얼마 들어갑니까? 한 16억 들어가지요, 지금?

상연

오상연문화공보실장

한 그 정도 들어갑니다.

종태

김종태위원장

그리고 저번에도 이야기했지만 물론 예산이야 들어오지만 왜 그 말이야 3억9,000에 말이야 입찰 봐놓고 우리 올라가니까 말이야 8개월만에 6억으로 예산 올리고, 보조금을 왜 그럽니까? 그것도 계약대로 딱 못을 박으라니까요, 아예요. 그것 때문에 지금 나오잖아, 소송했는 것 나오잖아요.

상연

오상연문화공보실장

그것도 지난번 운영위원회에서 결정된 사항에 대해서 저희들이 충분히 그것을 검토 해 가지고 지금 조치를 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그래 지금도 보니까 우리가 원래 받을 적에 3억9,000인데 올해 보니까 4억5,000 올라왔데요 예산이요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

올라왔지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

물가상승은 인정하지만 원래 그래 동구청에서 4억5,000을 제시했는데도 불구하고 말이야 왜 3억9,000을 쓰여 가지고 낙찰받아 놔놓고 이제 와서 말이야 6억 달라고 하고 안 된다고 하니까 4억5,000 올리고 그런 계약에 우리가 보조 받았는 것은 공무원들이 단호하게 자르라고요, 뭐든지 앞으로.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그런 것을 그래 해야 되지 뭐 자기 달라고 한다고 줘버리고 동구청의 직원들이 절대로 수탁자들한테 놀아나면 안됩니다. 딱 잡아 가지고 우리 동구구민을 위해서 무엇을 해 드릴 것이냐 필요하다면 해줘야 됩니다. 뭐든지 우리 주민을 위해 필요하다면.

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 저희들도 우리 문화부 수탁자라든가 임대자에 대해서 그래도 나름대로 단호한 조치를 하고 컨트롤을 안 하면 실제 어떤 면에서 보면 영업행위를 자꾸 목적으로 해 가지고 하면 지나친 자기 이익을 추구하다 보면 무리한 하다보면 결국은 주민들에게 피해가 가기 때문에 저희들도 그 부분에 대해서는 단호하게 조치를 하고 지금 통제를 해 가지고 어떻든 간에 우리 주민들한테 불이익이 가지 않도록 저희들이 노력을 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러니까 결국은 그래 이것이 그래 문화원하고 우리 위원들 두 분이 문화원에 심의 들어가 그 뭐고 이것? 문화체육 예산을 해서 그때 그 뭐고? 수탁자 선정할 적에 두 분이 심의 들어가 가지고 그 동료위원들 간에 서로간에 또 언성이 오고 갔잖아요. 심의를 똑바로 안 했다고 말이야. 그 이후로 동구청이 4억5,000 제의했는데도 불구하고 3억9,000을 왜 쓰였노 말이야, 그러면. 지금 돈 이래 달라고 하면서 그것도 6억이 뭡니까, 6억이? 3억9,000 쓰여 놓았는데 6억이 8개월만에 그래 결국 우리가 위원들이 뭐가 됩니까, 그래? 안 그래도 위원들간에 서로 상반 있는데.

상연

오상연문화공보실장

물론 그 사람들이 요구 했는 것은 자기네들은 참 우리가 말하면 다다익선이라고 많으면 많을수록 좋은 것인데, 그렇지만 우리 구청에도 재정여건이 없기 때문에 저희들이 그렇게 줄 수도 없습니다, 실제. 그래서 지난번 운영위원회에서 결정된 사항에 대해서 그 부분 해 가지고 관장이라도 부관장 구하는 것도 인제는 앞으로 우리가 해결하고.

종태

김종태위원장

실장이 분명히 줄 수 없다고 했지요? 그러면 운영위원회에서 그것 설명 자체를 안 해야 되지 그러면 줄 수 없는 설명회를 왜 합니까?

상연

오상연문화공보실장

그렇지만 그 사람들이 요구한 사항은.

종태

김종태위원장

요구를 안 했는 것은 안 받아 주어야 되지요. 무슨 이야기를 하고 있어요, 지금? 줄 수 없다면서 왜 그런 안을 설명을 해요, 설명을 안 해야 되지.

상연

오상연문화공보실장

일단 자기네들이 들어 온 계획서에 대해서는 이야기를 해야 되는 것 아닙니까?

진필

오진필위원

실장이 지금 답변을 잘못하고 있어요, 잘못하고 있는데 내가 그 설명을 내가 그때 운영위원회를 했기 때문에 내가 이야기를 다하고 난 뒤에.

종태

김종태위원장

그런 것은 우리가 이미 낙찰을 우리가 딱 봐 가지고 여기에서 지금 자료 갖다 놔, 행정심판소송 나오는데 조금 있다 이것도 묻는데 이 사람들이 불복을 해 가지고 소송까지 들어 왔잖아요, 문화원에서. 그런 우리가 동구청이 말이야 그런 사람들하고 청구 들어왔는 소송까지 해 가면서 4억5,000을 제시했는데도 불구하고 3억9,000을 낙찰을 받았을 적에는 그 사람들 책임을 져야 됩니다. 모자라는 것은 자기들이 3년을 받았기 때문에 자기들 돈을 내어서 해야 됩니다, 원래는. 원래는 그렇게 해놓고 난 후에 다음에 계약할 적에는 예를 들어 가지고 말이야 우리가 참 이래이래 고생했으니까 여러분도 알다시피 그래 공무원도 알고 있잖아요. 했으니까 3년은 더 올려 해달라 이것은 서로 대화가 된다고.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그리고 내 다른데 좀 있다가 이야기를 할 테니까 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

실장 지금 김종태 위원장 이야기하는데 그것이 분명히 해야 되는 것이 TCN은 낙찰을 본 것이 아닙니다. TCN은 수의계약을 했습니다. 계약을 했어요, 계약. 우리가 선정해서 계약을 했어요. 했는데 우리 운영위원회에서 4억5,000, 1,000인가 내 지금 확실한 금액은 모르겠는데 왜냐하면 그것을 운영하는데 수지타산을 전부 용역을 경북대학교 어디 용역을 줘서 그 용역이 나온 결과가 1년에 4억5,000 정도는 지원이 있어야 만이 이것이 운영이 된다 이래 했습니다. 이래 했고 그 다음에 올해에는 왜 3억9,000, 3억4,100 줬습니까? 얼마 3억9,000 줬습니까? 주는데 그것은 왜 그래 줬느냐 올해는 개관이 늦어졌기 때문에 3월, 두 달인가 석 달 빼고 4억5,000 얼마에서 그것을 감하고 그래 돈을 줬습니다. 주는데 그것은 지금 운영위원장도 그때 운영위원회에 안 계셨기 때문에 그 내용을 잘 그런데, TCN에서 3억9,000 하겠다고 이래 써넣은 것도 없습니다. 그것은 써넣은 것 없고 우리 동구청에서 제시했습니다. 안 그래? 그것 모르느냐고, 동구청에서 제시를 했어요, 3억9,000을 제시했습니다. 제시해 가지고 계약이 되었습니다.

상연

오상연문화공보실장

그것은 제가 알기로는 우리가 당초에 용역을 줬을 때는 그것이 상당한 금액.

진필

오진필위원

그런데 용역을 줬는데 그 보다 더 나왔는데, 가만히 있어.

상연

오상연문화공보실장

용역비용은 6억8,000만원이 나왔습니다.

진필

오진필위원

그래 그보다 더 나았는데 운영위원회에서 깎았잖아요.

상연

오상연문화공보실장

그래 가지고 우리가 저희들 검토해서 4억5,000.

진필

오진필위원

그래 운영위원회에서 우리가 깎은 거라, 운영위원회 같이 해서.

상연

오상연문화공보실장

가지고 했는데 그 세 군데서 수탁자 선정 심사할 때 3억9,000, 4억2,000, 4억5,000 이렇게 내었는 것으로 알고 있습니다.

진필

오진필위원

그런데 그때 내가 심사위원으로 들어갔잖아, 심사위원으로 들어갔는데, 3억9,000은 그때 심사에 중요한 항목은 아니었어요. 뭐냐? 이 수탁하는 업체가 얼마만큼 건실하냐 앞으로 이것을 맡아서 중간에 뒤로 나자빠지지 않고 동구청에 피해를 안 주고 끝가지 나갈 수 있느냐 그 다음 자기 자본이 얼마만큼 많이 확보되어 가지고 이것을 해나갈 수 있느냐 또 얼마만큼 투자할 수 있느냐 여기에 중점을 많이 줬는 것 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

압니다, 예.

진필

오진필위원

그래 되었는데 3억9,000은 그것은 우리 최고한도에 4억5,000인가 그것이 우리 조례인가 어디 나와 있습니다. 그 운영조례인가 어디 구청에서 지원해주기로, 작년에 우리 운영위원회에서 그렇게 해 주었어요. 했으니 그것은 6억 해주면 1억은 택도 없는 소리이고 그것은 나중에 예산 다룰 때 다시 이야기를 하겠고 그 다음에 또 문화부분 내가 자료부분, 자료도 받아 봤는데 그때 TCN이 분명히 우리가 계약을 할 적에 자기 방송부분의 이익금의 0.몇 프로인가 0.1%인가, 2%인가 문화부분에 투자하겠다고 했어요. 그래 투자했습니까? 안 했잖아 그지요, 아직?

상연

오상연문화공보실장

지금 TCN 쪽에서 개관하고 할 때 자기네들 비용을 알아서 제가 알기로는 한 1억5,000 정도를 자기들이 행사를 한 것으로 알고 있습니다.

진필

오진필위원

자료 받아보니까 보니까 자료 전부 자기들 하나도 없는데 돈 없고 수입이 전부 구비, 문화강좌, 공연장 전시실 이것뿐인데 자기들 투자한 돈 하나도 없는데.

상연

오상연문화공보실장

그 개관행사 할 때.

진필

오진필위원

개관행사 할 때도 우리 구비가지고 했잖아요?

상연

오상연문화공보실장

구비하는 것 말고 자기네들이 축하하는 프로그램에 상당부분을 투자 했는 것으로 알고 있습니다.

진필

오진필위원

알고 있는 것이 아니라, 그 자료를 하나주고 그 다음 또 한 가지 마지막 짚고 넘어 갑시다. 내가 저거 할 적에 이야기를 할려고 했는데 이것이 나와서 그런데, 지금 TCN이 다목적홀은 TCN의 권한입니다. 수의계약 할 때 그래 해줬습니다. 그래 놓고 공무원이 또 설명할 적에는 어중간하게 다리 걸쳐서 이쪽에도 사용해도 됩니다. 이래서 지금 싸움이 붙어가 있어요. 그 분명한 것 아닙니까? 왜냐면 TCN이 서류상은 TCN이 다목적홀 이라고 분명히 해서 부구청장 그때 해서 직인 다 찍고 다 했어요. 해 놓고는 다목적 부대시설 양철규, 이재만하는 데는 어중간하게 다목적도 써도 될 것이다 이렇게 답변 했는 것 아닙니까? 그렇게 했지요? 어중간하게 답변했지요?

상연

오상연문화공보실장

그런데 지금 오 위원님 말씀에 대해서 제가 답을 드리면 실제 다목적홀에 대해서는 저희들이 부대시설에서 해도 1회 사용할 때마다 6만원의 사용료를 내고 하기 때문에 그것은 관계없습니다.

진필

오진필위원

그것은 관계없지, 관계없지, 돈 받는 것은 관계없고, 돈 받으면 그 수입 원래 맞는데, 단 공짜로 빌려주든 돈을 주든지 권한은 TCN에 있는 겁니다. 이것 다목적홀이.

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

진필

오진필위원

그런데 부대시설 맡은 사람이 거기 뭐 콩 놔라, 대추 놔라 할 이야기가 없어요. 자기는 돈주고 빌려쓰면 되는 것입니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 그래서 저희들도 그 문제.

진필

오진필위원

그것을 분명히 구청에서 짚어 줘야 되고.

상연

오상연문화공보실장

예, 그래 조정해 가지고 그 애들이.

진필

오진필위원

조정이 뭐 필요 있노, 일단 계약했는데, 계약대로 추진하면 부대시설이 저거 여기 다목적홀 하고 싶으면 TCN에 가 가지고 돈을 주고 빌려서 쓰면 되는 것이지, 안 그래요?

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 계약을 그래 해 가지고 하고 빌려주고 그래 하고 있습니다.

진필

오진필위원

그런데 구청에서 무슨 공문을 보내 줬어요?

상연

오상연문화공보실장

그때 그 문제점이 있어서.

진필

오진필위원

내 공문 보면 알고 시간이 없으니까 공문 보면 알고 또 다음 뒤에 이야기합시다.

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그 자료 주세요.

종태

김종태위원장

그러고 아까 우리 동료위원께서 6억원 말도 아닌 이야기하는데, 이번에 운영위원회를 저희들이 해서 제가 이번에 처음 들어가 봤었어요. 원래 우리 수탁을 할 적에 원래 연구용역 결과가 6억8,900이 나왔습니다, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

용역에서는.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래서 우리 동구청에서 좀 DC를 해 가지고 4억5,100만원에 제의를 했습니다. 그렇죠?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

제의를 해 가지고 TCN에서 수탁사업계획서 제출 했는 것이 3억9,000에 하겠다, 사업계획 들어왔지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래서 사업계획서 들어왔을 적에는 다른 데는 4억2,000, 아까 말처럼 들어왔는데도 이것이 순수한 사업계획의 금액이라기 보다는 차후에 배경이든지 여러 가지 운영하는 업자가 어떤 것이 낫겠다 이래서 결국은 선정했는 것이 TCN 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, TCN.

종태

김종태위원장

그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 금액은 분명히 이것이 맞습니다. 그리고 본인들이 3억9,000에 하겠다 사업계획서가 들어왔습니다. 그리고 그때 심의할 적에 아 이 돈으로 이래 하면 되겠다, 해서 선정해 줬는 것입니다. 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그리고 여기 모자라면 자기들이 부담하기로 했는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

예, 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그렇다면 계약대로 하는 것 같으면 자기들이 이것을 가지고 다문 1, 2년 해 보고 안 된다 하면 모르지만 불과 8개월만에 내년도 예산에 6억6,000 올라 왔습니다. 맞지요? 자기 해 달라는 요구사항.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

맞지요? 6억6,000.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 이것은 말도 아닌 소리입니다. 이것이 바로 그날도 이야기했지만 수탁을 얻고 보자는 그런 마음밖에 안 보이는 것입니다. 교수들도 그래 이야기했잖아요. 어떻게 3억9,000에 자기들이 사업계획서를 올려 놔놓고 6개월만에 그래 대반 6억6,000을 달라고 하는 데가 어디 있습니까? 말도 아닌 소리지. 그런 사람이 뭐 팥 놔라, 콩 놔라 이야기가 나와요, 전부다. 이런 것은 우리 동구청에서요 과감하게 정리를 해야 됩니다, 솔직한 말로.

상연

오상연문화공보실장

예, 하여튼 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

어느 정도 몇 프로 인플레이는 우리가 인정해 준다고 그날도 우리 이야기했잖아, 요즘 물가상승에 몇 %하는 것은 지금 물가상승 3%입니다. 전반적으로 볼 적에 그러나 거기에 대해 가지고 조금 더는 우리가 또 어차피 이것은 동구구민을 위해서 운영을 하기 때문에 뭐 돈 많이 주면 좋은 프로 많이 나오지요, 그것은 당연합니다. 그러나 우리도 구청에서 전문가가 아니고 전문가가 하기 때문에 의뢰 했는 것 아닙니까, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래서 전문가 운영해서 그 사람도 원장을 또 자기들이 채용을 했고 그러니까 앞으로 이런 것도 우리가 참조로 좀 하시고 그 다음에 한 가지 더 물어 봅시다. 어차피 문화예술회관 나왔는 김에 한번 물어봅시다. 저번에 앞에 매점 하나 매점이란다, 안내 그 있었지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것 처음에 시설이 어떻게 되었으며, 현재 그 과정이 어떻게 되었어요? 그때에 매스컴도 많이 나왔는데 매스컴에 그때 보도자료, 보도자료가 어디 있노? 자료 보면 이것 뭐 여러 가지 말이 많이 나왔잖아요. 보도자료 이야기 보면, 여기 있네요. 동구 문화체육회관의 불법 편의점 설치 이래 가지고 영남일보 8월 17일자 여기 나왔고, 그 다음 또 어디더라? 여기 또 있잖아요. MBC TV에 8월 24일자 동구 문화체육회관내 불법 안내소가 매점으로 운영되고 있는 것에 대하여 경찰이 이권개입의 여부 조사하기로 함, 그 다음 여기 또 8월 23일자 스포츠센터 2, 3층 복도에 헬스기구 내놓아 이용객이 불편함을 느끼고 있음, 구내매점도 시중보다 비싸게 음식물 이런 여러 가지가 지금 많이 나오고 있습니다. 그 다음 여기에도 경북일보 나오잖아, 보세요. 공연장 영화관 둔갑, 전시실에 개점휴업, 적자 메우려고 예식영업, 본래의 취지 무색 이것이 전부다 현재 관리가 안 되는 이야기입니다. 관리가 안 돼요. 지금 현재 문화예술회관이 한지 얼마 안 되는데 상당하게 지금 여러 가지로 지금 매스컴에도 많이 떴습니다. 그래 이런 것을 동구청에서 그냥 보고 있을 것만 아니고 또 6월 23일날 대구신문에도 보면 체육시설 강습료 20% 인상, TCN의 독점 주민불만 이런 여러 가지가 지금 많이 나오고 있었는데 지금 현재 앞의 매스컴에 놔왔는 매점문제는 처음에 시설할 적에 어떻게 되었으며, 그 과정이 어떻게 되어 현재 어느 정도 진행이 되었습니까? 그 이야기를 한번 해보세요. 어차피 뒤에 다 문화회관에 물을 것 나왔는 김에 물어 봅시다.

상연

오상연문화공보실장

지금 그 앞의 매점은 당초에는 우리 문화체육회관을 찾아오는 사람들을 안내도 하고 그 와서 어디가 어떻다는 것을 내용을 시설이 크다 보니까 시설을 그것을 잘 모르기 때문에 안내를 할 겸 그리고 간단한 주민들의 편의를 위해서 음료수 정도를 판매하면서 거기에 우리 동구캐릭터 상품을 전시를 해서 동구의 캐릭터 상품을 알리고 하는 그러한 간단한 간이 형태의 안내소 겸 주민편익시설을 하도록 그렇게 해 가지고 설치를 당초에 의도해 가지고 했습니다. 했는데 그것을 운영하다 보니까 매점을 운영하는 사람이 조금 지나친 영업행위가 조금 있어 가지고 조금 문제가 야기 되었습니다. 그래서 영업행위로 인해 가지고 결국은 매점을 저희들이 철수를 시켰습니다. 그래서 그 문제가 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 지금 현재는 편의시설을 이동조치 시키고 폐쇄하고 현재 거기는 우리가 주민들이 할 수 있는 그런 공간으로 그대로 확보하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런데 지금 원래 매점을 만들어 줄 적에 원래 취지는 방금 실장 말대로 이야기를 하고 그러나 거기에 기본 방향을 처음에 제시할 적에는 어떤 방향을 제시했었어요? 간단한 매점으로 사용해도 된다고 해 줬어요? 안 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

간단한 음료수 정도 팔고 하는 그런 것은 사용을 해줬습니다.

종태

김종태위원장

그런데 왜 매스컴에서는 불법이라고 이야기하고 말이야 뭐 이권이 개입 되었다고 이야기하고 매스컴 떠들고 결국 철거 했는 방향은 무엇 때문에 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 문제는.

종태

김종태위원장

불법으로 인정해서 철거했는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 불법영업을 해 가지고 문제가 되어 가지고 왜 그러냐면 저녁에 낮에는 뭐 음료수를 팔고 이래 했습니다만 밤에 거기에서 제가 알기로는 맥주를 파라솔을 쳐놓고 맥주를 파는 것이 문제가 되었습니다. 그래서 주위의 식당들이라든지 이런데서 엄청난 항의가 들어오고 해서 우리가 맥주판매 하는 그런 것 때문에 결국은 그것을 전부다 철수 시켰습니다.

종태

김종태위원장

그런데 맥주를 파는 것은 맥주를 못 팔도록 맥주만 거두면 되는 것이지 그것을 전체를 철거할 이유가 없잖아요. 원래 목적대로 하는 것 같으면 도우미를 해 가지고 안내를 해야 되는데, 안내표시를 만들어 가지고 운영하면 될 것 아닙니까? 맥주 철거 시켜버리고, 안 그래요? 건물 철거할 이유는 없잖아요.

상연

오상연문화공보실장

예, 그러나....... (문화공보실장과 담당직원 대화) 원래 저희들이 일차적으로 거기에 맥주라든가 이런 주류를 판매를 하지 말라고 공문을 보내 가지고 경고를 했습니다만 그 업자 쪽에서 경고를 듣지 않고 계속 영업행위를 함으로서 저희들이 그에 대한 강제 철거를 조치를 시켰습니다. 그래서 우리 그리고 또 주위에서 그것을 우리가 정식으로 허가를 받아 가지고 실제 우리가 당초에는 그것을 팔각정이라든가 육각정 형태의 집을 지을려고 했습니다만 지금 문화체육회관의 건폐율 문제가 대두되어 가지고 실제 그것 짓기가 상당히 어려웠습니다. 그래서 허가를 내서 지을려고 하다가 결국 그것이 하다 보니까 주위에서 저 건물은 무허가 건물인데 왜 우리만 무허가 건물 단속을 하나 하는 동촌지역에 유원지지역에 그런 사람들이 항의가 많았습니다. 그래서 결국 부득불 철거하게 되었습니다.

종태

김종태위원장

그래 실장님 바른 말 나오잖아요. 단순한 맥주 때문에 철거했는 것은 아니잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

맞잖아, 그래요? 그러면 방금 실장 말대로 주위에서 무허가에 그때 동촌유원지 무허가 이야기 많이 나왔잖아요. 그 당시에 이것 합류 되어버렸잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 시설 그 누가 했습니까? 시설비 누가 들여서 했어요?

상연

오상연문화공보실장

그 업자가 했습니다.

종태

김종태위원장

업자를 시켜 가지고 했는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

구청에서 이러한 사업계획을 내 가지고 했는 것 아닙니까, 맞지요? 맞잖아요, 임의대로 했는 것은 아니지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

사업계획서 해 가지고 그렇다면 지금 실장 말대로 맥주 팔아 가지고 철거했다고 하는 이것은 이야기가 안 된다고, 그러면 안의 매점이고 간단한 매점을 하기로 해놔 났는데다가 맥주를 파니까 불법이다, 결국은 이 말이죠, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 맥주를 철거해 버리고 바로 내놔 놓고 원래 대로하는 것 같으면 도우미를 해 가지고 안내판을 만들면 될 것 아닙니까? 안에 다 거둬 내 버리고, 그러니까 내가 하는 이야기는 왜 건물을 철거를 했느냐 이 말입니다, 왜 건물을. 그러니까 결과는 옆에서 불법으로 다른데는 불법 단속하면서 왜 이것은 불법건축물을 놔두느냐 동구청에서 그 다음에 거기 이권이 개입되었니 뭐 여러가지가 나오니까 거둬 낸 것 아닙니까, 그렇지요? 단순히 한가지로 했는 것은 아니잖아요, 그것이요? 솔직하게 이야기하라니까 그 관계 없다니까요. 매스컴에 다 났기 때문에.

상연

오상연문화공보실장

이것이 참 실제 우리 제가 공보실장을 맡아 가지고 이것 지금 하면서 그러한 업자들간의 그런 어떤 이해관계가 얽혀 가지고 하다보니까 실제 상당히 참 공무원으로서 참 입장이 난처한 때가 상당히 많습니다. 그런 문제 때문에 그러한 일들이 여러 가지 상황이 벌어지는 것으로 알고 있습니다만 그러나 지금 현재로서는 어느 쪽이든 간에 서로 다 원만하게 이해를 하고 다 잘 되었기 때문에 저는 그것으로서 우리 지금 현재 우리 문화체육회관의 잘 운영에 문제가 없는 것으로 생각.

종태

김종태위원장

실장 아까 그것은 우리가 물어봤고 뭐 서로간에 갈등사이에는 어떤 해소가 되었느냐 물으니까 뭐 그것은 잘 됐다, 그것은 현재 따지는 것이 아니고 지금 그 원래 자료에도 보도자료 전부다 내가 받아놓았잖아요, 그렇지요? 그러니까 어차피 문화예술회관 나왔는 김에 또 뒤에 또 묻다가 또 문화예술 물으려고 하니까 그렇기 때문에 나왔는 김에 보도자료에 대해서 같이 묻는 겁니다. 전에 거기 설계했는 부분을 가지고 원래 구청에서 안내데스크를 하라 해 놔놓고 그것이 불법으로 건축물 시끄러우니까 결국은 마지막에 철거를 했는데 거기에 대해 그러면 피해자는 누가 봅니까? 그 사람이 맥주를 파는 것 같으면 맥주에 대해 파는 것은 처분하면 되는 것이고 건물에 대해 지어서 했는 것 같으면 그 안내데스크 만들어 가지고 해야되는데 불법건축물 뜯었기 때문에 구청에서 배상해야 되는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 그 문제는 매점 하는 그분하고 원만하게 잘 이야기가 되었습니다.

종태

김종태위원장

해결되었어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 이야기가 되었습니다.

종태

김종태위원장

되었으면 모르겠는데 원래는 구청에서 앞으로 그런 행동을 하면 안 됩니다.

상연

오상연문화공보실장

잘 해결 되었습니다.

종태

김종태위원장

왜냐 처음부터 책임 못 지는 일을 벌려놓고 마지막에는 전부다 이런 말썽이 난다고 물론 잘해보자는 뜻에서 했겠지요. 맞습니다, 그것은. 여름에 시원하기 때문에 뭐 주민들이 또 원하기 때문에 다소 이런 것을 안 하겠냐 건의 들어 와 가지고 아 그것도 괜찮겠다, 안내표 있어야 되겠다, 물론 첫 취지는 좋았겠지요. 그러니까 이것이 서로 잘 안 되니까 마지막에 책임 있는 관리하는 공무원한테 이런 이야기가 가는데 우리가 수탁자한테 그 사람한테 뭐 이야기하겠어요? 수탁자 우리는 이미 우리 선을 떠난 사람입니다, 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

우리는 거기에 해당되는 공무원들한테 이야기하는 것이지 우리 위원들이 그 수탁자들한테 뭐 이런 것 판매한다 할 필요가 없어요. 그런 소리만 안 들리면 아무 이야기가 없습니다. 지금 우리 해서 동료위원 우리 오진필 위원도 맨 그 소리 들리기 때문에 이런 이야기가 나온다고.

상연

오상연문화공보실장

하여튼 문화체육회관이 우리 동구주민들의 모든 분들의 관심사가 되다보니까 여러 가지 많은 애정을 쏟고 거기에 관심을 두다 보니까 여러 가지 염려하시는 말씀을 저희들도 많이 듣고 그래 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그래 앞으로 문화예술회관에 그 우리 동구구민을 위해서 이 좋은 시설을 지어 가지고 수탁자끼리 어떤 갈등을 없애고 어떻든 간에 문화를 좀 더 증진시키고 체육시설에 모든 것을 또 완화시키고 또 부대시설 전체적으로 우리 주민을 위해서 식당이든지 매점이든지 모든 것을 주민이 최대한으로 활용할 수 있고 어느 우리 구보다 동구 문화예술회관에 여러 가지 운영방향이 잘된다는 소문이 나도록 우리 관리 공무원들이 철저하게 앞으로 지도 감독해 주시기를 이 자리에서 부탁드리겠습니다. 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다. 노력하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

실장님 야외 안내데스크를 설치를 할 때 업자가 임의대로 해주는 것은 아니지요?

종태

김종태위원장

예, 물론.

태호

김태호위원

업자 마음대로 했는 것은 아니지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 업자가 마음대로 했는 것은 아닙니다.

태호

김태호위원

그러면 우리 구청에서 통보를 승인을 해 줬는 것이 있을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 안내데스크를 저희들이 하고 안내데스크와 팔공캐릭터 사업을 병행 해 가지고 가설 건축물을 신고 해 가지고 사용을 가능하지 않겠나 이렇게 해 가지고 했는데 실제 가설 건축물이 불가능 했습니다. 그래서 부득불 결국 또 그것이 다른 데에서의 무허가 건물을 왜 철거 안 하냐 하는 문제가 되어 가지고 결국은 철거하게 되었습니다.

태호

김태호위원

아니 무허가인지 아닌지도 모르고 거기에 사용자 있는데 그것을 야외데스크를 설치해야 된다고 구청에게 정식 공문으로 보내 가지고 예를 들어서 통보를 해 주었다면 그것이 상당히 문제가 많은 것 아닙니까? 그것도 불법건축물 할 수가 없는데 그 어떻게 해서 그런 일이 있을 수 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

당초에 그것이 매점사업자의 신청이 있어서 저희들이 승인을 해줬는 그것은 있습니다. 그래서 그것을 했는데 뒤에 이것이 문제가 어떻게 되느냐 하면 결국은 안내데스크나 팔공캐릭터 사업에 대해서는 가설 건축물을 신고 사용이 가능합니다만 거기에 주류라든가 이런 각종 이런데 판매 같은 것이 가설 건축물 사용에는 불가능합니다. 그래서 결국은.

태호

김태호위원

실장님 그것이 뭐 주류 팔고 그것이 문제가 아니고요. 거기에 불법가설물을 설치했는 것이 그것이 문제가 되어 갖고 우리 구청에서 그것을 철거를 하라는 또 그것을 통보를 했을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

그래서 치웠을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

그런데 한쪽 부서에서는 그것을 정식 공문으로 보내 갖고 승인을 해주고 또 그러면 그 업자가 돈을 들여 갖고 구청의 이야기를 들어 갖고 그것을 자기 돈을 들여서 설치를 했단 말입니다. 그래서 또 사회적으로 문제가 되니까 지역주민들이 왜 불법건축물을 그것을 방치를 하느냐고 또 민원이 제기되니까 또 한쪽 부서에서는 그것을 또 철거를 하라고 지금 이야기 했는 것 아닙니까? 그런 행정이 있을 수 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 그것이 우리들의 행정을 하는 가운데에서 약간의 착오도 있었습니다만 그러나 지금은 그 문제가 다 해결이 되어 가지고 서로 상호간에 다 이해가 되고 서로 입장이 충분히 개진되어 가지고 정리가 되었기 때문에.

태호

김태호위원

아니 그것이 실장님 그것이 문제가 어떻게 본 위원이 이래 듣기로는 조금 전에 우리 김종태 운영위원장하고 이야기하는 것 듣기로는 그것이 업자가 개인의 돈을 들여 갖고 그것을 설치를 했는데 그런데 여기에서 구청에서 예를 들어서 철거를 하고 했단 말입니다. 그런데 어떻게 해서 좋게 되었습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 저희들이 그 부분에 대해서 본인들도 안내데스크 했던 것을 다른데 다시 자기들이 팔기로 하고 조치를 그래 해 가지고 그것은 그 문제는 서로 부대사업자와 우리 구청 측하고 이야기가 되어 가지고 원만히 해결되었습니다.

태호

김태호위원

확실합니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

만약에 이 문제로 해 갖고 뒤에 만약에 말썽의 소지가 있다면 실장님 책임질 수 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 저희들이 책임지겠습니다. 그것은 저희들하고 합의가 잘 되었습니다.

태호

김태호위원

책임 어떻게 집니까? 만약에 문제가 있으면 책임을 어떻게 집니까?

상연

오상연문화공보실장

그 부대사업자하고 충분한 이야기가 되어 가지고 합의가 되었기 때문에 뭐 더 인제 문제가 없을 것입니다.

태호

김태호위원

구두로 합의를 했습니까? 아니면 서면으로 서류상 다 남겨 놓았습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 저희들이 아직 서면으로 하지 않고 구두로 합의가 되었습니다.

