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부산 기장군의회 발언

김원덕 의원 발언

제100회 제1차 조례·예산등특별위원회2004-12-03

김원덕 의원 프로필 보기 →

강훈위원장직무대행

위원여러분 반갑습니다. 위원장 직무대행을 맡은 강훈 위원입니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제100회 기장군의회 정례회 제1차 조례·예산등특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 위원장선출의 건(임시위원장제의)
의사일정 제1항 위원장선출의 건을 상정합니다. 위원장 선출은 우리군 의회 위원회조례 제3조의 규정에 의거 구두호선으로 하고자 합니다. 추천하실 위원 있으시면 추천하여 주시기 바랍니다.
원덕

김원덕위원

김원덕 위원입니다.

강훈위원장직무대행

예. 김원덕 위원님 말씀하시기 바랍니다.
원덕

김원덕위원

조례·예산등특별위원회 위원장은 김부진 위원을 추천합니다.

강훈위원장직무대행

김부진 위원을 추천해 주셨습니다. 다른 위원을 추천해 주실 분 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 추천이 없으므로 김부진 위원을 조례·예산등특별위원회 위원장으로 선출코자하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 김부진 위원이 조례·예산등특별위원회 위원장으로 선출되었음을 선포합니다. 김부진 위원장님 나오셔서 회의를 주재하여 주시기 바랍니다. (임시위원장, 위원장과 사회교대)
부진

김부진위원장

강훈 위원님 수고하셨습니다. 제100회 기장군의회 정례회 조례·예산등특별위원회 위원장으로 선출된 김부진 위원입니다. 계속해서 회의를 진행토록 하겠습니다. 2. 간사선출의 건(위원장제의)

10시 26분

의사일정 제2항 간사선출의 건을 상정합니다. 간사선출도 위원장선출 방법과 동일하게 하고자 합니다. 추천해 주실 위원 있으시면 추천해 주시기 바랍니다.
원덕

김원덕위원

김원덕 위원입니다.
부진

김부진위원장

예.
원덕

김원덕위원

동일한 방법으로 간사에는 손동익 위원을 추천합니다.
부진

김부진위원장

손동익 위원을 추천해 주셨습니다. 다른 위원을 추천해 주실 분 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 추천이 없으므로 손동익 위원을 조례·예산등특별위원회 간사로 선출코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 손동익 위원이 조례·예산등특별위원회 간사로 선출되었음을 선포합니다. 그러면 계속해서 회의를 진행토록 하겠습니다. 본 특위에서 안건 심사를 하기 전에 위원여러분께 특위의 의사일정과 회의의 진행방법에 대하여 간략하게 설명 드리겠습니다. 기 배부해 드린 의사일정에 따라 12월 3일, 오늘과 내일은 공유재산 및 조례안 등을 심사하고 12월 6일부터 12월 12일까지 2005년도 예산안 심사를 하고, 12월 16일 계수조정을 하는 것으로 본 특위의 의사일정을 마치도록 하겠습니다. 그리고 본 특위에 상정된 안건은 11월 25일 제1차 본회의에서 제안 설명을 청취하였기 때문에 제안 설명은 생략하고 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의·답변 순으로 진행토록 하겠습니다. 3. 2005년도 공유재산관리계획안(군수제출)
의사일정 제3항 2005년도 공유재산관리계획안을 상정합니다. 먼저 전문위원으로부터 본 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 2005년도 공유재산관리계획안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영신

민영신전문위원

(검토보고 끝에 실음)
부진

김부진위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 2005년도 공유재산관리계획안에 대하여 총무과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
원덕

김원덕위원

김원덕 위원입니다.
부진

김부진위원장

예. 김원덕 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
원덕

김원덕위원

지금 현재의 안건에 의하면 보수를 하면 4억이고 신축을 하면 15억이 된다고 했습니다. 그런데 이게 92년도에 준공이 되었죠?
병길

문병길총무과장

예.
원덕

김원덕위원

건물개요가 블록 슬라븝니까?
병길

문병길총무과장

블록조, 지붕은 철근 슬라브고 건물이 블록좁니다.
원덕

김원덕위원

근데 제가 볼 때는, 제가 봐도 굉장히 노후가 돼 있던데 일찍이 해서 노인복지차원에서 신경을 썼으면 더 좋았을 텐데, 지금 철마면에는 노인이 대다수다, 그쵸?
병길

문병길총무과장

예.
원덕

김원덕위원

그런데 지금까지 노후가 되어서 노인들에게 굉장히 불편을 느끼게 한 점 없습니까, 어떻게 해서 이제 이렇게 합니까, 굉장히 노후가 됐는데.
병길

문병길총무과장

복합적인 게 복지회관도 복지회관이고, 목욕탕이 시설이 일부 노후 되고 현재 면적이 협소하고 해서 주민들의 욕구인 찜질방이라든지 이런 시설이 전혀 없고 보수하고 함께 하다 보니까 조금 지연이 됐습니다.
원덕

김원덕위원

보건지소도 함께 할 겁니까?
병길

문병길총무과장

예. 보건지소를 현재 위치가 제안 설명도 했습니다마는 현재 마을공동재산 부지로 해마다 임대료를 지급하고 있습니다. 이번에 주민들하고 접근성이 어렵고 주민들이 매년마다 이전을 요구했고, 그래서 보건소 건립을 다시 다른 장소에 땅을 매입해서 건립하려면 최소한 5억 이상 들고, 현재 있는 건물을 보수하려고 해도 4억 원 이상, 그러면 그보다는 조금 돈을 더 해 가지고 주민복지에 충족될 수 있도록 목욕탕도 근대화하고 복지시설도 안전하게 그렇게 했습니다.
원덕

김원덕위원

발상은 좋은 발상입니다. 그런데 특히 철마에는 상수원보호구역으로 인해 가지고 목욕탕 시설 같은 데 잘 안 되어 있죠?
병길

문병길총무과장

목욕탕뿐만 아니라 이·미용실 여러 가지 복지시설은 법에 의해서 전혀 안 되고 있습니다.
원덕

김원덕위원

대중적으로 목욕탕을 사용할 수 있도록 그렇게 사업이 진행돼야 될 줄 알고 있는데 소규모적으로 해서 목욕탕 시설이, 다시 말해서 좋아야만 대중적으로 사용할 수 있는 그런 그게 될 것인데 전에처럼 조그마하게 해 놓으니까 사용을 잘 안하고 전부 기장에 나와서 목욕을 하고 하던데, 사업구상을 잘 하셔 가지고 철마를 찾아오시는 분들도 한우를 자시고 휴식을 취하고 목욕도 하고, 노인들도 목욕을 충분히 할 수 있도록 그런 계획을 잡아야 되는 거 아닙니까, 그렇죠?
병길

문병길총무과장

예. 그래서 면적을 증축을 해서 근대식으로 주민복지에 맞도록 할 계획입니다.
원덕

김원덕위원

하여튼 신경을 쓰셔서 제일 악법과 법이란 법은 다 저촉된 철마부분이니까 신경을 쓰셔서 또 하고, 또 하고 하면 자꾸 예산이 드니까 미리 사전에 치밀한 계획을 세워서 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
병길

문병길총무과장

알겠습니다.
부진

김부진위원장

다른 위원 질의해 주시기 바랍니다. (“제가” 하는 위원 있음) 예. 강훈 위원님 질의하십시오.

