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서울특별시의회 발언

이광국 의원 발언

제179회 제1차 교육문화위원회2004-12-06

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김충선위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제27회 정례회 제1차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 우리 위원회 소관 전 부서에 대한 2004년도 행정사무감사를 마치고 바로 계속되는 의정활동에 수고 많으십니다. 그리고 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 지난 주 행정사무감사 이후 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 매우 반갑습니다. 우리 교육문화위원회는 후반기 원 구성이후 원만한 회의운영은 물론 심포지엄, 의원세미나 개최, 행정사무감사 등 상임위 운영을 모범적으로 활발하게 수행하여 왔다고 자부합니다. 오늘부터는 그 동안 평소 습득하신 자료와 정보를 토대로 2005년도 서울특별시교육청, 서울시 문화국 등 소관 전 부서에 대한 예산안을 심사해야 하는 막중한 의정활동이 시작됩니다. 특히 오늘 심사하게 될 서울시교육청 소관 2005년도 예산을 보면 교육사업과 교육환경개선사업의 재정수요는 지속적으로 증대되고 있으나 이에 필요한 재원은 넉넉하지 못한 실정입니다. 한정된 예산을 가지고 모든 분야에 최소의 재원으로 최대의 효과를 거둘 수 있도록 사업계획에 대한 타당성 및 우선순위 등을 천만시민의 편에서 심도 있게 심의하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 2005년도서울특별시교육비특별회계세입·세출예산안(서울특별시교육감 제출)
그럼 의사일정 제1항 2005년도 서울특별시교육비특별회계 세입·세출예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 공정택 교육감님께서 먼저 2005년도 서울특별시 교육비특별회계 세입·세출예산안 제출에 따른 간단한 인사말씀을 해 주시고 이종원 기획관리실장께서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

존경하는 김충선 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘 제27회 서울특별시의회 정례회 교육문화위원회에 즈음하여 2005년도 서울특별시교육비특별회계 예산안의 심의를 요청드리면서 내년도 우리 교육청이 추진해야 할 교육방향과 교육재정운용계획을 말씀드리고 위원님 여러분의 고견을 교육청책에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 위원장님을 비롯한 위원님들께서 평소 서울교육발전을 위해 지도, 조언해 주시고 성원해 주신 데 대하여 이 자리를 빌려 진심으로 감사의 말씀드립니다. 존경하는 위원님 여러분, 그 동안 우리 교육청에서는 교육방법 혁신에 중점을 두고 많은 노력을 기울여 왔습니다. 그 결과 인성교육이 내실화되고 수업평가 방법이 크게 개선되었으며 특기적성교육이 활성화되는 등 큰 성과를 거두었습니다. 앞으로 우리 서울교육은 그 동안의 성과를 바탕으로 새로운 변화와 발전을 이루어 우리 아이들을 미래사회의 주역으로 육성해 나가고자 합니다. 이를 위해 실력과 인성을 갖춘 창의적 인재육성을 교육지표로 설정하고 학력신장을 위한 교육활동 지원, 인성·진로교육의 내실화 추진, 학교의 자율성·책무성 제고, 교육복지의 선진화 구현을 정책방향으로 정하였습니다. 이와 같은 교육지표와 정책방향을 바탕으로 교수·학습지원체제를 구축하고 학생복지 여건을 개선하고 과학교육 활성화를 지속 추진하며 실업교육활성화 기반조성을 내년도 역점과제로 선정하여 최선을 다해 추진하고자 합니다. 존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분, 이와 같은 서울교육 방향을 뒷받침하고 구체적으로 실현하기 위하여 2005년도 서울특별시교육비특별회계 예산안을 총 4조 7,668억원 규모로 편성하였습니다. 이 예산안은 금년도 본예산보다 7.2%가 증가된 규모이고 제2회 추가경정예산 기준으로는 2.6%가 감소된 규모입니다. 예산안 주요내용을 요약하여 말씀 올리겠습니다. 첫째, 학력신장을 위한 교육활동 지원을 위하여 교수·학습 및 평가방법 혁신, 교육과정 운영 내실화 지원 등에 689억원을 편성하였습니다. 둘째, 인성 진로교육 내실화 추진을 위하여 실천중심의 인성교육 내실화, 진로 및 소질·적성계발교육 내실화 등에 148억원을 편성하였습니다. 셋째, 학교의 자율성·책무성 제고를 위하여 학교의 자율성 존중, 책임지는 교육행정의 혁신 등에 33억원을 편성하였습니다. 넷째, 교육복지의 선진화 구현을 위하여 안전한 학교생활 여건조성, 학교 수용여건 개선 및 학교시설의 현대화에 1,097억원을 편성하였습니다. 다섯째, 교수·학습지원체제 구축을 위하여 교수·학습지원센터 기능강화, 교원의 자발적 연구활동 지원활동 등에 65억원을 편성하였습니다. 여섯째, 학생 복지여건 개선을 위하여 쾌적한 교실환경 조성, 학생복지생활기반 조성 등에 251억원을 편성하였습니다. 일곱째, 과학교육활성화 지속추진을 위하여 과학과 교육과정 내실화, 과학교사 전문성 신장 등에 109억원을 편성하였습니다. 여덟째, 실업교육 활성화 기반조성을 위하여 실업계 고교의 체제개편 및 특성화 확대, 실업계 고교의 교육과정 편성·운영 내실화 지원 등에 295억원을 편성하였습니다. 이상과 같은 2005년도 교육비특별회계 예산안은 재정규모 증가율이 인건비 증가율에도 미치지 못하는 어려운 형편에서 부족한 재원으로 편성하였습니다. 학교운영비, 교육여건개선비 등 교육재정 수요가 급증하고 있고 국가 및 지방자치단체의 부담금 의존도가 더욱 높아지고 있습니다. 특히 인건비와 학교운영비 등 경직성경비가 85.6%를 차지하고 있어 실제로 교육사업에 투자할 재원이 줄어들고 있는 형편입니다. 그러나 서울교육의 발전과 도약을 위해 예산을 합리적으로 운영하여 투자의 효율성을 높이는 데 최선을 다하겠습니다. 존경하는 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 지금 우리 서울교육은 제2의 도약을 이룩해야 하는 시대적 전환점에 와 있습니다. 새로운 변화와 발전을 통해 학생과 학부모를 비롯한 시민들에게 희망을 주는 교육으로 거듭나야 할 시점입니다. 서울 교육가족 모두는 시대적 소명의식을 가슴 깊이 새기고 실력과 인성을 갖춘 창의적인 인재의 육성을 위해 혼신의 힘을 다하겠습니다. 위원님 여러분의 변함없는 성원과 지도편달 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.

김충선위원장

공정택 교육감 수고하셨습니다. 다음은 이종원 기획관리실장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 존경하옵는 김충선 위원장님과 위원님들께2005년도 서울특별시교육비특별회계 세입·세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명에 앞서 서울교육에 대하여 항상 깊은 관심을 가지시고 도와주신 데 대하여 먼저 깊은 감사의 말씀부터 드립니다. 배부해 드린 예산안 개요책자를 참고하시면 도움이 되겠습니다. 2005년도 서울교육재정 전망을 말씀드리면 정부에서는 내년도 우리 나라 경제의 실질성장률을 5% 내외로 전망하고 있습니다만 국가교부금, 양여금 등의 감소로 서울교육 재정여건은 어려워질 것으로 예상되고 있습니다. 세입재원별 구성을 보면 자체재원이 4.6%에 불과하며 국가와 서울시로부터 교부금 및 전입되는 재원과 지방교육채가 95.3%에 달하고 있습니다. 세출은 인건비, 학교운영비, 사학재정지원비, 지방채 상환 등 경직성경비의 증가로 투자가용재원이 적어 교육여건 개선, 과학교육 활성화사업, 교육개혁 추진 등에 필요한 재원이 매우 부족한 형편입니다. 다음은 2005년도 우리 교육청 예산편성의 정책방향과 역점과제를 말씀드리겠습니다. 이미 교육감님께서 자세한 말씀이 계셨기 때문에 간략하게 말씀드리겠습니다. 새로운 시대를 주도적으로 이끌어갈 실력과 인성을 갖춘 창의적 인재육성이라는 교육지표를 달성할 수 있도록 최선의 노력을 다하고자합니다. 첫째, 학력신장을 위한 교육활동 지원을 강화하고 둘째, 인성 진로교육을 내실 있게 추진하겠으며 셋째, 학교의 자율성과 책무성을 제고하고 넷째, 교육복지의 선진화를 구현하겠습니다. 그리고 4대 역점과제로 교수·학습지원체제 구축, 학생복지 여건 개선, 과학교육 활성화 지속추진, 실업교육 활성화 기반조성을 중점적으로 추진하겠습니다. 2005년도 예산안 규모에 대하여 말씀드리겠 습니다. 예산안의 총 규모는 4조 7,668억원으로서 2004년도 본예산과 대비해서는 7.2%인 3,208억원이 증가되었고 제2의 추가경정예산안과 대비할 경우 2.6%인 1,295억원이 감소되었습니다. 먼저 세입예산안에 대한 재원별 내역을 말씀드리겠습니다. 국가부담 수입은 2조 486억 1,000만원으로 전체예산의 43%를 차지하는데 지방교육재정교부금이 15.6% 감소한 1조 2,034억 6,300만원, 지방교육양여금이 6.8% 감소한 8,362억 6,800만원, 국고지원금은 88억 7,900만원입니다. 지방자치단체 전입금은 1조 8,031억 2,700만원으로 전체예산으로 37.8%를 차지하는데 법정전입금은 1조 7,923억 6,200만원으로 교원봉급전입금 1,751억 9,500만원, 담배소비세전입금 2,685억 6,300만원, 시·도세전입금 2,476억 1,000만원, 지방교육세전입금 1조 1,009억 9,400만원입니다. 비법정전입금은 공공도서관운영비, 저소득층자녀 정보화교육지원비 등 107억 6,500만원입니다. 자체수입은 전년도보다 29.4% 증액된 2,210억 4,100만원으로 전체예산의 4.6%를 차지합니다. 입학금 및 수업료수입이 1,478억 3,400만원, 기타이월금이 544억원 등입니다. 지방교육채 수입은 총 6,900억 7,600만원으로 전체예산의 14.5%를 차지합니다. 교부금법 미개정 등에 따른 전입금 차액이 4,751억원, 학교신설비용 649억 7,600만원과 교육환경개선을 위한 금융기관채 1,500억원 등입니다. 다음은 세출예산안을 성질별로 말씀드리겠습니다. 인건비는 2조 7,824억 5,400만원으로 전체예산의 58.4%를 차지합니다. 기관운영비는 299억 4,100만원으로 전체예산의 0.6%를 차지합니다. 학교운영비는 전년도 대비 6.6% 증가한 3,290억 4,500만원으로 전체예산의 6.9%를 차지합니다. 단위학교 예산편성·집행의 자율성 확대를 위하여 목적지정사업비를 축소하고 총액 배부비율을 높여 최대한 증액 편성하였습니다. 학교기본운영비 2,711억 7,200만원과 기타학교운영비 578억 7,300만원입니다. 사학재정지원비는 7,696억 4,800만원으로 전체예산의 16.1%를 차지하는데, 인건비 및 학교경상운영비는 공립 수준으로 지원하였습니다. 교육사업비는 2,813억 6,600만원으로 전체예산의 5.9%를 차지하고 있습니다. 이를 정책방향과 역점과제 분야별로 말씀드리면 먼저 학력신장을 위한 교육활동 지원을 위하여 688억 9,100만원을 편성하여 교수·학습 및 평가방법 혁신에 216억 4,200만원, 교육활동 분야별 내실화 지원에 112억 6,200만원, 교원의 전문성 신장 여건개선에 72억 3,300만원, 교육정보화 지원에 281억 4,500만원을 사용할 계획입니다. 인성·진로교육 내실화 추진을 위하여 148억원을 편성하여 실천중심의 인성교육 내실화에 56억 6,400만원, 진로 및 소질·적성 계발교육 내실화에 88억 3,800만원을 지원하겠으며, 학교의 자율성·책무성 제고를 위하여 33억 4,800만원으로 단위학교 예산편성·집행의 자율성 확대, 책임지는 교육행정으로서의 혁신, 모두가 참여하는 교육공동체 구축사업 등에 편성하였습니다. 교육복지의 선진화 구현을 위해서 1,096억 9,400만원을 편성하여 안전한 학교생활여건 조성에 18억 6,500만원, 학생수용여건 개선 및 학교시설의 현대화에 13억 1,300만원, 교육가족 복지여건 조성에 26억 2,300만원, 평생교육 지원 확대에 77억 300만원, 교육의 균형발전을 위한 지원 확대에 961억 9,000만원을 사용할 계획입니다. 2005년도 서울교육 방향의 4대 역점과제를 중점적으로 추진하기 위해 교수·학습 지원체제 구축에 65억 400만원, 학생복지여건 개선에 251억 6,100만원, 과학교육활성화 지속추진을 위해 109억 4,400만원, 실업교육 활성화 기반 조성에 295억 1,100만원을 편성하였습니다. 쾌적한 교육환경 개선을 위한 시설사업비는 전년도보다 42.7% 감소한 3,929억 5,700만원입니다. 전체 예산의 8.3%를 차지하는데 분야별 내용은 다음과 같습니다. 학교시설에 2,219억 2,600만원을 편성하였습니다. 학교신설 49개교에 1,783억 9,600만원, 73실 교실증축에 72억 5,200만원, 52개교의 강당·다목적실 신·증축에 362억 7,800만원을 투자하겠으며, 교육환경개선에는 1,434억 5,100만원을 편성하여 노후교실 개축에 302억 4,200만원, 교육과정 개편시설에 247억 4,200만원, 화장실 보수에 136억 7,800만원, 조도개선에 52억 3,800만원, 냉·난방시설개선에 243억 3,400만원, 온수시설 확충에 18억 4,900만원, 대수선 등 시설보수에 423억 6,800만원, 학생용 책·걸상 교체에 10억원을 사용할 계획입니다. 행정 및 지원기관시설 등에 275억 8,000만원을 편성하여 행정기관시설에 15억 4,200만원, 지원기관시설에 59억 4,300만원, 그리고 학교급식시설 개선을 위하여 267개교에 200억 9,500만원을 사용할 계획입니다. 지방채 상환을 위하여 편성한 예산은 1,488억 2,600만원으로 전체 예산의 3.1%를 차지합니다. 예비비는 전년도보다 8.9% 감소한 326억 1,700만원으로 보수예비비 226억 1,700만원이 포함되어 있습니다. 이상 설명올린 바와 같이 2005년도 예산안은 경직성경비의 증가로 가용재원이 매우 부족한 여건 속에서 교육개혁의 지속적 추진과 단위학교의 교육여건 개선을 위해 어렵게 편성한 예산임을 감안하셔서 위원님들께서 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 2005년도 서울특별시 교육비특별회계 세입·세출예산안의 주요내용에 대한 개략적인 설명을 마치고, 사업별 구체적인 사항은 심의과정을 통하여 성심껏 설명올리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김충선위원장

이종원 기획관리실장 수고하셨습니다. 양해사항을 말씀드리겠습니다. 공정택 교육감께서 현안업무가 있어서 이석요청이 있었습니다. 위원간담회에서 합의해 주신 대로 이석을 허용토록 하겠습니다. 정기언 부교육감께서는 자리를 지켜주시기 바랍니다. 전문위원 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
병국

윤병국전문위원

전문위원 윤병국입니다. 2005년도 서울특별시 교육비특별회계 세입·세출예산안에 대한 검토보고를 올리도록 하겠습니다. (보고) 2005년도 서울특별시 교육비특별회계 세입·세출예산안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다. (김충선 위원장, 이광국 부위원장과 사회교대)

이광국부위원장

전문위원 수고 많이 하셨습니다. 다음은 본 예산안에 대한 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김갑룡 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김갑룡위원

김갑룡 위원입니다. 전년도 대비 총 세출예산이나 세입예산이 2.6%가 감액 편성되었는데요. 전년도 본예산대비이지요?

이종원기획관리실장

전년도 본예산과 대비해서는 7.2%가 증가한 규모이고, 지금 2.6%가 감소했다는 것은 올해연도 제2차 추경예산까지 다 합해서 비교한 것입니다.

김갑룡위원

본예산하고 추경까지 합해서 2.6%가 감소했다는 것이죠?

이종원기획관리실장

그렇습니다.

김갑룡위원

물론 이해가 가는 부분이 많습니다. 하지만 전체적인 예산이 감소된 부분 또 증액된 부분을 보면 인건비나 기관운영비 등은 전부 다 증액이 됐거든요. 그리고 또 공무원들 봉급이 인상되고 하니까 증액될 수밖에 없죠. 그런데 교육사업비나 시설사업비 이것이 참 중요한 부분인데 이런 부분에 대해서 상당히 감소가 됐거든요? 특히 시설사업비는 전년도 사업비보다 42.7%가 감소가 됐는데 특별한 이유가 무엇입니까?

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 원래 올해 총 예산규모가 4조 7,668억원입니다. 좀 전에 말씀드렸다시피 2004년도 당초예산과 비교해서는 약 7.2%가 증가한 규모입니다. 지금 위원님께서 기관운영비, 인건비, 기타경직성경비는 불가피하게 일부 증가됐지만 교육사업비와 신설사업비가 작년보다 많이 감축됐다고 말씀하시는데 이것은 전체 예산 재원규모가 적기 때문에 불가피하게 편성된 것이고 또 교육사업비와 시설사업비도 작년도 당초 예산과 비교해서는 감소비율은 아주 적습니다. 그리고 보통 시설사업비의 경우는 시세정산이 보통 7, 8월중에 이루어지고 나서 시에서 전입금이 다소 증가되는 경우가 있습니다. 그래서 보통 매년 연례적으로 시설사업비는 추경을 통해서 많이 증가되기 때문에 올해 추경과 내년도 당초 예산을 비교하면 엄청난 차이로 감소되지만 당초 예산과 비교한다든가 그럴 경우에는 큰 차이가 없고 내년에도 추경을 통해서 시설사업비는 많이 증액될 것이라고 이렇게 예상하고 있습니다.

김갑룡위원

그것이 매년 그렇게 관례적으로 내려오는 것입니까?

이종원기획관리실장

지금까지는 몇 년 동안 계속 시설사업비는 추경에서 많이 증액돼서 많이 사업이 추진되는 이렇게 추진돼 왔습니다.

김갑룡위원

어쨌든 특별한 경우를 제외하고는, 본예산 편성할 때 인건비나 경직성경비는 대부분 특별한 경우를 제외하고는 편성이 다 되겠죠?

이종원기획관리실장

편성이 불가피합니다.

김갑룡위원

그것은 어쩔 수 없는 것이니까. 그 다음에 추경에서 시설사업비나 사업비 부분이 많이 보충이 된다 이렇게 말씀하시는 것이죠?

이종원기획관리실장

네, 그렇습니다.

김갑룡위원

그렇지만 전년도 추경까지 합하면 2.6%가 감소된 예산이고 본예산 대비는 7. 몇%라고 했습니까?

이종원기획관리실장

2004년도 당초예산과 비교하면 7.2%가 증가한 규모입니다.

김갑룡위원

그러니까 결론적으로는 7.2%가 증가했다고 봐야 되거든요, 그렇죠? 내년도에도 추경이 또 있을 것이니까. 당초 예산대비하면 전체적인 예산규모는 7.2%가 증가된 것이죠.

이종원기획관리실장

그렇습니다.

김갑룡위원

그래서 지적을 드리는데 물론 이 예산편성이라는 것이 그렇습니다. 인건비 등 경직성경비는 어쩔 수 없는 부분이고 총체적인 예산규모로 볼 때 시설사업비나 교육사업비 이런 부분에 전체적인 예산 할애가 행정부도 그렇습니다. 거의 그렇다고 봐야되는데 특히 내년도 우리 교육청예산을 보면 그런 부분이 많거든요. 전체적인 예산규모를 볼 때 경직성경비를 뺀 나머지 부분이 사업비인데 사업비가 너무 적다. 이것이 교육청에서 늘리고 싶다고 인위적으로 늘릴 수는 없는 것 아닙니까, 여러 가지 제도상의 문제점이 있기 때문에. 그래도 예산편성할 때는 신중을 많이 기해야 돼요. 결국은 일할 수 있는, 사업을 할 수 있는 사업경비가 굉장히 차지하는 비율이 적다는 지적을 제가 드리는 것입니다. 우리 위원님들이 물론 며칠간의 심사로 이것을 다 원만히 조정할 수 있을지 의문이 되기는 되는데 어쨌든 그렇다는 것을 제가 지적을 드리고요. 그 다음에 여기 보면 교육위원회에서 1차 심사를 하셨죠?

이종원기획관리실장

교육위원회에서 1차 심사 끝냈습니다.

김갑룡위원

교육위원님들이 하는데 여기서도 예산조정이 182억 4,500만원이 증감이 됐는데 여기서 보면 본위원이 볼 때도 필수적으로 감액을 해서는 안 될 부분도 감액을 시킨 부분이 몇 군데 눈에 보이거든요. 지장이 없는 것입니까?

이종원기획관리실장

위원님들 이해를 위해서 아까 말씀하신 부분 간략하게 추가로 답변을 드리겠습니다. 예산개요 책자 6페이지를 보시면 중간에 교육사업비 시설사업비가 있습니다. 비교표에서 2004년도 분을 보시면 교육사업의 경우 당초는 2,948억이었고 추경을 통해서 3,483억으로 증가가 됩니다. 특히 시설사업비는 당초예산은 3,962억이었는데 추경을 통해서 6,862억으로 증가합니다. 이 근본이유는 우리 교육청 세입재원이 자체재원은 5% 미만입니다. 그리고 95% 이상이 중앙정부나 시에 의존하기 때문에 시세 정산에 따라서, 추가정산에 따라서 당초예산에 편성을 못한 예산을 추가경정에서 편성하기 때문에 항상 이렇게 된다는 것을 이해해 주시기 부탁드리고 그리고 교육위원회 심의과정에서 전체 총 규모로는 변동이 없습니다만 증액규모가 182억4,500만원입니다. 사업내역별로는 여러 의견이 있을 수 있습니다만 교육위원회에서 사업의 타당성, 시급성 등을 감안해서 그렇게 조정이 되었다고 말씀드리겠습니다.

김갑룡위원

좋습니다. 그런데 여기 증액편성된 데 보면, 교육위원들 심사에서 삭감하고 증액하고 그런 내용을 보면 교육환경 개선을 위해서 87억 9,500만원을 증액을 했잖아요. 그런데 지역교육청별 벽걸이난로 설치사업이라고 내용이 돼 있는데 그 내용을 간략하게 말씀해 주세요.

이종원기획관리실장

저희들 여러 차례 걸쳐서 위원님들께 보고올린 바 있습니다만 교육환경개선사업을 11개 사업유형으로 우선순위 사업을 개선하기로 계획을 세운 바 있습니다. 그런데 특히 11개 사업 유형 중에서 어떤 사업에 좀더 비중을 둘 것이냐는 판단의 문제라고 생각합니다. 우리 교육위원회에서는 여러 개 사업유형이 있는데 그 중에서도 겨울철이 다가와서 그런지 모르지만 벽난로가 학생들의 건강에 큰 영향을 많이 미치고 또 설치된 지가 오래됐기 때문에 꼭 개선해 주어야 된다 이런 필요성을 많이 느끼신 것 같습니다. 그래서 어느 구청, 어느 학교에 얼마를 배정하는 그런 차원이 아니고 일단 벽걸이난로 교체사업으로 87억 9,500만원을 증액편성하고 다른 사업을 줄였어요. 구체적인 집행은 교육청에서 교육청간 학교간 어떤 시급성에 따라서 집행하는 것으로 이렇게 결정했습니다.

김갑룡위원

지금 각 학교별로 동절기를 위해서 난로가 다 있잖아요? 노후됐다는 얘기입니까?

이종원기획관리실장

지금은 신설학교 같은 경우는 벽걸이난로를 설치하지 않고 냉난방시설로 다 개선해서 사업이 추진되는데 벽걸이난로가 한때 설치연도는 모르겠습니다만 한때 일률적으로 많이 설치된 경우가 있는데 이것이 교체시기가 다가온 것입니다. 그런데 이 벽걸이난로 자체가 학생들 보건위생에 아주 나쁜 영향을 미치고 있는 것으로 이렇게 확인됐고 또 교체시기에 다다랐기 때문에 많은 예산을 투자해서 교체를 하겠다. (이광국 부위원장, 김충선 위원장과 사회교대)

김충선위원장

그것은 지원국장님이 더 잘 아시니까 대답해 주시죠.

김갑룡위원

벽걸이난로가 학생들 건강에 유해하다라고 말씀하셨는데 그런데 왜 또 벽걸이난로로 교체를 해요? 신설학교는 냉난방기를 설치한다고 그랬죠?
창현

양창현교육지원국장

제가 보충설명 드리겠습니다. 지금 우리 난방시설이 다 설치가 돼 있는데 50% 가량이 노후가 돼 있어요. 그 중에서 26.7%가 가스난로로 돼 있습니다. 가스난로가 상당히 위험스럽거든요. 그래서 저희들이 연차계획을 세워서 교체하려고 하고 있는데 아마 교육위원회에서 이런 내용을 알고 예산을 조정하는 과정에서 이것이 시급하기 때문에 이것을 먼저 하는 것이 좋겠다는 그런 생각으로 조정을 해 준 것으로 알고 있습니다.

김갑룡위원

조금 전에 우리 실장님께서는 신설학교는 냉난방기로 놓는다고 그랬습니까?
창현

양창현교육지원국장

냉난방기를 설치를 합니다.

김갑룡위원

지금 신설학교는?
창현

양창현교육지원국장

그런데 난방은 100% 하고 있고 냉방은 필요에 따라서 신설학교도 설치하고 있습니다.

김갑룡위원

그렇다면 이것을 계획을 세워서 어떤 난방시설을 하는 것이 낫지 지금 벽걸이난로가 여러 가지 안 좋다는 말씀하시는데, 물론 노후돼서 교체할 부분도 있기는 있겠지만 전체적인 측면에서 볼 때는 한번 많은 예산을 투입해서 이것을 다시 설치를 한다고 봤을 때는 벽걸이난로가 안 좋으면 다른 난방 대안을 찾아야 되겠죠. 87억이라는 막대한 예산을 다시 또 벽걸이난로에 투입한다, 벽걸이난로가 어떤 내용입니까? 가스하고 또?
창현

양창현교육지원국장

가스하고 전기가 있습니다. 지금은 직접 가스를 때서 벽에 가스가 나와서 거기서 바로 가열이 되는 이런 형태인데 앞으로 대체하는 것은 전기나 아니면 밖에서 가스를 때서 열을 공급해 주는 이런 형태로 하려고 하기 때문에 지금보다 굉장히 안전성이 높습니다. 그런 것들을 저희들이 2007년도까지 지금 1/4씩 개선을 해서 매년 235억씩 투자를 하면 2007년도까지 다 개선이 되겠다 싶은데 저희들이 예산사정으로 충분히 계상을 못했기 때문에…….

김갑룡위원

지금 지원국장님 입장에서는 개인적으로 어떻게 생각하십니까? 제가 신설학교에 설치하는 난방기기, 쉽게 표현하면 온풍기겠죠. 이런 사무실에 기름 때서 뜨거운 바람 하는 것. 그것이 상당히 용이하다고 보는데 차라리 지금부터라도 그것으로 가는 것이 어떠냐 그런 말씀을 드리는 것이죠.
창현

양창현교육지원국장

그렇게 하면 좋은데 우선 신설학교는 저희들이 그렇게 가려고 하고 있는데 기설 학교의 경우에는 건물이 노후돼 있기 때문에 거기에다가 그런 난방시설을 설치한다는 것은 굉장히 어려움이 많습니다.

김갑룡위원

아니죠, 그런 답변은 무성의한 답변이고요. 건물이 노후화 된 것하고 난방기, 온풍기를 갖다 놓는 것하고 무슨 상관이 있습니까? 예를 들어서 건물이 노후화됐다면 벽난로 같은 경우는 위험이 더 있죠. 그런 것 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

그런데…….

김갑룡위원

벽걸이라는 것이 어떤 벽면에 설치해서 가스든 전기든 해서 거기서 열을 쬐게 하는 것 그것을 말씀하시는 것이죠? 그런 것보다는 차라리 온풍기, 냉방은 말더라도 그것이 훨씬 더 용이하다고 보는 것이죠.
창현

양창현교육지원국장

아까 설명을 잘못드린 것 같은데 전기식이라든지 가스식 난방시설로 하겠다는 얘기가 밖에서 가열해서 바람을 안으로 넣어주는, 그러니까 전기식 또 가스식 냉온풍기라고 생각하시면 되겠습니다.

김갑룡위원

물론 아직까지 이 사업을…….
창현

양창현교육지원국장

제가 기술적으로 설명이 부족하니까 우리 시설과장님한테 대신 설명을 하도록 하면 어떨까요?

김갑룡위원

이것이 당초예산에 있었더라면 충분한 시장조사나 어떤 난방문제를 각 학교에 교체하는 입장에서 어떤 것이 나을 것이냐 하고 충분한 검토가 있었겠죠, 당초예산에 편성이 됐다면. 그런데 당초예산에 편성되지 않았고 문제점만 알고 있었죠? 그런 것을 교육위원들이 심사해서 증액을 그것을 해라 하고 했기 때문에 여기에 대한 여러 가지 비교나 이런 것 검토가 덜 된 상태 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

그것은 저희들이 자체계획을 가지고 있었던 차입니다. 그런 내용들 저희들이 이번 예산에 일부 계상돼 있었는데 그런 예산 조정하는 과정에서 재원이 나오고 또 이런 쪽에 급하다고 생각을 하니까 그러면 우선 급한 난방시설 개보수 하는 데 써라라고 해서 예산을 조정해 준 것입니다. 저희들이 연차계획이 세워져 있습니다.

김갑룡위원

그러면 각 교실이 보통 몇 평이나 됩니까?
창현

양창현교육지원국장

25평 정도, 복도까지 포함해서.

김갑룡위원

그렇다고 볼 때 연료비면이나 안전도나 여러 가지 측면에서 온풍기하고 벽난로하고 밖에서 가스를 때든 전기를 해서 바람을 불게하든 어쨌든간에 어떤 부분이 더 절감이 되고 안전성이 있다고 보시는지 누가 책임있는 분 답변해 보세요.
기언

정기언부교육감

위원님, 시설과장이 자세히 답변하도록 하겠습니다.
재림

이재림교육시설과장

교육시설과장 이재림입니다. 현재 문제가 되고 있는 실내가스난로는 실내의 산소를 모두 태우면서 직접적인 화기에 의해서 난방하는 방식으로 지금 현재 설치된 연도수가 12년에서 15년 지난 아주 노후된 상황입니다. 그래서 거기에 대한 개선방안으로는 냉·난방을 동시에 할 수 있는 개별식 천장형난방기가 있습니다. 그 방식은 전기로 하는 방식이 있고 밖에서 가스압축기에 의해서 냉방까지 되는 그러한 두 가지 방식이 있기 때문에 현재 가스난로로 되어 있는 것을 4년에 걸쳐서 하는 것으로 저희 본예산에도 편성했고, 지금 현재 교육위원회에서 증액된 사항은 그 부분이 더 현실적으로 급하다고 해서 추가로 올려놓은 사항입니다.

김갑룡위원

그렇다면 냉방까지 같이 개선하시는 거예요?
재림

이재림교육시설과장

그렇습니다. 냉·난방이 동시에 되는…….

김갑룡위원

그러니까 87억 이 예산가지고?
재림

이재림교육시설과장

그렇습니다. 기기 자체가 냉·난방이 동시에 가능합니다. 별도로 할 경우는…….

김갑룡위원

연료는 가스로 하고?
재림

이재림교육시설과장

전기와 가스 두 가지가 있는데 전기식의 경우는 단가가 개소당 한 350만원, 가스는 700만원 정도됩니다. 다만 운영비는 거꾸로 가스가 전기보다 1/3 수준이기 때문에 저희는 예산과 학교의 실정에 따라서 하도록 그렇게 조정하고 있습니다.

김갑룡위원

그러니까 난방뿐만 아니라 냉방까지 같이 포함되는 것으로 지금 말씀하신 대로 하면 보일러실이 따로 있겠네요?
재림

이재림교육시설과장

아닙니다. 기기 자체가 외부실외기라고 옥상 같은 데에서 연소가 되어서 오기 때문에 실내공기 오염은 전혀 없이 냉·난방이 가능한 방식입니다. 대단히 선진적인 냉·난방 방식이라 할 수 있습니다.

김갑룡위원

그러면 이 계획을 했었다는 얘기입니까?
재림

이재림교육시설과장

저희가 연차계획을 세웠고 본예산에도 200 몇 십억이 반영이 되어서 추가로 교육위원회에서 증액요구를 한 것으로 알고 있습니다.

김갑룡위원

그러면 벽걸이라는 것은 이것도 똑같은 내용으로 벽에다 거는 거예요?
재림

이재림교육시설과장

기존의 벽걸이는 실제로 코일에 가스를 불어넣어서 교실의 산소를 태우는 것입니다.

김갑룡위원

그것은 아는데 새로 설치하려고 지금 계획을 세운…….
재림

이재림교육시설과장

천장형입니다. 천장 속에 올라갑니다. 교실 천장의 텍스 위에다가 설치하고 취출구만, 바로 이렇게 전등을 보시면 됩니다. 이 상태 그대로 노출되어서…….

김갑룡위원

이 사업계획서 갖고 계십니까?
재림

이재림교육시설과장

바로 제출할 수 있습니다.

김갑룡위원

사업계획서를 갖고 계시냐고요?
재림

이재림교육시설과장

네.

김갑룡위원

사업계획서 하고, 시방서는요? 어떤 제품이고 어떤 내용이고 그런 계획이 있을 것 아닙니까, 설계가 있을 것 아닙니까?
재림

이재림교육시설과장

기본계획이 있습니다.

김갑룡위원

예산액이 나왔으면 그것이 나와 있죠?
재림

이재림교육시설과장

네.

김갑룡위원

그것을 언제까지 제출 가능합니까?
재림

이재림교육시설과장

오후에는 제출할 수 있습니다.

김갑룡위원

그것을 제출해 주세요.
재림

이재림교육시설과장

알겠습니다.

김갑룡위원

어쨌든 부교육감님, 제가 아까도 지적드렸지만 세부적인 것보다는 큰 틀에서 볼 때 전년도 본예산 대비 7.2%의 전체적인 예산이 증가됐는데, 경직성경비 포함해서요. 그런데 나머지 사업비가 물론 관례적으로 추경에서 사업비 보충이 된다고 아까 실장님이 말씀하셨는데 그렇다고 하더라도 당초 예산이 총액 규모로 볼 때 밸런스가 사업비하고 인건비, 경직성경비하고 결론적으로 볼 때 너무 많이 차이가 난다는 얘기입니다. 금년에 이것을 해서 될 일이 아니고 앞으로 점차적으로 이런 부분들을 밸런스가 어느 정도는 맞게끔 이것이 조정되어야 된다고 본위원은 보고 있는 것입니다. 1·2년에 될 것이 아니라 점차적으로 그렇게 줄이려는, 경직성경비나 인건비야 필연적으로 교육공무원들 인건비 올라가는 것은 어쩔 수 없어요. 그렇더라도 사업비를 좀더 점차적으로라도 올려나가는 그러한 장기적인 정책이 필요하다고 봅니다.
기언

정기언부교육감

위원님 말씀에 전적으로 동감합니다.

김갑룡위원

본위원 질문 우선 여기서 마치겠습니다. (김충선 위원장, 이광국 부위원장과 사회교대)

이광국부위원장

김갑룡 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 김명숙 위원님 질의해 주십시오.

김명숙위원

안녕하세요, 김명숙 위원입니다. 매우 취약한 여건인데도 불구하고 정말 예산짜느라고 고생하셨는데요. 아까 전문위원님 검토보고에서도 말씀하셨다시피 전체적으로 예산규모가 상당히 줄어들었음에도 불구하고 경직성경비는 많이 늘어났고, 김갑룡 위원님 지적하셨다시피 사업비 부분이 거의 전년 대비 반 정도로 줄었다는 부분, 그럼에도 불구하고 신규사업들이 대거 교육감님 공약사업에 초점을 맞추어서 비중을 많이 차지했다는 부분, 과연 그런 부분들을 공약으로 세우셨지만 그 사업을 하기 위해 사전에 타당성이나 합리성이나 이런 신규사업에 대한 검증의 절차 없이 그대로 진입시켰다는 부분 실로 유감스럽지 않을 수 없고요. 그런 것들이 과연 효율적인 예산편성을 했느냐는 차원에서 의구심을 갖지 않을 수 없습니다. 원어민교사라든가 실업학교 활성화부분과 관련해서 먼저 선행되어야 될 부분이 무엇인지에 대해서 행정사무감사 때 실질적으로 많이 짚었던 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에 대해서 나중에 다시 질문드리기로 하고요. 일단 예산 총칙을 보겠습니다. 제가 잘 몰라서 그런데 예산총칙 2조에 보면 일시차입금의 최고액은 4,766억 8,560여 만원 이렇게 전체예산의 10%로 하게 되어 있거든요. 그런데 지금 지방교육채가 14.5%를 차지하고 있는데 이것은 10%가 넘는 것인데 어떻게 이해해야 됩니까?
종만

양종만기획예산담당관

기획예산담당관 양종만입니다. 제3조에 보시면 지방교육재정교부금 미개정으로 인한 차액 즉, 서울시에서 2,875억 안온 것 그 다음에 교육부에서 차액 1,875억 해서 4,751억이 여기서 빠진다는 얘기입니다. 그렇기 때문에 전체적으로 봐서는 10% 미만이 되겠습니다.

김명숙위원

그러면 지방채발행 한도액을 넘지 않는다는 것이죠?
종만

양종만기획예산담당관

그렇습니다.

김명숙위원

아까 전문위원님 보고서에서도 6,900억 정도가 지방채 발행액으로 되어 있는데 이것이 14.5%를 점하고 있는 것인데…….
종만

양종만기획예산담당관

전체적으로 14.5% 맞습니다. 이중에서 교부금법 미개정으로 인한 차액 그 다음에 교원명예퇴직자 빼고 나면 전체적으로 10%가 되지 않습니다.

김명숙위원

좋습니다. 그 다음에 이월금에서 지금 국가부담 수입에서 지방교육재정교부금이라든가 지방교육양여금이 전년 대비 많이 감소됐는데 이것이 실질적으로 감소됐지만 배분기준이 당초 배분예정액에 맞게 된 것입니까?
종만

양종만기획예산담당관

양여금은 실질적으로 재정전망을 판단해서 금년도 현실적으로 재정적자가 예상되기 때문에 양여금이 전년도보다 줄어든 것입니다.

김명숙위원

줄어든 규모 하에서도 배분기준이나…….
종만

양종만기획예산담당관

기준은 같습니다.

김명숙위원

예정액이 있는 것 아닙니까? 그것이 맞게…….
종만

양종만기획예산담당관

양여금 배분기준은 전전년도 인구비례에 따라서 준 것이기 때문에 배분기준은 변함이 없습니다.