태호

김태호위원

그러니까 그것이 항상 구두의 약속은 항상 말썽의 소지가 있는 것 아닙니까? 또 다음 되면 이야기가 틀릴 수가 있고 그래 하여튼 어떻든 간에 우리 구청에서 설치를 하라고 구청장 명의로 해 갖고 공문을 보냈는데 그것으로 해서 그 업자는 구청의 말을 듣고 했다는 말입니다. 했는데 그 뒤에 또 우리 구청에서 그것이 무허가 건물이라고 철거를 하라고 이래 했단 말입니다. 그런 것 같으면 그런 행정이 도저히 있을 수 없는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 하여튼 그런 것 참 어떤 면에서는 약간 우리가 소홀히 한 것에 대해서 여러 가지 일이 생겨 가지고 죄송하고 앞으로는 이런 우리가 개원 초기에 저희들이 조금 개원 초고 여러 가지 어려운 문제들이 많다보니까 거기에 조금 착오가 있었는 것에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

태호

김태호위원

향후에 이런 문제로 해 갖고 문제가 있다면 하여튼 실장님이 책임을 지겠다 하니까 더 이상 묻지는 않겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

잠시 우리 김태호 위원의 내가 보충질의를 한번 하겠습니다. 아까 행정에서 어떻게 행위를 해서 허가를 줘서 행위가 이루어졌는데 또 주변여건이 진정이 들어오니까 또 철수를 해야 된다, 이런 과정은 행정의 문서상 되어가 있지요? 허가를 내었지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

아까 같이 공보실장이 책임 진다고 해서 될 문제도 아니고 이런 문제들이 지금은 원만하게 잘 이루어지면 되지만 이런 사람들이 다음 그 수탁, 위탁 우리 기간이 지날 때 감정이 나면 그런 사람들은 아까 같이 말로 갖고 100번 해도 그에 대한 행정소송을 야기하면 공보실장 생각 어떻습니까? 지겠지요, 분명히?

상연

오상연문화공보실장

그것은, 그것은 뭐.

웃음

상수

장상수위원

아니, 웃을 일이 아니고 공보실장이면 실장답게 맞는 이치, 맞으면 맞고 아니면 아니고 딱딱 이래 부러지게 좀 해요. 이래도 이런 식으로 넘어가는 것이 아니고.

상연

오상연문화공보실장

뭐 행정소송을 하더라도 우리가 뭐 지지는 않는다고 보고 있습니다.

상수

장상수위원

그것은 생각이고 그것을 행위를 할 때 그렇게 아까 허가를 해줬다면서요.

상연

오상연문화공보실장

했지만 그 사람들이 불법행위로 인해 가지고 문제가 야기되어 가지고 그걸 했기 때문에.

상수

장상수위원

아니 불법이라고 하는 자체가 데스크 할 때 그 행위가 안 되는 것을 했습니까? 되는 것 갖고 했습니까? 건축물, 건축물상? 공신력 있는.

상연

오상연문화공보실장

안내데스크.

상수

장상수위원

잠깐만요. 우리 공공기관 공신력 이것은 바로 말 한마디 지시하는 것도 법입니다. 행정상 법입니다. 그런 법을 준 안 하고 그냥 내 기분 좋아서 해준다 말이지 이것은.

상연

오상연문화공보실장

당초에는 이것 안내데스크라든가 팔공캐릭터 우리 사업 이 정도 하는 것은 가설 건축물을 설치하는 것이 가능합니다. 그런데 뭐 음료수라든가 주류를 판매하고 이런 문제는 가설건축물 사용의 허가가 안 됩니다.

상수

장상수위원

그러니까 그렇게 그것은 그 목적대로 하면 철수 할 이런 문제가 없다, 아까 우리 동료위원들이 여러 번 말씀드렸잖아요. 우리가 관에서 어떻게 임대를 할 때라도 건축물 같은 이런 부분들은 정식적인 그런 절차를 걸쳐서 임대를 해도 해야되고 사용승인도 그렇게 해야 되지 그냥 내가 봐서 적당하게 하겠다 라고 하는 이런 생각 갖고 해서는 우리 조례 법 이것 뭣 때문에 다 있습니까? 그 준해서 딱 맞게 해줘야 차후에 문제가 안 생긴다 이 말입니다. 그런 경우를 했는데 우리가 뜯을 이유는 없지요. 단지 그 아까 뭐 잘못 팔았다는 음식물 이런 것만 지적하면 되는 거예요. 그 외에는 우리가 책임질 일이 없습니다. 그런 부분을 분명히 서류상에 우리가 공신력 있는 기관이 서류, 허가 이런 부분들은 법 절차에 맞게 해야 된다 이 말입니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

상수

장상수위원

앞으로 그런 점을 좀 유념 하셔 가지고 아까 같이 뭐 이야기하는 것도 그냥 말로 갖고 하는 것이 아니고 이후에 향후에 어떤 문제점을 제기하지 않겠다 라는 각서를 분명히 받아주기 바랍니다. 아시겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

실장 그것 앞의 우리 안내데스크 이것을 처음에 승인자체가 잘못 되었는 것 아닙니까? 승인자체가 잘못 되었는 것 아니라요? 뒤에 목적이 어떻게 되었든 간에 일단은 자체 허가 낸 자체가 잘못되었는 것 아닙니까? 말썽의 소지가 났지만 결국은 그 자체를 해준다라고 하는 그 자체가 잘못 되었는 것입니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 원래 저희들이 가설건축물 허가를 받고 난 다음에 승인을 해 주어야 되는 것이 실제 맞습니다.

종태

김종태위원장

그러니까 자체가 잘못된 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

우리가 가설건축물 승인을 받지 않고 설치하라고 하는 것에 대해서는 우리들이 잘못된 것입니다.

종태

김종태위원장

맞잖아요, 그래.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

잘못 되었는 것 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

잘못된 것은 맞습니다.

종태

김종태위원장

그것을 이야기해야 되는 것이지 그래 뭐.

상연

오상연문화공보실장

그것은 뭐 사실 맞습니다.

종태

김종태위원장

그러니까 아까도 이야기했지만 단순하게 맥주 팔았다고 해서 이야기하면 안 된다는 이야기라, 그런 승인을 해주었으면 거기에서 딱 맞도록 안내판을 딱 만들어서 시작을 하도록 딱 해버려야 된다고 처음에. 자체적으로 시작하도록 놔두기 전에 우리가 처음에 승인 해줬는 그 조건을 만들어 놓고 시작하도록 해 놔버려야 돼요. 그러면 구청에서 할 말이 있잖아요. 그 이후에는 왜 이래 놓았는데 술을 파느냐 그것은 이야기할 수가 있는 거예요. 처음부터 그렇게 안 들어가 버렸잖아. 임의대로 놔둬 버렸다 아닙니까? 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 저희들이 행정에 대한 그런 것에 대해서 개관하고 한참 정신이 없다보니까 거기에 대한 좀 챙긴 것을 좀 소홀히 했던 것이 저희들이 있습니다.

종태

김종태위원장

그래 불법 파는 사람은 잘못되었지만 우리 구청에서 처음에 승인을 할 적에 가설 물 설치허가를 낸 후 같으면 우리가 누가 신고 들어오든 어떻게든 간에 가설 내어 놨다, 문화예술회관에 동구청에서 해 가지고 주민을 위해서 이런 것 만들어 놨는 것이지 우리 공무원을 위해서 만들었는 것 아니잖아, 그래서 가설물 했다 할말이 없는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

거기에 대해서 영업 잘못한 것은 얼마든지 거기에서 지탄, 우리가 얼마든지 제재할 수 있는 것이고 말 안 들으면 법으로 다스리면 될 것 아닙니까? 안 그래요?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

처음부터 잘못 했는 것 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그것은 저희들이 사전에 가설건축물 승인을 안 받고 먼저 한 것이 조금 잘못되었습니다.

종태

김종태위원장

김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

자료요구 하나 합시다. 실장님 야외 안내데스크 설치하라는 승인해 줬는 그 자료가 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 공문이 있습니다.

태호

김태호위원

그것하고 그리고 또 우리 뭡니까? 도시과입니까, 그러면? 거기에서 또 철거하라는 또 갔는 그 자료 있지요? 불법가설물 철거하라는 그 자료 좀 부탁합시다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

우리 김태호 위원 자료요청 하는 것 우리 빨리 자료 챙기고 아까 우리 자료 요청했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

우리 동료위원 그것도 빨리 해주고.

상연

오상연문화공보실장

앞에 자료요청 한 것은 바로 했는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

예, 했어요? 원만한 회의를 위하여 정회를 선포합니다.

11시58분 감사중지

13시35분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 보고 및 질의와 답변을 계속 해주시기 바랍니다. 그 우리 문화원이 우리 동구청으로 상대 소송 건이지요, 이것이요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이것 무엇 때문에 소송했습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 문화회관 수탁자 선정심사 무효확인소송 하고요 그 다음에 선정에 대한 무효확인가처분 신청하고 두 건이 있었는데.

종태

김종태위원장

소송했는 그 취지 자료 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 있습니다.

종태

김종태위원장

그 자료 지금 바로 갖고 올 수 있어요? 소송 했는 취지가 있잖아?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것 좀 가져 올라오고 자세한 것은 내가 있다가 자료를 보고 하겠습니다만 이것이 지금 현재 이대로 이야기하는 것 같으면 일단은 자료를 보고 합시다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

이것은 일단 우리 위원님들도 나중에 자료 가져오거든 보거든 여기에 대해 가지고 좀 짚도록 그래 양해를 부탁드리겠습니다. 그것 빨리 자료 빨리 갖고 오라고 하세요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

실장 이것 사회단체 활동실적 보조금 이것 일단 우리 사회단체 보조금 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이것 원래 올해부터는 보조 전부다 심의위원회를 거쳐서 했는 것이지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 심의위원회를 거쳐서 했습니다.

종태

김종태위원장

거쳤는데 지금 올해는 또 작년 안 했는 그런 것이 많네요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런데 우리 가루뱅이 농악 보존회가 이것은 뭐 하는데 입니까?

상연

오상연문화공보실장

이것은 일종의 농악 풍물단, 농악 풍물단인데 우리 각종 행사에 많이 나와서 가지고 이것을 지금 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

동구 행사 때 이 사람 나와 가지고 그냥 협찬해 줍니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 협찬해 줍니다.

종태

김종태위원장

돈은?

상연

오상연문화공보실장

뭐 저희들이 특별한 경우에는 문화행사 있는데 예산이 있으면 출연료로 조금 다문 얼마라도 주는 경우도 있습니다만 뭐 어떤 데는 무료로 나와서 봉사를 해주고 이래 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

뭐 어떤 것이 무료이고 어떤 것이 우리가 출연금을 줘야 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

특별히 어떤 보통 어떤 특별히 한번씩 우리 구에서 하는 행사라든가 이럴 때는 와서 그냥 공짜로 해주고 우리가 어떤 기획공연 같은 것 있을 때 그런 때는 출연료로 얼마 정도의 지급을 하고 이래 있습니다.

종태

김종태위원장

기획공연은 누구를 위해서 기획공연을 합니까?

상연

오상연문화공보실장

우리 문화회관에서 공연장에서 할 때라든가 안 그러면 문화회관 앞에서 이런 것을 할 때는 특별히 문화체육회관 쪽에서 특별하게 있으면 초청을 했을 경우에는 조금 비용을 지급하고 우리 구청에서 할 때는 그냥 무료로 해주고 이래 있습니다.

종태

김종태위원장

그러면 우리 구청의 예산이 수반되어 가지고 어떤 행사를 할 적에 그때 이 사람들이 나와 가지고 하면은 돈 받고 나가요?

상연

오상연문화공보실장

돈은 어떤 예산이 우리 조금 편성되어 있으면은 수고비 조로 뭐 얼마씩 조금 주고 이렇습니다.

종태

김종태위원장

그것은 이야기가 안 되지, 가루뱅이 농악보존회가 무엇 때문에 필요합니까? 필요한 이유가 무엇이라요?

상연

오상연문화공보실장

이것 우리 전통의 농악을 우리 보호하는 것이 지금 우리 대구시에.

종태

김종태위원장

농악을 보존하면은 이 사람들이 보존했는 것을 주민한테 한번씩 알릴 그것도 있어야 되잖아요. 홍보, 우리 이런 것이 있노라, 또 행사를 할 적에 우리 이런 것 하노라, 가루뱅이 농악우리회다 자기들이 그것 하는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그런데 실제 이것이 우리 전통예술을 하는 이 단체들이 실제 재원이 상당히 자치단체 재원이 상당히 빈약합니다. 그래서 우리가 다문 보조금을 얼마씩 줘 가지고 우리 전통 예술을 이런 단체를 키우지 않으면 그 사람들이 결국은 설자리가 없어 가지고 결국은 다 사라지게 됩니다. 그래서 그런 측면에서.

종태

김종태위원장

과장, 지금 그래 이야기를 하는 것 같으면 우리가요 사회단체활동 임의보조금 나가는 이유가 뭔가 구청에 봉사를 하고 자기들이 어떤 구민을 위해서 하겠다는 의미에서 해주는 것 아닙니까, 목적은?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

개인의 어떤 이득을 창출한다든지 안 그러면 자기가 어떤 사업목적으로 한다든지 이런 것은 우리가 지원을 못 하잖아요, 안 그렇습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 가루뱅이.

종태

김종태위원장

아니, 대답을 해보세요. 안 그래요? 가루뱅이를 떠나서 다른 거라도 우리 지원금 해주는 것은 모든 것이 봉사활동 하기 위해서 해주는 것이지 단체가 쉽게 생각하면은 해병전우회 이런 것도 실제 우리가 자기들이 봉사를 하기 때문에 우리가 지원해 주는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 사람들 어디 만약에 동 행사한다, 나와서 정리해 준다, 그러면 돈 줘야되겠네, 그러면. 지금 가루뱅이 농악대 이런 것을 볼 적에는 우리 동구에 행사할 적에 돈을 다 지불 했습니다. 열린 음악회 그 누구를 위해서 합니까, 열린 음악회? 참 찾아오는 음악회 그 누구를 위해서 합니까? 찾아가는 음악회.

상연

오상연문화공보실장

예, 그것다 우리 주민들을 위해서 하는 것입니다.

종태

김종태위원장

주민들을 위해서 하는 것 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이 예산 어디서 나갑니까? 이 예산을?

상연

오상연문화공보실장

우리 구에서 나갑니다.

종태

김종태위원장

그런데 어떻게 해서 가루뱅이 이런 것을 돈을 주고 시킵니까? 이해가 안 되잖아, 이것 출연료를 주냐 말이야. 임의보조금 사회단체활동 보조금 주고 이런데 주민을 위해서 실장 말마따나 구민을 위해서 행사하는데 여기에 출연료 주고 이것 좀 안 맞는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그런데 위원장님 말씀도 물론 일리가 있습니다만 아쉬운 것은 어떤 면에서 보면 우리가 농악 하는 것이고 각종 전통 예술 하는 분들이 평소에 이것을 연습을 하지 않으면 전통문화에 대한 어떤 그런 것이 단련이 될 수가 없습니다. 그러다 보니까 매일 모여서 이렇게 훈련을 하고 연습을 하고 하는 것에 있어서의 그 준비과정이라든가 여러 가지 물품 각종 장비라든가 이런 것하고 그런 것이 실제는 우리가 보조금을 주지만은 실제 이 사람들한테는 이 보조금이 실제 미미한 존재입니다.

종태

김종태위원장

그러니까 그 사람들이 모여 가지고 풍물 준비하는 이 준비하는 목적이 뭐냐 이것입니다. 목적이 그래 우리 동구를 위해서 만약에 봉사한다든지 이럴 때 우리가 돈주는 것 아닙니까? 그 사람들이 만약에 그 목적을 가지고 단체를 만들어 가지고 어디 행사 나갈 돈 벌으러 간다든지 이런데 우리 활동하라고 주는 것 아니잖아요. 보조 주는 것 아니잖아요. 목적 자체가 그 사람들이 그런 활동하는 단계, 준비단계에 실장 말마따나 바로 사회단체보조금 맞습니다. 해주는 것입니다. 그러면 동구 구민을 위해서도 행사를 할 적에 그 사람들이 우리가 보조금 줬는 거기에서 자기들이 그 동안에 연습하고 활동했는 그 사항을 보여 주는 것입니다. 안 그래요?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

그게 목적이 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다. 그런데 지금 우리 가루뱅이 농악이라든가, 강령탈춤 같은 경우에는 중요 무형문화재로 지정이 되어 가지고 있습니다. 그리고 지금 우리가 보조금 이것 주는 목적도 어떤 문화적 보존가치가 있는데 거기에 대해서 우리가 주는 것입니다. 그래서 실제 우리가 가루뱅이 농악이라든가, 강령탈춤, 공산농요 이런 것이 전부다 우리의 전통문화를 보존하는 가치가 있는 그러한 문화적인 행사이기 때문에 저희들이 지원하고 있는 것입니다.

종태

김종태위원장

실장 그것 다 압니다. 그것은 다 알아요. 그래 지금 현재 내 위원장이 묻는 것이 뭐냐고 그러면 이래 보존하는 것은 좋다 이것입니다. 문화재든 뭐든 간에 공산농요도 맨 그것 아닙니까? 무형문화재 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

인간문화재로 이 분이 지금 현재 송문창 씨 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 송문창 씨 맞습니다.

종태

김종태위원장

그 사람도 인간 문화재 아닙니까, 대구시?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

맨 똑같다니까. 공산농요 안에도 우리가 지원 주고 그 사람 그러면 활동하면 공연하면 우리가 일당비 주고 들어갑니까? 아니잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 실장 하는 그 취지는 안다니까 이 내용자체는 그러나 위원장이 묻는 이야기는 뭐냐 그러면 우리가 임의보조금을 활동비로 주면은 동구 구민을 위해서 뭔가 자기들이 공연을 해준다든지 어떤 희생을 해 준다든지 이것이 맞는 것이지 우리 동구 그래 찾아가는 음악회 이런 것은 우리 구민을 위해서 청소년을 위해서 하는 것 아닙니까? 청소년 맞지요, 원래? 찾아가는 음악회.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런데 우리 예산 잡아 주잖아요. 그러면 그런데 출연한다고 출연비를 주고, 그게 맞습니까?

상연

오상연문화공보실장

실제 우리 구 행사에 참여했을 경우에는 우리가 실비 보상차원에서 일부 지출을 합니다.

종태

김종태위원장

일부 40만원이 일부입니까? 한번 나가는데 40만원 주는 것이 일부라요? 이 사람 몇 번 합니까?

상연

오상연문화공보실장

보통 한 20, 30명이 나오는데 실질 40만원 해야 저녁식사 값밖에 안 됩니다, 실질.

종태

김종태위원장

식대 값하는 것하고 실비 보상하고는 다릅니다. 출연료하고 구분은 분명히 끊어야 됩니다. 우리가 식대비를 주는 것하고 식사를 우리가 사주는 것하고 그 다음에 우리가 출연료를 주는 것은 다릅니다, 분명히. 예산에도 목이 안 달라요, 이것이요?

상연

오상연문화공보실장

물론 맞습니다. 그러나 그 사람들이 와서 행사에 참여해 가지고 그만큼 하다보니까 우리 나름대로 그 사람들한테 실비 보상을 또 너무 안 할 수도 없습니다. 그 사람들이 지금 전부다 형편이 어려운 것.

종태

김종태위원장

그 사람이 실비보상을 주면 우리가 그러면 단체보조금이 안 나가야 되지요. 보조금 나가고 실비 보상 주고.

상연

오상연문화공보실장

그러니까 우리가 보조금 받은.

종태

김종태위원장

이것도 한번도 아니고 두 번씩이나 나갈 때마다 돈줬네 보니까.

상연

오상연문화공보실장

보조금 받는 것 가지고는 자체 행사를 많이 개최합니다. 그래서 그들이 가루뱅이 농악이라든가 이런 것이 우리 구청 행사 이런데 와서 또 한번씩 구청 앞마당에서.

종태

김종태위원장

어제 여기 김장하는데 여기 왔는 단체 어느 단체입니까? 농악대가? 어제 김장하는데 한 대 두들겨 쌌대.

상연

오상연문화공보실장

저는 농악 두드리는 걸 못 봐 가지고 잘 모르겠는데요.

종태

김종태위원장

어제 아침에 김장하는데 두들겼잖아요, 풍물단. (문화공보실장과 담당직원 대화)

상연

오상연문화공보실장

어제 풍물했는 것은 가루뱅이 농악하고 강령탈춤 일부 이쪽에서 참여했답니다.

종태

김종태위원장

거기 돈 줬어요?

상연

오상연문화공보실장

어제 돈 안 줬습니다.

종태

김종태위원장

왜 돈주지 왜 안 주노?

웃음

종태

김종태위원장

이것이 뭔가 구청의 행정이 잘못하고 있습니다. 웃을 것이 아니고 이치가 안 맞다니까, 이치가. 그것도 올해 새로 신설해 가지고 말이야 작년에 돈 안 줬잖아, 이것이요. 올해 처음 줬지요, 이것이요?

상연

오상연문화공보실장

이것이 전에는 이것이 우리 전통문화 예술단체에 대해서 너무 보조금이 없고 이래 가지고 그 사람들이 굉장히 활동하는데 어려움이 많아 가지고 금년에는 저희들이 적극적으로 우리 전통문화예술에 대해서는 적극적으로 지원하자 하는 저 나름대로의 판단과 위의 분들의 판단에 따라서 전통예술 하는 분들한테 적극적으로 지원하기 위해서 보조금을 줬습니다.

종태

김종태위원장

실장의 이야기 내용은 내가 충분히 이해를 합니다. 그 취지는 좋아요. 보조금까지는 좋다 이것입니다. 그러면 우리 고유문화를 보존하기 위해서 이것 가루뱅이 농악보존회를 보존하는 것은 좋다 이것입니다. 이럴 적에는 바로 우리가 어떤 구청의 구민을 위해서 행사를 할 적에든지 구청의 어떤 그때 우리가 자기들이 와 가지고 이때까지 닦고 연마 했는 것을 한번 표를 내줘야 돼요, 원래는. 맞잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런 사람들이 그래 우리 동구의 행사에 출연료를 받는다고 하는 것은 잘못 되었는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 정월대보름 때도 올해 정월대보름 때도 강령탈춤하고 이런데 와서 저희들한테 구청 마당에서 한번 공연을 하고 했고 공산농요팀도 이번에 동구 구민노래자랑 할 때 지난번 우리 동촌 둔치에서 할 때도 와서 공산농요에서 공연을 하고 전부다 했습니다. 그때는 우리가 어떤 그것을 주지 않고 자기네들이 무료공연하고 다 했습니다.

종태

김종태위원장

실장 내 이야기하는 것 아직 이해가 안 가요?

상연

오상연문화공보실장

압니다.

종태

김종태위원장

예?

상연

오상연문화공보실장

알고 있습니다.

종태

김종태위원장

왜 다른 이야기를 자꾸 하노, 다른 이야기를.

상연

오상연문화공보실장

그러니까 그런 문화단체.

종태

김종태위원장

출연료를 그래 줬는 것이 잘 됐어요,? 안 됐어요?

상연

오상연문화공보실장

그러나 그들이 어려운 환경에 있기 때문에 우리가 실비보상을 해서 최소한의 그 사람들한테 어느 정도는 도와주는 것이 맞는 것 같습니다.

종태

김종태위원장

그러면 결국은 그 사람들이 돈을 벌을 수 있는 바닥을 만들어 줍니까? 우리 구청에서.

상연

오상연문화공보실장

돈을 번다고는 볼 수가 없습니다.

종태

김종태위원장

출연료는 일단 우리 구청 예산이잖아요. 개인이 주는 것이 아니고, 개인이 주는 것 같으면 이해를 합니다. 개인이 주는 것 같으면 어떤 개인행사 해 가지고 그것은 실장 말마따나 출연료 이런 것은 이해를 한다고 구청예산을 잡아 가지고 구청행사에 보조금 나가는 이 단체를 실비를 준다고 그러면 출연료를 준다고 그러면 이것은 잘못 되었는 것 아니요? 동구합창단 우리가 예산 주면은 합창단 노래하면 돈 줘야되겠네, 우리? 그렇게 따지면 다 똑같아요, 지금.

상연

오상연문화공보실장

합창단하고는 그것하고는 조금 다릅니다.

종태

김종태위원장

합창단도 맨 우리 동구에서 예산 다 안 나갑니까?

상연

오상연문화공보실장

예산이 우리 합창단 예산은 우리가 따로 편성을 해서 지원을 합니다만.

종태

김종태위원장

일단은 돈 나가는 것은 똑같습니다. 보조금이나 우리가 예산 잡는 것 똑같아요, 일단은. 공연할 때 나가 가지고 하는 그 이야기를 비교하면 어디 돈이나 똑같다니까 돈은. 그런데 어떻게 해서 임의보조금 이래 나가는 보조금을 주는 단체에서 동구청 행사에 실비를 주노 이 말이라. 그 잘못 안 됐어요? 실장 지금.

상연

오상연문화공보실장

그것은 잘못되었다고 하기보다는 그 사람들의 수고에 대한 수고료 택으로 주는 것인데 너무 실제 수고료 택으로 주는 것도 너무 금액이 적다보니까 실제 우리 어떤 면에서는 그 사람들이 와서 공연을 하고 왔다갔다하면서 장비운반하고 여러 가지 상황에서 어려운 그런 여건에서 그것을 실비보상 쪼매 하는 것이 잘못되었다고 보지는 않습니다, 저는요.

종태

김종태위원장

실장 그렇다면 동구 여성풍물단도 우리가 쓰면 앞으로 돈 줘야 되지요?

상연

오상연문화공보실장

특별히 우리가 뭐 행사 있으면 하면 뭐.

종태

김종태위원장

앞으로 돈줍니까? 돈 줄 것입니까? 우리가 출연료?

상연

오상연문화공보실장

줄 때도 있고 안 줄 때도 있습니다. 거의 다 대부분.

종태

김종태위원장

그러면 어떨 때는 주고 어떨 때는 안 줍니까? 한번 물어봅시다. 어떨 때 주고 어떤 때 안 줍니까?

상연

오상연문화공보실장

특별히 어떤 기획공연.

종태

김종태위원장

특별한 것이 뭐 어떤 것이 특별입니까?

상연

오상연문화공보실장

기획공연을 해서 어떤 행사가 축제행사가 있을 때 거기에 우리가 어떤 축제행사를 맡아 하는 어떤 뭡니까? 회사에서 그것을 맡아서 맡았을 때 그 사람들이 그 행사를 출연 진행하기 위해서 그 단체를 초청하는 경우가 있습니다. 우리가 어떤 특별한 행사할 때 가면은 거기에 단체에서 맡아서 하는데서 초청을 해 가지고 하는 경우에는 그 사람들이 실비 보상으로 일부씩 주고 있는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 그러면 우리 구민축제가 내년도에 우리가 공원에서 잡혀가 있는데 그때 만약에 여성풍물단이나, 동구 푸리풍물단이나, 강령탈춤이나, 가루뱅이 전부다 우리가 구에서 행사하니까 너희가 와서 해라, 왔다고 칩시다. 그 예산 다 나가겠네요, 앞으로? 실비 다 나가겠네요?

상연

오상연문화공보실장

특별히 우리 구청에서 하는 그런 행사 같은 경우에는 말입니다. 저희들 같은 경우에는 주지 않습니다.

종태

김종태위원장

이것 구청, 찾아가는 음악회가 어느 행사입니까? 구청 행사라면서요?

상연

오상연문화공보실장

구청행사도 있고 팔공문화원에서 하는 것도 있고 이렇습니다, 지금.

종태

김종태위원장

팔공문화원은 위탁 아닙니까? 우리가 줬는 것 아닙니까? 행사자체를 위탁줬는 거 아니라요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그 자체적으로.

종태

김종태위원장

그것은 구청행사 아닙니까? 그래 맞잖아요?

상연

오상연문화공보실장

그렇지만 거기는 우리가 예산을.

종태

김종태위원장

그러면 팔공문화에서 위탁 주면 그 사람은 돈 줘야 되고 구청에서 돈 안 주고, 팔공문화원에서 행사하는 것은 구민을 위해서 하는 것입니까? 안 그러면 대한민국 전체를 위해서 하는 것입니까? 목적은 우리 동구 구민을 위해서 만들었는 행사 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

물론 위원장님 말씀하시는 것은 우리 구의 예산을 한 푼이라도 절약하자 하는 그런 뜻은 좋습니다만 그러나 그것보다는 우리 전통문화를 하시는 분들이 현재 어려운 여건에서 하기 때문에 그 분들의 사기앙양을.

종태

김종태위원장

어려운 여건하기 때문에 보조금을 주는 것 아니요.

상연

오상연문화공보실장

실제 보조금도 실제 미미합니다. 실제 그 사람들한테 전체 행사에 비해서는 어떤 면에서 보면.

종태

김종태위원장

이것이 그러면 가루뱅이 농악보존회가 몇 년도부터 시작 됐어요? 몇 년도부터 시작 되었습니까?

상연

오상연문화공보실장

한 2, 3년 되었는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러면 그 동안에 자기들 그러면 동구 돈 받아서 할려고 계획 잡았는가요?

상연

오상연문화공보실장

그런 것은 아닙니다.

종태

김종태위원장

그러면 200만원 주잖아요. 이것 주면 감지덕지 해야 되지, 그런 것이 아닌 것 같으면 목적이 돈 200만원 받고 여기 출연료 두 번 하는데 다 40만원 다 받고 이치가 안 맞는 것은 안 맞는 거지 자꾸 이중으로 우리가 주는 것밖에 안 된다니까 이것은 누가 보더라도. 내 위원장이 이야기하잖아요. 다른 행사, 개인 행사 부르는 것은 우리가 돈을 받든 이것은 터치 할 이유가 없습니다. 이것은 구 예산으로 해 가지고 찾아가는 음악회를 우리가 예산을 잡아 가지고 이것을 우리가 구청에서 해야 되는데 문화원으로 우리가 줬는 것 아닙니까? 행사를 하라고, 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런데 거기에 출연료를 그래 우리가 보조 주는 이 단체를 다시 출연료를 지불해가면서까지 행사할 이유가 무엇이 있냐 이 말이라 지금.

상연

오상연문화공보실장

실제 보조금이라는 것 자체가 그 문화의 어떤 그것을 잘 보존하고 관리하기 위해서 자기들이 연습하고 그러한 그런 측면에서 주는 것이지 그것이 뭐 어떤 출연하는데 출연비용으로 보고 있지는 않습니다. 그래서 실제 우리 전통문화는 어떤 면에서는 평소에 연습을 하고 서로 실력을 연마하지 않으면 그 실력 자체가 퇴보되기 때문에 그런 측면에서 문화보존 차원에서 그것을 하는 것이지 뭐 어떤 특별히.

종태

김종태위원장

문화보존차원에서 주는 것이 그러면 우리 행사비에서 나갑니까?

상연

오상연문화공보실장

그것은 그날 당일 그 사람들이 출연하는데 오고가는 교통비라든가 여러 가지 그런 것하고 나서 다문 식사라도 한번 하기 그런 측면에서 실비 보상이 필요한 것이지 다른 것이 없습니다.

태호

김태호위원

위원장님.

종태

김종태위원장

잠깐만요, 이것이 농악단 40, 몇 명입니까?

상연

오상연문화공보실장

한 스물 몇 명 되는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

스물명 다 출연해요, 그날?

상연

오상연문화공보실장

예, 풍물단은 거의 다 출연합니다. 한 이십.

종태

김종태위원장

그런데도 40몇 만원 그러면 식대로 줍니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 그것을 주면 자기들이 식대라도 하고 운반하는 물품운반하고.

종태

김종태위원장

식대 여기 도시락 값 다 나와 있잖아요, 여기 도시락이요. 이 사람들은 특별하게 밥 사 먹어야 돼요? 도시락 다 잡혀 있는데 행사비에, 도시락 값이 여기 다 잡혀 있잖아요 여기요, 뭐든지. 식대에 다 잡혀 있잖아요, 여기 금액에 이 사람들 그러면 밥 따로 먹어야 됩니까? 따로 먹어야 될 이유가 있어요?

상연

오상연문화공보실장

위원장이 말씀하시는 그렇게 이야기하시면 실제 이것이 문화예술 하는 사람들에 대한 어떤 도움이 영 그 사람들한테 될 수가 없습니다. 왜 그런가 하면 그 사람들이 전부다 어떤 특별한 출연료를 목적으로 해서 하는 것이 아니라 그 사람들이 그냥 단지 문화에 자기가 심취해서 자기가 그것을 하고 싶다고 해서 하는 것이지 결코 이것을 돈으로 자꾸 계산하는 것은 조금 곤란하다고 봅니다.

종태

김종태위원장

그러니까 내가 이야기하잖아요. 보조금 주는 것은 내가 말 안 한다고 했잖아요, 분명히요 보존하란 이것입니다. 자꾸 실장님 지금 현재 이해를 못하는 모양인데.

상연

오상연문화공보실장

압니다.