강훈위원

전제 조건에 철마지역에는 문화공간이 부족하다는 건 자타가 인정하고, 당연히 있을 시설이 없다는 건 공감합니다. 근데 이 시설을 보니까 복지관은 92년 목욕탕은 94년, 바르게 말을 하자면 12년, 10년밖에 안 됐습니다. 우리 개인건물이면 10년 만에 철거를 하겠습니까? 공공건물 관리는 주로 몇 년이라는 제한이 없습니까?
병길

문병길총무과장

현재 신축연도로 봤을 때는 좀 상당히 일리가 있는 이야깁니다. 근데 그 당시에 철마에 복지회관이나 목욕탕이 있을 그 당시에는 시대적으로 주민집단민원에 의해서 상당히 표현하기 그렇습니다마는 급조식으로 건축됐습니다. 그런 경향이 있었습니다. 그때 상수원보호구역으로 집단민원으로 해서 주민요구가 거세고 해서 그 당시 현재 복지회관은 도비 1억, 군비 5천만 원해서 지었고, 목욕탕은 상수도특별회계 본부에서 돈을 줘서 지은 것입니다. 상식적으로 생각하면 건축연도로 봐서는 상당히 노후 건물로 인정하기는 객관적으로 그런 생각이 듭니다마는 현실적으로 보면 그 당시에는 좀 다급한 시공으로 해서 그런 경향이 있었습니다.

강훈위원

그래서 우리가 담당 공무원에게 드리고자 하는 말씀은 두 건물이 모두 “노후화 돼서” 하는 문구가 들어가서는 안 되겠다.
병길

문병길총무과장

노후화보다는 현재 이용실태가 주민만족에 못 미치는 협소하고 그리고 누수가 되고 그런 사항이…

강훈위원

우리 군이 복군 되고 나서 지은 거죠?
병길

문병길총무과장

복군 되기 전입니다. 경상남도 있을 때.

강훈위원

두 개 다 그렇습니까?
병길

문병길총무과장

예.

강훈위원

우리 군이 복군 되고 난 다음에 지었다면 정말 더 따지고 싶은데, 양산시절에 정말 임시 주민불편 무마용으로 지었다고 하니까 이해는 갑니다마는 앞으로 이렇게 10년 안에 공공건물을 철거해서 다시 짓는다는 그런 생각은 안 갖도록 사전에 만전을 기해 주시면 좋겠다.
병길

문병길총무과장

예. 감사합니다.
부진

김부진위원장

다른 위원님?
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

제가 현실 설명을 드리겠습니다.
낙조

송낙조위원

마지막에 하시기 바랍니다.
종복

정종복위원

그럴까요.
낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

양해해 주신다면, 송낙조 위원님 질의하시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

금방 동료위원께서 타당성 있는 이야기를 많이 했습니다. 특히 강훈 전 의장님의 말대로 정말로 건물이 10년된 건물이, 공공건물을 철거한다는 것은 기장군밖에 없지 않는가, 안타까운 현실이라고 생각합니다. 그리고 거기에 보면 지금 현재 그걸 떠나서 대책을 보면 2005년도 하반기에 공사착공 할 수 있도록 중기재정계획을 해서 8억 2,600만원을 해놨고, 그거 보니까 실질적으로 여기에 나오는 금액은 약 15억이죠?
병길

문병길총무과장

15억 2천.
낙조

송낙조위원

그렇게 되는데, 그러면 나머지 공사금액은 2006년도에 한다, 그죠?
병길

문병길총무과장

예.
낙조

송낙조위원

그러면 약 1년 동안 공사하다 보면, 지금 현재 보면 2006년도에 공사를 또 하면 약 2년 동안을 공사를 스톱시키는 현상이 생기고, 또 한 가지 철마 전체적인 이야기를 한다면 공공시설을 하다 보니까 개인사업자가 목욕탕을 지으려고 해도, 정말 서비스 좋은 민간사업체가 들어가질 못해요.
병길

문병길총무과장

그거는 부의장님, 그게 아닙니다. 상수원보호구역은 개인은 목욕탕을 지을 수 없습니다. 법에 의해서. 이것은 공공단체나 공공에 의해서만 할 수 있지, 그거는 전혀 염려 안 해도 되고…
낙조

송낙조위원

그래서 하는 말이 못 들어오는 안타까운 현실인데, 그러면 공사비를 2005년도 전체를 다 해서 한꺼번에, 1년 동안 짓도록 하든지 반을 잘라서 하면 1년 동안 공사를 뭐 합니까?
병길

문병길총무과장

그거는 예산을 효율적으로 집행하기 위해서, 우리가 맨날 의회에 질타 당하는 것이 명시이월이다 자꾸 이월하는데, 내년에 예산이 확보되면 실시계획하고 설계하고 허가하는 과정에서 지구단위계획수립 중인 지역은 다른 개인은 제한되지만 공공은 도시계획부서와 협의하고 도시계획심의위원회 심의를 거쳐야 되고 일련의 절차와 그걸 볼 때 내년에 완공하기는 힘들 것이다. 그래서 예산을 15억, 16억이나 막대하게 얹어 놓고 이월하는 것 보다는 그 공정과 맞춰서 공사를 해서 오히려 연말에 가면 연계가 되어서, 2년 아닙니다. 그러면 다시 연말이나 추경에 얹으면 다시 연계가 되어서 예산이 사장 안 되고 효율적으로 하기 위해서 전체를 안 얹고 그래 했습니다.
낙조

송낙조위원

그러면 무슨 얘기를 하고자 하는가 하면, 여기에 대해서 실시설계 또 수의계약이 된다는 거죠.
병길

문병길총무과장

아닙니다.
낙조

송낙조위원

실시설계 3,800만원밖에 안되는데요 뭐. 그러면 아예 올해 완벽한 설계를 준비해서 내년 본 예산에 15억을 바로 다 드리는 게 낫지.
병길

문병길총무과장

설계는 전부 다 합니다.
낙조

송낙조위원

그래서 중요한 것은 올해라도 본 예산에 자금이 남으면 다 얹으세요. 개인집을 2년 동안 그었다면 망합니다.
병길

문병길총무과장

이거는 도시계획 지구단위…
낙조

송낙조위원

내 얘기 들어보세요. 만약에 개인이 목욕탕 하나 짓는데 2년 동안 지으면 그 사람 망합니다.
병길

문병길총무과장

집을 짓는 게 2년이 아니고 절차 이행기간을…
낙조

송낙조위원

절차 이행기간을 1년 동안 놔뒀다가 내년 본 예산에 바로 다 드리라는 겁니다. 바로 지어야지 그거 긋는다고 예산 해 놓고 지금 아무 것도 안 되어 있잖아요. 지금 얼마 걸릴 것 같아요?
병길

문병길총무과장

지금 실시계획하고…
낙조

송낙조위원

다 하면 몇 월 달까지 될 것 같아요?
병길

문병길총무과장

6월 말 정도. 그래서 하면 사실상 연말까지 공사가 어렵단 말입니다. 그래서…
낙조

송낙조위원

지금 어떤 상태가 지금 하려고 올라왔으면 사전에 검토하고 나름대로 해서 바로 3월 달 되면 시작할 수 있도록 만들어 놔야 되는데, 지금 이래 놓고 안 되면 끝이고.
병길