김명숙위원

알겠습니다. 그 다음 자체수입에 있어서 이월금 부분을 보겠습니다. 이월금 부분이 전년 대비 상당히 증가를 했는데 이월금의 내역이 주로 어떤 것입니까?
종만

양종만기획예산담당관

아까 전문위원님 검토보고서에도 있습니다만 경원초등학교 234억 이런 부분이 불용을 시켜서 이월금이 들어가 있기 때문에 전년도보다 늘어났다고 볼 수가 있겠습니다.

김명숙위원

전년도 미수납액이라든가 소송에 계류중인 부분이 수입으로 들어와야 될 부분이랄까 이런 부분이 혹시 이월금에 들어간 것은 없습니까?
종만

양종만기획예산담당관

그런 것도 일정부분 들어간 부분이 있습니다.

김명숙위원

그러면 그것에 대해서 자세히 정확하게 알고 싶은데요. 이월금이 너무…….
종만

양종만기획예산담당관

제가 말씀드리면 경원초등학교 244억, 인건비를 170억 정도로 저희가 보고 있고요. 기타사업비에서 130억 정도로 예측했습니다. 그래서 544억을 이월금으로 편성하였습니다.

김명숙위원

그러면 여기에 실질적으로 이월금에 계상되어야 하지만 미계상된 부분이 있다면 혹시 어떤 것이 있나요?
종만

양종만기획예산담당관

그런 것은 거의 다 저희들이 세입을 편성했기 때문에 실질적으로 결산을 해 봐야 정확한 것을 알 수 있을 것 같습니다.

김명숙위원

그러면 미계상된 내역이 있다는 얘기겠네요?
종만

양종만기획예산담당관

현재까지는 없고요. 다만 있다고 한다면 지난번에 저희가 내년도 재정을 운영하기 위해서 시설비 낙찰차액 즉, 집행잔액 집행을 중지시켰기 때문에 그 숫자가 얼마가 나올 것인가는 결산을 해 봐야 알기 때문에 지금 예측할 수 없다는 말씀을 드리겠습니다.

김명숙위원

그러면 차후에 이월금에 계상한다고 하면 이월금을 할 것인지 안 할 것인지의 여부에 대한 타당성 검증이 이루어져야 되겠네요?
종만

양종만기획예산담당관

물론 저희들이 결산을 해 봐야 작년도와 마찬가지로 추경 때 그 부분은 반영이 될 것 같습니다.

김명숙위원

알겠고요. 그 다음에 예비비에서, 아까 예비비라고 하면 사실 예산의 신축성을 기하기 위해서 전혀 예측할 수 없는 그런 부분을 예비비에 계상하는 것으로 알고 있는데 지금 여기 예비비에 통상 그렇지 않는 부분이 속한 것으로 알고 있습니다. 지금 예비비의 내역을 얘기해 보십시오.
종만

양종만기획예산담당관

순수예비비는 100억이고요. 나머지 220억은 매년 11월에 봉급조정수당을 한 2.3% 주게끔 되어 있습니다. 그것이 반영되어 있기 때문에 순수한 예비비는 100억입니다.

김명숙위원

그러면 사실 목적성예비비가 지금 거의 다 점하고 있는데 목적성예비비가 예비비에 들어가는 것이 맞다고 생각하십니까?
종만

양종만기획예산담당관

정부에서 예산편성지침을 줄 때 해당비율만큼을 반드시 예비비에 편성할 수 있도록 지침이 내려 와 있습니다.

김명숙위원

그렇지만 사실 인건비 부분 이런 것은 예측 가능한 부분이기 때문에 실질적으로 목적예비비에 설정하는 것은 특이한 부분이 아닌 한 용납이 안 되는 부분으로 알고 있습니다.
종만

양종만기획예산담당관

위원님 말씀도 일리가 있다고 보여집니다만 우리 집행부 입장으로 봐서는 교육부 예산편성지침에 따라야 하기 때문에 편성할 수밖에 없다는 말씀을 드리겠습니다.

김명숙위원

아무튼 이 부분은 예비비, 이것이 통상적으로 전년도에도 목적성예비비가 이렇게까지 많이 들어가지 않은 것으로 알고 있는데요?
종만

양종만기획예산담당관

해마다 이 정도 편성이 되고 있습니다.

김명숙위원

그렇나요?
종만

양종만기획예산담당관

네.

김명숙위원

아무튼 목적성예비비는 예비비 원래 제도의 취지에 반한다는 사실을 다시 한 번 짚고 싶고요. 아무튼 사업비가 전년 대비 상당히 많이 감축됐는데 원어민교사 배치와 관련해서 35억원의 예산이 계상되어 있는데 지금 원어민교사 배치와 관련해서 지금 실질적으로 교사 1인당 산출비용이 아까 전문위원님 보고서에서는 5,000만원 정도라고 하는데 제 생각에는 5,000만원을 훨씬 상회할 것으로 생각하는데 이 산출근거는 어떻게 하시는 것입니까?
종만

양종만기획예산담당관

정책국에서 답변드리도록 하겠습니다.

김명숙위원

전세비용만 하더라도 상당히, 한 5·6,000만원 넘는다고 생각하는데…….
영일

김영일중등교육과장

중등교육과장 김영일입니다. 50명이 잡혀 있는데 20명을 전세로 잡았습니다. 그래서 전세가 한 사람당 8,000만원해서 16억원이 계상됐고 나머지 30명은 월세 70만원씩 해서 잡았습니다.

김명숙위원

나머지는 월세기준으로 하셨다고요?
영일

김영일중등교육과장

월 70만원으로 해서 840만원 잡았습니다.

김명숙위원

그러면 원어민교사를 관리할 때 이런 부분 외에 여러 가지 관리상 어려움이 상당히 대두될 것이라고 생각하거든요? 전세로 하는 교사와 월세로 하는 교사의 처우개선문제의 차이라든가 또 기존의 다른 교사와 소통의 문제라든가 여러 가지 문제 또 아니면 교재선정의 어려움이라든지 이런 부분이 또 상당히 파장되는, 예상되는 어려움이라고 생각되는데 그것에 대해서는 어떤 대책이 있습니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들이 내년 3월부터 학교에 배치하는 것이 아니고 저희들이 예산이 확보되면 영어교사를 자격증 있는 교사를 구해야 되기 때문에 모든 계약 이런 것해서 8월까지 마쳐서 내년 9월부터 배치할 예정입니다. 그래서 그전에 저희 중등교육과에 원어민교사배치위원회를 마련해서 제반계약이라든지 이 모든 것을 할 예정입니다.

김명숙위원

지금 이 35억의 예산이면 서울시내 초등학교가 550여 개 학교가 되거든요. 이런 계획으로 간다고 볼 때 원어민교사를 배치하기까지는 수년이 걸리고 수백억원의 예산이 들것이라고 생각하는데 꼭 이렇게 원어민교사를 배치를 해야 되는지 아니면 정말 어학이나 어떤 회화에 능통한 학생이나 유학생들을 강사로 배치하는 것이 더 효율적이고 그럴 텐데 그런 것에 대해서는 오히려 35억의 예산이면 500여 명의 강사를 채용할 수 있다고 생각하거든요. 원어민교사를 배치하겠다고 공언을 하셨지만 이런 것을 대안으로써 어차피 상당한 예산과 상당한 시일이 걸릴 텐데 그것에 대한 대안으로 그런 부분은 생각한 적 없으십니까?
영일

김영일중등교육과장

위원님이 말씀하신 한국 내국인 중에 영어를 외국사람과 유창하게 하는 사람들도 저희들도 시범적으로 채용할 것을 검토하고는 있습니다. 다만 저희들이 학교 학생들이 방학이 되거나 이렇게 되면 어학연수를 상당히 많이 나갑니다. 그래서 우선 생활이 어려운 지역부터 원어민을 배치해서 학생의 교육도 이루어지지만 교사의 영어수업 질적향상 이런 것을 도모할 예정입니다.

김명숙위원

알았습니다. 그러면 현직 영어교사 연수에 대해서도 수십억원의 예산이 해마다 편성이 돼 있어요. 이것도 올해 보니까 7억이 증액이 됐더라고요. 그러면 지금 실질적으로 현재 영어교사에 대한 연수가 다양한 방법으로 이루어지고 있는데 현직 영어교사에 대한 활용의 부분이라든지 이런 것은 별도로 하고 연수비는 연수비대로 예산을 상당히 투입을 해서 이것은 이것대로 한다 그러면 현직 영어교사에 대해서 솔직히 지난번 제가 감사 때 어떤 공인된 어학기관에서 한 영어성적이 있느냐 했을 때 그런 자료조차 없다고 했어요. 그러면 지금 원어민교사가 대폭적으로 예산배려가 되면 현직 영어교사에 대한 연수부분이라든지 이런 부분에 대해서는, 실질적으로 영어교사를 연수시킨 목적이 뭡니까? 사실 목적인즉, 영어회화를 가능하게 하자 거기에 목적이 있다고 생각하거든요. 그런데 그런 부분에 대해서는 실질적으로 촉진할 수 있는 어떤 제도적인 장치라든가 이런 것이 전혀 없어요. 그냥 직무연수에 대한 결과물도 없이 그냥 연수로 끝나는데 너무 효율성이 낮은 것이라고 생각이 되는데 영어교사 연수는 사실 없애야 된다고 생각을 해요, 제 생각에는.
영일

김영일중등교육과장

그런데 사실 현장에는 영어교사 연수를 하기 때문에 학교의 영어수업만큼은 굉장히 질이 향상되었습니다. 또 실제 저희들이 연수를 하지만 초등학교 같으면 전체 대상인원의 약 3.3%가 연수를 받고 있고 중등은 전체 영어교사가 4,550명입니다. 그 중에 현재 23%만이 연수의 대상이 되었습니다.

김명숙위원

그렇다면 영어교사 연수에 대한, 그들이 현장에서 실질적으로 역할을 제고할 수 있는 공인된 기관의 어학성적 장치를 통해서 회화 향상을 제고할 수 있는 그런 장치가 아울러서 필요하다고 생각을 하고요. 이것 원어민교사라든지 영어교사 연수에 대해서 병행한다고 할 때 저는 비중을 많이 차지한다 이런 측면에서 지적을 하고 싶습니다.
영일

김영일중등교육과장

참고로 말씀드리면 작년에 영어예산이 국내연수 30, 국외연수 14억 이렇게 됐는데 금년에 21억이 돼서 작년의 연수보다 약 13억원 연수비가 줄어들었습니다.

김명숙위원

그리고 실업교육관리에 대해서 예산편성한 내역을 보니까 주로 연수과정을 증편한 것으로 일관했거든요. 이렇게 실업학교에 여러 가지 문제점이라든지 정체성 부분과 관련해서 제가 행정사무감사 때 말씀을 드렸어요. 이것이 교육과정을 개편하는 데 먼저 주력하거나 이것에 대한 좀더 깊은 연구가 선행되지 않고 무턱대고 여기다가 장학금이라든지 연수과정을 증편한다든지 주로 이런 쪽에 거대한 예산을 세우셨는데 문제가 있어요. 어떻게 생각하십니까? 답변을 하세요.
남호

이남호산업정보교육과장

지금 위원님 좋은 지적을 해 주셨습니다. 지금 실업계 교육과정은 교육부의 고시에 의해서 교육과정이 이루어지고 있습니다만 실업계는 하도 산업현장이 위원님 말씀하셨듯이 변화되고 그 변화되는 데 탄력적으로 교육과정이 적용될 수 있어야 되는데 그것이 5년 주기로 교육과정이 움직여지기 때문에 실업교육과정은 항상 변화해서 움직여 줘야 될 당면과제가 있습니다. 그래서 저희 교육청에서는 실업계 교육과정을 수시로 교육감 재량으로 변동할 수 있는 범위 그 범위 내에서 교육과정을 탄력적으로 운영을 하고 있고 또 교과서 같은 것도 지금 인정도서를 중심으로 해서 각 학교의 요구에 의한 반영을 하고 자체 교재개발을 하는 그런 과정을 겪고 있습니다. 또한 위원님 말씀하신 연수문제는 저희들이 금년도에 연수를 다소 비용을 높게 책정한 이유는 실업교육이 내실화가 되려면 학생들 실업교육이 더 전문화되어야 되고 그러기 위해서는 교사가 변화해야 된다 그런 측면에서 2005년도에는 교사를 변화시키는 모든 전략을 구상하려고 합니다. 그러기 위해서 그것에 관련된 예산을 그 동안 하지 못했던 그런 예산을 세워놓은 것이고…….

김명숙위원

됐습니다. 아무튼 지금 여러 가지 좋은 말씀하시지만 실질적인 실업교육이 제대로 이루어질 수 있는 대안을 다시 같이 연구검토 하셔야 된다고 생각하고요. 그리고 산업체강사 채용과 관련해서도 여기서 산업체 현장 예산반영이 돼 있는데 실제적으로 산업체에 종사하는 어떤 현장근무자를 실업고 강사로 한다든지 이런 파격적인 발상의 전환을 하지 않는 한 어려운 부분이라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
남호

이남호산업정보교육과장

위원님이 지적하신 것을 저희도 고민을 하고 있습니다. 그래서 여러 가지 연구를 통해서 위원님이 지적하신 그것을 정책에 반영될 수 있도록 최대한 노력하겠습니다. 지금 위원님이 지적하신 그것이 곧 실업교육 발전의 키포인트가 될 것으로 저희들이 생각을 하고 있습니다.

김명숙위원

그리고 금연운동 전개와 관련해서 보니까 예산이 많이 삭감이 됐는데 4억 5,000만원에서 1억원 정도로 삭감이 됐는데 사실 초등학교라든지 중학교, 고등학교 흡연율은 전년대비 조금 다운이 됐는데 초·중등학교는 전년 대비 조금씩 상승하고 있거든요. 그런데 이런 부분에 대해서 그냥 무조건 삭감할 일인지, 흡연율은 다시 상승하고 있는데 삭감해야 되는지 그리고 지금 이것이 목적사업비 아닙니까? 그런데 학교운영비로 포함해서 지급하겠다라고 하셨습니다. 무슨 이유입니까, 목적사업비를?
영일

김영일중등교육과장

저희들이 금년부터는 학교운영비가 총액 배분되기 때문에 거기에다가 고등학교 금연교육운영비를 거기에 명시해서 학교에 할 수 있게 하겠습니다. 다만 금년 에 위원님이 말씀하신 대로 중학교와 초등학교가 조금 상승했기 때문에 여기에 저희들이 저연령 금연에 대한 교육을 철저히 할 예정입니다. 금연운동 전개에 대해서는 보건복지부에서 제가 알기로는 별도로 2억원의 예산이 배부되리라 생각합니다.

김명숙위원

알았고요. 여기 항상 상례적으로 포스터 공모라든지 이런 전시성은 지양하고 오히려 수행평가 등을 통해서 실질적으로 해서 접근이 가능할 수 있도록 이런 체계를 마련해야 한다고 생각합니다.
영일

김영일중등교육과장

질적인 평가에 많이 할애하겠습니다.

김명숙위원

하다못해 연초공장 제조과정을 견학한다든지 이런 것으로 바꿔야지 늘상 하는 포스터공모라든지 이런 것은 어떤 효율성이 떨어진다고 보고요. 그런 차원에서 다시 재고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이광국부위원장

김명숙 위원님 수고하셨습니다. 장기만 위원님 질의하시고 중식을 하겠습니다.

장기만위원

성동출신 장기만 위원입니다. 예산을 대개 중점적으로 무엇을 살피느냐 하면 지출내용, 세출내용을 꼼꼼히 따져보게 됩니다. 개략적으로 추산을 해 봐도 우리 세출구성비를 보면 인건비라든지 기관운영비 또 학교운영비를 포함해서 85.9%, 86% 다수를 점하는 그와 같은 경직성경비가 구성이 돼 있어요. 그렇다면 학교환경개선사업비라든지 또는 학교 모든 사업 시설비는 14%에 불과하지 않느냐 그런 내용인데 이것을 볼 때 정말 예산을 가지고 서로 지역에서 쪼개다보면 불과 몇 푼 안 되는 것을 가지고 우리 시의원들 간에도 투쟁을 하는 그런 양상을 보이고 있는 실정입니다. 그래서 앞으로 예산을 짤 때 이런 경직성경비를 줄이고 학교운영비라든지 학교시설비나 사업비를 대폭 증가시켜서 편성할 용의는 없는지 그 부분에 대해서 말씀해 주세요.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 지금 장기만 위원님께서 지적해 주신 대로 전체 세출예산 중에서 경직성경비 비율이 약 85.1%입니다. 그리고 교육사업비, 시설사업비는 14.2%를 차지하는데 이 경직성경비라는 것이 우리가 예산편성시 임의로 줄이기에는 한계가 있는 경비입니다. 법적으로 지출의무가 있는 경비가 대부분이기 때문에, 또는 기관운영상 지출이 불가피한 그런…….

장기만위원

거기에서 인건비는 손을 댈 수 없겠지만 기관운영비라든지 학교운영비에서는 얼마든지 줄일 수 있어요. 그런 점에 대해서 다시 검토하고 고뇌를 해서 그런 방향으로 앞으로 편성할 용의가 있느냐 없느냐 그런 얘기입니다.

이종원기획관리실장

학교운영비 같은 경우는 저희들이 다소 편성비율을 높였는데 이것은 단위학교의 자율성, 창조성 제고를 위해서 교육청의 교육사업비 중에서 특히 목적사업비를 줄이고 그것을 학교 자체에서 자율적으로 편성 운영하기 위해서 정책상 제외시킨 것입니다.

장기만위원

다음 질문 들어갈게요. 지금 교육위원회가 하는 기능은 시의회에다 제출할 안건을 심의한다든지 또는 예·결산 심의를 할 수 있는 안건을 심의하는 것이지 교육위원회에서 확정된 안건을 심의하는 것은 아니지 않습니까?

이종원기획관리실장

맞습니다.

장기만위원

그런데 교육위원회에서 지난 추경 때 말이지요. 의장 기관업무추진비가 월 300만원이었던 것을 500만원으로 200만원을 증액시키고, 부의장도 마찬가지로 100만원 더 증액시키고 말이지요. 또 전체 15명 위원들에 대한 의견수렴간담회, 지역의 의정활동비조로 200만원씩 연간 총 3,000만원을 증액시킨 것을 교육문화위원회에서 전액 못하도록 삭감시켰어요. 그런데 예결위원회에서 그것을 살렸다고요. 그것을 볼 때 우리 교육문화위원회의 존재가치가 없는 것 아닙니까? 어디까지나 광역시의회 같은 경우에는 위원회별로 독립적으로 채산성 있게 모든 안건이 처리되어야 되는데, 예결위에서 무산되어 버리면 위원회의 존재가치가 없는 것 아닙니까? 이래서는 절대 안 되겠다 하는 얘기를 이 자리에서 확실하게 짚고 넘어갑시다. 어떻게 생각하세요?

이종원기획관리실장

올해 추경 심의과정에서 교육위원회 의장, 부의장 업무추진비가 예결위 심의과정에서 증액되었습니다. 사실 저희들이 어떻다고 말씀드리기는 곤란한…….

장기만위원

알았어요. 그래서…….

이종원기획관리실장

앞으로 저희 집행부 입장에서는 그런 일이 절대 없도록 열심히 노력하겠습니다.

장기만위원

그래서 명분이 안 서는 것이 교육위원회는 회의 일수도 60일밖에 안 됩니다. 시의회에서는 120일이고 배가 넘어요. 또 위원 숫자를 봐도 15명이고 우리는 102명입니다. 규모 면에서도 그것을 인상시킬 요인이 안 됩니다. 업무분량으로 볼 때 너무 과다한 그런 예산을 요구하는 것은 다시 재고할 필요가 있다는 말씀을 드리고요. 전문위원이 지적했다시피 교육위원회에서 예산지침에도 없는 간담회비조로 해서 3,540만원을 책정했는데, 이것은 집행과정에서도 투명성을 보장할 수 없거니와 또 예산회계법상에 모순이 생깁니다. 이래서 집행할 수 없는 사실이 있는데 이것을 어떻게 하겠습니까? 삭감할 것입니까, 그대로 인정해 주실 것입니까? 어떻게 했으면 좋겠어요?

이종원기획관리실장

교육위원회 의견수렴간담회비에 대해서는 위원님들끼리 충분히 검토가 있으실 줄로 알겠습니다만 의장·부의장 업무추진비는 전에 예결위에서 심의과정 때 이것을 신설한 것은 다른 시·도와 교육위원회의 형평성, 특히 새로운 교육감님이 취임하시고 나서 시의회와 교육위원회의 협조적인 관계의 설정 이런 여러 가지를 감안해서 증액되었다는 것을 꼭 기억해 주셨으면 고맙겠습니다.

장기만위원

그 외에 지적할 사항이 많습니다만 시간관계상 이만 줄이겠습니다.

이광국부위원장

장기만 위원님 수고 많이 하셨습니다. 박래학 위원님이 급한 용무가 있어서 5분간만 질의하시겠다고 합니다. 박래학 위원 질의해 주십시오.

박래학위원

죄송합니다. 박래학 위원입니다. 식사도 하셔야 되는데 질문을 하게 되어 죄송합니다. 짤막하게 5분간만 하겠습니다. 교육청에서 지원사업으로서 저소득층 자녀에게 컴퓨터 지원하는 사업이 있죠? 누가 답변해 주시겠습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

산업정보교육과장 이남호입니다.

박래학위원

지원해 주시는데 예산이 얼마 정도 책정되어 있습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

2005년도에 29억 6,000만원 정도가 설정되어 있습니다.

박래학위원

저소득층 자녀에게 지원을 하게 되면 어느 시기에 회수를 하죠? 어떤 때에 회수합니까?
남호

이남호산업정보교육과장

저소득층 자녀에게 지원하는 것은 저희가 회수하는 것이 아니고요. 그대로 지원을 합니다.

박래학위원

지원을 하고…….
남호

이남호산업정보교육과장

회수하는 것은 EBS수능강의를 위해 특별히 3학년 학생들한테 지원된 것이 있습니다. 그것은 회수하는 것으로 되어 있습니다.

박래학위원

어떤 때 회수하느냐고요.
남호

이남호산업정보교육과장

저소득층 자녀 학생들이 EBS수능강의를…….

박래학위원

끝나면 회수합니까?
남호

이남호산업정보교육과장

그 수능강의를 원활하게 하기 위해서 3학년 학생들에게 지원을 했는데요. 그것은 지원을 할 때 졸업한 다음에 후배들한테 물려준다는 조건을 갖고 지원을 해 주었습니다. 이것은 교육청 예산이 아닌 국고예산으로 지원했던 것입니다.

박래학위원

저는 어떤 뜻으로 질문을 드리냐 하면, EBS수능강의를 위해서 저소득층 자녀에게 돈 없는 진짜 어려운 학생들에게 지원하는 사업인데 PC를 지원했다가 다시 회수하게 되면, 실제로 1년만 지나면 컴퓨터라는 것이 의미가 없습니다.
남호

이남호산업정보교육과장

그렇습니다.

박래학위원

제가 용산전자시장에 있는데 메인보드가 3개월이면 한 번씩 교체가 되고 신형이 나옵니다. 그러면 1년이면 몇 개씩 신형으로 바뀌기 때문에 1년이 지나면 아무리 비싼 컴퓨터라도 절반 값도 안 됩니다. 그런 컴퓨터를 다시 회수하면 문제점이 무엇이냐 하면 저소득층 자녀가 실제로 1년 후에 더 좋아지리란 법도 없거든요, 물론 나쁘라는 법도 없겠지만. 어느 가정에서 컴퓨터를 회수하는데 그 어린아이의 지하실 단칸방에서 회수하는 선생님도 눈물겹더라는 얘기죠. 그 컴퓨터를 가져와서 그 후배에게 주는 것 자체는 좋은데 그 아이한테는 아주 치명적인 상처를 주더라는 얘기죠. 아예 처음부터 안 줬더라면 모르는데 주었다가 뺏어가니까 그 학생에게는 유일한 공부할 수 있는 하나의 도구인데 그것을 뺏기는 기분은 회수하는 선생님도 마음이 아프더라는 얘기입니다. 이것은 일선교사의 얘기입니다. 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
남호

이남호산업정보교육과장

위원님 말씀에 전적으로 공감합니다. 실제 당초에 회수하는 것을 조건으로 교육부에서 총 지침을 내려서 보급했기 때문에 저희도 그것에 준해서 행정처리를 할 수밖에 없는 상황이고, 그래서 지금 전국적으로 그런 현상이 있습니다. 그래서 저희들이 같이 미팅을 갖고 업무협의를 한 바 있습니다만 교육부에서도 별다른 큰 대안은 어려운 것 같습니다.

박래학위원

그러니까 교육부의 지침이 잘못되어 있다는 것입니다. 갑자기 이렇게 변하는 시대에 컴퓨터의 중요한 메인보드 CPU가 1년이면 4개, 5개 나오는 실정에 구형컴퓨터를 후배한테 주어도 그에게 도움되는 것 아닙니다. 어차피 업그레이드를 해서 주어야만 그 애도 사용할 수 있습니다. 사양이 엄청나게 변해요. 석달이면 벌써 구형이 되어 버려요, 절반 값도 안 됩니다. 1년 후에는 절반 값이 아니에요. 단돈 몇 만원도 안 됩니다. 이런 컴퓨터를 회수해서 뭐하겠습니까? 쓰는 친구가 계속 유지하면서 자기의 영역을 펴갈 수 있게끔 놔두는 것이 어떤가 이런 생각이 듭니다. 그래서 그런 상부지침도 촉구를 해서 개선할 수가 있다면 개선하는 방향으로 만들어 주시기 바랍니다.
남호

이남호산업정보교육과장

위원님 말씀 적극적으로 검토하겠습니다.

박래학위원

분명히 그런 방법을 찾으셔야 될 것입니다. 어차피 그 컴퓨터는 못써요. 못쓰는 것을 괜히 회수해서 마음 아프게 할 필요는 없지 않느냐는 얘기입니다. 지원했으면 지원한 것으로 끝내는 것이 좋지 않나 생각이 듭니다. 그 다음에 각 학교마다 요즘에 초등학교, 중·고등학교 전임코치제가 있습니다. 누가 시간이 없으니까 짤막하게 해 주십시오.
복현

김복현평생교육체육과장

평생교육체육과장 김복현입니다.

박래학위원

전임코치 운영해서 38억 초등학교 86명, 중학교 110명, 고등학교 60명 256명이 혜택을 받고 있습니다. 그러나 전임코치를 운영하는 코치분들은 지금 한 달에 얼마를 받으시는 거죠?
복현

김복현평생교육체육과장

105만원씩 받고 있습니다.

박래학위원

100여 만원 받는 것으로 알고 있습니다. 이 돈을 지원받는 코치들은 그래도 100만원이라는 것이 많은 돈은 아닙니다. 사회생활하면서 지금 100만원씩 받으면 생활하기는 어렵습니다. 그러나 그 정도 지원을 받는 반면에 못 받는 전임코치가 이 정도 이상이 됩니다. 지금 현재 256명을 지원하는데 못 받는 전임코치가 더 많다는 생각이 됩니다.
복현

김복현평생교육체육과장

그렇습니다. 한 750명됩니다.

박래학위원

그래서 이분들에 대해서는 어떤 대책이 있으신지 답변해 주십시오.
복현

김복현평생교육체육과장

지금 한꺼번에 예산을 저희가 확보할 수는 없고 연차적으로 조금씩 늘려가고 있는 그런 형편입니다.

박래학위원

그래서 이번에 2억 1,700만원 정도 증액하시는 것입니까?
복현

김복현평생교육체육과장

5명 늘렸습니다.

박래학위원

그래서 이것 가지고는 도대체 해결책이 없습니다. 지금 현재 실태가 그 내막을 보면 주지 않는 코치들을 파악해서 보면 아주 비참합니다. 학교에 10년, 20년 자기는 항상 몸을 담고 있으면서 가르친다는 자부심 때문에 남아 있는 것으로 되어 있습니다. 그런데 그렇다고 해서 그 양반들이 무료봉사하기는 실제로 어렵습니다. 그러다 보니까 학생들로 하여금 얼마씩 거취를 해서 자기 생계를 유지하는 것으로 되어 있습니다. 어떻게 보면 말이 안 되는 것이거든요. 지원을 하려면 확실히 지원을 해 주고 아니면 제도를 없애야 되는데 1학교1운동, 1인1운동 이런 일환으로 운동을 하고 있는 것으로 각 학교마다 되어 있습니다. 이런 제도를 만들어 놓고 실질적으로는 코치에게 지원도 못하는 그런 운동을 하라고 시켰다면 그것은 잘못된 것 아니냐.
복현

김복현평생교육체육과장

지금 전체 코치가 1,000여 명이 넘습니다. 그런데 750명 지금 주지 못하고 학교 자체에서 주로 해결하고 있는 실정인데 저희들이 예산을 만약에 확보한다면 지금 120억 정도가 더 필요한 소요액이 되겠습니다. 지금 1교1기 운동하고는 조금 차원이 다릅니다만 주로 엘리트체육 쪽에 포인트를 맞추고 있고, 전국소년체전과 전국체육대회에 점수를 따야 할 그런 쪽으로 포인트를 맞추어서 주로 지원하고 있는데, 아마 이 예산은 연차적으로 조금씩 늘려가야 되지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다.

박래학위원

전체적으로 1,000여 명이 있는데 250명이면 1/4 정도밖에 지원이 안 되고 있는데 제도적으로 문제가 있다고 생각이 됩니다. 그래서 이런 부분들은 과거부터 예산책정 자체가 잘못되어 있기 때문에 지금 1억, 2억 증액해 주어봐야 제가 봐서는 의미도 없습니다. 그래서 이런 부분들을 하려면 정책적으로 위에서부터 가다듬어서 예산편성을 했어야 되지 않느냐. 이것 보니까 학생들 코 묻은 돈을 받아서 가르친다, 이것 말이 안 되거든요? 지금 초등학교, 중학교 의무교육 아닙니까? 그런데 누가 돈을 받습니까? 어떻게 보면 이것 기사거리입니다.
복현

김복현평생교육체육과장

교육부에서도 이 문제 때문에 고심이 심한 것으로 알고 있고 저희 16개 시도체육과장협의회에서도 이런 문제를 계속 교육부하고 논의를 하고 있습니다. 논의를 하고 있는데 이 문제가 정부에서 모든 인건비를 대준다고 그러면 쉽게 풀릴 수 있지만 전국적으로 봤을 때 어마어마한 예산이 필요해서 지금 추진을 못하고 있는데 연차적으로 늘려갈 수 있는 그런 부분이라고 생각이 됩니다.

박래학위원

지금 우리 애들 신장이 급속도로 커지고 있지 않습니까? 운동도 그마만큼 해 줘야 되는 것입니다. 요즘 신설학교들은 미니학교라고 그래서 운동장도 없습니다. 그렇다고 보면 앞으로 이런 부분에 대해서는 우리가 더 지원을 해서라도 어떤 방법을 찾아내지 않으면 우리 미래는 문제가 있다는 생각이 들거든요. 이런 지원책에 대해서 이런 식으로 안이하게 조금씩 조금씩 해서 어느 세월에 천여명 되는 전임코치들 해결하겠습니까? 제가 봐서는 코치가 늘어나면 늘어나지 줄어들지 않습니다. 그러면 학교 울타리 밖으로 내몰든가 제도권 안에 흡수를 했으면 그분들 책임을 지든가 이런 정책을 펴나가셔야지 무의미하게 1년에 1·2억씩 지원해서 세월아 내월아 해도 제가 봐서도 안 됩니다. 도저히 따라가지 못하는 부분이에요. 그래서 제도적으로 확실하게 어디에서 어디까지는 지원을 하고, 요즘에 밖에서도 얼마든지 사설단체도 많거든요. 그런 부분을 해야지 제도만 만들어 놓고 울타리 안에 들어오라고 해 놓고 들어오면 학생들한테 주머니에서 돈 받아서 가르친다 이것은 있을 수 없는 것입니다. 무상교육이 아니에요, 유상교육이죠.
복현

김복현평생교육체육과장

위원님, 전임코치 관심 많이 가져주셔서 고맙게 생각하고요. 저희들 심도 있게 검토하겠습니다.

박래학위원

많이 노력하십시오. 고맙습니다.

이광국부위원장

박래학 위원님 수고 많이 하셨습니다. 중식을 하기 전에 양해사항을 말씀드리겠습니다. 장덕기 총무과장님이 인천에 소재하는 해병대 2여단에 교육청을 대표하여 연말 위문품을 전달하기 위하여 1시 30분부터 이석요청이 있겠습니다. 위원님께서 양해해 주시면 이석을 허용하도록 하겠습니다. 원만한 회의진행과 점심식사를 위하여 2시까지 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 18분 회의중지

14시 04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님께서는 의사를 표시하시고 질의를 하여 주시기 바랍니다. 유승주 위원님 질의해 주십시오.

유승주위원

유승주 위원입니다. 먼저 지난번 교육위원회 심사의결된 내용 중에서 증액된 부분에 대해서 우리 교육청에서 동의를 하셨죠?
기언

정기언부교육감

네, 했습니다.

유승주위원

동의를 분명히 하셨죠?

이종원기획관리실장

동의했습니다.

유승주위원

그러면 여기 증액내역을 살펴보니까 당초 교육청에서 예산안을 편성했을 때 보다 182억이 증액이 되었는데 물론 삭감된 금액도 똑같지만 당초의 계획보다 예산이 훨씬 많이 증액된 부분에 대해서도 분명히 동의를 하신 것이죠?

이종원기획관리실장

네, 그렇습니다.

유승주위원

그러면 이 증액된 부분에 대해서 타당성조사를 했습니까?

이종원기획관리실장

관련부서에서 타당성조사를 아주 깊게는 안했습니다만 대부분 했습니다.

유승주위원

대부분 했죠? 그래서 타당하다 인정하시는 것이죠?

이종원기획관리실장

사업의 우선순위를 보는 관점이 차이가 약간 있습니다만 증액된 내역의 사업들도 어떤 필요성 측면에서는 상당부분 교육청에서 나름대로 추진하고자 했던 그런 사업들입니다.

유승주위원

그래도 급격히 예산이 증액된 부분에 대해서는 비교적 깊이 있는 심도 있는 그런 타당성 전수조사라든가 이런 것은 깊이 있게 하지 않은 것은 사실 아닙니까?

이종원기획관리실장

대부분 그 전에 사업이 계획돼 있었고 그런 목적을 가지고 있었는데 워낙 예산이 한정되다 보니까 예산에 반영하지 못한 그런 사업들이 대부분입니다.

유승주위원

그 부분에 대해서는 아직도 그런 확신을 가지고 계십니까?

이종원기획관리실장

그렇습니다.

유승주위원

확신을 가지고 계시죠? 좋습니다. 다음은 사학재정에 대해서 질의하겠습니다. 본위원이 지난 행정사무감사 때 사학재정결함금 지원하는 자료를 살펴보니 대부분 사학재단에서는 학교 운영경비라든가 법인부담금 같은 것들을 제대로 납입하고 있지 않았지 않습니까? 본위원이 지적한 것 기억나시죠?
창현

양창현교육지원국장

교육지원국장입니다.

유승주위원

기억나시죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그래서 그때 국장님께서는 사학들이 그런 어려움에 있지만 그래도 예를 들어서 법인 법정부담금이라든지 학교운영경비 등에 대해서도 제대로 납부할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠다 하셨죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그러면 여기 나와있는 사학재정지원비가 전체 7,696억원이죠? 그러면 여기에 이 예산은 사학에서 법인부담금이나 학교 운영경비 등을 100% 납입했을 때 이야기입니까 아니면 현재 상태를 갖고 예산을 산출한 것입니까?
창현

양창현교육지원국장

법인부담금을 현실적인 것을 감안을 해서 재정수요 수입을 따졌습니다.

유승주위원

현실적이라는 것은 어떤 기준입니까?
창현

양창현교육지원국장

사학에서 재정부담을 하는 데는 빼고 하지 못하는 데는 우리 교육청에서 지원을 해 주는 것을 전제로 해서 했습니다.

유승주위원

그러면 계속해서 일부 사학에서, 제가 그 당시 통계자료를 말씀드렸죠? 0에서 10%까지 낸 재단이 33%가 되고 또 100% 다 완납한 학원은 32개 학원 정도에 지나지 않는다고 말씀드렸죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그러면 32개 학원을 제외한 122개의 학원 중에서 나머지 90여 개의 재단은 100% 납입하고 있지 않은 그런 상태인데 그러면 여기에서 지원하는 것은 어느 정도의 기준을 갖고 여기에 예산을 편성한 것입니까?
창현

양창현교육지원국장

그러니까 100% 부담하는 데는 우리가 지원을 하지 않는 것으로 했고, 부담금을 다 부담하지 못하는 데는 우리가 그 차액을 지원해 주는 것으로 계상이 되어 있습니다.

유승주위원

그런 것이 관례가 되어 있죠?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

유승주위원

그러면 관례화되어 있다는 것이 잘못된 것을 인정한 것 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

그러니까 사학에서 부담을 해야 되는데 현실적인 여건이 그것을 부담할 수 없기 때문에 그것을 부득이 우리가 재정지원을 해줄 수밖에 없는 상황입니다.

유승주위원

그러면 예를 들어서 100% 법정부담금이라든가 학교운영경비라든가 성실하게 납입하고 있는 학원들이 앞으로 부담금이나 학교운영경비를 부담하지 않을 때 그래도 어차피 계속 지원해야 되죠?
창현

양창현교육지원국장

부담능력이 있는 데는 당연히 부담하도록 하는데…….

유승주위원

거기 사정이 생겨서 못 했을 경우에는요?
창현

양창현교육지원국장

특별한 사정이 있으면 모르겠지만 그런 사정은 거의 없습니다. 그래서 가령 그렇게 100%를 부담하는 그런 학교에 대해서는 저희들이 다른 방식으로 재정지원을 해 주는 것으로, 가령 예를 들어서 환특을 지원해 줄 때 그런 학교는 우선으로 해 준다든지 하는 그런 기준을 만들어서 집행하려고 하고 있습니다.

유승주위원

좋습니다. 그러면 잘 내는 데는 충분히 그런 인센티브를 줄 필요도 있다 그렇게 보고 있지만 실질적으로 문제가 되고 있는 것은 거의 상습적으로 이것을 내지 않고 있어도 다 교육청에서 알아서 해 주니까 부담이 없죠. 그러면 그것을 언제까지 우리가 해야 됩니까? 또 거기에 대한 행정지도 책임은 누구한테 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

행정지도 책임은 교육청에 있는데요. 실제 수익용기본재산이 없어서 수익을 내지 못할 경우에는 지금 상태에서 설립자한테 더 돈을 추가로 출현하라고 할 수 없는 입장이기 때문에 애로가 있어서 그렇습니다.