종태

김종태위원장

보조금 주는 것 가지고 내 절대 이야기를 안 합니다. 보조금 주는 것은 실장 말마따나 보존하고 하란 말입니다. 연구하고 거기에 실비 보조금 주는 것 아닙니까, 우리가? 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 동구의 행사에 우리가 행사비를 우리가 예산에 잡혀 있는 이 행사비에 보조금 주는 이 단체한테 그 사람 원칙대로 하는 것 같으면 문화를 보존하는 의미에서 자기들이 활동하기 위해서 거기에 뒷바라지 해 주는 것 아닙니까? 쉽게 생각하면은, 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런 사람을 동구 예산 행사에 돈을 보조한다, 이것은 잘못되었다 아닙니까? 이중으로 돈 나갈 이유가 무엇이 있노 내 말은, 아예 보조금을 더 올려주든지 그러면 보조금을 까버리든지 까버리고 실비 받아 가버리든지 누가 보더라도 납득이 안 가는 부분 아닙니까? 이것을 실장이 자꾸 이 부분을 맞다고 강조를 하니까 어떻게 그래 생각을 해 보라니까요. 아예 보조금을 영 저 사람들이 자기들이 보존하고 밑바닥을 그 하기 위해서 모자라는 것 같으면 아예 보조금 더 올리는 것은 이해를 한단 말입니다. 그러나 이것이 다른 행사도 아니고 동구의 예산이 잡혀 가지고 동구청에서 해야 될 행사를 문화원에 우리가 위탁줬는 것 밖에 없는데 거기에서 이 사람의 출연료 나간다는 것은 잘못되었는 것 아니냐 내 말은. 출연료가 뭐라 이것이 결국은.

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 위원장님 말씀 일리가 있습니다만 그러나 지금 우리 문화단체의 이 보조금 받아 가지고는 그 문화단체를 이끌어 가는데 비용이 절대적으로 부족합니다. 실제 많은 단원들이 20, 30명씩 이런 단원들이 위원장님도 생각하시다시피 그 사람들이 모여서 연습을 하고 이렇게 할 때마다 그 사람들이 같이 밥이라도 한 그릇 먹고 연습하고 하는데 장고도 준비하고 이래 하려면 실제 이 돈 우리가 말하면 200만원 이것이 실제 많다면 많을 수도 있지만은.

종태

김종태위원장

실장 이것 우리가 동구청에서 권유 했는 것입니까? 이것 하라고? 이 사람들 보존하라고 권유 했는 것입니까?

상연

오상연문화공보실장

이것이 우리 시지정 문화재 무형문화재로 지정되었기 때문에 저희들이 육성해야 될 그런 것도 안 있습니까?

종태

김종태위원장

그러면 시비 받아 내세요. 이것 그러면 보존하라고. 실장 그렇게 이야기하는 것 같으면 우리가 보존하라고 이 사람을 만들었는 것은 아니잖아요. 권유 했는 부분은 자기들끼리 모여서 이름해 가지고 했는 것 아닙니까? 뭐든지 문화재를 할려고 그러면요 자기가 그 사람을 관리하는 그 사람이 모두 희생타가 되어 주어야 됩니다. 다 지원 받으려고 그러면 아무 것도 못해요.

상연

오상연문화공보실장

하여튼 잘 알겠습니다. 내년부터는 우리 보조금 받는 단체가 하여튼 구청에서 하는 행사에 대해서는 좀 봉사하는 차원에서 할 수 있도록 유도를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

그것이 당연합니다. 아예 그러니까 모자라면 보조금을 더 올려주란 말입니다. 예를 들어서 활동하는 범위 내에서 많이 활동하는 사람들은 활동을 많이 하는 그런 부분에 대해서는 보조금을 아예 활동비를 더 주고 심의할 적에 사실 이래이래 가지고 이래 행사 많이 나가니까 이것 가지고 우리가 좀 보존하기 힘이 든다, 그것은 설득을 해 가지고 올릴 수 있단 말입니다. 그러나 지금 실장 하는 이야기는 우리 보조금은 보조금대로 주고 동구의 예산 잡은 행사에 또 출연료 주고 이것은 안 맞다는 이야기라. 어디 한가지 길을 열어란 말입니다. 열라면은.

상연

오상연문화공보실장

그런데 그것이 실제 참 어려운 문제가 보조금이라는 이것도 예산의 범위가 한정되어 있다보니까 어떤 특정단체에 더 많이 주고 뭐 어떻게 하기도 실제 어려운 문제입니다. 심의하는데 그래서 어떤 특정단체의 예산을 더 주면은 또 거기에 대한 문제도 발생하기 때문에 참 여러 가지 복합한, 그 복잡적인 한 문제가 많습니다.

종태

김종태위원장

참 답답하네 정말로 이야기를 했잖아. 활동 많이 하는 데는 많이 주고 활동 안 하는데는 안 주면 될 것 아닙니까? 심의할 때 활동내역이고 사업계획서 있을 것 아니요. 그럼 이 사람들 200만원 주고 100만원 주는 것은 뭣 때문에 줬어요? 무슨 계획이 있었을 것 아니요, 분명히.

상연

오상연문화공보실장

예, 심의위원회에서 결정짓기 때문에.

종태

김종태위원장

그러면 가루뱅이 농악보존회 작년에 예산 다룰 적에 보조금 할 적에 사업계획서 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

사업계획서 하고 그 다음에 공산농요, 강령탈춤, 그 다음에 여성풍물단, 동구 푸리풍물단, 하나, 둘, 서이, 너이 다섯 개, 다섯 개 사업계획서 한 번 갖고 와 보세요. 작년에 심의할 때 사업계획서 올라왔는 것.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

올라와서 이야기합시다. 예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

본 위원의 생각도 이것이 우리가 보조금을 지급해주는 데에 출연료를 재차 또 출연한다고 해서 준다고 하는 것은 맞지 않다고 생각이 들고 또 그런 것 같으면 예를 들어서 실장님이 빨리 회의를 진행하려고 하면 뭐 다음부터 시정하겠다든지 뭐 이렇게 해버리면 되는 것을 같고 계속 똑같은 말을 계속 반복하고 여기에 관련해 갖고 자료를 있죠. 본 위원도 요청하겠습니다. 여기 가루뱅이 농악보존회하고, 강령탈춤 연구회, 공산농요 보존회, 동구 여성풍물단, 동구 푸리풍물단 그것 올해의 우리 구민을 위해서 하는 행사에 그 참석 했는 것 있지요. 그 무료로 출연료 받고 했는 것 말고 무료료 참석했는 적이 있으면 그 내역서를 좀 자료 부탁하겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

실장 우리 자료요청 했는 것 지금 공보실 몇 개 되지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것 빨리 자료 갖고 올라오세요. 빨리 빨리 빠짐없이 바로바로 올려주세요. 그리고 용역비 예산편성 및 집행내역에 지금 현재 용역에 6번하고 7번 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

문화체육회관 무대 기계설비 안전진단 용역하고 그 다음에 문화체육회관 시설물 보강공사 실시 설계용역 이것이 두 가지가 있는데 이것 지금 현재 문화예술회관 얼마 시작도 안되었는데 이런 용역비가 꼭 들어가야 돼요? 어디 들어갑니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 이것 문화체육회관 무대 기계설비 안전진단 용역은 공연법 제12조 2항에 공연장으로 등록되기 전에 이것을 안전진단을 필히 해야만이 공연법에 의한 등록신청이 됩니다. 그래서 이것을 진단을 거쳐야 만이 공연장으로서 등록을 할 수 있습니다. 그래서 이것을 했습니다.

종태

김종태위원장

이것 올해 시설할 때 그 사람들이 하면 안 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

시설할 때 했지만은 이것을 다 완료된 다음에 우리가 다시 또 용역을 해서 안전진단을 해 가지고 공연장 등록을 하도록 되어 있습니다. 그래서 지금 하게 된 것입니다.

종태

김종태위원장

그래 이것을 그래 원래 하는 사람들한테 업자들한테 처음 할 적에 하고 또 마치고 난 뒤에 자기들이 부담해서 하면 안 돼요, 이것이요? 시설할 적에 그렇게 안 합니까?

상연

오상연문화공보실장

시설할 때에 이 사람들이 진단을 해 가지고 했습니다. 했지만 다시 우리가 등록할 때는 또 해야됩니다, 이것을. 그런 문제가 또 있습니다. 총 2회를 합니다. (문화공보실장과 담당직원 대화) 건축업자는 설계 전에 그것을 해 가지고 그 진단을 받아 가지고 용역을 해 가지고 진단을 받고 난 다음에 다시 다 준공된 다음에 우리가 공연장 등록하기 전에 또 이것을 해야 됩니다. 두 번을 해야됩니다.

종태

김종태위원장

이것도 체육회관도 그래요?

상연

오상연문화공보실장

무대가 그렇습니다. 공연무대 기계 설비하는 이것이 무대의 각종 설비 안 되어 있습니까? 기계설비.

종태

김종태위원장

밑에는 그러면? 문화체육회관 시설물 보강 체육회관에 시설물보강 공사 실시 무슨 보강공사를 합니까? 문화체육회관 시설물 체육회관에 시설물 무엇을 보강해요?

상연

오상연문화공보실장

예, 이것은 시설물 재보강 공사용역은 이것이 뭐냐면 식당하고 예식장의 시설물 개선 및 보강공사 수영장 안전요원 신축에 따르는 시설 재보강공사에 따른 저겁니다. 용역입니다.

종태

김종태위원장

시설물 보강공사 보강을 무엇을 한다고 했어요?

상연

오상연문화공보실장

식당의 일부 시설을 뭡니까? 저걸 하기 위해서 기존에 있던 식당 그것으로는 식당의 주방 설비라든가, 닥터, 도시가스 증압공사, 뭐 벽면공사 하는 것하고 예식장의 벽면, 바닥공사, 수영장의 안전요원실 이런 것이 주 부대 시설 재보강 공사에 들어가 있습니다. 실제 이것이 표현은 용역으로 되어 있지만 실제는 실시 설계입니다, 이것이 실제.

종태

김종태위원장

그래 설계라고 하면은 이해가 가지만 보강용역이라고 하니까 이해가 안 가잖아요. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

실제 실시설계가 맞습니다.)

상연

오상연문화공보실장

실제 실시설계가 맞습니다만.

종태

김종태위원장

그래 설계를 용역이라도 해버리니까 지은 지도 되도 않았는데, 뭐 안전 그것 할려고 용역 주고 이러니까 궁금하잖아요.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

지금 문화회관의 무대막 제작설치 용역 들어가는데 무대막을 또 더 해요, 지금? 이번에 예산에 보니까 무대 뭐 또 한다고 돈 올라와 있던데 무대설치 또 더 합니까? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

무대설치를 더 하는 것이 아니고요, 원래 무대막 길이가 전부 똑같아야 되는데, 메인무대만 하필 길이하고.)

상연

오상연문화공보실장

그게 길이가 좀 짧아 가지고. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그 뒤에 부분에 총 이것이 무대 바텐이 이것이 좀.)

상연

오상연문화공보실장

바텐이 좀 짧아 가지고. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그것이 바텐이 저희들이 27개인가 있습니다. 있는데.)

종태

김종태위원장

처음에 할 때 그래 똑바로 하지 왜 그랬어요? 처음에 할 때. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그런데 그것이 실시설계 자체가 저는 전문가가 아니라서 지금 정확하게 내가 답변을 못 드리겠는데 바텐이 짧으니까 퇴장하고 나오는 무대에 나오는 사람하고 퇴장하는 것이 뒤에서 관객에서도 보면 전부 다 보입니다. 그래서 바텐을.)

종태

김종태위원장

오후에 공연이 있어요, 없어요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

오후에요? 저희들 오후에 말입니까?)

종태

김종태위원장

예, 오후에 오늘 문화체육회관 공연이 있어요, 없어요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

오늘 오후에는 공연 없습니다.)

종태

김종태위원장

없어요? 그러면 확인할 수 있어요, 그것이요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 바텐 길이가 좀 짧아 갖고.)

종태

김종태위원장

그래 어디가 그래 짧다는 것을. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 알 수 있습니다. 바로 보여드리겠습니다.)

종태

김종태위원장

지금 그것 용역비 들어갔는 것 맞지요? 지금 현재 들어가 있는 것? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

이것이 저희들이 당초에 지금 인제 여기에 용역비 예산편성내역에 이래 놓으니까 경리계에서 이것 사실 저희들이 실무자들이 할 때 이것이 실시설계비이고 전부 이런 비용인데, 표현을 용역비로 했는 것입니다. 그러니까 경리계에서 이 자료가 의회에 제출이 되니까 저희들로 봐서는 사실 이 자료가 용역비에는 안 나와야 되거든요. 용역이라고 하면 타당성 용역이나 연구검토 용역 사실 이런 것이 용역인데 표현을 용역비로 써 놓으니까 이 자료가 다 발췌가 되어가 그렇습니다.)

종태

김종태위원장

그러면 계장님 말마따나 용역하고 설계하고는 이것이 말이 다릅니다, 그렇지요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 다르지요.)

종태

김종태위원장

다르지요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

그러면 이것 자치행정과에서 그러면 이것이 용어가 잘못되었네, 그러면요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그렇지, 저희들이 입안을 할 때 용역이라는 말을 써 버려 놓으니까 그런데 그것이 저희들이 잘못했는 것이죠, 사실은 실무 부서에서. 그러니까 그냥 실시설계 의뢰라고 하면 될 것을 가지고.)

종태

김종태위원장

그래 용역비하고 설계비는 다르다니까. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 맞습니다. 저희들이 표현을 잘못 했는 것이 맞습니다.)

종태

김종태위원장

이것을 시인합니까? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 앞으로는 실시설계하고.)

종태

김종태위원장

과장 이것 시인해요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

용어가 잘못되었어요, 이것?

상연

오상연문화공보실장

예, 용어 선택이 조금 실수가 있었는 것 같습니다.

종태

김종태위원장

여기 전부다 용역 해 놨네, 전부다 그래요? 전부 용역 써 놨는 것 전부다 이것 시설비입니까? 안 그러면 설계비입니까?

상연

오상연문화공보실장

주로 설계비입니다.

종태

김종태위원장

전체에다가 어디가 용역이 맞고 어디가 설계라고 한번 이야기를 해보세요. 쭉 내려오면서 전부 용역해 놓았네 지금.

상연

오상연문화공보실장

지금 여기 보면 달성측백수림 주변정비사업 도시계획시설 결정에 대한 이것은 용역입니다. 결정은 이것은 용역으로 했고, 그 다음에 동구 문화체육회관 각종 계랑기 설치 실시설계용역 이것은 실제 설계입니다. 그리고 달성측백수림 주변정리 조성사업실시 설계용역 이것도 설계입니다. 설계용역입니다.

상수

장상수위원

4번, 5번 설명을 이것 다시 해.

상연

오상연문화공보실장

그리고 4번, 5번에 방범시스템 경비 용역과 인력경비시스템 용역은 이것은 용역입니다.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

우리가 자료요청 잘못된 것은 다시 그 실장?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

이것은 용역이고 그래 시설결정이고 설계고 이것 구분 안 돼요, 그래? 아니 용어가 분명히 다르지, 용역하고 그래 실시 설계하고는 180도 다른데 이것을 표기를 그래 감사자료에 이래 올려놓고 감사받는다는 자체가 지금 잘못된 것 아니라요. 이것 다시 해서 올려, 위원장님 자료 다시 해서 표기 다시 해서 하도록 해야 돼, 이것은 표기를 분명하게.

종태

김종태위원장

과장 이것이 설계용역이 맞아요? 안 그러면 설계라고 하는 말이 맞나, 안 그러면 용역이라고 하는 말이 어느 말이 맞아요? 설계, 용역이 같이 포함되는 것입니까? 안 그러면 설계 말이 별도로 있고 용역 말이 별도로 있어요? 그 명확하게 이야기 해보라니까 지금. 설계도 용역 주는 것 아니요? (문화공보실장과 담당직원 대화)

상연

오상연문화공보실장

그래 2번에 우리가 실시 계랑기 설치 실시 설계입니다. 그 다음에 달성 측백수림 주변정비 조성사업 실시 설계입니다, 이것이 실제는.

종태

김종태위원장

설계 용역이라고 하는 것은 뭐라요? 설계를 용역 주는 것 아니요?

상연

오상연문화공보실장

설계 이것이 의뢰 했는 것인데 이것을 설계용역이라고 표현해 가지고 이렇게 문제가 되는 것 같습니다. 그리고 실제 용역으로 준 것은 4번, 5번의 문화체육회관 방범시스템 경비용역이라든가 문화체육회관 인력경비 용역 이것은 실제 용역으로 저희들이 처리했습니다.

종태

김종태위원장

원만한 감사를 위하여 정회를 선포합니다.

14시16분 감사중지

14시25분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 과장 계속 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 그리고 이것 아까 정회 시간에 이야기했지만 과장 이 앞에 그러면 여기에 나오는 자료에 설계 용역은 맞고 여기에 대한 설치비는 아니지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 설치비는 아닙니다.

종태

김종태위원장

설치비는 아니고 이것은 설치를 하기 위하여.

상연

오상연문화공보실장

설계를 하는데.

종태

김종태위원장

설계를 하기 위해서 용역 줬는 것이지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

아까 과장이 설명이 잘못 되었지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

알겠다가 아니고, 설명이 잘못 되었지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 설명이 조금 미흡했습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 설명을 똑바로 하십시오, 알았어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

모르면 계장들 뒤에 확실히 좀 가르쳐주고...... 그리고 예산을 지원한 단체 및 개인행사 추진내역에서 이것 행사를 하면 이것 참석인원이 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

참석인원이요?

종태

김종태위원장

예, 이것 다 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

예, 참석 인원은 거의.

종태

김종태위원장

대충 주먹식으로 했는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다. 대충 이 정도는 다 참석했습니다. 우리가 몇 명, 몇 명 숫자까지 다 세리지 못하지만 거의 대부분 이 정도는 참석했습니다.

종태

김종태위원장

그래 대략 잡아서 했는 것이지 뭐 그러니까 대략.

상연

오상연문화공보실장

제가 뭐 머리수 하나씩 다 세아리기는 어렵습니다만 대강.

종태

김종태위원장

그래 앞으로 정확하게 이것은 정확한 숫자입니다. 이래 올라오는 것은 그 다음 여기 나중에 경비 뗄 적에는 이 인원대로 무슨 숫자 다 때려버린다고, 그러니까 앞으로 이런 것도 좀 물론 그럴 일 없겠지만 행사할 적에 좀 이래 살피세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

실장 우리 위원님들 양해되시면 아까 이 앞에도 문화원의 내용이 나왔기 때문에 넘어갔습니다. 팔공문화원에 대해서는 본 위원장이 자료요청 해 놨는 그 부분을 보고 우리 팔공문화원에는 우리가 우리 설명 듣도록 그렇게 양해를 좀 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

잠깐 여기 실장 11쪽에 한번 봅시다. 11쪽에 청소년 각종 위원회 현황 및 운영실적인데, 구보편집위원회 또 대구광역시 동구 문화체육회관 운영위원회, 이런 위원님들은 이것이 예산이 나가지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 우리 공무원을 제외한 사람들은 수당을 줍니다.

상수

장상수위원

그 청소년지도협의회는 263명 이것은 수당이 얼마쯤입니까?

상연

오상연문화공보실장

수당이 없고요 이 동 자체적으로 한 달에 15만원씩 동별로 청소년지도 협의회에 지원되고 있습니다.

상수

장상수위원

확실합니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

매달 그래 한 달씩 이래 나갑니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 일괄적으로 우리 저희들 각 동으로 줍니다.

상수

장상수위원

본 위원이 알기로는 분기별로 나가는 것으로 알고 있는데, 확실합니까?

상연

오상연문화공보실장

분기별이요, 분기별요. 분기별 15만원씩 나갑니다.

상수

장상수위원

답변을 감사받으면서 그 함부로 그래 막 이야기해도 되는 겁니까? 녹음 녹취가 다 되잖아요. 금방 그래 번복할 것을 그걸 그래 대충대충 이야기해서는 안 되지요. 수치 하나라도 정확하게 해줘야 되는 그럴 판인데, 그냥 대충대충 해 가지고 짐작 갖고 지금 감사하는 것이 아닙니다.

상연

오상연문화공보실장

제가 분기별로 지급하는 것을 그냥 깜빡 해 가지고 그냥 그래 이야기했습니다.

상수

장상수위원

본 위원도 다 알고 그렇게 하는데 그걸 그래 달달이 라고 하면 말이 안 되지요. 청소년 사실 지도협의회 구성요건이 있는데 그 어떻게 보고 계십니까? 현재 운영되는 부분들이.

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 동의 청소년지도 협의회가 구성되어 있는데 특별히 청소년지도협의회 위원으로 위촉하는 분들이 주로 동네에서 자율방범대원이라든가 안 그러면 지역의 또 특별한 어떤 청소년들을 위한 어떤 체육이라든가 여러 가지 이런 시설을 운영하는 분 이런 분들이 주가 되어서 참여하고 있습니다.

상수

장상수위원

거기 공보실장께서 생각해 보건데 그 문제점이 어떤 점이 문제점이 좀 있을 것 같습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 청소년지도 협의회의 활동이 물론 청소년들이 주로 탈선을 많이 하는 수능시험이 끝났는 다음이라든가 연말연시라든가, 뭐 이러한 특별 또 여름철에 하계 휴가철이라든가 이런 때 청소년들의 탈선이 제일 우려되기 때문에 그런데는 저희들이 집중적으로 청소년 지도협의회 활동을 좀 강화하고 있습니다만 그러나 지금 청소년 지도협의회 위원들이 자기 개인의 사업이라든가 여러 가지 직장생활 이런 것하고 맞물려 있어서 주로 야간에 이런 것 활동을 하다가 보니까 조금은 어떤 면에서 보면 청소년지도 하는데 조금 미흡한 부분이 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

상수

장상수위원

지금 청소년 지도위원이 사실 각 동마다 다 구성이 되어 있는데 일괄적으로 잘 된다고 볼 수도 없고 또 못 된다고 볼 수도 없지만 그 지역 동 특성마다 잘 되는 동네는 잘 될 거예요. 본 위원이 알기를 파악한 바로도 잘되는 지역은 잘 되는데, 안 되는 지역은 진짜 그냥 뭐 미미한 그런 입장만 달아놓고 예산만 하는 데도 있어요.

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

이런 부분들이 우리 행정에서 지도를 해서 아까 같이 잘 되는 지역은 그만한 예산이 또 투여되어야 되고 못 되었는 그 동 지도자 이런 데는 또 행정에서 지도를 해야 됩니다. 사실 지금 우리나라 지금 사실 청소년들이 제일 문제입니다. 지금 알다시피 인성교육과 이런 부분들이 지금 상당히 미약하기 때문에 그래도 청소년을 위해서 우리가 무엇이라도 관에서 해 줄 부분들을 해야 되는데, 사실 본 위원이 파악해 본 바로는 아직 예산도 미미해요. 물론 안 하는 동네야 그것이 큰돈일지 몰라도 사실 보면 저녁에 잠 못 자가면서 봉사하시는 분들이 업소 유해업소나 또 계도나 또 어디 밀집된 그런 지역에서 비행, 이런 하는 일들이 상당히 못마땅한 부분들을 청소년 선도위원들이 나서가 하는 것을 내 느끼면서 과연 이런 잘하고 하는 이런 쪽에는 좀 예산을 많이 해야되고 사실 또 이렇게 어려운 이 경제난국에서 청소년들이 정말 어려움에 봉착했을 때 장학금이라든지 이런 부분을 좀 많이 할애해야 되지 않겠나 이런 생각을 본 위원이 해 봅니다. 사실 청소년 그 어떤 지금 장학기금을 좀 주지요?

상연

오상연문화공보실장

일부 예, 지원하고 있습니다. 일부 올해는 3명 지원했습니다.

상수

장상수위원

그래 3명, 동구전체?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

참 미미한 것 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

사실 어떤 면에 보면 청소년 선도를 하기 위한 그런 입장에서는 상당히 미약하면서 또 장학금도 다른 각 동의 이런 큰 단체 이런 비교하면 아주 미미합니다. 이런 부분들을 좀 앞장서서 공보실장께서 해야 되는데 3명, 사실 많이 올라오죠? 인원이 한 몇 명 정도 올라옵니까?

상연

오상연문화공보실장

보통.

상수

장상수위원

어려워 갖고 장학금을 받고자 하는 청소년 학생들.

상연

오상연문화공보실장

그 지금 올라오기는 좀 숫자가 올라왔는데, 특별히.

상수

장상수위원

한 몇 명쯤 올라옵니까? 연간해서 다달이는 더 모를 것이고.

상연

오상연문화공보실장

보통 한 7, 8명에서 10명 정도 이렇게 보통 들어옵니다.

상수

장상수위원

그래 10명 정도 올라오는데, 사실 그 청소년기금 어떤데 쓰는 데입니까? 청소년 기금 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

지금 얼마입니까? 동구 기금.

상연

오상연문화공보실장

현재 한 1억 정도 대구은행에 예치되어 있습니다.

상수

장상수위원

그래 1억 넣어 갖고 돈을 이자 불리기하고 그대로 둡니까? 여기 기금운영 어떤 방법으로 빼 씁니까?

상연

오상연문화공보실장

한 1억 정도 예치했는 이자로 지금 현재 청소년들의 장학금을 주고 있습니다만 실제 요사이 은행 이자가 워낙 미미해 가지고 실제 청소년들 장학금 주는데 조그마한 애로사항이 있습니다.

상수

장상수위원

물론 애로사항, 장학기금을 무한정 예치하려고 하는 기금이 아닙니다. 기금법을 한번 가서 오늘 가서 한번 읽어 보세요. 본 위원이 한번 읽어봤는데 꼭 모아서 그것은 이자로 갖고 주는 것이 아닙니다. 또 어제 확인하면서 어제 기획실장에게 내가 확인하니까 기금에 한에 대해서는 그 담당 부서에서 타당성 있는 계획을 세워서 올리면은 얼마든지 예산이 집행된다고 이렇게 답변도 받은 사항입니다. 감사장에서 받은 사항입니다. 그래 되면 사실 작년도에 이것 보면 수입부분은 얼마냐 하면 425만9,248원이예요. 지출은 225만6,120원입니다. 이래서 또 기금에 한 200만원 또 적립했어요. 그래 한번 생각, 우리가 객관적으로 생각해 봅시다. 이렇게 어렵고 할 때 또 청소년들한테 또 그런 기금이 있음으로 해 가지고 그렇게 7명씩, 8명씩 오면 예산이 구청에 없는 것 같으면은 내가 못 준다 할 말이 없어요. 기금이 이것 언론에 많이 보도되었잖아요. 기금이 낮잠 잔다고, 그런 보도가 나오면서도 그 해당 사항이 있으면 이런 부분들은 좀 공보실장께서 좀 예산을 좀 집행한 탄력성을 좀 갖고 이래가 어려울 때는 보조를 좀 해주고 또 아까 청소년 지도위원협의회도 사실 어떤 협의회 보면 우리 각 동네에 단체들도 많습니다만 그 또 자율방범대도 근무 잘 해서 15만원씩 월 받는데도 있고 또 뭐 새마을, 바르게 정액에서 이제는 전부다 정액보조에서 벗어났지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

이런 부분을 감안하면 어떻게 본 위원이 생각할 때는 물론 그런 단체도 다 계승하지만 제가 본 견지에는 청소년 선도육성에 대한 지원을 많이 해야 되겠다 그런 생각입니다. 그런데 대해서는 어떻게 생각하십니까?

상연

오상연문화공보실장

저도 장 부의장님 말씀에 전적으로 동감합니다. 왜 그러냐면 청소년들이 우리 지금 사회에서 상당히 탈선이라든가 청소년들을 지도 육성하는데 여러 가지 문제가 많아서 저희들도 이 문제는 상당히 참 심각하게 생각하고 있습니다. 그래서 내년도에는 저희들이 청소년의 처벌법에 의한 과징금 받는 문제를 일반회계에서 좀 이관을 받아 가지고 그것을 좀 청소년들을 위한 장학금이라든지 이런 문제에 적극적으로 할 수 있도록 좀 노력을 하겠습니다.

상수

장상수위원

그러니까 장학금 그런 문제 부분을 떠나서라도 사실 이것 청소년 정부차원에서도 법을 엄정하게 하는 이유가 청소년 담배 하나 팔면은 한 100만원 정도 벌금 받는가 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 100만원 받습니다.

상수

장상수위원

담배 한 갑 팔아 가지고 80만원, 100만원 할 때는 그만큼 청소년을 보호하라는 그런 취지가 생각되기 때문에 더 무겁게 되는 거에요. 그런 측면에서 그런 또 유해업소 청소년 이런 관리기금은 전부다 청소년 기금에다가 유입시켜 가지고 어떻게 청소년을 위하는 단체나 또 청소년을 위한 장학기금이나 또 불우한 청소년을 위해서 쓸 수 있도록 자체 기금조례안을 좀 할 용의도 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 장 부의장님 말씀은 충분히 저희들이 알고 청소년들을 보호하기 위한 기금과 그들을 지원할 수 있는 그리고 그들을 선도할 수 있는 비용에 최대한 그것을 해 가지고 내년도에는 청소년들 지도하는데 더욱 적극적으로 나서도록 하겠습니다.

상수

장상수위원

내년도 감사에 이런 또 문제점이 나오면 약속했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그런 조례 기금 활용운영 조례가 잘못되면 개정해 가지고라도 하고 기금청소년에 대한 유해기금 그것은 어떠한 방법이라도 일반회계 넣어서 되지 않습니다. 청소년 기금이 있잖아요. 기금에 거기다가 다 수합 시켜 가지고 청소년을 위하는데만 순수한 목적으로 써야 된다 이 말입니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

상수

장상수위원

분명히 그렇게 하시기 바랍니다.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

안경은 위원님 질의하세요.

경은

안경은위원

동료 위원 좋은 말씀을 하셨고 실장 지금 20개 동네에 청소년선도위원회라고 하는데 어느 정도 된다고 봅니까, 지금?

상연

오상연문화공보실장

지금 청소년지도 협의회가 각 동마다 거의 다 있는데 지금 제가 알기로는 한 개 동만이 그 다른...... 하고 바르게 하고 이렇게 해 가지고 중복되어 있고 나머지는 다 별도로 구성되어 있는 것으로 알고 있습니다.

경은

안경은위원

그래 지금 돈 우리 보조금이가 우리 주는 것이 분기별로 15만원이라고 했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

그러면 1년에 연 60만원이가?

상연

오상연문화공보실장

60만원이요.

경은

안경은위원

그래서 20개 동 다 나갑니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

본 위원이 본 동에 안심2동인데 거기에 해산해 달라고 공문 동네에서 안 올라 왔습디까?

상연

오상연문화공보실장

무슨? 해산해 달라고요?

경은

안경은위원

그것이 법이 있어서 동장이 파악을 해서 안 되거든 이것 해산 해 버리라 이랬어요. 그래서 지금 일절 안 하고 1월 1일부터 그 담당 계장 누구입니까? (관계공무원석에서

상연

오상연문화공보실장

올라온 것은 없습니다. 저도 봤는 적이.

경은

안경은위원

그래서 그 법이 어떻게 되어가 있습니까, 계장? 동장은 이야기를 내년 1월1일부로 이것 지금 구성을 해 놔놓고 활동을 1월 1일부터 활동을 한다 그 다음에 여는 전부 사표 다 받았다고, 안 하는 것 명단만 올라 와가 있는 것, 그래서 왜 그러면 1월 1일 하지 말고 그때 10월달인데 지금 현재부터 하면 안 되느냐고 하니까 그 법이 있다고 하던데? (관계공무원석에서

그러니까 본 위원이 생각하기에는 안 되는 동이 많이 있을 것입니다. 잘 되는 동도 있을 것이고 그러니까 그것을 점검을 해서 돈 무조건 돈만 내려주지 말고 점검을 실장이 담당계장 실무자가 점검해서 확실하게 안 되는데는 어디 해산 시켜버리든지 또 그렇고 그 동의 통장한테 독려를 해서 새로 구성을 옳게 시켜줘서 옳게 해란 말이라, 본 위원 생각은 그래요. 아까 그 한번 파악, 계장이 우리 안심2동 파악을 한번 해 보세요.