문병길총무과장

그것을 만들려고 하면 절차가 공유재산관리계획이 승인돼야 되고, 예산이 승인돼야 되고 그런 절차가 있습니다.
부진

김부진위원장

송낙조 위원님, 절차상 기간이 걸리는 부분도 있으니까…
낙조

송낙조위원

그러니까 저 말은 절차상 걸리면 아예 1년으로 바로 지어주도록, 안 쪼개지도록, 예산 요만큼 줬다가, 또 요만큼 줬다가 이런 식으로…
부진

김부진위원장

제도적으로 절차를 거쳐야 되기 때문에…
낙조

송낙조위원

더 중요한 건 내 돈 보다 공금이 더 중요하잖아요.
부진

김부진위원장

그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

아직 끝이 안 났습니다. 개인 돈 보다는 공금을 더 아껴 써야 되지.
병길

문병길총무과장

아껴 쓰기 위해서 절차에 따라서 맞춰서…
낙조

송낙조위원

예산을 다 주라는 겁니다. 이것은 이월 돼도 괜찮으니까.
병길

문병길총무과장

예.
낙조

송낙조위원

그래 하도록 하세요.
부진

김부진위원장

정종복 위원님 설명 한번 해 보세요.
종복

정종복위원

김원덕 위원님, 강훈 위원님, 송낙조 위원님, 다들 많이 관심을 가지시고 해 주셔서 고맙습니다. 사실 이 건물은 년수로 따지면 지어야 될 건물이 아닙니다. 왜 이게 지어졌나 하면 경상남도 시절에 촌사람들이 경운기 몰고 구서동 거기 가서 고속국도를 막았습니다. 그래서 시장이 오고 도지사가 오고 야단이 나 가지고 무마용으로 지어준 건데, 그때 예산은 적고 사실은 벽에 그냥 벽돌 쌓은 겁니다. 그래서 목욕탕을 개보수하려고 하다 보니까 거기가 공사를 새로 하기는 어렵다는 판단에서 새로 검토를 하게 됐고, 보건소는 버스정류소가 거기 없어서 면사무소에서 내려서 할머니, 할아버지들이 한참을 걸어서 갔다 걸어서 와야 됩니다. 그래서 그런 것도 복합적으로 넣자고 해서 한 것이고, 제가 철마면 의원으로서 말씀드리고 싶은 것은 송낙조 위원님이 말씀하신 대로 개인이 와서 목욕탕 지어 가지고 영업할 수 있으면 좋은 시설 해 가지고, 물 참 철마 좋습니다. 처음에 거기 목욕탕 해 가지고 부산 사람들 목욕하러 많이 왔습니다. 왔는데, 다른 시설이 없으니까 그냥 목욕밖에 못 하니까 이제 안 옵니다. 위탁계약을 했는데 지금 운영을 안 하고 있습니다. 그래서 목욕하러 젊은 분들은 겸사겸사해서 기장도 나가고 부산도 나가고 팔송도 나가고 하는데 나이 많은 분들은 그야말로 농사짓고 씻어야 되는데 갈 데가 없습니다. 그런 상황이 돼 있고, 그래서 조금 건물의 기간이라든지 예산상이라든지 다른 읍면의 형평이라든가 보시면 좀 이해가 안 될 것 같지만 할 수 있는 여건이 공공용이 아니면 목욕탕이고 할 수가 없습니다. 그래서 궁여지책으로 올리게 됐습니다. 다른 위원님들 많은 관심을 가져 주시기 바랍니다.
부진

김부진위원장

예. 제가 한 가지 물어보겠습니다. 과장님, 결과적으로 개인사유목욕탕은 지을 수 없는 그런 지역적인 여건도 있습니다마는 지금까지 목욕탕 지어 가지고 운영을 해 보니까 이용객이 있었습니까?
병길

문병길총무과장

초창기에는 물이 좋기 때문에 두구동 사람도 오고 반송 사람도 오고 있었는데, 지금 요즘은 추세가 세월이 흐르다 보니까 찜질방, 땀을 빼고 이런 시설이 없으니까 상당히 이용객이 급감하게 됐습니다. 도저히 수지타산도 안 맞고 현재 상태는 그 정도 돼 있습니다.
부진

김부진위원장

그동안 위탁관리 해서 제대로 안 한지 얼마나 됐습니까?
병길

문병길총무과장

제가 철마에 없어서 잘 모르겠는데, 최근에 그렇게 된 줄 알고 있습니다.
종복

정종복위원

서 너 달 됐어요.
부진

김부진위원장

그럼 이번에 일명 복지회관이라고 승인이 된다면 그 건물 안에 목욕탕, 노인무료급식소, 경로당, 보건지소 이 시설이 다 들어가는 거죠?
병길

문병길총무과장

예.
부진

김부진위원장

알겠습니다. 참고로 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 의안번호 제754호 2005년도 공유재산관리계획안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다.

관계공무원 퇴장

낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

예. 송낙조 위원, 반대토론 해 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

이 예산이 올라온 것이 15억을 안 하고 약 8억 2,600만원을 올렸는데 이 자체를 15억을 완전히 다 올릴 수 있도록 이렇게 요구가 돼야 된다고 생각합니다.
부진

김부진위원장

다른 위원님, 반대토론 해 주시기 바랍니다.

강훈위원

저도 한 말씀만 드리겠습니다.
부진

김부진위원장

예. 강훈 위원님 해 주시기 바랍니다.

강훈위원

예산을 쪼개 가지고 얹은 것 같으면 공기를 얼마를 잡아서 얼마를 늦추려고 이 예산을 쪼개 놨는지 이해가 안 가는데, 10억짜리 공사를 예산을 2년을 걸쳐서 받아서 한다면 좀 문제점이 있지 않겠느냐. 그래서 만약에 내년에 여러 가지 문제점이 있다면 본 예산은 후내년, 2006년도 본 예산에서 잡는 게 맞을 것 같다. 또 그게 당겨질 것 같으면 추경에서 총액을 다 받아서 공기를 짧게 해야 절감되고 서로 경제적이다, 저도 더불어 그 문제는 공감을 하면서 의견제시를 한 말씀드립니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

예. 정종복 위원님.
종복

정종복위원

이게 아마 저 생각입니다마는 너무 한꺼번에 예산을 많이 얹으면 그런 것도 있었겠고, 또 절차가 언제 될지 잘 모르니까 그런 것 같은데, 하여튼 다들 한꺼번에 해서 빨리 공기를 끝내라는 것은 동감을 합니다. 공유재산관리계획만 승인되면 집행부에서 다음 예산에 추가로 얹든지 후내년으로 옮기든지 알아서 하는 게 좋지 않겠나 생각합니다.
부진

김부진위원장

결과적으로 공유재산관리계획이 통과되면 다음 예산은 집행부에서 일괄해서 올릴 것이다. 이렇게 여러분들 의견이 모아지는 것 같습니다. 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제754호 2005년도 공유재산관리계획안은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 4. 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안(군수제출)

10시 51분

의사일정 제4항 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안을 상정합니다. 먼저, 전문위원으로부터 본 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영신

민영신전문위원

(검토보고 끝에 실음)
부진

김부진위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안에 대하여 생활민원과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

기장군에 유료화장실이 있습니까?
경순

안경순생활민원과장

현재로서는 없습니다.
종복

정종복위원

없습니까. 이게 조례에 여자화장실, 남자화장실 이것 정해진 것은 없습니까?
경순

안경순생활민원과장

동수로 한다고 만들어져 있습니다.
종복

정종복위원

동수로 하면 안 되는 것이 지금 여자화장실은 굉장히 모자라거든요. 그래서 어느 신문엔가 보니까 남자의 소변기만큼 여자화장실을 늘려야 한다는 이런 이야기가…
경순

안경순생활민원과장

예. 맞습니다. 남자화장실을 대변기만 기준으로 되는 것이 아니고 소변기까지 포함한 숫자와 여자화장실을 동등하게 그렇게.
종복

정종복위원

조례에는 지금 그런 내용이 없죠?
경순

안경순생활민원과장

조례는 없고 법상 그렇게 되어 있습니다.
종복

정종복위원

그렇죠. 알겠습니다.
부진

김부진위원장

다른 위원님 질의하시기 바랍니다. 강훈 위원님.

강훈위원

한번 물어봅시다. 여기 1일 3회 이상 청소를 해야 한다, 전문위원도 지적해 놨는데 1일 3회 이상 청소 가능하기야 가능하겠죠. 그런데 이렇게 해야 된다는 지침이 있습니까?
경순

안경순생활민원과장

이게 행자부 표준안이 이렇게 내려왔습니다.