유승주위원

그래도 사학재정에 지원하는 기준에 적정성이 있어야 될 것 아닙니까? 부교육감님, 그것은 어떻게 생각하세요? 예를 들어서 계속해서 언제까지 수익성 재산이 없는 데는 그렇다 치더라도 자료를 보니까 수익이 몇 백% 늘어났는데도 썩 성실하지 못하게 학교운영경비를 납입하고 그랬단 말이에요? 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
기언

정기언부교육감

그래서 저희들이 지도 감독을 통해서 하겠습니다만 이런 점이 있습니다. 수익용 기본재산 자체가 수익률이 떨어지는 경우에 저희들이 고수익성 재산으로 변경하도록 한다든지 이런 식으로 지도를 해 나가도록 하겠습니다. 그러나 법정으로 부담해야 되는 것을 법인에 여력이 없는데 그것을 지원을 안 해 준다면 또 다른 문제가 발생할 수 있을 것 같습니다. 그래서 위원님 지적해 주신 사항은 저희가 충분히 감안해서 그런 식으로 검토해 보겠습니다.

유승주위원

왜냐 하면 예산이 문제가 되기 때문에 제가 말씀드리는 것입니다. 여기에서 7,696억을 지금 국장님 설명으로는 그런 사학의 어려움을 일부 이해하고 거기서 할 수 없이 관례대로 지원해 주고 있지만 특별히 제재할 수 있는 방법은 현재로서는 없단 말이에요, 국장님 현실적으로 없죠?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

유승주위원

그러다 보니까 언제까지나 우리가 계속 이것을 해 주어야 된단 말이지. 그런데 문제는 수익성재산이 있음에도 불구하고 그렇게 내지 않는 사학에 대해서는 우리가 언제까지 이것을 계속 지원해 줘야 되느냐 이런 문제가 있는 것입니다.
창현

양창현교육지원국장

그런데 수익이 발생했는데도 법인전입금을 부담하지 않는 데는 없습니다.

유승주위원

없어요?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그것은 전체를 다 조사해서 나온 자료입니까?
창현

양창현교육지원국장

그것은 없습니다. 다만 법정부담금에 이르는 수입이 없기 때문에 전입을 못하는 것이지 수익이 있는데도 법인에 남겨놓고 우리가 지원해 주거나 이러지는 않습니다.

유승주위원

그렇다고 하더라도 법에 명시되어 있는 법인 법정부담금도 내지 못하는 그런 재단이라고 그러면 그것은 좀 문제가 있는 것 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

그래서 저희들이 내년에는 사학재정 지원방법을 바꾸어서 법인이나 학교의 회계 이런 여러 가지 면을 평가해서 차등지원을 할 수 있는 방법 이런 것을 시행하려고 하는데 여기에 제일 장애되는 요인이 무엇이냐 하면, 학생 선발권이 제한되어 있는 상황에서 잘못하면 학생들에게 피해가 가지 않겠느냐는 차원에서 우려하고 있는데 하여간 어떤 방법을 통해서든 재정평가를 통해서 차등지원을 하려고 생각하고 있습니다.

유승주위원

지난번에 자료를 보니까 예를 들어서 특목고 설치학교라든가 그런 학원에서도 약 10%대의 법정부담금을 최근 3년간 납입했더라고요? 그러면 우리 일반인들이 생각하기에 이해할 수 없는 그런 일 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

말씀 중에 죄송한데 특목고는 저희들이 재정지원을 하지 않습니다.

유승주위원

특목고가 속해 있는 학원을 얘기하는 것이죠, 재단을 말하는 거예요. 그런데도 성실하지 못하더라 이거예요. 그러니까 일종의 오해를 충분히 받을 수 있는 경우 아닙니까, 그렇죠? 어떻게 생각하세요?
창현

양창현교육지원국장

일단 일반인들이 보면 그렇다고 볼 수 있는데 특목고에 대해서는 재정지원을 하지 않고 그 법인에서 수익이 있다면 특목고가 아닌 다른 학교에 지원하도록 되어 있기 때문에 실질적으로는 수익이 없어서 못 내는 것이지, 있는데 다른 데로 유용한다거나 그러지는 않습니다.

유승주위원

일반인들은 특목고가 설치된 학원에서는 적어도 그러지 않을 것이라고 생각하지만 자료를 보니 전혀 그렇지 않다는 얘기입니다, 그렇죠? 잘 모르시겠습니까?
창현

양창현교육지원국장

어떤 자료인지 모르겠는데요.

유승주위원

지난번에 저에게 제출한 사학의 법인법정부담금을 보니 그렇다는 말이죠. 그러므로 사학재정결함보조금 지원에 있어서는 우리가 당연히 지원을 해야겠지만 이것이 7,696억원이 내년에 사학에 지원하는 총액이잖아요? 그러면 이것은 사학에 지원할 모든 예산의 100% 다 감안한 내용입니까?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

유승주위원

100%죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

더 추가로 되는 것 없는 거죠?
창현

양창현교육지원국장

다만 환특시설비 같은 것은 제외되어 있는 것입니다.

유승주위원

환특이나 시설비 같은 것도 아까 말씀한대로 인센티브형식의 그런 예산편성이죠?
창현

양창현교육지원국장

내년부터 그렇게 하려고 합니다.

유승주위원

그것은 별개라고 하더라도 그렇게 되는 것이죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그러면 이 부분에 대해서 교육인적자원부에서 예를 들어서 이런 부분에 재정이 혹시 부족하게 되면 어떤 형태의 행정지도를 합니까? 예산을 더 줍니까?
창현

양창현교육지원국장

교육인적자원부에서 그런 것은 따로 없습니다. 우리한테 주어진 내부세 총액에 해당하는 지방교육재정교부금법에서 우리가 충당하도록 되어 있기 때문에 교육부하고는 관련이 없습니다.

유승주위원

그러면 7,696억원이 12달치 인건비나 이런 것이 다 포함된 것이죠?
창현

양창현교육지원국장

인건비, 학교운영비가 다 포함되어 있습니다. 거기에서 수업료라든지 학교에서 자체수입이 있는 것 또 법정전임금 수입액 이런 것을 공제한 나머지가 7,696억원입니다.

유승주위원

다음은 경원초등학교에 대해서 제가 질의하겠습니다. 경원초등학교는 어느 분이 담당하시는가요?

이광국부위원장

과장님들 잘 하실 수 있는 분이 나와서 해 주십시오. 국장님이 아니라도 되겠습니다.
창현

양창현교육지원국장

우선 제가 답변을 드리다가 부족한 부분이 있으면 담당 관리과장이 답변드리도록 하겠습니다.

유승주위원

경원초등학교 문제는 현재 소송 중이죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

1심에서 누가 이겼습니까?
창현

양창현교육지원국장

1심에서 교육청이 승소했습니다.

유승주위원

현재 이 재판이 언제쯤 끝날 것이라고 예상을 하고 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

예정대로라면 내년 6·7월경, 늦어도 8·9월경에는 최종판결이 되지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

유승주위원

최종판결은 3심을 말합니까, 2심을 말합니까?
창현

양창현교육지원국장

대법원판결.

유승주위원

내년 6·7월이라고요?
창현

양창현교육지원국장

내년 8·9월 정도면 되지 않겠나 이렇게 추정합니다. 저희들이 이 부분은 학교 설립하고 관련된 부분이라서 재판부에다가 조기에 재판이 마무리될 수 있도록 협조요청을 구하고 있습니다.

유승주위원

1심은 언제 끝났습니까?
창현

양창현교육지원국장

1심은 금년 8월 30일입니다.

유승주위원

그러면 내년 6·7월이면 1년이 채 안 되서 3심까지 끝날 수 있다는 얘기입니까?
창현

양창현교육지원국장

저희들이 하여튼 빨리 독려를 해서 협조요청을 해서 그렇게 끝낼 생각으로 있습니다.

유승주위원

그것은 희망사항이죠. 이런 소송이 그렇게 10개월도 안 되서 끝납니까?
창현

양창현교육지원국장

추세로 봐서 1심이 기간이 오래 걸리고요. 2심에서는 기간이 반절 정도로 줄어들고 3심에서는 두·세달 정도 걸리면 충분히 가능하리라고 봅니다. 일반적인 판결기간이 그런 정도로 걸립니다.

유승주위원

작년에 제가 이 예산이 편성될 때는 교육문화위원이 아니기 때문에 잘 몰라서 그런데 이 예산안 당초에 교육청에서 요청한 예산입니까?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

유승주위원

244억을 처음부터 요청한 사항입니까?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

그러면 지금처럼 그런 소송이 제기될 것이라는 것을 예상하고 편성한 것입니까?
창현

양창현교육지원국장

물론 소송이 제기될 것이라고 그런 예상까지는 했습니다. 그런데 이것이 작년에 어떻게 예산이 편성됐는고 하니 교육부에서 우리가 학교신설을 하려면 땅부터 먼저 사야 되거든요. 그런데 예산이 확정된 다음에 토지매입비를 내어서 땅을 사게 되면 기간이 굉장히 길어집니다. 그렇기 때문에 토지매입비 같은 경우에는 지방채를 신청하도록 해서 우선 예산에 편성한 다음에 토지매입기간이 한 6·7개월 정도는 걸리거든요. 그 기간동안 토지매입 사업을 추진토록 해라 그런 차원에서 미리 지방채발행계획을 내도록 해서 승인을 해 줍니다. 그러면 저희들이 그것을 예산에 편성한 다음에 바로 토지매입계획에 착수하게 되는 것이죠. 그러고 나서 한 6개월 지난 다음에 수용이라든지 협의절차가 마무리되면 예산을 집행하게 되거든요. 그렇기 때문에 당해연도에 지방채승인을 해 줬다고 해서 당해연도에 기채를 해서 집행하는 것이 아니고, 그 다음연도에 집행하게 되는 것입니다. 그래서 일단 지방채에서 먼저 집행하도록 하고 연말쯤이나 교부금을 따로 지원해 주도록 되는 것입니다.

유승주위원

그러면 금년도 어차피 소송으로 인해서 불용처리가 되고 있는 과정 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

또 일부에서는 이번과 같은 소송이 국장님 말씀대로 내년 6·7월 정도에 끝나리라는 예상은 일반적으로 전혀 하고 있지 않거든요? 분명히 내년 이후에 내후년 정도까지 갈 수밖에 없을 것이라고 예상하고 있단 말이죠.
창현

양창현교육지원국장

원고측은 상당히 소송을 지연하려고 하고 있는데 저희들의 경우에는 조기에 끝내도록 협조요청을 하고 있는 중이니까 일반인들이 생각하는 하는 것과 같이 늦게 지연되거나 그러지는 않을 것이라고 보고요. 일반적인 판결의 예를 보면 아까 말씀드린 대로 1심에서 8개월 걸렸다면 2심에서는 4·5개월 정도면 충분히 가능하고 3심에서는 2·3개월이면 가능합니다.

유승주위원

좋습니다. 그러면 예를 들어서 이 예산이 244억원이 편성돼 있지 않습니까? 그 다음에 지금 국장님 답변으로는 6·7월 정도에 최종판결이 날 것 같다 이렇게 예상 하셨잖아요?
창현

양창현교육지원국장

6·7월 내지 8·9월 정도면.

유승주위원

그러면 내년 교육청 추경예산 때 이것을 편성하면 안 됩니까? 왜 굳이 그때까지도 기다려야 될, 쓰지도 못할 예산을 특별히 편성해 놓은 이유가 뭡니까?
창현

양창현교육지원국장

일단 내년도 예산에 저희들은 확정적으로 집행을 하려고 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 본예산에서 계상할 수밖에 없는 것이고 이것이 금년 예산에도 계상이 돼 있는 것이기 때문에 또 교육부에서 이 돈이 특별히 내려왔기 때문에 우리가 계상하지 않을 수가 없습니다.

유승주위원

내려왔다 하더라도 예를 들어서 내년 8·9월에 혹시라도 진다고 그러면 그 예산 못 쓰는 것 아닙니까? 그러면 그럴 필요없이 내년 추경에 이것을 반영하면 안 되겠습니까?
창현

양창현교육지원국장

이것이 상당히 복합적인 것이라서, 가령 저희들이 학교 토지를 매입할 계획이 없고 예산도 반영되지 않았다라고 한다면 지금 진행중인 소송에도 상당히 많은 영향을 미치거든요. 그래서 이 부분은 교육위원회에서도 똑같은 얘기가 있었습니다. 그런데 저희들이 소송에 미치는 영향 때문에 실질적으로는 불가피하게 계상을 할 수밖에 없다 그런 차원에서 계상이 된 것입니다.

유승주위원

소송에 영향을 미친다는 것은 무슨 말씀입니까?
창현

양창현교육지원국장

그러니까 원고측에서는 소송을 가급적 딜레이시키고 그리고 또 소송에서 이겨서 교육청한테 승소하려고 생각하고 있는데 우리가 재판부에다 이미 우리는 반드시 있어야 되고 이 학교는 설립을 해야 되고 설립할 수 있는 여러 가지 예산조치라든지 행정조치가 끝나 있다라는 것을 이미 다 저희들이 의견을 냈습니다. 그런 상태인데 내년 예산을 지금 삭감이 돼서 부족하다라고 한다면 이 학교는 시급하지 않다는 그런 것 때문에 소송에서 우리가 질 염려가 있다는 얘기입니다.

유승주위원

그것 때문에? 예산이 삭감이 되면 그 영향을 미칠 수 있다는 얘기입니까?
창현

양창현교육지원국장

네.

유승주위원

만약에 그래서 예를 들어서 교육청에서 당연히 이기면 좋죠, 제가 봤을 때도 당연히 이겨야 된다고 생각하고 있고. 그런 의지라면 예를 들어서 졌을 때 그럼 또 2년에 걸쳐서 그것을 불용시켜야 되는 그런 썩 보기 좋지 않은 현상이 나올 수 있지 않습니까?
창현

양창현교육지원국장

물론 소송이 지연되거나 지거나 한다면 3심에 가서 해야 되는 것은 있겠지만 저희들이 일반적인 판단으로는 소송에 질 이유는 절대 없을 것이라고 보고 있고 만일 소송에서 져서 학교를 설립할 수 없다라고 한다면 저희들이 지방채를 발행하는 조건으로 교부금을 받았기 때문에 교부금을 교육부에다 반납해야 될 상황입니다. 그래서 학교 신설예산은 교육부에서 지정해서 나오는 것이기 때문에 그 사업에 쓰지 않으면 다시 반납해야 되는 그런 경우가 생기기 때문에 이것을 내년예산에 반영하지 않으면 안 되는 그런 처지에 있습니다.

유승주위원

우리 위원님들간에 그 문제로 논란이 있었던 것은 알고 계시죠? 지금 그런 예산의 성격이라든지 이런 것을 설명이 부족했는지 정확히 이해 못한 부분이 있었는데 지금 국장님 설명을 들어보면 그 예산을 설사 우리가 편성하지 못한다 하더라도 결국은 반납해야 될 예산이다 이렇게 말씀하시는 것이죠? 또 말씀 들어보니까 그럴 수밖에 없네요. 좋습니다. 그 다음에 지난번에 행정감사 때 특수학교 예산이 내년에 교육감님도 그렇고 많은 부분에서 예산을 편성하고 또 제도를 개선한다고 그랬는데 그것이 예산에 반영된 사업은 어느 사업이고 그리고 예산은 얼마나 됐습니까? 또 한 가지 비정규직에 대해서도 본위원이 그때 질문을 했고 처우개선이나 또 교육인적자원부 처우계획에 따라서 그것을 증액한다고 그랬습니다. 기획실장님 그렇게 답변하셨죠? 그 예산이 어느 사업에 반영이 얼마나 됐습니까?
창현

양창현교육지원국장

특수학교는 자료를 찾아서 답변을 드리도록 하겠습니다.

유승주위원

비정규직은 어떻게 됐습니까?
창현

양창현교육지원국장

행정과장이 대신.
재욱

정재욱행정과장

행정과장 정재욱입니다.

유승주위원

특수학교 예산증액된 사업하고 그 다음에 증액된 예산액은 얼마입니까?
재욱

정재욱행정과장

특수학교의 경우는 지금 현재 지난번 예산에서는 특별히, 우리 소관이 아니고 초등교육과 소관인데 아직…….
기언

정기언부교육감

기획관리실장으로 하여금 종합적으로 답변드리도록 하겠습니다.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 저번에 장애인연대하고 우리 교육청하고 특수교육 현안사업에 대해서 열 가지 정도 합의를 했습니다. 그 중에서 내년도 예산에 당장 필요한 사업은 일부, 먼저 사전에 말씀드릴 것은 장애인연대하고 합의한 것이 예산안이 다 확정돼서 교육위원회에서 심의가 한창 진행중에 그런 연대하고 협의가 됐기 때문에 협의할 당시에 당장 내년예산에 바로 반영할 수 없는 것을 전제로 합의가 이루어졌습니다. 그래서 내년에 추진될 사업은 추경에서 편성하는 것으로 약속이 돼 있고 또 대부분 열개 합의사항 중에서 몇 건을 빼놓으면 대부분이 내년에 준비하고 내후년 그것도 차후년도에 추진되는 그런 사업들입니다. 그래서 심의중에 그런 장애인연대하고 협의가 진행됐기 때문에 특수교육보조원 추가배치 하는 것은 심의중에 일부 반영을 했습니다, 인원을 확대하는 것으로. 그리고 나머지 사항들은 내년에 종일반 운영하는 것하고 특수학급 증설 또 초·중등 과정 방과후 교육활동 보조 이런 등등에 대해서는 추경을 통해서 예산을 편성 반영하는 것으로 돼 있고 또 그 나머지들은 다음연도 예산에 반영하는 것으로 점차적인 계획으로 합의가 됐습니다.

유승주위원

물론 예산에 편성해야 되겠죠. 약간 시기가 늦었지만 그래도 합의 본 것에 대해서 높이 평가를 받아야 됩니다. 그런데 예산에 관련돼 있는 그런 사업은 반드시 예산에 편성되지 않다 하더라도 집행은 할 수 있죠?

이종원기획관리실장

저희들이 일부 사업의 경우는 만약에 내년 추경에…….

유승주위원

추경이라는 것은…….

이종원기획관리실장

확보여부가 불투명할 경우에는 저희들이 특별교육재정 수입이라도 써서 그것은 분명히 지킨다는 것을 약속을 했습니다.

유승주위원

그러면 그것이 내년 초부터 집행될 수 있습니까?

이종원기획관리실장

합의된 대로 추진되는 데는 전혀 차질이 없습니다.

유승주위원

내년 회기 시작부터 할 수 있다는 얘기죠? 그러면 관계된, 지금 말씀하신 특수교육보조원 확충문제라든지 종일반이나 특수학급 증설문제, 방과 후 교육활동하는 문제 그런 것에 대해서는 즉시 시행을 하실 것이죠?

이종원기획관리실장

그것도 시행이 단계별로 합의가 됐습니다.

유승주위원

단계별로 됐다 하더라도 지금 말씀하신 사항들은 회기 시작부터 할 수 있는 사항들 아닙니까, 해야 되는 사항 아닙니까? 또 특수교육센터 설치라든가 나머지 그런 부분들에 대해서 해야 되는 것 아닙니까?

이종원기획관리실장

예를 들어서 방과후 특기적성교육 그 분야도 내년 1학기 때는 지금 학교에 총액으로 배부된 학교 운영경비 중에서 내년 전반기는 쓰는 것으로 하고 내년 후반기는 일부 추경에 편성해서 반영하고 또 그 다음 특수학교나 중학교 같은 경우는 그 다음에 이렇게 단계적으로 실현가능성 있게 합의를 했습니다.

유승주위원

좋습니다. 물론 당연히 그렇게 하면 좋겠죠. 그러나 즉시 실시해야 될 사업이 있으니까 즉시 실시할 사업에 대한 예산 그 다음에 사업규모…….

이종원기획관리실장

그러니까 합의 자체를…….

유승주위원

그 합의는 합의이고 저는 위원으로서 질의하는 것 아닙니까? 그 부분에 대한 자료를 저에게 제출해 주시기 바랍니다. 무슨 말씀인지 아시죠?

이종원기획관리실장

무슨 말씀인지 알겠는데 저희들이 예산이 편성된 후에 그런 장애인연대하고 협의가 됐기 때문에 예산 편성된 내용하고 상충이 안 되게 합의를 했습니다. 그러니까 지금 당장에 특별히 예산에 금액이 편성이 안 되더라도 합의사항이 추진되는 데는 큰 문제가 없다는 말씀입니다.

유승주위원

그러니까 그 예산이 합의사항이 추진되는 데 문제가 없다고 하시니까 예산규모가 얼마나 되고 그것에 대해서 자료 내달라는 얘기입니다. 그것은 가능하잖아요.
기언

정기언부교육감

이렇게 하겠습니다. 일단 지난번에 합의를 봤는데요, 우리 실장 답변했듯이 저희가 예산편성 다 된 상태에서 합의를 봤습니다. 그래서 내년도 예산에 반영된 것도 있고, 예를 들어서 보조원 확대한다든지 특수학급 확대한다든지 특수교육센터 확대한다든지 이런 것은 반영된 것이 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 합의된 사항 중에서 내년도 당장 3월에 우리가 예산이 어떻게 반영돼 있고 또 일부는 추경에 반영하는 계획을 검토해서 드리도록 하겠습니다.

유승주위원

그것을 예결특위 시작 전에 제출해 주시기 바랍니다.

이종원기획관리실장

알겠습니다.

유승주위원

비정규직 부분은 어떻게 돼 있습니까?

이종원기획관리실장

특수교육관련 비정규직, 전체적으로요?

유승주위원

6,350명 해당되는 부분이요. 그것은 예산으로 반영된 것이 있습니까?

이종원기획관리실장

비정규직 내년도 처우개선 관련돼서는 지금 예산편성 기준인원은 7,064명입니다. 1년 동안 700명이 늘었습니다. 그래서 저희들이 어떤 근무일수나 근무형태 등을 기준으로 나눠서 정규직처럼 처우개선이 필요한 직종에 대해서는 내년 예산에 처우개선 비용을 포함해서 예산에 반영했고, 나머지 체육코치라든가 아니면 초등학교 사서보조원 이런 경우는 근무일수가 작거나 근무행태가 정규직에 준하는 처우를 하기는 미흡한 그런 비정규직이 있습니다. 거기에 대해서는 저희들이 근무행태, 그 자체사업의 지속여부 등을 종합적으로 세부적으로 검토해서 거기에 따르는 처우개선책을 추가로 확보할 그런 계획입니다. 처우개선을 해 준 직종에 대해서 예산에 반영했습니다.

유승주위원

특히 타 시·도교육청에서는 교육인적자원부에서 비정규직 처우개선계획이 시달되면서 즉시 우리 서울시교육청보다 훨씬 광범위하게 적용이 됐잖아요?

이종원기획관리실장

그런 경우는…….

유승주위원

그런 적용이 됐는데 우리 서울교육청은 그렇지 않았다는 불만을 들었지 않습니까?

이종원기획관리실장

일부직종에 대해서는 그런 경우가 있습니다. 그것을 반영한 교육청은 인원이 얼마 안 돼서 그것이 전체 재정운영 하는 데 큰 압박요인이 되지 않는 경우의 직종에 대해서 처우개선책을 다른 비정규직 직종과 같이 포함해서 처우개선을 했는데 우리 교육청의 경우는 어떤 사업에 따라서는, 특히 초등학교를 중심으로 초등학교 수가 전체 550개 교가 되기 때문에 한 학교당 한명씩 줘도 그 인건비 압박요인이 상당히 큽니다. 그래서 저희 경우는 타 시·도하고 똑같이 모든 직종에 대해서 똑같은 처우개선을 해 주지 못했는데 좀 아까 말씀드린 대로 원래는 비정규직을 쓰는 당해 사업에서 종합적으로 검토해 보고 또 다른 직종과의 형평성 보장 측면에서도 면밀히 검토하겠습니다.

유승주위원

특별히 일부 직종에서 특별근무수당이라든가 그런 것을 교장선생님들이 주어놓고도 쉬쉬하게 한다든가 예를 들어서 제대로 지급을 안 한다든가 그런 부분이 일부 있단 말이죠, 지적 받고 있고 그러니까. 그런 부분에 대해서 투명하게 해 줘라 또 이왕이면 적정한, 방학 때는 과학실험보조원 같은 경우는 방학 때 나와서 근무하는데도 불구하고 대우를 못 받고 있지 않습니까?

이종원기획관리실장

지난번에 위원님께서 행정사무감사시에 많은 좋은 말씀을 주셨기 때문에 며칠 전에 지역교육청 그 다음에 고등학교 행정실장, 내년도 예산편성과 관련된 회의에서 당해 학교에서 지출할 수 있는 경비는 모두 다 지출하도록 이렇게 이미 시달했고, 앞으로도 그런 쪽으로 학교 내에서 조치할 수 있는 처우개선대책은 추진될 수 있도록 적극 독려하겠습니다.

유승주위원

좀 전에 본위원이 지난번 행정사무감사 때 6,354명이라고 했죠? 그것이 맞는 거죠?

이종원기획관리실장

작년도 예산편성기준 인원으로는 6,354명인데 올해 예산편성기준 인원으로는 그 사이에 700여 명이 늘어서 7,064명으로 늘었습니다.

유승주위원

그러면 내년에는 700여 명 가까운 분들을 더 충원한다는 얘기인가요, 어떤 뜻인가요? 이해가 잘 안 갑니다.

이종원기획관리실장

그것이 어떻게 됐는가 하면 한 가지 예가 있습니다. 장애인연대하고 특수교육보조원 배치에 대해서 합의를 했지 않습니까? 그 인원이 내년에 150명 가까이 늘어난다면 그만큼 인원이 증가하는 것입니다. 그래서 모든 사업에서 정규직이 부족하다 보니까 이렇게 비정규직으로 사업을 보조하게끔, 사업에서 자꾸 늘어나는 경향이 있는데 전체적으로는 정규직으로 돌릴 직종에 있어서는 비정규직이 하는 업무를 정규직으로 돌려야 되고, 또 우리가 워낙 예산이 외부의존도가 크고 경직성경비 비율이 높기 때문에 가급적 전체예산 운영측면에서 보면 비정규직 수는 줄이는 것이 타당하다고 봅니다.

유승주위원

적정선에 대한 연구가 필요할 것이라고 봅니다, 그렇죠?

이종원기획관리실장

네.

유승주위원

비정규직의 적정선이 얼만큼인지 그것이 교육청의 경직성경비로 재정에 부담을 주면 안 되니까 그런 적정성 같은 것을 연구해 볼 의향이 있으십니까?

이종원기획관리실장

모든 사업에서 검토가 되기 때문에 전체적으로 얼마 정도가 합리적이고 운영측면에서 바람직하다 이런 것은 조금 연구를 통해서 추출해 내기는 어렵다고 봅니다. 다만 저희들이 볼 때 사서보조원 같은 경우는 사서직렬이라든지 약간 전문성을 띠는 것이기 때문에 비정규직으로 이 업무를 보조하게 하는 것보다는 정규직 확보를 통해서 그런 업무를 맡기는 것이 타당하다 이렇게 생각하는데 정원확보 문제하고 맞물려서 이것이 어렵습니다.

유승주위원

실장님, 적정선이 어디인지를 분명히 알아야지 살림을 그렇게 하면 안 되죠. 지금 그러면 사업이 계속 확대되면 무한정 늘리겠다는 얘기하고 똑같은데…….

이종원기획관리실장

우리는 전체적으로는 줄여나가야 된다고 봅니다.

유승주위원

줄여나가야 되는데 현시점에서는 늘어나는 추세 아닙니까?

이종원기획관리실장

종합적으로 진지하게 적정선에 대해서 검토를 하겠습니다.

유승주위원

진지하게 검토를 해야죠. 그래서 앞으로 사업도 비정규직이나 이런 것에 대해서 더 채용해야 된다고 하면 거기에 대한 부분을 조정할 필요가 있고 아니면 그런 사업이라면 그런 사업을 못할 수도 있는 것 아닙니까? 그러면 적정선이 어디인지를 조정해 나가야지요. 부교육감님, 언제까지 계속 늘려나갈 수는 없는 것 아닙니까?
기언

정기언부교육감

제가 정리해서 답변드리겠습니다. 우선 비정규직 문제는 위원님 지적하신 대로 사업성격상 비정규직이 필요치 않은 부분의 경우는 저희가 적정선에서 억제하도록 하겠고요. 그리고 꼭 필요한 비정규직이라고 하더라도 업무성격상 공무원이 맡아야 될 분야가 있을 것입니다. 예를 들어 영양사나 사서 같은 경우는 저희들이 교육인적부하고 협의해 최대한 공무원 정원을 확보해서 그런 측면에서 비정규직을 줄여나가야 되겠고요. 그 다음에 또 하나는 이왕에 필요한 비정규직에 대해서는 일반직공무원과 차이가 없도록 처우를 개선하는 이런 차원에서 앞으로 노력하겠습니다.

유승주위원

또 그것도 좀더 객관화된, 계량화된 자료가 있어서 그것을 갖고 우리가 같이 위원회에서 연구해 봐야지 그렇게 주먹구구식으로 할 수는 없습니다.
기언

정기언부교육감

그렇습니다. 사업별로 필요하다고 그래서 인력요구를 하고 있는데 과연 그것이 필요한 인력인지 비정규직으로 충당해야 될 것인지도 검토는 해야 될 것 같습니다.

유승주위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이광국부위원장

유승주 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 이은석 위원님 질의해 주세요.

이은석위원

이은석 위원입니다. 우선 세입·세출 개략에 대해서 질문드리고 넘어가겠습니다. 예비비에 대해서 질문하겠습니다.
종만

양종만기획예산담당관

기획예산담당관 양종만입니다.

이은석위원

원론적인 질문인지 모르지만 예비비의 목적이 뭐죠? 간단히 대답하시면 됩니다.
종만

양종만기획예산담당관

예측할 수 없는 예산의 지출이나 예산의 초과지출을 충당하기 위해서 예비비를 편성하고 있습니다.

이은석위원

예측할 수 없는 것이라고 했는데 예를 들어서 천재지변이나 이런 정도의 예측인가요, 아니면 일반적으로 예측할 수 없는 그런 것인가요?
종만

양종만기획예산담당관

일반적인 사항이니까 천재지변까지 가지 않고요.

이은석위원

교육청이니까 천재지변까지 갈 일이 없겠죠?
종만

양종만기획예산담당관

예측할 수 없는 예산의 지출이라든지 초과지출을 충당하기 위해서…….

이은석위원

그런데 이제 우리 나라는 예비비 개념을 고쳐야 된다고 봅니다. 제 개인적인 생각입니다. 조금 전에 말씀하셨다시피 예비비라는 것은 예측할 수 없는 사안 아닙니까? 예측할 수 없는 사안이 많을수록 그 사회는 후진국이에요, 그렇죠? 예측 가능한 사회가 선진국입니다. 예측 못할 사안이 많다 그것은 뭔가 관리방법이 후진국이고 그 다음에 그 사회가 뭔가 불안정하다는 얘기예요, 그것을 인정하는 것이 됩니다. 그래서 될 수 있으면 예비비는 적을수록 저는 좋다고 보는데 어떻게 생각하세요?
종만

양종만기획예산담당관

위원님 말씀도 일리가 있다고 생각이 듭니다. 그러나 현실적으로 보면 이런 일이 있기 때문에 예산의 0.5% 범위 내에서 예비비를 책정할 수 있도록 되어 있습니다.

이은석위원

물론 0.5% 되는데요. 하여튼 예비비는 줄이는 것이 좋다는 거예요.
종만

양종만기획예산담당관

맞습니다.

이은석위원

예측가능한 것은 미리미리 본예산에 포함을 시켜서 사업을, 그러니까 불가측한 것은 미리 미리 본예산에 포함시켜서 예측 가능하도록 만들어야죠. 그러니까 본예산에 편성하는 것이 맞죠? 저는 그렇게 생각합니다.
종만

양종만기획예산담당관

맞습니다.

이은석위원

옆에서 맞다고 강요하니까 맞다고 하시는데, 예비비는 하여튼 적을수록 좋은 거예요. 지금까지 원론적인 말씀을 드렸고요. 2004년도 본청의 예비비사용 현황을 제가 한번 살펴봤습니다. 그런데 과연 이중에서 예측할 수 없던 수요가 뭐가 있었을까요? 예비비로 가장 많이 사용한 것이 19억 5,600만원을 사용했는데 EBS수능강의 원활한 서비스와 사이버가정학습 대비한 교수학습지원센터 네트워크장비 개선비용 해 놓고 긴급지원이라고 했는데, 이것이 예측할 수 없는 사안인가요?
종만

양종만기획예산담당관

네.

이은석위원

이것은 충분히 예측할 수 있던 것 아니에요?
종만

양종만기획예산담당관

아닙니다. 왜냐 하면 이것은 금년 4월에 교육부총리께서 5월부터 EBS수능강의를 시작함에 따라서 각 지역청마다 서버 설치가 안 되어 있었습니다.

이은석위원

이 EBS수능강의는 갑자기 시작된 사업이 아니잖아요.
종만

양종만기획예산담당관

갑자기 시작됐습니다.

이은석위원

갑자기 시작했나요? 그랬어요?
기언

정기언부교육감

2월 17일에 사교육비 경감 대책을 발표하면서 시작된 것입니다.

이은석위원

좋습니다. 그렇다 치고 또 하나 시비를 가려야 되겠네요. 그러면 예를 들어서 선일여고 체육관 내벽 패러핏 보수해 놓았는데 이 보수가 이것이 무슨 아주 긴급한, 이것 안 하면 이 체육관이 무너지는 그런 사안인가요? 그것은 아니죠?
종만

양종만기획예산담당관

학생들이 사용하기 때문에 패러핏이 떨어져서 학생들의 안전사고에 위험성이 있기 때문에 예비비에서 응급 복구할 수 있도록 지원해 줬습니다.

이은석위원

각 학교마다 건물에 대한 건물안전평가를 매년 실시하고 있죠?
종만

양종만기획예산담당관

네.

이은석위원

그것은 뭐고 이것은 뭡니까? 그러면 이런 식으로 긴급지원할 바에는 매년 실시하는 안전진단은 왜 합니까?
종만

양종만기획예산담당관

안전진단이라는 것이 육안으로 안전진단을 하기 때문에 예측하지 못하는…….

이은석위원

그러면 안전진단을 결국 그렇게 형식적으로 한다는 얘기 아닙니까, 안 그렇습니까? 거기에서 다 나와야죠, 안전진단 거기서 나와야죠. 상문고 본관동 외벽탈락 보수 1억 1,000 이런 식인데요. 이것이 예측할 수 없는 수요가 아니잖아요. 충분히 매년 실시되는 정기안전진단을 충실하게 시행하면 이것은 필요 없는 거예요, 이것이 예비비에서 왜 나갑니까?
종만

양종만기획예산담당관

현실적으로 안전진단은 측정도구를 가지고 안전진단을 하는 것이 아니고 우리가 1,200개 학교의 안전진단을 했을 때 기술직들이 나가서 육안으로 전문성을 가지고 진단해서 거기에 따른 우선순위를 정하고 있습니다.

이은석위원

자꾸 그런 식으로 말씀하셔봐야 본위원도 이해를 못 해요. 이것은 분명히 말씀드리지만 제대로만 하면 정기안전진단에서 다 나오는 사안이에요. 정밀안전진단도 돈주고 하는 것 아닙니까? 정밀안전진단 아니에요? 거기서 다 나올 수 있는 사안이에요. 건물이 갑자기 금이 가고 그런 것은 없어요. 갑자기 붕괴위험이 생기고 그러지는 않습니다. 그것은 얼마든지 예측 가능한 거예요. 그것은 본예산에 편성해야지 왜 예비비에서 씁니까?
종만

양종만기획예산담당관

위원님이 말씀하시듯이 환경개선사업비 전체 수요를 조사해서 전체에 반영했다고 한다면 위원님 말씀이 맞습니다. 그러나 우리가 백이라는 숫자를 가지고 환경개선 수요가 판단됐다고 할지라도 실질적으로 재원은 20%밖에 안 되기 때문에 80%는 예산편성을 못하지 않습니까? 그 80% 중에서 안전사고에 필요한 예산을 반영한다는 얘기입니다.

이은석위원

그러니까 제 말씀은 예비비를 줄여서 이런 것은 본예산에 편성했어야죠. 애초부터 예비비를 줄여서 본예산에 편성해야 되는 것 아닙니까?
종만

양종만기획예산담당관

위원님 말씀도 일리가 있습니다. 그러나 전체적인 예비비를 줄인다 할지라도 전체를 줄일 수 없기 때문에…….

이은석위원

좋습니다, 그렇다 치고. 행감 때 조규성 위원도 지적했지만 전교조 서울지부사무실 계약기간 만료에 따라 사무실임대료 긴급지원했는데 이것이 왜 긴급사안입니까? 아니 전교조가 이사를 가면 그에 맞추어서 예산이 지원되어야 됩니까? 예산에 맞춰서 전교조가 사무실을 얻어야죠, 그렇지 않습니까? 지금 교육청에 예산이 없으니 본예산 세워서 나중에 이사가십시오 해도 되는 거예요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
종만

양종만기획예산담당관

그것은 조금 견해를 달리하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 봉천동에 현재 사용하고 있는 전교조사무실이 우리 교육감 명의로 그것이 임차계약이 되어 있습니다. 그런데 임차기간이 3월 16일자로 만기됩니다. 우리는 계속적으로 거기에서 전교조사무실을 활용할 수 있도록 했었고 그 기간이 1년 동안 지속될 것이라고 생각했었습니다. 그런데 결국 건물주가 계속 퇴거요청을 했기 때문에 어쩔 수 없이 우리가 다시 사당동의 건물을 임차해서…….

이은석위원

제가 전교조 일에 관여하고 싶은 것은 아닌데 퇴거요청할 것이라는 것을 몰랐습니까? 본예산에 편성했어야죠. 만약 진짜로 지원할 필요가 있었다면 이런 것도 마찬가지 아닙니까, 예상되는 것이었잖아요? 이것도 예상되는 것 아닙니까?
종만

양종만기획예산담당관

저희들도 위원님 말씀하신 것처럼 본예산에 편성해서 하는 것이 맞습니다. 맞지만 저희들로서는 계속…….

이은석위원

예비비에서 쓰는 이유가 뭡니까? 시의회 허락 안 받고 주머니 쌈짓돈 꺼내쓰듯이 쓰겠다는 것 아니에요. 이것이 본예산에 편성했으면 됐겠습니까? 임의로 사용한 거잖아요, 예비비라는 것이. 이런 식으로 예비비를 사용하기 때문에 예비비 편성을 저는 줄이라는 거예요. 이것이 과학적으로 합리적으로 설득할 수 있게 예비비가 사용되면 예비비 줄이라고 얘기 안 해요. 이런 식으로 사용되기 때문에 저는 예비비 필요 없다고 주장하는 거예요. 우리 사회의 각 기관마다 예비비를 이런 식으로 사용하고 있어요. 기관장의 주머니 쌈짓돈 식으로 사용하고 있단 말이에요. 그래서 저는 예비비를 줄이라는 거예요, 제 말 틀렸습니까? 여기서 보면 저는 제가 설득될 수 있는 것이 별로 없어요. 이것 충분히 본예산에 다 들어가야 될 사안들이에요. 이것이 예비비로 사용했다는 것은 시의회 통제 안 받고 마음대로 사용했다는 소리밖에 더 됩니까? 이런 식의 관행은 이제 없어져야 된다는 얘기죠. 건물이 갑자기 쓰러지고 갑자기 금이 생겨서 갑자기 위험이 생기는 것 아닙니다. 그것은 예비비 사안이 아니에요. 예를 들어서 비가 많이 와서 눈이 많이 와서 건물이 갑자기 붕괴위험을 받았다든지 그랬을 때는 모르겠습니다. 벽에 금이 가고 타일 떨어지고 한 것은 평소에도 충분히 예견되는 사항인데 이것을 그냥…….
종만

양종만기획예산담당관

제가 아까 말씀 올린 것처럼요.

