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대전 대덕구의회 발언

구자성 의원 발언

제117회 제차 행정사무감사2004-12-03

구자성 의원 프로필 보기 →

재현

이재현위원장

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 오늘은 총무국 세무과, 민원봉사실, 사회산업국 사회복지과, 환경보호과 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 세무과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 세무과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종절

김종절세무과장

세무과장 김종절입니다.
재현

이재현위원장

예, 박종서위원님.
종서

박종서위원

목상동 박종서위원입니다. 어제 기획감사실 행정사무감사때 드렸던 부분에서 세무과에 해당되는 부분에 대해서 질의를 드리겠습니다. 어제 말씀드렸던것 처럼 2002년도부터 2004년도 우리 대덕구 재정자립도를 보면 하향추세였고, 2005년도 목표재정자립도를 보니까 30%대로 떨어지는 그러한 수치를 보이고 있습니다. 그 원인을 찾아보자고 제 나름대로 자립도라는 측정공식에서 원인을 한번 찾아봤습니다. 어떻게 하면 그런 자립도유지 또는 상승시킬것인가, 그중에서 우리 세무과에 해당되는 부분이 상당부분 있을 것 같아서 오늘 질의를 드리겠습니다. 재정자립도는 세입분의 자주재원, 자주재원은 지방세나 세외수입, 지방세쪽에서 우리가 종토세나 재산세, 과세표준의 세율을 곱해서 나오는 지방세는 과세표준이나 세율자체는 우리 자체적으로 조정하기가 쉽지 않을 것이라고 생각합니다. 특히, 세율 자체는 더더욱 그렇지만 과세표준은 우리 임의적으로 올리고 내리고 하는데는 구민의 조세저항이 상당히 따를 것 같아서 더더욱 어렵다. 그러면 지방세 쪽에서 건들고 우리 스스로 노력해볼 수 있는 부분이 어떤 부분이냐, 그게 바로 우리 국장님께서 업무보고해주신 2005년도 업무보고 내용을 보면 거기에 다 나와있어요. 탈루세원, 감면 이런 부분들, 우리 스스로 찾아서 해볼 수 있는 부분들인데 말처럼 그렇세 쉽지는 않을 것 같아요. 매년 업무보고때 올라오고 노력하겠다고 하는 부분들인데 실제 말처럼 탈루세원을 어떻게 찾을거냐, 이런 부분들하고 감면은 지금 적정하게 이루어지고 있는지 감면을 안해야 될 곳이 감면을 하고 있는건지, 또 탈루세원, 탈루세원 뿐만 아니고 징수를 해야되는데 징수를 못하고 있는 부분들, 특히 저번에도 한번 말씀드린적 있지만 주민세 같은 경우 특히 그렇습니다. 사업장에 관련된 주민세 같은 경우가 다른 구에 있으면서 우리 구에 와서 우리 대덕구 사업을 하는 기업체에 대한 주민세 부분, 이게 지방세법상으로 징수가 되어야 되는데 제가 타 구에 의해서 알아본 것에 의하면 전혀 징수가 안되고 있다는 자료를 받아봤습니다. 그다음에 결손처분이 적정하게 이루어지는지, 이런 부분에 대해서 우리 세무과 과장님께서 답변 해주시고 말을 계속 이어 가겠습니다.
종절

김종절세무과장

평소에 우리 세입 부분에 대해서 특별한 관심을 가져주시는데 대해서 감사를 드리구요. 지금 위원님께서 지적해주신 것처럼 건전재정을 유지하고 재정자립도를 높이기 위해서는 자주재원인 지방세과 세외수입 부분을 확충하는 부분이 굉장히 시급하다고 생각이 듭니다. 그래서 아까 지적해주신 것처럼 현행 구세로 볼때 과세대상이라든가 과표라든가 이런 것은 현실화시키기는 현실적으로 공통사항이기 때문에 상당히 어려운 부분이 있어서 아까 지적해주신 것처럼 지방세나 세외수입 부분에 대한 탈루·은닉세원에 대해서 발굴노력을 꾸준히 하고 있습니다만 여러가지 인력의 부족이라든가 여건이 좀 맞지 않는 그런 부분이 있어가지고 나름대로 애로를 겪고 있습니다. 그래서 저희 구에서는 지금 비과세라든가 감면대상을 철저히 관리한다든가 또 전국시책도 연관되겠습니다만 과세표준액을 단계적으로 현실화한다든가 또 아까 말씀해주신 것처럼 탈루·은닉세원에 대해서 현지조사를 해서 명확하게 비과세나 감면처리를 한다든가, 또 저희가 체납액이 상당히 있습니다만 체납액 관리라든가 이런 내용에 대해서 중점적으로 추진해나갈 계획을 갖고 있습니다.
종서

박종서위원

저희 지금 세무과에 징수파트 이런 파트별로 정해져 있죠?
종절

김종절세무과장

그렇습니다. 세무과가 크게 부과파트가 있구요, 그다음에 징수파트가 있고 체납액을 관리하는 체납액 관리파트가 있고 그다음에 세무조사라든가 세무조사 관리팀이 있습니다.
종서

박종서위원

부과·징수·체납관리·세무조사 체납액 관리하고 세무조사쪽이 담당자가 몇 명 입니까?
종절

김종절세무과장

체납액 관리부분이 담당주사 포함해서 5명이 있구요, 그다음에 세무조사는 실질적으로 이제 세무조사는 한 사람이 담당하고 있습니다.
종서

박종서위원

세무조사가 한 사람이예요? 부과·징수 쪽은 그렇고 바로 이런 쪽인것 같은데요. 좀 구체적으로 들어가서 얘기를 하면은 지금 우리가 노력을 해서 좀더 해볼려고 하는 이런 부분들이 체납액 관리라든가 채무조사, 그러니까 지방세법에서 열거하고 있는 그런 세목들에 대해서 정확하게 징수를 하고 있는지, 단순하게 전산상에서 자료를 뽑아서 하는 이런 부분들에서 빠져있는 부분을 하려면 제가 볼때 세무조사를 인원 한 사람 가지고는 도저히 이루어지지 않을텐데, 국장님 보시기에 이런 인원가지고 이런 부분들 가능합니까?
종철

이종철총무국장

박위원님 지적하신대로 공무원 숫자가 많으면 더 신속하게 모든 행정업무가 추진됩니다. 다다익선이 되는데 또 하나 직원이 많으면 서로 미루기때문에 탈루될 수도 있습니다. 다만, 저희가 공무원 정원은 저희 자치단체에서 자율적으로 정할 수 있는 것이 아니고 행정자치부의 세를 받기 때문에 그것은 마음대로는 안됩니다. 다만 직원이 부족하다 하는 것은 저도 위원님과 같이 인식을 하고 특히 이런 조세법률주의에 따라서 지방세 징수를 해서 세무직이라는 그런 전문 공무원들을 지금 채용해서 근무하고 있거든요. 그렇게 중요하게 지방세 업무를 담당하고 있다 이런 조사팀은 모자라는 것은 사실입니다.
종서

박종서위원

세무직이 우리 다 들어오셨지만 들어오실적에 세법 시험을 안보죠? 세무직이지만 공채 시험볼 적에 세법을 시험 안보죠?
종절

김종절세무과장

일반직하고 똑같습니다.
종서

박종서위원

사실 그런 한계점은 있는데 맞습니다, 국장님께서 조세법률주의까지 말씀을 하시니까 조세는 법률에 의해서 부과되어야 됩니다. 그런데 제가 말씀드린 부분은 법률에 의해서 부과되어야만 함에도 불구하고 그렇지 않은 부분들에 대해서 조사가 깊이있게 필요하다. 이 부분이 우리 스스로 노력해서 할 수 있는 부분인것 같아서 국장님께서 혹시 가능하시다면 이런 부분들을 어제 평가부서 말씀할 때 그런 말씀 드렸어요, 기획실도. 평가부서 만들었는데 평가부서가 단편적으로 몇 건 평가하고 나서 그치면 아무 의미없다. 기획실은 전반적으로 통제하는 범위내 있으려면 위에서 전반적으로 볼 수 있는 데이터가 필요한데 평가부서에서 그런 자료를 못 내놓는다면 예를 들어 기획하고 실행하고 평가하는 다시 그 평가자료가 기획하는데 반영이 되고 해야 되는데 그 마지막 평가부서가 안되고 예산대로 실행하는 만들어놓고 쓰는 것으로 끝을 내면 발전은 없을거다 하는 것이 어제 제가 말씀드린 사항이고 그러자면 평가부서의 강화가 절실히 필요하다, 이런 것으로 마무리 종결 지었었습니다. 그것을 반듯이 인원의 확충이냐, 그런 것은 아니지만 몇 명이 됐든 어쨌든 청장님 이하 간부 공무원님께서 그 사람이 만들어낸 데이터에 의해서 이정표도 정하고 각 부서에 통제할 수 있는 이런 자료가 만들어져야 되는데 제가 볼때는 전혀 그러지 못한 것 같아서 말씀을 드렸고, 각 실·과로 들어와서는 기획실에서 만들어낸 평가, 그것을 못 만들어내는데 그 원인이 어디가 있냐, 보면 이런이런 것을 해야 되는 상황에도 불구하고 실제 현장에 가서 조사할 인원이 없다 이렇다 하면 이런 것들은 어떤 우선 순위에서 가장 급한 것이 아닌가 이런 생각을 하면서 아마 올해 재정자립도를 37.5%로 잡았다는 것은 상당히 의미가 있다고 봐요. 그전에 42%에서 40%대까지 왔는데 내년도는 37.5%로 잡았더라구요. 이것은 굉장히 의미가 있는데 자주재원이 이것 뿐만 아니고 세외수입 쪽도 있지 않습니까? 사용료 징수라든가 저희 같은 경우 임대수입도 있을 것이고 그렇죠? 그런 부분에 대해서 사용료 징수는 어느 부서에서 결정하죠?
종절

김종절세무과장

해당 과에서 부과 징수까지 총괄적으로 하고 있습니다. 저희는 총괄적인 세입관리만 하고 있습니다.
종서

박종서위원

사회산업국 말고는 거의 총무과 쪽에서 맞고 있습니까?
종철

이종철총무국장

세외수입은 도시국이 좀 많구요. 교통 분야 많고, 우리 문화공보과, 노래방이나 청소년 유해업소, 이런 데가 많습니다. 그래서 제가 이 업무를 담당하면서 각 부서에서 세외수입을 담당하는 직원들을 한 달에 한번씩 보고대회를 갖고 있습니다. 그래서 사실 이것을 보면 각 부서에는 법이 있기 때문에 세외수입을 부과해야 된단 말이예요. 그런데 징수는 세무과에서 세입을 잡으니까 아무래도 소홀한 느낌이 든단 말이죠. 담당자가 자기의 업무는 법적으로 세입을 부과해놓으면 받고 안받고는 담당자는 크게 신경을 안 쓴단 말이죠. 자기들은 부과를 해놨기 때문에. 그런 우려가 있어서 제가 직접 세외수입 담당자, 각 부서별로 담당 계장들이 다 있기 때문에 그 분들을 한 자리에 모아서 보고대회를 합니다. 징수 보고대회를. 그래서 실적을 많이 거두고 있고 내년도에는 더 닥달을 해서 더 좀 심하게 우리 계장들을 혼내가지고 아주 세외수입 징수에 크게 노력을 할 것입니다.
종서