강훈위원

지침으로 3회라고 정해져 있습니까?
경순

안경순생활민원과장

행자부 표준안이 이렇게 3회를 해야 안 되겠느냐는 권고사항입니다.

강훈위원

권고사항입니까. 과장님, 제가 드리고자 하는 내용은 실질적으로 하루 종일 청소를 안 해도 될 자리가 있고, 예를 들면 길천 같은 데 바닷가에 공중화장실 하나 있더라고요. 그것은 뭐 사실상 토요일, 일요일이나 한번 청소하면 될 것 같고 장안사에 있는 화장실은 사람이 하나 꼭 붙어야 될 것 같다 쉽게 말해서 돌아서면 청소하고 돌아서면 청소해야 될 것 같다 제 말이 어떻습니까?
경순

안경순생활민원과장

맞습니다.

강훈위원

그런데 그 근처만 가면 냄새가 나서 근접을 못할 정도거든요. 그리고 거기 공중화장실 간이화장실이죠. 이야기를 길게 해서 미안합니다만 장안사 절에 있는 화장실을 없애버리고 그걸 사용하도록 만들었대요.
경순

안경순생활민원과장

그래서 저희들이 별도 시정지시를 해 놨습니다.

강훈위원

자기들 변소 지을 겁니까?
경순

안경순생활민원과장

개방해라, 자기들 화장실을 의도적으로 폐쇄시켜 버리고 유도를 해 놨거든요.

강훈위원

바깥에 있는 화장실이 없어져 버렸대요. 자기들 옛날에 있던 것.
경순

안경순생활민원과장

그것은 우리가 공문상으로 시정조치를 한…

강훈위원

없어진지가 상당히 오래 되었는데.
경순

안경순생활민원과장

처음에 있는데 자동적으로 폐쇄시키고 유도를 해 버렸고 지금은 제가 현장에 안 나가봐서…

강훈위원

바깥에 있는 것은 아예 없단 말입니다. 제가 이야기를 조금 길게 해서, 위원장님 양해를 얻읍시다.
부진

김부진위원장

예.

강훈위원

사실은 장안사 제가 토요일, 일요일 되면 자주 가는 편인데 평일에도 상당한 인원이 오는데 물론 간이화장실이 여러 개 있습니다만 특히 장안사 절 쪽에는 폐쇄를 시킴과 동시에 우리 공중화장실이 하나 있는데 절대 부족이거든요. 그리고 냄새도 엄청나게 많이 나고 그래서 증설을 해 주면 좋겠다. 쉽게 말해서 장안사 절의 화장실을 다시 공개를 개방을 하더라고 해도 증설이 절대적으로 필요하다. 그 다음에 또 하나는 척판암에 올라가는, 척판암도 우리 산행로가 되어서 아마 1일 산행하는 사람들이 상당한 숫자가 있는데 척판암 절 간이화장실을 이용합니다. 거기도 냄새가 진동하거든요. 그래서 자의든 타의든 척판암 절에서 뒤쪽으로 도로를 내 놨습니다. 그 뒤쪽에 우리 군에서 간이화장실 하나 해 주면 안 됩니까? 내가 여기 관한 질문 외 벗어난 게 되어서 미안합니다만.
경순

안경순생활민원과장

저희들 내년도 계획에 5개를 저희들이 요청해 놓고 있습니다.

강훈위원

사업은 올려놓고 있다?
경순

안경순생활민원과장

일단 그게 확정되면 저희들이 적극 검토를 하겠습니다.

강훈위원

그런데 절의 스님도 해 주면 좋다는 의견제시를 합디다. 그래서 자기들이 반대를 하는 이런 것은 없을 겁니다. 절충하면 오히려 더 고맙다고 여길 것 같은데 제가 자주 산행하는 입장에서 볼 때 우리 군민 또는 부산시민 또는 울산시민들이 많이 참여를 하기 때문에 절 화장실은 너무 불결하다. 그리고 청소를 용역 줘서 하고 있는 줄 알고 있는데 지난번에 지적을 잠깐 했습니다만 내년에는 화장지를 내년에는 틀림없이 1월부터 공급해 주기 부탁드리고, 특히 장안사는 토요일, 일요일은 청소용역인원이 상주를 해 주면 좋겠다. 2회가 아니라 그거는 돌아서서 오전, 오후 해서 여러 차례 좀 챙겨줘야 될 것 같다. 바로 기장군의 얼굴입니다. 다른 데는 모르겠어요. 안 가봤으니까, 화장실 위에 증설해 주는 것 꼭 부탁드립니다.
경순

안경순생활민원과장

알겠습니다.

강훈위원

내가 이외의 벗어난 질문을 해서 미안합니다.
낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

송낙조 위원님 질의해 주십시오.
낙조

송낙조위원

간단하게 할 수 있도록, 현재 전문위원님께서 검토 보고한 내용 두 가지인데 기장군수라 하는 것을 부산광역시 기장군수 이렇게 하면 좋겠고 그 다음 아까 9조 1항에 “1일 3회” 하는 것을 “수시 청소하여야 한다” 이렇게 바꾸면 간단할 것 같습니다. 그렇게 할 수 있겠죠?
경순

안경순생활민원과장

이것은 하나의 규정이니까…
낙조

송낙조위원

1일 3회로 못을 박아놓으면 또 논란이 생기니까 수시라는 것은 회가 없지 않습니까. 예를 들어서 딱 3회만 하면 사람은 냄새나는데 3회만 했다고 끝내면 안 되지 않아요. 그냥 수시로 하면 통괄적으로 잘 통하지 않습니까. 그렇게 하면 될 것 같아요. 수시로 하면 4번도 할 수 있고 사람 많을 때는 한여름에는 사람이 거의 붙어있으면 3번 하려고 하루 종일 붙어있으라는 것은 아니거든요. 수시로 하는 것이 괜찮을 것 같아요. 5번 할 수도 있고 안 되는 데는 2번만 할 수도 있고 그렇죠?
담당

리담당오수관

김상규 여기는 지금 공중화장실 등에 관해서 관리인이 지정된 화장실을 얘기하기 때문에 관리인이 지정되어 있다면 자주 해도…
낙조

송낙조위원

자주, 수시로 해도 되는 것 아닙니까. 이 3번만 딱 하라는 못을 박아놓은 것이 이상하다는 거죠. 그게 더 잘못되었지 않느냐, 예를 들어서 5번도 할 수 있고 6번도 할 수 있는데 딱 3번만 하라면…
담당

리담당오수관

김상규 여기 보면 3회 이상 되어 있거든요.
낙조

송낙조위원

그래서 수시로 하면 더 좋을 것 같아요.
경순

안경순생활민원과장

이것은 이대로 해도 무난하지 싶습니다. 왜 그러냐 하면 관리인이 지정된 내용이기 때문에.
낙조

송낙조위원

3회 이상 한다. 이게 나을 것 같아요? 그러면 위의 문안은요?
경순

안경순생활민원과장

그것은 수정…
낙조

송낙조위원

수정해도 되고?
경순

안경순생활민원과장

예.
낙조

송낙조위원

알겠습니다. 마치겠습니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

송낙조 위원이 지적한 1일 3회 이상 이 부분은 앞에 보면 화장실 설치 관리하는 자에 한해서 하게끔 되어 있으니까 그대로 놔둬도 무방하지 않겠느냐 싶고, 전문위원이 지적하신 부산광역시 기장군수로 해도 좋겠습니다만 조례의 제목이 광역시 기장군공중화장실 이렇게 되어 있기 때문에 군수 그렇게 해도 별 문제는 없을 것 같습니다. 그런데 과장님 여기 화장실이 총 46개요?
경순

안경순생활민원과장

지금 47개입니다.
종복

정종복위원

47개인데 이 중에 위탁할 만한 곳이 얼마나 됩니까?
경순

안경순생활민원과장

현재로는 아직 위탁을 검토해 볼만한 것은 아직 없습니다. 전체 우리가 관리를 해도 될 것 같고요. 그런 만약 사유가 생길 때 제3자로 하여금 위탁을 시켜야 관리하기 좋을 때 그 때를 대비해서 조례를 만든 겁니다. 당장은 필요 없는 현상입니다.
종복

정종복위원

그런데 제가 얼마 전에 금강산도 가보도 다른 데도 가보니까 화장실이 적은 곳은 좌변기죠. 좌변기에다가 앞에다가 남자, 여자 같은 표시를 해 놨어요. 남자도 들어가도 되고 여자도 들어가도 되고 서로 밀렸을 때는 그렇겠지만 그런 것을 활용해 줬으면 좋겠다, 이런 의견입니다. 이상입니다.
부진

김부진위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 생활민원과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 의안번호 제775호 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론해 주시기 바랍니다.