이은석위원

전교조 사무실도 마찬가지고요. 이것은 편법사항이에요. 본위원은 그렇게 생각합니다. 과장님께서는 어떤 식으로 답변하실지 모르지만 제 생각에는 이것은 시의회 통제 안 받고 주머닛돈 쌈짓돈 식으로 사용하기 위해서 예비비 갖다 쓰고 있어요. 이것이 우리 한국사회 관행입니다. 그렇게 되고 있어요. 그래서 저는 예비비는 이렇게 과다하게 편성할 필요가 없다는 거예요. 됐습니다. 이것은 어차피 끝이 없는 논쟁이니까 저는 그렇게 주장하는데 본청에서 아니라고 하면 저도 할 말이 없는 것이죠. 제 의견은 그렇습니다. 그것 예비비는 그렇게 넘어가겠습니다. 이것은 제가 참고하겠습니다. 세부사항을 몇 가지만 들어가겠습니다. 시간이 허용하는 대로 세부사항 몇 가지 들어가겠습니다. 주요사업별 설명자료에서 71페이지 연구·실험·시범학교 운영건에 대해서, 이것은 앉아서 대답하십시오. 이 연구·실험·시범학교 운영이 언제부터 시작됐습니까, 2003년도부터 시작됐나요?
헌화

박헌화교육정책국장

2000년부터 연구학교 교육부령으로 나와 있었습니다.

이은석위원

올해 들어서 2004년에 비해서 50% 삭감됐네요, 이유가 뭐죠? 작년 12억인데 올해 6억 8,000 돼 있네요?
헌화

박헌화교육정책국장

원래 저희들이 2004년도에 초·중·고 연구·실험학교를 190학교를 운영을 했었습니다. 2005년도에는 일단 전교조하고 단체교섭에서 최소한 학교당 50% 이상 의견을 수렴해서 했고 사실상 축소를 시켜라 이렇게 얘기가 돼서 실질적으로 우리가 금년에 149학교를 초·중·고 작년보다 약 59개교를 줄여서 예산을 세웠습니다만 교육위원회에서 일단 축소가 4억 이상 축소가 되어서 88개교로 교육위원회에서 승인이 됐습니다.

이은석위원

교육위원회에서 축소했군요. 저는 왜 감액이 됐는지 그것도 궁금했는데요. 연구·실험·시범학교가 가시적인 효과가 나타난 것이 있습니까? 그러니까 예를 들어서 어느 학교를 시범학교나 연구학교나 실험학교로 지정해서 운영을 해 봤는데 상당히 효과가 있더라 그 측정결과 나와서 그것이 다른 학교로 전파되고 그런 사례가 지금까지 있습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그것은 저희들이 교육의 당면문제, 정책 이런 것을 직접 시행하기 전에 일단 연구·시범운영을 통해서 결과를 보고…….

이은석위원

그러니까 알죠, 여기서 무슨 효과 검증된 것이 있습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그 결과는 일단 시범 공개도 하고 주로 교실수업 개선입니다, 교수학습방법 개선. 연구주제에 따라서 결과를 일단 보고회도 하고 홈페이지에도 탑재하고 결과보고서 탑재하고 그래서 상당히 다음연도 그것이 개선시책으로 반영이 되고, 그런데 전교조에서는 상당히 시범학교 운영하는 것을 부담스러워 합니다. 연구주제 시범학교로 결정이 되면 800만원 정도 예산을 지원해 줍니다. 주제 관련된 학교환경도 구성을 하고 거기에 관련된 연구·시범학교로서의 연구내용을 해야 되기 때문에 선생님들한테는 상당히 부담이 되기 때문에 전교조에서 상당히 이것을 반대하는 입장이었습니다. 그러나 저희들이 새로운 교육정책을 입안해서 반영하려면 이러한 절차과정이 꼭 필요하다고 저는 생각이 됩니다.

이은석위원

그러니까 국장님 말씀은 연구학교, 실험학교, 시범학교 운영해 봤더니 상당히 효과가 있더라, 효과가 있어서 다른 학교 전파하면 좋겠다는 판단이 서신다는 것입니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그것은 틀림없습니다.

이은석위원

틀림없습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그런데 일선학교에서 부담이 되기 때문에 선생님들이 반대하는데…….

이은석위원

그 측정치를 가지고 있습니까? 예를 들어서 보고서를 학교에서 만드나요 아니면 교육청에서 평가를 하나요?
헌화

박헌화교육정책국장

일단 학교에서 보고서를 만들고 그 결과에 대해서 우리 교육청에서 평가회도 하고 그러나 상당히 그 결과에 대해서는 좋은 평가가 됩니다. 그런데 쉽게 얘기해서 강남에 있는 구룡초등학교 같은 경우를 보면 선생님들께 수업 공개보고도 해라 이런 것을 귀찮게 생각하고 또 어느 학교에 주제에 맞는 공개보고회 수업참가를 가라 이것도 귀찮아하는 선생님들 이런 선생님들이 계시기 때문에 전교조에서…….

이은석위원

전교조가 참교육을 실천하는 기관인데 왜 그런 것을 싫어할까요? 참교육 실천 안하는 거예요?
헌화

박헌화교육정책국장

한교조에서는 반대하지 않습니다.

이은석위원

전교조에서는 반대한다는 얘기 아닙니까?
기언

정기언부교육감

위원님, 제가 보충해서 답변드리겠습니다. 연구학교나 시범학교, 실험학교 같은 경우는 잘 아시다시피 새로운 교수학습방법을 도입하기 위해서 연구를 한다든지 또는 새로운 프로그램을 도입한다든지 할 경우에 시범적으로 운영을 하는데 나름대로 필요성은 상당히 있다고 봅니다. 특히 요즘 와서 사교육비 경감 관련해서도 여러 가지 시범학교 운영하지 않습니까? 필요성이 상당히 있는데, 인정이 되는데 그 동안 현장에서 너무 과다하지 않느냐, 너무 과다하게 학교를 많이 선정하지 않느냐 그런 비판이 있었던 것 같습니다. 예를 들자면 그렇습니다. 아까 잠깐 이야기 나왔습니다만 학교 선정하는데 일선교사한테 상당히 부담을 줄 수도 있거든요. 선정과정에서 학내 어려운 문제도 있고요. 또 하나는 이것이 사실 가산점하고 연계되거든요. 너무 가산점 관련되는 문제도 나올 수도 있고. 또 일부는 효과를 일반화시키는 데 약간 제한점이 있지 않느냐 해서 적정규모로 이것을 축소를 해야 된다 그런 의견들이 현장얘기들이 많았습니다. 그런데 이번에 재검토해서 예산에 조정해서 반영하는 것으로 제가 알고 있습니다.

이은석위원

교육위원회에서 감액이 됐는데 이것이 좀더 감액이 됐으면 얼마나 감액이 됐습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

약 4억 4,000 정도.

이은석위원

본청에서 이것을 4억 4,000 시의회에서 증액해 드린다면?
헌화

박헌화교육정책국장

원래 저희들은 내년에 꼭 필요하기 때문에 예산편성 했었던 것입니다.

이은석위원

그러면 작년에 몇 개 학교 했다고요?
헌화

박헌화교육정책국장

작년에 190에서 금년에 저희들이 예산편성에 149개 학교를 편성했었습니다.

이은석위원

저는 연구·실험·시범학교에 대한 실효성을 그렇게 저도 못 느끼고 있거든요. 이것을 몇 개 학교만 표집을 해서 학교에서 낸 보고서하고 거기에 대해 평가한 교육청 평가서가 있습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

저희들이 교육청 나름대로 일부는 자료집으로…….

이은석위원

예를 들어서 A학교에서 이것을 실시를 해서 효과가 있다고 생각해서 B학교로 전파를 했을 것 아닙니까, 그런 경우가 있습니까?
헌화

박헌화교육정책국장

우리 교육청에서 우수사례를 일반자료집을 개발하면서, 그래서 이 우수사례는 신설동에 있는 교수학습지원센터 탑재해서 전부 일반화에 기여를 하고 있다는 말씀을 드립니다.

이은석위원

사례가 있으면 저한테 표집해서 몇 개만 주시죠?
헌화

박헌화교육정책국장

알겠습니다.

이은석위원

본청에서 증액할 필요가 있다는 말씀이시죠, 알겠습니다. 이것은 예산도 대폭 깎였는데 기초학력부진학생 특별지도 74페이지인데요, 이것도 역시 예산이 2004년도 비해서 대폭 삭감됐는데 이유가 뭐죠? 이것 대폭 삭감이라기보다 거의 명맥만 유지하고 삭감해 버렸네요?
헌화

박헌화교육정책국장

이것은 기초학력책임제에 대해서 과년도에는 별도로 예산을 저희들이 반영하는데 그 예산이 전부 학교운영비에 포함됐습니다. 그러다 보니까 여기에…….

이은석위원

학교 재량권으로 넘겼다는 말이죠? 알겠습니다. 그러면 이것이 의지가 약해진 것은 아니고요? 그런데 학교 재량으로 넘기면 교장이 이것은 다른 데 쓰면 그만 아닙니까, 말 그대로 재량이니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그러나 저희들이 우리 교육감님께서 학교에 자율권을 주고 책무성을 강화하기 위해서…….

이은석위원

저는 그것을 말씀드리는 것이 아니라 사실 이것이 기초학력부진아 특별지도 해서 작년에 60억을 썼네요. 작년에 60억을 썼는데 어떤 방식으로 썼는지 모르지만 사실 이것은 제가 보기에 불필요한 사업이었어요.
헌화

박헌화교육정책국장

작년에는 강사비를 저희들이 지원해 줬습니다.

이은석위원

전담강사비를 지원했죠? 제가 보기에 이것이 불필요했다는 거예요.
헌화

박헌화교육정책국장

올해는 그래서…….

이은석위원

이것이 왜 불필요했냐면 대개 초등학교에서 공부 못하는 얘들은 머리가 나빠서, 공부를 열심히 했는데 학업성적이 떨어지는 경우는 별로 없어요. 가정적으로 문제가 있고 인성교육이 잘못돼서 그 아이들이 공부를 안 하는 것입니다. 그러면 그 아이들을 전담교사를 둬서 공부한다는 자체가 웃기잖아요. 자기는 공부하겠다는 의지가 있는데도 못하는 얘들은 전담교사를 둘 필요가 있지만 그것이 아니거든요. 그러니까 이것은 애초에 초점이 잘못된 것 같습니다. 야마를 잘못 맞춘 거예요. 사실 이것은 담임교사한테 맡겨야죠.
헌화

박헌화교육정책국장

작년도에는 그것이 국고에서 특별전담강사를 둬서 예산을 지원했었습니다.

이은석위원

그러니까 사실 이것은 대폭 감액을 했는데 이것은 전액 삭감해도, 이것은 제가 보기에는 잘못된 시책이었어요. 이것은 담임교사한테 부진학생의 학력을 맡겨야지 전담교사를 따로 구성할 필요가 전혀 없다는 것입니다, 이것은 인성에 문제가 있는 것이기 때문에.
헌화

박헌화교육정책국장

올해는 그래서 학교장 담임선생님한테 자율권을 주고 저희들이 그 책임을 물리려고 학교운영비에 전부 반영을 했습니다.

이은석위원

알겠습니다. 그리고 통일교육에 대해서, 시간이 되나요? 통일교육에 대해서 제가 통일체험교육 말씀드리겠습니다. 이것 제가 행정사무감사 때도 말씀드렸는데 요. 통일 체험교육 사업의 목적이 민족공동체의식 함양인데 저번에도 말씀드렸지만 민족공동체의식 함양은 결코 통일교육 가지고 민족공동체의식이 함양되지 않습니다. 저번에도 말씀드렸지만 통일교육은 우리 나라에서 공감대가 형성되지 않은 것입니다. 일부 계층에서는 통일교육이 아직은 시기상조다 이런 식으로 해서 사회적 갈등을 양산하고 있는 시책이 통일교육입니다. 이것을 교육기관에서 먼저 선도적으로 할 필요는 없는 것이죠. 사회적으로 충분한 공감대가 형성됐을 때, 통일에 대한 충분한 공감대가 형성됐을 때 교육기관에서 나서는 것입니다. 지금 온 국민이 통일 때문에 갈라져 있는데 막퍼주기라느니 제가 단체를 말씀드리기 곤란하지만 이런 식으로 해서 지금 국민들 여론이 양 갈래로 나눠져 있는데 왜 이것을 교육기관에서 앞장서서 통일체험교육을 시킵니까, 이것을 민족공동체의식 함양이라는 이름으로요? 민족공동체의식 함양은 제가 저번에도 말씀드렸지만 우리 문화의 우수성을 학생들에게 교육할 때 그때 민족공동체의식이 함양되는 것으로 저는 생각하는데요. 통일교육을 돈 들여서 꼭 해야 되나요? 금강산 갔다 온다고 민족공동체의식이 함양되나요? 저는 이것 잘못됐다고 보는데요.
영일

김영일중등교육과장

중등교육과장 김영일입니다. 이제 위원님이 말씀하신 것 같이 민족공동체의식 함양 교육은 우리가 국어교육을 통해서도 하고 역사교육을 통해서도 하고 또 이와 같이 통일체험교육을 통해서도 하고 다양한 방법이 있습니다. 그런데 현재의 학생들이 남한과 북한의 민족이 하나라는 동질성이 굉장히 희박합니다. 그런데 저희들이 금강산에 가서 학생들과 함께 글짓기도 하고 사생대회도 하고 사진촬영대회를 하면서 우리가 거기에서 토론회를 개최해 보면 정말 학생들이 과거에 오기 전에는 한민족이라는 것을 느끼지 못한 것이 거기에서 통일 그런 행사를 거침으로 인해서 이것이 언젠가는 우리가 함께 해야 할 민족이라는 그런 것을 부지불식간에 갖고 저희들이 오게 됩니다.

이은석위원

그러니까 좋습니다. 그런데 그것을 꼭 돈을 들여서 행사를 해야지만 갑자기 통일공동체의식이 함양되나요? 그것은 교과과정을 통해서도 얼마든지 할 수 있는 것 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

그래도 저희들이 볼 적에는…….

이은석위원

우리 문화의 우수성을 교육하는 것은 돈 안 들이고 그냥 교육과정에 넣어서 하면서 왜 통일교육은 일부러 돈을 들여서 이렇게 합니까? 이것이 지금 교육부지침입니까? 교육부지침이죠, 교육부지침 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

이은석위원

교육부에서 하라고 해서 하는 거 아니에요?
영일

김영일중등교육과장

이번에도 저희들이 교육부에서 특별히 이러한 학생들을 대상으로…….

이은석위원

노골적으로 말씀드리면 정치논리에 교육이 휘둘리고 있는 것 아닙니까, 그렇지 않습니까? 이것 정치논리 아니에요?
영일

김영일중등교육과장

그런 측면보다는 교육적인 면이 더 상당히 강합니다. 저희들이 금년도에 하고 작년 역점사업에 통일교육의 내실화가 있었기 때문에 저희들이 특색사업으로 조금 강화한 면이 있다고 할 수 있습니다.

이은석위원

어쨌든 저는 교육기관에서 돈 들여가면서 이 시책을 하는 것은 마땅치 않다는 봅니다. 현재 사회적 분위기에는 이것이 맞지 않습니다. 교육부에서 하라 그러니까 무조건 한다, 좀 맞지 않는데요?
영일

김영일중등교육과장

그것은 아니고 저희들이 말씀드렸지만 통일교육의 내실화를 우리가 역점사업으로 한 3년 간 하는데 거기에 하나의 사업으로서 이것이 들어간 것이지 교육부의 어떤 지침에 의해서 우리가 확대하고 이런 것은 아닙니다.

이은석위원

어쨌든 통일문제는 미묘한 문제입니다. 통일은 당면한 우리 민족의 과제인 것은 사실이지만 달성방법과 과정에 대해서 논란이 많은 것은 사실 아닙니까? 논란 많은 것은 사실이죠? 그것을 왜 교육기관에서 일부러 돈을 들여서 이런 통일체험교육이라는 이름 하에 이것을 해야 됩니까? 다른 할 일도 많은데, 네? 아까도 말씀드렸지만 우리 민족문화의 우수성을 애들에게 교육시키는 것을 돈 들여서 하면 얼마나 좋습니까? 우리 문화체험마을을 만들어서 거기에 입소를 시킨다든지 이런 식으로 돈을 써야지, 우리가 진짜 한민족이라는 것이 자랑스럽다 이런 식으로 한민족공동체 의식이 함양되어야지 돈을 써서 금강산 갔다온다고 갑자기 게네들은 없던 통일관이 생기고 한민족……. 저도 금강산 갔다 와봤어요. 거기의 북한사람들, 주민들 하나도 접촉 못합니다, 그렇죠? 그 땅 밟았다는 것뿐이에요. 북한사람들하고 통일에 대해서 얘기를 해 봅니까, 애들이 뭘 합니까?
영일

김영일중등교육과장

그러나 우리가 갔다옴으로 인해서 우리가 해야 할 책무성 이런 것이 학생들에게 묵시적으로 교육이 이루어진다 이렇게 보고 있습니다.

이은석위원

그것은 일반적인 교과과정에 넣어도 돼요. 특활활동으로 해도 되는 것입니다. 이것을 꼭 돈 들여서 금강산 갔다 오고 이럴 필요 없다는 거예요. 돈 쓸 데가 지금 얼마나 많습니까? 여기다 돈 쓸 정신 있으면 차라리 과대학급 과밀학급 해소하는 데 쓰지 왜 여기다 써요? 저는 하여튼 이것을 이해 못하겠습니다. 됐습니다. 그리고 제가 교육문화위원인데요. 교육문화위원회에 문화국도 상임위에 포함되어 있습니다. 그런데 몇 가지 중복되는 것이 있더라고요. 예를 들어서 대안학교 같은 경우 문화국에 보면 체육청소년과라고 있습니다. 그 체육청소년과에서도 대안학교에 관여하고 있거든요. 그런데 교육청에서도 대안학교를 운영하고 있죠? 업무가 중복되고 있어요. 이런 경우가 좀 있습니다. 이런 경우는 어느 한 쪽이 떠맡아야 되는 것 아닌가요? 문화국에서 교육청으로 업무를 완전히 일임한다든지 아니면 교육청에서 문화국으로 업무를 이양하든지 이래서 서로 협의를 해서 업무를 통일해야 되는 것 아닌가요? 또 있습니다. 영어체험마을 같은 경우 시에서도 하고 있고 교육청에서도 하고 있는데 왜이래야 되죠? 저는 이해가 안 가더라고요. 협의를 해서 어느 한쪽이 떠맡으셔야 효과적으로 되는 것 아니에요? 그래야 예산을 써도 집중적으로 쓰고 효과적으로 쓰는 것 아닙니까?
기언

정기언부교육감

그것이 대안학교의 경우에는, 교육청이 학교에 관한 업무를 관장하지 않습니까? 그 다음에 지자체, 일반 서울시나 또는 문화관광부 이런 데에서 청소년업무를 맡고 있습니다. 그렇기 때문에 예를 들어서 문화부에서 관련되는 예산이나 업무가 지자체로 내려오게 되거든요. 우리한테 직접 오는 것은 아니죠. 그래서 약간 중복된다기보다는 비슷한 업무를 같이 맡는 경우가 있는데요. 그 경우에는 제가 볼 때 그렇습니다. 앞으로 교육청과 시하고 정책협의를 활성화시켜서 서로 협력해서 일을 해야 되지 않을까 생각합니다.

이은석위원

앞으로가 아니라 그것은 시간 끌 일이 아니에요.
기언

정기언부교육감

중앙부처 차원에서도 예를 들어 청소년 문제다 그러면 교육인적자원부, 문화관광부, 청소년보호위원회 이런 여러 군데에 업무가 나누어져 있습니다. 그럴 경우에 상호협력문제도 나오고 일원화시키는 데 상당히 어려운 점이 있을 것입니다. 그러나 방금 위원님 말씀하신 대로 우리 서울시교육청하고 시 차원에서는 서로간에 적극적으로 상호 협력하고 협의하고…….

이은석위원

영어체험마을 같은 경우 적은 돈 들어가는 것 아닙니다, 그렇죠?
기언

정기언부교육감

그렇습니다.

이은석위원

이것은 최소 몇 십억, 몇 백억씩 들어가는 사업인데 이것을 시·도하고 교육청하고 경쟁적으로 하고 있어요. 이런 것은 맞지 않다고 봅니다.
기언

정기언부교육감

그래서 위원님 이런 것이 있습니다. 방금 말씀드린 대로 교육청하고 지자체가 적극적으로 협력을 해야 되거든요. 그래서 이번에 시장님하고 교육감님 합의본 것이 있습니다. 뭐냐 하면 서울시에 우리 교육청에서 공무원 협력관을 파견해서 상호 그런 업무관계를 협력하는 것으로 추진하고 있습니다.

이은석위원

이것은 심각히 생각해 봐야 될 문제 같습니다. 경쟁할 문제도 아니고 협조해야 될 텐데, 창구가 일원화되어야 돈도 효율적으로 사용하는 것이라고 보고 있거든요. 이것은 시급히 해결해야 될 것입니다.
기언

정기언부교육감

충분히 감안하도록 하겠습니다.

이은석위원

없는 재정을 아껴서 한쪽에서 써야지 여기서 쓰고 저기서 쓰고 지금 양쪽 주머니에서 같이 나가는 것 아닙니까? 이런 것은 문제가 있는 것이죠.
영일

김영일중등교육과장

영어체험마을은 저희들이 서울시에서 하는 것을 적극적으로 협조해서 하도록 그렇게 하고 있습니다. 저희들이 별도로 마을을 개설하거나 이런 것은 없습니다.

이은석위원

알겠습니다. 그러면 원어민교사를 각 학교에 배치하는 것에 대해서 질문 드리겠습니다. 이것은 적은 돈이 아닌 것 같은데요? 35억 2,400만원이 책정되어 있는데 다른 것은 지금 다 내년이 긴축예산이라서 그런지 감액되고 있는데 이것은 많이 늘었네요? 거의 한 3배 가까이 늘었는데요. 이것이 각 학교에다 원어민교사를 배치하겠다는 것인가요?
영일

김영일중등교육과장

저희들 여기에 계산된 것은 원어민교사 50명을 학교에 배치하는 예산이 포함되어 있습니다. 다시 말씀드리면 현재 저희들이 서울교육연수원에서 교사연수를 위해서 현재 거기에 25명이 있습니다. 그 다음에 중국어교사가 금년에 6명, 내년에도 8명이 오게 되는데 그것을 제하고 학교에 배치하는 것을 50명 잡아서 어려운 지역부터 배치하려고 하고 있습니다.

이은석위원

어려운 지역부터 배치한다고요? 어려운 지역이라는 것은 어떤 지역이죠?
영일

김영일중등교육과장

쉽게 말하면 교육복지투자우선지역으로서 학부모의 형편이 어려워서 영어를 별도로 배우게 할 수 없는 지역부터 저희들이 원어민을 배치해서 혜택을 주려고 합니다.

이은석위원

그러니까 원어민을 학교에다 배치했을 때 조건이 어떻게 됩니까? 예를 들어서 인건비가 얼마라든지 그런 것이 나와 있나요?
영일

김영일중등교육과장

인건비는 평균해서 200만원에서 250만원이 되겠습니다.

이은석위원

월 200에서 250만원이요?
영일

김영일중등교육과장

거기에는 가지고 있는 자격증 이런 것에 따라서 조금 차이가 있습니다. 그래서 교육부에서 하는 것도 EPIK 1·2·3라고 해서 3단계가 있고, 서울시에서 하는 것도 ETIS S·A·B해서 3단계가 있습니다.

이은석위원

그렇게 어렵게 말씀하시면 제가 잘 모르니까요. 인건비가 200에서 250 정도 지원되고 또 다른 것은 무엇이 있습니까, 그것뿐인가요?
영일

김영일중등교육과장

아닙니다.

이은석위원

또 뭐가 있습니까?
영일

김영일중등교육과장

그 외에 이분들이 체재를 하는데 전세를 주게 되면 8,000만원이고 월세를 주게 되면 월 70만원해서…….

이은석위원

전세자금을 8,000만원 지원한다고요?
영일

김영일중등교육과장

전세를 주게 되면 말입니다.

이은석위원

그러니까 원어민교사가 전세를 얻을 경우 8,000만원을 지원해 줍니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들이 계약을 해서 임대를 해 줍니다.

이은석위원

전세 8,000이고 월세일 경우는 70만원을 준다고요?
영일

김영일중등교육과장

그러면 연 840만원이 됩니다.

이은석위원

또 지원해 주는 것이 무엇이 있습니까?
영일

김영일중등교육과장

그 다음에 사회보험료라든가 퇴직금, 정착금, 오고 가는 항공료 이렇게 하면 원어민 1명을 채용할 적에 월세로 하면 4,700만원 정도 됩니다.

이은석위원

연 4,700이요?
영일

김영일중등교육과장

전세로 하면 약 1억 2,000억 이렇게 됩니다.

이은석위원

그러면 보세요. 초등학교와 중학교와 고등학교 배치비율이 어떻게 됩니까?
영일

김영일중등교육과장

고등학교는 계획이 없고 초등학교하고 중학교.

이은석위원

그러면 저는 이것은 문제 있다고 보는데요? 분명히 문제 있는데요? 오히려 제 개념하고 거꾸노인데요. 물론 제 개념이 옳다는 것은 아닙니다. 보십시오. 초등학생들 같은 경우는 꼭 원어민이 필요합니까? 이렇게 1년에 월세로 쳐도 5,000만원이고 전세로 치면 1억이 넘는 돈인데 이 정도 돈을 대줘가면서 초등학교에다 배치를 해야 되나요? 초등학교 아이들은 단순합니다. 초등학교 아이들은 학과만 열심히 가르치면 절대로 흥미를 못 가집니다. 어떻게 가르쳐야 되죠? 재밌게 웃으면서 가르쳐야 되요. 재밌게 가르치려면 어떻게 해야 됩니까? 우리 나라 말을 잘 해야 돼요, 그렇지 않습니까? 초등학교 아이들한테 원어민교사 배치한다는 이것은 진짜 안 맞는 시책이에요. 탁상행정의 대표적인 거예요. 원어민교사가 영어는 잘 할지 모르지만 한국말 하나도 못하죠? 해 봐야 기본적인 것만 하죠. 그러면 아이들이 한국말 못하네 하면서 웃을지 몰라도 수업 자체에서 흥미 안 갖습니다. 그러면 차라리 우리 나라의 고학력실업자 얼마나 많습니까? 진짜 원어민 못지않게 영어 하는 사람들 많아요. 이 사람들 우리 나라 말도 잘 해요. 이런 사람들을 초등학교에 배치하는 것이 낫지 않나요? 그 사람들이 더 재밌게 우습게 해 가면서 교육적으로 할 수 있어요.
영일

김영일중등교육과장

위원님 말씀하신 대로 초등학교에 대한 것은 견해를 달리하는 분도 있는데 다만 원어민을 채용할 적에는 국내의 우수한 영어를 잘 하는 사람도 저희들이 채용에 포함시키도록 검토하고 있습니다. 그렇게 되면 예산이 더 하향조정 되리라고 생각합니다.

이은석위원

당연하죠. 초등학교에다 원어민을 배치한다 것 나는 이해가 안 가요. 오히려 고등학교에 원어민은 배치해야 됩니다. 우리 나라 고등학교 정도 되면 어느 정도 아이들이 회화합니다. 그 아이들은 진짜 원어민이 필요해요. 발음도 그때까지 진짜 교정이 되고, 물론 영어교육은 어릴 때부터 하는 것이 좋다고 말은 해요. 조기교육이 좋다고 하지만 학습의 효과는 초등학생들은 원어민교사 데리고 하면 절대로 안 오릅니다, 제가 상식으로 보기에는요.
영일

김영일중등교육과장

그런데 현재 초등학교 3학년부터 영어가 편성되어 있어서 방학이라든가 어학연수를 외국에 상당히 많이 나가서 외화가 낭비되고 이런 측면이 있습니다.

이은석위원

아니죠. 그것은 원어민교사 한 명 학교에 배치한다고 해서 외국유학 줄어들고 절대로 그렇지 않습니다. 문제는 그런 쓸데없는 알파플러스 이런 것을 따지지 말고 이 자체만 갖고 따지세요. 1억을 넘게 들여서 원어민교사를 보내서 초등학교에서 과연 얼마만큼의 학습효과가 있을 것인가, 이것을 차라리 우리 나라의 고학력 실업자, 외국에서 교육받았던 이런 사람들 월급 200만원만 주면 원어민 1억 주고 1명 쓸 때 5명 쓸 수 있는 것 아닙니까? 훨씬 효과적으로 실업자 구제도 되고 그렇지 않습니까? 여러 가지 이점이 있는데 왜 원어민을 씁니까?
영일

김영일중등교육과장

원어민교사를 할 적에 한국인을 배치하는 것도 함께 넣어서 우리가…….

이은석위원

배치하는 것이 아니에요. 초등학교는 한국인 배치가 맞아요. 지나가는 사람 백 사람 붙잡고 물어보십시오. 고등학교는 고급수준이니까 진짜 원어민이 들어가야 돼요. 제가 보기에는 교육청이 거꾸로 하고 있어요.

이광국부위원장

이은석 위원님 40분간입니다.

이은석위원

부교육감님 말씀하실 것 있으실 것 같은데요?
기언

정기언부교육감

초등학생의 경우 어떻게 활용할 것인가 더 구체적으로 검토를 해야 되겠습니다만 아까 중등과장 답변하신 대로 학생들 예를 들어서 학기 중에도 학생들에 대한 영어지도도 하겠고 특히 방학 때나 이런 때는 별도의 캠프를 운영할 수 있겠습니다만 저는 그것보다 중요한 것이 중·고등학교의 경우에는 사범대학에서 영어교육을 받은 전문교사들이 있습니다. 그러나 초등학교의 경우에는 말은 영어전담교사라고 그러지만 사실 중·고등학교 영어교사처럼 전문적으로 교육을 받은 분도 적거든요. 그러면 그분들에 대한 교육문제 이런 것도 사실 원어민교사의 중요한 역할이라고 봅니다. 사실 저도 보고 놀란 것이 와 보니까 금년에 20명 확보되어 있더라고요. 제가 얼마 전에 제주도 다녀왔는데 제주도도 우리보다 훨씬 많고 다른 시도 원어민교사가 엄청나게 많습니다. 저희들이 80년, 90년도 후반에 세계화 물결을 타고 사실 교육부에서 이것을 상당히 많이 추진했었는데 IMF 때문에, 예산감축 때문에 줄였고 그러다 보니까 시·도교육청에 맡겨놓은 상태였거든요. 그러나 물론 숫자를 어느 정도까지 확대할 것인가는 검토를 해 봐야 되겠습니다만 제가 볼 때는 지금 현재 연수원 20명 가지고는 도저히 될 수가 없고 특히 저희가 계획 세우고 있는 것이 교육여건 열악한 초·중학교 같은 경우는 우선 배치의 필요성이 있다고 저는 보고 있습니다.

이은석위원

알겠습니다. 제 의견을 말씀드린 거예요. 그리고 나중에 참고사항은 어떻게 서로 조정하더라도 저는 고등학교는 한 명도 빠짐없이 전 학교에 배치하고, 차라리 고등학교는 배치해야 됩니다. 그러나 초등학교는 그렇게까지 필요 없고 배치해도 외국에서 교육받고 와서 지금 놀고 있는 실업자들 많아요. 외국에서 3년, 5년 있다 온 그 사람을 활용해도 저는 충분하다고 봅니다. 예를 들어서 교육연구원에다가 원어민을 배치하고 교사들 연수할 때 활용하는 그런 것은 얼마든지 가능하죠. 초등학교에다 원어민 배치하는 것은 예산낭비예요.
기언

정기언부교육감

위원님, 저희들이 원어민강사를 초빙할 때 상당히 엄격하게 자격요건을 규정하고 있습니다. 단순하게 미국사람이라고 영어를 와서 잘 가르칠 수 있는 것은 아니거든요. 그래서 저희들 선정할 때…….

이은석위원

미국사람이 오면 좋죠. 좋은데 돈이 너무 많이 들잖아요, 1억 이상씩 드는 이것은 지금 말이 안 돼요.
기언

정기언부교육감

그래서 좌우지간 예산으로 최대효과를 거둘 수 있도록 저희도 계획을 짜야 될 것 같고요. 그리고 좀전에 말씀드리다 말았습니다만 외국의 교사자격증을 가지고 있는 사람 또는 테솔(TESOL)자격증 가지고 있는 이런 자격요건을 강화시켜서 저희들이 선발하려 하고 있고 실제 선발하고 있습니다.

이은석위원

이해가 안 가네요. 알겠습니다, 그렇게 말씀하시는데. 시간 다 갔다니까 일단 마치겠습니다.

이광국부위원장

수고 많이 하셨습니다. 추가질문으로 하시죠. 원만한 회의진행과 의견조정을 위해서 10분간 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 27분 회의중지

15시 55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 순서에 의해서 이정선 위원님 질의해 주세요.

이정선위원

이정선 위원입니다. 장시간 예산에 관한 준비하시면서 수고들 많이 하셨습니다. 먼저 이번에 지방채가 6,901억원이 발행이 됐는데요. 지방채 규모가 굉장히 과다하다고 느껴집니다. 지방채 발생을 하셨으면 상환계획이 있으실텐데 지방채 발행액수가 어디에 쓰였고 그 다음에 상환계획은 어떻게 갖고 계신지 얘기해 주시죠.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 그간 저희 교육청에서 99년, 2000년도에 교원명퇴, 시설비, 교육정보화사업으로 지방채를 전체 7,746억 발행을 했습니다. 그것을 올해 연말까지 다 상환하고 나면 잔액이 2,884억이 됩니다. 작년에 우리가 발행하기로 한 학교 신설에 필요한 1,632억은 아직까지 발행을 안했기 때문에 현재 지방채에 포함 안 시켜도 됩니다. 그리고 올해 저희들이 6,901억을 지방채로 발행한다고 그랬는데 그 내용 중에서 지방교육재정교부금법이 아직 개정이 확정되지 않았기 때문에 지금 중학교 교원봉급분 2,875억이 지방채 액수에 포함돼 있고 또 지금 담배가격이 내년 연초로 해서 500원 오르면 거기에 따른 담배소비세 전입금이 저희 교육청으로 45%가 와야 되는데 그 액수에 대해서 국가하고 서울시하고 예상세금추징액을 추정하는데 아직 약간의 차이가 있습니다. 그 차액이 1,876억입니다. 그러면 2,875억하고 1,876억 합해서 4,751억이 되는데 이 두 가지는 지방교육재정교부금법이 확정되면 어디서든지 2,875억을 부담하게 되고 또 세금 산정금액에 대한 차이도 만약에 그만큼 세금이 징수가 안 되면 국가에서 보조를 해 주게 됩니다. 그리고 또 학교신설에 필요한 650억이 있는데 이것은 교육부에서 상환을 책임져주는 액수입니다. 그래서 내년에 지방채 발행하는 것 중에서 우리 교육청이 부담하는 것은 실제는 1,500억입니다. 그래서 지금 올해까지 그전에 발행한 지방채 상환하고 나면 잔액이 2,884억이 되고요. 내년도 예산에 지방채 상환을 위해서 책정된 세출예산이 1,289억입니다. 그러면 그때 잔액이 1,595억이고 올해 발행한 1,500억을 합할 경우 내년 연말까지 잔액이 3,095억이 됩니다. 그것은 연차적으로 상환을 해서 지방교육재정에 큰 압박이 없도록 조치할 계획입니다.

이정선위원

기획관리실장님께서 말씀하신 것은 모든 부분에서 지원이 가능했을 때 얘기를 하신 것이죠?

이종원기획관리실장

그러니까 올해 6,901억 중에서 1,500억을 제외한 나머지 5,401억은 지방교육재정교부금법이 개정되거나 또 시세가 정산돼서 확정이 되면 다 책임 부담주체가 확정이 되고 저희들은 가급적이면 세입예산을 확보하기 위해서 지방채 발행으로 세입예산에 잡아놓은 것뿐이지 확정되고 나서는 지방채 발행을 안할 것입니다.

이정선위원

그렇죠, 지방채가 아무래도 과다한 재정압박의 중요한 요인이 되기 때문에 이 부분은 아마 교육청에서도 굉장히 심도 있게 검토를 하실 것이라고 생각이 됩니다. 지금 말씀하신 부분대로 그렇게 된다면 큰 규모는 아니라고 생각이 되는데 3,095억이 남는다는 말씀이시죠?

이종원기획관리실장

내년 연말까지는 그렇게 남고.

이정선위원

지금 재정적인 압박이 상당히 예산이 위축이 돼 있기 때문에 3,095억을 내년까지 이 잔액이 남는 부분에 있어서는 어떻게 상환을 하실 것인지 이 부분도 지금 고민을 하셔야, 지금까지 말씀하신 부분은 가능성이 있는 부분이고 3,095억원이 내년까지 남는 부분은 어떻게 하실 계획이시죠?

이종원기획관리실장

그중에서 1,595억은 국가가 상환을 책임져 주는 그런 지방채이고요.

이정선위원

반 정도는 국가가 책임을 진다는 말씀이시죠?

이종원기획관리실장

내년에 발행하는 1,500억은 우리 자체 재원이라 앞으로 갚아나가야 됩니다. 그래서 저희들은 상환기간을 가급적 장기로 하고 또 우리 자체 예산절감 등을 통해서 최소한 발행액수도 줄여가며 상환에 대한 부담도 줄이려고 계획하고 있습니다.

이정선위원

알겠습니다. 그 다음에 특별교부금이 확정되지 않은 상황에서 지금 확정된 예산이 검토해 보니까 꽤 되더라고요. 이런 부분에 있어서 제가 우려되는 부분은 만일 특별교부금이 교육부에서 확정이 안 될 경우 우리가 다 끌어안아야 될 예산들 아닙니까? 지금 국고보조금이 지방으로, 거의 예산이 지방으로 많이 이양되고 있는 상황에서 특별교부금이라든지 국고보조금을 받아야 될 부분에서 받지 못하고 우선 재정을 확정해 놓다보면 우리가 지금 없는 재정에서 이런 부분을 다 끌어안아야 될 상황들이 되다 보니까 예산압박이 계속 될 수밖에 없지 않나라는 생각이 있는데 어떻게 생각하십니까? 구체적인 사안보다는 그 부분 어떻게 해결하실 것인지, 특별교부금이라든지 국고보조금을 못 받고 자체예산으로 예산을 편성해 놨을 경우 못 받을 경우 어떻게 됩니까?