상연

오상연문화공보실장

안 위원님 말씀을 저희들 충분히 알겠습니다. 안 위원님 말씀에 청소년 지도협의회를 다시 한번 저희들이 점검을 해 가지고 활동이 미약하고 이러한 데는 다시 조치를 하도록 하겠습니다. 그래서 동장님 관할 동장님하고 협의를 해 가지고 청소년 지도협의회 새로 개설하고 지금 대부분은 잘 됩니다만 몇 개 안 되는 동네가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 동네는 저희들이 다시 한번 점검을 해 가지고 금년 12월달에 성탄절 앞두고 청소년 지도선도를 특별히 많이 해야 되는데 그때 앞서 가지고 한번 저희들이 활동사항을 다시 한번 더 점검을 해서 미흡한 동네는 다시 관할 동장님하고 협의를 해 가지고 조치를 해 가지고 내년부터는 청소년지도 협의회가 잘 운영될 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

실장 우리 동료위원들이 여기에 많은 이야기를 했는데 지금 우리 구청에서 그런 예산이 나가면 어느 과, 실과나 똑같습니다. 예산이 나가는 그 단체는 지도 점검을 확실히 해야 됩니다. 지금 거기에 해당되는 주민의 대표자 이것 위원이 이런 감사장에서 그런 이야기를 할 적에는 공무원들이 그 만큼 파악이 안 되었다는 이야기입니다. 파악이 안 되었고 그 다음에 지금 현재 활동이 안 되는 부분에는 예산을 안 주어야 됩니다. 책정해 놓아도 불용액 떨어뜨리면 될 것 아닙니까? 안 되는데 왜 예산 줍니까? 그러면 안심2동에 이때까지 계속 지금 현재 분기별로 활동비 내려갔지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 누구 앞으로 통장 내가지고 현재 그 활동 실적하고 안심2동에 청소년 선도위원회 실적내역, 그 다음에 우리 뭡니까? 지원금, 지원금 지출내역서 그것 한번 갖고 와 보세요. 뭐 어떻게 활동 지출이 어떻게 나갔는지 그것 전부다 보고하고 하잖아.

상연

오상연문화공보실장

지금 저희들이 보조금을 지도협의회 보조금을 일괄적으로 동구청소년 지도협의회 회장 앞으로 일괄적으로 돈을 내려보냅니다. 그러면 거기에서 각 동별로 관리 감독하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러니까 그 내려가는데 연락 해 가지고 안심2동에 보조금 내려간 내역서 하고 통장으로 입금 시켜 주지요? 그래 우리 지시하지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

보조금 내역서 하고 그 다음에 동네에 활동 실적하고 그 다음 지출내역서를 갖고 오라고 하세요, 안심2동에.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

본 위원 동네는 실제 잘 되고 있습니다. 청소년 선도를 위해서 정말로 동네는 인구는 적지만 범위가 넓기 때문에 우리 동네는 보면 나이 많은 사람도 많고 정말로 청소년을 선도 할 수 있는 그런 우리가 지금 활동을 많이 하고 있기 때문에 물론 아까 이야기했지만 여러 방면으로 많이 잘 되는 부분도 있고 안 되는 동네도 있지만 안 되는 동네는 다시 점검해서 안 되는 것은 새로 교체를 하든지 아니면 보조금을 못 주도록 공문을 하나 내리든지 이래야 됩니다. 이것이 예산이 문제가 아니고 차후 관리가 잘되어야 된다니까 지금, 그게 가장 지금 목적이라.

상연

오상연문화공보실장

실제 저희들도 지도를 하고 있습니다만 실제 우리가 청소년 지도협의회가 활동이 제대로 하는 것이 회장단 회의를 한번씩 해서 모입니다만 그때보다 실제 이것이 동장님이 좀 사항을 지역사정을 더 잘 알기 때문에 그런 것이 있으면 실제 이야기를 좀 해주면 좋은데 동장님이 자기 동네 입장을 이야기를 하기가 좀 어려워 가지고 어떤 데는 잘 말씀을 안 해주다보니까 그런 경우가 가끔 가다가 생깁니다.

종태

김종태위원장

그러니까 한번씩 그것을 우리 관할 부서에서 좀 살피란 말입니다. 실제 오늘 우리 안경은 위원 이야기하는 대로는 실질적으로는 그 파악을 못 하고 있잖아, 구청에서는 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

모르잖아요. 이야기를 하니까 이런 이야기가 나오는데, 그래 이런 것을 우리 사전에 지도점검을 다 했다면 사전에 먼저 안단 말입니다. 무슨 말인지 알겠어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 사전점검이 필요하고 안심2동에는 위원장이 요구했는 자료 그 빨리 올라오도록 그렇게 합시다. 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

아까 위원장님 팔공문화원에 대해서 그냥 우리 넘어갔습니다만 지금 팔공문화원 거기에 사무감사라든지 점검지도를 지금 1년에 몇 번하고 있습니까?

종태

김종태위원장

그것은 아까 내 이야기를 했지만 자료한번 받아보고 그렇게 합시다. 한꺼번에 합시다.

진필

오진필위원

자료를.

종태

김종태위원장

자료요청만 하시던지.

진필

오진필위원

어떤 것을 요청해놨는지 모르지만.

종태

김종태위원장

예, 뭐 보실 것이 있으면.

진필

오진필위원

지금 사무국장 인건비하고 직원들의 인건비 같은 것 이런 것 지출서류하고 그 다음에 팔공산.

종태

김종태위원장

보조금에 대한 지출내역서요?

진필

오진필위원

보조금 말고 인건비.

종태

김종태위원장

그러니까 지출내역서면 인건비 다 들어가잖아 거기에.

진필

오진필위원

그리고 팔공산 역사체험이라고 하는 것이 있습니다. 1,456만원 들어갔는 것, 그 회계지출서류, 계획, 그것 좀 복사 해주시고 그 다음에 지금 현재 팔공문화원에 우리 구비가 그러니까 2,275만원 지원되고 있잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

구비가 그런데 지난번에 뭐 그런 일이 있는데 돈을 안 내주고 있었잖아. 지금 내줬습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리가 지금 팔공문화원에 운영비에 보조금을 일부 줬습니다.

진필

오진필위원

아니 그래 국비는 나갈 수 있지만 구비를 줬습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 줬습니다.

진필

오진필위원

그대로 진행되고 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 현재 우리가 여기 예산 14쪽에 예산지원 현황에서 구비가 2,275만원이 지금 현재 지원되었습니다.

진필

오진필위원

지금 이것 지원 되었는 것입니까? 계획 예산, 계획 아니가? 계획이 2,275만원 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

지원되었습니다.

진필

오진필위원

앞으로 더 지원됩니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 현재 우리가 임의보조금이 당초에 2,000만원 되어 있는 것 중에서 현재 1,000만원만 지급되었습니다.

진필

오진필위원

그러면 앞으로 1,000만원 더 나가겠네요?

상연

오상연문화공보실장

예, 1,000만원 더 나가야 될 것 같습니다.

진필

오진필위원

그러면 이것이 국비는 다 왔습니까?

상연

오상연문화공보실장

국비하고 그건 다 왔습니다.

진필

오진필위원

시비 다 왔고?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

이 자부담 이라고 하는 이것도 확인해 봅니까?

상연

오상연문화공보실장

이것은 우리가 연말 되면 다시 전부다 회계를 전부다 점검을 해야 되기 때문에.

진필

오진필위원

그런데 우리가 2002년도에 여기에 팔공문화원 감사를 해 보니까 엉망진창이더라고 뭐 하나도 서류 된 것도 없고 월급 받았는 데도 자료도 없고 통장에 입금 시켜주는 것뿐이고 또 사무국장이 월급을 받고 있으면서 또 뭐 자기가 추가로 연출했다고 300만원 더 받아 갖고 또 뭐 거기 월급을 한달에 100만원, 150만원 받고 있으면서 또 다른 일했다고 추가로 더 받아갔고 그렇더라고.

종태

김종태위원장

그것도 아까처럼 가루뱅이처럼 봉급이 적으니까 받아가겠지 출연해서.

진필

오진필위원

봉급이 적으면.

상연

오상연문화공보실장

요사이는 작년에부터 시작해 가지고 이 팔공문화원에 대한 회계 서류는 상당히 많이 개선되어 가지고 인제는 어느 정도 했기 때문에 나중에 그 관계는 뭐.

진필

오진필위원

개선되었으면 다행이고.

상연

오상연문화공보실장

진행자료를 제출하도록 하겠습니다.

진필

오진필위원

개선되었으면 다행이고 아까 요구한 것 지출 서류 한번 봅시다.

종태

김종태위원장

그 아까 위원장이 자료요청 했는 팔공문화원 자료하고 지금 오진필 위원 자료요청 했는 자료하고 그 빨리 가져 올라오는 대로 팔공문화원에 대해서는 우리 궁금한 사항을 질의할 테니까 그때 우리 팔공문화원에 대해서 우리 실장이 명확하게 답변해 주시기를 부탁 드리고 그 다음에 아까 설명하던 그 페이지로 넘어가세요. (계속 설명) 청소년 공부방 현황 및 운영실태에 이것이 지금 예산은 우리가 지금 이용인원보다 비하면 예산이 지금 많이 나가는 편이거든요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

방금 실장 말대로 이용실적이 왜 낮아집니까? 그 낮아질 이유가 이것 전번에부터 이 이야기가 많이 나왔는데 원인이 무엇입니까? 안 되면 폐쇄 시켜버리든지.

상연

오상연문화공보실장

안 그래도 이 문제를 저희들이 검토를 해 보니까 근본적으로 요사이 독서실도 상당히 사람들이 이용하는 사람이 떨어지고 지금 현재 학생들이 공부방을 이용하는 것이 실제 옛날에는 저소득층을 위해서 저소득층 애들이 공부할 때가 없어서 독서실에 가기도 힘들어서 청소년공부방을 저희들이 운영했습니다만 이제는 또 우리 주민들의 주거환경 여건이 많이 좋아져 가지고 옛날에 단칸방에 사는 이런 사람들이 좀 많이 없어지고 이러다 보니까 그리고 또 요사이는 학교에서 야간 자율학습이라든가 이런 것을 통해서 늦게까지 붙잡고 이러다 보니까 실제 청소년공부방 활용이 전에 보다는 자꾸 떨어지지 않겠나 이래 보고 있습니다.

종태

김종태위원장

실장 지금 운영단체가 동구생활협의회에서 운영을 하는데 생활협의회에서 무엇을 운영합니까? 공부방을 무엇을 운영합니까? 체육운영 합니까? 뭘 운영합니까, 공부방에?

상연

오상연문화공보실장

청소년 동구 생체협에서 이것을 운영하는 것은 여기에 인제 생활체육협의회 하는 많은 사람들이 가서 거기에 활동하기가 좋고 또 그 사람들이 적극적으로 청소년 선도차원에서 그 하는 것을 하기 때문에 그리고 우리 이것을 지속적으로 관리할 수 있는 인력이 생체협에서 많은 인력이 있기 때문에 효율적으로 그 인력관리를 하기 위해서.

종태

김종태위원장

이것은 지금 현재 이것 운영단체하고 현재 우리 취지하고 안 맞습니다. 체육하고 공부방하고 어떻게 맞아요? 아무리 인력이 없다고 하더라도 이러니까 이것 뭐 떨어질 수밖에 더 있겠어요, 일방적으로 볼 적에 물론 여기에서도 열심히 하겠지만 여기에서 누가 나가 가지고 이것 지금 나가 가지고 운영했는 사람 있지요? 생활체육협의회에서?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

나가 가지고 뭐뭐 했다고 하는 운영실태 있잖아?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것 자료 한번 갖고 와 봐요. 그 나갔는 사람이 자격증이 뭔지 여기에서 누가 뭐 생활체육협의회에서 직원이 나갔어요? 안 그러면 협의회 전체 협의회 회원에서 나갔어요?

진필

오진필위원

자원봉사자겠지 뭐.

상연

오상연문화공보실장

생활체육협의회 체육지도자가 나가서.

종태

김종태위원장

체육지도자가 전공이 뭔지 거기 나가 가지고 여기에 실제 운영 했는 실적이 뭔지 한번 봅시다. 무엇을 했는지.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그 사람이 무엇을 해 가지고 했는지 요즘 아이들이 수준 높습니다. 옛날 아이들하고 달라요 말 한마디라도 이런 예산을 투입해 가면서 무엇을 했는지는 모르겠습니다만 과연 실적이 당길 수 있는 운영실태 했는지 아니면 우리가 운영을 잘못해서 애들이 안 오는지 그것을 한번 봅시다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

1년에 18명이 뭐라 이것, 21명은 뭐고 이것. 그리고 실장 지금 우리 고분공원 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

고분공원이 지금 현재 진행이 지금 어떻게 되어갑니까? 어느 정도 진행되었어요?

상연

오상연문화공보실장

지금 고분군은 아직까지 우리가 땅 매입을 할 것이 상당히 많이 있습니다. 아직까지 지금 땅을 다 매립하려면 30억이라는 가까운 돈이 더 투입이 되어야 만이 지금 매입을 하는데 총 지금 매입해야 될 부지의 전체 한 55% 지금 매입을 하고 아직 45% 정도 남았습니다.

종태

김종태위원장

그 지금 매입 했는 부지는 지금 현재 무엇으로 사용하고 있습니까? 현재 그 부지 매입 해 가지고.

상연

오상연문화공보실장

그런데 이것이 사적 그것이 262호이기 때문에 그것은 우리가 전부다 그것을 해 가지고 매입을 해 가지고 지금 그것을 거기에 있는 분묘는 개인분묘는 다 이장을 조치를 시키고 해 가지고 순수한 옛날 고분만 남도록 지금 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

거기 지금 관람할 수 있도록 주차장 닦아 났지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 일부 임시주차장 우선 만들어 놨습니다.

종태

김종태위원장

거기 대형차가 들어 갈 수 있어요, 지금요?

상연

오상연문화공보실장

대형차는 지금 현재 아직 못 들어갑니다. 길이 들어가는 길이 좁아 가지고 대형차는.

종태

김종태위원장

거기에는 예산은 뭐 현재 어떻게 수반하려고 해요?

상연

오상연문화공보실장

그 문제는 지금 현재 저희들이 아직 그것까지는 예산을 못하고 땅 매입하는데 아주 급해 가지고 땅 매입 예산도 1년에 문화재청에서 한 5억도 안주고 뭐 이렇게 해 가지고 실제 올해는 작년에 문화재청장이 왔다 가 가지고 예산을 많이 줄 것이라고 생각을 했는데 뭐 4억5,000밖에 안 내려주고 이래서 많은 땅을 매입하지도 못하고 이래서 상당히 참, 그리고 불로고분군에도 일부 토지 매입하는데 상당한 지장이 있는 것이 토지 실제 불부합 지역이 상당히 많이 있습니다. 그러니까 실제 측량 면적하고 공부상에 있는 면적하고 차이나는 부분이 상당히 많이 있습니다. 그래서 그 문제 때문에 지적 불부합 지역에 대한 매입이 앞으로 상당히 어려움이 있습니다. 지금 올해는 그 지적 불부합 지역 한 지역에 한 사람이 자기의 땅 실제 면적 공부상의 면보다 3분의 1이 줄었는 가운데에서도 그 면적으로 실제 면적으로 올해 매입을 할 수 있었는데 앞으로 지적 불부합 자들의 지주들에 대한 설득을 해서 현 실제 지적만큼만 돈을 받고 매각을 하도록 유도를 할려고 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그것을 내가 묻고 싶은 것이 아니고 지금 현재 고분공원에 현재 우리 거기에 애들 학습이라든지 여러 방면으로 우리 고분공원이라고 하면 거의 모르는 사람 없잖아 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

주로 아이들이 거기에 고분공원에 대해 가지고 학습자료로 쓰기 위해서 많이 방문 현지 방문을 하잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그렇다면 이 대형 버스가 거기까지 올라가야 되는데 지금 불로동이나 도동이나 지금 현재 거기에 버스가 올라갈 길이 없습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

없지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이 버스 어디 댑니까? 전부 도로로 다 안 댑니까? 한번 오면 보통 몇 대씩 온다고 지금 알고 있어요?

상연

오상연문화공보실장

뭐 한 일곱, 여덟에서 열대까지 오는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

대형버스 일곱, 여덟 대 같으면 엄청나게 많지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

특히 우리 도동 쪽에도 보면 현재 저기 둔산부동에 최씨 종가에서 그 다음에 측백수림에도 거기에서 관람 해 가지고 고분공원으로 갈려면 불로동으로 주차장 닦았는 주차장 부지 해놨는 거기에 차만 들어가면 그리로 들어가서 올라가면 되는데 거기 차가 못 들어가기 때문에 전부다 우리 거기 도동 도로에 다 대어 버립니다, 불로천에. 불로천 도로 12m도로에 그 대형버스 대어 놔 버리면 차가 못 다닙니다. 그것을 지금 현재 해당되는 부서에서 자꾸 예산만 이야기하는 것이 아니고 어디가 먼저 해 가지고, 소통 먼저 해 가지고 빨리 좀 교통도 원활히 시키고 애들이 관람하러 오면 어떻게 편하게 해줄 그럴 연구는 안하고 내 무슨 사유지나 묘 그런 것이나 하고 말이야 임시적으로 방편으로 해 놔야 된다고 지금. 불로동의 아예 입구를 빨리 하려면 그 빨리 해 가지고 주차장 거기 차를 대든지 그것이 실장 말마따나 어렵다면 본 위원도 그래 생각하니까 어렵다고 이야기를 내가 많이 들었는데 그렇다면 쉬운 방법이 안 있습니까? 최씨 종가에 갔다가 측백수림 갔다가 도동 그 도동교에서 바로 올리면 됩니다. 도시계획 딱 그어놨잖아요. 바로 올려 가지고 거기에서 중앙교회 앞에까지 오면 중앙교회 내려오는데는 8m 도로 아닙니까? 대형버스 내려옵니다. 그리로 차를 올려 버리란 말이라, 전부다. 해 놔놓고 난 뒤에 후에부터 저서 닦아 가지고 말이야 올라가서 마주치면 된다고.

상연

오상연문화공보실장

지금 도시과에서 임시 주차장을 지금 고속도로 이쪽 편에 불로동 고분군 이쪽에 불로동 쪽에서 들어가는 쪽에 해 갖고 그쪽 편에 지금 고속도로 옆쪽에 지금 주차장.

종태

김종태위원장

보수하는데 그래 입구가 안 된다니까요, 입구가.

상연

오상연문화공보실장

주차장 입구.

종태

김종태위원장

그것은 알아요, 아는데 버스가 못 들어가는데 그 앞에 집이 많기 때문에 그리로 들어가야 되는데 집 보상할 것도 많고, 금액도 많아지고 그러니까 그것이 상당히 어렵다는 이야기를 하더라고 지금.

상연

오상연문화공보실장

맞습니다.

종태

김종태위원장

그러니까 안에 아무리 닦아 놔 봐야 무용지물이라 내 말이. 그러면 임시방편이라도 뒤에서부터 우선에 차를 위로 올릴 수 있는 방향을 얹어 놓고 난 후에 밑에 단계적으로 하라 이 말이라, 지금.

상연

오상연문화공보실장

지금 저희들도 그것이 제일 문제냐 하면 고속도로 그 남쪽 편에 도로를 따라 가지고 길을 확보하는 것이 가장 효과적으로 저희들이 보고 있습니다, 실제. 고속도로 그 불로 고속도로 지금 다리 밑에서 둑을 따라서 이렇게 길을 들어가는 것이 가장 효과적으로 저희들이 알고 있습니다만.

종태

김종태위원장

그것이 문제가 아니고 지금 이야기는 그 물론 불로동도 들어가겠지만 불로동에 들어가기 전에 거기는 지금 현재 할려고 그러면 예산이 한정 없습니다. 그러니까 내가 하는 이야기는 임시적으로 애들이 최씨 종가에 갔다가, 측백수림 갔다가, 도동 오기 때문에 임시적으로 거기라도 뚫어놓고 고분공원 차를 얹으면은 우선에는 소통이 된다 이 말이요. 원래 앞문은 불로동이 맞습니다. 그렇기 때문에 주차장 부지를 다 매입해 놨잖아요. 맞는데 지금 현재 불로동을 주차장을 해 놔도 쓰지를 못한단 말이야, 지금 입구가 없기 때문에 그러니까 임시방편이라도 할 수 있도록 그것을 빨리 좀 추진하라 이야기라. 우리가 며칠 전에도 시에 가 가지고 시장님한테도 이야기를 했습니다. 그 이야기를 했는데 시장님도 그 부분을 한번 검토하라고 이야기를 했었어요. 그러니까 우리 그 우리 실과에서도 여기에 중점적으로 한번 가보고 어디를 먼저 해 가지고 관람을 할 수 있는지 빠른 시일 내에 우선에 교통이라도 좀 원활하게 할 수 있도록 그것을 좀 계획을 잡아서 하란 말입니다. 불로동 입구가 바로 뚫힐 수 있으면 그 뚫어서 그리로 바로 들어가면 되는데 거기는 지금 알다시피 어렵다 아닙니까? 계획 자체가?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

맞다고 할 것이 아니라 좀 이래 어느 방향으로 해 가지고 좀 편안하게 할 수 있냐 그것을 연구를 좀 해서 하세요.

상연

오상연문화공보실장

임시주차장을 만들 수 있는 예산 만들기가 상당히 참 어렵습니다. 왜냐 하면 불로고분군 개발계획에 의해서 그쪽 편에 불로동 쪽에 주차장부지가 확보되어 가지고 그것을 매입했는데 임시주차장 만든다는 것이 그것이 그렇게 쉬운 문제는 아닙니다.

종태

김종태위원장

아니 그 위에는 임시주차장 아니고 그냥 도로가 위에 도시계획을 그어놓았기 때문에 그 닦아버리면 버스 올라가 버리면 돼요. 거기 차 견인하는 건 아닙니다. 저 밑에 안 되기 때문에 우선이라도 도동교로 해서 바로 올려 가지고 그 위로 얹어버려라, 버스를 전용으로 그렇게 되면 관람 바로 되고 이 밑의 도로도 원활히 되고 불로동 그리로 못 들어가도 우선에 이용자들이 좀 편하게 할 수 있다 이야기라요. 그거 해 봐야 돈 여 뽑은지 한 11억 이래 밖에 안 들어요, 임시방패가. 해 놔놓고 난 후에 저기 어차피 단계적으로 계획 잡고 있으니까 닦아 들어오라고, 무슨 말 알겠어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 위원장님 말씀은 충분히 이해됩니다만 예산문제가 심각한 문제입니다.

종태

김종태위원장

그래 노력을 한번 해 보시란 이 말이에요 노력을 가만히 앉아 가지고 돈 줄 사람 없고 어느 방향이 이런지 내 방향제시를 해주니까 실장 한번 나가 가지고 보고 그 방향을 한번 연구를 한번 해 보시라고요.

상연

오상연문화공보실장

예, 문화재청과 한번 협의를 해 보도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

그리고 현재 우리 문화재 관리는 지금 어떻게 하고 있습니까? 우리 동구의 대구시 문화재 그 다음에.

상연

오상연문화공보실장

국가 문화재.

종태

김종태위원장

우리나라 문화재 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

국가지정 문화재, 대구시 지정문화재 이런 것 있잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것 현재 어떻게 관리하고 있어요?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 시지정 문화재하고, 국가지정 문화재하고 우리가 보물 같은 것 이런 경우는 전부다 중요민속자료 이렇게 여러 가지가 되어 있습니다만 지금 우리가 지금 현재 하고 있는 것이 보물이라든가 지금 현재 21쪽에 사업내역이 나와 있습니다. 사업내역을 설명 드리면서 말씀드리도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

지금 우리 동에 보면 용암산성 압니까?

상연

오상연문화공보실장

용암산성이요?

종태

김종태위원장

예, 우리 문화공보실의 용암산성 몰라요?

상연

오상연문화공보실장

용암산성은 제가.

진필

오진필위원

평광 가는데 고개 살짝 들어가는데 있잖아.

종태

김종태위원장

이것 대구기념물 제5호입니다. 그것을 실장은 문화산성을 모른다고 하면 그 뒤에 내역서 보면 뭐 합니까?

진필

오진필위원

용암산성에는 한번도 안 가봤습니다, 제가.

종태

김종태위원장

용암산성에 가면 용암천이있어요. 그 유명한 임진왜란 때 거기 군사들을 물을 먹으려고 파고들어 가던 그 용암천에 과거에는 전설에 따르면 실 한 타래가 들어갔답니다. 거기에서 임진왜란 때 왜군들이 물먹으러 내려오다가 거기 오면 다 죽고 죽고 했답니다. 그것이 바로 우리나라에서 우물을 파 들어가기 때문에 그것 물먹으러 내려오다가는 다 목을 잘랐는 거예요. 그것이 지금 아직 보존되어 있는데 관리를 안 합니다, 관리를. 그래서 우리 얼마 전에 우리 도평동 각급 단체에서 저희들 거기에 정비를 했습니다. 여기 정비내역서를 한번 보십시오, 여기 우리 청소 다하고 동구청에서 관리를 해야 되는데도 불구하고 관리를 안 하니까 우리 전체적으로 여기 가 가지고 용암천에 저희들이 여기 풀 베고 정비 다 했어요. 여기 하나하나 보시라니까 여기에 정비 다 했습니다. 우리 동민들이 했어요. 이래 전부다 했어요, 한번 보십시오. 단체 가 가지고 이런 것을 놔두면서 이런 것 우리 한번 살펴봐야 됩니다. 천연기념물 뭐 그 다음에 문화재 지정해 놓으면 뭐 합니까?

경은

안경은위원

좀 쉬어서 하자.

진필

오진필위원

계속 하지 쉬긴 뭐.

종태

김종태위원장

관리가 안 되는데, 이런 것 사람들이 여기에 보러 많이 올라온다니까요. 이것이 다 우리가 지정되었는 것 아닙니까? 대구 시지정, 제5호로 되어 있는데 이런 것을 한번 올라가 보시고 거기에 푯말이라도 하나 세우세요, 푯말. 표시판 용암산성에는 표시판이 있는데 용암천에는 표시판이 없습니다. 정비는 우리가 깨끗하게 해 놨어요.

상연

오상연문화공보실장

예, 제가 한번 찾아가 보고 거기에 대해서 한번 조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

아마 우리 동에서도 건의가 올라올 것입니다. 이런 것은 자발적으로 우리 동에서도 보존하려고 노력하니까 우리 구청에서도 좀 협조를 해주시기를 이 자리에서 부탁드리겠습니다. 다른 것도 많이 있겠지만 그 한가지만 빠른 시일 내에 거기 정비 좀 해 가지고 우리 이런 것을 우리 보러 오는 우리 시민들이 많아요. 그렇기 때문에 우리가 올라가서 정비를 했는데 앞으로 좀 이런 것을 해 가지고 누구든지 시민들이 와 가지고 용암천이 이렇구나 우리 과거에 다 윗대 우리 조상들이 해 놨는 이 부분을 좀 보존 할 수 있도록 협조를 해주십시오.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

경은

안경은위원

다른 데는 다 마쳤단다.

종태

김종태위원장

실장 원활한 감사를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

15시09분 감사중지

15시25분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 실장 계속 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

25페이지 말입니다. 예산집행 내역에 3,800만원 정도의 자부담이 있었네요, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그 자부담 내역을 자부담 들어 왔는 내역 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그것은 제출할 수 있지요?

상연

오상연문화공보실장

자부담 예, 내역이요.

진필

오진필위원

자부담 내역 제출할 수 있잖아, 그지요?

종태

김종태위원장

25페이지 이것.

상연

오상연문화공보실장

예, 제출하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

자부담 이것.

진필

오진필위원

그것 제출해 주시고 그 다음 생활체육회에 업무용 차량이 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 차 한 대 있습니다.

진필

오진필위원

그것은 구청에서 사줬습니까?

상연

오상연문화공보실장

자체적으로 그것은 해 가지고 샀습니다. 스타렉스 한 대 있습니다.

진필

오진필위원

그것은 누구 차로 되어 있습니까? 차 명의는 누가 명의로 되어 있습니까? (문화공보실장과 담당직원 대화)

상연

오상연문화공보실장

생활체육협의회 명칭을 넣고 그러니까 지금 이동연 회장 이름으로 해 가지고 등록이.

진필

오진필위원

그런데 그 차를 살 적에 차를 살 적에 우리 구나 국비나, 시비 보조에 의해, 보조는 받지는 않았습니까?

상연

오상연문화공보실장

자체 부담인 운영비로 샀습니다.

진필

오진필위원

그런데 그것이 차량유지비라든가, 유류대라든가, 자동차 수리라든가, 이런 것이 또 차량보험료라든가 이런 것이 지급되었는데 이것이 분명해야 됩니다. 그것이 예를 들어서 그 차는 그러면 그렇게 되면 기부체납을 하든지 이동연 회장이 생활체육협의회 기부체납을 하든지 그렇지 않으면은 개인차 그래가 그 차는 그러면 딱 생활체육 업무만 이용합니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 그렇습니다. 생활체육협의회 명의로 등록을 했는데 거기에 대표자가 생체협의 이동연 회장으로 되어 있기 때문에 회장 이름을 넣어서 그냥 등록이 되었지 실질적으로 생활체육협의회라고.

진필

오진필위원

그러면 생활체육협의회에 있는 뭐 카메라든가, 컴퓨터라든가 이런 것 똑같이 장비를 정식 등재되어 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것은 기증은 했지만 전부다 물품은 전부다 생활체육협의회 다.

상연

오상연문화공보실장

생활체육협의회 자체 대장에 다 되어 있습니다.

진필

오진필위원

생활체육 내역 상세하게 다 나와 있네.

종태

김종태위원장

지금 저거 어떻게 됩니까? 팔공여성 축구단 그것 지금 활동 상황이 어떻게 돼요?

상연

오상연문화공보실장

팔공 축구여성단은 우리 여기 내역도 어디 나와있습니다만 거기에 보면 시합을 거기에 보면.

진필

오진필위원

30페이지 예산 들어 있지 싶어.

상연

오상연문화공보실장

29페이지 보면 팔공 여성축구단에 각종 문경 출장비 교류전이라든가, 영덕 뭐 하고 이래 쭉.

종태

김종태위원장

아니 이것은 되어가 있지 장부에 되어가 있지. 내가 묻는 것은 저 뭐고? 생활체육 여성축구단이 어디 나가서 경기하고 무슨 실적 났는 것이 있어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 여성축구단 운영실태 관계가 지금 여기 있습니다. 이것 자료를 한 부 복사 이것, 뭐 여성축구단 운영실태 자료를 한 부 배부를 해 드릴까요?

종태

김종태위원장

여 실태 우리 해 갖고 왔어요. 자료를 추가해서 갖고 왔네요. 여기 우리가 현재 몇 명입니까? 우리가 여기에.

상연

오상연문화공보실장

우리가 24명이요.

종태

김종태위원장

동구 어디 있노? (위원장과 전문위원 대화) 여기 북구사람도 있어요? 수성구 사람도 있고?

상연

오상연문화공보실장

북구 사람 한 사람, 수성구 사람 한 사람, 달서구 한 사람.

종태

김종태위원장

이것 왜 이래요? 차출 했어요, 우리가?

상연

오상연문화공보실장

그런데 실제 생활근거지는 동구인데 뭐 자녀교육이라든가 여러 가지 뭐 그런 것 때문에 주택관계 그런 것 때문에 주민등록이 그리로 가 있고 실제로 살기는 동구에 살면서 그런 경우가 더러 있습니다.

종태

김종태위원장

실장 보세요. 감사장에서 그런 이야기를 하면 안됩니다. 그것 위장전입 아닙니까, 그러면? 그래 하면 위장전입 아니예요, 맞지요? 위장전입이잖아, 그것이 바로 애들 교육 공부를 위해서 지금 현재.

상연

오상연문화공보실장

우리 직장이 동구에 있고 이러다 보니까 동구에서 계속 근무를 하는데 실제 주소는 거기 가 있지만 실제 생활근거지는 동구에서 계속하다 보니까 동구에 가입을 해 갖고.

종태

김종태위원장

이것이 바로 위장전입 아닙니까? 바로 그것이, 원래 전입 장소는 자기 생활거주지를 전입장소로 보잖아요, 안 그래요? 자기 주거지를 현 주소지로 보잖아, 맞지요? 실장 이야기 하는 것 같으면 이것은 위장전입이라, 전부다. 이런 사람을 그래 잘하나 못하나 그래 동구생활체육협의회 선수라고 하면 이것도 우리 공보실장이 이런 것도 우리가 좀 뭔가 관리감독 해야 될 문제 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그 문제는 저희들이 다시 조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

그리고 감사장에는 실장이 그런 이야기를 이 우리 아까 장상수 부의장 말마따나 한마디 한마디 녹음녹취가 다 됩니다. 이것은 그러면 지금 현재 실장이 이야기를 하면서 이런 사람들은 과감하게 제명을 해주어야 됩니다. 법을 어긴 사람 어떻게 동구 그래도 여성축구단을 현재 하고 있어요. 아무리 축구 잘하고 못하고를 떠나서 위장전입 하는 사람들을 원래 우리 명칭에 보면 동구 거주자로 되어 있는 것 아닙니까? 여성축구단 축구할 적에 보면 무슨 뭐가 있지요? 아무나 못 들어오지요? 이것 뭐 대구시 아무나 들어와도 됩니까? 대구시가 아니잖아, 우리는 동구는. (관계공무원석에서

예? (관계공무원석에서

그러면 이것이 잘못됐지 그러면 동구여성축구라고 하면 안 되지 그러면 자체가, 이 사람들 없으면 안 됩니까? 현재 세명. (관계공무원석에서

원규

이원규생활체육협의회사무국장

제가 답변해도 되겠습니까?)