관계공무원 퇴장

11시 05분 속기중지

11시 12분 속기계속

더 이상 반대토론하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제775호 부산광역시기장군공중화장실등설치및관리조례안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 5. 2004년 공유재산관리변경계획안(군수제출)
의사일정 제5항 2004년공유재산관리변경계획안을 상정합니다. 먼저 전문위원으로부터 본 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 2004년공유재산관리변경계획안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영신

민영신전문위원

(검토보고 끝에 실음)
부진

김부진위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위해서 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 2004년공유재산관리변경계획안에 대하여 사회복지과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원 질의하여 주십시오.
종복

정종복위원

그런데 제가 기존 있는 무료급식소도 가보고 했습니다만 왜 이렇게 됐어요? 약3억원의 차이가 난다는 것은 처음부터 너무 검토가 잘못 된 겁니다.
채령

임채령사회복지과장

그 부분 시인하고 죄송스럽게 생각합니다.
종복

정종복위원

왜 이렇게 되었어요?
채령

임채령사회복지과장

우리가 자문을 구한 설계사무실에서 저희들이 자문을 구해서 했는데 설계 당시에 설계사무실이 당시에 설계사무실 이야기로는 근린생활시설 같으면 한 300만원 정도면 충분한데, 아니 250 정도면 충분한데 관급이니까 평당 한 270 정도 잡으면 된다, 그렇게 이야기를 해서 270 잡으면 충분하다고 생각했었는데 막상 설계를 해 보니까 270의 금액은 사실상 불가능했고, 저희가 일단 예산에 맞춰서 설계해 보라고 얘기는 했는데 자재들을 조금 품질을 다운시키고 인건비를 삭감해서 그렇게 하게 되면 조금 부족은 하지만 거의 근사치에 갈 수 있었는데 인건비가 실제로 정부노임단가를 그대로 적용하기 때문에 거기서 가장 갭이 컸습니다. 그래서 완전히 태부족한 예산이…
종복

정종복위원

그럼 여기 7억 6천에는 시설비까지 다 포함된 겁니까?
채령

임채령사회복지과장

예. 그렇습니다.
종복

정종복위원

앞으로 처음부터 계획을 신중히 철저하게 하셔야 될 걸로 지적하고 싶고…
채령

임채령사회복지과장

죄송합니다.
종복

정종복위원

그런데 기장은 지금 이 위치가 어느 쪽입니까?
채령

임채령사회복지과장

기장파출소…
종복

정종복위원

그 쪽이죠.
채령

임채령사회복지과장

블록입니다.
종복

정종복위원

기장인구를 감안하면 기장에는 이 무료급식소 한 개 있어서 될 것이 아니고 좀 분할하든지 해서 두어군데, 읍내만 해도, 여러 개 필요할 것 같아요.
채령

임채령사회복지과장

무료급식소 전체적으로 계획 자체가 다소 좀 재검토되어야 될 사항이고, 정 필요하다면 노인복지회관에서도 무료급식소를 운영하면 가능은 합니다. 그런데 현재 운영이 꼭 필요한 사람들만 식사를 하는 게 아니고 일반 노인들이 자꾸 식사를 하기 때문에 여기 저기 벌려가지고는 감당을 할 수 없어서 지금 못 하고 있습니다.
종복

정종복위원

하여튼 무료급식 하는 제도는 늘 이야기합니다만 제도가 바뀌어야 합니다. 사실은 형편이 안 되는 분들이 식사를 하셔야 되는데 우리 철마 같은 경우는 철마에서 최고 부자라고 자부하는 분이 점심때 되면 밥 먹으러 가거든요. 못 오라고 할 수도 없는 이런 실정인데 무료급식소의 제도를 티켓제로 발부한다든지 필요한 해당되는 분한테 티켓을 줘서 티켓이 없으면 밥을 안 주는, 먼 거리에 있는 분들은 배달하는 것 있죠. 그것을 활성화시키면 안 좋겠나 생각이 듭니다. 아무튼 처음부터 계획이 잘못되어서 변경되어서 다시 올라온 것은 실무자로서 책임을 져야 됩니다.
채령

임채령사회복지과장

예. 죄송합니다.

강훈위원

위원장님.
부진

김부진위원장

강훈 위원님 질의해 주십시오.

강훈위원

지난번에 잠깐 질문을 했는데 사실 이 예산이 근 100%에 가까운 예산을 재요구한다는 것은 정말 실무자 도의적인 책임에 문책감입니다. 참고로 하시고, 그 다음 무료급식소 식사제공문제에 대해서 여러 가지 의견들이 나오는데 저는 이렇게 거금을 들여서, 일광이 시발점이거든요. 거금을 들여서 무료급식소 짓는 것 물론 기장에 둘러보니까 기장은 지어야 되겠다는 것은 인정하는데 한 군데 거금을 들여서 좋은 시설 지어놓으면 우리 지역도 하면 거절 못할 겁니다. 민선 지방자치시대에서는. 그래서 제가 제 나름대로 한번 구상해 봤는데 지금 우리 기장군에 19개 학교가 있습니다. 지금 고등학교는 하는지 안 하는지 모르겠는데 초·중등은 학교급식을 하고 있거든요. 그러면 전부 학생들 위해서 학교가 다 주변에 분산되어 있지 않습니까. 그래서 그 학교 급식소를 활용하면 어떻겠는지. 우리가 신설해서 무료급식소 만들어주려면 식사 제공하는 인력이 문제거든요. 그리고 시설이 문제고 그 관리운영 외에도 상당한 금액이 들어가니까 학교 교육청하고 협조를 얻어서, 또 우리가 교육청에 최현돌 군수님이 지난번에 하신 이야기가 우리 아이들 중 급식을 못 하는 사람 우리 군에서 지원해 줬으면 좋겠다는 의견제시가 한번 있었습니다. 그래서 그렇게 함과 동시에 실질적으로 꼭 먹어야 할 사람에게 티켓을 주어서 그 티켓을 가지고 가면 학교에서 받아서 시간대가 안 맞으면 12시 반 이후, 학생들은 12시 반 이전에 먹으니까 이런 식으로 조정해서 학교에 위탁급식하면 어떻겠는가. 단 꼭 먹어야 할 사람에게 식권제공을 해서 먹도록 제공하는 것이 좋을 것 같다 그래서 거금을 투자해 가면서 한 곳에만 집중 투자해서는 그 주변 사람들이 그 사람들이 교통이 있나 차가 있나 원래 없는 사람은 차도 없고 아무 것도 없잖아요. 딱 걷는 그것밖에 없거든요. 그래서 기껏 해 봐야 500m 거리밖에 가고 싶어도 못 간다, 제 의견입니다. 참고로 해 주시고 앞으로 이렇게 예산이 한꺼번에 3억이나 차이가 안 나도록 다음 만약에 이런 문제가 있을 때는 제고를 해 주도록 부탁드립니다.
채령

