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경기 성남시의회 발언

최윤길 의원 발언

제121회 제차 사회복지위원회2004-12-07

최윤길 의원 프로필 보기 →

윤광열위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 사회복지위원회 제7일차 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료위원 여러분, 연일 계속되는 의 사일정에 고생이 많으십니다. 또한 아름답고 살기좋은 중원구로 만들어가는데 열정을 바쳐 최선을 다하시는 남성현 구청장을 비롯한 관계공무원 여러분! 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 금일은 행정사무감사 제7일차로 중원구 사회경제과, 환경위생과 그리고 상대원1동사무소 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사시작에 앞서 당부드릴 사항은 효율적인 감사를 위하여 수감부서에서는 위원님들의 의문사항을 최소화할 수 있도록 자료 설명을 구체적으로 해주시기 바랍니다. 아울러 위원 여러분께서는 시정, 건의, 처리, 요구 사항이 있으시면 배부해드린 서식에 기록하시어 의회사무국에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 중원구 사회경제과, 환경위생과 2004년도 행정사무가사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 중원구청장과 각 과장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
성현

남성현중원구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2004년 12월 7일 중원구청장 남성현 사회경제과장 강전규 환경위생과장 심변섭

윤광열위원장

남성현 중원구청장님 나오셔서 인사와 간부소개를 하여 주시기 바랍니다.
성현

남성현중원구청장

중원구청장 남성현입니다. 평소 성남시 발전과 100만 시민의 복지 향상을 위해서 노력하시는 사회복지위원회 윤광열 위원장님과 위원님 여러분께서 연일 계속되는 의정활동에도 불구하시고 2004년도 행정사무감사를 위하여 오늘 중원구를 방문하여 주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2003년도에 위원님들께서 관심을 가지고 지도해 주시고 지적해주신 내용을 구정에 적극 반영하고자 노력하여왔습니다만 미흡한 점들이 많다고 생각합니다. 지적사항에 대한 조치 결과를 별도 자료로 제작하여 배부해 드렸으니 참고해 주시면 고맙겠습니다. 여러 미흡한 점에 대하여는 너그러이 이해해 주시기 바라오며, 이번 행정사무감사를 통해 요구해 주신 사회복지위원회 사회경제과 11건과 환경위생과 8건, 상대원 11건 등 총 31개 분야 뿐만 아니라 구정 전반에 대하여 올바른 구정이 될 수 있도록 많은 지도있으시를 부탁드리오며 2005년도에도 저를 위시하여 400여 공무원이 시장님을 잘 보좌하여 28만 중원구민의 불편 사항을 해결하는데 열과 성을 다하고 최선을 다해서 봉사하겠다는 약속을 드립니다. 행정사무감사에 앞서서 우리 중원구 간부공무원을 소개해드리겠습니다. (간부 및 동장 소개) 이상으로 간부소개를 마치고 기본 현황에 대하여 간략히 보고드리겠습니다. 행정사무감사 내용은 준비된 자료에 의해서 해당 과장과 동장이 상세히 보고드리고 질문하신 것에 대해서 성실히 답변해 주시면 고맙겠습니다.

중원구 일반현황 끝에 실음-참조1

윤광열위원장

예, 수고하셨습니다. 수감자료 설명과 답변은 각 담당과장이 하는 것으로 진행하겠습니다. 1. 중원구사회경제과소관2005년도행정사무감사

10시 09분

먼저 강전규 사회경제과장 나오셔서 수감자료에 의거해서 설명해 주시기 바랍니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

중원구 사회경제과장 강전규입니다. 먼저 시정발전을 위해 애써주신 윤광열 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 2004년도 중원구 사회경제과 행정사무감사 수감사항을 보고드리겠습니다. 먼저 수감자료 13페이지입니다.

윤춘모위원

의사진행 발언이 있습니다. 위원장님! 우리가 2개 구청에 대해서 감사를 마치고 마지막으로 중원구청을 감사하게 되는데 보고 내용들은 대동소이한 것 같습니다. 그래서 유인물로 갈음했으면 좋겠고요, 그리고 다른 구청에 비해서 공통사항에 대해서 구청장님을 통해서 보고 받은 사항들이 없는데 지금 사회경제과하고 환경위생과하고 상대원1동에 대해서만 감사를 실시하니까 다른 동장님들에 대한 특별한 사항이 없으시면 동장님들은 각 동으로 돌아가셔서 업무를 추진할 수 있도록 하는 것이 좋겠습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

윤광열위원장

그러면 감사 자료는 유인물로 갈음하겠습니다. 그러시면 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 동장님들은 사회경제과 업무가 끝나는 대로 돌아가시는 것으로 하겠습니다. 최윤길 위원님.