박종서위원

제가 실제 조사를 해야 되는 실제사례를 몇가지 알고 있어요. 알고 있는데 실제 그러지 못하고 있습니다. 현장에 가보면 실제 지금 우리 구청에서 가지고 있는 자료 있죠? 그것과 현장하고는 너무 차이가 있어요. 그런 것들이 필요하다는 것인데, 과장님이 우리 세무과에 오신지가 몇 개월 되지 않으셨습니다. 지방세 징수목표달성, 탈루세원발굴, 세외수입 증대로 자주재원확충, 지방세체납액 정리대책 이런 얘긴데, 2005년도는 우리 구청장이 포함해서 새로 들어오신 분들의 한 해가 될거예요. 각 실·과장 바뀌셨고, 우리 과장님도 지금 일련에 제가 말씀드렸던 사항들이 기존에 있는 형태에서는 탈피하고 하나를 뭐를 만들어낼 것인가 이런 쪽에 소신을 갖으시고 그러기 위해서는 국장님께서 부족한 인력을 적기에 배치해서 국장님께서 정말 필요한 인력 부족한 부분은 적재적소에 배치를 해 주셔서,...
종철

이종철총무국장

예. 알겠습니다.
종서

박종서위원

자체조정이라도 해 주시고 과장님한테 마지막으로 부탁을 하나 드리겠습니다. 현장에 가면 실제 우리 세무과에서 갖고 있는 자료하고는 상당히 차이가 많이 납니다. 이 자료 실제와 접근되게 만들어 가는게 필요한데 그러기위해서는 1명 갖고는 택도 없는 인원같애요. 그래서 국장님께서 확보 좀 해주시고 과장님은 그것을 기준으로 해서 내년도 세웠던 그런것들이 착실히 되어서 내년도에는 행정사무감사에 자립도가 조금이라도 올라가는 그런 역할을 해주시기 당부 말씀드리면서 질의 마치겠습니다.
종절

김종절세무과장

세무관리 및 세입관리에 만전을 기하겠습니다.
재현

이재현위원장

예. 최충규위원
충규

최충규위원

예. 최충규위원입니다. 우리 존경하는 박종서위원께서 재정자립도를 높이기 위해서 탈루은닉세원 발굴 이라든지 아니면 세원관리에 철저를 기하기 위해서 내년에는 재정자립도가 높아지면 좋겠다 라는, 세입쪽에 상당히 중요한 행정사무감사를 해 주셨는데 저는 요즘과 같은 어려운 경제 상황하에서 물론 탈루 은닉세원을 발굴은 너무나 당연하고 우리가 해야 될 의무입니다. 우리 공직자들이, 그러나 현재와 같은 어려운 경제상황하에서 세금을 내는 국민의 입장에서 제가 간단히 행정사무감사에 대한 질의를 드리겠습니다. 지방세 과오납, 157페이지를 보면 우리 과오납을 하면 우리가 세금을 정해진 기간 내에 안내면 거기에 덧붙여서 과태료, 뭐라고 하죠? 가산세, 가산세를 몇%를 내죠? 20%요.
종절

김종절세무과장

일반 신규세원인 경우는 20%고요. 별도로 나머지는 가산금이라고 그래가지고 다음달에는 5% 그다음에는 월수에 따라서,
충규

최충규위원

월에 5%?
종절

김종절세무과장

월 1.2%씩 올라갑니다.
충규

최충규위원

이게 상당히 높은 이율이죠?
종절

김종절세무과장

그렇습니다.
충규

최충규위원

그러면 반대로 과오납을 했을때 이것은 더 낸 것을 돌려주는 것 아니겠어요. 우리 일반 구민이, 돌려줄 때는 어떤 적용을 하나요?
종절

김종절세무과장

법정 예탁금 이자율을 지급하고 있습니다.
충규

최충규위원

법정 예탁금 이자율, 그러면 법정 예탁금 이자율은 앞에서 말씀드린 그러한 것보다 훨씬 적겠죠?
종절

김종절세무과장

예.
충규

최충규위원

우리가 행정도 정말 가장 원초적인 서비스가 돼야 되는데 우리 과장님이나 국장님 이런 말씀 들어 보셨을거요. 시중에 백화점이나 그런데 타이어나 백화점의 제품이 다른 곳 보다 비싼 것 있으면 몇 배로 배상해 주겠다, 이런 것 요사이 보신적 있죠? 그게 그만큼 우리가 철저히 신용을 지키고 서비스를 제공 하겠다 이런 의미거든요. 과오납은 우리 행정의 착오죠. 이게 세금을 내는 주민의 착오가 아니라 우리 행정 세무공무원들이 잘못 처리해서 내는 세금 아니겠어요? 그것을 돌려주는 것이죠? 이것은. 그렇잖아요?
종절

김종절세무과장

과오납이 공무원들의 실수가 있는 부분이 일정 부분 있고요. 대개 이중납부라든가 또 본인들이 착오해서 납부하는 경우가 있고요. 또 법적으로 어떤 과표 성질상 합산해야 할 것을 적용했다든가,
충규

최충규위원

그런 것이 예를 들어서 누진세율 적용하는 것도 공무원이 그런 세금 납부방법에 대해서 자세한 안내가 됐으면 그럴 일이 없을 것인데 사실 그런 것이 일반구민들이 세금납부 방법을 잘 몰라요. 그냥 내라는 대로 대개 내게 되어 있어요. 우리 의원님들도 예를 들어서 박종서위원처럼 그런 쪽에 공부하시는 분들 빼놓고는 대부분은 이런 것에 대해서 계산하는 방법, 그냥 부과하면 부과한대로 내야 되지. 아, 이게 왜 이렇게 많지 의문은 가지지만 내라면 내는 것이라고 사실 일반 구민들은 다. 그런 차원에서 보면 그런 것에 대해서 이해를 시키는 것 까지도 공무원 몫이예요. 단순히 무조건 고지만 하는 것이 의무가 아니라고, 그러면 왜 내는가 까지 이해를 시켜야 돼요. 그렇게 쉽게 설명을 해야 되고 이해가 되도록 홍보도 해야 되고, 그런 차원에서 보면 과오납에 대해서는 우리 공직자들이 무한책임을 가져야 된다고요. 그러면 무한책임을 가져야 되면 사실은 제가 개인적인 법률상으로 어떻게 되어 있을지 몰라도 제가 볼 때는 세금을 납부해야 되는 납부기간을 지키지 않아서 내는 부과금보다 훨씬 더 많은 과오납에 해당되는 이율을 적용해서 돌려줘야 된다고, 제 상식으로는, 앞으로 정말 행정서비스를 철저히 할려면. 그런데 지금은 반대로 받는 것은 잔득 받고 돌려주는 것은 훨씬 더 적게 돌려주고 구민들한테, 정말 요즘처럼 어려운 상황에서는. 저는 정확히 탈루 은닉세원을 정확히 거두어 들이는 것도 중요하지만 세금을 내는 납세의무자인 구민들한테 1원이라도 더 거두어서는 안 된다, 더 거둔 세금에 대해서는 철저히 더 거둔 세금의 몇 배의 책임을 져야 된다. 이것은 앞으로 가면 갈수록 더 요구되는 항목입니다. 우리 세무과에서 우리 대덕구청에서, 어떻게 생각하십니까?
종절

김종절세무과장

그점에 대해서는 위원님과 동감이고요. 저도 와서 보니까 과오납이 많이 발생하는 데가 있고 일부 제도적인 그런 문제점이 있습니다만 직원들의 실수를 최대한 줄이고 그 과정에서 납세자들한테 최대한으로 이해를 시켜서 세정에 대한 불신을 최소화 하도록 그렇게 하겠고요. 앞으로 과오납 발생이 최소화 되도록 그렇게 노력을 해 나가겠습니다.
충규

최충규위원

지금 현재 중앙정부에서도 내년도예산이 세금이 안 거쳐서 상당한 마이너스예산이 될 것이라고 이렇게 언론 매체를 통해서 보도가 되고 그러는데 그런 정도로 대한민국 전체 경기가 상당히 안 좋기 때문에 세금고지서 날아오는 것에 대해서 주민들은 다 굶어 죽어도 세금은 내라고 한다. 이런 불평불만이 많습니다. 그런데도 불구하고 세금을 더 내게 되는 경우는 엄청난 세금에 대한 불신으로 이렇게 연결이 될 수가 있어요. 세금은 정확히 빠짐없이 걷되 적어도 더 걷는 더 걷어서 이런 과오납이 생기는 것이 내년도행정사무감사자료에는 과오납 환불액 현황이 이페이지가 좀 빠지는 그러한 세무행정을 펼쳐 주시기를 마지막으로 부탁드립니다.
종절

김종절세무과장

알았습니다.
재현

이재현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원안 계시면 감사를 마치도록 하겠습니다. 세무과장수고 하셨습니다. 다음은 민원봉사실 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 민원봉사실 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안계시면 민원봉사실에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 민원봉사실장 수고 하셨습니다. 다음은 사회산업국 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 사회산업국장의 선서에 앞서 증인선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 본 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석을 거부하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 발언대에서 증인을 대표하여 사회산업국장께서 하시고 사회산업국 소관 과장님들께서는 자리에서 일어나 선서자세를 취하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난후에는 선서문에 각자 서명 또는 날인하여 사회산업국장께서는 본위원장에게 일괄 제출하여 주시기 바랍니다. 사회산업국장 선서하여 주시기 바랍니다.
성호

정성호사회산업국장

선서, 본인은 대전광역시 대덕구의회 2004년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로써 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의 4 및 대전광역시 대덕구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2004년 12월 3일 사회산업국장 정성호
재현

이재현위원장

이어서 사회산업국 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 사회산업국장 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
성호

정성호사회산업국장

사회산업국장 정성호입니다. 존경하는 행정사무감사특별위원회 이재현위원장님! 그리고 위원님 여러분! 계속되는 의정활동의 노고에 심심한 위로 말씀을 드리고 평소 열린대덕 살고싶은 대덕을 가꾸기 위해 고뇌하시고 애쓰시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 준비된 유인물을 중심으로 저희 사회산업국 소관 주요업무를 보고 드리겠습니다.
자성