임채령사회복지과장

예. 적극 검토하겠습니다. 알겠습니다.
낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

송낙조 위원 질의해 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

2004년 6월 19일 의회 승인을 거쳤는데 지금 진행상태는 어디까지 가 있습니까?
채령

임채령사회복지과장

지금 워낙 예산이 부족해서 착공을 아예 못하고 있습니다.
낙조

송낙조위원

설계도…
채령

임채령사회복지과장

설계만 완료해 놓고 있습니다.
낙조

송낙조위원

그러면 설계는 지금 예를 들어서 설계할 적에 설계비용은 나갔죠?
채령

임채령사회복지과장

그렇습니다. 설계는 완료했습니다.
낙조

송낙조위원

설계비용 완료했을 때 설계비용 얼마 들었습니까? 그런 내용 상세한 게 하나도 없어서 진행과정이 하나도 없어요. 지금 현재 그 돈이 모자라서 어떻게 한다는 내용이 하나도 없는데.
채령

임채령사회복지과장

설계비 1,076만원 나왔습니다.
낙조

송낙조위원

그런 자료 하나도 없이 해 놓고 가다가 어느 선에 가서 이런 현실이 되어서 이렇다는 내용이 자료에 없거든요. 그러면 그 업체는 어딥니까?
채령

임채령사회복지과장

동림건축사무소입니다.
낙조

송낙조위원

그것도, 만약에 늘어나면 설계비가 또 듭니까?
채령

임채령사회복지과장

늘어나게 되면 어차피 금년에 착공을 못했기 때문에 내년에 가면 설계단가가 다 바뀌기 때문에 어차피 변경설계를 해야 됩니다.
낙조

송낙조위원

즉 변경설계 이중설계 된다는 것 아닙니까. 예산낭비 현상인데 이런 것이 자꾸 문제가 생기는 겁니다. 이 내용에 현재 진행해 온 자료를 제출해 주시고 짓는 데 대해서 반대하는 사람들이 없습니다. 중요한 것은 왜 이렇게 되었느냐는 것이 문제거든요. 그 자료는 가지고 있지는 않죠?
채령

임채령사회복지과장

예.
낙조

송낙조위원

언제부터 언제 설계를 해서 수의계약해서까지부터 시작해서 지금 올라온 걸 자료 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
채령

임채령사회복지과장

알겠습니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원님 질의해 주시기 바랍니다,
종복

정종복위원

강훈 위원님 말씀하신 것이 참 가슴에 와 닿네요. 학교에 위탁시키는 이 문제는 진짜 적극적으로 검토해야 될 것이 각 읍·면에 무료급식소가 거의 소재지에 한 개 있거든요. 그런데 학교는 분산되어 있습니다.
채령

임채령사회복지과장

지구 단위로 다 있습니다.
종복

정종복위원

그러니까 그 학교에 위탁해서 티켓제로 하시면 정관 같은 데도 월평 저기서 밥 먹으러 정관 면소재지까지 차타고 오려면 차비도 들고 철마 같은 경우도 신진초등학교 고촌서 밥 먹으러 오려면 그런 문제가 있는데 그걸 적극 검토하여 주시면 좋겠고, 설계비 문제는 과장님이 내년에 설계비가 오를 것이라고 했는데 공정거래위원회에서 설계비기준안을 폐지했습니다. 그래서 건축사들이 계속 모임을 가지고 정부에다가 시위 비슷한 걸 하고 있습니다. 지금 공정거래위원회에서는 제가 하고 있는 법무사 이런 기준안들을 전부 없애려고 합니다. 경쟁체제로 그냥 풀어버릴 단계니까 앞으로는 설계비 이런 것을 다른 여러 군데 업체에 받으면 제일 싼 가격에 할 수 있습니다. 참고로 해 주시기 바랍니다.
부진

김부진위원장

제가 한 가지 질문하겠습니다. 아무쪼록 무료급식소가 우리 사회의 취지와 목적은 정말 저소득층과 없는 사람을 위해서 점심 한 끼라도 이렇게 사회복지차원에서 제공된다고 보는데 현재 원래 취지 목적대로 가지 않고 방향이 잘못 가는 것 같아서 그런 부분이 바로 주민들 연세 많으신 분들은 다 해당이 되는 걸로 착각하고 있는 분도 있는 것 같아요. 그래서 연세 많으신 분 다 오다보니까 그걸 제재를 못 하는 부분도 발생되고 그런 과정 속에 제재를 가하게 되면 서로 불신하고 그래서 갈등이 생기는 겁니다. 정말 순수하게 가서 따뜻한 점심 한 끼라도 마음 편하게 먹어야 되는데 이상한 유언비어가 나오다보니까 정말 대상이 되는 사람들이 마음이 불편해서 오지 않는 사람들이 더러 있거든요. 그래서 그런 것이 개선해야 될 부분이다. 방금 동료위원들이 좋은 안을 많이 제시했는데 티켓을 해서 하는 방법도 있고 여러 가지 방법이 있는데 급식을 조금 방법을 개선해서 우리 주민들이 불편 없이 정말 이용할 수 있는 사람은 꼭 이용이 되어야 되는 그런 부분을 한번 개선해 주시기 바라고, 그래서 무료급식소가 지역적으로 고루 분배되기 위해서는 학교에 위탁하는 것도 저도 좋은 방법이라고 생각하고 있고, 그래서 근본취지와 목적대로 갈 수 있도록 우리가 노력을 해야 안 되겠느냐 생각입니다. 참고로 해 주시고 검토해 주시기 바랍니다.
채령

임채령사회복지과장

적극 검토하겠습니다.
부진

김부진위원장

더 이상 질의할 위원? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론하도록 하겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 의안번호 제756호 2004년공유재산관리변경계획안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론해 주시기 바랍니다.

관계공무원 퇴장

11시27분 속기중지

11시28분 속기계속

반대토론하실 위원 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론하실 위원이 없으므로 토론을 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 의안번호 제756호 2004년공유재산관리변경계획안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“바로 합시다” 하는 위원 있음) (“이의 있습니다. 계속 합시다” 하는 위원 있음) 속기 잠깐 중단해 주세요. 6. 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안(군수제출) 7. 부산광역시기장군안전관리위원회구성및운영등에관한조례안(군수제출) 8. 부산광역시기장군재난안전대책본부의운영등에관한조례안(군수제출)

11시29분 속기중지

11시30분 속기계속

의사일정 제6항 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안, 의사일정 제7항 부산광역시기장군안전관리위원회구성및운영등에관한조례안, 의사일정 제8항 부산광역시기장군재난안전대책본부의운영등에관한조례안을 일괄 상정합니다. 먼저 전문위원으로부터 본 안건에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안외 2건에 대하여 일괄하여 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영신

민영신전문위원

(검토보고 끝에 실음)
부진

김부진위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안에 대하여 건설과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

송낙조 위원, 질의하여 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안이 나왔는데 이게 연기 안 됐을 때의 단점?
정현

황정현건설과장

연기가 안 되면, 이건 하수도사용료를 받겠다는 건데, 연기 안 되면 받아야 되는데 지금 받을 여건이 안 되어 있기 때문에.
낙조

송낙조위원

그때 하수종말처리장 이것이 설치가 되면 받겠다고 했다 아닙니까?
정현

황정현건설과장

예.
낙조

송낙조위원

근데 지금 설치하고 있지 않습니까?
정현

황정현건설과장

이 날짜는 이 공기하고 맞춰 가지고 저 공사가 2006년도 8월 달에 마치게 돼 있는데, 그래서 12월까지 연기했다가 받겠다는 겁니다.
낙조

송낙조위원

그때 처음에 이걸 만들 적에는, 그때 당시에는 이 공사만 시행되면 받겠다고 했거든요. 그때 당시는 이게 될지 안 될지 모르고, 그때 당시는 이걸 옮긴다는 얘기도 있었고, 기억 안 납니까?
정현