중원구사회경제과 수감자료 끝에 실음-참조2

윤길

최윤길위원

과장님, 제가 무엇을 지적할지 아시죠? 수정구청, 분당구청 행정사무감사 할 때 직원 보내서 파악 다 하셨죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 했습니다.
윤길

최윤길위원

제가 지적하는 사항들에 대해서 완벽하다고 생각하십니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇게 생각하지 않습니다.
윤길

최윤길위원

제가 자료를 봤는데 그렇게 생각을 안 하신다고 말씀하셨습니다. 잘못된 게 있다는 거네요?
전규

강전규중원구사회경제과장

성실하게,
윤길

최윤길위원

처음부터 다시 집고 넘어갑시다. 우리가 구청장기 각종 축구나 게이트볼 보조금 교부 신청할 때 교부 신청서를 줍수하게 되면 그 다음에 사회경제과에서 무엇을 합니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

일단 계획서가 들어오면 그것이 제대로 되었는가 행사 목적에 맞는지 잘 검토하고 그런 다음에 진행하면서 예산도 교부를 하고 그렇습니다.
윤길

최윤길위원

아니죠. 교부신청서가 접수가 되면 결정 통지를 하기 위해서 사전 심의를 하죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.
윤길

최윤길위원

결정통지문 보내기 위해서 사전 심의를 하죠? 그 심의 과정을 어떻게 하는 것인지 자체 심의를 하는데 그것을 어떻게 하느냐고요.
전규

강전규중원구사회경제과장

특별히 심의를 하는 것은 없습니다.
윤길

최윤길위원

담당 팀장님, 과장님 선에서 결정하는 것입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

추진위원회측하고 해서요, 별도 심의위원회를 구성한다거나 그런 것은 없습니다.
윤길

최윤길위원

사회경제과 자체 내 체육팀에서 해준다 그거죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇습니다.
윤길

최윤길위원

결정 통지를 해줄 때 심의과정을 거칠 때 교부 신청서에서 들어온 추진하고자 하는 내용들이 우리 시 보조를 교부 받아서 적합한 데 사용이 되었는가 안 되었는가 확인하는 철자를 거치죠. 그런데 집행 내역을 보면 행사의 목적에 관계없이 집행을 했습니다. 여러 가지로. 몇 가지가 눈에 띄는데 그렇죠? 일일이 제가 설명드릴까요? 축구대회를 한번 봅시다. 교부신청 500만원을 했는데 자부담을 단체에서 30만 5,000원 했습니다. 거기 보면 보조금 교부신청을 해서 우리가 확정해서 보조금을 지급해줄 때 행사를 치르기 위한 최소한의 행사 용품에 대한 경비만 보조해주는 거죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇습니다.
윤길

최윤길위원

그 이외의 선심성이라든가 어떤 선물이라든가 이런 부분은 보조금 지급하는 내역에서 인정해줘서는 안 되죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

선심성쪽으로는 안 됩니다.
윤길

최윤길위원

축구를 보세요. 거기 보면 집행 내역입니다. 쓰고 나서 이렇게 집행했노라고 우리 사회경제과에 공문서를 보내온 것입니다. 내빈 기념품 3,000원×50개 15만원, 참가팀 격려품, 축구공은 이해하겠습니다. 음용수라는 것은 음료수를 얘기하는 것입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.
윤길

최윤길위원

그 밑에 스타킹 5,000원×220명 110만원이 지출되었는데 체육대회에 스타킹이 왜 필요한 것입니까? 참가팀 격려품으로 스타킹 5,000원짜리 220개를 집행했다고 나오는데 중원구 구청장기 축구대회는 여자축구팀들이 많습니까? 축구 스타킹이죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.
윤길

최윤길위원

아, 여자 스타킹으로 착각했어요. 이런 것은 대회를 치르기 위한 용품이라고 볼 수 있습니까? 참가팀 격려품 전체를 얘기하는 거예요.
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 저희들은 그렇게 판단을 했습니다.
윤길

최윤길위원

어떤 기준에서 그렇게 판단을 했습니까? 대회를 치르기 위한 최소한의 행사경비입니다. 그 기준을 정하고 우리 과장님이 잘 아셔야지 이 문제가 저하고 얘기가 풀려요. 어떻게 참가팀 격려품이 행사의 용품이라고 생각하십니까? 그 밑에 보면 대회 운영용품이라고 따로 있어요. 이것이 행사를 위한 필요한 용품들이에요. 대회 참가팀 격려품이나 시상품의 일부는 자부담을 해야 되는 거예요. 보조금 500을 교부받아서 할 사항이 아니에요.
전규

강전규중원구사회경제과장

다음부터는,
윤길

최윤길위원

아니, 우선 인정부터 하십시오. 내년부터는 당연히 하지 말아야죠. 물론 이번 예산 심의할 때 문제를 제기하겠지만 내년부터 당연히 없애야 됩니다. 이것을 인정하셔야 된다 말입니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

위원님 말씀에 공감합니다.
윤길

최윤길위원

제가 작년에도 행감장에서 똑같은 지적을 한 것 같습니다. 그러시고 게이트볼에도 유사한 부분이 많아요. 거기에 보면 참가팀 격려품이라고 그래서 157만 2,000원 집행했는데 참가팀 격려품이라는 이 집행 내역은 수정이나 분당이나 행감 할 때 이런 부분은 없었어요. 유독히 중원구에만 있는 거예요. 참가팀 격려품은 이것은 자부담해야 되는 것이 원칙입니다. 과장님, 다시 한번 주지시킵니다. 그리고 여기 게이트볼 대회는 유니폼 1만 2,000원짜리 96개 115만 2,000원을 집행했는데 유니폼까지는 시 보조금으로 교부 받아서 행하는 사항은 아니에요.
전규