구자성위원

위원장님 죄송한테 주요업무 추진사항은 유인물로 하면 안 될까요?
재현

이재현위원장

그러면 국장님 간단하게 해주시기 바라겠습니다.
성호

정성호사회산업국장

보고 드릴 순서는 일반현황 2004년도주요 업무추진현황 2005년도 주요 업무 계획순으로 보고를 드리겠습니다. 68페이지 일반현황과 69페이지 2004 년도 주요 업무추진상황 27건에 대해서는 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 82페이지 2005년도 주요 업무계획입니다. 2005년도 주요 업무계획 23건에 대하여는 구체적인 세부 내역은 유인물로 보고를 드리고요. 83페이지 2005년도 업무여건 및 중점목표만을 설명 드리겠습니다. 2005년도의 업무여건은 질 중심으로의 복지패러다임 전환과 새로운 복지문화 쾌적한 환경에 대한 욕구가 증대될 것이며 식품에 대한 안전욕구가 높아질 것이나 경기침체가 지속되고 경기회복의 기대가 불투명한 것으로 예측되고 있습니다. 따라서 저희 사회산업국은 구민이 공감하는 함께 사는 복지사회 구현과 살고 싶은 대덕 생동하는 도시 환경조성에 진력할 것이며 변화와 발전을 촉진시키는 비젼 있는 위생행정 구현과 지역경제 활성화로 서민 중산층의 보호에 중점 목표를 두고 노력 하겠습니다. 84페이지 이하의 내년도 24가지 업무에 대해서는 위원님들의 질의하는 과정에서 답변을 드리도록 하겠습니다. 간략하게 보고를 드렸습니다.
재현

이재현위원장

사회산업국장 수고하셨습니다. 그러면 사회복지과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 사회복지과장을 제외한 과장님들께서는 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예. 윤성환위원 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

윤성환위원

송촌동 윤성환위원입니다. 어제 행정사무감사 총무과에 제가 질의를 드렸지만 기획감사실에 사회복지사가 각동에 총27명 계시죠.
철순

임철순사회복지과장

예. 그렇습니다.
성환

윤성환위원

그래서 지금 현 실정으로 볼 때 사회복지사 직원업무가 하루일과 중 대부분 구청에 처리 그리고 또 각 자치단체별 전입 전출 그리고 또 실제 해야 되는 것은 어려운 수급자를 찾아서 상담 또는 재활의 길을 열어주는 그 일을 해야 되지 않습니까? 그것은 사실 야간에 하잖아요 그런데 그 문제에 대해서 본 위원은 지금 사회복지사가 1명씩 있는데가 지금 목상동하고 비래 석봉 또 송촌 이렇게 네군데입니다. 그런데 지금 과장님께서 생각 하시기에는 1명이면 딱 맞다고 생각하십니까?
철순

임철순사회복지과장

위원님 고맙습니다. 저희 사회복지업무에 대해서 관심을 가져 주신데에 대하여 진심으로 감사드리면서 저희 입장에서도 사실상 어렵다고 판단이 됩니다. 그래서 긴급히 일용직을 1명씩 더 배치를 했습니다만 앞으로 장기적으로는 사회복지사가 현재 국가업무입니다. 그러다보니까 국가자체에서도 상당히 관심을 갖고 증원을 하고자 하는 내용이 되겠습니다. 상당히 힘듭니다.
성환

윤성환위원

지금 현 직원 배치는 어떻게보면 동별 수급자 수를 고려해서 적당 배치했다고는 하지만 앞으로 지금 어려운 경제가 어려워지니까 가면 갈수록 수급자들이 많이 늘어나는 증가추세란 말요. 그죠? 그리고 말씀드리고 싶은 것은 만약에 사회복지사 1명에 의존해가지고 지금 현재 운영하고 있는데 그 사회복지사 1명이 무슨 갑자기 어떻게 병원을 간다든지 하면 어떻게 대처를 할 것이냐 이거요. 다른 동 직원들이 그것을 대신합니까?
철순

임철순사회복지과장

못합니다.
성환

윤성환위원

그렇죠. 그럼 그때까지 마비가 되는 것 아니예요. 그렇기 때문에 제가 알기로는 4개동에 복지사 도우미가 들어와 있죠? 12월까지 예산이 잡혀있는데 내년 1월부터 예산이 없죠. 그러면 그만두게 하는 겁니까? 아니면 그냥 봉사도우미로 그렇게 할려고 합니까?
철순

임철순사회복지과장

특단의 대책으로 저희들이 한번 강구를 해보겠습니다.
성환

윤성환위원

제가 부탁드리고 싶은 것은 뭐냐면요. 사회복지사 1명이 혼자 근무하기는 굉장히 어렵습니다. 그리고 동네 곳곳을 찾아다니면서 물론 어려운 사람들도 본인의 자존심 때문에 말을 안하고 계신분 들도 있어요. 그런 분들 찾아 다니는게 사회복지사 임무입니다. 그렇죠. 그러다 보면 1명이 혼자 하기는 엄두가 안나요. 그것 때문에 기획감사실에 같이 질의를 드렸습니다만 사회복지과와 협의해서 하도록 하겠다고 했으니까 신경쓰셔가지고 각 1명인 4개동에 1명씩 더 증원해 주시기 부탁합니다.
철순

임철순사회복지과장

고맙습니다.
재현

이재현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김원대위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원대

김원대위원

법2동에 김원대 위원입니다. 사회단체 보조금, 하고 계시죠? 사회단체에 대한 보조
철순

임철순사회복지과장

단체에 대한 보조금은 자치행정과, 사회복지법인에 대해서는 저희들이 하는데요. 단체에 대해서는,
원대

김원대위원

상이군경이라든가 이것은 사회복지 아닌가요?
철순

임철순사회복지과장

보훈단체입니다.
원대

김원대위원

사회복지과에서 하고 계시죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

지금 거기에 7개 정도가 사회복지쪽에 사회단체가 지원을 받고 있는 것 같애요. 그죠?
철순

임철순사회복지과장

5군데가 저희들 보훈단체 나가고 있습니다.
원대

김원대위원

어디어디 나가나요? 사회복지과에서
철순

임철순사회복지과장

사회복지과에서 나가는데는 상이군경회 하고 전몰 미망인회,
원대

김원대위원

감사자료 65쪽에 보면 사회복지과에서 7개가 나와 있어요.
철순

임철순사회복지과장

보훈단체로서는 상이군경회하고 전몰군경미망인대덕구지회, 전몰군경유족회, 무공수훈자회, 6.25참전전우기념사업회 하고요 다섯 가지 입니다. 여기 대덕구어린이집 놀이방 연합회, 대한노인회대덕구 지회는 별도의 법인으로 나가고요. 보훈단체는 5군데입니다.
원대

김원대위원

전몰미망인회 하고 유족회 하고 다른가요? 같은 전몰 유족들 아닌가요? 사업을 다른 사업을 하고 계시나요?
철순

임철순사회복지과장

별도 구성이 되어 있습니다.
원대

김원대위원

사업을 하시나요?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

어떤,
철순

임철순사회복지과장

사업이라기 보다도 저희들이 사실상 위로 차원이랄까요. 6.25때라든지 그분들 행사참여비라든지 지원을 하는 사항이 되겠습니다.
원대

김원대위원

우리 과에서 관심을 갖고 계신가요?
철순

임철순사회복지과장

예. 저희도 6.25때라든지 간담회도 하고 같이 모여서 위로도 해드리고 그렇습니다. 사실상 저희들이 다 이분들한테 위원님들이 생각하는 것 만큼 신경을 못써드리는 것은 죄송하다고 생각합니다.
원대

김원대위원

시간이 가면 갈수록 줄어들 것 아니예요. 미망인이라든지,
철순

임철순사회복지과장

그렇습니다.
원대

김원대위원

우리가 항상 어떤 사업을 하고 있고 활발하게 좀 하든지 아니면 저는 미망인들 모여서 하시는 것도 중요하지만 유족회와 같이 사람들끼리 뭉치면 더 좋지 않겠나 생각이 들거든요.
철순

임철순사회복지과장

검토 한번 해 보겠습니다.
원대

김원대위원

같이 이 분들은 미망인들이라고 그분들만 모이는 것보다도 같이 지내시는 것이 대화도 할 수 있는 길이니까 그런 생각이 들고요. 대덕구 어린이집 놀이방에 대해서 지원을 275만원 지원하셨는데 작년에는 없었죠?
철순

임철순사회복지과장

작년에는 없었습니다.
원대

김원대위원

재작년에는 있었고요?
철순

임철순사회복지과장

재작년 것은 제가 기억을,
성호

정성호사회산업국장

있습니다. 재작년에 처음 했고요. 작년에는 자체적으로 한번,
원대

김원대위원

이런 것이 어린이들을 위한 행사기도 한데 꿈나무들한테 하는 것인데 하다가 안했다 이렇게 하면 일률성이 없지 않나 이왕 하실 것이면 계속 하셨으면, 내년에 걸러서 안하고 내후년에는 안하고 이런 것 보다는 지속성을 가졌으면 좋지 않나 하는 생각이 드는데 우리 과장님,
철순

임철순사회복지과장

위원님 말씀대로 금년도에 여기 와서 행사장에 참여를 해 봤습니다만 아주 꿈나무들이 커가는데 보탬이 되리라고 보고 있습니다. 위원님 지적하신대로 저희들도 나름대로 지속적으로 운영이 될 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.
원대

김원대위원

그리고 마지막 간단하게 자료를 요청할께요. 지금 복지만두레에 대해서 운영이 잘되고 있나요?
철순

임철순사회복지과장

예. 각 동에서 지금 상당히 고생을 하고 있습니다. 아까 우리 윤성환 위원님께서 지적을 하셨듯이 사회복지사 동에서 하시는 분들이 상당히 고생을 하고 있습니다. 최대한 노력을 하고 있는데 아마 물론 위원님들도 잘알다시피 각 동에서 최선을 다하고 있는 상태입니다.
원대

김원대위원

각 동에 400만원씩 지원이 됐잖아요. 이 내역을 자료를 주실 수 있죠?
철순

임철순사회복지과장

예. 알겠습니다. 각 동에서 쓴 내역,
원대

김원대위원

이상으로 마치는 것으로 하겠습니다.
재현

이재현위원장

김여탁위원 질의하시기 바랍니다.
여탁

김여탁위원

법1동 출신 김여탁위원입니다. 197쪽을 봐주세요. 노인일거리 창출에 따른 각동 지출현황이라고 했는데 이해가 안가는 것이 있어요. 예산액하고 집행예정액 하고 제로가 된데가 있고 맞지 않는데가 있는데 예를 들어서 법1동을 봐주세요. 1,741만 5,000원 예산이 되어 있는데 여기에 849만 7,000원 쓰고 895만 8,000원 제로 해놨는데 이게 어떻게 된 것인지 이해가 안가요.
철순

임철순사회복지과장

예. 위원님 지적해 주신대로 2003년도에는 각 동별로 일률적으로 배부를 했습니다. 그러나 금년에는 하반기에 10월 입니다만 추경에 확보 되어가지고 이것을 각 동에 원하는 대로 더 요구하는 데가 있으면 저희들이 해서 수요대로 동에서 원하는 대로 지출을 해 준겁니다. 그래서 앞으로 이게 10월 인가요 10월 말까지 지출한 금액이고 11월 12월에 더 지출되어야 할 금액입니다. 동에서 자료를 받아가지고 작성한 것인데요.
여탁

김여탁위원

이것이 제로로 되면 맞지 않잖아요.
철순

임철순사회복지과장

집행예정액이 895만 8,000원이 있기 때문에 제로가 떨어진 것 같습니다. 제가 한번 다시 동에서 올라온 자료기 때문에 확인을 해봐야 할 사항같습니다. 확인해서 보고드리겠습니다.
여탁