황정현건설과장

그것은 얘기가 잘못 된 것 같습니다. 가동 안 하고 받는 것은 안 맞거든요.
낙조

송낙조위원

그때는 그 이야기를 했거든요. 그래 가지고 날짜를 2년 연기한 상탭니다. 그때 당시도 2년 연기된 상탭니다. 또다시 연기를 해 달라는 얘기 아닙니까.
정현

황정현건설과장

예. 그렇습니다.
낙조

송낙조위원

그래서 계속 연기해서 어떻게 하겠느냐.
정현

황정현건설과장

이건 부득이 할 수 없습니다. 자체가 공사하고 연계되기 때문에, 처음에 위치 때문에 시온하고 계속 하다가 2년 정도 공사 지연되는 바람에.
낙조

송낙조위원

그때 당시 확실치 않으면 하수종말처리장이 가동될 때까지 이렇게 연기를 해 놨으면 되는데, 그렇지 않고 눈속임으로 2년, 2년 이런 식으로 해서 또 2년이 안 되면 또 연기해야 될 거 아닙니까, 맞죠?
정현

황정현건설과장

그거는 현재로 봐서는 이미 착공했기 때문에 큰 변화는…
낙조

송낙조위원

혹시나 연기되면 또 연기해야 될 거 아닙니까?
정현

황정현건설과장

만약에 하수종말처리장이 공사가 지연된다면 부득이하게…
낙조

송낙조위원

그러면 날짜를 잡지 말고 가동될 시까지 해 놓지, 굳이 날짜를 못을 박아 놓느냐는 겁니다. 날짜 못을 박을 필요는 없잖아요.
정현

황정현건설과장

조례상에 날짜를 안 박고 하는 것은 안 그렇겠습니까.
낙조

송낙조위원

6년도 12월 31일까지 가동이 안 되어 가지고 2개월 정도 늦으면 어떻게 생각합니까?
정현

황정현건설과장

그거는 그때 가서 저희들이 적절히 하겠습니다. 상황을 봐 가면서, 저희들도 공기가 8월 달 이라고 했는데 일단 여유 있게 11월까지 했는데, 그 안에 공사가 마무리 되어 지리라고 보고 있습니다. 현재로는 그렇게 판단하고 있습니다. 시에서.
낙조

송낙조위원

이상입니다.
부진

김부진위원장

다른 위원?
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

예.
종복

정종복위원

하수도 조례가 해당되는 읍면이 기장밖에 없습니까?
정현

황정현건설과장

아닙니다. 앞으로 마을하수도도 받을 겁니다.
종복

정종복위원

근데 기장이 안 되니까 적용을 안 하고 있는 거죠?
정현

황정현건설과장

예. 마을 하수도 되고 나면 지금 3개소하고 있는데 그것도 원칙은 받는 게 맞습니다마는 일괄 통합하기 위해서 다 하고 나면 일괄적으로 할 계획입니다.
종복

정종복위원

그러면 하수도사용료를 징수하게 되면 지금 시점에서 총 징수액이 대충 얼마나 예상하십니까?
정현

황정현건설과장

그거까지는 파악을 못해봤습니다. 죄송합니다.
종복

정종복위원

하여튼 기장읍 하수처리장이 되면 전체 하수도징수가 돼야 되는데 형평을 위해서 연장한다. 그런데 아까 말씀하신 것이 지금 기장 하수종말처리장 완공기간이 내가 알기로는 말까지는 아닌 것 같은데.
정현

황정현건설과장

예. 2006년 8월.
종복

정종복위원

늦게 잡아 놓으셨네요.
정현

황정현건설과장

예. 공고도 해야 되고 그렇기 때문에 조금 늦게 잡아 놨습니다.
종복

정종복위원

절차에 의해서. 예, 알겠습니다.

강훈위원

저도 한번 물어 봅시다.
부진

김부진위원장

강훈 위원님 질의하십시오.

강훈위원

연기해서 그때까지 다 준비가 되겠지 하는 생각인데, 원래 하수사용료를 받으려면 계량기가 달려야 될 거 아닙니까?
정현

황정현건설과장

예.

강훈위원

그건 준비가 되어가고 있습니까?
정현

황정현건설과장

그거는 계량기가지고 하는 게 아니고 수도사용료.

강훈위원

수도사용료 가지고 결정합니까?
정현

황정현건설과장

예. 그건 수도사용료 쓴 걸 가지고 전체 금액의 몇 %, 몇 %이렇게 합니다.

강훈위원

별도 계량기 다는 건 아닙니까?
정현

황정현건설과장

예. 그건 아닙니다.

강훈위원

알겠습니다.
낙조

송낙조위원

보충질문 하겠습니다.
부진

김부진위원장

예. 송낙조 위원님.
낙조

송낙조위원

지금 현재 마을하수도가 가동되고 있지 않습니까?
정현

황정현건설과장

예. 3개 가동되고 있습니다.
낙조

송낙조위원

그 사람들은 수도를 쓰는 게 아니라 간이상수도를 쓰거든요.
정현

황정현건설과장

현재는 그렇게 하고 있습니다.
낙조

송낙조위원

그러면 그 사람들 징수를 어떻게 합니까?
정현

황정현건설과장

아직까지 그런 문제점들이 있습니다. 시하고 우리는 농어촌지역이다보니까, 그런 문제는 구체적으로 어떻게 하겠다는 방침이 안 섰습니다. 그거는 시하고 협의해서 적절하게 하겠습니다.
낙조

송낙조위원

지금 현재 보세요. 2002년도에 이것을 징수하느냐, 안 하느냐 해서 2년을 연기를 시켰습니다. 지금 2년이 흘렀는데 그런 대책도 안 되고, 그때 당시 이미 이 사람은 지금 현재 2004년도 되면 이 사람들은 요금을 받아야 돼요. 징수를 해야 되는데 연기가 되다 보니까 안 되는데, 이 사람들이 정상적으로 징수를 하게 됐더라면 징수방법이 없잖아요.
정현

황정현건설과장

그건 저희들이 이렇습니다. 일반적으로 지하수 사용하는 양을 가지고 체크해서 부과하고 상수도 쓰는 데 간이상수도가 우리 같은 경우는 산에서 받아서 쓰지 않습니까. 그런 문제는 계량기를 부착해야 되지 않느냐 저희들 그렇게 나름대로 검토하고 있습니다.
낙조

송낙조위원

제가 질문하는 것은 뭐냐 하면 정상적으로, 연기가 안 되고 정상적으로 받는다면 그 사람들 받을 방법이 없잖아요. 2년 동안 아무 대책 없이 지금까지 보냈다는 거 밖에 안 된다는 겁니다.
정현

황정현건설과장

위원님 지적하시는 것은 맞습니다. 저희들도 그때 이미 이 자체가 안 되기 때문에, 기장하수처리장이 아예 안 되기 때문에 저희들이…
낙조

송낙조위원

그러면 지금 현재 이게, 우리 의회에서 통과될지 안 될지 모르면서 준비를 안 해 놨다는 거 아닙니까? 무책임한 이야기 아닙니까, 만약에 이게 통과 안 되면 받아야 될 거 아닙니까, 정상적으로. 예를 들어서 2년 연기되는 게 통과되면 천만다행이고 만약에 1%라도 안 됐을 때 그 대책이 아무것도 안 되어있었다는 거죠. 그게 답답하다는 겁니다.
정현

황정현건설과장

위원님들이 해 주리라 믿고 그렇습니다.