강전규중원구사회경제과장

알겠습니다.
윤길

최윤길위원

그리고 또 한 가지 묻겠습니다. 게이트볼 대회는 자부담을 전혀 안 했어요. 500만원 예산 교부 받아서 500만원으로 구청장기 대회를 치르고 축구 같은 경우는 30만 5,000원을 자부담했는데 자부담의 비율을 어떻게 정하는 것입니까? 각 단체별로 어느 단체는 하나도 안 했고 어느 단체는 적게는 30만 5,000원을 500만원 교부 받아서 자부담 했는데 이 비율은 어느 기준에서 정하게 됩니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

비율은 정해진 것은 없습니다. 행사를 하면서 주관 측에서 필요하다고 판단하면 자부담을 하게 되고 현재로서는 그렇습니다. 정해진 비율은 없습니다.
윤길

최윤길위원

과장님, 교부 신청서가 들어올 때 행사의 목적별로 신청서에 이런 참가팀 격려품 이런 것이 쭉 나오지 않습니까? 그런 부분은 과장님이 교부 결정해 줄 때 자부담 비율을 높여줘야 되요. 그렇지 않으니까 자부담 안 하고 시 보조 500만원 받아서 참가팀 격려품까지 전부다 집행이 되는 거예요. 잘못된 거 인정하시죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 인정합니다.
윤길

최윤길위원

내년부터는 집행을 잘 해주십시오.
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 알겠습니다.
윤길

최윤길위원

이상입니다.

윤광열위원장

수고하셨습니다. 지관근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
관근

지관근위원

지관근 위원입니다. 중원구 사회경제과도 답변 준비를 철저하게 하셨을 것으로 알고 있겠습니다. 청소년 지도위원 활동과 관련해서 자료를 제출하셨는데 지금 청소년지도위원 위촉은 시장이 하는 거죠? 위촉은 시장이 하는 거고 관리는 구와 동에서 하죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇습니다.
관근

지관근위원

그런데 자료 제출한 것을 보니까 지도위원 활동 내역을 보면 은행1동은 활동 내용이 없어요. 구성이 안 된 겁니까, 활동을 전혀 안 한 것입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

현재 이 자료에는 구성이 안 된 것으로,
관근

지관근위원

구성도 안 되고 활동도 없고 은행1동장님 구성 안 되었습니까?
그리고 상대원1동, 2동, 3동은 구성이 안 되어 있습니까, 되어 있습니까?
승호

윤승호상대원2동장

상대원2동은 되어 있습니다.
관근

지관근위원

지금 활동 내용을 보면 다른 동은 각 동별로 활동 내역이 있는데 상대원 1동, 2동, 3동이 있음에도 불구하고 합동 단속이라고 하는 용어를 표현한 것입니까? 독자적인 활동이 없어서 1동, 2동, 3동을 묶어준 것입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

상대원 1, 2, 3동 묶어서 활동하고 있습니다.
관근

지관근위원

항상 묶어서 활동하고 있습니까? 동별로 독자적인 활동은 안 하고요? 업무 파악이 제대로 안 됐군요. 독자적으로 활동을 하죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

묶어서 하고 있습니다.
관근

지관근위원

지금 그러면 민관경 합동을 한 것만 지도위원 활동 내역으로 보고 한 것입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

한 것만 아니고 구성되어 있는 것 전부,
관근

지관근위원

그러니까 구성되어 있는 것은 앞 장에 있고 뒤에 활동 내역을 보면 상대원1, 2, 3동을 왜 묶어서 놨냐 이거죠. 다른 동은 다 별도로 했는데.
전규

강전규중원구사회경제과장

구에서 한 것만 기준을 잡아서 자료를 제출한 것입니다. 동 자체적으로 한 것은 빠져있는 것입니다.
관근

지관근위원

그러면 수정구, 분당구 다 행감 자료를 갖고 감사에 지적한 내용 아실 텐데 준비를 철저히 해서 기 제출된 자료만 갖고 단순히 얘기할 것이 아니라 각 동별 현황을 파악하시고 나오셔야죠.
전규

강전규중원구사회경제과장

죄송합니다.
관근

지관근위원

본 위원이 청소년지도위원 활동과 관련해서 지적한 내용이 우리 구에서는 처음 지적을 하는 내용이기 때문에 다시 한번 말씀드리겠습니다. 지금 중원구도 청소년지도위 구성 자체를 어떻게 하고 있어요? 대부분 겸직하고 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇습니다.
관근

지관근위원

겸직하면 안 됩니다. 왜냐하면 당초 취지가 있습니다. 행정편의적이다 이거에요. 시에서 위촉을 하라고 하니까 막대한 예산입니다. 1,500만원도. 3개 구에 각 동별로 이 예산을 세워서 충분한 청소년지도활동이 될 수 있도록 예산까지 세우고 청소년지도위원을 위촉까지 해서 하도록 되어 있음에도 불구하고 각 동에서는 형식적으로 위촉을 하고 그리고 형식적으로 활동을 하고 그러한 활동이 더 이상 지속되어서는 안 되겠다 이 얘기예요. 잘못된 거 알고 있어요?
전규