김여탁위원

그리고요. 총 예산액은 법1동에 총예산액이 1,741만 5,000원 아니요?
철순

임철순사회복지과장

예.
여탁

김여탁위원

그러면 여기에서 노인어른들을 더 일을 시킬 수 있는 예산이 있는데에도 시키지 않고 예산을 쓰지 못했다는 것 아니요?
철순

임철순사회복지과장

그래서 집행액이 845만 7,000원 됐고 10월까지 그다음에 11월 12월에는 집행진행 중입니다.
여탁

김여탁위원

진행중이라고,
철순

임철순사회복지과장

예.
여탁

김여탁위원

그러니까 1,741만 5,000원 한도내에서는 더 노인분들 줄수있다는 얘기 아니요?
철순

임철순사회복지과장

예. 그렇죠. 예산범위내에서. 12월 말까지입니다.
여탁

김여탁위원

예. 알겠습니다. 그리고요. 우리 김원대위원이 아까 지적 하듯이 우리 각동별로 보호대상자가 각 동별로 있는 것 하고요. 결연실적하고 그 내용좀 빼주세요. 자료를,
철순

임철순사회복지과장

보호대상자 및 결연 현황
여탁

김여탁위원

보호대상자 각 동별로 하고 결연실적하고, 이상입니다.
철순

임철순사회복지과장

예. 감사합니다.
재현

이재현위원장

질의하실 위원 계십니까? 구자성위원 질의하여 주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 방금 두분 위원님께서 질문하신 내용과 같은 내용인데 복지만두레 물론 이게 굉장히 많은 관심을 가지고 있는데 복지만두레로 인해서 그나마 굉장히 부족한 사회복지사 인력들이 복지 만두레가 결성 되면서부터 많은 업무들을 사회복지사가 관장을 하다보니까 불만 아닌 불만의 목소리가 나올 수 있고 한데 과장님이 보시기에는 어떻습니까?
철순

임철순사회복지과장

복지만두레는 시정책적인 사업으로 특수시책을 봐도 과언이 아닙니다마는 물론 만두레 하기 전에도 우리 사회복지사들이 이웃 사람들을 돕고 하는 일을 했습니다. 그런데 만두레라고 해서 굳이 또 만들어 가지고 하느냐 하는데 이 만두레 취지는 보다 더 사회복지사업을 체계적으로 해서 도와줄 수 있다는 것이 되겠습니다. 저도 동에 있을 때에는 조금 불평불만을 했습니다만 하다보니까 체계적으로 더 많은 사람들이 자원봉사활동을 할 수 있는 사람들을 더 끌어 들일 수 있었다는, 복지에 관심을 더 가질수 있다는 그러한 자부심도 있습니다. 물론 사회복지사들이 해야 될 업무를 더 서류가 만들어 놓는 그런 감은 있습니다.
자성

구자성위원

복지사들이 고유업무 이외에 복지만두레 단체가 생김으로 인해서 사소한 연락 사항까지도 복지사들이 실시하고 있는 것으로 알고 있습니다. 각 동이 그런 것으로 알고 있는데 이런 문제들은 아마 빨리 좀 단체에 임원들이나 이런 분들한테 다 위임을 하고 복지사 고유의 업무를 찾을 수 있도록 해야 된다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
철순

임철순사회복지과장

예. 맞습니다. 저도 이 업무는 민간단체에서 업무를 수행해야 된다고 봅니다. 당초 복지만두레 회장님도 각 동장으로 했다가 민간 주민들한테 했습니다만 앞으로 금년도 내년초까지는 아마 체계가 어느 정도 잡힐때까지는 동에서 간사는 사회복지사들이 보고 있습니다. 그래서 그 간사업무도 하루속히 민간한테 넘겨줘야 한다고 저도 나름대로 판단하고 있습니다.
자성

구자성위원

그렇게 막연하게 말씀하지 마시고요. 정확하게 제가 볼 때는 이게 시행이 언제부터 복지만두레가 됐죠?
철순

임철순사회복지과장

금년도부터 했습니다.
자성

구자성위원

금년도 1년 정도면 시간은 충분했다고 봅니다. 본위원이 볼때 2005년도 빠른시간 안에 한두 달안에 그런 업무들을 민간인들한테 전체 넘겨주고 사회복지사 고유의 업무를 찾았으면 좋겠습니다. 그렇게 될 수 있도록 하여튼 우리 국장님 과장님이 적극 각동에 좀 시달해서 빨리 자리가 잡힐수 있도록 부탁을 드리고 아까 우리 윤성환위원님께서 사회복지사에 대한 말씀을 여러 가지 해 주셨는데 전체적으로 보면 업무량이 제일 많은 부분이 아닌가 생각을 합니다. 사회복지사들이, 우리 대덕구 관내 아니 대전시내 뿐만 아니고 전체 사회복지 업무에 대해서 좋은 의견이라든가 앞으로의 우리 대덕구 전체에 사회복지업무에 대해서 실무자들이기 때문에 각 동에 나가있는 사회복지사들이 어떻게보면 그 사람들한테 중요한 아이디어라든가 이런 것이 나올수가 있는데 매일 반복되는 업무 처리하다보면 그런 것을 실상 어떤 같이 토론하고 이야기 할수 있는 시간적인 여유가 전혀 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 물론 우리 국장님 과장님 청내에 근무하는 사회복지 업무에 관련된 직원분들도 계시지만 각 동에 나가있는 실무를 하고 있는 사회복지사들이 이런 의견청취를 좀 해서 그 사람들의 고민이 무엇이고 우리구의 앞으로의 사회복지 업무에 있어서 어떤 방향으로 나갈 것인가 이런 것을 좀 청취를 해야된다 라고 생각을 하는데 그런 것에 대해서는 구에서 하고 계신일이 있습니까?
철순

임철순사회복지과장

위원님 감사합니다. 저희 사회복지업무에 대해서 관심을 가져주신데에 대해서 고맙고요. 그래서 저도 나름대로 금년 말 안에 우리 사회복지사가 총 31명입니다. 구와 동까지 사회복지사가 31명인데 우리 지시를 또 한번 해봤습니다. 우리 사회복지사 나현순씨가 있는데 나현순씨한테 31명과 저와 한 두 세시간 정도 미팅을 가져보자 연말안에, 그래서 금년도에 추진했던 점 내년도에 나아가야 할 방향, 과제를 부여하고 저녁식사까지 하는 시간을 갖고자 지금 준비중입니다. 하여튼 위원님 어제도 오정동에 나갔을 때에도 대화를 나눴습니다만 그것을 단기별로라도 최소한 내년에 가져보자 대화를 나누고 있습니다. 한번 지켜봐 주십시오.
자성

구자성위원

본위원이 생각할 때는 사회복지사들의 모임을 정례화 시켰으면 좋겠고 거기에서 나오는 많은 이야기들이 굉장히 중요한 이야기들이 많을 것이라고 생각을 합니다. 그런 부분들이 아까도 말씀드렸지만 우리 사회복지 업무에 적극 반영이 되면 좋을 텐데 제가 조금 심하게 얘기해서 그분들이 거의 그런 쪽에는 포기하다시피하고 그냥 주어진 업무처리 하는 데에만 늘 쫓겨 다니다시피 업무를 만들어서 뭔가 좀 창의력이 있는 생각을 가지고 하는 것 과 주어진 업무에 쫓기다시피 업무처리하는 것 하고는 아마 차이가 많이 나리라고 생각을 합니다. 그런 정책들이 우리 국장님 과장님이 빠른 시간 안에 자리를 잡게 정례화 될 수 있게끔 해주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 자료 188쪽에 보면 모자가정 세대주 암 검진비 지원내용 및 결과라고 나와 있습니다. 이런 혜택을 준다고 해도 혜택을 받는 수혜자 입장에서는 아마 먹고사는 문제라고 우선이라고 생각을 하기 때문에 검진을 받은 사람들이 적지 않았나, 이렇게 생각을 합니다. 2005년도에도 아마 이런 계획이 있는 것으로 알고 있는데 이게 올해의 어떤 시행착오를 좀 거울삼아서 예를 들면 낮에만 검진을 할 게 아니고 몇 차례 정해서 저녁에도 따로 좀 검진을 할 수 있게끔 퇴근하고도 이런 적극성을 보이면 모자가정 이런 암 검진 이런 혜택이 적은 돈을 가지고도 좀더 충실한 혜택이 되지 않을까 생각을 합니다. 어떻게 생각 하십니까? 과장님,
철순

임철순사회복지과장

예. 위원님 말씀에 공감하는 바입니다. 저희들 당초 취지는 상당히 좋습니다만 우리가 건강보험공단에 의뢰해가지고 금년도는 짝수 해당자고 내년도는 홀수년도 태어난 자를 대상으로 하겠습니다만 위원님이 지적하신대로 내년도에는 적극적인 홍보를 해서 많은 주민들이 혜택을 받을 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
자성

구자성위원

자료 189쪽에 보면 관내 노인대학 현황이 나와 있는데 우리 다 느끼시는 것이지만 지역별로 이렇게 노인대학이 있습니다. 그런데 노인정에 가는 것 보다는 아마 노인대학에서 활동하고 애착심을 더 갖는 쪽이 노인대학이지 않나 제 나름대로 생각을 해 봅니다. 노인대학이 아마 작년 올 이렇게 해서 많이 활성화가 되는 것으로 알고 있습니다. 특히 종교단체에서 이렇게 운영을 하는 노인대학이 아마 많은 부분의 종교단체에서 투자도 되는 것으로 알고 있습니다. 이런 부분에도 우리가 노인정에 지원을 해 주는 것과 같이 지원에도 좀더 신경을 쓰면 어떨까 생각을 합니다. 우리 과장님 의견을 듣고 싶습니다.
철순

임철순사회복지과장

좋으신 말씀입니다. 예산의 범위내에서 하고 있는데 지금은 대덕구지회 노인대학과 노인복지회관은 자체 예산운영자금내에서 운영하고 있습니다. 나머지 신탄이나 법동이나 송촌 장로교회에서 종교단체에서 운영하는 노인대학에는 저희들이 현재는 지원 운영자금이 없습니다. 앞으로 예산확보를 해서 위원님께서 지적하신대로 각 종교단체 꼭 교회 뿐이 아니고 타 종교단체라도 노인대학을 한다면 저희들이 적극적으로 예산확보를 해가지고 지원할 수 있는 방안을 모색해 보겠습니다.
자성

구자성위원

100여개의 노인정이 있지만 실제적으로 운영이 되지 않고 있는 그런 노인정도 있습니다. 눈치만 볼게 아니고 통폐합할 때는 통폐합하고 해서 좀 노인정에 난방비 및 기타 나가는 비용이 만만치 않은 것으로 알고 있습니다. 그래서 정말 노인들이 필요해서 원해서 가는 곳이 어디고 어느 곳에서 어떤 프로그램을 운영하는지 좀 파악을 해서 이런 노인정 통폐합도 과감하게 시행을 할 필요가 있다고 생각을 합니다. 그런 노인정 문제와 이런 노인대학을 심도 있게 검토해 보시고 눈치 보지 않는 그런 발전적인 행정을 펼쳤으면 합니다.
철순