종태

김종태위원장

뭐 이야기해 보세요. 앞에 마이크에서 하세요, 마이크 가지고 거기 앉아서 이야기해 보세요.

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예, 반갑습니다. 실제 만든지가 한 3년 정도 현재 되고 있습니다. 주부가 여성축구를 한다든 것이 아주 생소한 것이 되어 나서요 선수 모집이나 이것 참 이런 것이 엄청 실제 어렵습니다. 그래서 처음에 시작했던 분도 빠져나간 분도 계시고 동구에 사시다가 지금 수성구로 등록이 되신 분도 있고 그래서 지금 남자축구나 모든 이것이 클럽 위주로 되다보니 우리 동구에 있는 축구클럽도 아마 타구에 있는 선수들이 많이 있습니다. 동호인들이 그래 여성축구단 그 맥으로 해서 구를 나누지 않고 그 클럽에 소속이 되면 그 구의 선수로 현재 인정을 해서 전국 대회도 그래 다 치루고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런데 우리 다른 것이 아니고 우리 국장도 아셔야 될 것이 지금 팔공 축구도 있고 축구가 많이 있잖아요. 조기축구도 있고 많이 있는데 그래도 또 우리 동구의 여성축구단을 실제 저번에 이것 개설할 적에 좀 반대를 했습니다. 솔직한 말로 우리가 의회에서도 왜냐 여자들이 무슨 축구를 하느냐, 이것은 하나의 예산 낭비다 이런 이야기를 많이 했어요. 그래도 생체의 또 활성을 위해서 우리 의회에서 인정을 해주었는데 위원장이 묻고 싶은 것은 현재 잘하고 못하고를 떠나서 일단은 우리가 동구의 여성축구팀 같으면 동구의 인원이 안 맞느냐 이런 이야기입니다. 이것이 연간 예산이 1,200만원 들어가잖아요? 우리가요 그렇지요?

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 다른 우리가 축구를 많이 하고 직장축구도 있고 뭐 팔공축구, 조기축구 많이 있지만 그런데 저희들 10원도 지원이 안 됩니다. 안 되기 때문에 누가 보더라도 동구여성 팔공축구 같으면 동구사람이 원칙이 아니겠느냐.

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

이것을 이야기하는 것이지 지금 거기에 대한 어떤 주소지가 동구 아니고 아무데나 들어온다든지 이런 제재가 없는 것 같으면 이것은 동구여성축구 할 필요가 없다는 이야기라요. 안 그렇습니까?

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예, 그것 인정합니다.

종태

김종태위원장

그것을 내가 물어보는 것이지 그래서 꼭 이 사람들이 물론 아까 실장 이야기하신 대로 거주지는 여기이고 주소지를 뭐 생활여건 때문에 그렇게 해놨다고 하는데 이런 것은 더 안됩니다. 이것은 우리가 아무리 동구 축구여성단이 활성화시키고 한다고 하더라도 일단 우리가 구청에서 예산을 집행된 상태는 그러한 우리가 현재 뭐고? 뭐라고 하노, 저 뭐고? 갑자기 용어를 잊어버렸네. 아니 여성축구단이 그 뭐고? 위장전입 갑자기 생각 안 나네, 위장전입까지 해 놔놓고 우리 구에 예산을 줘가며 활동을 한다고 하는 것은 조금 모순이 안 있겠느냐 하나의 지적을 하니까 앞으로 그것은 우리 생체에서 좋은 방안을 연구 해 가지고 꼭 그 사람이 이런데 남고 아까 우리 생체국장 말씀 말마따나 이것 활성화시키기 위해서 주부가 어렵게 한다면 자기 꼭 이것을 원해서 하고 싶다면 얼마든지 이것 자기 본 현재 주거지에 주소 해 놓고도 할 수 있잖아요.

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

그런 것을 우리 좀 생활체육협의회에서 좀 잘 조정해 가지고 그렇게 하도록 하세요. 그래야 누가 봐도 나중에 할 말이 있습니다.

원규

이원규생활체육협의회사무국장

지금 시작단계이니까 아마 주소지도 이런 것 해 놓은 것 같은데요, 앞으로는.

종태

김종태위원장

그런 것은 참고로 하셔 가지고 좀 누가 보더라도 우리가 예산의 10원을 주더라도 좀 인정할 수 있는 그런 단체가 되어주도록 부탁을 드리겠습니다.

원규

이원규생활체육협의회사무국장

예.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

실장 팔공산악자전거 대회가 지금 몇 회입니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 6회 했습니다.

상수

장상수위원

6회 중에 1회 명칭이 무엇이었죠? 1회.

상연

오상연문화공보실장

1회 명칭이.

상수

장상수위원

1회에 정통 플랜카드 명칭이 무엇이었습니까?

상연

오상연문화공보실장

제1회 전국팔공산악자전거 대회입니다.

상수

장상수위원

전국팔공이고?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

2회는?

상연

오상연문화공보실장

2회도 같습니다.

상수

장상수위원

3회?

상연

오상연문화공보실장

3회까지도 같고요, 4회가 전국 국제자전거대회였습니다.

상수

장상수위원

4회가 국제고, 5회는?

상연

오상연문화공보실장

5회부터는 다시 전국산악자전거.

상수

장상수위원

전국이고?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

6회가 이번이지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

왜 본 위원이 이렇게 질의를 하느냐 하면 이 산악회 이것이 전국 아까 국제 이렇게 자꾸 말이 바뀌는데, 이것이 본 위원이 예산결산위원회가 분명히 이것을 제시를 한번 했습니다. 이것이 지금 우리 구적으로 구 차원에서 하는 경기냐, 또 시 차원에서 하는 것이냐, 전국을 하는 것이냐, 또 세계적으로 하는 것이냐, 그 명칭만 걸맞게 해서 되는 것이 아니고 우리 구에는 사실 의존재원 뿐입니다. 의존재원 우리 세수 받아 가지고 공무원들 봉급 주면 아무런 사업도 못 해요. 전부 정부나 국가 의존재원으로 해야 되는데 이런 부분에 예산이 4,000만원 아닙니까, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

여기 국시비를 얼마 받습니까?

상연

오상연문화공보실장

거의 없습니다. 다 우리 구비입니다.

상수

장상수위원

그래 구비 아닙니까? 왜 본 위원이 이렇게 질의를 하느냐 하면 이런 관계 부처에서 본 위원이 파악해도 이것은 구 행사다, 시 행사다, 전국 행사다, 국제 행사다 그러면 거기에 걸맞게 예산도 국, 시, 국제 이런 쪽으로 예산도 맞춰가야 된다 이 말입니다. 우리 열악한 동구 예산 가지고 의존재원 갖고 하는데 팔공산악회 하는데 4,000만원 한번 생각을 해 봅시다. 현안사업이 많은데 저는 그래요. 사실 생활체육협의회가 상당히 제가 본 위원이 많이 참석을 해 보는데 상당히 이제는 조직적이고 정말 참 또 전 구민이 생활체육을 통해서 참 건강을 찾고 이런 부분에는 체력이 국력이라고 참 걸맞게 조기부터 해 가지고 상당히 그렇게 확산이 되어 가는 그런 것은 상당히 높이 평가하는데 이런 예산 부분에 행정부에서 하시는 분들이 예산은 아주 궁색해, 우리 동구 열악한 이 예산 이것을 가지고 말이야 그 이런 예산에다가 내 이것 분명히 예산결산위원회에서도 지적한 바도 있어요. 언제 감사 때인가 지적했는가 또 이러면 이것이 벌써 몇 번 위원들이 지적하고 하면은 어느 정도 이제는 수용을 하고 잘못된 부분은 여기 4,000만원 이것이 전국 세계적인 이런 명칭 달았는데 이 안에 대해서 예산을 국가에나 올려본 그 자료가 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

그 지금 장 부의장님 말씀 충분히 압니다만 내년도에는 이 팔공산악자전거 대회를 안 하기로 되어 있습니다. 그래서 내년도 예산에는 예산이 편성이 안되어 있습니다.

상수

장상수위원

아니 하고, 안하고 중요한 것이 아닙니다. 제가 하는 이야기는.

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 뭐.

상수

장상수위원

그 취지에 맞게 공보실장.

상연

오상연문화공보실장

예, 압니다.

상수

장상수위원

자리가 자꾸 그런 식으로 이런 부분들이 총괄적인 것은 우리가 계획을 세웠으면 이 계획을 하나 행사할 때 과연 이것이 전국단위냐, 소규모 단위냐, 구 단위냐 해서 예산편성도 그러면 전국행사 같으면 전국의 국가적인 차원의 국비 보조를 하기 위해서 다분히 연구를 해 가지고 타구, 타시 다 알아보고 요새 인터넷 좋습니다. 요새, 요즘 이제는요 맨날 이야기하잖아요 공기업이 이제는 앞장 안 서고 공무원 자세를 안 바꾸면은 달라질 것이 아무것도 없습니다. 맨날 우리 감사 때 해 가지고 지적해 가지고하면 그 다음에 또 시행하겠다고 그러면 또 그 다음에 장부상, 서류상만 이렇게 자꾸 넘어오는데 이런 부분들은 정말로 심도 있게 심사숙고해서 그 예산에 걸맞게 예산신청도 해야됩니다. 이제 지방자치가 지방화 세계화 아닙니까? 우리가 필요로 할 때는 정부에다가 우리 국민 국가적인 세금을 받아서 도로 우리가 써야지요. 왜 구비 갖고 자꾸 이렇게 추진을 할려고 합니까? 난 이런 것이 참 못마땅한 부분이라요. 이것이 결론적으로 6회 할 때 결론적으로 이것이 그지요, 본 위원이 생각할 때는 6회 동안에 이것이 어떤 예산차원에서 이것이 잘 되었으면 국시비 받았으면 계속 지속됩니다. 이제 그러면 그만두고 싶어도 못 둬요. 사실 우리 어떤 면에 보면 코스도 상당히 좋은 코스예요. 우리도 그래 하면 그 등산을 걸어보면 그런 코스가 잘 없어요. 이것을 잘 계승 발전 못하기 때문에 중간에 포기되는 거예요. 안 그래요? 우리 동구에 우리 구비 적게 들어 가지고 시비, 국비 많이 받아서 한다면 왜 환영의 목소리를 안 내겠어요? 전부 이렇게 졸속 적인 이런 행사를 하다가 이것 6회 하다가 치우면 아니한만 못한 거예요. 안 그렇습니까? 이런 시점에서 공보실장이나 담당들한테도 주지가 되어 가지고 무슨 하나 사실 이런 것 즉흥적인 이런 사업 때문에 이렇게 되는 거예요, 결과는. 그 다 요사이 여기 계시는 공보실에 보니까 담당들 전부다 전문가 수준이고 다 그런 분들이 기획해서 계획해서 올라오면 이렇게 하루아침에 그만두지 아니합니다. 어느 누구 어느 한사람이 정책적 이슈를 만들기 위해서 즉흥적으로 하는 것은 항상 이렇게 망하게 되어 있다는 이 말입니다. 이제는 공기업의 공무원들도 사기업 이상으로 연구도 많이 하고 심도 있게 해야 됩니다. 이런 부분은 상당히 잘못된 것 같지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 하여튼 뭐 저희들이 국비보조라든가 이런 것을 하는데 실제 거기에 상당히 어려움이 따라 가지고 뭐 국비보조를 못하고 우리 구비로 하게 되어서 재정적인 부담을 지운 것은 사실입니다.

상수

장상수위원

예, 그런 점을 해서 우리 지방을 알리는데 지방화에 걸맞게 그런 것을 잘 프로젝트 이런 부분들을 잘 심도 있게 검토해 가지고 정말 그렇게 좀 실장이 앞장 서 가지고 그렇게 예산 부분 모든 부분에 좀 신경을 좀 기울어 주시면 되겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

그 팔공 방금 우리 장상수 부의장님이 이야기하신 대로 팔공산악회 그것이 MTB 해 가지고 그 중앙 전에 세계 외국 사람 한두 사람이 합쳐 가지고 세계대회 이런 것을 하는데.

상연

오상연문화공보실장

국제대회 몇 사람.

진필

오진필위원

그렇게 되어 있는데 그런데 이것 갑자기 이것 뭐 물론 돈 들었는 것 이런 것은 지적 사항은 잘 지적했는데, 갑자기 없애는 이유가 의도가 어디 있습니까? 그 지금까지 길 닦아 놓고 거기 또 자전거 사서 하는 사람도 있는데 갑자기 축소하는 것은 모르지만 갑자기 없애는 것은.

상연

오상연문화공보실장

예, 지금 그게 이것 전국산악자전거, 팔공산악자전거 대회 MTB대회를 해 보니까 어떤 면에서 보면 물론 산악인들이 전국에서 많이 산악자전거 대회 하시는 분들이 있지만 일부는 어떤 종목은 자기네들끼리 소위 말해서 극소수의 참가자해서 저것끼리 상 나눠먹기 하는 그런 것도 좀 있고 또 그리고 이 산악자전거연맹에서 하는 일부 운행하는 그 사람들이 좀 운행하는데 있어서 조금 독선이 있습디다. 산악자전거연맹에서 그런 문제가 있어서 지난해 저희가 처음으로 한번 해 보니까 상당히 산악 MTB 쪽에서의 어떤 사람이 상당히 자기네들이 독선이 좀 많이 있습디다. 그래 가지고 상당히 저도 기분이 좀 나빴습니다. 그런 것 때문에 여러 가지가 복합적으로 해 가지고 구 재정도 어렵고 해서 같이 이번에 기회에 안 하기로.

진필

오진필위원

지금까지 대회하면서 그 자전거 연합, 산악자전거 엽합회에서는 돈 자부담 한 것 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

없습니다.

진필

오진필위원

없어요? 자기들이 좀 했다고 하던데?

상연

오상연문화공보실장

그 주로 다른데 협찬을 받아 가지고 말입니다.

진필

오진필위원

협찬받은 것 우리 돈 들어왔을 것.

상연

오상연문화공보실장

협찬 받은 것은 단지 시상품 이런 것 일부 장목을 조금 받았지 저거 한 것은 없습니다.

진필

오진필위원

그런데 지금 현재 이것이 물론 작년, 재작년에 없어지면 괜찮은데 구청장이 바뀌니까 이것 또 갑자기 없애는 것 같은 그런 감도 없지 않아 있다고 그래 이런 것을 행정은 약간 지속적으로 되어 가지고 차츰차츰 없애든지 문제점이 특별히 발견되어 가지고 그것가지고 하든지 그래 되어야 되고 그러면 지금 현재 실장님 저거 뭐고 지금 카누 우리 동구대표팀 있지요, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 카누.

진필

오진필위원

연간 한 20억쯤 들지요?

상연

오상연문화공보실장

그렇게 까지는 안 듭니다. 한 4억 정도 들어갑니다.

진필

오진필위원

수당하고 전부다 줘도?

상연

오상연문화공보실장

예, 한 4억 정도 들어갑니다.

진필

오진필위원

그런데 그것이 과연 동구를 홍보하고 동구를 발전하는데 주민들의 동구의 긍지를 살리고 자부심을 살리는데 크게 뭐 그런 것이 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 전국 자치단체마다 그 지역 자치단체별 한 개의 체육종목을 정해 가지고 거기에 지원하도록 되어 있습니다.

진필

오진필위원

그런데 대구시내 8개 구군에 전부다 있어요?

상연

오상연문화공보실장

다 있습니다.

진필

오진필위원

전부다 맡아가 있어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 수성구는 같은데는 태권도, 서구 같은데는 양궁 뭐 이래 가지고 각 종목마다 다 구마다 종목이 하나씩 다 갖고 있습니다.

진필

오진필위원

우리는 뭐 동촌 금호강 때문에 모르지만 그것 뭐 해서 동구청 현수막 안 붙이면 동구주민들은 카누팀이 있는지 없는지도 모르고 그냥 몇 사람 그렇게 하는데 물론 뭐 어쩔 수 없는 사정이지만 그것 좀 고려해 봐야 되겠어요.

상연

오상연문화공보실장

그래도 카누팀이 우리 대구의 전국체전이라든가 이런 것을 해서 상당히 대구시에 기여를 많이 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

예, 장상수 위원 질의하세요.

상수

장상수위원

오진필 위원의 보충질의인데 정말 카누팀 옛날에는 각 지역 지자제마다 정부차원에서 구기종목을 하나씩 선정하라 이렇게 해서 정부의 예산 내지 인센티브도 주고 이렇게 했는 부분 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

지금은 지자제 별로 그런 정부에 얽매여서 할 부분은 아니잖아, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그 우리 실정에 맞게 우리 예산에 맞게 그렇게 하는 것 아닙니까? 정부차원에서도 구기 종목 한 개씩 하라고 하는 그런 의무조항은 없지요? 옛날에는 그 분명히 있었습니다. 그런 자료가 있는지 모르겠네.

상연

오상연문화공보실장

국민체육진흥법 상에 500인 이상 되는 업체는 그 직원이 있는데는 한 개를 육성하도록 되어 있습니다.

상수

장상수위원

그래 육성은 하는데 구태여 우리가 예산이 1년에 얼마 듭니까?

상연

오상연문화공보실장

4억 드는 것으로.

상수

장상수위원

4억뿐 아닙니다. 거기 숙소문제까지 하면요 엄청나게 예산이 본 위원이 도시건설위원회에 있을 때도 그 카누숙소문제 또 등등 이런 문제, 진입로 개설문제 엄청 또 그 하여튼 예산이 많이 투여되었어요. 사실 따지면 엄청난 아까 오진필 위원 말씀같이 상당히 예산투여가 많이 되는데 그것을 전면 재검토할 의향은 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 카누팀이 그래도 우리 동구의 명예를 나타내고 또 그리고 우리 대구의 전국체전이라든가 이런 행사에 상당한 빛을 발하는 역할을 담당하고 있기 때문에 당장 카누팀을 어떻게 하는 재검토는 조금 어려운 문제가 있습니다.

상수

장상수위원

전국에 카누팀이 우리 지방자치단체간에 몇 팀이 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 현재 한 여덟개 정도 팀이 있습니다.

상수

장상수위원

여덟개 쯤이 아니고 확실하게 한번 물어보세요. 담당계장?

상연

오상연문화공보실장

제가 알기로는 부산하고 지금 서울 강동구, 공주, 그 다음에 서울 강서구, 그 다음에 충북체육회하고 여러 군데가 지금 카누팀이 있는 것으로 알고 있습니다.

상수

장상수위원

그래 이것 예산이 아까 오진필 위원 하셨다시피 우리 지역에 진짜 개발될 그런 미개발지역이 산재 했는 복합 도농지역이기 때문에 우리 실정에 맞는 그런 스포츠 개발을 하고 해야되지 이제는 우리는 실리도 우리가 지방자치간에 실리를 찾아야 됩니다. 실리, 이제 앞으로는 뭐 정부차원에서 해주는 것도 아니고 우리가 잘못된 것은 또 새로 어떻게 새로운 발상을 해서 그에 걸맞게 해야되지 사실 뭐 방대한 예산 이야기 안 합니까? 우리 지금 예산 이것 진짜 긴축 예산 써야 됩니다. 이것 정말 정부라고 해서 물론 국비에 의존하고 의존재원에 의존하고 있는데 우리도 다방면에 이것 연구를 많이 해야 됩니다. 하여튼 카누 지역 부분에 대한 예산 3년간 예산을 자료를 좀 요청합니다. 그 숙소문제하고 또 카누 저것이 선수들 할 때 뭐 계약직입니까? 선수들?

상연

오상연문화공보실장

예, 계약직입니다.

상수

장상수위원

잘하는 사람은 돈 더 많이 주겠고.

상연

오상연문화공보실장

예, A, B, C급으로 지금 나누었습니다.

상수

장상수위원

그래 뭐 적당하게 해도 될 그럴 입장이네, 물론 잘 하는 사람 요청하려고 하면 금액이 엄청 들것이고 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

안 그렇습니까? 전국에 제일 잘하는 선수 뽑을려고 하면.

상연

오상연문화공보실장

스카웃비하고 상당히 돈이 많이 듭니다.

상수

장상수위원

돈이 들겠고, 그 3년간 했는 예산 편성내역하고 그것 좀 자료를 요청합니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

상수

장상수위원

위원장님 그것 자료요청 좀 합니다.

종태

김종태위원장

우리 장상수 부의장 자료요청 하는 것 실장 자료 빨리 올려주기 바랍니다. 실장 한번 물어봅시다. 자료 올라왔는데, 답변을 짧게 하고 명확하면 빨리 끝나고 계속 실장이 아까 이야기했지만 다른 방향으로 나가면 좀 길어진다는 것을 참고로 하시고 묻겠습니다. 아까 가루뱅이 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

풍물단 가루뱅이, 가루뱅이가 왔는데 사업계획을 보면은 여기에 되어 있습니다. 이 가루뱅이가 우리가 예산을 저희들한테 보조금 신청할 적에 여기 보면 이 사람들이 사업 운영방침이 여러 사회 봉사활동 및 공연을 통해 가루뱅이 농악 홍보에 힘쓴다, 이 사람들 운영방침입니다. 그 다음에 무료강습회 및 공연을 통해 지역주민에 대한 올바른 전통문화의 이해와 발전을 기한다 분명히 무료강습으로 되어 있습니다. 이것 실장 하나 안 갖고 있어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 갖고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런데 무엇을 그렇게 찾아요? 그 다음에 건전한 청소년 문화육성 프로그램을 개발하여 지원하여 청소년 전통문화 활성에 기한다, 각 학교 및 공공기관의 홍보 및 강습을 통해 가루뱅이 농악의 우수성을 알린다, 사업운영방침에도 분명히 무료강습 및 공연을 통해 지역주민의 올바른 것을 한다고 했고 그 다음에 지역사회를 위해서 봉사를 한다고 했고 그 다음에 계획서에 보면 동구구민을 위한 풍물잔치 한마당 행사, 찾아가는 전통문화, 어울마당 행사, 동구구민을 위한 풍물잔치 한마당 행사 이런 식으로 원래 쭉 하겠다고 이래 되어 있습니다. 그런데 아까 실장 이야기 했는 것하고는 다르잖아요. 이래 하겠다고 하는데 왜 거기에 우리 동구의 행사비에 잡혀 있는 예산을 그 사람들 출연비를 왜 주느냐 이 말입니다. 보조금도 주면서 이것 한번 읽어 봤어요? 실장 읽어봤어요? 안 읽어봤어요?

상연

오상연문화공보실장

뭐 읽어 봐도 워낙 많은 그것을 하다 보니까 다 기억을 못하고 있습니다.

종태

김종태위원장

방금 본 위원장이 여기 이야기해 주는 설명에 지금 실장 거기에 대해서 이야기 해 보십시오. 가루뱅이가 앞으로 우리가 찾아가는 음악회 할 적에 우리가 돈을 주어야 되는지 안 주어야 되는지 그리고 예산도 다른데 지원 들었는데 보다는 여기 예산을 더 줬습니다. 가루뱅이가, 예? 가루뱅이는 저희들 보조 신청을 330만원 들어왔고 그래도 200만원을 줬고 공산농요는 500만원을 신청들어 왔는데 100만원 밖에 안 줬고, 여성풍물단도 400만원 들어왔는데 200만원 밖에 안 줬어요. 돈은 제일 보조금 신청을 제일 많이 주면서 왜 이런 식으로 우리가 예산을 그 사람들 줘야 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 위원장님 말씀에 대해서 저희들이 내년부터는 이런 행사에 있어서의 보조금 말고 그런 것이 있으면 저희들이 적이 처리를 하도록 그래 하겠습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 이런 출연료는 자기들도 계획 다 되어 있잖아요. 봉사를 하겠다고 목적이 봉사를 하겠다고 해서 자기들 보조금 얻는 것입니다. 내가 아까 처음 이야기 했는 것이 꼭 맞다니까요. 아예 이러한 봉사활동을 많이 함으로서 운영하기가 힘이 든다면 그때 아예 보조금 신청을 좀 더 하라는 이야기입니다. 알겠어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 이런 예산은 절대로 쓰면 안 됩니다. 이것은 우리 실장 이번에 동구청 행사에 우리가 보조금을 주면서 어느 단체도 마찬가지입니다. 특히 이번에 지적되는 것은 가루뱅이 농악단에 다른데 보다도 보조금을 신청해서 다른 사람 보조금 신청보다는 더 많이 줬는데도 불구하고 자기들이 사업계획에도 충분하게 봉사를 하겠다고 해서 올라왔는데도 불구하고 우리 집행부에서 행사비에서 두 차례에 걸쳐 가지고 40만원, 40만원 나갔는 것은 잘못 되었는 것 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그런 것은 다시 시정조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

이것 잘못되었는 것 맞지요, 이것은요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이것은 시인합니까? 잘못 되었는 것으로?

상연

오상연문화공보실장

그것은 저희들이 집행하는 것이 아니고 팔공문화원에서.

종태

김종태위원장

관리감독을 이래 위탁을 줬기 때문에.

상연

오상연문화공보실장

그것을 저희들이 감독을 해 가지고 시정 조치토록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

누가 했던간에 잘못 되었는 것은 맞잖아요. 실장이 했는 것이나 문화원이 했기나 간에 우리가 위탁을 줬잖아요, 일단은. 지출 자체는 잘못 되었는 것 아닙니까, 그래? 보조금 줘 가면서 자기들이 사업계획에 봉사하겠다고 하는데도 불구하고 지출 했는 것은 잘못 되었는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

잘 알겠는 것이 아니고 잘못 되었는 것 맞지요, 그래?

상연

오상연문화공보실장

......

종태

김종태위원장

누가 줬던 간에 지출 잘못되었는 것은 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

그것은 그 사람들이 행사하는데 왔던 차량이라든가 여러 가지 사람이 많은 사람이 하고 하는 그런 실질적인 비용이 많이 듭니다. 그래서 그것이 실비 보상차원이지 그것이 뭐 특별히 사람들한테 특별히 더 배려를 위해서 준 것은 아니라고 저는 봅니다. 그래서 내년부터는 저희들이 그런 행사에 대해서는 조치를 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

실장이 그래 실비를 줬든, 아까도 이야기했잖아, 그것은 실장이 안 했다면서요? 그러니까 누가 지출했던 간에 자기들이 사업계획서 보조금을 타기 위해서는 이 계획서 다 올라와 있단 말입니다. 봉사를 하겠다고 찾아다니면서, 찾아다니는 것이 뭡니까? 자비대로 자비로 하겠다는 이야기 아닙니까? 찾아오는 것이 그런 계획서에도 불구하고 우리가 누가 위탁을 줬든 간에 우리 보조금을 주면서 이러한 실비 줬는 것은 잘못되었다는 이야기입니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 절대 이런 것 없도록 우리 관리 감독을 좀 잘 철저하게 해 주시기를 이 자리에 부탁을 드리겠습니다. 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 다음에 팔공문화원에 대해서 물어봅시다. 팔공문화원 물으면 좀 수탁자가 팔공문화원이 아까 몇 페이지이고, 우리? 우리 14페이지부터 한번 열어봅시다. 팔공문화원에 14페이지 아니지, 아까 소송이 어디고? 여기 8페이지, 8페이지 볼 적에는 이것이 소송을 지금 현재 팔공문화원에서 동구청을 상대로 해서 소송했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이 목적이 뭡니까? 소송 했는 목적?

상연

오상연문화공보실장

소송 했는 목적은 선정의 무효확인 하는 것 그 다음에 효력정지, 그 선정에 대한 효력정지 가처분신청 이런데 팔공문화원 수탁자 선정이 작년 12월.

진필

오진필위원

29일인가 그렇지, 29일.

상연

오상연문화공보실장

예, 12월 29일날 선정심사위원회를 열어서 거기에서 결정된 사항에 대해서 불복하는 거기에 대한 소송이 되겠습니다.

종태

김종태위원장

소송해 가지고 마지막에 어떻게 되었습니까?

상연

오상연문화공보실장

올 6월 30일날 무효확인소송하고 그 다음에 가처분 신청하고 다 취하를 했습니다. 6월 30일자.

종태

김종태위원장

그 사람들 왜 취하를 했습니까? 취하를 한 이유가 무엇입니까?

상연

오상연문화공보실장

새로 팔공문화원 원장이 한전기 씨에서 장주효 씨로 새로 교체가 되면서 우리 구청하고의 이러한 소송문제가 이래 걸려 있어 가지고는 곤란하다, 그래서 취하를 했습니다.

종태

김종태위원장

그러면 한전기하고 그때 문화원장이 한정기 씨요?

상연

오상연문화공보실장

예, 한전기 씨.

종태

김종태위원장

한전기 씨하고 지금 누구입니까?

상연

오상연문화공보실장

장주효 씨요.

종태

김종태위원장

장주효 씨?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이 사람이 바뀐지 언제 입니까? 문화원장 바뀐지가?

상연

오상연문화공보실장

올 3월 말에 바뀐 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

알고 있다고 하는 것이 아니라 명확하게 이야기해 보세요. 알고 있다고 하지 말고 몇 일날 바뀌었어요?

상연

오상연문화공보실장

4월 30일날 총회를 열어 가지고 6월 4일날 취임식을 했습니다.

종태

김종태위원장

6월 4일날 취임식 했어요? 우리 보궐선거 언제 했어요? 구청장 보궐선거?

상연

오상연문화공보실장

6월 5일날 했습니다.

종태

김종태위원장

6월 4일 날에 문화원장 취임식하고 6월 5일 날에 구청장 선거하고?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 그때 구청의 대표 누가 갔어요?

상연

오상연문화공보실장

구청에는 그날 취임식에 참석한 사람이 없습니다.

종태

김종태위원장

왜 안 했어요? 구청에.

상연

오상연문화공보실장

선거를 앞두고 어떤 그 하기가 뭐해 가지고 그때 취임식에 참여 안 했습니다.

종태

김종태위원장

그런데 그 사람들 선거 앞두고 왜 그날 취임식 했어요? 그날 취임식 한 이유가 무엇입니까? 하루 놔두고.

상연

오상연문화공보실장

제가 알기로는 이 문제는 새로 청장이 당선되기 전에 자기 전에 그런 문제를 떨기 위해서 자기네들이 했다 이런 이야기를 합디다.

종태

김종태위원장

누가 그래 이야기를 합디까?

상연

오상연문화공보실장

팔공문화원측에서 그래 이야기합디다.

종태

김종태위원장

그러면 팔공문화원 원장 취임하는데 동구청에서 아무도 안 가고 자기들끼리 다 합니까, 이것? 원래 그것이 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

그날은 선거를 앞두고 그래 가지고 상당히 입장이 곤란해 우리도 참석을 안 했습니다.

종태

김종태위원장

아니, 그래 참석 안한 것은 좋은데 문화원장 취임식이 그것이 격이 맞습니까? 실장이 이야기를 해 보세요. 그 격이 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

물론 저도 그게 선거 끝난 다음에 했으면 싶었는데 자기네들이 뭐 날짜를 잡아서 통지를 해놨기 때문에 뭐 저희들도 뭐 어쩔 수 없이 그날.

종태

김종태위원장

구청에 통보가 며칟날 왔어요? 취임식 한다고?

상연

오상연문화공보실장

6월 초에 하여튼 5월말인지 그때 왔습니다.

종태

김종태위원장

그래 구청에서 거기에 이야기를 했는 것 뭐 있습니까? 그때 해도 관계가 없다고 했어요? 안 그러면 어떤 조치를 여기에서 전달했었어요? 구청에서?

상연

오상연문화공보실장

그쪽에서 이걸 연기를 우리가 할 수 없냐, 선거 후에 할 수 없냐고 하니까 자기네들이 그걸 사전에 통지를 다 보내고 이렇게 했기 때문에 연기하기는 어렵다 이래 가지고 그때 결국 못 했습니다.

종태

김종태위원장

그때 소송이 제기 되었었지요? 그 당시만 해도?

상연

오상연문화공보실장

예, 제기되어 있었습니다.

종태

김종태위원장

그러면 팔공문화원이라고 하는데는 자기 팔 자기 흔드는 것입니다. 지금 맞지요? 동구청 너희는 필요 없다, 우리는 우리대로 하겠다 이것입니다. 왜냐 이미 소송도 진행되어가 있고 우리 보조금이 어디서 나갑니까? 팔공문화원에 보조금 총 얼마 나갑니까? 연, 시비, 국비, 구비 전체 얼마 나가요?

상연

오상연문화공보실장

지금 나가는 것이 총 나가는 것이.

진필

오진필위원

1억쯤 나가지, 1억.

상연

오상연문화공보실장

지금 총 국비 2,550, 시비 1,275만원, 구비 2,275만원.