강전규중원구사회경제과장

앞으로는 위원님의 고견을 반영해서 구체적으로 할 수 있도록 그렇게,
관근

지관근위원

어떻게 구체적으로 하실 거예요?
전규

강전규중원구사회경제과장

청소년을 보호하는데,
관근

지관근위원

청소년지도위원 활동 본래 목적이 뭐였어요? 정확히 알고 계신가 확인해 봅시다.
전규

강전규중원구사회경제과장

청소년을 보호하는데 목적이 있습니다.
관근

지관근위원

그래서 극히 형식적인 청소년지도위원 활동으로 하지 마시고 제발 좀 구에서 취합을 하시고 관리하실 때 또 일회적이고 전시적인 그런 활동으로 그치지 마라 여러 위원회가 있지만 지금 같은 이런 장기적인 경기 침체로 인해서 가정들이 상당히 불안한 가운데 청소년 문제들이 계속적으로 확대 재생된 문제들이 각 동 단위별로 피부적으로 느끼고 있습니다. 이런 1,500만원 예산을 들여서 효율적으로 그런 지도위원들 위촉해서 동 단위 혹은 구 단위에서 이런 청소년 문제를 갖고 야간에 일회적인 형식적인 거 했다라고 하는 사진 한 방 찍는 이런 것이 아니라 실질적인 역할을 하도록 지도하라는 얘기예요. 전혀 청소년지도위원들에 대한 시에서 위촉했다고 해서 밑에 말단 행정 체계상에서 이렇게 행정편의적이고 나태하게 관리 운영하고 있다 이 지적을 하는 것입니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

알겠습니다.
관근

지관근위원

개선해 주시기 바랍니다. 다음으로 중원구에도 보육시설을 운영하는 사람 중에 경영하는 사람이 따로 있고 고용되어 있는 시설장이 따로 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

그렇습니다.
관근

지관근위원

그런 곳이 중원구에 몇 군데가 있습니까? 파악 못했어요?
전규

강전규중원구사회경제과장

담당 팀장이 답변하도록 하겠습니다.
관근

지관근위원

예, 나오세요.
경순

한경순여성복지팀장

여성복지팀장 한경순입니다. 정확한 파악은 안 됐지만 10군데~15군데 정도 됩니다.
관근

지관근위원

그러면 만약에 그러한 시설들이 있는데 화재가 발생되어서 책임 소재가 있을 때 그 경영자한테 책임이 있습니까, 시설장한테 책임이 있습니까? 그 시설 운영 대표가 보육시설 등록과 관계해서 최종 책임자가 시설장으로 되어 있죠? 법인이 아닌 한 개인이 시설 운영함에 있어서 무자격자가 운영을 하는 곳에 합법을 가장해서 시설장을 고용하는 경우가 있기 때문에, 그것은 해야 되기 때문에 하고 있는데 문제가 발생되었을 때 건물주를 얘기하는 게 아니에요. 그 문제가 보육시설을 지도 점검할 때 어떻게 지도를 합니까?
경순

한경순여성복지팀장

사전에 소방 점검을 할 수 있도록,
관근

지관근위원

아니, 화재 같은 경우를 예를 든 것인데 원내에 아이들이 문제가 되어서 민원이 제기되었을 때 책임이 누구한테 있는 거예요?
경순

한경순여성복지팀장

경영자가 있습니다.
관근

지관근위원

경영을 개인이 운영하는데 시설장이 대표 아닙니까. 법적 책임을 어디까지 물을 수 있느냐 이거예요. 보육시설운영함에 있어서,
경순

한경순여성복지팀장

통상적인 문제는 세부적으로 파악을 못했고 다음에 답변드리도록 하겠습니다. 자료 준비해서,
관근

지관근위원

그러면 어떻게 지도하고 있는 거예요? 관내에 10군데 정도가 있는데,
경순

한경순여성복지팀장

위원님, 그 부분은 별도 자료해서 보고드리겠습니다.
관근

지관근위원

별도 자료로 보고할 것 같으면 감사를 뭐하러 합니까? 지도 점검을 어떻게 하고 있는지를 알아야,
경순

한경순여성복지팀장

관례적으로는 저희가 지도 점검을 할 수가 있는데 위원님이 하신 부분은 전례가 없어서 제가 미처 그 부분을 공부 못했습니다. 자료 준비해서 보고드리겠습니다.
관근

지관근위원

행정 자체가 사후 처방식의 행정이 되어서는 안 되겠다 싶어서 이런 점을 감사 때 얘기하는 거예요. 예방적인 차원에서 명확하게 경영자가 자격을 취득할 수 있도록 방안을 강구해서 형식과 내용을 일치하도록 만든다든지 그런 노력들이 있어야지 시설장이 아무런 책임이 없어서요. 내용적으로 보면 처리시키면 끝나요. 법인도 아닌 마당에 개인의 편법적인 부분도 있다는 거예요. 그런 점을 주도면밀하게 예방 행정을 하라는 것입니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 알겠습니다.
관근

지관근위원

이상입니다.