이종원기획관리실장

지금 지방교육재정교부금법이 국회에서 개정중에 있습니다, 지금 교육위원회는 통과되고.

이정선위원

국회가 하도, 지금 상황에서는…….

이종원기획관리실장

거기에서 전에는 봉급교부금, 경상교부금, 증액교부금, 국고보조금, 양여금으로 구분돼 있던 것이 앞으로는 일반교부금으로 통합되면서 내국세 비율이 19.4%로 증액이 됩니다. 전에는 내국세 총액의 13%에서 전체 그런 국가지원 각종 교부금이나 양여금이 합산되면서 단일교부금이 되면서 비율이 내국세 총액의 19.4%로 되는데 거기에 따라서 증액되는 부분은 교육부에서 재원배분기준에 따라서 각 시·도 교육청으로 추가로 교부되어 내려올 것입니다. 그러면 그 금액은 추경에 포함돼서 집행하게 될 것입니다.

이정선위원

그렇게 되면 추경에 들어갈 예산하고 본예산에 들어갈 예산하고는 다르지 않습니까? 항목이라든지, 같은 항목으로 쓸 수 없다는, 제가 드리고자 하는 부분은 일단 자체예산이 확정이 됐기 때문에 항목이 달라질 수밖에 없다는 부분입니다, 그렇죠?

이종원기획관리실장

전에는 교부금에서 일정한 사업목적을 정해서 교부되는 경우도 있는데 일단 재원으로 잡히면 우리 교육청 단위에서는 우리 사업목적에 따라서 예산을 편성해서 집행하면 됩니다.

이정선위원

사업목적에 따라서 당연히 하게 되는데…….

이종원기획관리실장

전체를 재원으로 해서 우리 필요에 따라 예산을 편성해서 집행한다는 말씀이죠.

이정선위원

항목에 상관없이요?

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

지금은 특별교부금이라든가 저희한테 주신 자료에는 특별교부금이 미확정된 상태에서 지금 자체내의 예산으로 예산을 잡아놓은 것이 있기 때문에 이런 부분들이 항목이 달리되면서 추경에서 예산이 상정되지 않겠느냐라는 부분에 대해서 질문을 드린 것이거든요.

이종원기획관리실장

지금 현재 특별교부금은 교부 목적대로 써야 됩니다. 그것은 제가 말씀을 잘못 드렸습니다. 특별교부금은 교부될 때 어느 사업에 얼마가 지정되어 있으면 딱 그대로만 써야 됩니다.

이정선위원

우리 예산으로 해 놓았는데 예를 들어서 특별교부금이 아직 확정이 안된 미확정 상태에서 지금 자체예산으로, 그러면 예를 들어드리겠습니다. 사업설명자료 56쪽에 저소득층학생 학습, 영유아의 출발점 평등 구현을 위한 사업운영 시스템구축 이렇게 해서 그 밑에 특별교부금 미확정된 상태에서 자체예산으로 우선 편성을 해 놓으셨습니다. 예를 들어드리는 것입니다. 이 항목 외에도 여러 부분에 이런 항목이 있다는 말씀입니다. 그러면 특별교부금이 확정되지 않은 상태에서 자체예산을 확정한 다음에 아까 말씀대로 특별교부금이 나중에 나오면 추경에 쓰신다고 얘기하셨는데 그 부분은 잘못 말씀하셨다고 하셨고…….

이종원기획관리실장

이 사업도 똑같습니다. 교육복지투자우선지역 지원사업이 작년도하고 올해 2003·4년 교육부 시범사업입니다. 그래서 원래는 교육부 특별교부금이 세출재원의 많은 부분을 차지했었는데…….

이정선위원

그러면 교육부에서 특별교부금이 언제 확정됩니까?

이종원기획관리실장

그것은 저희들이 확정적으로 모르는 것이고 특별교부금이 안 내려올 경우는 우리 자체재원에 따른 예산편성에서만 집행될 수밖에 없는 그런 것입니다.

이정선위원

교육부에서 지원하는 사업인데 자체내의 사업으로 할 수밖에 없는 상황으로 되어 버린다면 이것은 서울시 자체내의 사업과 교육부 사업과 다른 점이 무엇입니까? 서울시 자체 교육청의 내역이 아니라 교육부 자체의 지정사업이라고 지금 말씀하셨는데 그러면 특별교부금 없이 자체 사업으로 할 수밖에 없다면 예산에 있어서 문제가 있지 않습니까?

이종원기획관리실장

교육부에서도 교육복지투자우선지역 지원사업은…….

이정선위원

우선사업으로 하시는 것은 아는데…….

이종원기획관리실장

사업이 바람직하다는 평가에…….

이정선위원

바람직한 것은 아는데 교육부의 지침사업을 전년도에는 특별교부금 받으셨을 것 아닙니까?

이종원기획관리실장

받았습니다.

이정선위원

그런데 이번에는 특별교부금 없이 사업을 한다는 것은 그러면 서울시교육청…….

이종원기획관리실장

없이라는 것이 아니고 교육부에서 확정해서 내려보내니까…….

이정선위원

언제 확정될지 모르신다면서요?

이종원기획관리실장

제가 조금 전까지는 몰랐는데 지금…….

이정선위원

답변을 그런 식으로 하시면 안 되죠. 좀 전에 몰랐는데 지금, 그러면 어떻게 되시는 겁니까? 미확정 되어서 언제 내려올지 몰라서 우선 확정을 했다고 하셔놓고 조금 전에 몰랐는데 지금은 알았다 이것은 어떻게 되는 것입니까? 예산을 집행하실 때 어떻게 예산을 짜신다는 말씀이십니까? 이해가 안 가는데? 다시 설명을 해 주십시오.

이종원기획관리실장

그러니까 우리 교육청에서는 자체재원으로 31억을 편성했는데요. 국가에서 얼마를 지원해 줄지는 제가 조금 전까지 보고드릴 때는 정확한 액수를 몰랐던 것입니다. 그런데 교육인적자원부에서 재원부담을 국고, 지방비 50 대 50으로 한다는 기준이 추가로 내려왔다고 하는데요.

이정선위원

실장님, 예산을 짤 때 교육부의 정책적인 50 대 50 이런 비율을 확실히 알고 짜실 것 아닙니까? 교육부에서 50이 나오면 교육청에서…….

이종원기획관리실장

그 부분을 저희들이 편성할 당시까지는 몰랐고요.

이정선위원

이런 지침이 없었어요?

이종원기획관리실장

없었습니다.

이정선위원

작년에 이 사업에 대해서 받으셨다면서요?

이종원기획관리실장

그러니까 이 예산편성은 후에 12월 말경에 지침이 내려왔다는 것입니다.

이정선위원

그 지침이 작년하고 다르다는 말씀입니다. 작년에도 했던 사업이라고 말씀하셨잖아요? 작년에도 했다면…….

이종원기획관리실장

첫해에는 국가에서 훨씬 많이 부담을 했고요. 그 다음에 작년도에도 국가에서 44억…….

이정선위원

그러니까 작년도 비율이 있을 것 아닙니까? 작년도 교육부와 서울시교육청의 예산비율이 어느 정도였습니까? 11월에 50 대 50으로 나왔다고 하셨죠? 그러면 예산을 짤 때 어떤 비율인지도 모르고 예산을 짰다는 말씀이십니까?

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

네?

이종원기획관리실장

그렇습니다. 작년도에는 우리 자체가 24억 부담하고 국가에서 44억을 부담했었습니다. 그런데 올해 예산편성할 때는…….

이정선위원

그러면 교육부에서 예산이 줄어들었다는 얘기죠? 올해는 50 대 50이라면서요? 11월의 지침은 50 대 50이고 작년도에는…….

이종원기획관리실장

저희들이 예산편성할 때까지는 2004년도에 24억에서 내년도에 31억으로 늘렸는데 교육부에서 얼마 부담할지는 모르는 상태에서 예산을 편성했다는 그런 말씀입니다.

이정선위원

그러니까 예산편성이 주먹구구식이라는 것 아닙니까? 그러면 50 대 50이라고 말씀하셨죠?

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

교육부와 서울시교육청이 이 사업 같은 경우는 50 대 50이라고 말씀하셨잖아요? 그러면 지금 31억을 책정해 놓으셨다고 하셨죠?

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

그렇다면 교육부에서도 31억이 내려와야 되겠네요?

이종원기획관리실장

그것은 아닙니다. 교육부에서 50 대 50을 부담해야 될 것을 만약에 교육부에서 40억이 내려온다면 저희들이 추가로 더 추경에 예산을 반영해야 됩니다.

이정선위원

그런데 예산이라는 것이 제가 전체적으로 느껴지는 것이 그렇습니다. 예산이라는 것이 이렇게 주먹구구식으로 교육부에서 어떤 지침을 갖고 어느 정도 내려올지 모르고 비율만 갖고 예산을 짜놓고 거기에 끼워 맞추겠다, 지금 그런 인상밖에 안 주고 계세요. 그러면 전체적인 예산이…….

이종원기획관리실장

사업이 자체적으로 학교 선정이라든가 우리 교육청에서도 시범학교를 선정하겠습니다만 학교선정이라든가 사업 주체가 교육인적자원부에서 주관했던 사업이기 때문에 그 과정에서…….

이정선위원

교육인적자원부에서 주관했다고 하더라도 작년, 재작년에 실시했던 사업 아닙니까? 그렇다면 거기에 대한 본청에서도 예산에 대한 어떤 합리성이라든가 효율성에 대해서도 대응할 수 있는 능력이 있어야 된다고 생각합니다. 그런데 지금 말씀하신 부분에 있어서 해마다 비율이 달라진 것 같아요. 비율이 달라지고 있네요? 비율을 그렇게 달리하는 부분과 교육청과 교육인적자원부의 이 사업에 관한 연대성과 합리적인 토론이 있어야 되는 것 아닙니까? 그래서 예산이 추진되어야지 교육부에서 얼마 내려오면 우리가 할 수 없이 추경으로 얼마를 해야 된다는 주먹구구식, 그리고 좀 전에 말씀하셨다시피 50 대 50으로 11월에 됐는데도 그것을 모른 상태에서 예산이 짜여진 것 아닙니까, 예산은 10월에 짜였으니까.

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

합리적이라고 생각하세요?

이종원기획관리실장

위원님이 지적하신 대로 사업 규모가 확정되고 거기에 따른 예산안이 편성되는 것이 가장 바람직한 것입니다. 그렇지만 저희 교육청 입장에서는 국가부담비율을 늘려주기를, 아니면 계속 유지해 주기를 원하는 것이고요. 교육부는 국가재정 형편상 지역교육청에서 많이 부담해 주기를 희망하는 것입니다.

이정선위원

지금 말씀하시는 부분에 보면 교육부에서 예산을 50 대 50이다, 올해 같은 경우 내년 예산이 50 대 50이다 그러면 교육부에서 예산을 조금 주면 예를 들어서 올해는 31억인데 교육부에서 20억만 내려왔다고 그러면 예산을 줄여야 되겠네요? 11억 정도는 줄여서 사업을 해야 되겠네요?

이종원기획관리실장

저희들이 31억을 편성해 놓았기 때문에, 원론적으로는 그렇게 얘기되는데요. 이런 것을 감안해서 교부금 액수를 정할 것으로 알고 있습니다.

이정선위원

어떻게 됐건 전체적으로 제가 느끼기에는 예산이 참 주먹구구식이고 정말 사업의 타당성이나 이런 부분에 있어서 교육부와 서울시교육청과의 사업의 내용이라든가 이런 부분이 검토 없이…….

이종원기획관리실장

이 사업에 대해서는 위원님이 지적하신 그런 문제가 있는데요. 이것은 아직 시범사업이라 올해 끝나고 내년에 계속할 것이냐 안 할 것이냐를 확정하는 단계에서, 그런 전환기에서 문제점이 있는 것입니다.

이정선위원

그렇다면 더더욱 예산문제라든가 시범사업에 대한 확고한 검토와 결과가 있어야죠. 올해 끝나고 나서 내년에 계속할 것인가 말 것인가. 올해 끝난다면 3년 가까이 계속해 오셨다면 그 부분에 대해서 더 정확성이 있어야죠.

이종원기획관리실장

저희 교육청 나름대로는 필요하다고 생각해서 자체적으로 예산을 편성한 것이고요. 교육부에서는 거기에 대한 평가가 늦어지고 또 교부 통지도 늦어져서…….

이정선위원

교육청은 교육부가 하자는 대로만 하겠다 그런 의지로 들리거든요?

이종원기획관리실장

그렇지 않죠.

이정선위원

그렇지 않으시겠지만 지금 말씀하시는 부분이…….

이종원기획관리실장

우리가 필요성이 인정되기 때문에 작년에 24억에서 31억으로 자체부담비를 늘린 것이죠.

이정선위원

부담비는 늘렸는데 앞으로 계속할 사업인지 안할 사업인지, 예를 드는 것입니다만 그러면 기획관리실장님 말씀에 의하면 서로 상호간에 이 사업이 계속될 것인지 말 것인지 아직도 모르는 상황에서, 마지막 단계라고 하셨죠? 이 사업이 올해가 마지막 단계시라면서요, 시범사업의 마지막이라면서요?

이종원기획관리실장

올해가 그렇습니다. 시범기간은 2004년으로 끝나고요.

이정선위원

내년에 할 것인가 말 것인가 그러면 내년사업에 결정되는 것이라는 말씀이십니까?

이종원기획관리실장

내년사업으로 계속할 것을 확정했기 때문에 저희들도 필요한 예산을 편성하고…….

이정선위원

지금 기획실장님 말씀이 왔다갔다하세요.

이종원기획관리실장

교육부에서는 부담을 얼마로 할 것인지, 교육부가 특별교부금을 얼마를 지원할 것인지 그 다음에 교육부하고 우리 자체예산을 어떤 비율로 할 것인지를 예산편성할 때까지는 아직 확정을 안해 줬다는 그런 얘기죠.

이정선위원

알겠습니다. 실장님이 말씀하시는 부분하고 제가 드리는 부분이 약간의 차이는 있는 것 같습니다. 상황이라든가 약간의 차이는 있는 것 같은데 어찌됐건 제가 드리는 말씀은 특별교부금이라는 자체가 서울시하고 교육부하고 연관된 것이 있어서 정확한 데이터에 의해서 예산이 집행되어야 되고 예산이 짜여져야 되는데 그렇지 못한 부분이 상당히 많은 것 같습니다. 그것은 앞으로 조금 더 교육부와 조율이 필요할 것 같습니다. 부교육감님 어떻게 생각하세요?
기언

정기언부교육감

위원님 말씀이 전적으로 옳습니다. 교육부에서 사실 이런 사업을 시작할 경우에 다년도 사업일 경우에는 연차별로 특별교부금을 어느 정도 시·도별로 지원해 준다 이것이 나와야 되는데 저도 교육부에서 이것을 보니까 매년 특교 규모가 바뀌니까 규모가 자꾸 바뀌고 있어요. 그래서 1차년도는 금액이 많았는데 금년도는 줄어들었고 계속 이런 식으로 불안정성이 있습니다. 그러나 위원님 지적하신 대로 사실은 당초부터 총 규모가 나와야 되고 거기에 맞춰서 교육부는 얼마 부담하고 교육청은 얼마 부담하는 이것이 되어야 되는데…….

이정선위원

지금 교육부가 주먹구구식 교육행정을 하고 있다는 부분, 예산책정 이런 부분에 있어서 교육청도 어려운 부분이 많이 있으시겠지만 이것은 분명히 짚고 넘어가야 할 부분이라고 생각합니다. 그렇게 해 주시고요. 아까 말씀하실 때 경직성 예산이 85.9%, 거의 86%에 달하고 있죠? 그런데 전년도보다 기관운영비가 3.9%나 증가되어 있습니다. 아까 보고서에 따르면 6쪽에 3.9%가 증가되어 있습니다. 기관운영비는 역시 경직성 예산이죠?

이종원기획관리실장

네.

이정선위원

반면 중요하게 해야 될 교육사업비는 19.2%가 감소한 것으로 되어 있습니다. 예산책정에 있어서 기준이라는 것이 사실 경직성예산보다는 사업적인 부분에 예산이 훨씬 많이 예산편성이 되어 있어야 사업을 많이 하고 잘 원활하게 돌아가는데 또, 교육적인 발전을 위해서 좋은 예산이라고 생각이 되어지는데, 왜 기관운영비는 3.9%나 증가했습니까?

이종원기획관리실장

전반적인 기본적인 취지의 말씀은 이위원님 말씀이 옳습니다. 옳은데 저희들이 기관운영비에서 작년보다 일부 증액된 것은 과학전시관이 새로 생겼기 때문에 그 기관운영에 따른 비용이 불가피하게 증액 편성된 것이고요. 또 교육사학비가 조금 줄어든…….

이정선위원

조금이 아니라 19.2%면 많이 줄어든 것이죠.

이종원기획관리실장

그것은 아까 말씀드렸다시피 교육사업비와 시설사업비는 당초 예산에 비교할 때는 약간 큰 차이가 안 나는데 대부분이 추경을 통해서 증액이 되는 것입니다.

이정선위원

교육사업비가 왜 추경에 대해서 증액됩니까?

이종원기획관리실장

그것은 시에서 교육청에 법정으로 전입되는 금액이…….

이정선위원

추경에 그렇게 들어갑니까?

이종원기획관리실장

정산이 6·7월경에 이루어지면 그것이 추경 때 오기 때문에 추가재원을 통해서 교육사업비하고 시설사업비가 늘어납니다. 다만 교육사업비가 당초예산보다 약간 줄어든 것은 교육사업비 중에서 우리 교육청에서 직접 수행하던 목적사업비사업을 학교 자체적으로 자율성을 강화하는 측면에서 집행하도록 했기 때문에 학교운영비 비율을 일부 늘리고 교육사업비를 조금 줄였다 이렇게 이해해 주시면 될 것 같습니다.

이정선위원

알겠습니다. 그렇게 이해가 됐고요. 그 다음에 에듀케어 사업에 관한 질문을 하겠습니다. 담당하시는 분?
은석

심은석초등교육담당장학관

초등교육담당 장학관 심은석입니다.

이정선위원

작년도에 비해서 대상 학교수라고 그러나요? 작년도는 196개소였고 내년도에는 243개소가 되는 것 같은데 예산은 굉장히 많이 줄었습니다. 이유가 뭐죠?
은석

심은석초등교육담당장학관

내년에 공립유치원 114개원에 에듀케어 운영비를 학교운영비에 포함해서 지원하기 때문에…….

이정선위원

그것도 역시 학교 자율성에 관한 부분에 있어서?
은석

심은석초등교육담당장학관

아닙니다. 포함은 돼 있습니다만 그 내역으로 보육교사 인건비, 급식비, 간식비, 학급운영비, 조리원 인건비해서 학교운영비로 포함이 돼서 나갑니다.

이정선위원

학교운영비로요?
은석

심은석초등교육담당장학관

그렇습니다.

이정선위원

올해 같은 경우는 포함이 안 돼 있었기 때문에 예산이 이렇게 많았던 것입니까? 금년에 새로 시작하는 사업이, 시작하는 사업하고 지속하는 사업의 연관관계가 어떻게 되는데 시작하기 때문에 예산 많이 들고 지속하기 때문에 예산이 줄어든다 이런 부분은 제가 이해 안 되고 있거든요.
은석

심은석초등교육담당장학관

그런 말씀이 아니고요. 기존에 시작을 했던 114개원은 학교운영비로 포함을 하고 신규로 지정하는 곳에는 시설비라든지 그런 것이 포함이 되기 때문에 별도로 새로 지원을 하고 이렇게 한다는 말씀입니다.

이정선위원

지금 예산은 줄어드는 것 같지만 사실 운영비로 다 나갔기 때문에 예산규모는 줄어든 것은 아니다?
은석

심은석초등교육담당장학관

그렇습니다.

이정선위원

에듀케어사업이 지금 교육청에서는 방과후 같은 맞벌이부부들을 위한 사업이다라고 하는데 효율성에 있어서 효과성에 있어서 어떻게 알고 계십니까?
은석

심은석초등교육담당장학관

유치원 에듀케어나 초등학교 에듀케어는 지금 상당히 지원자가 많아서 저희가 수용을 할 수 있는 시설이 부족할 정도로 상당히 인기리에 운영되고 있는 그런 사업중 하나입니다. 저희가 예산이라든지 시설규모만 가능하다면 더욱 대폭 확대해야 될 사업이라고 생각하는 것 중 하나입니다.

이정선위원

그러면 지금 에듀케어 신청하는 학교가 거의 90% 넘는 것으로 알고 있거든요, 초등학교 같은 경우는?
은석

심은석초등교육담당장학관

교육시설이 마땅하지 않기 때문에, 예를 들면 여유교실이 있어야만 에듀케어를 운영할 수 있는데 여유교실이 많은 학교가 별로 흔치 않습니다. 그래서 신청을 못하고 있습니다.

이정선위원

에듀케어를 실시하고 있는 학교는 몇 %나 됩니까?
은석

심은석초등교육담당장학관

초등학교만은 순수하게 46개 학급 운영하고 있고요.

이정선위원

전체에서 46개?
은석

심은석초등교육담당장학관

죄송합니다. 현재 128학급 운영하고 있습니다.

이정선위원

지금 취지가 저소득 그 다음에 맞벌이부부를 대상으로 하고 있습니다. 지역공부방하고는 차원이 다른 것으로 제가 알고 있거든요. 지역공부방은 저소득층을 대상으로 하고 여기는 맞벌이부부들, 수입이라든지 이런 생활부분에서 웬만큼 괜찮은 부분의 아이들도 하는 것이다라고 생각하는데 프로그램 내용에 있어서 문제가 있다는 얘기들을 들었습니다. 프로그램이 아이들에 맞게 예를 들어서 지금 말씀하시는 것처럼 사교육 방지 이런 목표도 있더라고요. 그런데 사실 에듀케어를 한다고 함으로써 사교육비를 줄인다는 부분에서는 그렇게 크게 효과적이지 못하다는 얘기들을 많이 하고 있고 다만 아이를 안전한 곳에 맡기고 있다는 안전성에 있어서는 보장을 받고 있다고 하고 있는데 이 부분에 대해서 사업의 전문성이라든지 확대 내지는 프로그램의 내실화에 대해서 어떻게 생각하십니까?
은석

심은석초등교육담당장학관

위원님 지적하신 말씀 각별히 명심하겠습니다. 저희가 내년에도 에듀케어 운영자료를 개별적으로 보급을 해서 알찬 프로그램을 운영하기 위해서 노력하고 있습니다.

이정선위원

예산이 작은 예산도 아니고 그리고 또 사교육 방지를 위한 목적을 갖고 계시다면 그 아이들 안전성을 담보로 하기 때문에 부모들이 안전하게 맡기는 것이거든요. 그러니까 이런 부분에 있어서 조금 더 내실화할 수 있는 프로그램 개발이 저는 시급하다고 봐집니다.
은석

심은석초등교육담당장학관

그렇게 하겠습니다.

이정선위원

해 주셨으면 좋겠고요, 됐습니다. 들어가시고요. 그 다음에 중등교육과에서 서울교육력 제고라는 부분에 사업목적을 말씀하셨는데 이 부분에 있어서 실험학교, 실습·연구학교 초등학교와 비슷한 부분의 사업이 아닌가 싶은데 어떻습니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들 학교 교육력 신장 중점학교 운영은 기본적으로 연구·실험·시범학교에는 우리 교육청에서 과제를 미리 부여를 합니다. 그런데 여기에서는 우리가 학교 교육력을 제고하기 위해서 공모를 합니다. 각 학교에서 공모를 해서 심사위원회를 구성해서 심사를 해서 선정하게 됩니다. 차이가 있습니다.

이정선위원

조금 더 초등학교에 비하면 자율적이고 자발적으로 참여할 수 있는 프로그램이다라고 생각이 되어집니다. 그런데 과연 이런 개념이 굉장히 추상적이라고 생각하지 않으세요? 과연 학교에서 예를 들어서 어떤 목표를 갖고 어떤 연구과제를 해야 되겠다고 누구를 중심으로 어떻게 해야 될 것인가라는 부분에 있어서 상당히 저는 추상적이라는 느낌을 받았는데 어떻게 생각하세요?
영일

김영일중등교육과장

우리 교육청에서 학력신장 종합방안을 저희들이 수립하고 있습니다. 거기에는 역점과제로 10개 과제가 주어지고 합니다. 그래서 금년에 우리가 학력신장을 위해서 이러한 안에 대해서 나가고 연수도 하기 때문에 그 학교의 여건에 따라서 아마 다양한 공모가 이루어지리라고 저희들 그렇게 봅니다.

이정선위원

어떤 면으로 보면 긍정적인 면은 그렇게 봐질 수도 있는데 지금 예산이 40개교 해서 한 학교당 2,000만원씩 배당을 하는 것으로 돼 있습니다. 그러면 2,000만원씩이라는 예산을 지원을 한다는 것은 어떤 근거로 2,000만원이라고 계획을 세우신 거예요?
영일

김영일중등교육과장

거기 2,000만원 속에는 거기 보시면 중학교도 18개 학교인데 실제 따져보면 지역청당 2개 학교가 됩니다. 그래서 그 중점학교에서 그 지역의 교사에 대한 연수비까지 포함돼 있습니다.

이정선위원

2,000만원이 연수도 좋고 사업공모를 한 사업에 지원되는 비 아닙니까? 그 사업이 2,000만원짜리일 수도 있고 예를 들어서 학생들의 다각적인 노력이라든지 연구활동이라든지 이런 부분에 있어서 2,000만원짜리일 수도 있고 3,000만원짜리일 수도 있고 이것이 만일에 효과적이라면 5,000만원, 1억짜리의 연구공모를 할 수가 있는 그런 사업이 될 수도 있다는 말씀입니다. 그런데 2,000만원이라고 못을 박는다는 것은 사실 연구라든가 이런 자발적인 사업에 학교들이 참여하는 데 너무나 제한적이지 않느냐, 어떤 근거에서 2,000만원이라는 제한을 두었느냐, 그러면 2,000만원에 맞게밖에 학교에서 사업을 지원할 수밖에 없지 않느냐. 예를 들어서 더 확실하고 좋은 연구를 할 수 있어도 2,000만원이라는 제한 때문에 더 활발하게 현장에 맞는 좋은 공모가 될 수 없지 않느냐라는 부분의 질문을 드리는 것입니다.
영일

김영일중등교육과장

저희들 2,000만원을 기본경비로 주고 더 필요하면 학교에서 대응투자를 해서 더 많이 확보해서 그렇게 하도록…….

이정선위원

학교에서 지금 교육청에서 하는 2,000만원을 갖고 하게끔 하지 학교에서 그것을 2,000만원, 5,000만원 이 부분을 더 투자해서 하겠다는 의지들이 있겠습니까?
영일

김영일중등교육과장

그렇지 않습니다. 저희들이 일반적으로 과거에도 우리가 선도학교 교수학습방법 같으면 우리가 최소한 2,000만원에서 3,000만원을 투자해서 연구선도학교를 운영했습니다. 그래서 여기에서 주면 학교에서 더 필요한 경비는 일반적으로 학교에서 어느 정도 잡아서 부담해 줍니다.

이정선위원

어느 정도는 하겠는데 아무래도 연구하고 이런 부분 공모제를 하려면 거기 예산에 맞게 계획을 짜는 것이지 돈이라는 것이 어떤 계획이라는 것이 학교에서 그런 것을 하다보면 거기에 맞추게 되지 학교에서 지원하게 자유롭게 할 수는 없다는 얘기죠. 정말 좋은 사업을 하게 하기 위해서는 그 사업을 갖고 몇 개 학교를 시범적으로 하면서, 이렇게 많은 학교를 할 필요없이 정말 효율적인 현장에 관한 그런 자료를 얻고 싶으시다면 공모를 해서 그 자료를 받고 심사를 통해서 몇 개만 해서 정말 1억이든 2억이든간에 효과적으로 지원한다면 그것에 대한 어떤 평가라든지 이런 것이 더 효율적이라고 생각하지 않으세요? 이것 일률적으로 2,000만원씩 40개라고 딱 못 박는 것은 굉장히 제한적이고 효율적이지 않다고 생각합니다.
영일

김영일중등교육과장

그런데 이것이 따져보면 지역청당 2개 학교 되거든요. 그래서 중심학교가 돼서…….

이정선위원

그것은 아까도 말씀하셨는데 제가 드린 말씀에 대해서 그렇습니까, 안 그렇습니까? 지금 이 사업의 목적이 뭡니까? 목적이 E-Learning해서 수업의 개선점이라든지 학생들의 자발적인 참여로 인해서 효율적인 학습을 하기 위한 그런 사업 아닙니까? 그렇죠? 단위학교의 자율성 신장, 모범적인 모델개발 이런 식인데 2,000만원이라고 40개 학교를 못 박아놓으면 이런 목표에 부합하는 연구과제가 될 수 있느냐라는 부분에 늘 아까도 말씀하셨던 실험·실습학교 같은 경우도 800만원씩 지원하지 않으셨습니까? 거기에 맞추느라고 그 부분에서 더 큰 역량을 발휘할 수가 없습니다. 어떻게 생각하세요?
영일

김영일중등교육과장

말씀하셨는데 저희들이 공모를 할 적에 일단 예산을 받아서 말씀하신 대로 이것이 더 예산이 필요하다라고 하는 그런 것이 있을 적에는 저희들이 별도 검토를 하겠습니다, 그런 것이 있으면.

이정선위원

애초에 예산을 짜실 때 그런 식에 착안을 두셔서 해 주시는 것이 좋다는 말씀입니다. 지금 40개교 또 E-Learning 같은 경우는 1,000만원씩 14개 학교 이런 식으로 딱딱 그리고 교실수업개선팀 같은 경우는 1,000만원씩 93개 학교 이런 식으로 예산을 그야말로 주먹구구식으로 잘라서 편성하다 보면 사실 효과적인 개발이라든지 이런 것이 효과가 떨어질 수밖에 없다는 것입니다. 이런 부분에 있어서 확대할 것은 확대하고 지원을 넓힐 것은 넓혀서 예산을 근거 있게, 구체적인 근거를 가지고 예산을 짜셔야 된다고 생각합니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
영일

김영일중등교육과장

거기에 동의를 합니다. 다만 단위학교 교실수업개선팀 운영은 인근 학교간 교육격차가 나타나는 학교에 대해서 우리가 지원을 하는 것이라서 아마 지역청당 5개 학교로 보고 있습니다.

이정선위원

물론 형평성이라든지 지역적 안배 이런 부분을 다 고려를 하시겠지만 그런 부분을 우선해서 사업의 효과라든지 아이들에게 실질적인 도움을 줄 수 있는 사업의 효과를 염두에 두시고 하시는 것이 더 효과적이지 않겠나, 그래서 만일에 그런 사업이 효과가 있다면 지역청으로 안배를 해 가면서 확대해 나가는 것이 중요하지 않겠나 그런 말씀에서 드리는 말씀입니다.
영일

김영일중등교육과장

그런 측면에서도 접근하겠습니다.

이정선위원

고맙습니다. 들어가 주시고요. 교육감님께 한 가지만 확인을 한번 하겠습니다. 지난번에 공교육감님께 질의를 드렸을 때 청소년상담센터 12곳에 관한 지원은 계속적으로 하겠다고 말씀하셨습니다. 그런데 여기 보니까 두 곳만 살리고 나머지는 예산을 삭감하는 것으로 그렇게 되어 있습니다. 사업설명서 139쪽에 있습니다. 어떻게 하실 계획이십니까? 공교육감님께서 지난번에 제가 감사할 때 말씀드렸을 때 걱정 안 해도 될 것이다…….
기언

정기언부교육감

청소년상담센터의 필요성이 상당히 인정되고 있습니다. 사실 위원님 잘 아시다시피 설립된 것이 97년도거든요. 그 당시에 집단따돌림이나 학교폭력이 상당히 심각했기 때문에 상담센터를 설치했습니다. 그러나 그동안 8년째 운영해 오고 있는데요. 그 당시와 약간 상황이 바뀐 것 같습니다. 다시 말씀드리면 모든 학교에 상담부하고 상담실들이 설치되고 있고 전문상담교사도 많이 증원되고 있거든요. 그래서 학교에서 사실 상담문제가 많이 처리되고 있습니다. 그러나 위원님 지적하신 대로 학교에서 또 처리할 수 없는 그런 상담도 꽤 있을 것입니다. 그런 경우는 바로 이런 청소년상담센터에서 해야 된다는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 저희들은 그 필요성에 대해서는 인정하고 있습니다.

이정선위원

그러면 여기 예산 삭감으로 되어 있는데요. 이 부분은 다시 12곳 다 살리실 계획이십니까?
기언

정기언부교육감

그 문제는 지난번 교육감님께서 답변하셨습니다만 100% 다는 아니더라도 최소한 절반 정도는 필요하지 않을까 생각됩니다.

이정선위원

절반의 근거는요? 기획관리실장님 직접 얘기하세요. 그 부분에 관여하고 계시다면, 부교육감님이 잘 모르고 계속 얘기를 해 주시는데…….
기언

정기언부교육감

제가 답변드리겠습니다. 아까 말씀드린 대로 전과 약간 상황이 달라졌거든요. 그리고 앞으로 전문상담교사 정원이 추가로 배치됩니다. 그렇기 때문에 청소년상담센터의 역할이 전과는 달라진다, 그러나 필요성은 상당히 인정된다 그래서 전체 12개 다는 아니더라도 상당부분은 존속되어서 운영되어야 되지 않느냐 하는 것이 저희들 생각입니다.

이정선위원

제가 알기로는 상담센터 12곳에 있는 분들도 다 자격증 있고 전문성으로 접근되는 분들이라고 생각되고 있고요. 무료로 하고 있고 프로그램 개발도 하고 있고요. 학교와 지역청 간의 갈등도 풀어주고 있고 상당히 역할이 큰 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에 있어서 타당성 검사라든가 조사가 우선되어야 되고 과연 반 정도는 살리고 반은 없앨지도 모른다는 말씀을 지금 하셨는데 상담이라는 것이 지난 감사 때도 여러 위원님들이 말씀하셨고 저도 말씀을 드렸지만 연속성과 지속성이 있어야 되고 전문성이 있어야 됩니다. 학교내의 상담실 역할은 사실 자원봉사활동으로 이루어지는 부분도 있고 또 선생님들이 하고 계시기 때문에 그 데이터를 보면 지역에 있는 12곳의 상담센터와 학교의 상담역할은 굉장히 많이 차이가 나고 있습니다. 그런 부분에 있어서 저희 교육위원회에서는 12곳을 고정으로 그냥 유지하는 것이 옳다고 생각하고 있고 제 개인적인 생각으로는 청소년들의 상담역할이 중요하고, 지금 12곳의 역할은 정신신경과 의사들과의 연계도 굉장히 잘 되고 있는 것으로 알고 있는데 돈의 가치가 중요하지만 청소년 한 사람이 이 상담으로 인해서 중요한 역할들을, 그런 상담원의 도움을 받아서 새롭게 태어난다면 돈의 가치효용보다는 그것이 더 우선되어야 되는 것이 교육의 가치라고 생각합니다. 그렇기 때문에 지금 청소년상담센터 같은 경우는 많은 분들이 고정적으로 해 왔고, 물론 그분들이 계약직이라고 알고 있습니다. 고정적으로 해 왔고 그만큼 노하우도 쌓아오고 있는 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서 물론 교육부에서 두 명의 상담원들을 지원한다고 얘기는 들었습니다만 그분들의 역량도 중요하겠지만 지금까지 해 온 지역의 특성상, 프로그램 개발상 역할해 온 사람들의 역할도 사실 굉장히 중요하고, 그분들의 고학력이라든가 그런 노하우도 상당히 지금까지 해온 것 이상으로 필요하다고 생각합니다. 그렇기 때문에 지역상담센터는 유지가 되어야 된다고 저는 생각하고 있는데요?
기언

정기언부교육감

위원님 말씀에 제가 이견을 다는 것은 아니고요. 그분들 그동안 8년 동안의 공적 또는 성과에 대해서 전적으로 인정합니다. 다만 아까 말씀드린 대로 8년 전하고 지금은 약간 상황이 다르고 또 하나는 시에서도 운영하고 있는 공동상담실이 제가 알기로 19개 기관이 있고요. 그 다음에 사회복지관에서도 그동안 많이 확충됐거든요. 그것을 공동으로 연계해서 활용할 필요도 있겠고요. 여하튼 간에 청소년상담센터가 필요하다고 생각합니다. 그러나 꼭 한 지역청당 꼭 하나씩 있어야 되느냐 하는 문제는 생각해 볼 필요도 있을 것 같습니다. 예를 들어서 2개 교육청당 하나의 상담센터를 운영한다든지 이런 것은 지금 와서는 검토해 볼 필요가 있다는 것이 제 생각입니다.

이정선위원

학생들의 접근성, 학부모들의 접근성도 중요하다고 생각합니다. 상담센터가 2개 지역에 하나 있어도 되겠죠. 역할을 어떻게 하느냐에 따라서 달라질 수도 있겠지만 사람이 누구한테 어떤 고민을 털어놓으려고 할 때 너무 거리가 멀다거나 접근이 쉽지 않다면 그 부분에 대해서도 고려가 되어야 되지 않을 까 싶은 생각이 드는데 일단 다각적인 면에서 제가 지난번에 감사 때 갖고 있었는데 지금 자료를 갖고 있지 않아서 구체적인 말씀을 드릴 수는 없지만 죽 제가 자료를 검토한 결과는 그 부분에 있어서는 상당히 지속되어야 된다고 저는 생각하고 있거든요? 이 부분을 하여튼 저희하고 조율을 해 주셨으면 싶습니다.
기언

정기언부교육감

알겠습니다.

이정선위원

나중에 추가질문 때 다시 질문을 드리겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.

이광국부위원장

이정선 위원 45분 동안 수고 많이 하셨습니다. 다음은 박덕경, 장영호 위원인데 조규성 위원이 급한 일이 있다고 그래서 5분간 시간을 드리겠습니다. 질의해 주십시오.

조규성위원

조규성 위원입니다. 장시간 이렇게 예산에 대해서 답변해 주시느라고 수고가 많으십니다. 그래서 앞의 국장님이나 부교육감은 쉬시는 것으로 하고 기획예산담당관님 나오셔서 답변을 해 주시기 바랍니다. 제가 몇 가지 여쭤볼게요. 그렇게 중요한 부분은 아닌 것 같습니다. 우선 학교 책·걸상 교환문제가 지금 어떻게 되고 있습니까?
종만

양종만기획예산담당관

현재 책·걸상 교체문제가 초등학교, 중학교, 고등학교 문제가 있는데 금년도에 10억을 우선 반영을 했습니다. 앞으로도 중학교 책·걸상교체에 140억 정도가 필요한데 재원상태가 별로 여의치 못해서 전체 반영하지 못했습니다.