임철순사회복지과장

예. 알겠습니다.
자성

구자성위원

본위원이 요청한 자료기 때문에 시간이 좀 지났는데 두 가지만 더 질의 드리겠습니다. 191쪽 학교 급식비 지원 현황 자료를 본위원이 받아 봤습니다. 2004년도 예산에는 1억 6,200만원이 나와 있는데 1억원 정도밖에 사용을 안했는데 이게 나머지 돈은 어떻게 되는 겁니까?
철순

임철순사회복지과장

겨울 방학때 계속 해서 써야 됩니다. 아직
자성

구자성위원

아, 겨울방학때 쓴다고요. 이런 필요한 아이들 급식을 받는 급식인원 이런 것이 어떻게 보면 굉장히 중요한 자료인 것 같습니다. 이게 국시구비를 가지고 이렇게 지원을 하는 것인데 정확한 자료파악이 좀 필요해야 될 것같고 혹시라도 부족한 자료 때문에 혜택을 받아야 하는 아이들이 혜택을 못받는 그런 일이없도록 해 주시고 보면 섬나의 집, 법동사회복지관, 신탄진 공부방 여기에 보면 57명 26명 28명에서 인원이 올해에는 좀 일부 인원이 증가가 된 것으로 자료상 나와 있는데 이런 지역에는 직접 방문을 수시로 해서 인원확인이 좀 되어야 될 것 같고 본위원이 볼 때에는 이 인원에 분명히 문제가 좀 있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 담당직원이 물론 업무도 바쁘겠지만 올라오는 인원, 예고를 하고 방문을 하는 것보다는 불시에 방문을 해서 이런 것을 철저하게 물론 종교 단체에서 하는 것이 기 때문에 믿고 해야 되겠지만 그러면 것을 이용하는 사람들이 분명히 있어서 이런 확인은 꼭 수시로 할 수 있도록 그렇게 해 주시기 부탁을 드리고 아마 올겨울 방학이 각 학교에서도 많은 걱정을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 학교 예산도 부족하고 겨울방학 급식에 관해서 학교와 긴밀히 협조가 잘 이루어 질수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
철순

임철순사회복지과장

예. 알겠습니다.
자성

구자성위원

마지막으로 193쪽에 보면 직장보육시설 입학할 명단해서 12명이 올라와 있습니다. 우리 직장보육시설을 처음에 신축 계획을 할 당시에 본위원이 구청에 직장 보육시설이 지어지면 그런곳에 보낼 아이들 명단을 자료 요구 했을 때 36명 정도 올라온 것으로 기억하고 있습니다. 그래서 본위원이 생각할 때도 아마 그렇게 안 될 것이다 라고 생각해서 이 자료를 요구한 것입니다. 그 자료 우리 구청에 근무하고 있는 직장 자녀들이 한 40여명 되기 때문에 아마 민간보육시설 정원도 아마 올려서 처음에 60명, 70명, 90명 정원이 90명이죠? 이렇게 올린 것으로 알고 있는데 이래서 이 자료가 중요하다는 겁니다. 이렇게 인원이 적게 나왔으면 애초에 저렇게 돈을 더 추가로 들여서 지을 필요가 없었는데 이게 36명 거진 40명에서 12명 이렇게 자료가 틀려지면 저기에 들어간 막대한 돈은 어떻게 하는 겁니까? 과장님 90명 정원 채울 자신 있으십니까?
철순

임철순사회복지과장

제가 여기 와서 해 봤는데요. 90명은 다 안차더라도 한 85명 최소 70여명은 운영되지 않 으려나 봅니다. 언제부터 계약하느냐 하는 얘기가 상당히 많기 때문에 아마, 물론 여타 시설이 조금 뭐할테지만 이 시설만큼은 저희들이 충분히 커버해 나갈 수 있다고 저희들은 판단되고 있습니다.
자성

구자성위원

이 직장보육시설이 지어짐으로 인해서 주변에 민간보육시설에 물론 전혀 피해가 안 갈 수는 없겠지만 우리 과장님 및 국장님이 처음 원칙을 가지고 차량운행을 안는다는 기본적인 몇 가지 원칙을 끝까지 지켜주시면 아마 인근에 있는 민간보육시설에 피해가 조금은 덜할 것이라고 생각합니다. 그리고 정원이 만약이 90명이 안차면 거기에 근무하는 근무인력은 줄어드는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까?
철순

임철순사회복지과장

정원수에 직원은 배치해야 될 것 같습니다.
자성

구자성위원

지금 정원은 90명 기준으로 직원배치를 했지 않습니까? 예를 들어 정원이 안되면 정원이 자연적으로 줄어드는 겁니까, 아니면,
철순

임철순사회복지과장

아니죠. 시설 기준에 맞춥니다.
자성

구자성위원

그러니까 그게 문제라 이거죠. 시설은 90명 시설인데 예를 들어 한 70명정도 밖에 모집이 안됐다 그러면 시설에 맞춰서 수용인원을 선생님들이라든가 이런 전체인원을 뽑아놓고 인원이 안되면 당연히 인원이 줄어들어야 하는거 아닙니까?
철순

임철순사회복지과장

종사자 관계는 저희들이 임의적으로 구에서는 할 수 없고 시설장 법인이나 시설장에서 거기서 관계가 나오겠습니다.
자성

구자성위원

그게 아니구요, 정원이 줄어들면 그 시설이 아무리 90명 시설을 했더라도 정원이 줄어들면 당연히 거기에 종사하는 직원들 수는 줄어드는거 아닙니까?
철순

임철순사회복지과장

현원에 따라서 종사자는,
자성

구자성위원

그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
자성

구자성위원

줄어들어야 된다고 봅니다. 혹시라도 어떤 정원이 줄어드는데도 정원이 90명 시설이라는 그런것 때문에 정원이 안 줄어든다든가 뭐 다른 변칙을 써서 보완하려고 한다든가 이런 문제를 하여튼 우리 과장님께서 적극 감시를 하고 지도를 해야 될 것이라고 생각합니다. 많은 돈을 투자한 겁니다. 직장보육시설에 물론 더 잘 되어진 그런 시설도 있겠지만 우리 구 형편으로 봐서는 아마 굉장히 많은 돈이 투자됐다고 생각을 합니다. 혹시라도 그런 투자된 그런 부분이 정말 내년 감사때 다시 직장 보육시설에 대한 지적사항이 나오지 않도록 각별하게 신경을 써주시길 부탁드리겠습니다.
철순

임철순사회복지과장

예.
자성

구자성위원

이상입니다.
재현

이재현위원장

강호영위원 질의하여 주시기 바랍니다.
호영

강호영위원

강호영위원입니다. 회덕노인복지관에 대해서 질의하겠습니다. 감사보고자료에 의하면 이전건립부지에 대해서 과장님과 직원분들이 상당히 노력을 많이 하고 계시는 것으로 알고 있습니다. 172페이지 입니다. 사실 수자원공사환경때문에 우리가 종합노인복지관이 매각을 해가지고 이전부지를 마련 못하고 있는데 대해서 위원으로써 아쉬움을 갖습니다. 노인분들이 좀더 쾌적한 곳에서 이전부지를 마련 건립해서 속히 이전해야 됨에도 불구하고 계속 이전부지관계 가지고서 6호부지까지 해서 절충을 했습니다만 안되는 것으로 이렇게 알고 있는데요. 계속 노력을 하셔가지고 가급적이면 그곳이 공기도 맑고 또 인위적 조경시설이 아닌 자연적인 환경이 좋은 곳으로 선택을 해서 그 곳에 인위적 조경을 해놓으면 더더욱 아름다운 복지관이 되리라 믿습니다. 계속 노력을 하셔서 빠른 시일내에 건축을 해서 노인분들 복지에 좀더 향상이 될 수 있도록 노력하는데 최선의 노력을 다해주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
철순

임철순사회복지과장

예, 고맙습니다.
호영

강호영위원

그다음에 대전노인복지관은 현재 어디에서 위탁을 하고 있죠?
철순

임철순사회복지과장

기독교봉사재단에서 하고 있습니다.
호영

강호영위원

그러면 우리 과장님, 대덕구노인회지회 그 임원분들이 우리 과장님이나 국장님한테 전화를 하셔가지고 노인분들이 불편한 점, 이런 것좀 건의라든가 이런 것이 있으면 한번 말씀좀 해주시죠.
철순

임철순사회복지과장

노인지회에서 불편사항이요?
호영

강호영위원

예.
철순

임철순사회복지과장

제가 지금 막 생각하다보니까 정리가 안되는데요. 위원님, 그것은 제가 일괄적으로 우리 노인지회에서 불편사항을 좀 서면으로 해드리면 안될까요?
호영

강호영위원

좋습니다. 그러면 저는 대덕구 노인회지회 임원분들한테 들은 이야기가 있기 때문에 제가 간략하게 질의를 해보겠습니다. 대덕구 노인회지회 임원분들을 비롯해가지고 노인분들이 사실 불평불만이 많습니다. 대덕구노인복지관을 위탁을 왜 교회단체에 줬느냐, 그리고 거기에 주다보니까 대덕구노인회 행사의 모든 것은 지회에서 회장님을 비롯해서 임원분들이 결정해서 해야 할 사항인데 너무나 끌려다닌다 이런 말씀을 하십니다. 그러면서 불만의 표시를 많이 하시고 하는데 이야기를 듣고 보면 사실 그럴듯도 합니다. 그래서 거기에 대해서 과장님이 검토를 해주시구요. 저도 거기 노인복지관에 가서 행사할 때 느낀바를 말씀드립니다. 다른 노인들의 불평이 뭐냐, 교회단체에 위탁을 해서 하다보니까 목사님이 나오셔서 기도를 하자고 합니다, 기도. 그런데 본위원의 생각에는 그렇습니다. 신앙생활은 자유로워야 합니다. 저도 천주교신자입니다. 그런데 신앙생활은 불교를 하든 천주교를 하든 기독교회에 다니든 무신론자를 하든 자유스러워야 하는데 거기 노인분들이 절에 다니는 분도 있고, 무신론자도 있고, 천주교 다니는 분도 있고 다방면이라 이겁니다, 신앙생활이. 그런데 목사님이 나오셔서 큰 행사를 하는데 기도를 하자고 하니까 우리 젊은 사람도 아니고 노인분들이니까 불쾌감을 많이 갖으실 겁니다. 그러니까 그런 행사를 하다보니까 행사때만 되면 기도 이런 것을 하니까 가기싫다 이겁니다. 그러니까 노인복지관에서 행사하는 것은 이거 기도하러 가느냐 하면서 가지 않겠다 하면서 말씀하시는 것을 들었는데 우리 과장님께서 거기에 대해 검토를 하시구요. 그다음에 다시한번 말씀드리면 대덕구노인회지회가 있으니까 그 분들하고 상의를 하셔서 애로점이 과연 무엇인가 이것을 해서 그 분들의 불만을 해소시켜주는 일을 하는데 과장님과 국장님이 앞장서야 되지 않느냐 하는 이런 말씀을 드려봅니다.
철순