윤광열위원장

유철식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유철식위원

‘결식아동 지원방안’ 해가지고 2003년도 행정사무감사의 지적사항으로 해서 조치 결과가 나온 것이 있습니다. 37페이지에 있는데 지금 중원구 사회경제과에서 조치결과 자료를 보니까 너무 부실해요. 수정이나 분당에서는 2004년도에 학교별로 추천한 현황이라든가 정기적으로 한 현황, 수시로 한 현황, 동에서 추천된 현황 등 종합적인 조치결과를 자세하게 기록해야 함에도 불구하고 이것이 뭡니까? 이 자료가 도대체 뭐예요? 이것이 무엇을 해놨다는 거예요? 2004년도에 행한 것에 대해서 자료를 같이 첨부하면 얼마나 좋습니까? 2004년도 결식아동 지원현황 자료 가지고 있어요?
경순

한경순여성복지팀장

연 2회에 걸쳐서 관내에 있는 30개 초등학교에 대해서 결식 우려가 되는 아이들을 대상으로 조사를 했고요, 3개월 이상 급식비를 미납하지 못한 아이에 대해서도 상담조사를 해서 각 동에 있는 사회복지사, 또 학교 선생님들이 아이들의 자존심이 상하지 않는 개념으로, 보호자 중의 일부는 저희 아이한테 점심 한 끼 못 먹이겠느냐 하고 반대를 하시는 분도 계세요. 그래서 그런 아이와 부모에 대해서 저희가 조심스럽게 조사를 해서 금년에는 겨울방학 때 결식 우려가 있는 아이들 429명에 대해서 작년에 비해서 45.7%가 늘어있습니다. 성남시에서는 중원구가 좀더 열심히 하고 더 많은 사회복지사가 결식아동에 대해서 위원님이 염려하시는 것만큼 준비하고 있습니다. 여기에 관련된 자료에 대해서는 서류에 첨부되어 있지 않습니다만 위원님께 별도로 보고 드리겠습니다.

유철식위원

그렇게 잘 하고 계시면 자료 첨부를 해서 위원들이 감사할 때 볼 수 있도록 자세히 하면 얼마나 좋아요. 그렇게 잘 하고 계시는데 이렇게 해놓으면 얼마나 좋겠습니까?
경순

한경순여성복지팀장

연 2회인데요, 상반기하고 하반기는 11월에 하다 보니까 10월 말 실적이 들어가지 못했습니다. 죄송합니다. 시기적으로 타이밍이 안 맞았습니다.

유철식위원

정기적인 조사도 연 2회에 걸쳐서 하고 있잖아요. 학기 초하고 겨울방학에 안 하고 여름방학에 많이 하더라고요. 겨울방학이 지나가버리면 학년이 바뀌기 때문에 의미가 없어요. 그러니까 겨울방학 전에 한다는 것은 중원구에서는 정기조사가 잘못되어 가고 있다는 것입니다.. 학기 초하고 여름방학 전에 해야 실태파악이 나옵니다. 물론 수시로 조사를 하는데 제가 왜 결식아동 지원에 대해서 말씀을 드리냐면 지금 경제가 어렵습니다. 특히 서민 경제가 체감경기가 아주 어려운 상황입니다. 그래서 학교에서 담임선생님들이 급식자 미납금 때문에 사실 골머리를 앓고 있습니다. 그래서 올 해가 작년에 비해서 미납자 학생수가 많이 늘어났다고 하더라고요. 그래서 그것 때문에 선생님들이 애로사항을 호소하고 있습니다. 급식비 때문에 학생들에게 어려운데 독촉할 수도 없고, 그래서 가장 중요한 것이 학교에서 조사해서 구로 올리는 것이 데이터가 정확합니다. 그 분 중에 어려운 사람들이 많이 있어요. 물론 그 중에서는 혜택 받는 사람들도 있어요. 동에서나 사회복지사 가정방문을 통해서 그 다음에 추천을 통해서, 또 기초생활수급자, 차상위계층은 어느 정도 파악이 되어 있거든요. 실질적으로 미납 학생들 파악이 안 된 부분은 학교 선생님을 통해서 했을 때가 가장 빠릅니다. 경기가 어려울 때는 정기적으로 하는 것도 중요하지만 수시로 해야 합니다. 한 달에 한 번씩이라든가. 상황이 자주 발생하니까 미납자가 계속 생기니까요. 그 실태를 중원구에서 정확히 파악해서 결식아동들이 학교에 가서 돈 몇 푼 못 내가지고 학교 가기 싫으면 사회적인 우리 책임입니다. 그런 사람들이 없도록 해줘야 합니다. 그런 분야에 적극적으로 관심을 갖고 발굴을 해 주셔서 학생들이 혜택을 받을 수 있는 지원방안을 철저하게 강구하시기 바랍니다. 그 다음에 각 경로당마다 프로그램을 운영하고 있는데 신흥3동 제3경로당에서 사례발표회에 가서 경기도에서 1등을 했습니다. 그리고 전국대회에 가서 2등을 했습니다. 과장님! 그거 알고 계세요?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 들어서 알고 있습니다.