조규성위원

아니 그러면 전체 책·걸상 예산이 어느 정도 필요해요?
종만

양종만기획예산담당관

현재 150억 정도가 있어야 전체교체가 끝납니다, 중학교만.

조규성위원

그러니까 초등학교, 중학교까지요. 초등학교는요?
종만

양종만기획예산담당관

자료를 찾아서 말씀드리겠습니다.

조규성위원

그러세요. 옆에서 자료가 있으면 전해 주시고요. 천천히 하세요. 답변하세요.
재림

이재림교육시설과장

교육시설과장 이재림입니다.

조규성위원

초등학교에 필요량이 금액이 얼마이고, 고등학교는 예외로 해 놓고 얼마 정도 됩니까?
재림

이재림교육시설과장

현재 전체 총 초·중·고를 합했을 때 한 180만조를 사용하고 있습니다. 그 중에서 초등학교가 한 90에서 100만조 정도 되고 있습니다만 당장 현재 급하다고 보는 것은 체형의 변화가 가장 심한 중학교부터 필요하다고 판단이 됩니다.

조규성위원

그러면 지금 계획이 어떻게 되어 있어요? 왜냐 하면 이것이 사실 먼저 있던 이성구 의장님께서 뭐라고 얘기하셨느냐 하면 우리 위원님들한테 책·걸상 다 바꿔주니까 지역에 가서 바꿔준다고 공약을 해도 된다고 얘기했거든요. 그래서 가서 잘 될 거라고 얘기했는데 계속 지역에서 물어오는 경우가 있어요. 계획이 어떻게 됐어요, 간단하게 얘기해 주세요.
재림

이재림교육시설과장

의회에서 3년에 걸쳐서 중학교 책·걸상을 195억원 지원하는 것으로 그렇게 추진이 시작이 됐습니다. 그러다가 1차년도인 2003년도에 64억이 반영이 됐습니다만 그 다음 해부터 시의 지원이 없었습니다. 그래서 저희는 2004년도에 자체 20억원을 반영하였고, 내년도 예산에 최소한 명분이라도 유지하기 위해서라도 10억을 반영하였습니다만 이 부분은 의회와 시의 약속이므로 지속적으로 지원이 있어야 된다고 생각이 됩니다.

조규성위원

알았습니다. 들어가세요. 그러면 이 문제는 부교육감님께 말씀드리는데 이것을 시하고 협의를 해 봐주십시오. 그래야만 이것이 될 것 같습니다. 이것은 명백을 유지하고 그럴 입장이 아니고 시에 요청해서 협조적으로 해서 빨리 바꾸어야 됩니다. 아주 학부형들의 민원이 많고 실제로 가 보면 체형에 맞지 않기 때문에 그런 문제가 좀 있는 것 같습니다. 그 다음에 다시 기획예산담당관 나오세요. 컴퓨터를 금년에 100억 신청을 넣었죠? 이것이 100억이죠?
종만

양종만기획예산담당관

이것은 사업부서가 별도로 있기 때문에 산업정보기획과에서 답변하면 안 되겠습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

산업정보교육과장 이남호입니다.

조규성위원

100억이라는 것이 컴퓨터 구입비죠?
남호

이남호산업정보교육과장

그렇습니다.

조규성위원

그러면 1대당 보통 얼마 정도의 구입비가 듭니까?
남호

이남호산업정보교육과장

보통 구입 시기에 따라 달라지겠습니다만 한 120만원 정도하고 있습니다.

조규성위원

그러면 컴퓨터를 구입해서 보급하는 것은 어떤 경우에 해서 100억을 잡게 된 것입니까?
남호

이남호산업정보교육과장

신설학교에 보급을 해야 되겠고, 또 유치원이 포함되어 있습니다. 10개의 유치원이 포함되어 있고요. 또 교원용 PC 노후된 것들이 있습니다. 학생교육용하고 교원용 노후 PC를 교체하는 그런 예산으로 되어 있습니다.

조규성위원

그러면 컴퓨터가 고장났을 때는 어떻게 처리하고 있어요? 그 비용은 2004년도에 얼마 정도 들었어요?
남호

이남호산업정보교육과장

학교운영비에서 컴퓨터가 고장난 것은 그 자체에서 예산을 세워서 수리하고 있습니다.

조규성위원

이것을 이렇게 하셔야 됩니다. 다시 한 번 제가 말씀드리는데 학교별로 해서 하니까 컴퓨터가 사실상 주어져 있는 것이 물론 노후된 것도 있지만 컴퓨터를 제대로 고쳐주질 않고 있습니다. 그래서 두 가지로 하시는데 제가 하나의 방법을 제시하는 것입니다. 우리 서울시에 보면 서울시정보화기획단이 있습니다. 이 기획단만 잘 이용하게 되면 굉장히 덕을 볼 수 있어요. 여기에는 지금 우리 서울시에서 매년 노후화된 컴퓨터가 나오지만 실제 그것은 용량 때문에 교체되는 그런 경우가 많거든요. 그 교체되는 것을 얻어서 쓸 수도 있고 그 다음에 정보화기획단에 수리를 맡기게 되면 아주 새 것처럼 해 줍니다. 우리 교육청이 여러 가지가 열악하기 때문에 그렇게 해 주면 새 컴퓨터처럼 아주 내부 부속품 같은 것을 싹 고쳐줍니다. 그리고 또 어떻게 제가 생각을 해 봤는가 하면 지금 고등학교에도 컴퓨터과정을 가르치는 학교 같은 데가 있죠? 그런 데서 수리부분 같은 것을 한번 연계를 해서 하게 됨으로써 학생들이 공부도 하고 거기에 시설도 지원도 해 주고 그래서 거기에 맡겨서 게네들이 연습을 해서 고쳐서 나올 수 있는 방법, 우리가 사람 여기 뽑아서 하고 그렇게 하면 굉장히 복잡하니까 그렇게 해서 하는 방법으로 해서 수리를 맡기면 아마 이중으로 괜찮지 않겠느냐 그 생각을 해 봅니다. 그러니까 담당관께서는 이런 것을 지금 일일이 사실상 무슨 교육감님, 국장님들이 이렇게까지 갈 수 없기 때문에 제가 담당관님들한테 질의를 하는 것인데 그런 것 계획을 얹어서 하면 얼마나 아이디어가 좋다고 잘해 주시겠어요, 그렇잖아요? 그런 것을 아이디어를 내십시오. 그래야만이 자꾸 무엇인가 발전적으로 되지 않겠습니까? 그런 것도 한번 제가 얘기했던 그런 것, 자체적으로 하는 것은 예산이 들어가니까 사람 뽑고 봉급 주고 이러면 복잡하니까 또 그 다음 에 인원 늘리는 데 복잡한 문제가 있어요. 그래서 학교 연관되는 것, 서울시에 연관하는 것, 제가 은정초등학교라고 거기서 컴퓨터 50대를 해달라고 하는데 제가 바로 정보화기획단에 사정을 해서 30대 얻어주고 사실은 이번 예산에 어떻게 한 20대라도 더 해서 줄까 이런 생각도 해 보고 있는데 그런 기획을 해 주십시오. 수고하셨습니다.
남호

이남호산업정보교육과장

적극적으로 반영하겠습니다.

조규성위원

수고하셨습니다. 들어가시고요. 마지막으로 한말씀 드리겠습다. 아까 우리 이정선 위원님이 이야기했던 상담교사 문제인데 상담센터 문제인데 제가 또 이 말씀을 드리면 저는 분명히 교육청 상담센터를 방문을 했습니다. 과연 어떻게 상담을 하고 있고 어디에서 어떻게 그 다음에 그 과정은 어떻게 해결이 되는가 제가 현장방문을 했어요. 그런데 실제 우리 국장님들께서는 잘 알고 계시는 것 같으면서 실제 나처럼 잘 알지 못할 거예요, 나는 현장을 가보고 왔기 때문에. 답변하시는데 문제가 있는 거예요. 왜 제가 이야기 하느냐면 현장을 가보니까 지금 교육청에 있는 상담센터도 제대로 공간을 확보해 주지 않았다는 얘기입니다, 그 자체가. 그 다음에 두 번째는 이분들이 출장을 많이 나가요. 지금 상담하는 데 기피합니다. 학교에서 하신다는 것 참 좋아요. 그런데 학생들이 직접 안 만나는 것입니다. 아버지하고는 얘기를 안하는 것과 똑같은 얘기예요. 가정에서 보면 그렇지 않아요? 통상 우리가 청소년 문제 같은 것이 가정에서 부모하고 대화가 이루어진다면 이것 해결되는 것입니다. 그런데 학교에서 하게 된다면 바로 가정 다음에 학교 아닙니까? 그러니까 거기를 벗어나려고 그러는 거예요. 그 다음에 상담을 하는데 자기를 잘 아는 사람은 기피합니다. 우리들 같으면 잘 아는 사람하고 대화를 하잖아요. 그런데 상담하는 학생들의 습성이 뭐냐면 아는 사람하고 얘기 안하려고 그러는 거예요. 자기 괴로움을 그 사람들한테 안하려고 하는 그런 문제가 있습니다. 그 다음에 세 번째는 뭐냐 하면 제가 교육청에 가서 상담하는 것을 보니까 상담해 놨는데 그 다음 조치가 안 됩니다. 왜냐 하면 이분들이 현재 신분상 계약직인지 이런 식으로 돼서 신분이 확보돼 있지 않으니까 실제 상담을 받아서 어떤 조치를 하려니까 조치가 잘 안 되는 거예요. 제가 그런 얘기를 했어요. 진작 당신들이 하다못해 지역에 있는 시의원 한사람이라 도 고문으로 걸어놓고 했더라면, 교육장님도 여러 가지 신경을 쓰니까 그런 것을 일일이 다 해결해 줄 수 없지 않습니까? 신경을 덜 쓰게된다고. 그러면 그대신 이렇게 시의원이라도 고문으로 위촉을 해 놨더라면 그런 것을 이렇게 보고하고 그러면 아, 그러냐고 교육장님한테도 얘기하고 서로 유대도 되고 좋았을 텐데 조치가 안 되는 것입니다. 그 다음에 이것이 학교에서 하면 안 되는 이유가 또 하나 있습니다. 출장을 나가는데 학교에서 누가 토요일, 일요일 휴일에 거기 대기하시겠어요? 이런 문제가 있어요. 그래서 학교에서 하시는 것도 좋지만 또 그 다음에 학교에서 하려면 공간확보를 어떻게 하시겠습니까? 양호실, 뭔 실 뭔 실 다 주고 나면 상담실이 따로, 상담실이라는 것이 어느 정도는 비밀이 보장되어야 되고 그 다음에 공간확보가 돼 있고 뭔가 격식이 갖추어지고 이런 것들이 있어야 될 텐데 그 공간 확보하는 것이 굉장히 어려움이 있을 것 같습니다. 그래서 이와 같은 문제점이 있어요. 문제점이 있기 때문에, 제가 말씀드리는 것은 꼭 하라 마라 그런 얘기를 떠나서 그래서 학교에서 하는 것도 문제점이 있고 만약 지금 교육청에서 상담센터를 운영한다 하더라도 이와 같은 것을 개선해 주셔야 됩니다. 개선해서 이루어 주지 않고 형식에 치우쳐서는 안 된다는 것이죠. 그래서 정말 사실상 교육계에 계시는 여러분들께서 고민도 많죠. 보면 1년에 사실상 그 제목만 외우려고 해도, 제가 봤을 때는 그것도 줄여야 돼요. 뭔가 몇 가지 가지고 해 나가야지 보면 청소년 선도에 대해서 그것 하는 방법 등등 해서 하면 시험보면 아마 교사들이 제목만 해도 행사 등등 해서 시험만 봐도 50점 넘기 힘들 거예요. 엄청난 과목을 가지고 학생들을 하려고 하다보니까 사실상 10개가 제대로 안 된다고 감히 제가 말씀드리면 그런 문제가 옵니다. 고생은 하시지만 그런 문제가 오기 때문에 실질적이고 무엇인가 피부에 와 닿는 교육방향을 해서 예산도 적절히 잘 될 수 있게 그리고 특히 제가 이야기하는 것은 어느 집단이든 저희들도 그래요. 실제 우리가 회의하고 그럽니다만 될 수 있으면 원칙론적인, 우리도 신은 아니지 않습니까? 그러니까 최대한 그래도 우리 의원님들은 방향이 될 수 있으면 잘 되는 방향으로 공정성을 가지고 하려고 그러는데 예를 들어서 거기에 대해서 어느 집단의 요구에 의해서 흔들린다든지 하는 것은 교육계 이왕에 몸 담으셨으니까 한번 의지를 가지고 앞으로는 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다. 제가 무슨 교훈을 제시하는 것이 아니고 다 잘 알고 계시지만 다시 한 번 서로 목적은 똑같으니까 우리가 상의하면서 그런 방향에서 말씀드렸습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

이광국부위원장

조규성 위원 수고 많이 하셨습니다. 다음은 순서에 의해서 박덕경 위원님 질의해 주십시오.

박덕경위원

박덕경 위원입니다. 오늘은 정책질의 하는 데가 아니고 예산심의 하는 것 같아서 간단 간단하게 여쭤보겠습니다. 우선 우리 사업설명자료 3페이지 보면 교육위원회운영비 해서 올해보다 내년에 6,000만원 증액했더라고요. 6,000만원 증액할 이유가 있습니까?
종만

양종만기획예산담당관

기획예산담당관 양종문입니다. 아까도 질문이 있었습니다만 지역교육청의 의견수렴간담회 경비가 반영이 됐기 때문에 그렇습니다.

박덕경위원

간담회 무슨 간담회를 해요?
종만

양종만기획예산담당관

의견수렴.

박덕경위원

무슨 의견수렴 누구하고 하는 데요?
종만

양종만기획예산담당관

지역청의 초·중학교 교장대표 그 다음에 학교운영위원회 위원장, 학부모 대표 등 해서 교육위원님들께서 다양한 의견을 수렴하기 위해서 예산을 반영해 놨습니다.

박덕경위원

교장하고 또 누구하고요?
종만

양종만기획예산담당관

학교운영위원회 대표.

박덕경위원

지방교육위원들은 행정지침을 어디서 받습니까? 행정지침 상부에서 안 받아요?
종만

양종만기획예산담당관

예산편성지침에 의해서 받고 있습니다, 예산에 관해서는.

박덕경위원

가능한 거예요? 저는 가능하지 않은 것으로 파악하고 있는데. 제가 행정자치부에 물어봤어요. 이렇게 하시면 안 돼요. 들어가세요. 다음은 일반직 연수지원에 대해서 말씀을 드릴게요. 얼마 전에 제가 신문을 보니까 조선일보 같아요. 스크랩을 했는데 어느 신문인지 모르겠는데 주체가 조선일보사, 전국경제인연합회 이렇게 돼 있어. 그래서 이것이 아마 조선일보 같은데 전국 초·중·고교 사회, 경제과목 선생님들을 중국에, 우리보다 GNP가 낮은 중국을 배우러 가자 이래서 공고가 났더라고. 내가 이것을 보고는 우리 일반 연수예산이 풍문에 의하면 외부직들이 와서, 4급 이상들이 와서 교육만 받고 가는 것으로도 제가 들은 적도 있고 이런데 사실 이런 일반직연수를 과연 이렇게 많은 숫자를 시켜야 될까 하면서 정말로 일선에서 학생들의 교육을 담당할 수 있는 교사들을 위해서 이런 교육을 했으면 좋지 않을까 이런 생각을 해서 우리 서울시교육청에서 여기 보니까 후원을 교육인적자원부하고 포스코가 하더라고요. 이렇게 해서 선생님들을 많이 선진국, 후진국도 좋고 선진국 학생 교육에 연수를 많이 했으면 좋겠다 이런 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다. 어떻게 선생님들도 해외연수가 있습니까? 앉아서 얘기하세요. 일반교사들.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원 입니다. 선생님들에 대한 연수는 지금 국내외를 통해서 많이 실시하고 있습니다만 내년도에는 조금 예산사정이 안 좋아서 2004년 올해보다 축소해서 운영하려고 계획을 잡고 있습니다.

박덕경위원

축소하는 것은 좋은데 여기 보면 일반직 4급 이상 장학사, 장학관 주로 이런 분들이 가지 정말 교사들은 안 간다는 얘기예요, 제 얘기는. 이런 예산이 필요하냐, 저는 예산만 오늘 하겠습니다.

이종원기획관리실장

일반직 연수 4급 4명 이것 말씀하시는 것 같은데요.

박덕경위원

6급 장학사 많잖아요, 5급도 있고.

이종원기획관리실장

지금 교원들도 새로운 교육방법 개발을 한다든가 아니면 교육내용도 시대가 바뀌면서 많이 변하기 때문에 연수가 필요하지만 일반직의 경우도 어떤 직무수행기법이라든지 아니면 정신적으로도 일정기간이 지나면 어떤 연수가 필요하다고 봅니다. 그래서 또 연수 자체가 어떤 조직의 생산성 향상을 위해서 꼭 필요해서 많이 실시해야 되는데 지금 우리가 잡아놓은 것은 최소한의 연수계획입니다.

박덕경위원

선생님교육을 주로 해 주셨으면 좋겠어요. 간단 간단하게 하겠습니다. 예산만 하겠으니까 아까 동료위원이 청소년상담소 얘기하는데 우리가 지금 현재 올해까지 운영하는 것이 12개죠?

이종원기획관리실장

그렇습니다.

박덕경위원

지역교육청은 11개거든요. 그럼 1개는 어디서 운영합니까?
영일

김영일중등교육과장

서울교육연구원에 있습니다.

박덕경위원

그날 제가 틀림없이 교육연구원에서 하는 것을 알고 교육연구원장님한테 직속기관 감사 때 질의하니까 얼버무리더라고. 그리고 우리는 주어지면 하고 주어지지 않으면 안한다 이렇게 하더라고요. 2개만 살리고 10개는 없앤다니까 자기가 아닌 것 같이 하더라고요. 그래서 11개는 살리고 1개 교육원 것은 정말 없애버리겠습니다. 그렇게 아십시오. 그 다음에 학교 신·증설에 대해서 여쭈어보겠습니다. 제가 행정사무감사 때도 지적을 했는데요. 관악구 신림7동 난향초등학교 여기에 임대아파트가 2006년에 4,000세대가 입주함으로써 주변 학교에 대란이 일어난다고 저는 보고있는데요. 우리 교육청에서도 초등학생 495명이 증가할 것이다, 그래서 초등학생 495명에 대한 16학급이 급히 필요하다 이래서 난향초등학교에 신축으로 16학급을 증축할 계획이 있었는데 여기 보니까 난향초등학교 증축 예산 확보가 안 되어 있는 것 같아서 여쭤볼게요. 간단하게만 해 주세요.
창현

양창현교육지원국장

난향초등학교는 내년도 예산에 10억을 일단 반영했습니다.

박덕경위원

10억 가지고 가능해요? 그런데 10억이 왜 여기 예산 내역에는 없어요?
창현

양창현교육지원국장

금년도에 특별교부금을 교육부에 신청해 놓았기 때문에 그것이 오면 바로 예산에 계상이 될 것입니다.

박덕경위원

꼭 해 주십시오. 고맙습니다. 그 다음에 교육연수원 분원을 강북 쪽에다 짓는다고 그러는데 이것은 어떻게 되는 것입니까? 확실히 지금 추진하고 있는 것입니까?
창현

양창현교육지원국장

그것은 교원들이 연수원이 부족하다고 그래요. 그래서 강북에 있는 교원들이 저쪽 강남의 방배동까지 다니기가 상당히 불편해서 강북 쪽에 연수원을 하나 지어줬으면 좋겠다 이렇게 해서 강북 쪽에 연수원을 신설할 계획을 구상 중에 있습니다.

박덕경위원

그런 구상은 어디서 해요?
창현

양창현교육지원국장

그 구상은 우리 교육정책국에서 하는데요.

박덕경위원

이런 것을 정책국에서 한다는 것은, 제가 이것을 왜 유심히 생각하느냐 하면 행정사무감사 때 교육위원회 교육위원들이 행정사무감사 지적에 강북에서 거기 가는 데 너무 멀다, 그래서 내가 그날 연수원장한테 질의하니까 연수원장의 답변이 시설은 요즘 폭주하고 있습니까 하니까 폭주 안 한대요. 그런데 분원 왜 짓습니까 그랬더니 거리가 멀어서 북쪽에도 하나 지어야 된다 이렇게 답변하더라고요. 이것은 논리에 안 맞는 것입니다. 그리고 어떻게 해서 100억이고 200억이고 예산을 만들어서 건물 지었다고 치자고요. 그러면 해마다 경상비가 또 나가잖아요. 지금 세수는 자꾸 줄어드는데 어려움이 있지 않겠어요? 그래서 제가 이 질의를 왜 하느냐 하면 조금 아까도 교육원 원장님이 교육청 본청 정책에 따른다 이렇게만 그날도 계속 답변을 반복하시는데, 연구원의 본연의 임무는 안 하고 무슨 운영 뭐 운영 뭐 운영 이런 것에 집착을 하니 되겠어요? 그래서 이런 것을 사전평가랄까 사전연구 용역을 할 수 있는 그런 데에 맡기십시오. 그래야 정당한 방법이 나오지, 교육위원들이 우리 교육받으러 가기 힘드니까 가까운 데다 해, 정책이 그렇게 나올 수밖에 더 있겠어요? 심도 있는 연구가 나와야 되지 않겠냐, 그래서 사실 저는 연구원에도 많은 개선이 되어야 된다 이렇게 생각하면서요. 어차피 국장님이 나오셨으니까 제가 몇 가지만 여쭈어볼게요.
창현

양창현교육지원국장

아까 그 부분에 대해서 제가 한 말씀만 드릴게요. 제 소관은 아닙니다만 그동안 우리 내부에서 논의된 내용을 잠깐 말씀드리면 연수원 같은 경우에는 강북에서 교수학습지원센터를 운영하고 있는데 거기에서 방과 후에 교원들이 연수를 많이 받습니다. 그래서 그러한 교수학습자료가 만들어지면 그것에 대한 연수를 또 해야 될 것이기 때문에 그러한 필요가 있지 않겠냐 해서 강남에 있는 교원연수원과 강북에 있는 교수학습지원센터의 기능을 서로 묶어서 연수기능까지 할 수 있는 그러한 연수원을 한번 더 만들어 보는 것이 어떻겠느냐고 해서 추진되어 있는 것이고요. 학교교육원이라든지 이런 것들은 저희들이 직속기관에 대한 기능 배분문제 이런 것들은 한번 검토를 하자고 내부적으로 논의를 하고 있는 중에 있습니다.

박덕경위원

제가 국장님 나오셨으니까 한번 여쭈어볼게요. 교육청에서 결정할 수 있는 사업품목은 어디까지입니까? 교육청 정책국에서…….
창현

양창현교육지원국장

본청에서요? 어떤 내용을 말씀하시는 것입니까?

박덕경위원

예산정책, 예산을 잡는 사업품목이 한계가 어디까지입니까?
창현

양창현교육지원국장

우리 본청에서 할 수 있는 것은 고등학교에 관한 것들과 직속기관에 관한 것들이 직접적으로 할 수 있는 것들이고요. 초·중학교에 관한 것, 유치원에 관한 이런 것은 지역교육청에서 하는 것을 종합 조정 통할하는 그런 기능을 하고 있습니다.

박덕경위원

그것은 아는데, 제가 질의하는 것을 이해를 못하셨네요? 그러면 다른 것 하면서 다시 한 번 여쭈어볼게요. 교육인적자원부에서 품목 쪽으로 지원할 수 있는 제도가 있습니까? 예를 들어서 제가 어느 한 개 부분에 사업을 하고 싶어서 교육인적자원부에 가서 예산을 확보해 오면 우리 서울시교육청에는 어떻게 반영이 되느냐 그 얘기를 지금 여쭈어보는 것입니다.
창현

양창현교육지원국장

교육사업을 말씀하시는 것인지?

박덕경위원

교육사업이요.
창현

양창현교육지원국장

가령 어떤 특별한 교육사업을 하려고 할 때 그때는 교육정책국에서 그런 사업의 기본계획을 입안하게 됩니다. 그래서 거기에 예산이 들어간다고 할 경우에 자체재원으로, 그러니까 지방교육재정교부금으로 오는 것으로 충당할 수 있으면 자체예산을 계상해서 하고 만약에 예산이 성립되거나 연도 중에 그런 것이 발생했을 때는 교육부에다 특별교부금을 신청해서 특별교부금이 지원이 될 경우에 그 사업을 시행하게 되는 그런 절차를 거치게 됩니다.

박덕경위원

제 얘기는 무슨 얘기냐 하면, 제가 장애인단체 일을 하기 때문에 장애인단체는 이렇게 되요. 국고와 보건복지부에 가서 예를 들어서 장애인이동봉사센터를 하나 운영하고 싶다 그러면 국고에 가서 30%를 따오면 지방에서 70%를 의무적으로 하게 되어 있거든요. 그래서 하여간 국고에서 30%만 따오면 의무적으로 지방에서는 30%에 대비해서 100%를 만들어 내거든요? 그래서 저는 그것을 여쭈어 본 것이거든요. 여기는 어떻게 되는 건가?
창현

양창현교육지원국장

그런 것은 국가사업으로 인해서 국가사업과 지방의 책무가 구분되어 있어서 국가가 30% 부담하고 자치단체에서는 70% 부담하고 그렇습니다. 그런데 교육예산은 지방교육재정교부금이라는 예산 전체의 틀에 묶여있습니다. 그래서 교육부에서 용도를 사업목적을 지정해 주는 것도 있지만 대부분은 재원으로 주어서 자체적으로 어떤 것은 인건비에 충당하고 어떤 것은 학교운영비에 충당하고 어떤 것은 교육사업에 충당하고 어떤 것은 시설비에 충당하는 그런 예산편성을 하게 되는 것입니다.

박덕경위원

그리고 자치단체하고 교육청하고 연대해서 복합시설을 할 경우에 해당하는 사업은 어느 어느 것이죠?
창현

양창현교육지원국장

우리가 시에서 지원 받아서 하는 것은 주민과 학교가 필요한 것들, 또 같이 이용할 수 있는 이런 것들인데요. 그러한 시설 중 대표적인 것으로 가령 체육관이라든지 강당이라든지 수영장이라든지 도서관이라든지 지역주민이 학교시설을 같이 공동으로 이용할 수 있는 이런 시설을 시행하는 것입니다. 이런 경우에 시에서 50% 이상만 지원을 받는다고 한다면 나머지 부족액은 교육청이 같이 부담해서 지역주민과 학생들이 공동으로 이용하도록 하겠다는 그런 것들을 복합화사업이라고 하는 것입니다.

박덕경위원

그런데 복합화사업이 저도 얼른 보기에는 굉장히 좋다 이렇게 생각을 하고 사실 저희 지역구에 가칭 정금초등학교가 본래는 2006년 3월에 개교하는 것으로 해서 추진됐었는데 제가 구청으로 시청으로 뛰어다니면서 거기 주차장 복합화사업을 하려고 굉장히 노력했는데 핑계가 뭐냐 하면, 우리가 돈만 댔지 관리를 교육청에서 하기 때문에 그 사업을 같이 하려고 안 하더라고요. 그래서 정금초등학교 설계가 학교만 짓는 것으로 주차장사업을 안 하는 것으로 결정되어서 설계가 거의 완료된 것으로 제가 아는데요. 이런 것이 힘들어요. 말은 쉬운데 서로 주민과 같이 쓰고 같이 하면 좋을 것 같은데 막상 또 지자체나 이런 데 가서 해 보면, 아니 학교 짓는데 우리가 왜 투자하냐 이런 식의 문제가 나오고 관리를 학교에서 해야 되잖아요. 그러니까 관리도 내가 못할 바에는 좀 어렵다 이러면서 질질 끌고 안 되더라고요. 그래서 품목에 대해서 좀 알아야 사업추진도 하고 이래서 제가 여쭈어 봤습니다.
창현

양창현교육지원국장

아까 설명드린 것에서 주차장은 빠졌는데요. 주차장도 복합화시설에 포함은 되는데 주차장의 경우에는 주차장특별회계에서 지원하는 것이기 때문에 100% 서울시에서 지원을 합니다. 그러면 학교는 땅을 제공하고 서울시는 건축비를 제공하되 대부분 그것은 주민들이 이용하는 그런 목적으로 하기 때문에 거기의 운영권이라든지 소유권 이런 것은 학교에서 다 가지고 거기에서 나온 이득금이 있다고 하면 이득금도 학교에서 그 수익을 학교 교육에 쓸 수 있도록 이렇게 서울시와 우리가 합의되어서 진행 중에 있기 때문에 혹시 그런 사업을 하신다면…….

박덕경위원

그래서 제가 부탁하고 싶은 것은 우리가 이렇게 다니면서 하는 것도 중요하지만 교육청 본청에서 예산 확보를 할 때 함께 지역하고 같이 해 줘야 되지 않겠느냐 해서 여쭈어봤습니다. 고맙습니다. 시간이 많이 갔거든요. 그래서 간단하게 한 두가지만, 많이 여쭈어보려고 했는데 시간이 많이 가서 내일 또 하도록 하고요. 우선 일반계고교생 학원위탁교육 이것 15억 8,800의 예산을 교육청에서 잡았나본데 5억 4,800이 삭감이 됐거든요? 왜 삭감됐습니까, 삭감된 이유는 뭐예요?
남호

이남호산업정보교육과장

산업정보교육과장 이남호입니다. 일반계고교생 학원위탁교육은 10억 4,000만원이 책정되어 있습니다.

박덕경위원

그러니까 본래 15억 8,800인데 5억 4,800이 삭감되어서 10억 4,000이 된 것 아니에요? 제가 알기로는 그렇게 아는데. 그래서 중요한 것은 뭐냐, 제가 지난번 행정사무감사 때도 지적했듯이 유학간 학생말고 고등학생 5,500명 중학생 2,600명. 유학간 학생 빼고도 8,000명에 가까운 이런 학생들이 유예를 당해서 학교를 중도 포기하는데 위탁교육 예산을 이렇게 잡았다가도 삭감이 되어야 되는 것인지?
남호

이남호산업정보교육과장

위탁교육은 매년도 실적이 조금 줄어들고 있습니다. 위탁교육의 대상자들이, 희망자들이 조금씩 줄고 있습니다. 그리고 또 하나가 위탁교육의 대상이 서울시에서 운영하는 공공직업훈련원이 또 있습니다. 우리 교육청에서 운영하는 산업학교하고 서울시에서 운영하는 공공직업훈련원 그런 쪽에서 무상으로 교육하는 기관이 있기 때문에 그래서 그쪽으로 많이 유도를 하고 있고요. 지원자는 아직 미확정이 되겠습니다.

박덕경위원

참 갑갑하다. 학교급식시설 동도공고 예산 삭감된 것은 이유가 뭐예요? 4억 7,500이 그냥 전액 삭감되어 버렸네요? 동도공고 학교급식시설. 과장님들이 하세요, 과장님들이 빠르잖아요.
종만

양종만기획예산담당관

실질적으로 그 학교의 급식시설을 보완해야 할 필요성은 있습니다. 그러나 교육위원회에서 삭감이 됐는데 그 이유는 공립학교에서 정년퇴직을 하시고 기간제교장으로 가신 학교라고 해서 삭감이 됐습니다.

박덕경위원

그런데 여기 또 증액된 것에 보면 학생급식 중식지원에는 15억이 증액이 됐단 말이에요. 어떨 때는 깎고 어떨 때는 올리고…….
종만

양종만기획예산담당관

그것은 틀립니다. 급식시설을 하는데 필요한 예산이고 저소득층자녀 중식지원비가 15억이 증액된 것이죠.

박덕경위원

글쎄 예산에 내가 밝지 못해서, 예산을 많이 배워야 되겠는데 이것 여쭤볼 것이 많이 있거든요. 제가 시간이 많이 갔기 때문에 내일 추가로 여쭤보겠습니다. 이상입니다. (이광국 부위원장, 김충선 위원장과 사회교대)

김충선위원장

박덕경 위원 수고 많이 하셨습니다. 다음은 장영호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

장영호위원

장영호 위원입니다. 우리 정책국장님 나와 주실래요?
헌화

박헌화교육정책국장

정책국장 박헌화입니다.

장영호위원

경제가 이렇게 어렵다 보니까 가정이 파탄이 많이 되고 그런 과정에서 결손가정이 많이 발생을 하다 보니까 예기치 않은 청소년문제가 많이 발생하죠? 현재 그것이 사회현실이죠?
헌화

박헌화교육정책국장

네.

장영호위원

교육청 관계자들은 이러한 사회현실에 대해서 혹시 예측해 보셨습니까? 청소년문제가 사회문제로 이렇게까지 확대될 줄은 예측하지 못했다라고 얘기하는 것이 맞겠죠?

김충선위원장

장영호 위원님, 잠깐 양해를 구하겠습니다. 가능한 과장들한테 직접 질의했으면 합니다.

장영호위원

담당과장이 누구신지?
영일

김영일중등교육과장

중등교육과장입니다.

장영호위원

본위원이 이렇게 정리할게요. 청소년문제가 사회문제가 됐습니다. 그렇죠?
영일

김영일중등교육과장

네, 맞습니다.

장영호위원

이런 사회문제가 되리라고 예측하지 못했죠?
영일

김영일중등교육과장

어느 정도 예측은 가능합니다. 왜냐 하면 가정이 붕괴되고 사회가 교육적인 역할을 다 못하고 학교의 교육적 기능이 약화되었기 때문에 또한 인터넷을 통한 유해물이 범람하고 또 학교주변에 유해환경이 범람했기 때문에 어느 정도 예측은 할 수 있었습니다.

장영호위원

다행이네요, 예측을 하셨다니까. 그러나 모든 가능성에 대해서 다 예측을 하셔야 되겠죠, 앞으로라도 그렇습니다. 그러면 그 청소년들을 앞으로 어디에서 누가 선도하고 지도합니까?
영일

김영일중등교육과장

물론 기본적으로는 학교에서 계획을 세워서 선생님들 중심으로 철저히 지도를 해야 되겠습니다. 그리고 부족한 부분은 이제 저희들 청소년상담센터를 활용해서 현재까지는 하고 있었습니다.

장영호위원

청소년상담센터 운영이 잘 됐습니까?
영일

김영일중등교육과장

지금 저희들이 이번을 계기로 해서 청소년상담센터가 과거에는 기본적으로 문제를 일으킨 학생 중심으로 고립해서 지도를 했기 때문에 실제적인 교육적 효과는 약화되었다고 봅니다. 그래서 앞으로 만일에 청소년상담센터가 유지된다면 선생님이 현장의 집단따돌림이나 폭행이 발생한 학교 학급 학생 전체를 대상으로 해서 우리가 교육을 해야 그 학생이 적응을 하고 이렇게 될 것 같습니다. 그래서 저희들 청소년 상담프로그램에 대한 것을 개발하고 연수를 해서 지금까지 하는 것을 어느 정도 방향을 전환해 보려고 하고 있습니다.

장영호위원

담임선생님이 문제학생에 대해서 지도하고 또는 교육을 해야 되는 것은 당연한 일이겠지만 그러나 담임선생님은 또 다른 학생들도 있고, 그렇지만 조금 전에 우리 조규성 위원님이나 이정선 위원님이 그런 지적도 있었습니다만 한계가 있고 가능하면 선생님한테 말하고 싶지 않은 부분이 있을 것이고 부모한테 말하고 싶지 않은 부분이 있을 것이고 그런 부분에 대해서 접근할 수 있는 상담기관이 있어야 된다고 생각하는데 그런 부분에 대해서 동의하십니까?
영일

김영일중등교육과장

동의합니다.

장영호위원

그러면 묻겠습니다. 청소년상담센터 운영에 대해서 묻겠습니다. 정책질문은 아닌데 예산과 관련해서 그렇습니다. 지금 자료에 보면 사업설명자료입니다. 139쪽인데요, 특별상담이 뭡니까, 유형이? 특별상담 유형이 뭡니까? 출장입니까, 아니면 다른 것이 또 있습니까?
영일

김영일중등교육과장

여기 특별상담은 제가 구체적인 것은 지금…….

장영호위원

출장상담도 여기 포함돼 있겠죠?
영일

김영일중등교육과장

그렇겠습니다, 맞습니다.

장영호위원

그런데 자료표에서 보십시오. 건수가 늘었습니다. 건수가 매년 늘고 있는데 2005년도에는 더 아주 많이 늘었어요, 900건으로. 늘었는데 예산이 줄어듭니다. 상담센터가 폐쇄가 됩니다. 이렇게 해야 된다고 생각하십니까?
영일

김영일중등교육과장

위원님 말씀하신 특별상담은 정신과 의사들이 거기 24명이 위촉돼 있는데 거기에 대해서 정정을 하겠습니다.

장영호위원

이 문제가지고 길게 얘기하고 싶지 않고 이렇게 물어볼게요. 청소년상담센터 운영과 관련해서 지역교육청에서 축소하자는 공문이 왔습니까 아니면 지역교육청에서는 이와 관련해서 예산을 편성해 달라고 그런 요청이 왔습니까?
영일

김영일중등교육과장

어려운 말씀입니다만…….

장영호위원

정확하게 대답하세요, 어렵지 않습니다.
영일

김영일중등교육과장

이번에 저희들 예산이 작년과 비교해서 6,900억이라는 지방채도 발행하고 이렇게 어렵다보니까 조금 거기에 영향도 받은 것 같습니다.

장영호위원

그렇게 확대해석 하시지 마시고요. 교육청에서는 청소년상담센터 운영에 관련해서 예산을 지원해 달라고 지원요청이 왔죠? 그런데 이 운영에 대해서 어디에서 이 문제를 다뤘습니까? 교육위원회에서 안 다루었습니까?
영일

김영일중등교육과장

심의는 받았습니다.

장영호위원

거기에서 문제가 된 것이죠?
영일

김영일중등교육과장

저희들 교육위원회 올리기 전에…….

장영호위원

이것 전체 다 살리세요. 이것 전체 다 살리고 가능하면 더 증가시키세요. 그래서 사회 저변에 깔려 있는 청소년들 문제, 사회적인 문제에 대해서 학교가 나서서, 학교와 관련된 유관단체가 나서서 이 문제를 풀 수 있도록 여러분들이 앞장서 주시기 바랍니다. 가능하시죠?
영일

김영일중등교육과장

저희들이…….

장영호위원

늘려야 될 것은 늘리지 않고 줄이고 다른 곳에 쓰려면 안 되죠.
영일

김영일중등교육과장

감사합니다.

장영호위원

예산이 없으면 서울시로부터 전출금 받으세요. 받아서 학교에 투자하세요. 그리고 관련해서 저소득층 자녀 정보화교육지원인데요, 이것도 보면 줄었어요. 왜 줄어야 됩니까? 가장 써야 될 것, 가장 지원해야 될 것이 자꾸 이렇게 예산이 줄어듭니다. 사업이 줄어들어요. 왜 그래요?
남호

이남호산업정보교육과장

산업정보교육과장 이남호입니다. 예산사정 때문에…….

장영호위원

예산 때문에 그렇습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

네, 그렇습니다.