임철순사회복지과장

고맙습니다. 그 지회에 대한 말씀하신대로 지회에서 여러가지 요구사항이 많이 있습니다. 그것은 서면으로 답변올리겠습니다.
호영

강호영위원

예, 이상 마치겠습니다.
재현

이재현위원장

질의하실 위원 계십니까? 예, 김원대위원 질의하여 주시기 바랍니다.
원대

김원대위원

몇 가지 질의드리겠습니다. 우리 윤성환위원과 구자성위원이 복지사 문제에 대해서 말씀을 하셨는데 복지사 분들의 인사이동은 기간이 얼마 정도에서 인사이동이 됩니까?
철순

임철순사회복지과장

제가 알기로는 전보제한은 최소 1년이구요, 신규나 기타 특별채용했을 때는,
원대

김원대위원

공무원님들하고 어떻습니까?
철순

임철순사회복지과장

똑같습니다, 이것은.
원대

김원대위원

그런데 인사가 거의 많이 안되는거 같은 느낌입니다.
철순

임철순사회복지과장

지금 사회복지사들이 대개 전문성을 요하다 보니까 최소 2년내지 3년은 차서 있지 않느냐 판단이 됩니다.
원대

김원대위원

제가 알기로는 더 오래 하는 것으로 알고 있는데요. 그러다 보니까 이게 한 곳에 오래 있다 보니까 일을 더 잘할 수 있고 또 더 안할 수도 있는 문제가 있습니다. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

사람이 새로운 데서 열심히 해보고 싶은 마음도 있을테고 인사이동을 적기에 했으면 좋겠구요. 또 한가지는 우리 과장님이 여태까지 말씀드렸는데 이 복지사들이 최고의 급이 어디까지 되어 있는지 아세요?
철순

임철순사회복지과장

지금 7급까지입니다, 저희 대덕구에는.
원대

김원대위원

7급이죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

다음에 진급할 수 있는 기회나 확률은 있습니까?
철순

임철순사회복지과장

저희들이 그 관계는 그래서,...
원대

김원대위원

국장님.
성호

정성호사회산업국장

다른 구청에는 6급을 복수직으로 이렇게 하는 데가 있습니다. 그래서 저희들도 연말 또는 연초되어 가지고 조직을 좀 정비하는 계기가 되면 위에 올라갈 수 있는 자리를 티어놓을 그런 계획하에 있습니다. 그것은 우리 조직관리팀하고 협조해 나가겠습니다.
원대

김원대위원

국장님이 적극적으로 생각을 하셔서 이 한 40분정도 돼죠? 이분들의 인사이동도 잘 안되고 공무원생활하시면서 희망이 없어요. 그 느낌이,...
성호

정성호사회산업국장

이제는 7급에서 6급 올라가야 할 시기가 됐습니다. 그래서 6급을 만들어줘야겠다고 생각하고 있습니다.
원대

김원대위원

제가 알기로는 10년이 넘으신 분들도 계신것으로 알고 있습니다. 7급이 되시니까 하시는데 있어서 어떤 희망이 그분들이 하시는데 있어서 일을 더 열심히 해야겠다, 지역을 위해서 열심히 해야겠다, 이럴때 공무원의 꽃은 진급이라고 제가 얘기를 많이 들었는데 그런 어떤 계기가 있어야 될것 아닙니까, 그렇죠? 한번 적극적으로 검토좀 해주셨으면 합니다.
성호

정성호사회산업국장

알겠습니다.
원대

김원대위원

그리고 또 한가지 말씀드리면 194페이지요. 무료급식소현황이 나와있는데요. 그게 2003년도 2004년도가 있는데 2002년도 자료 갖고 계십니까?
철순

임철순사회복지과장

2002년도 것은 없습니다.
원대

김원대위원

지금 이렇게 보면 이 인원파악을 과장님 하고 계신건가요? 1일 평균 이용자수가 130명, 50명, 70명, 60명, 2004년도에. 파악을 하셔서 여기에 자료를 제출하신건가요?
철순

임철순사회복지과장

저희들이 이것은 당초 예산확보할 때부터 기준을 잡아가지고 했습니다.
원대

김원대위원

지금 이게 이용을 하고 있는지 안하는지 파악을 하고 계시냐구요.
철순

임철순사회복지과장

저는 현장을 한번도 못 나가봤습니다만 실질적으로 저희 담당자는 한번씩 나갔습니다.
원대

김원대위원

한번씩 나가가지고 이 자료를 만들어 놨어요?
철순

임철순사회복지과장

한번씩이 아니라 종종 나갔는데,...
원대

김원대위원

과장님 한번 딱 보세요. 이 자료가 말이예요, 거의 같아요. 130명, 130명, 중리복지관은 50명~80명으로 운영했는데 그 옆에 지원현황을 보면 작년과 올해와 똑같아요. 아마 2002년도도 지급현황이 똑같을 거예요. 제가 무슨 말씀드리려고 하는지 아시죠? 요구는 변하고 있는데 공무원님들은 변하지 않고 있다는 얘기요. 지금 70명이 100명이 넘어가는데 똑같이 700만원이 부족하다고 되어 있어요. 주어들었는지 모르는 것이예요.
철순

임철순사회복지과장

더 늘어나드라구요. 법동복지관 같은 데도 가봤는데 상당히 애로사항을 얘기하는데 이 국비하고 시비하고 내려오다 보니까 애로사항이,...
원대

김원대위원

아까 구자성위원이 말씀하신 급식비문제 지원현황을 보세요. 191쪽에 보면 섬나의 집 지역아동센터에 57명 해서 2003년도에 5,184만원 지원됐죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

거기에 67명 해서 올해 10명 늘어났어요. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

그런데 5,440만 9,000원으로 되어 있죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

그 밑에 보시면 26명 해놓고 2,144만원이 지원됐고, 2004년도에 36명해서 10명이 증원됐는데 2,700해서 600만원 정도가 늘어났어요. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

법동사회복지관 보시면 28명인데 2003년도에 2,000만원이었어요. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

신탄진 26명보다 28명이 더 적어요. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

그 다음에 보면 35명인데 여기는 삭감이 됐어요. 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

신탄진지역아동복지센터는 31명 10명 늘어났는데 2,900으로 600만원이 늘어났어요. 그 위를 보면 57명에서 67명으로 됐는데 10명이 늘어났나요?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

여기도 얼마 늘어났습니까? 35명하고 2004년도에 2,700만원, 2,800만원 돈하고 35명인데 2,000만원도 안돼요. 이 쪽에 신탄진 지역이 물가가 비쌉니까, 한 명당. 먹는게 더 늘어나는 건가요?
철순

임철순사회복지과장

아닙니다. 아니구요. 위원님 이렇게 볼때는 지금 상당히 인원수에 보면 금액이 상당히 차이난다는게 되는데 이게 조식도 있고 석식도 있고 중식도 있고 그렇습니다. 그래서 조, 중식을 나가기 때문에 법동 사회복지관 같은 데는 도시락으로만 나가고 이쪽 섬나의 집이나 신탄진지역아동센터는 석식도 있고 조식도 있고 그렇기 때문에 그렇습니다. 한 끼만 주는 데도 있고 두끼, 세끼 나가는 데가 있고 그렇기 때문에 그렇습니다. 위원님 보실때 단지 숫자상으로 볼 때는 상당히 차이가 많이 나죠.
원대

김원대위원

지금 보면 제출자료를 볼때 자료를 이렇게 제출해주시니까,
철순

임철순사회복지과장

그것에 대해서는 죄송하구요.
원대

김원대위원

제가 알아보지 못한 부분고 있고 그런데 그런 어떤 이걸 남이 딱 보면요, 이런걸 다른 데 보낸다든가 보면 이거 아주 그냥 대덕구가 말이예요. 표현하면 아주 엉망인것 같잖아요.
철순

임철순사회복지과장

단지 숫자상으로 보면 그렇습니다.
원대

김원대위원

이걸 어떻게 나중에 밖으로 나가면 숫자상으로 보지 그런 내역을 알겠어요. 어떤 자료를 제출할 때, 위원님들도 항시 자료제출 얘기하시는데 이런 누가 보더라도 누가 보실때 항시 이해가 가게 자료제출을 해주셔야지 우리 공무원님들만 알아가지고 한다는건 문제가 있는것 같아요. 그래서 제가 말씀을 드리는 것은 어쨌든 지금 물가도 올라가는데 법동 사회복지관 삭감을 시켰어요. 이런 것은 뭐가 안 맞잖아요, 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

예.
원대

김원대위원

이 법동 사회복지관이 아마 상당히 이런 글이 올라온다는건 알고 있잖아요, 그렇죠?
철순

임철순사회복지과장

학교 급식비 관계는 위원님, 아직 12월달까지 더 나가야되고요. 그다음에 여기 법동사회복지관은 한 끼만 나가고 아까도 말씀드렸습니다만 이쪽 섬나의 집이나 신탄진아동복지센터는 조·중식이 나가기 때문에 그런 차이가 있습니다.
원대

김원대위원

그건 이해하지만 제가 다시 한번 말씀드리면 무슨 말씀이냐면 이 공무원들이 일을 안하시는것 같은 느낌이 든단 얘기죠, 그렇죠? 뭐냐면 변화가 되고 이쪽에 아까 노인무료급식현황에 보면 작년과 지급액수가 똑같아요, 그냥. 체크좀 하셔가지고 어디는 더 줘야겠다, 어디는 예산이 조금 똑같으면 조금 덜줘도 되겠다, 어떤 이런 생각을 갖으셔야되는데 자료제출을 하면 옛날것 그냥 그대로만 해오시는것 아닌가, 국장님 어떻게 생각하세요?
성호

정성호사회산업국장

제가 과장을 대신해서 답변드리겠습니다. 우리 위원님 말씀이 아주 틀린건 아니구요, 그리고 그냥 눈가리고 아웅 하는건 아니구요. 왜 이런 결과가 나오느냐면 국비와 시비가 나오는데 근본적으로 이런 중리복지관, 법동복지관은 종교단체가 운영하고 있거든요. 그러니까 니네 종교단체가 보테서 급식비에 보테써라 하는 그런 의미도 있습니다. 그래서 종교단체가 사회복지사업에 투자하라는 그런 의미도 있습니다. 그렇게 이해해주시기 바랍니다. 왜냐하면 전액을 다 해드릴 수가 없어요. 지금 중리복지관, 사회복지관 100명 80명 나가는데 사실 이것보다 훨씬 많습니다. 무료급식 하시는 분들이. 그렇다고 오시는 분들 이 양반들 영세민인가 아닌가 일일이 확인할 수 없고 그냥 와서 달라고 하면 그냥 줘야돼요.
원대