유철식위원

여기는 경로당이 개설한 지 3년 됐습니다. 사실은 전국대회 가서 1등을 할 판인데 제주도에서 1등을 했어요. 거기는 20년된 경로당이고 거기는 5,000만원이라는 기금이 많이 모아져 있어서 기금을 활용해서 여러 가지 봉사활동을 하다 보니까 그 경로당이 1등을 했는데, 실제적으로 내용면에서는 신흥3동 제3경로당이 1등한 것이나 마찬가지에요. 3년 밖에 안 됐기 때문에. 다양한 프로그램을 가지고 경로당이 모범적으로 잘 운영되고 있는 것이 제3경로당인데 이러한 좋은 사례를 벤치마킹해서 우리 중원구에 있는 경로당에 전파해서 운영을 하면 노인분들에게 많은 도움이 될 것이라고 생각됩니다. 그것을 벤치마킹 해서 활용할 수 있는 방안을 확보하시고, 그 다음에 제가 추천할 것이 지금 경로식당을 중원구에서 많은 지원을 하고 있잖아요. 그런데 여기에서 무료경로식당을 자체적으로 운영하고 있는데 방법을 어떻게 하느냐면 인근 학교와 연계해서 학생들이 먹고 남은 음식이 학교마다 많이 남아돌아갑니다. 그래서 남은 음식을 가져다가 노인정에서 무료급식을 하고 있습니다. 그런 사례를 접목해서 중원구 경로당에 어려우신 노인분들이 많이 있습니다. 점심식사도 못 드시는 분들이 있는 것으로 알고 있는데 인근 학교와 연계해서 남은 음식을 가져다가 급식할 수 있는 방안도 강구하시면 음식물 쓰레기도 줄이고 다양한 효과를 거둘 수 있는 것 아닙니까. 경로식당 운영하는데 대해서 운영자금이나 시설비는 보조를 해주잖아요. 그런 것을 발굴해서 시설이 없는 것은 시설도 해주고 또 거기 같은 경우에는 노인회장들이 1톤 트럭을 기증 받아서 직접 트럭을 몰고 가서 음식물을 갖다 경로식당을 운영하는 모범 사례가 있어요. 그것을 전파할 수 있도록 강구하시고, 지금 경로당 유휴시설 활용방안에 대해서 활용을 못하고 있는 경로당들이 많이 있잖아요. 그거 파악하고 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 파악하고 있습니다.

유철식위원

유휴경로당을 활용할 수 있는 방안을 중원구에서는 어떤 방안을 강구하고 있어요? 파악만 할 것이 아니라 그것을 어떻게 할 수 있는 나름대로 복안을 가지고 계실 것 아닙니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

현재로서는 운영되고 있는 것은 없습니다.

유철식위원

제가 대안을 하나 제시해 드릴게요. 사회경제 담당과장으로 계시면 여러 가 지 다양하게 다른 곳이 어떻게 운영되고 있는가 살펴 볼 필요가 있고 연구도 많이 하고 벤치마킹도 많이 해야 합니다. 거기도 제3경로당인데 제3경로당의 1층이 유휴시설이었어요. 보도블럭 깔아놓고 공간은 넓은데 활용을 못하고 있었어요. 그래서 제가 제시한 것이 수정구청에다가 이 좋은 시설을 왜 방치해 놨느냐, 그래서 제가 반을 막아서 바닥도 수리하고 샤워장도 만들고 헬스기구를 도입했어요. 최초로 도입했는데 처음에는 사회경제과나 구청에서 반대를 심하게 하더라고요. 무조건 하시오, 효과를 봅시다. 그렇게 만들어놨는데 동네주민들도 와서 이용을 하는데 참 좋아하고 또 노인분들도 노인분들에게 맞는 다양한 기구들을 갖다 놓으니까 많이 이용을 해요. 그래서 유휴공간을 잘 활용하고 있어요. 또 그 옆에도 똑같이 그런 공간이었었는데 이번에 수리를 해서 어린 아이들이나 학생들이 독서실처럼 책을 많이 구입해서 의자라든가 이런 시설을 만들어서 도서실을 운영하고 있습니다. 그 이외에도 여러 가지 프로그램이 있을 거예요. 그런 것을 유휴시설에 적용해서 경로당에 예산을 지원해 주는데 그 주위에 있는 노인분들이 제대로 활용할 수 있는, 지금은 노인회 회장님의 지도력과 능력에 따라서 노인정의 분위기가 완전히 다릅니다. 회장님의 능력인데 회장님이 능력이 없으면 어떻게 해야 해요? 우리 구에서 그런 방안을 강구해서 그 분들한테 권장할 수밖에 없어요. 이런 유휴시설을 방치만 할 것이 아니라 우리가 예산을 투입하고 있는 만큼 적절하게 활용 방안을 적극 강구하셔서 유휴시설이 방치되지 않도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

윤광열위원장

윤춘모 위원 질의하시기 바랍니다.

윤춘모위원

윤춘모 위원입니다. 22페이지 좀 봐주시기 바랍니다. 과장님이 사회경제과장으로 오신 지 몇 개월 됐습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

8개월 됐습니다.