강훈위원

건설과장님, 지금 3개 지역인데 일광 하리는 모르겠고 장안 하근하고 상장안은 계량기 다 달려 있습니다. 개인이 부착해서 계량기 사용량대로 물을 쓰고 있거든요. 별로 지장 없을 겁니다.
낙조

송낙조위원

마지막까지 답변을 명확히 해 주시기 바랍니다. 2006년도 12월까지는 징수할 수 있는 방법을 찾아주시기 바랍니다.
정현

황정현건설과장

예. 알겠습니다.
부진

김부진위원장

제가 한 가지 물어보겠습니다. 결과적으로 우리 기장군이 마을하수도 및 하수종말처리장이 다 완공되어서 계획적으로 하면 언제 완공되어서 전체적으로 다 하수도세를 받을 수 있는 날이 언제인지.
정현

황정현건설과장

저희들은 2008년도까지 보고 있는데 그게 조금 지연 안 되겠나 생각합니다. 위치관계가 항상 마을에 하면 자꾸 지연되기 때문에, 2008년도까지 저희들 계획은 그렇습니다.
부진

김부진위원장

계획은 그런데, 지금 정관에 하수종말처리장은 8년 돼도 안 되지 싶은데.
정현

황정현건설과장

어제 그 문제 때문에 갔다 왔는데, 정관도 나름대로 계획해서 입주와 동시에 처리하도록 계획하고 있습니다.
부진

김부진위원장

전체적으로 다 그게 하수종말처리장 및 마을하수도가 완벽하게 되어서 사용료를 받을 수 있는 그런 날을 기대해 봅니다.
정현

황정현건설과장

예.
부진

김부진위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로, 다음은 부산광역시기장군안전관리위원회구성및운영등에관한조례안에 대하여 건설과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

이게 행자부표준안이 광역시도 위주로 돼 있는데 그대로 본따 가지고 위원회 구성 인원을 40인으로 해 놨는데 대구 북구, 부산 남구도 30명으로 했거든요.
정현

황정현건설과장

예.
종복

정종복위원

근데 3조에 보면 자구가 모순되는데, 당연직 위원을 명시를 해 놨는데 “당연직”이라는 것이 빠졌습니다. 당연직위원이 17명이거든요. 30명만 해도 나머지 12명이 해야 되는데, 좀 많지 않나 하는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
정현

황정현건설과장

저희들도 이 문제, 숫자 때문에 자체 심의할 적에 너무 많다, 저희들도 30명 정도 해도 큰 문제는 없으리라 봐집니다.
종복

정종복위원

여기 명시된 사람들은 3조 마지막에 보면 “위원은 다음 각호의 자가 된다.” 앞에도 당연직을 하나 넣어주면 좋겠고, 그렇지 않은 분들도 위촉을 해야 되지 않겠나 싶은데 과장님 생각은 어떻습니까?
정현

황정현건설과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
종복

정종복위원

이상입니다.
부진

김부진위원장

다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 다음은 부산광역시기장군재난안전대책본부의운영등에관한조례안에 대하여 건설과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

정종복 위원입니다.
부진

김부진위원장

정종복 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종복

정종복위원

이 안도 말이죠. 다른 건 거의 잘 된 것 같은데 전문위원 지적대로 자구만 좀 수정하면, 중앙대책본부를 부산광역시대책본부, 이 두 개 용어를 통일을 해 가지고 기장군대책본부, 대책본부, 통제관 담당관 이것을 명확히 해 주는 것이 좋을 것 같은데 과장님 어떻습니까?
정현

황정현건설과장

저희들도 이 문제는 기장군조례니까 기장군은 건설과장이니까 통제관이 건설과장입니다. 그래서 하는 게 안 맞느냐고 내부적으로 그런 게 있었는데, 앞으로 직제가 바뀌면 이 업무가 재난업무가 다른 타구는 보면 도시관리과, 부산시 전체 9개 구가 건설과에서 안 합니다. 그래서 우리도 그래 하려고 했는데, 앞으로 직제 바뀌면 또 이 업무가 다른데 갈 수도 있지 않느냐, 그때 또 바꾸는 것 보다 놔두는 게 좋겠다, 그래서 놔뒀습니다.
종복

정종복위원

바뀌려면 인구가 15만이 돼야 되는데.
정현

황정현건설과장

앞으로 과가 10만 넘으면 3개 과가 더 생길 수 있기 때문에.
종복

정종복위원

그래도 현실에 맞게 조례가 되고, 그때 되면 다시 개정을 하더라도, 지금은 다음을 예상해서 그렇게 만들어 놓은 것은 안 맞다. 좀 명확해야 되지 않느냐 생각합니다.
정현

황정현건설과장

조례다보니까 바꾸고, 바꾸고 하기 위해서 이래 놨는데 그건 의원님들 조언대로 하겠습니다.
종복

정종복위원

알겠습니다.
부진

김부진위원장

더 이상 질의하실 위원?
낙조

송낙조위원

송낙조 위원입니다.
부진

김부진위원장

송낙조 위원, 질의하여 주시기 바랍니다.
낙조

송낙조위원

전문위원이 지적한 내용을 보면 제5장 기반재난단계별 상황관리체제구축에 관하여 자세한 규정을 하고 있으며, 제6장은 보칙으로 안 제17조1항의 규정에 의한 합동훈련 실시 후 평가 및 포상에 관한 사항 이랬거든요. 그런데 포상만이 아니라 상벌에 관한 것을 할 수 있어야 되지 않느냐. 상을 주게 되면 벌도 있어야 되는데, 표상만 얘기해 놨는데 상벌이 돼야 되지 않느냐. 어째 생각합니까?
정현

황정현건설과장

그것은 그렇게 위원님, 하도록 하겠습니다.
낙조

송낙조위원

알겠습니다.
부진

김부진위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 질의하실 위원 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 건설과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 그러면 의안번호 제757호 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다. 반대토론 있습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 부산광역시기장군하수도사용조례중개정조례안은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음 의안번호 제758호 부산광역시기장군안전관리위원회구성및운영등에관한조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다. 속기 중지해 주시기 바랍니다. 속기해 주시기 바랍니다. 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까?

관계공무원 퇴장

11시 54분 속기중지

11시 55분 속기계속

종복

정종복위원

정종복 위원입니다. 제3조 위원회의 구성에 “위원장은 위원장 1인을 포함한 40인 이내의 위원으로 구성하되”를 “30인 이내”로 고치고, “위원장 1인” 이 말도 들어가서 안 좋은 것 같은데, 위원장이 1인이지 몇 명이나 됩니까. 제 생각은 “위원장을 포함한 30인 이내의 위원으로 구성하되” 이렇게 고치는 것이 맞다고 봅니다.
부진

김부진위원장

더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제758호 부산광역시기장군안전관리위원회구성및운영등에관한조례안은 제3조 위원회의 구성 “위원회는 위원장 1인을 포함한” “1인”을 삭제하고, “40인 이내의 위원으로 구성하되”를 “위원장을 포함한 30인 이내의 위원으로 구성하되”로 수정 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제759호 부산광역시기장군재난안전대책본부의운영등에관한조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론 해 주시기 바랍니다. 반대토론 하실 위원 없습니까?
종복

정종복위원

이것도 전문위원의 지적한대로 고쳐야 되겠네요.
부진

김부진위원장

속기 중단해 주시기 바랍니다. 더 이상 반대토론 하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의안번호 제759호 부산광역시기장군재난안전관리위원회구성및운영등에관한조례안은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 위원여러분, 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제2차 조례·예산등특별위원회는 12월 11일 내일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시 59분 속기중지

12시 00분 속기계속

12시 01분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록