종태

김종태위원장

총계 금액이 얼마라요?

상연

오상연문화공보실장

총 올해 예산 14쪽에 보면 예산지원 현황에 보면 1억385만1,000원이 지원되었습니다. 자부담하고 문예진흥을 위해서 400만원, 복권통합 복권기금에서 2,156만원하고 위탁사업비 1,000만원하고 해서요.

종태

김종태위원장

그런데 이 사람들이 동구청을 상대로 해 가지고 소송을 했을 적에 문화예술회관 수탁건으로 소송했는 것 아닙니까, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

저 사람이 주요내용으로 불복하는 이유가 가장 큰 점이 뭐라고 생각합니까? 지금 실장께서는.

상연

오상연문화공보실장

수탁자 자기네들은 그 심사할 때 심사할 때 채점하는 과정에서 일부 위원들이 자기네들에게 불합리하게 점수를 줬다 하는 그런 뜻으로 그때 내는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런데 우리는 불합리하게 심의 했는 것 없지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 공정하게 했습니다.

종태

김종태위원장

그런데 이 사람들이 지금 소송내용을 보면 수탁운영에 관심이 있는 11개 단체가 위 설명회에 참석했다고 하는데 11개 참석한 것 맞아요? 설명회 할 적에?

상연

오상연문화공보실장

예, 설명회 할 때는 처음에 할 때는.

종태

김종태위원장

11개 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

예, 맞습니다.

종태

김종태위원장

그러면 현재 수탁 선정된 TCN은 그 당시 참석 안 했는 것 맞습니까?

상연

오상연문화공보실장

1차에서는 참석 안 했습니다.

종태

김종태위원장

예?

상연

오상연문화공보실장

1차에는 참석 안 했습니다.

종태

김종태위원장

그 다음에 채권자에게 수탁운영자 공개모집 관련 위탁변경 조치를 했는데 당초 사업경비 연 3억 이상 현금납입을 대신 사업계획서에 계획사업 등으로 투자비용이 연 3억 이상 명시됨이 가능하도록 함으로 변경안 설명회에 참석한 8개 단체에 통보하였다, 이것 사실 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 이 사람들도 맞는 것 같으면 이 사람들 이의 걸만도 하네, 그러면. 여러 가지로 자기들 나름대로는.

상연

오상연문화공보실장

그런데 이제.

종태

김종태위원장

결과적으로 봤을 적에.

상연

오상연문화공보실장

접수했을 때 당초 첫 번째 공고를 해서 접수했을 때 한 개 업체밖에 안 들어 왔습니다. 그래서 우리가 저희들 공고할 때 한 개가 들어오면 재공고 한다는 규정을 거기에 공고문에.

종태

김종태위원장

재공고는 치워 버리고.

상연

오상연문화공보실장

그래서 다시 재공고.

종태

김종태위원장

그러면 앞에 이야기했던 8개 단체 통보 했는 사업계획서하고 그 다음에 위탁조건변경에 관한 통지 대상에는 현재 되었는 TCN 방송이 포함되지 않았는 것 맞아요? (관계공무원석에서

그러니 그 사람들이 변경 할 적에도 여기 포함 안 되었고 그 다음 설명할 때도 안 왔고 이래 가지고 이 사람이 되니까 여기에서 일단 이의를 걸고 들어오는 것은 뭐 누가 봐도 어느 정도는 이해는 합니다만 내 이것 뭐 지금 자료 인제 왔는데, 여기 자료 내용은 다 맞습니까? 이 소장내용은? 다 봤지요? 다 읽어봤지요? (관계공무원석에서

내용은 다 사실 맞아요? (관계공무원석에서

내용에는 틀린 것 없습니까, 소장에는? (관계공무원석에서

그렇다면 소장의 내용이 다 맞았다고 봤을 때는 본 위원도 만약에 내가 수탁자 선정에 공개하는 내가 업체라면 이의달 수도 있습니다. 더군다나 또 우리 문화원은 동구청하고 연계가 있기 때문에 할 수 있는데 아무리 자기가 어떤 이야기를 하고 싶어도 이미 보조금이 연 1억을 넘게 보조금을 타 가고 우리가 현재 위탁행사 줬는 것이 이때까지 문화원 생기고 얼마나 많이 줬습니까, 우리? 많이 줬지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

옛날에 고려문화제전, 전부다 위탁 문화행사 다 줬지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 당시에?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런 사람이 아무리 동구청이 가령 잘못했다 칩시다. 잘못했다 치더라도 아까 실장 말마따나 엄중한 심사를 했는데도 불구하고 그것은 실장이 하는 것도 아니고 우리 위원이 하는 것도 아니잖아요. 심사위원을 선정을 해 가지고 우리가 선정하는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런 상황에 자기가 불복을 못하고 우리 동구청을 상대로 소송을 낸다고 하는 것은 실장은 어떻게 생각합니까?

상연

오상연문화공보실장

저희들도 실제 소송이 들어오고 나서 상당히 황당했습니다. 그래 가지고 그 문제를 가지고 여러 가지로 검토해 가지고 이야기를 해도 그쪽에서 뭐 취하 문제를 상당히 꺼려 가지고 한참 그것 했지만 결국은 인제 구청하고의 문제가 결국 장기화가 되다보니까 결국은 원장이 자진 사퇴를 하고 새로 원장이 되면서 그러한 문제들을 해결된 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러면 우리 현재 문화원에 2004년도의 문화원에 사업지원 했는 것 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

운영 했는 것?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

여기에서 우리가 위탁 줬는 것 여 지금 뭐뭐 입니까? 올해에 문화원에 위탁줬는 것? 동구행사가?

상연

오상연문화공보실장

우리 현재 위탁 줬는 것은 없습니다.

종태

김종태위원장

찾아가는 음악회 위탁 안 줬어요?

상연

오상연문화공보실장

그것은 우리 자체 예산 지원 했는 것에서 거기 자체에서 운영을 했습니다.

종태

김종태위원장

원래 찾아가는 음악회는 문화원으로 줬는 것은 아니잖아요?

상연

오상연문화공보실장

우리 자체에서 우리 공보실에서 했는.

종태

김종태위원장

그러니까 그래 동구청에서 줬는 것이 몇 건 줬느냐고 문화원으로?

상연

오상연문화공보실장

문화원으로 준 것은 없습니다, 올해.

종태

김종태위원장

찾아가는 음악회는 어디에서 했어요?

상연

오상연문화공보실장

자체 예산에서 그 프로그램을 자기네들이 해서 2개 했습니다.

종태

김종태위원장

찾아가는 음악회를.

상연

오상연문화공보실장

우리가 돈을 줘서 위탁 했는 것은 아닙니다.

종태

김종태위원장

찾아가는 음악회는 문화원에서 했는 것입니까, 원래? 문화원 예산 잡혔었어요?

상연

오상연문화공보실장

문화원 예산에서 두 번하고 구청에서 두 번하고 이래 했습니다.

종태

김종태위원장

구청에서는 누가 했어요? 자부담 했어요?

상연

오상연문화공보실장

우리가 직접 했습니다.

종태

김종태위원장

직접 했어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 뒤에 그러면 팔공 아까 우리 동료위원이 또 자료요청 하던데 팔공산 역사문화체험하고 이런 것도 전부다 줬는데 갓바위축제 산중음악회 이것은 누가 했어요?

상연

오상연문화공보실장

그것은 저희들이 말씀을 드리겠습니다. 팔공산 문화체험은 1차가 9월 5일이고, 2차가 9월 12일, 3차가 9월 19일해서 3주간에 걸쳐서 팔공산 문화유적지를 팔공문화원에서 주관해 가지고 동화사, 파계사, 부인사 이래 가지고 팔공산 지역의 사찰하고 이런 것을 해 가지고 했는 것으로 알고 있습니다. 그리고 갓바위축제 산중음악회는 갓바위 축제는 지금 현재 우리가 위생과에서 그 행사를 주관을 합니다. 그런데 갓바위 축제 중에서 음악행사를 팔공문화원에서 그것을 맡아 가지고 자기네들이 주관을 했습니다.

종태

김종태위원장

예산은?

상연

오상연문화공보실장

그 팔공문화원 자체 예산으로 했습니다.

종태

김종태위원장

자기들 예산으로 했어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 우리가 준 돈 예산은 없습니다.

진필

오진필위원

그 위탁사업비라고 해 가지고 돈 줬구만, 1,000만원.

상연

오상연문화공보실장

이것은 저희들이 준 것이 아니고 위생과에서 줬습니다.

진필

오진필위원

그래 위생이든 구청에서.

종태

김종태위원장

그러니까 실장 똑바로 보고 설명하라니까요. 위생과에서 줬든 어디서 줬든지 간에.

상연

오상연문화공보실장

저는 그 내용 위생과에 줬는 그런 내용은 잘 몰랐습니다.

종태

김종태위원장

이것 자료 한번 안 보고 올라와요? 우리 뭐 자료 올려 줘버리고 나면 그냥 올라옵니까, 같이? 자료하고 실장하고 같이 그냥 올라와 버려요? 의회에 자료제출하면 한번정도는 훑어봐야 되지. 현재 문화원에서 우리 구청을 상대로 해 가지고 아까 서두에도 이야기했지만 이런 상황에서 지금 현재 청장선거도 바로 앞에 하루 앞두고 취임해버리고 거기에다가 자기들 소송해 가지고 인제 우리가 보조금 얼마 안 줬지요? 원래 계획에서?

상연

오상연문화공보실장

원래 2,000만원 계획되어 있었습니다.

종태

김종태위원장

2,000만원인데 1,000만원 안 줬지요?

그 보조금을 타기 위해서 취하 했는 것 아닙니까? 목적은?

상연

오상연문화공보실장

뭐 그런 것은 아니라고 봅니다.

종태

김종태위원장

그리고 우리가 그때 소송 이것이 들어오고 난 후에 문화원 팔공문화원 그 뭐고? 다른데 위탁할려고 하는 그런 계획은 없었어요, 그때?

상연

오상연문화공보실장

그런 계획도 있었습니다만 팔공문화원을 뭐 새로운 어떤 그런데 할려고 한번 해봤지만 지금 문화원 법에 의해 가지고 그것이 정해져 있기 때문에 실제 본인들이 그것을 반납하지 않고는 주기가 상당히 어려웠습니다.

종태

김종태위원장

본인이 원래는 할 수는 있지요, 우리가?

상연

오상연문화공보실장

상당히 어렵습니다. 지금 현재 그 하기가 어렵습니다.

종태

김종태위원장

뭐가 어려워요? 뭐 사람이 안면이 어렵다는 말입니까? 안 그러면 뭐가 어려워요?

상연

오상연문화공보실장

안면이 어려운 것이 아니라 그 본인들 팔공문화원을 구성 했는 사람들이 자기네들이 출연해 가지고 거의 만들어 가지고 했기 때문에 우리가 그것을 강제로 해산 시키기는 상당히 어렵습니다. 그래서 지금 문광부에 전부 등록되어 있기 때문에 우리가 마음대로 문화원을 해산시키고 새로 구성하기가 저희들도 그 문제를 검토를 많이 해봤습니다. 해 봤는데 결국 법으로는 안 되겠습디다. 그래서 결국 해산할 수 있는 방법이 없어 가지고 결국은.

종태

김종태위원장

복잡아서 안 했어요? 뭐 법은 되는데 복잡아 가지고.

상연

오상연문화공보실장

법에서 하기가 어렵습니다.

종태

김종태위원장

예?

상연

오상연문화공보실장

어렵습니다.

종태

김종태위원장

안 됩니까? 어렵습니까?

상연

오상연문화공보실장

그것은 안 됩니다. 현재로서는.

종태

김종태위원장

안 되는 것하고 어렵다고 하는 것은 차이가 난다니까요.

상연

오상연문화공보실장

안 됩니다.

종태

김종태위원장

확실해요? 안 되는 것 맞아요?

상연

오상연문화공보실장

그 한 개 자치구에는 자치구라든가 반 자치단체에는 한 개의 문화원밖에 허용이 안 되기 때문에.

종태

김종태위원장

아니 문화원은 두되, 전체 사람을 바꿀 수 있잖아요. 우리 동구청에서 선정해 가지고 하면 되잖아, 내 그 말이라니까요. 한전기 그때 문화원장을 선정할 때 누가, 동구청장이 안 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

그것이 저희 동구청에서 선정한 것이 아니고 그 이사회 자체에서 선정되었기 때문에.

종태

김종태위원장

법인 등록할 때 동구청에서 우리가 인정을 해줬잖아, 일단은. 저거 한다고 해서 그러면.

상연

오상연문화공보실장

구청에서 인정은 해줬지만 그러나 문화원을 구성하는 이사라든가 이런 것이 우리 구청에서는 거의 개입을 안 했습니다.

종태

김종태위원장

구청에서 돈 안 나와서 보조 안 되면 그 사람 할 이유가 없잖아, 그렇지요, 맞지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그 다음 행사 같은 것 안 주면은 못 하잖아 그러고 또 자기 운영 보람이 없잖아. 결국은 밑바닥이 동구청에서 다 밀어줬는 것입니다. 하나를 쉽게 생각하면은 맞잖아요? 제일 처음에 우리 팔공문화제전 할 적에 1억5,000 예산 안 잡았습니까, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

2억 줬다니까.

종태

김종태위원장

처음에 2억이요? 제일 처음에 시작할 때.

진필

오진필위원

많이 갈 때 2억씩 줬다니까.

종태

김종태위원장

제일 처음에 할 때 얼마 들어갔어요?

상연

오상연문화공보실장

제가 그것은 확실히 모르겠습니다.

종태

김종태위원장

모르겠어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그때 당시에 그것을.

종태

김종태위원장

그래 하여튼 2억, 1억5,000이 들어갔다고, 그 다음에 5,000만원 삭감해도 1억 가지고 더 잘했단 말이야, 지금. 그런 것을 이때까지 쭉 볼 적에 그 사람들은 팔공문화원으로서 우리 동구청이 최대한 지원했는데 돌아오는 것은 그 사람들은 결국은 우리한테 소송밖에 없었단 말입니다. 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런 사람들한테 우리가 여러 가지 보조 했는 우리 동구청도 솔직한 말로 한심하고 앞으로 우리 공보실에서 철저하게 문화원을 감독감시를 해 가지고 만약에 동구청이 어떤 해가 안 될 적에는 예산을 우리가 안 줘야 됩니다. 이제는 예산이 아니라 모든 것이 구청에서 마음끌린다고 주고 안다고 주고 이런 식으로 앞으로 하면 절대 안 됩니다. 대한민국에는 문화원장이 취임하는데 동구청장 내일 선거하는데 오늘 취임하는 대한민국에 동구밖에 없지 어디 있겠어요? 한번 물어보십시오. 관할 부서에도 실장도 안 가고 아무도 안 가는데 그것도 동구청하고 사전에 조율도 없이 자기들이 말이야 이, 취임해버리고, 그러니까 앞으로 문화원에서 저거 저 팔 흔들고 동구청은 동구청대로 팔 한번 흔들자고 이야기해봐요, 뭐라고 하는지.

상연

오상연문화공보실장

이제 새로 들어선 집행 팔공문화원 쪽에서는 그래도 구청하고 많이 협의를 해 가지고 하기 때문에 전에 보다는 일방적인 그런 행동은 없는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러면 우리가 여기에 우리 운영위원회에서 한번 수의를 해 가지고 문화원에 저희들이 한번 현장을 한번 방문할 테니까 그때 나갈 적에 우리 담당 실장이 직접 같이 나가도록 그렇게 한번 해주시기를 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

지금 팔공문화원 원장은 그 어떤 사람입니까?

상연

오상연문화공보실장

장주효 씨라고 지금 대구대학교 재단이사로도 있고 그 다음에 또 우리 지금 대구은행 옛날에 연수원장을 하셔 가지고 퇴직하신 분입니다.

진필

오진필위원

경북대학교수도 했을 것인데, 교수.

상연

오상연문화공보실장

경북대학 교수는 안 했습니다.

태호

김태호위원

그러면 그 분이 그러면 거주 하는 데는 어디입니까? 우리 동구입니까? 수성구입니까?

상연

오상연문화공보실장

남구 봉덕동에 지금 거주하는 것으로 알고 있습니다.

태호

김태호위원

그런데 팔공문화원 원장이 적어도 될려면 본 위원 생각에는 이것이 남구나, 수성구나, 달서구나 저런데 보다는 우리 동구에서 사는 정말 덕망 있는 인물로 하는 것이 안 맞겠나 하는 생각이 드는데 우리 실장님 생각은 어떻습니까?

상연

오상연문화공보실장

물론 동구에서 거주하는 분이 하면 저희들이 참 좋은 것으로 알고 있습니다만 그러나 팔공문화원의 이사들이 그 분을 선임하셔 가지고 저희들도 그것을 이사선임, 원장선임의 건에 대해서는 일일이 왈가왈부할 수 없어 가지고 그래 저희들도 못하고 있습니다.

태호

김태호위원

아니 본 위원이 알기로는 북구문화원장님입니까? 그런 분 같은 경우에는 자기 출연금을 뭐 5,000만원을 기부하고도 북구문화원장을 맡고 있고 그런 줄로 알고 있거든요. 그런 줄로 알고 있는데 그래도 사람이 아무리 없어도 자기들끼리 이사회에서 물론 한다고 하더라도 그래도 명색이 우리 동구 팔공문화원장 아닙니까? 그런 것 같으면 우리 관에서 그것을 조정을 해 갖고 팔공문화원장은 뭐 사회적으로도 이래 나가서 다문 동구의 행사라도 덕담이라도 할 수 있는 덕망 있는 인물로 이래 하는 것이 맞다고 봅니다. 제 생각에는. 그런데 동구하고 아무런 상관없는 저쪽의 남구에 있는 사람을 데려다 놓으니까 구청에 뭐 동구청장선거 내일 해도 오늘 취임식 해 버리고 자기 마음대로 하는 것 아닙니까? 그렇지만 동구에 있는 덕망 있는 인물로 하면 본인이 알아서 동구 실정에 밝으니까 구청하고 다 협의를 합니다. 실장님 그것 문화원장을 중간에서 조정해 갖고 교체할 의향은 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 우리 구에서 공보실장이 지금 현재 팔공문화원의 원장을 교체하는데 나서가지고 할 수 있는 능력은 실제 한계가 있습니다. 왜냐 하면 거기 팔공문화원의 이사진 구성되어 있는 그 멤버들이 실제 저희들이 이사라든가 이런 것을 저희들이 선임하고 저런데 개입하는 것이 아니고 자체적으로 전부 이사를 선임해놨기 때문에 실제 거기에 일일이 개입하기가 상당히 어려운 문제가 있습니다.

태호

김태호위원

그런데 이사 중에도 동구에도 살지도 않고 전부 타구에 사는 사람들이 동구 문화를 위해서 무엇을 노력을 합니까? 그 사람들이 이치에도 안 맞잖아요, 안 맞습니까?

종태

김종태위원장

우리 김태호 위원님 이해가 되신다면 우리 문화원장 선임에서는 자기들이 자체에서 이사진 해 가지고 사단법인에서 뽑기 때문에 그것은 조금 전에 실장 말한 대로 우리가 원장 선출관계는 우리가 제재를 못하고 우리는 일단 보조금 나가는 데서는 조사 나가지고 거기에 무슨 문제점이 있다 이럴 적에는 원장을 과감하게 우리가 요구는 할 수가 있습니다. 그래 그것을 참고로 하시고.

태호

김태호위원

그리고 그러면 됐습니다. 그리고 지금 팔공문화원에서 체육문화회관 수탁자 선정 무효소송을 했거든요. 했는데 거기에 우리 구에서 변호사 비용을 160만원을 줬단 말입니다. 그래 갖고 그 변호사를 선임을 해 갖고 그래 했거든요, 그런데 그 점에 대해서 어떻게 생각합니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 소송이라는 것은 재판이 끝나면은 원고라든가 피고가 어느 쪽이 이기는가에 따라서는 재판부에서 결정되는 사항입니다만 그래 되면 결정된 선에서 원고가 승소하던가, 피고가 승소하던가 거기에 따라서 재판 비용을 어떻게 부담하라는 그런 것이 있지만 지금 이것은 중간에 소송 건을 취하를 했기 때문에 그 어떤 그것에 대해서는 법적 경비 우리가 물론 구청에서도 변호사비용을 160몇 만원을 물은 것으로 알고 있습니다만 그것을 서로 어떻게 받아내고 이러기는 상당히 어렵습니다.

태호

김태호위원

아까 전에도 우리 김종태 운영위원장이 그 점을 지적을 했지만 우리 구에서 지원을 해주는 팔공문화원이 우리 구청에서 위탁 준 수탁운영자 무효소송을 한다는 것은 있을 수도 없고 어떻든 간에 돈이 우리 구의 돈이 들어갔으니까 그 돈을 160만원은 받아야 된다고 생각을 하는데 그 사람 했는 것에 대해서 어떻게 생각합니까?

상연

오상연문화공보실장

그것은 법적으로 우리가 그것을 재판결과가 나지 않고 중간에 취하했기 때문에 재판비용을 청구하기는 상당 어려운.

종태

김종태위원장

실장 그것은 우리 김태호 위원 말마따나 받아내야 됩니다. 무엇을 못 받아요?

태호

김태호위원

그런 사람을 우리 팔공문화원장에 취임을 둬서 몇 년간 원장직을 하도록 놔두고 하는 그런 책임이 있습니까? 없습니까? 우리 구에서?

상연

오상연문화공보실장

그 문제는 팔공문화원 원장은 올 4월 30일날 총회하기 전에 4년 전에 그것을 해 가지고 원장을 뽑았기 때문에 실제 그 당시에 어떻게 된 상황에 대해서는 제가 구체적으로 모르겠습니다만 그런 문제가 임기가 4년이다 보니까 제가 옛날에 한전기 원장이 있었던 그런 상황에 대해서는 제가 구체적으로 그 알지를 못하겠습니다만 그런 문제 때문에 처리하기가 상당히 애로사항이 있습니다.

종태

김종태위원장

실장 지금 공보실장이 현재의 실장으로서 전임 실장이 잘못했는 것을 전임 실장한테 다 떠맡깁니까, 죄를? 아니지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 전임실장한테 떠넘기는 것은 아닙니다.

종태

김종태위원장

그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러면 전임 문화원장이 잘못 했으면 현재 문화원장이 책임을 져야 됩니다. 아까 실장 처음에 말마따나 청장 선거 하루 앞두고 그 사람 취임하는 것은 바로 모든 것을 뉘우치기 때문에 새로운 마음으로 할려고 하기 위해서 이래 했다 이래 이야기를 했잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그렇다면 잘못되었는 것은 책임을 져야 됩니다, 그 사람이. 명색이 동구청의 보조금을 타 가지고 가는 사람이 아무리 동구청이 잘못했다고 하더라도 어떻게 동구청을 해 가지고 소송을 해 가지고 다문 10원이든 100원이든 주민의 혈세 입니다. 그런 돈을 160만원을 날리고 그래가 자기들이 안 되니까 이제는 취하를 하고 취하목적 아까도 이야기했지만 자기들 보조금 받기 위해서 취하하는 것 아닙니까? 솔직한 말로 그런 사람한테 왜 못 받아 냅니까? 못 받아내면 분명히 이야기를 드리지만 그런 손실을 보이는 만큼 우리도 거기에 대한 보조금에 대한 손실을 줄 테니까 실장께서 알아서 하십시오.

상연

오상연문화공보실장

알았습니다.

종태

김종태위원장

김태호 위원 이야기 다 끝났어요?

태호

김태호위원

예.

종태

김종태위원장

오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

문화원에 대해서 그러고 또 문화원 효력정지 가처분신청에 대해 그때 본 위원이 심사위원으로 가가 있었기 때문에 소장하고 내용을 오늘 처음 보았는데 사실 이것이 소장내용하고 많이 틀리는 점도 있고 아까 실장은 소장내용하고 똑같다고 사실이라고 하는데 그것은 일일이 이야기 할 수는 없...... 이야기하려고 하면 하겠지만 지금 우리 동구문화원이 처음에 출발할 때부터 잘못 출발했어요. 왜 잘못 출발했느냐 그것 실장님한테 책임 묻는 것은 아닌데 이런 기회를 한번 가 가지고 지금 무조건 안 된다, 안 된다고 이야기하는데 지금 법인은 말입니다. 사단법인은 대구시에서 사단법인을 시에서 관련된 사단법인을 법무사를 통해서 법원에 사단법인 등록 해놓고 해 가는 시장한테 승인을 받아야 돼, 하기 전에 시장한테 먼저 승인을 받습니다. 시장한테 승인을 받아서 사장이 사단법인의 필요성이 있다고 했을 적에 그 시장의 직인을 찍어줍니다. 그것 가지고 법인에 들어가야 되거든요, 지금 동구문화회관도 그렇게 했을 것입니다. 그렇게 했지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

했고 그렇기 때문에 시장이 우리의 의정동우회 그 의정회 하는 것 이것도 의정동우회도 그때 시에 가서 승인을 받아서 했습니다. 그런데 이런 것도 승인을 받아서 하고 그 다음에 뒤에 사후관리를 해야됩니다. 지금 동구문화원은 말입니다. 그 앉아 있는 구성원들 나는 처음에 여기 구의원 되기 전에 동구문화원이 있는지 없는지도 몰랐어요. 그때 한참 우리 동료 김태호 위원하고 동구문화원이 뭐 밤에 뭐 밤중까지 놀고 꼬장부리 싸서 내가 우리 한번 가보고 내가 뒤에 조사를 해 보니까 동구문화원의 이사 구성원이고 이런 사람들이 우리 대구의 이 주위에 있는 동구사람들과 개성이 안 맞아요, 맞지요? 좀 보수적이고 그 다음에 향토문화라든가 이런데 뜻은 유교사상이나 불교사상 이런 데서는 조금도 연구를 안 하고 그냥 뭐 딱 빼진 옷 입고 춤추고 노래부르고 하는 그런 것 사람들이 비슷한 사람들이 많이 모였다고요, 그 맞습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 그 지금.

진필

오진필위원

이야기를 길게 하지 말고 맞는지 안 맞는지.

상연

오상연문화공보실장

예, 민여총 계열이 많습니다.

진필

오진필위원

그런 사람이 있고 또 거기에 그 분들이 머리 길다랗게 길어 가지고 댕기는 어떤 투쟁 어떻게 되면 야생마처럼 바깥에서 투쟁하고 불평하고 이런 사람들이 이사로 들어가 있다고 이사로 그것이 전통문화를 살리고 하는데 그게 다 들어가 있어요. 들어가 있는데 여기 지금 가처분 해놨는데 보니까 구의원 두 사람이 문제가 있어서 나왔잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

내가 변명할 필요는 없지만 그때 이것은 그때 분위기로 봐 가지고 문화원 이야기는 동료위원들이 알아야 되니 문화원장이고 문화원에서 이것을 수탁하겠다고 하는 욕심만 있었지 수탁하겠다고 하는 성의는 없었습니다. 심사 그날 설명할 적에 내가 들었잖아요. 난 TCN, TCN 이것이 있는지 없는지도 몰랐어요. 그날 와 가지고 TCN을 봤고 TCN은 그래도 자료라든가 이런 것이 충실했고 두 사람이 나와서 충실히 설명했고 그 다음에 사람들이 뒤에 보조인력도 뒤에 와서 앉아 있었고 문화원은 누가 왔습니까? 한 사람인가 두 사람이 와 가지고 이것은 완전히 고압적인 자세에서 이것은 가만히 있으면 된다, 이런 쪽으로 생각을 하는 것 같더라고 어떻게 보면 나는 문화원을 나쁘게 보지는 않았어요, 처음에는. 그래 했는데 뭐 3억 이런 이야기 3억 이야기했잖아요, 했고 이런데 이 내용이 쭉 나오겠지만 사실 우리가 구의원의 입장에서는 이것이 혹시 작은 재단에서 맡아 가지고 한 몇 개월 해서 적자 나버리면 우리가 진주 문화예술회관에 가보니까 그러더라고요, 약한데 줘서 나중에 적자나면 이것도 안되고 저것도 안 되고 나자빠지면 도에서 책임져야되고 군에서 책임져야 된다, 진주 가니까 그러더라고 진주시에서, 그랬을 적에 나는 그것이 선입견이 딱 들어서 내가 주장을 했지 자본능력이 얼마 되느냐, 자본능력이 20점으로 점수를 매겨 100점 만점에 20점 하는데 이것을 이러지 말고 10점을 더 올려서 30점으로 하자, 이런 것을 내가 주장을 했습니다. 해가 이래 하다가 결국 대학교수들이 자본능력보다도 그대로 하자고 해서 내 그대로 넘어갔잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그런 것도 여기 지금 상당히 꼬집어놨거든. 그것도 말 못하면 벙어리가 들어가 가지고 심사를 하지 그런 것도 내가 전에 부의장을 하면서 이 사람들 꼭 우리 집 아 같은 아들인데 내가 얼마만큼 시달렸어요. 와가 뭐 자료 내놓으라고 하고 뭐 내놓으라고 하고 그때 집행부에서도 그런 것은 그때 이야기를 해줘야된다고, 해 줘야되고 그러면 나는 자료 내놓고도 나는 소신대로 했다고 그래 했는데 결과적으로 물론 점수의 편차는 있었겠지 편차는 있었는데 그 다음에 내가 참고로 하나 말씀 드릴께요. 그런 심사를 그때 공보실장 했기 때문에 이야기하는데 내 생각이라요, 개인생각인데 하면 이 사람들이 꼭 요구하는 대로 할려고 하면 점수의 편차를 말입니다. 편차를 너무 많이 안 주는 제도적인 장치가 약간 있었으면 그런 생각도 있었어요. 왜냐 최고점수 100점을 줘 버리고 최하 점수 빵점을 줘버렸을 적에 그 심사자료로서 들어갈 수 있느냐, 그런 것도 그때 집행부에서 잘못했다고요, 그것도 어떤 제도적인 장치를 김전길 위원장도 그런 것에 대해서 약간 이래하다가 그만 넘어갔는데 그런 것도 잘 해야되고 그 다음 문화원 이것 지금 장주효 원장을 제가 잘 압니다. 장주효 원장을 나는 그렇지만 내가 문화원에 내가 보기도 싫은데, 그쪽은 보기도 싫은데 장주효 원장이랑 내랑 아무런 관련이 없어요. 그런데 그 분이 경대 전임강사인가 좀 나갔습니다. 나갔는데 오래 전에 전임강사 나가실 적에 내가 경대 무슨 일 때문에 나가서 아는데 그 사람도 그냥 본인이 하고 싶어서 했는 것은 아니라요. 한전기가 그 하라고 추천해서 그래서 들어가서 지금 세월 보내고 있는 것입니다. 그래 그것이 어디 동구의 무슨 주요행사가 있으면 문화원 원장으로서 한번 참석을 한 예가 있습니까? 어디 와서 여기 우리 의회 와 갔고 의원들과 대화를 한번 한 적이 있습니까? 없잖아, 그 사람도 성격은 대학교수이고 그런 성격이고 아주 올곧은 성질을 가지고 있습니다. 우리가 만일 당신 잘했니, 못 했니 하면 불뚝불뚝 거릴 사람입니다. 그 사람 성격이 그러니까 이것 어떻게 해서 동구문화원의 공보실하고 동구청이 지금 질질 끌려 다니고 있어요. 그러니까 이번에 이 계기로 해 가지고 고칠 것은 고치고 하세요, 그것을.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

태호

김태호위원

실장님 우리 오진필 동료위원님께서도 더 말씀을 하시다시피 팔공문화원장은 우리 동구문화 창달을 위해서 정말 우리 동구를 위해서 열심히 일할 수 있는 그런 사람으로 뭐 타구의 동구하고 아무런 상관없는 사람 말고 이번 기회에 뭐 아니면 이사들 있는데 무슨 이야기를 한다든지 하여튼 그래 바꿀 용의가 있습니까? 없습니까?

상연

오상연문화공보실장

바꾸고 하는 것은 제가 이것 어떻게 하기가 상당히 어렵습니다만 일단은.

태호

김태호위원

그러면 내 지금도 못 바꾸면 또 다음에 예를 들어서 우리 구청에서 이런 일이 있는 것 같으면 또 구청을 상대로 해 갖고 또 소송을 제기한다든지 그런 결과가 그때 또 빚어지면 어떡합니까?

상연

오상연문화공보실장

뭐 이제 소송제기 할 일은 없습니다만.

태호

김태호위원

그것은 살다보면 모르잖아요.

상연

오상연문화공보실장

그렇지만 지금.