윤춘모위원

그러면 이 업무추진에 대한 전반적인 사항은 다 파악하고 계시죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

윤춘모위원

지금 중원구에 노인인구가 몇 명입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

그 부분은 파악 못했습니다.

윤춘모위원

그러면 중원구의 아동 인구는 몇 명입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

그것도 파악 못했습니다.

윤춘모위원

그러면 아동보육과 노인복지, 청소년복지, 복지와 관련되는 분야를 총괄하시는 사회경제과장님이 지금 중원구의 노인 인구가 몇 명이 되는지 모르고 업무 추진할 수 있겠어요?
전규

강전규중원구사회경제과장

죄송합니다.

윤춘모위원

본 위원이 2003년도에 경로당별로 컴퓨터 보급을 하고 실버정보화교육을 적극적으로 추진할 것을 2003년도 행정사무감사 때 강력하게 요구를 했고 3개 구청 공히 열심히 하겠다고 했는데, 지금 분당구하고 수정구를 돌아보고 중원구에 와서 보니까 엉망이에요. 도대체 경로당 컴퓨터 보급 실태라든가 인터넷 구축 실태라든가 정보화교육을 한 실태를 보면 3개 구청 중에서 평가 대상이 될 수가 없을 것 같아요. 그래서 하나 물어보겠습니다. 기본적으로 노인인구가 몇 명인지도 모르시니까 질문을 해도 되는지 모르겠는데, 실버정보화교육을 위해서 노력하고 홍보를 한 실적이 있으면 얘기를 해보세요.
전규

강전규중원구사회경제과장

실버교육은 현재 편성 운영하는 것을 1차로 해서 교육한 것이 있습니다. 1차에 54명, 2003년 3월 1일부터 3월 12일까지.

윤춘모위원

실버정보화교육을 위해서 경로당 회장님들하고 간담회를 가진 적이 있습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

간담회는 아니고 대화로써 했습니다.

윤춘모위원

과장님이 답변을 못하시면 계장님이 답변을 해주세요.
진영

김진영중원구사회복지팀장

사회복지팀장 김진영입니다.

윤춘모위원

지금 중원구의 노인 인구가 몇 명입니까?
진영

김진영중원구사회복지팀장

2,600명 정도 됩니다. 남자가 982명 되고요, 여자가 1,637명 정도 됩니다.

윤춘모위원

그럼 경로당별로 노인정보화 교육을 위해서 노력한 실적이 있어요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

저희가 위원님께서 지적해 주신 대로 3개 구청 중에서 제일 늦게 시작을 했습니다. 당초에 작년도 본예산 때 컴퓨터를 구입해서 전격적으로 실시하고자 했으나, 예산 관계가 투입이 안 되고 또 시 방침이 컴퓨터는 노화된 옛날 컴퓨터를 업그레이드 시켜서 하면 어떻겠느냐 하는 취지가 있어서 그것을 받아들였기 때문에 컴퓨터 보급이 6월에 됐습니다. 그런 관계로 경로당지회 월례회 때 가서 수차 의논을 드린 바 있습니다. 그때에 1차적으로 거기에 집합하신 노인회장님들이,

윤춘모위원

됐습니다. 제가 말씀을 끊어서 미안한데 경로당 회장님 간담회를 한 실적이 있어요? 전체 경로당 회장님을 모아놓고 경로당 운영이라든가 프로그램이라든가 실버교육이라든가 경로당 운영을 효율적으로 할 수 있는 방안을 강구했던 경로당회장님들과 간담회를 한 실적이 있느냐는 거죠.
진영

김진영중원구사회복지팀장

간담회는 못했습니다.

윤춘모위원

그러면서 어떻게 정보화교육 뿐만 아니라 아까 유철식 위원님이 좋은 의견을 주셨어요. 그런 의견을 공유하려면 전달 체계가 제대로 확립이 되어 있어야죠. 경로당 사업을 하면서 경로당 회장님들하고 한 번도 회의를 안 했다면 문제 있는 거 아니에요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

위원님 죄송한 말씀을 드립니다만 매월 경로당지회에서 월례회를 하고 있습니다. 그래서 몇 달 빼고는 제가 거의 참석을 해서 노인 회장님들하고 의논도 드리고 건의사항도 받고 해 드린 점도 있습니다.

윤춘모위원

경로당이 중원구에 56개죠?
진영

김진영중원구사회복지팀장

58개입니다.

윤춘모위원

그런데 여기는 56개라고 보고를 하셨어요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

이때 당시에 설치 대상 됐을 때는 없어지는 경로당도 몇 개 있었습니다.

윤춘모위원

그러면 58개 경로당을 계장님이 일일이 다 돌아다니신다고요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

아니죠. 지회, 월례회 때 참석을 해서 어르신들하고 의견을 나누고 있습니다.