장영호위원

그러면 관련해서 이와 유사하거나 또는 교육정책국이 이미 편성한 다른 예산에 대해서도 이와 비슷하게 삭감해도 이의가 없죠? 관련해서 또 묻습니다. 저소득층 중·고생 자녀 학비지원 이런 것들이 왜 이렇게 자꾸 줄어들고 있죠, 이해가 안 됩니다? 설명 좀 해보세요. 누가 하실 것입니까?
희석

구희석재무과장

재무과장 구희석입니다.

장영호위원

거기는 교육지원국으로 넘어갔네, 그래요?
희석

구희석재무과장

네, 그 문제는 금년도 예산 390억이 돼 있고 내년에는 387억인데 390억중에서 19억 6,000만원이 2003년도 예산 4기분이 들어와서 그렇습니다. 그리고 예산이 줄어든 것은 중학교 학생들 의무교육이 완성됐기 때문에 연차적으로 줄어서 고등학교 학생들 학비지원 때문에 예산이 줄어들지 않고 현액보다 많이 유지되고 있습니다.

장영호위원

다시 한 번 설명해 보세요, 무슨 말씀인지.
희석

구희석재무과장

2004년도 예산이 390억이고 2005년도가 387억인데요, 2004년도 예산에는 2003년도 4분기 수업료 19억 6,000만원이 추가 교부 됐습니다. 그것이 추경에 했기 때문에 390억이고 실질적으로 20억 빼면 370억 아니겠습니까, 순수하게 2004년도 예산은. 2005년도 예산은 387억입니다.

장영호위원

추경에서 또 이것이 발생합니까?
희석

구희석재무과장

만약에 추경에 더 재원이 있어서 발생이 되면 저소득층 자녀 학생지원이 더 늘어나는 결과가 오겠죠. 저소득층 자녀 학비지원은 2004년 예산에 비해서 2005년도에 줄어드는 상황은 아닙니다.

장영호위원

저소득층 자녀와 또는 앞에서 설명한 대로 우리 청소년상담센터 이와 유사해서 사회적인 문제로 인해서 가정의 결핍, 가정의 붕괴, 파탄, 예기치 않은 사회적인 현상이 지금 현재 곳곳에 이루어지고 있습니다. 그래서 그러는 것인데 가능한 그런 저소득층이나 또는 어떤 가정형편이 어려운 다른 청소년에 대해서도 교육적 차원에서 지원이 이루어질 수 있도록 그런 쪽으로 교육정책이 이루어졌으면 좋겠다는 생각을 본위원은 하는데 우리 담당 실무진은 어떤 생각을 하십니까?

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 지금 위원님께서 지적해 주신 대로 교육복지에 관련된 예산은 증액편성되는 것이 바람직합니다. 예산편성 초기에는 그런 쪽으로 검토를 했었는데 워낙 올해 예산사정이 어려워서 교육복지에 관련된 일부 예산이 지금 본예산에서는 작년보다 적게 편성됐지만 대부분 추경에서 증액편성할 것을 계획하고 예산사정상 본예산 편성 에 감액편성했다는 것을 이해해 주시기 부탁드립니다.

장영호위원

금년도나 또는 작년도에 혹시나 각 교육청에서 청소년문제, 학생복지정책과 관련해서 긴급예산 지원요청한 것이 있었습니까? 그런 사례가 한 건도 없었습니까?
종만

양종만기획예산담당관

예산담당관입니다. 그런 내용은 없습니다.

장영호위원

그럼 각 교육청에서 이미 편성된 예산 외에 추가로 예산을 요청한 것이 있었습니까?
종만

양종만기획예산담당관

대부분 그런 것은 화장실이라든지 누수가 된다든지 방수가 필요하다든지 이런 긴급한 예산을 제외하고는 특별하게 지원요청은 없습니다.

장영호위원

거의 못하죠? 지역교육청에서 감히 본청에 그런 예산요청을 못하죠?
종만

양종만기획예산담당관

감히라기보다는 일반적으로 지역청에서도 예산사정을 다 알기 때문에 긴급한 현안요소가 없다면 특별하게 예산편성 시기가 아닌 이상 예산요구를 하지 않죠.

장영호위원

지역교육청에서 본청에다 예산을 요청할 때 본위원이 감히라는 얘기를 쓴 것은 그렇습니다. 감히 본청의 심기를 건드리지 않기 위해서 원만하게 이렇게 주는 대로 받거나 아니면 이미 편성된 예산에 대해서 그냥 그것으로 집행하는 것으로 만족하는 쪽으로 이렇게 가는 부분들이 더러 있는데 앞으로 그런 일이 발생할 것입니다. 특히 내년 예산편성표를 보면 각 지역교육청에서 상당부분 추가요청 요인이 발생할 수 있다고 보는데 예비비문제에 대해서는 그런 부분에까지 할애할 수 있는 예비비는 없다고 생각되는데, 그렇죠?
종만

양종만기획예산담당관

맞습니다.

장영호위원

앞에서 설명한 대로 만약에 그러한 일이 발생했을 때 교육청에서는 어떻게 대처하시겠습니까?
종만

양종만기획예산담당관

그런 일이 발생되게 되면 우선 실제 현장조사를 해서 시급성이 요청된다고 한다면 교육부의 특별교육재정수요지원경비를 신청하는 방법이 있고, 특별교부금이요.

장영호위원

방법은 있는 거죠?
종만

양종만기획예산담당관

그 다음에 두 번째로는 현재 가져온 예비비 중에서 우선 시급성을 파악해서 조치할 그런 계획을 가지고 있습니다.

장영호위원

옳으신 말씀하셨습니다. 파악하셔서 예산이 적정하게 그리고 꼭 필요할 때 필요한 곳에 쓰일 수 있도록 그렇게 정책적으로 업무를 추진해 주시기를 부탁드립니다. 가능하죠?
종만

양종만기획예산담당관

네, 감사합니다.

장영호위원

그리고 저소득층 자녀들 중식문제에 대해서 여쭙고 싶은데 어느 부서입니까? 중식 수혜를 받은 학생들에 대해서 정확하게 데이터가 나와있습니까?
창현

양창현교육지원국장

네.

장영호위원

여기 나와 있는 것이 정확하다고 보십니까?
창현

양창현교육지원국장

몇 페이지입니까?

장영호위원

저소득층 자녀 중식지원 받는 것이요.
창현

양창현교육지원국장

정확한 예측수치입니다.

장영호위원

본위원이 정말 확인하고 싶은 부분이 하나 있는데요. 중식지원 받을 학생들을 어떻게 선정하고 그리고 어떤 방법으로 추산하는지 정확히 알고 싶어요.
창현

양창현교육지원국장

중식지원 선정은 일단 기초생활보장수급자, 또 우리가 자치단체에서 토요일이나 공휴일, 방학중에 지원하는 석식지원 대상학생을 대상으로 하되 담임선생님이 봐서 그 대상자가 아니더라도 점심을 가령 거른다고 판단하는 학생들에 대해서는 지원을 하고 있습니다.

장영호위원

지금 교사들이 가정방문 합니까?
창현

양창현교육지원국장

가정방문을 하는데요. 가정방문이 이런 중식지원 때문만이 아니고 다른 일반 가정환경조사를 통해서 같이 하도록 하고 있습니다. 그리고 점심을 거르는지 안 거르는지 이런 것은 학생들한테 서로 탐문해 보고 여러 가지 분위기를 파악해 보면 알 수 있는 것이기 때문에 꼭 그것만을 위해서 가정방문하는 것은 아닙니다.

장영호위원

본위원이 지역활동을 하면서 느끼는 것은 실제적인 현상입니다. 기초생활 또는 가정형편을 우리가 겉모습만 봐서는 전혀 알 수 없잖아요. 누구를 보더라도 밥을 굶는지 배를 곯는지 저 사람이 어느 정도 수준인지 알 수 없단 말이에요. 오히려 덜 사는 사람이 모습은 더 괜찮게 하고 다니듯이, 그래서 그런 부분들을 어떠한 기준을 가지고 조사해서 수혜자로서 선정을 하는지 의심스럽고, 또 하나는 물론 언론에서도 그렇게 비춰진 것이 있습니다만 실제 먹지 못하는 아이들이 친구들 보기에 정말 자격지심에서 함께 나서지 못하고 그리고 배가 고파도 한발만 디디면 될 것을 차마 딛지 못하고 화장실 가서 문을 닫고 우는 학생들이 지금도 있단 말이에요. 이런 부분들을 확인해 낼 수 있는 어떤 시스템이 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

저희 서울시의 경우에는 교육부에서 지원하는 기준을 훨씬 상회해서 하고 있고 타 시·도의 기준보다도 훨씬 상회해서 우리 자체적으로 해당되는 학생들은 전원 다 지급하고 있다고 일단 봅니다. 그래서 아마 그런 학생들의 경우에는 없지 않겠느냐 이렇게 생각을 하고 있습니다.

장영호위원

있어요. 지원국장님, 정말 본청에 관계되시는 교육장님들도 현장에 직접 나가보시고 암행을 한번 해 보십시오. 그래서 피부에 와 닿는 정책으로 청소년들에게 수혜를 주는 그런 정책을 입안했으면 좋겠다는 얘기를 드리고 싶고요. 책·걸상문제 얘기하고 싶은데 중학교는 중단됐습니까?
창현

양창현교육지원국장

중학교 책·걸상은 금년에 20억을 집행했고요. 내년 예산에 10억을 계상했습니다.

장영호위원

왜 자꾸 줄어들어요?
창현

양창현교육지원국장

원래 학생의 책·걸상은 학교에 지원하는 학교운영비에서 교체하도록 되어 있습니다. 그래서 그만큼 수요를 감안해서 학교운영비로 하고 있었는데…….

장영호위원

학교운영비를 그렇게 충분히 배정합니까?
창현

양창현교육지원국장

우리가 학교에서 필요한 표준교육비는 지원을 하고 있다고 일단 봅니다. 그런데 학교에서 집행하다보면 교장선생님에 따라서는 다른 데에 더 우선을 두어서 집행하는 경우가 있기 때문에 이런 것들은 일률적으로 교체해 주는 것이 좋지 않겠냐 이렇게 해서 작년에 의회에서 64억을 계상해 줬거든요. 그런데 그것이 교육청 자체예산을 재원으로 해 준 것이 아니고 시에서 별도재원으로 지원을 해 줬는데 그것이 작년에 그쳐버렸습니다. 그래서 연차적으로 그나마 우리 자체적으로라도 중학생 책·걸상을 교체하자고 해서 금년에 20억, 내년에 10억 이렇게 계상하게 된 것입니다.

장영호위원

그러면 서울시교육청에서 내년 예산에 그런 부분에 대한 전출금을 지원해 달라는 요청을 해 봤습니까?
창현

양창현교육지원국장

저희들이 개별적으로는 그쪽에 요청을 했습니다. 그런데 서울시일반회계도 나름대로 재정사정이 있고 그래서 이 부분은 재작년에 작년 예산을 편성할 때 의회에서 발의해 주신 것이기 때문에 앞으로도 계속적으로 우리 의회에서 서울시일반회계의 지원을 받을 수 있도록 지원을 해 주시는 것이 좋겠습니다.

장영호위원

그것이 예산 편성하기 전에 함께 그런 공감대를 가져서 문제에 접근했으면 쉬웠을 것인데 이미 다 편성해 놓고 지금 하려니까 어렵잖아요?
창현

양창현교육지원국장

내년 추경 때는…….

장영호위원

돈 많아요, 없지 않잖아요. 서울시 너무 돈이 많아서 쓸 곳이 없답니다. 그러니까 교육청은 거의 수익사업이 없잖아요, 뻔히 아는 것들인데. 앞으로 서울시가 지원해야 될 부분에 대해서는 과감하게 교육청에서 당당하게 지원요청도 좀 하고 그렇게 해서 그런 예산들이 헛되지 않게 각 지역교육청이나 학교 또는 학생들에게 수혜가 갈 수 있도록 그런 역할과 정책을 펴줬으면 고맙겠습니다.
창현

양창현교육지원국장

그렇게 하겠습니다.

장영호위원

들어가시고요. 지방공무원국외연수에 대해서 한번 여쭈어볼게요. 국외연수가 더 많이 이루어져야 될 부분인데 내년에 왜 이렇게 줄어드는 것입니까? 반복된 얘기인데 늘어나야 될 사업은 자꾸 줄고 안 하고, 불필요한 예산은 또 없지 않아 있는 것 같고 그런데 실장님 설명 좀 한번 해 주세요.

이종원기획관리실장

기획관리실장 이종원입니다. 지방공무원국외연수사업 이 사업항목에 교원들 국외연수까지 포함되어서 다루어졌었습니다. 그런데 교원국외연수업무를 항목을 달리해서 사업을 별도로 하다보니까 지금…….

장영호위원

지방공무원과 교원하고 이렇게 구분했다는 얘기죠?

이종원기획관리실장

그래서 지방공무원만 놓고 볼 때는 많이 줄어든 것은 아닙니다만 지방공무원만 놓고 볼 경우에도 금년 예산사정이 별로 안 좋아서 장기국외연수가 아닌 일반국외연수는 올해 2004년도에 비해서 내년도는 많이 삭감을 했습니다. 재정형편상 불가피한 조치였음을 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

장영호위원

교원국외연수사업의 효율적인 추진을 위해서 교원정책과로 이관했다고 그랬습니까?

이종원기획관리실장

네, 그리고 참고로 말씀드리면 국외연수는 재정형편이 허락하면 많은 사람을 보내서 해외교육제도를 보고 우리나라에 응용할 수 있는 기회를 부여하는 것이 바람직합니다. 그렇지만 내년도 예산 형편이 좀 현실적으로 안 좋기 때문에 교원국외연수도 올해 2004년도에 비해서 내년도에는 상당 인원을 감축했다는 것을 참고로 말씀드립니다.

장영호위원

국외연수가 예산에 비해서 효율적 가치가 없었나보죠?

이종원기획관리실장

그래서 저희들이 한 10일 정도 단기국외연수는 실제 효율이 한달 이상 되는 장기연수에 비해서 떨어지지 않느냐 그런 측면에서 한달 정도 되는 장기국외연수는 계속 유지하고 7일 내지 10일 정도 되는 단기국외연수는 꼭 필요한 경우가 아니면 많이 줄였습니다.

장영호위원

실장님 나오셨으니까 한 가지만 더 물어볼게요. 교원단체와 관련해서 물어볼게요. 전교조가 있죠?

이종원기획관리실장

네.

장영호위원

그리고 서울교총이 있고요?

이종원기획관리실장

그렇습니다.

장영호위원

또 한교조가 있습니까?

이종원기획관리실장

네.

장영호위원

세 단체가 모두 다 성격이 다릅니까?

이종원기획관리실장

교총은 근거법률이 좀 틀립니다.

장영호위원

서울교총은 다르다?

이종원기획관리실장

서울교총은 교원지위향상을위한특별법에 따라서 교원들의 전문성 신장, 또는 지위향상을 위해서 설립된 전문단체라고 보시면 되고요. 전교조하고 한교조는 교원노조법에 의해서 설립되는 자기들의 권익신장을 통한 사회·경제적 지위향상을 위해서 형성된 노동단체라고 보시면 됩니다.

장영호위원

서울교총도 다만 단체등록만 안 했을 뿐이지 유사하죠?

이종원기획관리실장

성격에 약간의 차이는 있지만 크기는 유사합니다.

장영호위원

단체로 등록만 안 했을 뿐인데도 불구하고 전교조보다 인원 면에서는 한 3·4배, 한국교총이 5·6배 많습니까? 전교조에 비해서 한국교총 인원수가?

이종원기획관리실장

서울지역만 놓고 보면 이런 자리에서 단체간에 이해관계가 있기 때문에 정확한 인원수를 말씀드리기는 곤란합니다만 교총이 한 2만 5,000정도라면 전교조는 1만 5,000정도, 한교조는 인원이 좀 작습니다.

장영호위원

어쨌든 서울교총이 비록 노조단체로 결성만 되지 않았을 뿐이지 하는 일들은 거의 유사하다, 그리고 서울만 보더라도 전교조나 한교조보다 더 많은 전문인력들이 있는데도 불구하고 교육청으로부터는 예산 지원을 전혀 그동안 못 받았죠? 못해 줬죠?

이종원기획관리실장

그렇지 않습니다. 세 교원단체에 대해서는 기본적으로 예산지원은 형평성을 유지하려고 노력하고 있습니다. 그래서 올해 2004년도의 경우도 예산 시의회 심의과정에서 교총에도 3억원의 내부사업비를 추가로 확정했기 때문에 사업비를 놓고 볼 경우에는 세 교원단체간 지원이 차이가 많지는 않습니다. 다만 2004년도의 경우는 전교조, 한교조에 대해서 어떤 특별한 사정상 사무실을 저희들이 교육감명으로 임대해서 제공하는 그런 불가피한 사정이 생겼기 때문에 그런 쪽에서 전교조, 한교조에 지원이 조금 많았습니다.

장영호위원

서울교총도 사무실 임대해 달라면 해 줘야 되지 않나요?

이종원기획관리실장

서울교총의 경우는 제가 정확한 연수는 기억을 못합니다만 20억을 사무실 임대가 아니라 사무실 구입명목으로 지원해 준 적이 있습니다.

장영호위원

언제 해줬어요? 교육청에서 서울교청에 그렇게 지원해 준 적이 있어요?

이종원기획관리실장

95년도에서 99년에 걸쳐 교총회관 설립 건립비용으로 20억원을 지원해 줬습니다.

장영호위원

서울교총에 그렇게 지원해 줬다? 이것 사실 아니면 어떻게 할래요?

이종원기획관리실장

사실입니다.

장영호위원

본위원이 논쟁하고 싶지는 않고요. 다시 한 번 그런 부분에 대해서 본위원이 확인하겠습니다. 그러나 내년 예산에서 서울교총이 사실은 예산지원이 필요하다라는 필요성에 대해서 본위원이 검토한 것이 있었습니다. 상당히 설득력이 있고 그래서 가능성이 있지 않겠는가 싶어서 그런 쪽으로 예산을 편성하고자 하는데 우리 실장님 의견은 어떤 의견을 가지셨는지?

이종원기획관리실장

저희들이 이번의 경우 세 교원단체로부터 예산요구가 많이 있었습니다. 그런데 검토과정에서 형평성을 유지하는 것이 가장 중요하지 않느냐 그런 판단이 있어서 금액적으로 세 교원단체간 형평성을 유지하도록 노력했습니다. 그리고 어떤 사업인지 모르겠습니다만 기본적으로는 그 사업 추진 관련부서하고 예산편성 전에 충분한 사전협의, 검토가 있는 것이 바람 직하고 심의과정에서 예산이 반영되는 것은 저희들 집행부 입장에서는 조금 억제되어야 되지 않느냐 이런 의견을 가지고 있습니다.

장영호위원

예산편성한 것을 보면 상당히 형평성을 이루려고 애쓴 흔적은 있어요. 그것은 엿볼 수가 있습니다. 그러나 그런 형평성에 대해서도 좀더 정확한 형평성을 갖기 위해서는 전교조가 누렸던, 전교조가 가졌던 수혜에 대해서 서울교총도 함께 가질 수 있는 것을 베풀어 주는 것이 또는 형평성이 아닌가 하는 생각을 해 봅니다. 그런 생각에는 우리 실장님도 공감하시죠, 생각이니까?

이종원기획관리실장

이번에 전교조 사무실을 임대해 줄 경우도 전에 쓰던 사무실이 3월 중순에 임대기간이 만료됐고 저희들은 가급적이면 그 사무실을 계속 쓰게 하기 위해서 작년도 올해 예산편성할 때 그것을 감안 안 했습니다만 건물주가 퇴거를 강력하게 요청했기 때문에 부득이 예비비로 지출했습니다만 그것 지원할 경우도 전액 서울교총에 사무실 건축비용으로 제공했던 그런 사실들을 종합적으로 검토했습니다.

장영호위원

임대료 올려달라면 그것 또 지원해 줘야 되잖아요. 임대료 올려달라면 전교조 임대사무실이 임대료나 보증금 올려달라면 또 지원해 줘야 되잖아요?

이종원기획관리실장

이번의 경우는 저희들이 요구, 예를 들어서 월세로 할 경우 조금 지원액을 많이 요구했었는데 가급적이면 한번에 부담을 하더라도 나중에 비용을 줄이기 위해서 전세로 해 가면서 비용을 최소화하려고 노력했습니다.

장영호위원

마지막으로 한 마디만 드리고 본위원은 질문을 마치고자 하는데 서울교총에서 요구하고자 하는 것은 전자도서관 및 학사관리시스템을 운영하고자 하는 것입니다. 그래서 그런 코로케이션 비용이라든지 콘텐츠개발 등 또는 전자투표시스템 같은 이런 것들 또 현장 중심의 우수한 연구논문을 선발하고 정확한 평가관리, 표절시비 해결방안의 검색, 이런 엔진들을 도입한 전자도서관을 효율적으로 운영하고자 하는 것인데 이런 차원에서 예산이 13억 정도 필요하다라는 의견이 있었습니다. 검토해 주시고요.

이종원기획관리실장

그 명목으로는 금년도 예산편성시에도 10억원 요구가 있었습니다. 그런데 위원님들께서 일단 3억이면 사업집행이 조금은 시작되겠다 해서 3억을 예산에 반영해서 저희들이 지난 9월에 집행을 했습니다. 아마 그 사업실적을 보아가면서 향후 필요하다면 충분한 심의를 거쳐 추경 때 한번 검토해 볼 사항이 아닌가 생각합니다.

장영호위원

추경까지는 너무 거리가 멀 것 같고, 검토해 주시고 수고하셨습니다. 이상입니다.

김충선위원장

장영호 위원 수고 많이 하셨습니다. 다음은 유승주 위원 질의하시죠.

유승주위원

유승주 위원입니다. 본위원이 아까 경원초등학교 관련돼서 질의를 했었는데 국장님 거기 답변하시죠. 특별교부금으로 나왔기 때문에 예산안을 반납해야 된다고 그랬죠?
창현

양창현교육지원국장

특별교부금이 아니고 보통교부금으로 온 것입니다. 목적을 지정해서 이 학교는 학교 신설비로 써라라고 나온 것입니다.

유승주위원

공문서 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

있습니다.

유승주위원

가지고 있습니까? 지금 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

여기는 없는 것 같은데 나중에 드리겠습니다.

유승주위원

내일 확인합시다. 서울교육력 제고에 관련된 질의를 하겠습니다. 금년도에 중학교 13개 학교, 고등학교 12개 학교, 내년에는 중학교 132개 학교, 고등학교 86개 학교 이렇게 교육력 제고에 해당되는 대상학교죠?
영일

김영일중등교육과장

중등교육과장 김영일입니다. 네, 맞습니다.

유승주위원

그런데 사업내용에서 인성교육이라든지 몇 가지가 제외가 됐죠? 소질, 적성계발교육.
영일

김영일중등교육과장

저희들 이 위의 과제는 전임 교육감님 서울교육새물결운동의 5개 영역의 중요과제였습니다. 그래서 거기는 금년에 제외하고 금년에 저희 교육감님이 학력, 실력과 인성을 갖춘 창의적 인재육성 그래서 학력신장에 처음 교육방향이 정해져서 거기에 관한 중점학교 운영과 예산편성입니다.

유승주위원

그러니까 현 교육감의 주요 정책들을 교육력 제고사업으로 편성한 것이란 말씀이시죠?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

그런데 대상학교가 이렇게 작년에는 중·고가 25개 학교였지 않습니까?
영일

김영일중등교육과장

작년에 저희들이 거기에 보시면 E-Learning 연구팀 공모 같은 것이 중학교 33, 고등학교 10개 이렇게도 있었습니다.

유승주위원

E-Learning 연구팀 공모에.
영일

김영일중등교육과장

그리고 그 위에는 선도학교입니다. 맞습니다.

유승주위원

그러면 내년에는 학교가 단위학교 교실수업개선팀 운영에 중학교 55개교 고등학교 38개교 그 밑에 있는 것도 마찬가지로 지원한다고 그랬는데 이렇게 많은 학교가 대상인데 예산은 별 차이가 없습니까. 괜찮은 것입니까? 내실 있게 운영할 수 있는 그런 사업이라고 보십니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들 일단 단위학교 교실수업개선팀 운영은 저희들이 팀당 1,000만원으로 이렇게 하였는데 서울교육력 제고 중점학교 지정 운영학교는 우리가 예산을 짤 때는 교당 2,000만원으로 했습니다만 이정선 위원님도 질문을 하셨기 때문에 저희들 공모를 받아서 그 예산을 공모내용에 따라서 조금 저희들이 차등을 해서 저희들이 할 수 있도록 이렇게 하겠습니다.

유승주위원

잘 지켜 주시기 바랍니다. 다음은 학교도서관 활성화 지원대책에 대해서 질의하겠습니다. 지금 각 지역이나 이런 데 보면 학교도서관 때문에 아주 학교 교장선생님들은 굉장히 아우성입니다. 그런 목소리를 듣고 계십니까?
영일

김영일중등교육과장

알고 있습니다.

유승주위원

그러면 그것을 해소해 줄 수 있는 방안이 지금 실질적으로 우리 특별교부금, 교육인적자원부에서 받을 수 있는 그런 것으로는 받을 수 없나요?
영일

김영일중등교육과장

지난 해까지는 학교도서관 디지털자료실 설치로 해서 교육부에서 특별교부금이 2003년, 2004년에는 왔습니다. 그런데 2005년부터는 자체에서 하게 되고 편성이 안 돼서 저희들이 편성했습니다, 디지털자료실은. 그리고 도서관활성화도 마찬가지입니다. 2003년, 2004년에는 왔는데 2005년에는 현재 없기 때문에 저희들이 자체 편성했습니다.

유승주위원

그 이유는 왜 그렇습니까? 갑자기 교육인적자원부에서 특별교부금을 주지 않겠다는 이유는 뭡니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들이 시·도에서 여기에 대해서 건의를 하고 했습니다만 자체 확보하라고 그렇게 말씀이 있었습니다. 다만 교육부에서 학교도서관을 활성화하기 위해서 제가 알기에는 6개년계획을 세운 것으로 알고 있습니다. 아마 그렇게 되면 또 별도 예산이 지원이 될지 그것은 제가 지금 말씀드리기는 어렵습니다.

유승주위원

잠깐만요, 잠깐 계세요. 부교육감님, 먼저 부교육감님 제가 부교육감님을 뵌 지는 얼마 안 됐지만 며칠 사이에 여러 가지 부교육감님 뵈었을 때 특히 교육인적자원부에서 근무를 하셔서 여러 가지 성품이나 이런 것을 봤을 때 아주 존경할 만한 그런 훌륭한 분이라고 생각합니다. 특히 우리 지방의회의 성격도 잘 알고 계실 것이라고 생각을 하고, 그런데 예를 들어서 지금같이 이런 학교 도서관은 실질적인 문제라고 볼 수 있는데 특별교부금을 끊어버리겠다. 그렇다고 우리 예산이 넉넉한 것도 아닌데 꼭 필요한 사업인데 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
기언

정기언부교육감

교육부도 재원이 충분하면 당연히 시·도교육청에 줘야 되는데요, 이런 사정이 있는 것 같습니다. 예를 들자면 내년도에 지방재정교부금법이 바뀌지 않습니까? 바뀌면 지금은 예를 들어서 내국세 23%에서 내년 19.4% 해서 그 범위 내에서 교육청에서 쓰라는 얘기이고 그렇게 하면서 특교재원이 금년도 1조원에서 내년도 8,000억 이하로 줄어들거든요. 그러다 보니까 특교로 주는 재원들인데 그 재원들이 줄어드는 것입니다. 그래서 일반교부금에서 쓰라는 그런 의미가 상당히 담겨 있다고 보겠습니다.

유승주위원

그렇다면 우리가 학교도서관에 그나마 도서관답고 아이들이 가서 말로만 책을 읽으라고 그럴 것이 아니라 그런 좋은 분위기 속에서 하려면 언제쯤 끝날 것 같습니까? 언제까지 돼야 되겠습니까?
기언

정기언부교육감

학교도서관 활성화사업이 제가 알기로는 2003년도부터인가요 2007년까지 교육부 역점사업으로 시작되고 있는 사업입니다. 그래서 아마 2008년경에는 저희가 도서관현대화사업이 완료되지 않을까 그런 생각을 하고 있고요.

유승주위원

예를 들어서 금년에도 23억 1,400만원 정도의 교부금이 나와서 요긴하게 쓰였다고 생각할 수 있는데 그러면 내년부터는 그런 특별교부금이 거의 완전히 없어지는데, 그러면 차질을 주지 않겠습니까?
기언

정기언부교육감

그래서 지방비 자체예산에서 그만큼 예산을 늘렸습니다. 참고로 말씀드리면 도서관지원사업 제가 교육부에 있을 때 심의과정을 잠깐 봤습니다. 작년보다 금년에 전체적으로 200억 줄었는데 그것도 처음에 확보가 안 됐습니다. 특교 심의하는데 확보가 안 됐는데 이것은 그래도 전임 부총리가 약속한 사항 아니냐 그래서 특교를 어렵더라도 200억이라도 확보해서 시·도교육청에 내려보내자 해서 추후에 나중에 200억 확보되어서 온 것으로 알고 있거든요. 그 중에 저희 몫이 아마 23억 정도 되는 것 같고요. 내년에 특교 자체가 재원이 많이 줄어듭니다. 그렇기 때문에 어렵습니다만 저희 자체재원으로 확보해서 도서관을 확충해야겠죠.

유승주위원

적어도 2007년까지는 도서관활성화사업은 마무리될 것이다?
기언

정기언부교육감

1차적으로 마무리된다고 보고 있습니다.

유승주위원

그렇게 예상하고 계신 거죠?
기언

정기언부교육감

계획은 그렇습니다.

유승주위원

재원조달방법이 솔직히 말씀드려서 아직은 불투명하고 그러니까 좀더 신경을 쓰고 잘 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
기언

정기언부교육감

앞으로 위원님들께서도 이 재원이 확보될 수 있도록 부탁드립니다.

유승주위원

잘 알겠습니다. 아까 과장님, 학교도서관 디지털자료실에 대상학교 선정하는 것이 있죠?
영일

김영일중등교육과장

네.

유승주위원

위원회는 어떻게 구성되어 있습니까?
영일

김영일중등교육과장

중등교육과에 현장학교의 교장 그 다음에 거기에 전문가, 우리 교육청의 저도 포함해서 위원회가 구성되어 있습니다. 그런데 학교 디지털자료실은 기본적으로 학교에 어느 정도 되어 있는 학교, 쉽게 말하면 잘 운영되고 있는 학교를 중심으로 지원해서 더 활성화시키는 중심학교 측면에서의 지원이라고 할 수 있습니다.

유승주위원

그러니까 잘 하고 있는 학교를 더 잘하게 해 주는 것이군요? 이 도서관 활성화대책과 연관지어서 얘기한다고 하면, 그렇죠?
영일

김영일중등교육과장

원래 교육부에서 디지털자료실은 잘하고 있는 학교를 중심으로 잘 하게 해서 다른 학교에 전파하게 하는 것이 주목적입니다.

유승주위원

여기도 마찬가지로 금년도에는 18개 학교를 지정했는데 내년에는 11개 학교를 지정했다 이런 얘기 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

한 4,300만원 정도 기준으로 해서?
영일

김영일중등교육과장

예산이 줄어들었습니다.

유승주위원

그러면 이것은 자체재원까지 줄어버렸는데요?
영일

김영일중등교육과장

금년에 어렵다보니까 그렇게 되었습니다. 금년에 예산 편성에 어려움이 있어서 조금 줄었습니다.

유승주위원

그래도 다른 것은 줄여도 도서관을 줄이면 안 되죠.
영일

김영일중등교육과장

다른 것에 비해서는 예산을 많이 확보한 편입니다.

유승주위원

다른 사업에 비해서 많이 확보한 축에 들어갑니까?
영일

김영일중등교육과장

네, 더 했으면 좋겠는데 기획예산담당관님 계시는데…….

유승주위원

그런데 왜 눈치를 보세요?
헌화

박헌화교육정책국장

원래 디지털자료실은 30% 목적입니다. 70%는 2007년까지 도서관 활성화 목표가 되고, 상위 30% 고등학교가 주로 전담인력으로 사서교사가 다 있기 때문에 고등학교가 대부분 디지털자료실을 확충하고 있는 실정입니다.

유승주위원

그러면 30%되려면 언제까지 하면 됩니까?
헌화

박헌화교육정책국장

그것도 2007년까지입니다.

유승주위원

될 수 있겠습니까? 대폭 대상학교가 줄어들고 있는데?
헌화

박헌화교육정책국장

지금까지 교부금을 받아서 죽 하다 금년부터 우리가 못 받고 있는데 자체 예산을 가지고 계획을 추진하려고 노력 중에 있습니다.

유승주위원

좋습니다. 예산과장님이 세긴 세군요? 그래도 18개에서 11개 학교가 된 것도 감지덕지하시는 분위기인 것 같은데, 너무 그러실 필요 없습니다.
영일

김영일중등교육과장

네.

유승주위원

다음은 선진우수교육자료 활용이라고 그랬는데 이것은 외국의 사례를 우리 교육에 접목시키고자 하는 것이죠?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

금년도에 한 건입니까?
영일

김영일중등교육과장

두 건입니다.

유승주위원

어느 나라입니까?
영일

김영일중등교육과장

금년에는 저희들이 캐나다의 영재교육에 대해서 캐나다 캘거리교육청 것을 갖다가 번역하고 있고 다음에 행정분야는 독일 것을 번역해서 거의 다 현장교사들의 번역이 거의 끝나가고 있습니다. 학교행정에 관한 것.

유승주위원

번역을 하신다고요?
영일

김영일중등교육과장

네.

유승주위원

지금 이것이 번역하기 위한 사업입니까? 그런 것은 아니죠?
영일

김영일중등교육과장

이것은 우리가 정책자료 교육프로그램 수집 활용하는 것으로서 이것이 금년에는 번역으로 이루어졌습니다. 우수교육자료를 수집해서 번역하고 있습니다.

유승주위원

어떻게 선정하셨어요?
영일

김영일중등교육과장

이것은 저희들이 수월성교육으로 영재교육프로그램을 하고 있습니다. 그런데 현재 서울시교육청에는 0.15%인데 0.5%까지 장기적으로 확대를 하는데…….

유승주위원

잠깐만요. 캐나다하고 독일의 그런 교육 사례를 교육청에서 받아들이고자 하는 것 아닙니까? 그래서 거기서 발간된 정책자료집을 번역하고 있는 과정이다 이런 말씀이죠?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

그것을 선정하는 방법을 어떻게 했느냐는 말이죠. 구체적으로 공모를 했나요, 아니면 논문을 검색을 해서 했나요?
영일

김영일중등교육과장

그렇게 하지 않고 영재교육은 저희들 교육감님께서 캘거리교육청하고 교류협력에 의해서 이번 5월 3일부터 6일까지 방문했습니다. 그때 영재교육센터에 가서 좋은 자료라고 해서 저희들이 갖고 와서 번역을 했습니다.

유승주위원

그것은 객관성이 없잖아요. 영재교육을 캐나다가 제일 잘 합니까? 공정성이나 자료의 우수성을 증명할 수 있는 방법이 무엇입니까, 캐나다가 영재교육을 제일 잘 합니까?
헌화

박헌화교육정책국장

저희 교사들이나 전문직들이 국외테마연수를 할 때 교육기관을 꼭 방문을 합니다. 그래서 거기에서 일단 좋은 자료가 있으면 직접 거기에서 인수해 오는 경우도 있고 그 외에 선진국에 여러 가지 한국교육원이 있습니다. 거기서 교육원장이라든가 또는 교육관을 통해서 입수를 해서 현재 서울시교육청과 시책이 어느 정도 비슷한 이런 내용들은 저희들이 자체에서 선정해서 번역을 해서 그 내용을 접목시키려고 하는 것이거든요.

유승주위원

그러면 편성되어 있는 것이 2건에 3,015만원이잖아요, 그렇죠?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

그러면 한 1,500만원씩 들었다는 얘기인데, 그렇죠?
영일

김영일중등교육과장

1,500만원씩 들었습니다, 맞습니다.

유승주위원

단순히 제가 보기에는 번역하는 사업인데 그렇게 비쌉니까?
영일

김영일중등교육과장

책이 상당히 두껍습니다.

유승주위원

인쇄도 하고? 그래요, 좋습니다. 그 다음에 독일의 교육행정이죠? 아까 과장님이 그러셨죠?
영일

김영일중등교육과장

그런 행정 쪽인데 그것은 학교경영 쪽인데 그것은 제가 추천한 것이 아니라서 정확하게 제목은 잘……. 별도로 알려드리겠습니다.
헌화

박헌화교육정책국장

독일에서는 주로 직업교육 관계가 상당히 많을 것입니다.

유승주위원

국장님 잠깐만 계셔보세요. 그러면 이것은 누가 추천했습니까?
영일

김영일중등교육과장

그것은 교육위원이 추천하셨습니다.

유승주위원

그러면 제가 추천해도 하겠습니까? 교육문화위원이 추천해도 하겠습니까?
영일

김영일중등교육과장

내용이 합당하고 필요하면 저희들이 검토하겠습니다.

유승주위원

누가 그것을 스크린 하느냐 말이에요, 누가 검토합니까? 선정을 어떤 방법으로 합니까? 교육위원이 추천하면 무조건 하게 되어 있나요?
영일

김영일중등교육과장

그렇지는 않습니다.

유승주위원

공정성이나 투명성을 설명을 못 하지 않습니까?
영일

김영일중등교육과장

제가 이것은 솔직히 말씀드리면 금년에 처음 사업이 시작됐기 때문에 이제 위원님이 말씀하신 것을 반영해서 내년에는 할 적에 공정성, 객관성, 신뢰성을 확보할 수 있도록 그러한 장치를 마련하겠습니다.

유승주위원

오늘은 예산결산이죠? 올해 쓴 것도 결산할 수 있고 내년에 쓸 예산을 우리가 예산심의를 하는 것 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다.

유승주위원

그러면 답변을 그렇게 두루뭉술하게 하시면 안 되죠. 지금 설명이 안 되지 않습니까? 교육위원이 얘기했다고 해서 단순히 그렇게 지정할 수 있습니까? 교육청에서 행정을 그렇게 합니까?
영일

김영일중등교육과장

이 관계는 금년에는 개선하겠습니다.

유승주위원

이 문제는 좀 있다 다시 거론하기로 하고요. 학력평가 부분에서 금년도에는 고등학교가 5회를 치렀죠? 고등학교 3학년 몇 회를 치렀습니까?
영일

김영일중등교육과장

저희들이 5회를 했습니다.

유승주위원

2번 계획했다가 3번했죠?
영일

김영일중등교육과장

2번을 계획했는데 시·도협의회에서 했기 때문에 저희들이 고등학교 3학년은 5회를 했습니다. 그러니까 시·도협의회에서 3건을 하게 되고 교육부평가원에서 처음에 2005학년도 입시가 선택 중심이라서 두 번 모의평가를 했습니다. 그래서 3학년이 5번하게 됐습니다.