태호

김태호위원

그 문화원 자체가 지금 이사 구성이라든지 그런데에 우리 동구청을 불신하고 그 불신하는 단체에다가 우리가 보조금을 지급하고 그래 있는 것 상당히 문제가 있는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

지금은 저희들이 팔공문화원이 그래도 어느 정도 구청하고 어느 정도 협의가 되고 이래 합니다만 그러나 아직까지 저희들도 만족할 정도는 못되고 합니다만 그러나 문화원을 우리 행정기관이 깊이 개입해 가지고 이래라, 저래라 컨트롤 하기는 상당히 어렵습니다. 그런 문제가 있기 때문에 그런 문제를 좀 양해 해주시면 고맙겠습니다.

태호

김태호위원

아니 문화원 측에서 예를 들어서 문화원장이라든지 우리 구하고 협의도 잘 안 되고 구에서 우리가 컨트롤하기 어렵다든지 그런 것 같으면 이것 문화원에 가는 예산 전부다 삭감해 버려도 상관 없겠네요, 뭐 있으나 없으나 똑같고 오히려 말 안 듣는데 예를 들어서 뭐 협조가 안 되는데 거기에다가 우리가 보조금을 준다든지 이럴 필요는 없지 않나.

상연

오상연문화공보실장

그러나 지금은 팔공문화원에서도 우리 구청하고 뭐 서로 업무적이라든가 이런 것은 잘 협의가 되고 요사이는 어느 정도 정착이 좀 되어 가지고 하기 때문에 뭐 그렇게까지 옛날같이 그래 껄끄럽고 그러한 그런 것은 아닙니다.

태호

김태호위원

그래 인제 전자에부터 예를 들어서 그때부터 자꾸 문제가 되고 그래도 실장님이 계속 오늘과 같은 계속 그런 답변을 하고 그랬으니까 이것이 또 소송을 하고 구의 예산을 축내고 그런 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그러니 저희가.

태호

김태호위원

문제가 있을 때는 단호하게 협조를 요청한다든지 그런 경우에는 이래 소송을 한다든지 그런 것이 없잖아요.

상연

오상연문화공보실장

이것이 당초에 이것이 참 우리가 뭐냐면 당초에 첫 단추를 잘못 끼워서 그런지 이것이 참 두고두고 이것이 저 말고 전임 문화공보실장들이 전부다 팔공문화원 때문에 곤욕을 치뤘습니다. 그것은 저도 알고 있습니다. 그래서 이 처음에 단추를 잘못 끼우다 보니까 두고두고 이것 지금 계속 이것 저거한데 저도 실제 우리 팔공문화원하고 뜨거운 감자가 되어서 머리가 딱 아픕니다. 솔직히 말해서 그러나 그 단체를 무효화하고 새롭게 구성하기도 어려운 법적 여건이나 여러 가지 사정이 있다 보니까 그런 것을 양해해주셔 가지고 저희들 입장도 충분히 배려해 주시면 고맙겠습니다.

종태

김종태위원장

실장 그러고 우리 아까 자료 요청 했는 것 울릉도 문화원 자매결연 있지요, 이것 자료 한번 봤어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런데 자매결연 맺는데, 무슨 우리가 공연단을 하나, 둘, 서이, 너이 다, 여, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열한명이나 공연단을 데리고 갑니까? 자매결연 하는데 무슨 공연단을 이래 데리고가요?

상연

오상연문화공보실장

그런데 이것은 팔공문화원측에서 그것을.

종태

김종태위원장

아니 그래 팔공문화원측에서 했는데 실장으로서 그래 이런 것이 어떻게 있을 수 있냐 이 말입니다. 개인적으로 생각 한번 해보세요. 대표단이 가 가지고 뭐 서로 형식적으로 자매 맺는 것 그것은 좋다 이거라, 공연단을 왜 11명을 데리고 갑니까?

상연

오상연문화공보실장

이것은 팔공문화원측에 서 자기네들이 공연단을 그 쪽하고 서로 문화교류를 위해서 했는 것으로 알고 있습니다.

종태

김종태위원장

그런데 결국 이런 식으로 했기 때문에 발전성이 없었고, 서로 추진사항이 없는 것 아닙니까? 하나의 형식적으로 이것은 자기들끼리 뭐 하나의 쉽게 생각하면 서로 합동공연이라, 합동공연 하는데 우리 동구 가 가지고 같이 박수 쳐주고 같이 놀았는 것밖에 없는 것입니다. 누가 보더라도 이러한 계획을 가지고 하니까 결국 실패가 오는 거예요. 이런 것을 거울삼아서 우리 실장께서는 앞으로 절대로 이런 일이 없도록 팔공문화원에 지도감독 할 우리 권한은 있잖아요, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 바로 그것을 앞으로 철저히 해 가지고 두 번 다시 팔공문화원에 대해서 우리 집행부에서도 안 시달리도록 좀 우리 실장께서 각별하게 좀 잘 지도 점검해 주시기를 이 자리에 다시 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그 다음에 한가지 더 물어봅시다. 문화체육예술회관에 대해 가지고 오전에 이야기했습니다만 한가지 의문이 있어서 내 물어보는데 우리 추가자료가 올라와 가지고 지금 우리가 수탁자하고 체결을 할 적에 계약 체결할 적에 이것이 수탁자 금액이 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

지금 뭡니까? 체육시설이 얼마였어요? 3년간? 총 금액이 얼마입니까?

상연

오상연문화공보실장

5억6,000, 매년 5억6,500인가?

진필

오진필위원

매년 우리가 매년 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

매년 5억6,000.

종태

김종태위원장

아니 총 금액이 얼마라요? 원래 낙찰 볼 때.

상연

오상연문화공보실장

5억6,500입니다.

진필

오진필위원

연간밖에.

종태

김종태위원장

연간 아닙니까, 연간?

상연

오상연문화공보실장

연간 받는데 이것을 매년해서 3년 받습니다.

종태

김종태위원장

원래 이것 설명회를 할 적에 연간으로 합니까? 안 그러면 3년간 전체 다 합니까?

상연

오상연문화공보실장

연간으로 합니다.

종태

김종태위원장

원래 연간으로 해요?

상연

오상연문화공보실장

예, 연간으로 합니다.

종태

김종태위원장

연간으로 하는 조례가 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 규정에 그렇게 해 놨습니다.

종태

김종태위원장

이것 원래 기존 조례가 있어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

우리 구청에? 계약조례가 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

조례는 없습니다, 여기에.

종태

김종태위원장

그러면? 이것이 어디서 나왔어요, 그러면? 다른데도 우리가 만약에 무슨 입찰보는 것 임대 주는 것 매년으로 받아요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그것은 매년 받을 수 있도록 그래 되어 있고요, 그 다음에 1년에 1회도 받을 수 있고 그 다음에 사정이 여의치 않으면 4회까지 나눠 받을 수 있고 이자를 따로 받습니다, 그래서.)

종태

김종태위원장

그러면 이것은? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

2회 나눠 받아 가지고 올해 같은 경우에는 2회 나눠 받아 가지고 이자 900만원 더 받았습니다.)

태호

김태호위원

계약할 때 그렇지.

종태

김종태위원장

계약할 적에 계약체결이 매년 연간으로 했습니까? 안 그러면 3년간 전체 했습니까? 그것을 묻고 싶다니까. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

아, 그것은 전체 금액 계약서 사본을 보시면 전체금액 5억6,500 곱하기 3 해 가지고 16억 얼마인가 그래 계약금액으로 되어 있고요, 그 다음에 돈을 내는 것은 일시에 16억 얼마를 내는 것이 아니고 연간 해 가지고 1회에 한번 낼 수 있고 처음에는 이자 없고.)

종태

김종태위원장

그것은 단체장 권한입니까? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 할 수 있습니다. 그 국공유재산관리법에 나눠서 받고 그 이자 받을 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.)

상연

오상연문화공보실장

이자 받도록 되어 있습니다.

종태

김종태위원장

그렇게 되어 있어요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

체육문화회관 관장은 어떻게 해서 선정이 됩니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 당초에 지금 현재 관장이 TCN쪽에서 임명을 해 가지고 지금 현재 김상호 관장이 지금 하고 있습니다만 지금 연말에 저희들이 정례회 때 조례를 다시 상정을 할려고 하고 있습니다. 그래서 앞으로 문화원장이 임기가 되고 이래 하면 새로 선정을 할 때는 문화원 문화회관 관장은 구청장과 협의해 가지고 선임할 수 있도록 그렇게 지난번 동구문화체육회관 운영위원회에서 결정이 되었습니다. 그래서 조례에도 그렇게 개정하려고 하고 있습니다.

태호

김태호위원

본 위원도 볼 때는 이래 보면 조례에도 아무것도 없고 관장 임명에 대한 아무 그것이 없습니다. 그렇지만 체육문화회관에 가면 관장이라고 분명히 이것이 실이 딱 있습니다, 관장이. 그런데 그것을 관장을 회사에서 자기가 임명해도 그게 되는 겁니까?

상연

오상연문화공보실장

물론 회사에서 지금 현재 지난번에는 그것을 회사에서 임명하도록 해 가지고 했는데.

태호

김태호위원

아니 그것 임명한다는 그 조례도 없고 아무 것도 없잖아요.

상연

오상연문화공보실장

예, 보통 보면 수탁자 쪽에서 문화부분을 수탁받은 부분에서 관장을 자기네들이 지명하는 것으로 그렇게 되어있습니다.

태호

김태호위원

문화부분만 자기들 그것을 받았지 전체 체육문화회관 전체를 다 받았는 것은 아니잖아요? 그런 것 같으면 체육문화회관 관장은 우리 구에서 임명을 해야 돼요.

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 문화회관만 문화부분만 관장입니다.

태호

김태호위원

그러면 문화부분만 원장이라든지 관장이라든지 해야 되지 그냥 관장의 용어를 쓰니까 전체적으로 우리 구민들이 볼 때는 체육문화회관 전체의 관장인가 이래 싶거든요.

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

그게 잘못되었다는 이야기라.

상연

오상연문화공보실장

그래 안 그래도 지금 그것도 지난번에 우리가 문체회관 운영위원회에서도 그 문제를 문화예술회관 동구문화예술회관 안 그러면 동구스포츠센터 동구 국민체육센터 전부다 이것을 분리하는 것이 이름의 명칭을 분리하자는 것도 있었습니다만 그 문제는 그때 최종결정이 나지 않아 가지고 일단은 문화체육회관을 그대로 쓰기로 했습니다.

태호

김태호위원

그러니까 체육문화회관을 쓰되 본 위원의 생각에는 조금 전에 실장님의 답변도 그랬습니다만 빠른 시간 안에 조례를 제정 해 갖고 구민들이 원하는 쪽으로 관장을 선임할 수 있도록 그래 해 주시기를.

상연

오상연문화공보실장

예, 그래서 조례에 인제 앞으로 구청장과 협의해서 선임하도록 그렇게 조정하겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 오진필 위원 질의하세요.

진필

오진필위원

그런데 지금 어떻게 하면 문화부분관장 그지요. 김상호 그 양반은 문화부분만 관여하지 체육부분은 관여할 수가 없지 그 사람은.

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

체육부분하고 부대시설 부분은 관여할 수 없고.

상연

오상연문화공보실장

관여 못 합니다.

진필

오진필위원

그 다음 지금 현재 체계가 문화원장이라고 하는 것이 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예?

진필

오진필위원

문화원장이, 동부 동구문화체육회관이지 원장이라고 하는 것이 없잖아, 거기는?

상연

오상연문화공보실장

관장입니다.

진필

오진필위원

관장이 그러면 그래 그것을 이번에 조례 만들 적에 그것이 따로따로 분류가 그것 참 상당히 애매하겠네. 그것 전부 또 각자 갈라져 있으니까 총괄 책임지고 민원도 받아들이고 하는 그런 제도가 하나 있어야 된다고.

상연

오상연문화공보실장

그래 지금 현재 체육시설은 임대고 부대시설도 임대다 보니까.

진필

오진필위원

그러니까 이게 곤란하지.

상연

오상연문화공보실장

임대사업자는 또 자기는 사업을 하는 것이니까 하는 것이고 문화부분은 문화를 수탁받은 쪽에서 문화 하니까 그런 것 때문에 저희들도 안 그래도 지난번에서도 분리하는 것을 뭐 어떻게 이름을 명칭을 분리하자 뭐 이런 이야기도 있었습니다만 그게 조금 여러 가지 문제가 있어 가지고 못하고 지금 그래 있습니다.

진필

오진필위원

그래 그것 한번 연구해 보고요 지금 내가 자료를 받아보니까 2004년도에 개관 후에 지금 10월 31일까지 순수익이 7,700만원 순수익이 되었거든, 문화부분에 그지요? 문화부분에 순수익이 7,700 되었다고, 그런데 하여튼 찾지 말고 7,700이 수익이 되었어요. 수익이 되었는데 실장 이것 지금 현재 거기는 인제 7,700이 수익이 되었죠, 그죠? 차익이 되었지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그 한 10개월 6, 7개월, 8개월 했는데 7,700만원이 순수익이 되었고 그 다음에 TCN에서는 투자한 돈 하나도 없다 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 없습니다.

진필

오진필위원

투자한 돈 하나도 없어, 그런데 당초에 계약할 때는 투자도 뭐 0. 몇 프로 문화부분에 투자하겠다는 그런 이야기가 있었는데 그것은 뭐 경영이 잘 되니까 안 해도 되지만 7,700만원 순수익 이것은 수탁을 맡은 그 업체에서 가져가는 것 아닙니까? 순수익 아닙니까, 자기들?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다. 지금 이것도 지난번.

진필

오진필위원

7,700 남았다고 되어 있잖아, 차액으로. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 그게 남았는데 그게 왜 순수익이 7,700이 남았는 것이 아니고 지금 구비 보조금을 보시면 수입부분에 구비 보조금을 분기별로 지급을 합니다. 분기 1회 지급하는데 10월달에 12월달 것까지를 한꺼번에 다 지급을 해 줬거든요.)

진필

오진필위원

그래 어떻든 간에. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

조금 남는 부분은 있습니다.)

진필

오진필위원

그래 어떻든 간에 그러면 그러니까 11월, 12월 두 달분 구비가 먼저 가가 있다 이것이지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그렇지요.

진필

오진필위원

먼저 가가 있으니까 분기별로 얼마씩 줍니까? 구비 보조는 다 줬습니까? 3억4,100만원, 3억9,000인데?

상연

오상연문화공보실장

3억9,000인데 그. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그 12분의 10 해 가지고.)

상연

오상연문화공보실장

그러면 11월분, 12월분 아직 안 갔네? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

그러니까 아니 아니요, 3억9,000은 연간이었고 이것은 이제.)

진필

오진필위원

그래 내가 하는 소리는 지금 김 계장이 구비를 먼저 보조를 받아왔기 때문에 순수익이 이만큼 많이 남았다고 이야기했잖아.

상연

오상연문화공보실장

예, 그렇지요

진필

오진필위원

남았는데. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

. 예.)

진필

오진필위원

구비가 지금 현재 3억, 4억 여기는 수입에 3억4,100만원밖에 없다고. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 그렇지요.)

진필

오진필위원

그런데 그러면 앞으로 5,000정도가.

상연

오상연문화공보실장

아닙니다.

진필

오진필위원

한 8,000 얼마 보태라나.

상연

오상연문화공보실장

3억9,000 중에서 5,000정도는 안 주는 것이 올해 1월, 2월달에는 문화회관이 개관이 준공이 안되었기 때문에 못해 가지고 그 부분을.

진필

오진필위원

그래 안 주기로 했어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그것은 그 달 따라 뺍니다.

진필

오진필위원

내가 알기로는 4억5,100에서 올해는 늦게 개관했기 때문에 3억9,000 주나요, 그러면?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다. 원래 이것이 3억9,000입니다.

진필

오진필위원

그러면 한 두달 분이 먼저 갔다 이것이지요, 먼저?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

먼저가도 앞으로 또 공연하고 이러면 돈 수입은 좀 되겠는데.

상연

오상연문화공보실장

안 그래도 그 문제는 지난번 운영위원회에서도 이야기가 있었습니다만 그 초과수입금 그러니까 문화강좌라든가 이런 것을 해서 수입금이 더 생기면 그 수입금의 배분문제를 지난번 운영위원회에서 회의를 했습니다. 해가지고 50%는 구에 주고 50%는 거기에 운영하는 사람들의 메리트로 주기로 그렇게 지금 이야기가 되었습니다.

진필

오진필위원

예, 그건 그렇게 정하는 것은 좋은데 지금 우리 구청에서 해야될 일이 체육부분하고 부대시설은 우리가 뭐 관여할 수 는 없고 그런데 이것만은 우리가 구비로 지원 해주기 때문에 그 쓰고 있는 인적자원 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

그 사람들도 구성원을 조사를 해봐야 된다고 예를 들어서 며느리도 데리고 있는 경우도 있고, 딸도 데리고 있는 경우도 있고, 부인이름으로 얹어놓고 그것이 보통 우리 복지단체 그런데 가면 며느리, 딸, 사위 쭉 그래 얹어놓고 인건비만 빼 먹는 그런 경우가 있잖아, 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

진필

오진필위원

이것도 그런 차원에서 한번 그 정확하게 해 봐야 될 것이라요.

상연

오상연문화공보실장

지금 저희들도 검토 했는 결과 지금 문화체육회관의 인원수가 좀 많다 하는 느낌을 받아 가지고 부관장하고 그 무대이용 사람들을 한 두명 정도 줄이라고 하는 그런 쪽으로 지금 방향을 잡아 가지고 이야기를 하고 있습니다. 그래서 인원을 한 몇 명 정도 축소하라고 지금 현재 통보를 해 가지고 그쪽에서 조치를 하라고 지금 이야기를 해놓았습니다.

진필

오진필위원

그런데 본 위원이 걱정되는 것은 여기 보면 올해 순수익이 적어도 2,000만원, 3,000만원 나온다고 끝나면 그러면 돈 남는 것을 잘 보고 구에 돈 적게 줄려고 인원 더 넣어 가지고 자기 친척들 취직시키고 이래 갖고 돈 빼먹으려고 하는 그런 경우가 없지 않아 있다고요.

상연

오상연문화공보실장

지금 거기에 친인척은 거의 없는 것으로 알고요 그리고 주로.

진필

오진필위원

체육부분에 그 사위인가 안 있나? 임형우.

상연

오상연문화공보실장

그것은 자기 그런 임대 업이기 때문에 자기네들 돈으로 하는 것이고요.

진필

오진필위원

그 하는데 거기 문화부분에 월급 주면서 체육부분에 일을 도와주고 있는 그런 사례가 있단 말이에요.

상연

오상연문화공보실장

뭐 그런 것까지는.

종태

김종태위원장

그것이 바로 아까 오전에 본 위원장이 이야기 했는 바로 그 부분 아닙니까? 지금 현재 우리위원들 다 그래 지금 많이 듣고 있습니다. 그런 이야기가 왜냐 조금 적에 우리 실장께서 이야기를 했지만 부관장하고 거의 다 줄여야 됩니다. 인원을요, 필요 없습니다. 그 사람들 지금 현재 체육부분에 도와주고 있습니다. 바로 그런 부분이라니까요.

상연

오상연문화공보실장

그래서 안 그래도 지금 TCN측에다가 저희들이 그것을 요구를 했습니다. 그래서 인원조정을 좀 줄이라고 하는 것을 지금 통보를 해 놔놓고 그래 있습니다. 지금 그래서.

종태

김종태위원장

그러니까 그 일단은 부관장 제도 이런 것 다 없애고 다 필요 없습니다. 부관장이 무슨 필요가 있어, 거기에 지금요. 없애고 그 대신에 관장 명칭도 우리가 전번에 우리가 운영위원회에서 이야기했다시피 문화부분에 관장은 문화관장을 하든지 안 그러면 구분을 만들어야 됩니다. 그냥 관장이라고 하면 안 돼요. 전체의 총괄거기에 관리감독은 바로 우리 구청직원입니다. 현재 우리 김주한 계장입니다, 지금. 현재 현지에 나가 있는 우리 팀장이 바로 김주한 계장 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

전체 관리하는 사람이 김주한 계장입니다. 관리는 그러나 수탁자가 있고 문화부분에 우리가 전부다 체육부분이 다 있기 때문에 그 사람들은 거기에 대한 문화관장이지 동구 문화체육예술회관 관장은 아니란 말이요. 무슨 말인지 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 체육부분에 문화부분에 그것은 명칭을 바꾸라고요. 그리고 분명히 우리 아까 실장도 이야기했지만 인원을 좀 줄이십시오.

상연

오상연문화공보실장

예, 인원 줄이는 것은 저희들이 통보 해 놨습니다.

종태

김종태위원장

인원을 자꾸 늘리고 이러니까 자기들도 이번에 2005년도에 자기들이 사업예산을 총예산이 13억9,000만원 올라왔잖아. 자기들 예산은, 잡는 것이 그렇지요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 맞습니다.)

종태

김종태위원장

맞지요, 자기들이 잡는 것이.

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그러니까 그런 부분에 인건비고 뭐고 많이 남으니까 그렇다고, 자기들이 자체 수입을 지금 현재 얻으려고 하는 것은 자기들이 보니까 뭐 광좌비하고 그 다음에 대관료 이런 것도 지금 현재 대관료 전시장 이런 것 하는 것도 2억3,500만원 정도 자기들이 수입이 올릴 예정이고 그 다음에 문화강좌도 4억9,000만원 정도 올리려고 안 합니까? 지금 목표가? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

그렇다면 이 목표를 그대로 가더라도 구청에서 보조가 6억6,000이 안 되더라도 인원을 좀 줄이고 그 대신에 자기들도 투자를 하라고 해야 돼요. 그것은 시켜야 만이 다음에 후에 어떻게 우리 구청에서도 그 사람들이 정말로 말 그대로 문화부분을 정말로 동구의 문화부분을 살리려고 왔구나 인정을 한다니까 그것을 우리가 관리 감독할 사람이 바로 구청입니다. 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 문화예술회관에 우리 구민을 위해서 철두철미하게 관리감독을 하고 한치의 주민의 불편이 없도록 우리 공무원들이 최선을 다 해주기를 이 자리에서 다시 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

여러 우리 동료위원님들의 이야기를 종합해 보면 지금 문화부분하고, 체육부분하고 그러면 임대부분 세 개로 나눠지지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 그렇지요.

태호

김태호위원

그러면 예를 들어서 문화부분의 수탁자가 예를 들어서 체육부분도 할 수도 있고 그러면 부대시설 부분도 할 수도 있고 그렇습니까?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다. 그것은 문화부분은 그것은 수탁자 우리가 심사를 해 가지고 결정된 수탁기관이고 그 체육시설이라든가 부대시설은 임대사업자입니다.

태호

김태호위원

아니 그러니까 그것이 예를 들어서 문화부분은 우리가 수탁을 위탁을 줬는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

위탁을 줬고 부대시설은 참 체육시설이나 부대시설은 임대했다는 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

그러면 문화부분에 위탁 줬는 사업자가 지금 체육시설하고 맨 같은 사람이지요?

상연

오상연문화공보실장

그 사람은 다릅니다만 그쪽에 체육부분은 그쪽의 TCN쪽에서 있는 사람이 거기에 돈을 투자했습니다.

태호

김태호위원

그러니까 조금 전에 우리 동료위원님들 이야기하시는 것이 문화부분은 예를 들어서 있지요, 그 수탁자가 우리 동구문화를 위해서 문화창달을 위해서 노력하는 그런 업체가 선정이 되면 좋고 그런데 그 사람이 또 체육시설이라든지 부대시설이라든지 이런 것에 관여하게 되면 알게 모르게 직원들이 문화부분에 투자를 하고 문화부분에 있어야 될 사람들이 지금 체육부분에다가 알게 모르게 사람들이 거기 일을 도와주고 체육부분에 이익을 내기 위해서 여러 가지 눈에 안 보이게 협조를 한다는 그 이야기입니다. 그렇기 때문에 앞으로 제가 건의를 드리고 싶은 것은 문화부분의 수탁자는 예를 들어서 부대시설이나 체육시설의 임대를 할 수 없다는 그런 조례를 만들면 어떻겠는데 실장님의 견해는 어떻습니까?

상연

오상연문화공보실장

물론 그것은 뭐 김 위원님 말씀이 상당히 타당이 있습니다. 왜 그러냐면 그 문화 부분 했는 사람이 다시 체육시설이라든가 부대사업을 맡아 가지고 하면 그 하는데, 신청을 받다보면 절대로 이것 개인명의로 들어오기 때문에 어떤 그 사람이 어떤 쪽의 사람인지를 실제는 잘 모릅니다. 신청 당시에는 솔직히 말해서

태호

김태호위원

아니 그것이 예를 들어서 계약을 할 때 문화부분에 예를 들어서 했는 그것 했는 사람이 위탁자는 임대부분에 해도 나중에 그것이 계약이 무효가 된다, 그것을 넣고 예를 들어서 받으면 그래 들어오는 것이 없을 것 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

그런데 지금 현재 그런 문제는 지금 현재 우리가 그런데 그것은 실제 저희들이 그 문제는 상당히 검토를 해봐야될 문제입니다. 왜 그러냐 하면 이 자본주의 사회에서 개인이 어떤 부분에든 간에 자기가 사업을 해서 돈을 벌기 위해서 투자를 위해서 그 하는 것은 막을 수는 없습니다. 그러나 단지 문화부분 수탁자가 체육부분이라든가 부대시설을 같이하면 자기네들끼리 한 그것이 되어 가지고 어떤 면에서는 시너지 효과가 있을는지도 모르지만 또 한편으로는 자기네들 방식대로 완전히 일방적인 방향으로 또 끌고 갈 수도 있는 그런 문제도 있습니다. 그래서 그런 문제에 대해서는 그 보면 지금현재도 보면 그 TCN측에서 수영장도 실제는 인수하고 있습니다만 그러나 같이하고 있습니다만 신청자는 다른 사람입니다. 그 임 뭐고? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

임형우.)

상연

오상연문화공보실장

임형우라는 사람이 수탁자로 들어왔고 나중에 계약할 때 TCN 회장인 이현태 씨의 아들이 거기에 공동계약자로 들어왔습니다. 그래서 그 했는 문제가 있습니다만 그러나 TCN 이현태 회장하고 그 아들은 아들이 거기에 공동사업자로 들어와 있습니다만 그러나 신청하고 이런 것 할 때는 명의가 다르게 들어오기 때문에 실제 저희들이 그것을.

태호

김태호위원

그런 것을 제도적으로 예를 들어서 나중에라도 그래 될 때는 계약을 무효로 한다, 뭐 그런 것을 넣고 넣으면 된다는 생각이 들고 그리고 어차피 우리 구의 막대한 예산을 들여 갖고 문화공연 부분에 그것을 하는 것 아닙니까? 우리 구민들의 문화수준이라든지 문화창달을 위해서 투자를 한다 아닙니까? 그래 하는데 그 인력이 예를 들어서 자기들의 개인의 이익을 위해서 체육시설이라든지 부대시설을 점해 갖고 거기하면 어차피 그것이 우리 전부다 구민들의 손해입니다. 안 그렇습니까?

그렇기 때문에 하여튼 그런 부분을 우리 실장님이 잘 연구 검토해 갖고 뭐 조례로 제정을 한다든지 아니면 계약할 때 그런 것을 해 갖고 문화부분에 수탁자는 체육부분이라든지 부대시설에 입찰을 못 보도록 하여튼 그런 것을 한번 강구해 보시도록.

상연

오상연문화공보실장

하여튼 법적인 문제를 한번 검토를 해 가지고 그 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.

종태

김종태위원장

우리 실장 지금 아까 내가 가루뱅이 농악대 이것 아까 우리가 보조금 나가고 난 후에 우리가 동구청의 행사에 40만원, 40만원인데 갓바위 축제에 80만원 또 나갔네요. 80만원 또 나갔다고 갓바위축제도 순수한 이것은 동구청 행사 아닙니까, 그렇죠? 갓바위축제는?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

위생과에서 하지만 그래 거기 또 나갔다고 이런 것을 우리 실장께서 이런 부분은 아까도 이야기했지만 본 위원장은 40, 40 알았는데 갓바위축제에도 80만원 또 더 지출되어 있네요. 그래 이런 것은 앞으로 더 이상의 이런 우리 지출이 될 수 안 있도록 우리 실장께서 그 해당 부서에도 이야기해주고 총괄적인 우리 공보실장이 앞으로 이런 일이 없도록 좀 최선을 다 해주기를 부탁드리겠습니다. 알겠습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

원활한 감사를 위해서 정회를 선포합니다.

17시00분 감사중지

17시08분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 공보실장 계속 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 실장 우리 동네에 체육시설에 보면 우리 도평동에 체육공원에 어린이 놀이터 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그것이 주민들이 신고에 빨리 빨리 안 되어 가지고 방송에도 몇 차례 나오고 이런 것이 많았는데, 다른 것도 아니고 어린이들이 놀기 때문에 상당히 위험성이 많습니다. 그리고 우리가 매달 첫째 일요일날 되면 우리 동네에 재향군인회 우리 회원이 거기 나와서 밑의 바닥도 땅도 고루고 또 주위의 쓰레기도 줍고 이래 하는데 우리 주민이 자발적으로도 보조해주는데 여러분들은 구청에서 우리 구민들이 안심하게 애들이 놀수 있도록 혹시라도 앞으로 어떤 보수문제든지 어떤 건의가 들어오면 앞으로 두 번 다시 방송 이런데 안 나오고 빨리 빨리 조치할 수 있도록 우리 실장께서 노력을 좀 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다. 저희들이 적극적으로 대처하겠습니다.

종태

김종태위원장

앞으로 차후에 한 번 더 보도를 나가지고 이렇게 할 적에는 그때는 내가 실장한테 어떤 그 할지 내 모릅니다. 알아서 좀 잘 해 주시기 부탁드리겠습니다. 우리 동네가 아니라 다른 동네도 역시 마찬가지이고 우리 체육시설 만큼은 특히 어린이들 관한 그런 부분에는 좀 신경을 써주기 바랍니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

지금 우리 구정관련 보도에 보면 비판성도 있고, 그 다음 홍보성도 있고 고발성도 있고 평면성, 건의성이 있는데 여기에 대해 가지고 우리 구청에서 어떤 조치 한번하고 하든지 아니면 어떤 건의든지 안 그러면 반박이든지 그래 했는 사항 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

언론에 대한 보도에 대해서는 저희들이 언론사에 항의하고 하는 것은 저희들이 거의 없습니다. 특별히 부당하게 된 것의 경우에는 보도한 기자들에 대해서 항의하는 경우는 있습니다만 특별히 언론중재위원회라든가 그런 것에 대해서 신문사에 이것을 오보라고 다시 정정 보도를 요구하는 그런 경우는 거의 없습니다. 그래서 우리가 이것을 하고 앞으로 특히 비판이라든가 고발성에 그런 것에 대해서는 해당 실과에 우리가 신문에 났는 것을 내용을 통지를 해 가지고 빨리 조치를 해라고 하는 그런 정도는 저희들 하고 있습니다.

종태

김종태위원장

그러면 공보실에서 보도 나면 그 해당 부서로 전부다 자료를 넘겨줍니까? 보도내용을?

상연

오상연문화공보실장

예, 이런 났는데 그 부서에서 이것 빨리 조치를 해라 이런 이야기는 다 합니다.

종태

김종태위원장

차후에 점검을 한번 해봤어요?

상연

오상연문화공보실장

그런 것은 저희들이 하지를 않았습니다.

종태

김종태위원장

보도내용이 나오면은 거기에 대한 자료를 주면 차후에라도 한번 해봐야 되지, 두 번 다시 안 나오도록.

상연

오상연문화공보실장

행정의 문제점 된 것을 우리가 감사기능이라든가 이런 것이 없기 때문에.

종태

김종태위원장

지금 여기에 보면 비판, 고발성이 보도가 많이 놨습니다. 그러면 이것 다 수용합니까? 우리가 이것을 언론에? 그냥 내면 두들겨 맞으면 두들겨 맞는다, 어떤 고발하면 고발당한다 이런 식으로 합니까?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다. 그 해당 실과에서 그 문제에 대해서 자기네들이 대처를 하고 하지 우리 공보실에서 우리 저희들 것만 하지.

종태

김종태위원장

그러니까 공보실에서 모든 보도 자료관련하고 있잖아요, 그렇지요? 그렇다면 앞서가 이야기를 했지만 실장이 그런 보도자료를 다 그것은 해당 부서 줬는 것 같으면 차후에 어떤 차후에 결과도 확인을 해줘야 됩니다. 우리는 꼭 보면 앞에는 잘 나가는데 뒤에는 후비적거린다고 그것도 하나의 실장 할 일입니다. 왜냐 이것 관련되기 때문에 두 번 다시 이런 보도가 안 나가도록 점검을 하고 안될 적에는 위에 상관에게 보고를 해 가지고 조치되었는지 안 되었는지도 확인도 해볼 수 있을지 알아야 된다니까요.