김원대위원

지금 예산은 항상 중리복지관은 갈때까지 매년 70만원 서는건데,...
성호

정성호사회산업국장

아니, 국가에서 더 나오면 더 드리도록 하겠습니다. 그런데,...
원대

김원대위원

아니, 이 위생과 보면 복지관이 똑같으니까 70만원, 이렇게 얘기하시는 건가요?
성호

정성호사회산업국장

똑같으니까 그게 아니라 하여간에 종교단체가 운영하니 좀 투자좀 해주쇼 하는 그런 뜻입니다.
원대

김원대위원

국장님이나 과장님 어떤 일이 있어도 할 얘기 있으시고 저도 거기다 대고 얘기하면 또 길어지잖아요, 그렇죠? 우리 국장님이나 과장님이 본위원이 얘기한 뜻은 알고 계시잖아요. 더이상 질의 안드리고 변화할 수 있는 그런 어떤 우리 대덕구 공무원들이 되주셨으면 하는 바람에서 말씀드리는 겁니다.
철순

임철순사회복지과장

감사합니다.
원대

김원대위원

노인복지관 문제에 대해서는 제가 하고 싶은 얘기가 많았는데 한 가지만 간단하게 말씀드리면, 노인복지관 이전 문제가 어렵게 진행되고 있는데 위원으로써 아쉬운게 있어요. 미리 이런 것을 생각하고 어렵게 또 어떤 복지관이 지어질 수 있다는 마음을 갖고 복지관이 됐었으면 하는 아쉬움이 있습니다. 전 청장님이 하셨기 때문에 더 이 상태가 질의는 안드리지만 이게 위원도 제대로 모르고 매각됐었어요. 이런 것이 좋을 수도 있습니다만 어떤 것을 매각하는데 그냥 옛날에 하나의 인정해주는 문구 하나 갖고서 무시하는 것 같은 느낌이 드는 이게 노인복지관 이전의 문제입니다. 이 빨리 조속히 해결됐으면 좋겠다 하는 말씀을 드리고 자꾸 옛날 것을 들춰내고 하면 여러가지에 있어서 반성도 좀 하고 의회도 존중할 수 있는 마음도 우리 국장님 가져주셨으면 좋겠다 하는 말씀을 드립니다.
성호

정성호사회산업국장

걱정해주셔서 고맙구요. 저희가 위원님들 무시해서 그런 것은 아니고 도시계획 절차 등등해서 저는 그렇게 하면 다 되는 건줄 알았는데 위원님들께서 서운하셨다면 제가 잘못됐습니다. 앞으로 시정해 나가겠습니다.
원대

김원대위원

우리 국장님, 공무원 생활하신지 몇 십년 되셨는데 의회를 어떻게 생각하실건지 정립도 되셨다고 생각하는데 대덕구가 의회를 존중하실 수 있는 그런 바탕이 되어 주셨으면 합니다.
성호

정성호사회산업국장

알겠습니다.
원대

김원대위원

지난 것, 자꾸 얼마에 팔았고 얼마 했는데 왜 그렇게 팔았냐, 하고 싶은 마음 없고, 부탁을 드려서 어떤 매각이 될 때는 펴놓고 투명하게 위원님들하고 주민들 한번 생각도 해보시면 그런 마음을 가져주셨으면 합니다.
성호

정성호사회산업국장

앞으로 사전에 꼭 말씀을 드리겠습니다.
재현

이재현위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 김여탁위원 질의해주시기 바랍니다.
여탁

김여탁위원

간단히 질의드리겠습니다. 우리 김원대위원이 학교급식에 대해서 질의했는데 지역별로 조식만 주는 데가 있고, 중식만 주는 데가 있는데 어떤 근거로 해서 그렇습니까? 신탄진 지역하고 이쪽 지역하고 비교할 때.
철순

임철순사회복지과장

미취학 아동이 있고, 취학 아동이 있고, 취학 아동은 석식을 한번 주고요. 그 다음에 조식을 요하는 취학아동이 있습니다.
여탁

김여탁위원

대상은?
철순

임철순사회복지과장

대상은 각 동에서 파악해서 올라온 대로 해가지고.
여탁

김여탁위원

파악해서 하는데 대상은 어떤식으로 파악해서 미취학 아동을 주느냐고요.
철순

임철순사회복지과장

이게 각 동에서 실태조사 해가지고 올라온 사항이 되겠습니다.
여탁

김여탁위원

실태조사를 하는데 미취학 아동이 생활보장자녀냐 아니면 어느 자녀냐 이 얘기요.
철순

임철순사회복지과장

차상위계층까지 입니다. 저소득자녀 뿐이 아니고 차상위계층까지 급식아동을 잡고 있습니다.
여탁

김여탁위원

그렇다면 지금 그쪽 조식까지 줄 수 있는 대상자가 많습니까, 이쪽 법1동 주공3단지, 법2동 한마음 그쪽이 더 많습니까?
철순

임철순사회복지과장

저희들은 사실 파악하기는 법1,2동이 아파트가 많기 때문에 많다고 판단하고 있습니다.
여탁

김여탁위원

지금 그런 자료를 넣어가지고 해줬어야 하고 보면 이쪽에 대상자가 많은 데도 불구하고서 조식까지 저도 처음 아는 겁니다. 이런 데 질의하는 것이고, 그 다음에 노인정에 노인 양반들 급식 관계도 말이죠. 다시한번 보충질의 드리는데 지금 김원대위원 질의하듯이 중리사회복지관이나 법동사회복지관에서 노인양반들이 훨씬 더 많습니다. 그렇다면 그 종교단체에서 얼마씩 지원해주고 있다는 것을 내역을 표기해야 되지 않겠어요?
철순

임철순사회복지과장

종교단체 부담률요?
여탁

김여탁위원

얼마씩 똑같이 다른 노인정이 아닌 여기 복지관에서는 종교단체에다 위탁을 했기 때문에 종교단체에다 더 지원해준다고 국장님 그렇게 말씀하셨다구요. 얼마를 지원해주는지 모르고 이렇게 해놓으니까 김원대위원 질의하는것이고 저도 문제 삼는 겁니다. 이런 문제를 좀 명확히 자료를 만들어주시고 아까 말씀하셨던 이렇게만 계산을 뽑으니까 말이요. 노인인력 차출하는데 계가 다 틀려요. 다시한번 검토해보세요. 시간이 없으니까 검토하시고 계산이 다 안 맞아, 아무리 봐도. 이상입니다.
재현

이재현위원장

구자성위원 질의해주시기 바랍니다.
자성

구자성위원

아까 존경하는 김원대위원님이 노인무료급식소 질문하셨는데 이게 급식소를 운영하고 있는 4곳중에 3곳이 우리 대덕구에 노인대학이 6군데 있는데 그 중에서 3군데가 노인대학을 운영을 하고 있는 곳입니다. 국시비가 이렇게 지원되는데 혹시 우리 과장님, 지원되는 돈이 여기에 있는 1일평균 이용자수 따지면 한 끼당 급식비가 어느정도 되는지 계산해보셨어요?
철순

임철순사회복지과장

그것까지 계산 못해봤습니다.
자성

구자성위원

우리 결식아동한테 지원해주는게 아마 2004년도에 2,000원, 2005년도에 2,500원이 인상되어 있지 않습니까?
철순

임철순사회복지과장

예.
자성

구자성위원

저는 이것을 따져보고 굉장히 놀랬어요. 저는 이제 제가 신탄장로교회를 따져봤는데 80명이 여길 이용합니다. 이게 1,400만원 지원되는 돈이 한 끼당 한 사람한테 돌아가는게 728원입니다. 저는 이것을 보고 교회에서 아무리 지역노인분들한테 봉사도 좋지만 이건 너무 안 맞는다, 이것은. 제가 노인무료급식 담당하는 직원한테 전체적으로 뭐가 문제가 있고 뭐가 꼭 필요한가 파악해달라고 했는데 파악이 됐는지 안됐는지 모르겠습니다. 파악됐습니까? 예, 노인무료급식소 4군데의 문제점. 지금 뭐를 도와주고 지금 현황을 제가 알고 싶다고 자료파악을 부탁드린지가 꾀 됐는데 자료 준비가 아직 덜 돼서 안주신건지 이 제가 감사를 하다보니까 29개의 자생단체에 지원되는 이런 돈은 늘었어요, 작년보다. 정액보조 이런 사회복지과하고는 상관 없는 일이지만 그런 돈도 늘고 예산도 느는데 어떻게 노인분들 식사 728원가지고 한 끼 식사가 가능한건가요? 저는 도저히 불가능하다고 생각합니다. 제가 한 네 군데 중에서 두 군데는 식사하는 데를 가끔 참석해봅니다. 이건 도저히 교회의 담당 목사님 및 자원봉사자들의 헌신적인 봉사없이는 사랑봉사없이는 불가능하다고 생각합니다. 2005년도에는 무슨 일이 있어도 이 문제는 지원을 해줘야 합니다. 구비가 전혀 지원 안되고 자생단체 지원 못해주더라도 이런 데는 지원을 꼭 해줘야 됩니다. 2,500원인데 758원 이건 말이 안됩니다. 앞에 가서 들어가는 사람이 몇 명인지 정확하게 세어보시고 한, 두번 해서 안되면 서, 너번 해서 정확한 평균해서 따져보시고 도와줄 것은 정확하게 도와줘야 된다고 생각합니다. 그냥 막연하게 올라오는 인원가지고 하지 마시고 정확히 카운터 해서 최소한 728원 이상은 맞춰져야 된다고 생각합니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
철순

임철순사회복지과장

구자성위원님 말씀에 동감하고요, 최선을 다해서 확보하겠습니다.
자성

구자성위원

최선을 다해서 확보하시는게 아니라 사회복지과 제가 2005년 예산 전체적으로 봤지만 다른 데서 빼서라도 이건 해줘야 됩니다.
철순

임철순사회복지과장

알겠습니다.
자성

구자성위원

이건 제가 꼭 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.
재현

이재현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원 안 계시면 사회복지관 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 중식을 위하여 1시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. (감사중지 11시 47분) (감사계속 13시 32분)
의석을 정돈해주시기 바랍니다. 계속해서 환경보호과 소관 감사를 실시하도록 하겠습니다. 환경보호과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 윤성환위원 질의해주시기 바랍니다.
성환

윤성환위원

예, 송촌동 윤성환위원입니다. 204쪽 폐기물불법투기물단속을 위한 감시카메라설치에 따른 결과 및 문제점에 대해서 한 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 현재 지금 13대가 설치 운영되고 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예.
성환

윤성환위원

거기에 대한 결과가 지금 쓰레기 불법투기가 상당히 줄어들었다고 자료파악이 되어 있는데 어떻게 그게 사실 맞습니까?
재면

이재면환경보호과장

예, 답변드리겠습니다. 현재 13대가 설치되어 있는돼요. 3대는 원형으로 설치되어 있고 10대는 모형으로 설치되어 있어서 올해 예산을 위원님께서 세워주셔가지고 설치했습니다만 많이 효과가 있는 것으로 나타났습니다.
성환