유승주위원

그러면 이것은 금년도에 왜 특교를 받지 않았습니까? 작년 2003년에 실시한 것은 특교를 받았지 않습니까, 그렇죠?
영일

김영일중등교육과장

맞습니다, 받았습니다.

유승주위원

금년도에는 왜 안 했습니까? 시·도교육감들이 이 부분에 대해서는 건의가 없었습니까?
영일

김영일중등교육과장

여기에서 제가 알아보기에는 교육과정평가원과 해서 저희들이 시·도교육감협의회에서 두 번을 지원할 수 있도록 요청은 해 놓았습니다. 요청해 놓았는데 답변은 한 번 정도인데, 저희들이 두 번을 요청해 놓았습니다.

유승주위원

무슨 말씀이세요?
헌화

박헌화교육정책국장

원래 우리 예산으로 고등학교는 2회 하도록 되어 있잖아요? 나머지 3번은 일단 시·도교육청 공동부담으로 해서 할 그런 계획으로 되어 있습니다. 작년에도 그렇게 공동부담으로 해서 실시했습니다. 시·도교육청이 똑같이 공동부담으로.

유승주위원

그렇다고 하더라도 여기에서 말하는 특별교부금이라는 것은 교육인적자원부에서 주는 교부금 아닙니까?
헌화

박헌화교육정책국장

작년도에도 특별교부금은 없었습니다. 공동부담으로 했습니다.

유승주위원

여기 이 설명자료에 나와 있는 것은 잘못된 것입니까?
헌화

박헌화교육정책국장

2003년도.

유승주위원

그러니까 내가 2003년도를 얘기하는 것입니다.
헌화

박헌화교육정책국장

2003년도에도 없어요.

유승주위원

없습니까?
영일

김영일중등교육과장

몇 쪽입니까?

유승주위원

151쪽입니다. 이것이 2003년도에 자체재원으로 11억 9,400만원인데 이것이 뭡니까?
영일

김영일중등교육과장

여기에 이렇습니다. 학력평가가 저희들이 대학수학능력시험하고 같이 시험을 보게 되는데 교육부에서 특별교부금이 있는 것은 대학수학능력시험에다가 저희들이 2번을 64억을 해 놓았기 때문에 여기에 넣었고, 여기에는 우리가 시·도교육청협의회에서 한 것과 우리 교육청에서 한 것만 여기에 되어 있습니다. 그래서 기본적으로 여기에 2004년도에 저희들이 한 것은 시·도교육감협의회에 의해서 한 것이기 때문에 이렇게 해 놓고, 2005년도에 저희들이 예산을 편성한 것은 우리 교육청이 단독으로 했을 때 이렇게 예산이 드는데 시·도교육감협의회에서 하게 되면 고등학교는 여기에서 더 늘어나게 됩니다, 시험을 보는 것이. 그리고 고등학교 1·2학년도 저희들이 2번 정도 더 늘어나게 됩니다. 그래서 지금 여기는 단독으로 한다는 것을 예상해서 했는데 협의회에서 잘 되면 저희들이 이것을 갖고 시험횟수가 증대되게 되겠습니다.

유승주위원

그러면 2004년도에는 고3이 5회를 실시한 예산이 24억 3,900만원이죠, 맞죠?
영일

김영일중등교육과장

그 내에서 했다고, 중학교 3학년도 표집평가 10%하고 고등학교 1·2학년 한 것하고 다해서 그렇게 된 것입니다.

유승주위원

횟수로 말하면 8회가 되는 것이죠?
영일

김영일중등교육과장

네, 맞습니다.

유승주위원

2005년도에는 4회 실시 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

그런데 이것은 단독으로 했을 때 이렇게 되는데 시·도협의회에서 하게 되면 또 그만큼 횟수가 증대되게 됩니다.

유승주위원

시·도협의회에서 한다고 하더라도 예산은 소요되는 것 아닙니까?
영일

김영일중등교육과장

아닙니다. 시·도에 분담해서 하면 우리가 단독 출제하나 시·도교육감협의회를 하나 시험 출제비가 같고 또 우리가 평가원에 성적표 산출하는 데도 우리가 혼자 하게 되면 예산이 상당히 비싸게 되는데 같이 분담하게 되면 상당히 줄어듭니다.

유승주위원

줄어든다 하더라도 이 예산에는 포함된 것이 아니라는 말이죠?
영일

김영일중등교육과장

그것이 그렇게 되니까 이 예산 내에서 우리가 횟수가 증대되게 됩니다.

유승주위원

본위원이 지적하는 내용은 횟수가 금년보다 절반으로 줄었지 않습니까? 그럼에도 불구하고 예산이 증액이 됐잖아요. 그런 부분 때문에 제가 궁금해서 했고. 그 다음에 2003년도에는 특별교부금을 받았는데 왜 금년에는 안 받았냐, 내년에 받을 의향이 있느냐 없느냐를 제가 확인하는 과정입니다.
영일

김영일중등교육과장

특별교부금은 대학수학능력관리 거기에 두 번이 들어가 있어서 여기는 빠졌습니다.

유승주위원

좋습니다. 172쪽 북방교포자녀초청 기술교육이라고 그랬는데 이것은 어떻게 선발합니까?
남호

이남호산업정보교육과장

산업정보교육과장 이남호입니다. 이것은 북방거주 교포 자녀들 러시아, 우즈베키스탄, 중국교포 자녀들을 초청을 해서 3년 동안 교육을 시키게 되겠습니다.

유승주위원

그러니까 교포학생들을 중국이나 러시아나 우즈벡에서 어떤 과정을 거쳐서 선발합니까?
남호

이남호산업정보교육과장

현지 대사관에 의뢰를 해서 거기에서 추천을 받습니다.

유승주위원

지금 답변하시는 것이 맞는 내용이죠, 분명하죠? 대사관에 요청을 합니까?
남호

이남호산업정보교육과장

그렇습니다.

유승주위원

그러면 주중대사관에 요청하는 것이죠, 주러대사관, 주우즈벡대사관에다가?
남호

이남호산업정보교육과장

원래는 우리 교육청하고 모스크바시, 타슈켄트시, 베이징시 교육청과 협약에 의해서 추진되는 사업입니다.

유승주위원

답변을 정확히 하셔야죠. 그쪽 협약에 의해서 맺어졌기 때문에 그쪽 교육청에서 추천하는 것입니까, 아니면 우리 나라 중국주재 한국대사관에서 추천하는 것입니까?
남호

이남호산업정보교육과장

교육청하고 협약을 맺고 그 사업의 일환으로 추진을 하고 있습니다만 현지 대사관에 우리가 추천을 의뢰합니다.

유승주위원

문서 있습니까? 금년도 요청한 유학생 선발, 지금 있습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

지금 여기는 없습니다.

유승주위원

금년도 2004년도에 유학생 수가 27명이 맞습니까?
남호

이남호산업정보교육과장

맞습니다.

유승주위원

그러면 나라별로 선발을 요청한 공문이 있을 것입니다. 그리고 답변이 거기서 대사관에서 왔겠죠, 선발을 어떻게 했다고. 그 인원하고 이름하고 또 현재 공부하고 있는지, 제가 요청하는 자료 아시겠어요? 그것을 내일 회의 시작 전에 주시기 바랍니다. 들어가시죠. 그 다음에 저소득층 자녀 정보화교육지원은 과장님이 하시는 가요?
남호

이남호산업정보교육과장

네, 그렇습니다.

유승주위원

지금은 경제가 굉장히 어려워서 누구나 이렇게 힘들어하는데 대상인원이 특히 컴퓨터 지원인원이 대폭 삭감됐는데 그 이유가 뭡니까?
남호

이남호산업정보교육과장

사실상 2004년도에는 교육부에서 16억 하고 국고보조로 14억 해서 한 30억 정도 지원을 받았었습니다. 2005년도에는 이것이 예산상 이렇게 편성했습니다만 이것을 추경에 반영할 계획으로 있습니다.

유승주위원

그러면 본예산안은 550명에 대한 지원을 준비하고 오히려 추경 때 더 많은 지원을 하겠다는 얘기인가요?
헌화

박헌화교육정책국장

금년에 저소득층 자녀가 550명이 숫자가 늘어났습니다. 그래서 추가지원 하는 것입니다. 작년에도 계속 지원했었고요.

유승주위원

여기는 그렇게 안 되어 있잖아요?
남호

이남호산업정보교육과장

그 인원수를 저희들이 최대한 확보하려고 하고…….

유승주위원

잠깐만요. 국장님, 금년도에는 2,494명을 지원했죠, 과장님?
남호

이남호산업정보교육과장

그렇습니다.

유승주위원

내년에는 550명을 지원하겠다는 것 아닙니까?
남호

이남호산업정보교육과장

그렇습니다.

유승주위원

국장님, 맞잖아요. 추가지원이 아니야. 그 얘기가 아니라고요. 인원이 이렇게 줄었어요.

이종원기획관리실장

아까도 제가 말씀드렸었는데 교육복지 관련예산에서 꼭 필요한 데도 불구하고 올해 예산이 지금 예산에 많이 감축된 부분이 있습니다. 이것은 예산사정상 불가피하게 본예산에 감액 편성했고 추경을 통해서 증액시킬 계획입니다.

유승주위원

몇 명으로요?
남호

이남호산업정보교육과장

저희들은 예년 수준으로 최소한 확보했으면 좋겠는데 그때 가서 협의를 해서 결정하겠습니다.

유승주위원

예산편성기법상 할 수 없이 이렇게 했다는 얘기죠? 실장님, 그런 얘기인가요? 사실이 그래서 그런가 이해가 잘 안 가네요.

이종원기획관리실장

구체적인 사업내용은 제가 각 사업 사업별로 아주 구체적으로는 숫자까지는 정확히 판단 못합니다만 복지관련된 예산 여러 부분에 있어서 저희들이 꼭 필요함에도 불구하고 예산편성상 감액편성을 했습니다.

유승주위원

좋습니다. 제가 서두에 말씀드렸죠? 경제상황은 더 악화되고 이런 지원은 우리가 국가적 지원이 더 필요한 때 또 1/5 수준으로 떨어진 것은 문제가 있다. 그러나 그것은 예산편성기법상 어쩔 수 없었다 이런 얘기니까 그렇죠? 추경 때 예년의 수준을 충분히 확보할 수 있다 이런 얘기죠? 과장님, 답변을 명확히 하십시오. 왜 이렇게 망설입니까?
남호

이남호산업정보교육과장

추경에서 확보되는 것을 제가 확보하겠다는 자신을 못하기 때문에, 저는 요구를 하고…….

유승주위원

그러면 예산편성이 1/5 수준으로 떨어진 것은 잘못된 거죠.
종만

양종만기획예산담당관

유승주 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서는 걱정하지 않도록 저희들은 추경에 최대한 반영시키겠습니다.

유승주위원

그러면 추경은 어차피 하반기에 편성될 텐데 전반기 운영이 가능하겠습니까?
종만

양종만기획예산담당관

가능합니다. 계산해서 반영한 것인데요, 이렇게 이해하시면 좋겠습니다. 아까 답변을 드렸습니다만 전체 예산 중에 86%가 경직성경비이고 14% 가지고 교육사업비를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 일반적으로 교육사업비는 추경에서 반영이 된다라고 이해하시면 좋겠고요. 또 두 번째 말씀드리고 싶은 것은 이번에 저희들이 예산편성할 때 몇 가지 원칙을 가지고 했습니다. 첫째는 연구심화학교를 대폭 줄였습니다. 두 번째는 각 사업별로 업무추진비를 25% 삭감시켰습니다.

유승주위원

길게 얘기하시면 나도 시간이 없으니까…….
종만

양종만기획예산담당관

저희들 나름대로 뼈아픈 고통을 감내하면서 예산을 편성했다는 말씀을 드리겠습니다.

유승주위원

좋습니다. 추경 때뿐만 아니라 그전이라도 분명히 경제상황이 악화되고 있기 때문에 대상인원은 늘어날 것이라고 예상합니다. 그 부분에 대해서도 충분한 고려가 있어야겠습니다. 과학교육활성화가 금년 예산의 1/3 정도로 감액이 됐죠? 289억에서 92억원으로 대폭 감액이 됐는데 과학교육의 의지가 없는 것 아닙니까?
종만

양종만기획예산담당관

그런 것은 아니고 고요.

유승주위원

이렇게 많이 삭감될 수 있습니까?
종만

양종만기획예산담당관

실험실 현대화에 물량을 줄이고 그 다음에 아까 우리 실장님께서 말씀을 하셨습니다만 국외연수가 2004년도에 25억 정도 되었습니다. 그 중에서 어떤 문화체험중심의 국외연수는 전부 대폭 삭감을 시키고 실질적으로 4주 이상 연수는 전부다 반영을 했습니다. 그런 과정에서 전체적으로 봤을 때는 25% 줄었지만 그 예산 속에는 과학전시관건축비가 들어가 있었기 때문에 전체적인 파이가 컸던 것이고 실질적으로 보면 약간 줄기는 줄었습니다만 이 부분도 추경을 통해서 정상적인 과학교육 활성화가 추진될 수 있도록 반영계획을 가지고 있습니다.

유승주위원

좋습니다. 과학교육의 활성화에 대한 의지는 계속 갖고 있다는 것으로 받아들이면 되겠죠?
종만

양종만기획예산담당관

역점사업 중 하나입니다

유승주위원

사학기관의 지도육성에서 지금 문제가 된 사고법인이 5개가 있죠? 앉아서 답변하시죠. 언제부터 사고가 발생했습니까?
창현

양창현교육지원국장

사고법인이 학교법인마다 틀리는데 적어도 3년 내지 5년 이정도 됐습니다.

유승주위원

5년 된 법인도 있습니까? 5년 동안 계속 우리 임시이사가 파견돼서 학교를 운영했습니까?
창현

양창현교육지원국장

네, 그렇습니다.

유승주위원

그러면 해결방법이 없으면 계속 지원해야 되는 것인가요?
창현

양창현교육지원국장

지금 이것은 임시이사가 파견된 학교에 대해서 임시이사진들이 나가서 활동할 수 있는 예산을 지원해 주는, 최소한의 예산을 지원해 주는 것입니다.

유승주위원

그러면 예산에 편성해서 내년예산에 국외테마연수라고 그래서 사고법인의 임직원들이, 국외테마 이름은 멋있는데 어떤 일을 합니까? 위로하시는 것입니까?
창현

양창현교육지원국장

그것이 임직원 국외테마연수는 사고법인에 대해서 하는 것이 아니고 전체 사립 초·중·고등학교의 학교법인을 대상으로 해서 지원해 주는 것입니다.

유승주위원

대상이 누구라고요?
창현

양창현교육지원국장

전체 사립 초·중·고등학교 학교법인 임직원들을 대상으로 해서 보내주는 것입니다. 제목이 사학기관 지도육성이기 때문에 그 속에 임시이사 파견된 법인의 법인운영비를 지원하는 것도 들어가고 그 다음에 직무연수, 모든 사립학교를 대상으로 한 직무연수도 들어가고 그랬습니다.

유승주위원

그러면 금년에 안 했다가 내년에 시행하네요?
창현

양창현교육지원국장

금년에도 했는데 여기 2004 국외테마연수가 0으로 돼 있는 것은 금년에 총무과에서 나가는 공무원연수에다가 통합했다가 내년에는 분리하기 때문에 이렇게 됐습니다. 예산편성기술상의 문제 때문에 이렇게 된 것입니다.

유승주위원

총무과 자료는 기재가 돼 있나요?
창현

양창현교육지원국장

8,000만원 돼 있습니다.

유승주위원

사립학교 임원 및 직원들에 대한 연수다 이런 얘기죠? 좋습니다. 여기까지 하시죠. 위원장님, 아까 본위원이 질의하는 과정에서 선진국 교육자료 활용방안 중에서 독일에서 자료를 입수한 경위가 우리 교육위원회 위원의 추천에 의해서 된 것 같습니다. 교육행정을 위원회 입장에서 또 교육청은 그것을 그렇게 쉽게 받아들여서 예산을 집행해도 되는 것인지 모르겠습니다. 이 부분에 대해서는 우리가 좀더 위원회 차원의 대응방안이 있어야겠다고 생각합니다.

김충선위원장

유승주 위원님께서 말씀하신 것은 타당성이 있다고 저도 생각합니다. 내일 아침에 다시 한 번 상의토록 하겠습니다.

유승주위원

그러면 그것이 언제 시행이 된 것입니까, 독일 교육자료 받은 것이?
기언

정기언부교육감

그 관계는 아까 위원님이 지적해 주셨는데요. 검토해서 자세히 별도로 보고 드리겠습니다. 아마 금년에 처음 시작한 것 같은데 충분히 파악이 안 되어 있는 것 같은데요?

유승주위원

금년도 몇 월에 시행이 된 것입니까?
영일

김영일중등교육과장

9월에 해서 번역에 들어갔습니다.

유승주위원

9월에 그 자료가 지정된 것입니까? 누가 독일에 갔다 왔습니까? 교육위원이 독일에 갔다 왔나요?
영일

김영일중등교육과장

별도로 파악해서 보고드리도록 하겠습니다.
기언

정기언부교육감

양해해 주신다면 자세한 사항을 파악해서 내일 중으로 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

유승주위원

교육위원들이 그런 식으로 정책을 직접 선택할 수 있도록 그런 사례가 있나요? 부교육감님 말고 기획실장님이나 국장님, 그런 횡포를 부린 적이 있습니까?

이종원기획관리실장

제가 경위를 정확히 모르고 있는데요. 만약에 지적해 주신 부분에 문제점이 있다면…….

유승주위원

그 경위를 아는 사람은 아마 없을 거예요. 왜냐 하면 교육위원이 직접 교육감하고 상대했기 때문에, 답변할 수 있는 사람이 아무도 없지 않습니까? 그런 사례가 왕왕 있습니까?

이종원기획관리실장

질문을 통해서 처음 알고 있는데요. 어떤 경위에 의해서 이루어졌고 문제점이 무엇인지 그것을 검토해서 자세히 보고 올리도록 하겠습니다.

유승주위원

그것은 내일 자료가 접수되면 우리 위원회의 위원장님과 위원님들과 상의해서, 당연히 그것은 문제가 되지 않을 수 없고 그 부분에 대한 책임을 면치 못할 것입니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

김충선위원장

내일 아침 회의 전에 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 유승주 위원님 수고 많이 하셨습니다. 오늘은 김갑룡 위원님이 마지막 마무리 질의를 해 주시기 바랍니다.

김갑룡위원

김갑룡 위원입니다. 본위원은 예산 편성을 보면서 도무지 이해가 되지 않는 부분이 있어서 확인을 먼저 하겠습니다. 교육지원국장님 앉으셔서 답변해 주시기 바랍니다. 본위원이 지난 주 금요일인가요, 본회의장에서 SH공사에 금년 초에 상암지구아파트 분양원가 공개에 대해서 시정질문을 한 바 있습니다. 그 주요내용은 건축비가 그 당시 341만원을 원가라고 공개했는데 공개하고 나서 많은 시민단체로부터 언론으로부터 지탄을 받았습니다. 그 부분을 제가 직접 시정질문을 했었는데 오늘 우리 예산 편성된 것을 보니까 상당히 역시 교육청이 건축하는 데 있어서 예산이 과다 책정된 것을 보고 저도 깜짝 놀랐습니다. 물론 관급공사이기 때문에 다소 건축비가 많이 들어가는 것은 본위원도 알고 있습니다. 하지만 먼저 제가 확인해야 될 부분이 있는데요. 주요사업별 설명자료 276쪽 좀 참고해 주시기 바랍니다. 여기 보면 강당 겸 체육관 금년도 예산편성을 하셨는데 내용을 제가 죽 보니까 여기는 총체적인 시설비에 대한 것이 안 나와 있어요. 나와있는 것은 설계비, 감리비 이렇게 해서 먼저 설계비를 제가 알아봤습니다. 설계비를 알아보니까 설계비라는 것이 어디에 기준을 두고 책정되는지 국장님 알고 계세요?
창현

양창현교육지원국장

제가 그 부분을 정확히는 모릅니다만 공사금액 총액을 기준으로 해서 두는 것으로 알고 있습니다.

김갑룡위원

그렇습니다. 제가 설계비 책정된 것이 과다하다고 생각이 들어서 제가 아는 건축사협회에 의뢰해서 자료를 뽑았는데요. 설계비를 무조건 받는 것이 아니고 건설교통부에 설계대가요율기준표라는 것이 있습니다.
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

김갑룡위원

그래서 서울시건축사협회에서도 그 기준에 의해서 설계비를 책정하고 또 사업수주를 하고 있는데요. 여기에 보면 1종·2종·3종으로 나누어놓고 있고 또 공사부분을 상급·중급·기본 이렇게 3등분 해서 나누어놓고 있습니다. 여기에 내년도 예산 편성하신 것을 보니까 지금 제3종 이것이 제일 요율이 센 것입니다. 여기는 보통 체육관 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

체육관, 강당 그렇습니다.

김갑룡위원

체육관이라 하면 보통 골조를 많이 합니다, 그렇죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

김갑룡위원

행정부에서 예산 편성한 것을 최대한 이해하는 입장에서 제가 살펴보았습니다. 그래도 물론 공사금액에 따라서 틀려지는데요. 예를 들어 5,000만원부터 죽 있는데 10억원이라고 봤을 때 제3종 최상급으로 한다 해도 6.48%를 기준으로 하고 있습니다. 그런데 여기 책정된 예산을 보니까 거의 10% 정도를 이렇게 하고 있어요. 한번 볼까요? 여기 원효초등학교를 보겠습니다. 이것은 신규사업으로 제가 알고 있는데 시설비가 8억 8,000만원입니다. 시설비가 8억 8,000만원인데 설계비가 7,000만원으로 계상되어 있어요.
창현

양창현교육지원국장

위원님 말씀 중에 죄송한데요. 여기 같은 경우는 예산 총액이 20억으로 잡혀 있습니다. 그런데 여기 있는 자료에는 그런 총액이 표시가 안 되어서 그런데요. 여기 있는 1,060㎡를 하는데 전체예산을 20억으로 잡았기 때문에 아까 말씀하신 건교부 표준요율표에 의한 그런 기준을 나름대로 적용을 해서 하게 된 것이거든요. 위원님이 무슨 취지로 말씀하신지는 충분히 압니다.

김갑룡위원

예산편성에 나와 있는 것이 예산총액이 아닙니까?
창현

양창현교육지원국장

그것은 2005년도 예산에 계상하는 시설비만을 얘기하는 것입니다.

김갑룡위원

그러면 이것이 계속사업을 했다고 그렇게 이해하면 되겠습니까?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

김갑룡위원

총 시설비가 얼마입니까?
창현

양창현교육지원국장

거기는 20억입니다.

김갑룡위원

20억에 대한 설계비가?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

김갑룡위원

설계비는 총액이 맞습니까?
창현

양창현교육지원국장

맞습니다.

김갑룡위원

7,000만원 총액 맞아요?
창현

양창현교육지원국장

네.

김갑룡위원

확실하게 맞는 거예요?
창현

양창현교육지원국장

맞습니다.

김갑룡위원

그러면 20억이라고 봤을 때 지금 국장님 말씀이 틀리다는 것을 제가 반박을 하겠습니다. 20억이라면 최상급으로 본다고 봤을 때 5.97%, 중급으로 본다고 봤을 때 4.97%로 5% 정도 됩니다. 20억이면 설계비가 1억이 잡혔어야 되잖아요?
창현

양창현교육지원국장

지금 우리가 적용하는 것이 건축사협회에서 하는 요율이 있고, 아까 위원님이 말씀하신 것이 그것이고요. 저희들이 직접 적용하는 것은 예산편성지침에 의해서 기획예산처에서 나오는 요율표가 따로 있습니다. 두개 중에 낮은 것을 적용하거든요. 그래서 예산편성지침에 의한 기준요율표를 적용해서 예산총액대비 기준을 적용해서 한 것이기 때문에 이것이 저희들의 경우에는 오히려 설계비를 적게 책정하고 있다고 보면 되겠습니다.

김갑룡위원

그러면 좋습니다. 제가 지금 지적한 원효초등학교 체육관 신설에 따른 사업계획서하고 발주내용을 교육청 예산을 우리가 심사하니까 내일 회의시작 전까지 제출해 주시기 바랍니다.
창현

양창현교육지원국장

자료를 구체적으로 제시해서 설명을 드리도록 하겠습니다.

김갑룡위원

그 다음에 건축비 부분을 짚겠습니다. 예산설명서 271쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 이것이 지금 다 발주된 내용이죠?
창현

양창현교육지원국장

그렇습니다.

김갑룡위원

발주가 됐죠? 공사계약체결했고요?
창현

양창현교육지원국장

아니죠. 여기는 공사계약을 한 것이 있고 앞으로 2005년도에 할 것이 있고 그렇습니다.

김갑룡위원

2005년도에 할 것이 있다고요?
창현

양창현교육지원국장

네.

김갑룡위원

여기 건축비를 제가 죽 계속 앉아서, 우리는 잘 아시겠지만 보조할 수 있는 인원이 없기 때문에 제가 계속 계산을 해 봤습니다. 해 보니까 51개교 이것이 신축 아닙니까? 전부 다 신축이죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

김갑룡위원

대충 얼른 보면서 문제가 되는 데를 체크를 해 봤는데요. 동부교육청 산하 휘봉초등학교 이것이 ㎡를 평으로 환산해 보니까 연면적이 3,364평인데 총 사업비가 124억 5,667만 9,000원, 이것을 평당으로 환산해 보니까 370만원이 나옵니다. 이것이 2006년도에 개교예정일을 앞두고 있어요, 그렇죠?
창현

양창현교육지원국장

네.

김갑룡위원

그러면 이것은 발주가 된 것이죠?
창현

양창현교육지원국장

이것은 발주가 됐습니다.

김갑룡위원

발주가 언제 됐습니까?
창현

양창현교육지원국장

이것이 아마 2002년도 정도에 된 것으로 보여지는데요.

김갑룡위원

좋습니다. 2002년도에 건설부 표준건축비를 알고 계십니까?
창현

양창현교육지원국장

여기서 제가 기억을 못하고 있습니다.

김갑룡위원

본위원이 기억하기로는 230몇 만원 되는 것으로 기억하고 있습니다. 그것이 금년도 아까 말씀드렸듯이 SH공사에서…….
창현

양창현교육지원국장

아파트단가.

김갑룡위원

그렇죠, 그것을 공개했을 때 시민단체에서 문제제기를 했었고요. 그런데 370만원이라면 상당히 높은 금액입니다. 그것이 더구나 학교하고, 우리 국장께서 국장님 집을 신축한다고 하실 때 주거용 주택하고 학교 건물하고는 금액 차이가 납니다. 왜냐 하면 마감재에 소요되는 예산이 많기 때문에 많아요. 그런데 2002년도인가 2003년도인지 하여튼 발주연도가 이 자료에는 안 나왔기 때문에…….
창현

양창현교육지원국장

2003년도가 맞습니다.

김갑룡위원

그런데 이것이 370만원이라면 상당히 높은 금액이라고 보지 않으세요?
창현

양창현교육지원국장

당연히 평당 단가는 높게 나와 있는데요. 제가 답변을 좀 드릴까요?

김갑룡위원

간단하게 하세요.
창현

양창현교육지원국장

왜 이렇게 학교 건축단가가 단순한 건물인데도 불구하고 이렇게 높으냐는 그런 지적이신 것 같은데요. 사실 이 문제는 그동안 교육부라든지 국회라든지 전에 교육위원회라든지 이런 데서 많이 문제가 좀 됐었습니다.

김갑룡위원

문제가 됐었습니까?
창현

양창현교육지원국장

네, 그런데 단독주택이나 아파트 이런 것하고 학교 건물하고 틀린 점이 무엇이냐 하면요. 가령 예를 들어서 아파트 같은 경우에 지금 대부분 고층아파트로 짓기 때문에 기초공사를 하는 이런 경비들이 우선 굉장히 절감이 됩니다. 그 다음에 아파트나 단독주택은 평균 층고 높이가 2.7m 가량 되는데 학교건물은 3.9m 이상이 되게 됩니다. 그만큼 공사비가 더 들어가게 되고 그 다음에 아파트의 경우에 대부분 마감을 해서 그 다음에 페인트칠하고 마무리를 짓는데 학교건물의 경우에는 대부분 외부에다 돌을 붙인다든지 타일을 붙인다든지 그렇기 때문에 단가가 높습니다.

김갑룡위원

됐습니다. 변명은 어느 정도 하시고요. 그렇다면 지금 국장님 답변 제가 이해하겠습니다. 공동주택을 짓지 않고 개인별장을 짓는다고 생각해 봅시다. 최고급 마감재 가지고 한다고 해도 300만원이 안 들어갑니다, 그 시기에서는. 아까 제가 먼저 말씀드렸잖아요. 관급공사이기 때문에 다소 공사비가 높아질 수밖에 없는 이유를 저는 알고 있습니다. 개인이 건축하는 것하고 관급공사 발주하는 것하고 금액이 다소 차이가 날 수 있어요. 이유를 알고 있는데 높아도 어느 정도 높아야지 370만원이라는 것은 이해가 안 간다고요. 물론 국회에서, 전임 시의원들이 어떻게 지적을 해서 어떻게 문제제기를 했는지 몰라도 이런 부분은 이 자료만 가지고 제가 어떤 중대결심을 한다면 교육청은 아마 시민들로부터 엄청난 지탄을 받을 것입니다. 또 관급공사라는 것이 잘 알고 계실 거예요, 여기 계신 분들은 다 교직원생활도 하셨고 학교사정을 너무 잘 알기 때문에. 관급공사 한번 하고 나면 제일 먼저 개·보수비가 투자되는 것이 관급공사입니다. 시간이 없어서 제가 물론 내일 연속적으로 하겠지만 또 한 가지 여기 이상한 것은, 이것은 제가 자료를 잘못 봤는지 오기가 났는지 제가 이 강동교육청에 오주초등학교 이 사업내용이 잘못 기재가 됐는지 해서 이것만 제가 5번을 해 봤습니다. 왜냐 하면 같은 방법으로 제가 풀이를 해 보니까 평당 600만원이 나와요. 이것은 600만원에 발주는 안했을 것이다 뭐가 어디서 사업내용이 잘못됐든가 잘못됐을 것으로 제가 보고 있는데 어떻게 된 것입니까? 강동구 오주초등학교.
창현

양창현교육지원국장

갑자기 제가 일일이 개수를 대조를 해야 될 입장인데 위원님 말씀하신 것 충분히 알겠습니다. 왜 이렇게 단가가 높으냐 말씀을 하시는데요.

김갑룡위원

이것을 내가 내일 연속적으로 한다니까요. 오늘은 너무 위원님들도 지루하시니까, 그런데 강동 오주초등학교가 총 연면적이 7,560㎡예요. 2,290평인데 시설비가 138억 2,700만원이에요. 내가 풀이를 해 보니까 600만원이 나온단 말이에요. 이것이 어디서 뭐가 잘못됐는지 연면적이 잘못 표기가 됐는지 그것을 답변해 보세요.
창현

양창현교육지원국장

그것은 오늘 자료를 더 분석을 해서 내일 아침 회의 시작할 때까지 분명하게 확실하게 설명을 다시 드리도록 하겠습니다. 다만 말씀하신 의도가 왜 이렇게 학교단가가 높으냐 이런 데 혹시 부조리라든지 이런 것이 개입됐지 않느냐 그런 의혹을 가지실 수 있다는 그런 말씀을 표현은 안 했지만 그런 것이 들어가 있는 것 같은데 저희들이 공사에 있어서…….

김갑룡위원

여보세요, 잠깐만요. 지금 무슨 답변하는 거예요? 지금 본위원은 예산서 보고 질문하는 것이지, 예산 보고 이것이 과다편성 됐다고 하는 부분이 있어서 하는 것이지 다른 쪽에서 왜 앞서서 생각하는 거예요?
창현

양창현교육지원국장

저는 그렇게 미루어 짐작을 했는데 너무 앞서 나갔는지 모르겠습니다만 그렇다면 그 부분에 대해서 예산이 왜 이렇게 많이 편성이 됐는지 이것은 내일 아침까지 정확히 파악을 해서 잘못됐으면 잘못됐다고 보고드리겠습니다.

김갑룡위원

잘못된 것입니다. 물론 지금까지 관례적으로 해 왔기 때문에 이미 발주된 공사이기 때문에 내년도 예산 여기서 부분적으로 들어와 있는 이것이 큰 의미는 없습니다. 하지만 학교 신축은 앞으로 계속 돼 나가야 될 부분이기 때문에 지원국장께서 챙겨야 될 부분은 챙겨야 된다는 측면에서 정책적으로 문제제기를 하는 거예요.
창현

양창현교육지원국장

더 파악해 보고 챙길 것이 있으면 챙기겠습니다.

김갑룡위원

그렇게 간단하게 넘어가려고 하지 마시고 지금 남부지역청 영문초 같은 경우 2005년도 내년도에 개교예요. 그러면 이것이 아마도 발주가 2002년도 그 정도로 예상하고 있습니다. 이것 맞아요, 발주연도가 언제예요?
창현

양창현교육지원국장

발주연도는 2003년으로 나와 있습니다.

김갑룡위원

2003년인데 2005년도 예정이다, 그런데 이것도 건축비가 평당 471만원이에요.
기언

정기언부교육감

위원님, 우리 시설과장이 여기 있으니까 보충답변드리겠습니다. (김충선 위원장, 이광국 부위원장과 사회교대)

이광국부위원장

과장님, 답변하세요.
재림

이재림교육시설과장

교육시설과장 이재림입니다. 개별적인 학교에 대한 내용은 지역청의 자료를 받아야 되겠지만 저희가 추측컨대, 토목공사비가 과다하게 들어가는 학교들이 최근에 많이 발생을 하고 있습니다. 특히 학급수가 작은 학교일수록 공사 여건이 어려운 경우이기 때문에 아까 말씀하신 오주초등학교가 토목공사비가 과도했던 그런 학교가 아닌가 예측이 됩니다. 자세한 것은 내일 보고 드리겠습니다.

김갑룡위원

물론 부지조성공사가 지리적인 여건에 따라서 다소 차이가 날 수가 있습니다. 암이 예를 들어서 많이 나온다거나 그런 부분도 분명히 있어요. 공사비가 일률적일 수는 없어요. 통상적으로 학교를 신축하는 데 대한 평균을 따져봤더니 평균이, 51개교 평균시설비를 따져봤더니 350만원 정도 나와요. 그것은 금년도에 계약한 것도 있을 것이고 이것이 연도마다 틀리거든요. 왜냐 하면 물가상승률이 있기 때문에 연도마다 다소 틀릴 수가 있잖아요. 그렇다면 오늘은 제가 질문을 줄이고 여기에 나와있는 이 51개교 이 부분에 대해서 제 질의내용을 파악하셨으면 발주 연월일하고 계약금액하고 이 내용을 내일 10시에 개의하니까 그전에 제출해 주실 수 있나요? 요약해서 해도 좋고 그것을 다 안 봐도 좋고 이것은 비단 내년도 예산에 대한 문제점이 아니라 앞으로 학교신설은 계속 돼 나가야 될 부분이라고 전에 말씀드렸는데 그렇기 때문에 우리가 집고 넘어가야 된다고요. 이것이 학교라고 해서 굳이 일반건축물이 지금 평당 내가 내 집을 잘 짓는다고 봤을 때 금년도에 지을 때 260만원이면 충분하고 남습니다, 평당 260만원. 그런데 학교라는 측면에서 이미 2002년도부터 발주된 것이 평균 시설비가 350만원 이상이 나온다는 자체는 누가 이해하겠습니까? 이것 이해할 수 있을 것 같아요? 내일까지 자료에 의해서 내가 이해하지 못하면 나는 분명히 이 부분을 시정질문을 해서라도 문제제기를 할 것입니다. 아까 우리 국장 말씀하셨지만 국회의원들이 다 얘기했다, 전임의원님들이 다 얘기했다 하지만 어떤 방법으로 어떻게 접근이 돼서 어떻게 문제제기를 했는지 몰라도 본위원은 그렇게 하는 사람이 아닙니다. 원리원칙에 입각해서 정확한 자료를 가지고 분명히 할 거예요. 내일까지 자료 제출해 주세요. 하실 수 있죠?
재림

이재림교육시설과장

네, 그리고 참고로 잠깐 말씀드리겠습니다. 상세한 것은 분석해서 보고드리겠지만 저희가 학교설계를 하게 되면 규모면에서는 저희 설계심사위원회에서 검토를 하고 단가를 매기는 부분은 저희 교육청에서 매기지 않고 모든 국가사업이 조달청에서 단가를 매기고 저희 발주처는 수량만 만들어서…….

김갑룡위원

어쨌든간에 조달청에서 하든, 그래서 내가 관급공사가 모든 부분이 조달구매를 하기 때문에 다소 높을 수도 있다는 전제했어요. 아까 전제했잖아요? 일반 공사하고 똑같이 취급해서 내가 접근 안 했잖아요. 그렇죠? 또한 아까 국장께서는 감사를 하는 것이 아니고, 제가 지금 감사를 하는 것이 아닙니다. 금년도 예산편성 아까 말씀드렸듯이 기 발주된 공사 모자라는 부족분을 계속사업이니까 편성됐다 이거예요, 937억. 이것에 대해서 내가 문제제기를 하는 것이지 감사를 하면서 왜 이렇게 했느냐 당신들 잘못한 것 아니냐라고 접근하는 것이 아니란 말이에요. 그런데 무슨 답변을 말이야 담당 소관국장이 위원의 질의를 방향을 알았으면 거기에 맞춰서 해 줘야지 우리가 잘못된 다른 의구심도 이런 답변이 있을 수 있습니까?
창현

양창현교육지원국장

만일 그것이 잘못 전달됐다면 취소를 하겠습니다.

이광국부위원장

김갑룡 위원님, 국장님, 됐습니다. 과장님은 내일 10시 전까지 자료 준비해 주시고 김위원님 얘기하시는 뜻 아시겠죠? 시간이 7시가 됐습니다. 오늘 못다한 것은 내일도 있고 그러니까 더 이상 질의하실 분…….

김갑룡위원

잠깐만요, 제가 마감하겠습니다. 어쨌든 내일 정확하게 해 주시고요. 지금 지원국장께서 그런 의도로 답변을 하셨다면 본위원은 이 문제를 앞으로 문제제기를 공식적으로 어떤 채널, 중대한 마음을 가지고 내가 접근할 것입니다. 그렇게 알고 계세요.
창현

양창현교육지원국장

그 부분에 대해서 제가 아까 잘못 이해를 했다고 말씀드렸고요.

이광국부위원장

됐습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시기 때문에 오늘 1차 질의는 이것으로 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 정기언 부교육감을 비롯한 교육청 관계공무원 여러분, 장시간 동안 정말 수고 많이 하셨습니다. 내일도 이어서 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 이상으로 2005년도 서울특별시교육비특별회계 세입·세출안에 대한 제1차 회의를 모두 마치고 제2차 회의는 12월 7일 화요일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 02분 산회

출처 서울특별시의회 회의록