상연

오상연문화공보실장

그런데 이 문제는 앞으로 저희들이 문화공보실에서는 저희들이 기획감사실하고 협의를 해 가지고 이런 보도에 대한 문제 비판, 고발성 있는 문제는 기획감사실에서 감사파트에서 이 문제를 앞으로 사후 관리하도록 그렇게 협조를 하도록 하겠습니다. 그래서 기획감사실에서.

종태

김종태위원장

어제 기획실에서 기획실장한테 물으니까 기획실장은 공보실 소관이기 때문에 공보실에서 해야된다고 합디다. 그렇다면 기획실장하고 공보실하고 둘이 불러 놓고 이야기를 한번 할까요?

상연

오상연문화공보실장

그런데 우리 공보실에서 각 부서에 대한 업무에 대한 감독하고 그거에 대한 뭐 어떤 감찰하고 할 수 있는 권한이 없지 않습니까? 그것은 위원장님이 더 잘 아실 것으로 알고 있는데.

종태

김종태위원장

그래서 어제 실장한테도 감사실에서 감사계에서 비판, 고발 이런 것은 한번 정도 살펴야 된다고 하니까 기획실에서는 비리, 어떤 비리가 연루 될 적에는 감사에 나가는데 그 외에는 문화공보실 소관이기 때문에 문화공보실에서 조치해야된다고 하더라고 그래서 그러면 공보실에 한 번 물어보겠다 내가 이야기했는데 내 어제도 이야기했어요. 분명히 공보실 물으면 기획실 이야기 나올 것이라고 내가 이야기했어요. 우리 위원들은 그런 정도 감이 가는데 공무원들 부서에 어느 세워놓으면 전부다 이쪽 저쪽 부서로 미루어 버린다고 그러면 최종적으로 기획실장 이야기는 언론에 관련이기 때문에 기획실에서 이것을 챙겨야 안 되겠냐 이 이야기입니다. 그래 따져보면 언론 같으면 공보실이 맞는 것이고 그 다음에 모든 감사고 뭐든 이런 것은 기획실이 맞다는 말입니다.

상연

오상연문화공보실장

언론에 났는 것은 우리 단지 그냥 평면적으로 스크랩 했는 것밖에 없지 실제 우리가 그것을 일일이 사안해서 처리할 수 있는 방법이 없습니다. 우리 문화공보실에서는.

종태

김종태위원장

그러면 아까 서두에 실장이 언론에 났는 것은 각 실과에 해당되는 대로 보내준다고 했으니까 그러면 어차피 여기에 대해서 모든 것을 관련을 하고 보도 같은 것을 여기에서 챙기니까 그러면 실장이 실장 명의로 각 언론에서 났는 이 보도자료 비판성이니, 고발성이니 이런 것을 위에 상급자들한테 일단 건의는 한번 해보십시오. 공보실에서 우리가 이 부서에서는 언론보도를 전부다 해주니까 그러면 어느 부서에서 총괄적으로 맡아 가지고 이 언론보도에 대한 확인이나 안 그러면 어떤 조사나 안 그러면 어떤 감사나 이런 것을 조치내역 최후의 조치내역을 공보실로 통보를 해서 두 번 다시 이런 우리가 보도 안 나오도록 좀 해달라고 그러면 안을 한번 내보세요, 그러면 어느 부서가 정해질 것 아닙니까? 간부회의 때 이런 것이 이번에 의회에서 감사 때 이래 나왔니까 우리는 보도를 보내줄 테니까 차후에 처리결과를 어디를 할 것이냐 건의를 한번 해보시라고요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

무슨 말인지 알겠지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

우리가 무조건 보도만 나가 가지고 넘어갈 것이 아니고 아닌 것은 반박하고 또 우리가 비판성은 저희들이 또 시정해서 나가야 됩니다, 맞잖아요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그래 위에 제일 먼저 우리 쓰레기 봉투 이런 것은 누가 봐도 주민이 이러한 불편이 있기 때문에 이 보도가 났는 것입니다. 그러면 이 시정이 청소과에 되었느냐 안 되었느냐 결과는 모른단 말입니다, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

이런 것을 우리 실장이 공보실장을 떠나서 우리 동구의 또 우리 대구시민의 우리 공무원의 한사람으로서 이런 것은 우리가 한번 정도는 차후에 처리결과를 하거나 차후에는 안 나오도록 하는 것도 하나의 역할입니다, 알겠지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그것을 좀 필히 좀 해주시기를 부탁 드리겠습니다. 그리고 문화공보실 소관의 것은 어떻게 처리했어요? 문화공보실 소관 것 그러면? 타부서는 치워버리더라도, 처리 했는 결과가 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

주로 문화체육회관 문제가 많은데 그것은 저희들이 조치를 다 했습니다.

종태

김종태위원장

조치결과 있어요? 그냥 말로만 했어요? 안 그러면 어떻게 했어요?

상연

오상연문화공보실장

우리 문화체육회관 부분은 조치를 거의 다 했습니다.

종태

김종태위원장

그래 어떤 식으로 했는데 어떤 식으로? 처리를 어떤 식으로 합니까?

상연

오상연문화공보실장

특히 문화체육회관 매점이라든가 이용자 불만 그 다음에 이런 것이 전부 다 그것인데, 그런 것에 대해서는 우리가 조치를 하고.

종태

김종태위원장

그래 조치를 어떻게 했느냐고 묻잖아요? 조치를 공문을 보내 가지고 조치내용을 보냈어요? 안 그러면 무슨 조치했는 결과가 통보가 왔어요? 그것이 중요한 것이지 뭐 내용이야 났지 결과가 중요하다니까 자꾸 이야기를.

상연

오상연문화공보실장

공문 보내 가지고 거기에서 조치했는 결과를 받고 했습니다.

종태

김종태위원장

했어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

거기 자료 있습니까? 여기 보도 났는 자료에 조치통보 했는 것하고 받았는 것하고 있어요, 없어요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예, 있습니다.)

종태

김종태위원장

있어요? (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

그것 그러면 자료를 내일까지 한번 갖고 올라와 보세요. (관계공무원석에서

주한

김주한문화체육회관운영팀장

예.)

종태

김종태위원장

그래 이야기하면 되지 뭐를 그냥 이야기를 하면 조치결과 그래 알아야 되지, 그런데 거기에 아까도 우리가 문화예술회관에 주로 많은데 조치 안 되었는 것 많이 있잖아요, 지금 안 되었는 것 있잖아요? 그때는 공보실장은 만약에 이때까지 안 되었을 적에는 그때는 공보실장이 알아서 하시라고.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그것은 직무유기입니다. 안 되는 것은 분명히 이야기하지만. 실장 찾아가는 음악회 문화원에서도 하고 구청에서도 하고 이것 따로 또 구분되어 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

문화원하고 우리 구청하고 구분되지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 이것은 구청에서 했는 것 저희들이 했는 것입니다.

종태

김종태위원장

그래 이것 뭐 문화원에도 두 번, 구청에 세 번, 다섯 번 이네요, 연간?

상연

오상연문화공보실장

세 번째 된 찾아가는 음악회는 당초에 우리 구민화합 축제를 할 때 할려고 했는데 그것이 결국은 그날 저것 때문에 각종 동네 별로 하는 그게 행사가 되어서 구민노래자랑 구민화합노래자랑을 하고 저녁때는 우리 문화체육회관에서 공연장에서 대가야 가야금 연주단의 공연이 있었습니다. 그것을 저희들이 찾아가는 음악회로 해 가지고 했는데 실제로는.

종태

김종태위원장

그런데 내년에 있어요? 내년에 또 있습니까? 계획되어 있습니까?

상연

오상연문화공보실장

예, 내년도에도 찾아가는 음악회 있습니다. 두 번 계획되어 있습니다.

종태

김종태위원장

예산 있어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 예산 계상 해 놨습니다.

종태

김종태위원장

찾아가는 음악회 있더나? 없지 싶은데?

원희

이원희전문위원

예산 올라와 있습니다.

종태

김종태위원장

올라와 있더라고? 뒤에 올라와 있어요? 구민축제말고 동에 말고?

상연

오상연문화공보실장

예, 찾아가는 음악회 있습니다.

종태

김종태위원장

있어요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

그런데 이것이 실효성이 있어요?

상연

오상연문화공보실장

찾아가는 음악회를 저희들이 올해도 지금 신서, 동호택지에 신서공원에서 하고 하나는 신암공원에서 했는데 아주 성황리에 이루어졌습니다. 그래서 신서공원에 할 때는 주민들이 저희들이 볼 때는 한 1,000명 넘게 모여 가지고 했고 신암공원에서 할 때 그날 한 5-600에서 700명 정도까지.

종태

김종태위원장

이것 우리 의회 의원들에게 이야기를 했습니까?

상연

오상연문화공보실장

의원님들도 그날 많이 왔습니다.

종태

김종태위원장

많이 와도 통보했어요?

상연

오상연문화공보실장

예, 의원님들 지역의원님들은 특별히 연락을 합니다.

종태

김종태위원장

왜 다른 의원들은 안 합니까?

상연

오상연문화공보실장

의회에 그것 다 한다고 연락을 다 보냈습니다.

종태

김종태위원장

의회 개별 공문 냈어요?

상연

오상연문화공보실장

개별 공문 보내지는 않았고요.

종태

김종태위원장

왜 개별 안 보냅니까, 공문? 이것도 행사인데.

상연

오상연문화공보실장

계획서는 의회로 보내지만 그 개별적으로 의원님들 개별적으로 찾아가는 음악회 하는데 오시라고 그러지는 않았습니다. 그 신서공원하고 할 때는 안심의 의원님 두 분이 오셨고 신암공원에서 할 때는 구의회 의원님들이 상당히 많이 왔습니다.

종태

김종태위원장

실장 앞으로는 우리 의원 전체들한테 다 공문 좀 보내세요. 그 한 행사잖아요, 그 해당 안 되는 의원들은 모른다니까 그 동에.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다. 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

그 어려운 것 아니잖아요. 그리고 실장은 두 번이라고 하더니 네 번이네?

상연

오상연문화공보실장

아닙니다.

종태

김종태위원장

내년에? 내년에 네 번 되어 있네, 지금?

상연

오상연문화공보실장

예, 물론 4회 500만원 곱하기 4해서 2,000만원 되어 있습니다만 그것이 실제 하다 보면 또 초청이라든가 이런 것에 따라서 돈이 좀 많이 들어가는 경우도 있고 돈이 적게 들어가는 경우도 있습니다. 그래서 2,000만원 되어 있습니다만 세 번 할 수도 있고, 네 번 할 수도 있고, 두 번 할 수도 있고 이렇습니다, 실제.

종태

김종태위원장

그러니까 이것이 하나의 예산이 실장 바른 말 잘하네요. 이제 한번 해도 되겠네요? 한 번만에 2,000만원 하면 되겠네.

상연

오상연문화공보실장

한 번만에 2,000을 하면.

종태

김종태위원장

4회를 할려면 4회 그냥 4회를 해야되지 왜 이것 4회 가지고 500만원씩 4회 가지고 예산 얹어놓고 세 번하고 두 번하고 할려고 해요.

상연

오상연문화공보실장

그런데 4회 한다고.

종태

김종태위원장

예산은 네 번 한다고 해서 돈 받아 놔놓고는.

상연

오상연문화공보실장

이제 그 초청 공연하는 초청팀이 개런티가 많아지는 데도 있고, 적어지는 데도 있기 때문에 그런 것은 그때 당시에 좀 조정을 해야 됩니다.

종태

김종태위원장

아니 내년에는 어디서 하겠다는 이야기 다 나올 것 아닙니까? 그렇지 다 사업 나와 있지요, 그것 없어요? 그냥 실장이 생각나는 대로 아무데나 합니까? 안 그러면 사전에 올해는 어디 했으니까 내년에는 어디 하겠다 자리가 딱 선정됩니까?

상연

오상연문화공보실장

지금 저희들이 그것 주로 강동하고, 강서하고 두 군데 갈라서 보통 이래 하는데 그것은 그때그때 상황에 따라서 약간 합니다만 일단 기본은 4회 중에서 강동에 두 번, 강서에 두 번 이런 식으로 해 가지고 저희들이 계획을 하고있습니다.

종태

김종태위원장

강동에 기분 나쁘면 한번밖에 안 할 것이고 뭐 강서에 기분 나쁘면 한번밖에 안 할 것이고 그것은 실장 마음대로 하네, 예산은 받아놓고.

상연

오상연문화공보실장

그런 것은 없습니다.

종태

김종태위원장

가급적이면 좀 골고루 할 수 있도록 이것이 전체적으로 우리 동구청에.

상연

오상연문화공보실장

개최 안 되었는 동네에 한번씩 하도록 하겠습니다.

종태

김종태위원장

좋다면 사람 많이 있는데라고 무조건 할 것이 아니고 골고루 서로 편파적으로 할 수 있도록 그래 좀 행사 추진을 좀 하십시오. 예, 안경은 위원 질의하세요.

경은

안경은위원

그런데 본 위원이 생각하기는 이것을 전체적으로 이것은 완전히 정치성이거든, 본 위원은 그래 생각하고 있습니다. 이것 뭐 4회 또 한다고 하는데 이것은 옛날 그대로 답습을 하는데 이제 이것 좀 개선 좀 해야됩니다. 본 위원 생각입니다. 개인 의견인데 이것 다 정치성 아닙니까? 그 정치성인데 우리가 안심에 체육공원에도 나가보고 나가봤지 않습니까? 여기 아까 안심 의원 두 사람밖에 안 왔다고 하는데 나는 그런데 안 좋아합니다, 본 위원은.

종태

김종태위원장

안심의원 아니잖아.

경은

안경은위원

안 좋아하는데 뭐 신서에서 했다며?

종태

김종태위원장

예.

경은

안경은위원

했다고 하는데 그런 것 안 좋아하고 이런 것 공무원들 피곤하고 생산적인 것을 해야 돼, 뒤에 가서 술판 벌려 놔놓고 실제적으로 아이들 뭐 하는 것 아니고 이벤트 회사와서 시끄럽기만 시끄럽고 교통만 개판 되어버리고 할려거든 옳게 아까 위원장 그런 이야기를 하시던데 돈을 한꺼번에 넣어서 청소년들 요사이 공간 안 있습니까? 정말 기획을 잘 해서 이래가 한번하지 이것 아닙니다. 이것 다 새로 검토를 예산을 이왕 올려놨는데 예산 봐서 영 없앨 수는 없고 개인 생각입니다. 그래 이래 새로 검토를 해야 되지 이것 그 오는 사람들이 본 위원도 거기 가서 전부 지역의 아는 사람인데 어디 가서 막걸리 한잔씩도 먹고 또 대화도 들어보고 이러면 이것 뭐 하는 짓이고 이것인기라. 이것 뭐 하는 짓이고 이러는데 아예 잡다한 이런 행사는 아예 할려고 생각하지 말라고 그것이 뭐라, 술 취해서 그것 전부 개판이고 욕하고 그래 이래 해 놔놓고 차는 전부다 밀리니까 이것 말이야 이것 왜 그러냐면 등하교 길에도 차 다니기도 곤란하고 또 그 지역의 산업수송이라든지 뭐 필요한 사람 다니는데 못 다니니까 아예 검토를 잘해서 당신 분명히 잘 하세요.

상연

오상연문화공보실장

하여튼 청소년들 음악 같은 것은 행사는 저희들이 많이 추진하고 있습니다. 거기도 예산을 다.

경은

안경은위원

여물게 하라니까, 되도 않은 것 자꾸 하지 말고 저런 식으로 하지 말라고.

종태

김종태위원장

예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

찾아오는 음악회 이래 보면 저도 우리 안경은 전 의장님하고 생각이 같습니다만 이래 안심지역에 하는 것도 이래 가보고 했지만 사실 청소년들 크게 많이 없습니다. 그리고 맨날 나오는 사람들 있지요, 술 먹고 놀기 좋아하는 사람들 그 사람 펌프에 의해 가지고 여러 가지 이런 소비성, 축제성 이런 행사를 하거든요. 그런 것을 잘 검토해서 정말 청소년을 위해서 하는 것 같으면 정말 예산을 돈을 더 들더라도 건전하게 그것을 해야 되는데 찾아가는 음악회 그것을 했다고 그러면 전부 부녀회 나와서 찌짐 붙여서 막걸리 해가 술이 취해서 왔다갔다하고 전부다 그렇거든요. 그렇기 때문에 그런 것은 좀 검토를 해볼 필요가 안 있나 하여튼 그런 생각이 듭니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

이런데 소모성 경비보다는 좀 체육시설에 투자해 가지고 우리 체육인들이 좀 체력증진에 좀 증가할 수 있도록 거기에 좀 많이 투자하십시오. 내년에 체육시설 돈 얼마 올라가 있어요?

상연

오상연문화공보실장

돈 금액은 제가 확실하게 모르겠습니다만 일부 체육시설 3,000뭐 얼마 했는 것으로 알고 체육시설 하는데, 4,000만원 계상해 갖고.

종태

김종태위원장

4,000만원 뭐 하러 해요?

상연

오상연문화공보실장

예?

종태

김종태위원장

4,000만원 뭐 하러 합니까?

상연

오상연문화공보실장

각종 체육시설 보수도 해야 되고 합니다.

종태

김종태위원장

지금 동구청의 직원들이 지금 해서 테니스장을 보면 그 전번에 대구시에 내가 한번 우리 보면 구청의 직원들 각자 그 뭐고, 뭡니까? 여가 팀들 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

종태

김종태위원장

자기 취미팀들, 우리 여기 구청에도 보니까 테니스 팀들이 많더라고, 그래 대구시에도 그때 경기를 하데요, 경기를 그 하는데 보면 그 연습을 할려고 가봐도 명색이 동구청이 넓고 이 큰 우리 부지에 직원들 하는 테니스장 하나 없어요. 맨날 보면 빌빌 싸고 있다고 고생하고 이래 할 적에는 그런 것을 좀 실장이 테니스 안 치더라도 우리가 잘 할 수 있는 공간이 있다면 해주는 것이 좋습니다. 그런 것 진짜 건의를 한번 해 보라니까요. 정비하면서 직원들 이용 해 가지고 할 수 있도록.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

그런 것을 좀 건의 좀 해 가지고 앞으로 우리 직원들의 운동여가를 취미생활을 할 수 있도록 협조를 좀 부탁을 드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

경은

안경은위원

그렇고 그것이 위원장 그것이 실장님 우리 그때 정치인들인데 그때 그 당시에 본 위원이 물었다고 안심 체육공원에 왔을 때 어여 이 돈 이렇게 들여서 이 불경기에 이것 왜 이런 짓 합니까? 다 지금 어려워서 이러는데 여기 와서 이것 이 돈을 이벤트 회사 이런 돈을 왜 이렇게 주느냐고 하니까 “시비로 합니다, 우리 돈 갖고 안 합니다” 이래 되었거든 그래하고 한번, 두 번하고 치울지 알았지 이것 그래 이만큼 많이 하고 전부 보니까 구비 갖고 다 들어가고 이것 속여도 이것은 말도 안 되는 것이라, 말 안 되는 것을 이것 왜 이래 하느냐 말이야, 그러니까 청장 지금 들어오시는 청장님이 생산적인 것 외에 행사적인 것은 좀 절제를 하시려고 공언을 하시던데 그렇고 공무원들 욕 얻어 먹어가면서 피곤하니까 그 하지 마세요. 검토를 해서 실장 그지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

경은

안경은위원

확실히 일 여물게 하세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

경은

안경은위원

또 가서 어리숙하게 넘어가서 또 하고 하면 그때는 알아서 하세요.

상연

오상연문화공보실장

잘 알겠습니다.

웃음

종태

김종태위원장

2005년도 예산 삭감해도 되겠네, 알겠다고 했으니까.

태호

김태호위원

빨리 끝냅시다.

종태

김종태위원장

47페이지 우리 아까 청소년 문화의 집 운영 이것 앞에 이야기 했는데 그 마지막으로 위원장이 부탁을 하겠습니다. 청소년들이 많이 이용할 수 있도록 우리 해당 부서에서 최대한으로 관리감독 그 다음 홍보, 연구, 개발을 해 가지고 우리 청소년들이 많이 이용할 수 있도록 우리 관할 부서에서 최선의 노력을 해주기를 다시 한번 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

더 질의할 위원 계십니까? 예, 김태호 위원 질의하세요.

태호

김태호위원

실장님 장시간 수고 많습니다. 아까 전에 제가 본 위원이 행정사무감사 추가자료를 요구했는데 보면 팔공메아리 우송내역에 제가 우체국별 발송내역 팔공메아리라든지 공보실에서 보냈는 우편물 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 있습니다.

태호

김태호위원

그러니까 팔공메아리 말고 우편물 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

전부 해서 보냈는 것 우체국별 우송내역 있지요?

상연

오상연문화공보실장

예.

태호

김태호위원

본 위원이 왜 이것을 추가자료를 요구를 하는가 하면 우리 같이 여기에 의정생활을 하는 동료위원도 사실 우리 우체국을 하는 사람이 있고 거기에 보면 그쪽 앞으로 해서 우편물이 가고 그런 것이 상당히 또 우리 동료위원들 사이에 또 말이 많습니다. 말이 많기 때문에 그런 것을 내가 한번 짚어 보고 싶거든요. 그런데 어떻게 해서 그리로 해서 갑니까, 우편물이? 동대구 우체국 가고 예를 들어서 신암우체국이 있는가는 모르지만 동촌우체국이라든지.

종태

김종태위원장

간단하게.

태호

김태호위원

공산 우체국이라든지 이래 가면 그것이 운송 날짜라든지 그런 것이 차이가 안 납니까? 똑같습니까? 아무데나 가도?

상연

오상연문화공보실장

운송 날짜는 별로 차이가 없는 것으로 알고 있습니다만 그 문제는 그래서 지금 현재 우송, 팔공메아리 우송을 하는데 그 쪽에서 직접 가지러 와서 갖고 가서 하기 때문에 뭐 우편 비용이라든가 이런 것은 뭐 거의 똑같습니다.

종태

김종태위원장

그것이 인제 배달 기간이 늦잖아요. 대구시하고 군하고는.

태호

김태호위원

그것이 배달기간이 늦을 수도 있고 또 우리 동료위원들이 자기 개인 하는 예를 들어 사업에 예를 들어서 그것이 개입을 한다든지 그런 냄새를 상당히 또 풍길 수가 있는 그런 부분들이거든요. 그런 부분들인데 그리로 간단 말입니다. 그러면 실장님이 예를 들어서 다른 사람의 위의 높으신 어른의 지시를 받아서 갑니까? 안 그러면 본 의원의 요청에 의해서 갑니까? 아니면 실장님 마음대로 해서 그리로 갑니까? 어떻게 그리로 갑니까?

상연

오상연문화공보실장

제가 뭐 그 우편물 붙이는데 까지 제가 개입을 하지 않습니다만 그 우리 담당직원들이 이제 알아서 붙였는 것으로 알고 있는데 그 문제는 지난번에도 그런 이야기가 있어 가지고 저희들이 논란을 빚고 이래 있었습니다만 참 실제 입장이 참 어려운 문제가 있습디다, 보니까.

태호

김태호위원

논란을 빚고 예를 들어서 그것이 문제가 되면 그런 것 당장 시정 해야죠, 안 그렇습니까?

종태

김종태위원장

실장 어렵고 곤란하면 안 하면 됩니다. 알겠습니까? 내가 이 건 말고 다른 것도 이야기를 했지요, 공무원들이 문화예술회관 이야기했잖아. 입장 곤란한 것은 하지 말란 말입니다. 인정에 끌리고 안면에 끌리지 말란 말입니다. 모든 이 행정을 그러면 결국 이러한 자꾸 지탄을 받고 여러 가지 곤란해진다고.

태호

김태호위원

구민을 위해서 지역을 위해서 예를 들어서 뭐 동료위원들이 한다고 그러면 그것은 충분히 이해가 되는 부분들입니다만 그렇지만 개인이 하는 업이라든지 그런 것을 이용해서 본인이 예를 들어서 요구를 한다든지 아니면 실장님이 알아서 했다든지 안 그러면 위의 높으신 어른의 지시가 있었다든지 그런 것이 안 있나 하는 여러 가지 의혹들이 있습니다. 그렇기 때문에 골치 아프고 예를 들어서 또 문제가 될 수 있는 것은 그런 부분은 하여튼 실장님이 책임을 지고 시정해 주시기를 하여튼 부탁드립니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

태호

김태호위원

그리고 팔공메아리 우송내역에 내일 오전까지 우체국별 있지요? 우송내역 그것 추가 자료 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 알겠습니다.

종태

김종태위원장

우리 동료위원이 부탁한 자료 그 우송했는 우체국 그 다음에 배부수 그 내역서를 내일까지 좀 해주기를 부탁드립니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 제출하겠습니다.

종태

김종태위원장

그리고 덧붙여서 이야기 드리지만 가급적이면 말썽 있고 시끄러운 것은 하지 마십시오.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

정도, 정당한 길을 가고 그러면 다른 우체국에서 가지러 오면 다 줘야되겠네, 그러면? 그러니까 가급적이면 여러가지의 잡음 나고 시끄러운 것은 초창기에 모든 것을 정리하는 것이 맞습니다. 그런 것을 참조를 하시고 실장이 잘 판단하시리라고 믿고 앞으로 시정해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

장상수 위원 마지막으로 질의하세요.

상수

장상수위원

아까 운영위원장님께서 상당히 언급을 다 하셨는 것인데, 동구 청소년문화의 집에 여기서 이렇게 질의하고자 하는 이야기는 사실 우리 동구 전체를 볼 때 청소년 선도하는 문제하고 또 어떻게 보면 노인복지 문제 이런 정책하고 그러니까 그 다음에는 뭐 큰 틀 이렇게 나머지는 시설부분 이렇게 우리가 복지하고 청소년선도 하는 것은 그것이 지금 현 시점에 여기 계시는 공무원들이나 우리 구의원들이나 주민이 다 열망하는 그런 사안입니다. 왜 제가 이것 청소년 쪽에 고민하느냐 하면은 사실 이것 자라나는 새싹 투자를 많이 해야 어떻게 우리 동구뿐 아니라 전 나라국가가 상당히 바람직한 길로 간다, 여기 외국 같은 북미지역하고 지금 우리가 저희들도 외국 나가봅니다만 상당히 질서의식이고 모든 이런 것이 기초적인 그런 청소년에 도출하는 것입니다. 그래서 우리 맨 청소년 동구의 청소년집 하면 동구에 걸맞게 사실 북구 같은 데는 청소년 집 제가 몇 번 가 봤는데 상당히 우리 동구문화체육회관 수준입니다, 거기는. 그렇게 해서 많은 투자를 하고 많은 예산을 들이는 반면에 우리 동구에 지금 사실 공보실에서 청소년문화의 집이 예산이 얼마인지 압니까? 한 국비가 2,500만원이고 우리 구비가 한 3,000만원 들어갑니다, 그렇지요?

상연

오상연문화공보실장

지금 국비가 국시비가 한 3,500만원 들어가고 우리 해 가지고 전부다 한 5,000.

상수

장상수위원

그래 한 5,000만원 들어가지요. 그래 한번 생각해보세요. 국시비 빼고 우리 구비 배분을 하고 그렇게 했을 때 과연 좀 인색하지 않습니까? 우선 생각에.

상연

오상연문화공보실장

조금 그런데 대한 투자 그게 좀 약하지요. 저는 그것은 인정합니다.

상수

장상수위원

그래 봤을 때 청소년문화의 집에 가보면 지하1층, 그 다음에 또 3층 이렇게 되어가 있어 가지고 그 규모가 아주 소규모입니다. 그 옛날에 또 어떤 전시행정을 하기 위해서 이 조그마한 방에다가 여기는 뭐 또 자료실 여기는 무슨 또 컴퓨터실 한 방에 조그마한 방에 여러 가지 복합적인 전시적인 그런 가시적인 효과만 하도록 해놨기 때문에 여기서 컴퓨터 하는데 시끄럽제 이것 하는데 한 방에 그런 이런 시설보완점이 가보니까 상당히 많더라고요. 본 위원이 몇 번 가봤어요. 그런 개선점이 상당히 많다 이 말입니다. 그런 것 같으면 우리가 주무 공보실에서 과연 동구 어디 일개 동의 청소년문화의 집이 아닙니다. 동구 전체를 이용할 수 있는 이런 프로그램이라든지 무슨 결과적인 그런 기술을 창출하든지 안 그러면 청소년 문화의 집에도 운영 아이템이 이런 것이 잘 안 올라오면 그 주관하는 사람을 바꾼다든지 이렇게 해서 그 나름대로 시스템에 걸맞게 우리가 최대한 선도하고 지도를 해야됩니다. 그런 측면에서는 그 어차피 한번 들어보니까 거기 가보니까 담당자가 근무하는 사람의 이야기를 들어보니까 조그마한 방에 이것 있고 저것 있고 이렇게 조밀하게 있기 때문에 일이 안 된다는 거예요. 여기에서는 뭐 도서 읽는데 여기에서는 또 소리 시끄러운 것하고 이렇게 봤을 때는 그것이 맞지 않다는 이런 뜻이야. 그래서 그런 부분에 과감하게 지금 좀 투자를 좀 하셔 가지고 그런 고충을 좀 직접 챙겨 가지고 그런 애로사항이 없고 그런 청소년을 위해서도 그런 프로그램이 개발에도 협조를 해주시고 우리 여기에서 계속 감사해서 공보실장 질책을 해라 하는 것은 절대로 아닙니다. 어떻게 감사기간을 해서 잘못된 부분은 시정하고 또 잘못된 것은 질책을 받아야지요. 그래서 우리가 동구전체가 참 구민을 위한 그런 행정을 펼치고 보자는 것이 우리 감사의 목적 아닙니까?

상연

오상연문화공보실장

예.

상수

장상수위원

그래서 그런 부분에 대해서는 우리 여기 계시는 공무원들이 상당히 앞장을 서서 그런 부분에는 집중적으로 연구를 해야된다, 이런 생각입니다. 공보실장 생각은 어떻습니까?

상연

오상연문화공보실장

장 위원님 말씀이 상당히 참 좋은 말씀입니다. 왜 그러냐면 청소년들을 선도하고 청소년들을 올바르게 성장하기 위한 여러 가지 프로그램을 해서 그들을 건전하게 성장할 수 있도록 하는 것이 상당히 중요한 문제입니다. 그 문제에 대해서 저희가 더욱더 관심을 가지고 적극적으로 청소년 선도활동을 하고 그들을 올바르게 성장할 수 있도록 하는데 저희들이 혼신의 노력을 기울이도록 하겠습니다. 하여튼 그 장 위원님의 지적에 대해서 적극적으로 저희가 수용해서 조치를 하도록 하겠습니다.

상수

장상수위원

그래 들어보니까 예산 돈이 예산이 없으니까 프로그램 개발도 할려고 했는데 예산이 없어서 다른 데로, 거기 보면 사실 층층별로 이렇게 1층 지하 이렇게 되기 때문에 사람도 한 층에 다 되었으면.

상연

오상연문화공보실장

좀 낫지.

상수

장상수위원

한 두 사람 다 용이한데 층층마다 다 난리이기 때문에 이게 보충 투자가 많이 되는 그런 입장이라요. 그런 것을 감안해서 내년도에는 그런 시설보완책 뿐만 아니라 지금 애로사항이 없도록 할 수 있도록. 내년도에 이런 부분들이 안 오르지요?

상연

오상연문화공보실장

예, 하여튼 다시 저희들이 최대한 그 청소년 집에 대해서는 저희들이 적극적으로 해 가지고 청소년 선도에 도움이 되는 그런 것을 하도록 노력하도록 하겠습니다.

상수

장상수위원

예, 제가 뭐 본 위원이 청소년 여기에서 아까 여기 보니까 청소년 복지관, 과징금 부과체납, 과징금 이것도 체납액에 신경 쓰시고 이런 부분들의 예산을 좀 과감하게 투자해주세요.

상연

오상연문화공보실장

예, 잘 알겠습니다.

종태

김종태위원장

더 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 문화공보실에 대한 1차 감사를 마치면서 실장에게 주문 한 가지 하겠습니다. 우리 위원회에서는 감사기간동안 새로운 사실이 발견되거나 규명되어야 할 사항이 있을 경우 또는 타부서와 관련해서 언제든지 출석을 요구할 수 있으므로 감사기간동안 항상 대비해 주시고 감사도중 추가로 요구한 자료에 대해서는 최대한 빠른 시간 내에 본 위원회로 제출해 주시기 바랍니다. 위원여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고했습니다. 원활한 감사를 위하여 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)

18시44분 감사중지