윤성환위원

그래요?
재면

이재면환경보호과장

예.
성환

윤성환위원

지금 13대 뿐만이 아니고 지금 어떻게 보면 각 동이나 아니면 인터넷 상으로 불법쓰레기 투기한다는 것을 본 적이 있는데 그런 데도 한번 가서 현장 파악하고서 한번 필요한 대수가 지금 현재 33건이 신청이 됐는데 15개소가 더 설치해야 될 것으로 보고 있거든요. 그러면 다른 33건 중에서 15개소면 다른 데는 달지 않아도 될 정도입니까?
재면

이재면환경보호과장

현재는 부족하다고 생각되서 지금 현재 설치되어 있는 것을 이렇게 돌아가면서 주기적으로 바꿔달고 있습니다. 그러니까 상습투지지역이나 아니면 주민이 원하는 지역 그런 지역으로 한 장소에 장기간 달수가 없어가지고 돌아가면서 달고 있는 실정입니다.
성환

윤성환위원

본 위원이 생각할 때는요. 꼭 돈이 많이 들어가는 것보다도 가시적인 효과를 나타내기 위해서 우리 주민들이 볼때는 거게 진짜인가 아닌가 파악하기 힘들어요. 그렇게 생각이 나왔기 때문에 아마 그런 효과는 분명히 있으리라고 봅니다. 사실 모형은 2만3,000원꼴 되는 것으로 아는데 그 정도면 우리가 꼭 필요한데 설치를 해서 사람들로 인해서 투기를 못할 수 있게끔 하는 효과도 사실 필요하다고 봅니다. 그래서 거기에 신경을 써주시구요. 그다음에 문제점이 이 카메라 설치가 어려워요?
재면

이재면환경보호과장

모형같은 것은 그렇게 어렵지 않습니다. 그런데 진짜를 설치할 때는 모니터 그런 것이 겸해가지고 일단 고가이기 때문에 어느 집에 설치해야되기 때문에 그 집의 동의를 받아야되고 여러가지 그런 어려움이 있습니다. 그래서 모형같은 경우는 큰 어려움은 없구요.
성환

윤성환위원

그러면 그 실제로 워낙 고가이니까 그래도 아마 자기들 가구에서 우리 이쪽에 설치해달라, 그러면 쓰레기 불법 투기만 목적이 아니고 자기들 도난방지, 또 주위에서 일어나는 강절도 이런 것도 사실 예방할 수 있는 차원이 되거든요.
재면

이재면환경보호과장

예.
성환

윤성환위원

그래서 그것을 많이 선호할 것 같은데 그렇게 어려워요?
재면

이재면환경보호과장

예, 2005년도 본예산에 더 필요해서 계상을 했습니다. 그때 구입을 해서 더 많이 달도록 하겠습니다.
성환

윤성환위원

그래도 설치를 함으로 해서 불법쓰레기투기가 상당히 줄어들었다면 상당한 효과를 거뒀으리라 생각이 됩니다. 더 검토를 해주셔가지고 거기에 신경좀 많이 써주시길 바라면서 질의를 마치도록 하겠습니다.
재면

이재면환경보호과장

예.
재현

이재현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 구자성위원.
자성

구자성위원

구자성위원입니다. 자료 203쪽 참고를 하시기 바랍니다. 공중화장실민간위탁관리에 따른 결과보고 및 문제점, 그 본위원이 보기에도 전체적으로 잘 되는것 같은데 여기에도 보면 나와 있지만 경미한 사항보상시 수선 또는 교체, 이게 잘 안되는 것 같더라구요, 보니까. 과장님 여기에 나온 문제점 말고 다른 문제점 또 있는거 혹시 있습니까?
재면

이재면환경보호과장

지금 공중화장실 관리가 이원화되었다고 볼 수 있습니다. 그러니까 45개소를 저희가 청소관리를 하고 있는데요. 도시개발과에서 설치한 화장실이 대부분이구요, 저희가 한 것은 8개 정도 됩니다. 그래서 이러한 고장난 부분에 대해서는 각각 해당 과에서 수선을 하도록 현재 이렇게 되어 있습니다. 그래서 그런 부분이 수선이 잘 안되는 것 같습니다. 이 위탁업체는 경미한 것이나 아니면 편의용품, 청소 이런 것만 하게 되어 있기 때문에 그런 것이 조금 문제는 있습니다.
자성

구자성위원

담당 도시개발과하고 협조가 되어야 될 사항인데 그냥 문제점을 항상 안고 가는 겁니까, 아니면 개선대책이 있는 겁니까?
재면

이재면환경보호과장

현재 거의 저희 직원이 하루에 전체 공중화장실을 다 돌 수는 없지만 지속적으로 순찰을 해서 부서진 부분, 파손된 부분은 그 관계 과에 협조를 구해가지고 빨리 수선을 해달라고 그런 요구를 하고 있는 그런 실정입니다.
자성

구자성위원

전기시설이 제일 문제던데 돈은 들어가겠지만 그 감지기 센서 시설을 해서 그냥 전기를 밤새도록 켜놓는 그런 상황이 있더라구요. 그런 문제점을 빨리 보완해서 이제 거의 1년이 다 되어 가는 시점이기 때문에 문제점이 다음 계약할 때는 다시 반복되지 않도록 해주시고 제일 중요한 사항은 위탁을 받아서 운영을 하는 대성종합관리에서의 만족도가 제일 중요할 것 같은데 과장님 보시기에 그 위탁을 받아서 하는 업체에서는 어떻게 생각을 하고 있습니까, 이 1억원 받아서는 어떻게 운영이 잘 된다고 합니까?
재면

이재면환경보호과장

예산은 1억입니다만 공개입찰로 하다보니까 8,690만원 정도 내려왔습니다. 그래서 위탁관리하는 업체에서는 욕심이 다 있는 거니까 좀 부족하지 않나 그런 얘기를 하는데요. 나름대로 자기가 하겠다고 해서 입찰에 선정이 됐기 때문에 최선을 다해서 하구요. 저희 같은 경우도 지속적인 순찰을 통해가지고 한 건 지적되는데 5,000원씩 감하는 것으로 이렇게 현재 추진하고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우는 한 180여건이 이렇게 감액인 것으로 이렇게 되어 있습니다. 그래서 그런 많은 금액은 아니지만 거기서 그런 부분에 신경을 쓰고 나름대로 열심히 하려고 하고 있습니다.
자성

구자성위원

내년에도 요금액의 사업비가 편성되면 되는 겁니까?
재면

이재면환경보호과장

내년에는 이것보다 작아집니다. 시 9,000만원정도 2005년도 본예산에 올라가는 것 같은데요, 시비가 30%에서 화장실이 작아지는 이유가 먼저 49개에서 지금 45개로 줄었습니다. 작아지는데 내년에 다시 선정할 때 입찰로 할때 이 금액이 변동이 있을 것으로 이렇게 알고 있습니다.
자성

구자성위원

많은 어려움을 갖고 시작하는 위탁관리니까 이건 더 많이 신경써 주시기 바랍니다. 또 한가지는 204쪽 참고해주시구요. 우리 현재 구에 환경관리요원이 총 몇 명입니까?
재면

이재면환경보호과장

현재 환경관리요원으로만 87명입니다.
자성

구자성위원

여기 밑에 있는 인원은 가로청소 62명에서 73명, 재활용센터 33명에서 22명, 이 인원은 그 인원이 아닌가요, 그럼?
재면

이재면환경보호과장

현재 이렇게 되면 95명인데요, 환경관리요원이 87명이구요, 도시개발공사에서 그전에 파견받은 요원이 4명 있습니다. 그리고 나머지 4명은 저희가 재활용품 분리수거할 때 상용인부로 해가지고서 4명 쓴게 있습니다. 그래서 총 95명이 될 겁니다.
자성

구자성위원

이 환경관리요원은 타 구도 마찬가지로 동에 소속이 안되어 있고 구에서 총괄 관리를 합니까?
재면

이재면환경보호과장

그렇습니다. 그전에는 동에서 관리도 했습니다. 자치센터 되기 전에 그 효율적인 환경관리요원 관리방안해가지고서 동장님들이나 또는 의원님들이 그런 말씀을 하셨습니다. 동에서 관리를 할 수 있게 하면 어떠냐, 그래서 저희가 법에는 안맞는 사항이지만 동장들 의견하고 다 들어봤습니다. 그런데 동에서 관리를 않겠다, 구에서 해달라고 해가지고,...
자성

구자성위원

동장님들 얘기는 안 그렇던데.
재면

이재면환경보호과장

일부 동장님은 저희가 다 공문으로 받았습니다. 의견조사를 했습니다. 하지 말자는 쪽이 더 많았습니다.
자성

구자성위원

신경쓰기 귀찮아서 그런가요? 감독 조합장은 같이 청소를 하는 겁니까, 아니면 청소는 안하고 관리만 하는 겁니까, 그럼?
재면

이재면환경보호과장

청소를 부분 부분 할 수도 있는데요, 대덕구 같은 경우 세 권역으로 되어 있습니다. 신탄진과 오정과 중리, 송촌 이렇게 나눠져 있는데요. 하여튼 그 지역만 돌아다니면서 더러운 부분, 지적해서 할 수 있게 하는 것도 벅차거든요. 그래서,...
자성

구자성위원

감독이 세 명이라는 얘기죠?
재면

이재면환경보호과장

예, 세 명입니다. 그 일을 대부분 하고 있구요. 필요에 따라서 같이 수거하고 그러기도 합니다.
자성

구자성위원

이게 87명인데 감독 조합장 4명이 빠지면 이게 관리인원이 굉장히 많은거 아닌가요?
재면

이재면환경보호과장

관리 인원이라니요?
자성

구자성위원

감독하고 조합장은 내내 관리인원으로 포함되는거 아닌가요, 87명 중에서? 거의 감독들은 청소를 안하는 것 같던데.
재면

이재면환경보호과장

예, 감독은, 좀 전에 말씀드린 것처럼 권역별로.
자성

구자성위원

아니, 그러니까 87명인데 감독이 4명이면 굉장히 많은 거 아닙니까, 이게? 제가 잘 이해를 못하는거 아닌가요?
재면

이재면환경보호과장

그렇다고 보지는 않습니다.
자성

구자성위원

그렇지 않은 건가요, 이게? 이것은 서면으로 자료를 한번 주세요. 환경관리요원 5개구 한번 비교해서 전체 환경관리요원이 몇 명인데 감독 조합장이 몇 명인가 5개구 한번 자료를 주실 수 있죠?
재면

이재면환경보호과장

예, 제출하겠습니다.
자성

구자성위원

예, 이상입니다.
재현

이재현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 안 계시면 환경보호과에 대한 질의를 마치겠습니다. 환경보호과장 수고하셨습니다.
재면

이재면환경보호과장

수고하셨습니다.
재현

이재현위원장

이상으로 오늘 계획된 감사를 모두 마쳤습니다. 위원여러분, 그리고 관계공무원여러분, 수고 많이 하셨습니다. 내일 12월 4일은 오전 11시부터 위생과, 지역경제과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 착오 없으시기 바라며 오늘의 감사종결을 선언합니다. (감사종결 13시 46분)

출처 대전 대덕구의회 회의록