윤춘모위원

다른 구청 사례를 보면 경로당 회장님들하고 가끔씩 간담회를 하고 단합을 다지기 위해서 야유회를 간다든가 단합대회를 한다든가 각종 프로그램을 개발해서 실질적으로 움직이고 있어요. 그리고 사회경제과장님이나 팀장님이 경로당을 효율적으로 운영을 하려고 하면 회장님들을 한 자리에 모아놓고 설득시킬 것은 설득시키고, 전달할 것은 전달해야 사회경제과 업무가 돌아가는 것 아니겠어요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

맞습니다.

윤춘모위원

그리고 지금 2003년도에 정보화교육을 철저히 추진을 하면 좋겠다라고 얘기를 했어요. 그런데 지금 인터넷 가입신청을 보면 2004년 6월 11일 20개 경로당이 가입이 되고 행정사무감사 바로 앞두고 2004년 11월 10일 21개 경로당이 희망을 했다는 거예요, 설치를 했다는 거예요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

희망을 한 것입니다.

윤춘모위원

그러면 아직 설치가 안 됐다는 얘기죠?
진영

김진영중원구사회복지팀장

지금 설치 중에 있습니다. 이것에 대해서 말씀드리겠습니다.

윤춘모위원

됐습니다. 이미 분당구하고 수정구는 보급이 완료된 상태이고 인터넷망을 다 설치한 상태이고 그리고 이 붐을 어떻게 조성할 것인가를 프로그램을 개발하고 또 교육프로그램을 가져가면서 하고 있는데 수정구청 같은 경우 경진대회까지 준비하고 있어요. 그런데 아직까지 중원구는 설치도 안 되어 있는, 2003년도에 행정사무감사에 지적을 받았음에도 불구하고 2004년도 말에 와서 이렇게 하는 뒷북 행정이 되겠느냐는 거예요.
전규

강전규중원구사회경제과장

죄송합니다.

윤춘모위원

그리고 본 위원이 2003년도 행정사무감사 때에도 경로당 컴퓨터 보급 및 인터넷설치, 실버정보화교육에 대해서 수정구에서 열심히 잘 하고 있으니까 가서 벤치마킹을 하라고 그랬어요. 타 구청하고 연계해서 배우려고 했던 노력의 결과가 있습니까? 없으시죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

특별히 그렇게 추진한 것은 없습니다.

윤춘모위원

좋습니다. 더 이상 제가 말을 안 하겠고요, 일단 경로당 활성화방안, 인터넷보급, 실버정보화교육에 대해서는 타 구청의 벤치마킹을 통해서 2005년도에는 실효성 있는 경로당 운영이 될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

알겠습니다.

윤춘모위원

이상입니다.

윤광열위원장

최화영 위원님 질의하시기 바랍니다.

최화영위원

과장님! 행감이 오늘 마지막인데 아까도 제가 발언권을 얻어서 얘기는 안 했습니다만 각 구청 행감장에 중원구에서 누가 오셔가지고 보셨을 것 아닙니까. 지금 사회복지위원님들 열 분 중에 우리 중원구에 속해 있는 위원들이 제일 많습니다. 지금 이구동성으로 하시는 말씀이 왜 3개 구청 중에 우리 중원구 사회경제과가 이러느냐, 이런 말씀들을 하시는데 사실은 우리 사회복지를 위해서 중원구에 계시는 위원님들이 제일 열심히 하고 있어요. 이게 뭡니까, 이게? 과장님! 열심히 좀 하시고 조금 이따 숨 좀 쉬시고 휴식 좀 취하시고 정신 좀 차리시고 들어오시도록 하고 잠시 우리 청장님께 말씀드릴 게 있어요. 청장님! 현재 우리 중원구 관내에 이루어지고 있는 공사 건수가 몇 건 정도 된다고 생각하십니까?
성현

남성현중원구청장

현재 진행 중에 있는 것이 11건이 공사 중에 있습니다.

최화영위원

청장님! 잘 아시다시피 지금 전국적으로나 우리 성남시나 마찬가지이지만 서민경제가 상당히 어렵습니다. 그렇죠?
성현

남성현중원구청장

예.

최화영위원

그런데 시민들이 이구동성으로 하고 있는 얘기가 왜 하필이면 연말에 공사를 집중적으로 시행하고 있느냐, 그것을 시민들이 굉장히 궁금해 하고 있고 시민들의 원성이 공직자 모든 분들한테 주고 있어요. 왜 하필이면 연말에 공사를 집중적으로 하시는 겁니까?
성현

남성현중원구청장

사전에 저희들이 시민들한테 홍보를 많이 했으면 민원도 적었을 텐데 사전에 홍보를 못한 것에 대해서 먼저 위원님들께 사과의 말씀을 드립니다. 위원님들께서도 아시다시피 2회 추경이 9월에 확정됩니다. 9월에 확정되는데 종합운동장이 중원구에 소재하고 있고 내년 5월에는 경기도 체육대회가 중원구에 소재한 종합운동장에서 개회식이 있기 때문에, 내년도 5월 11일 이전에 모든 공사를 마치려면 환경정비라든지 도로정비 등 여러 가지 문제가 있어서 2회 추경에 수정구, 중원구에 예산이 많이 확보되었습니다. 그래서 간선도로변 재포장이라든지 보도블럭교체라든지 경계석교체 이런 것들이 2회 추경인 9월 말에 확정 돼 가지고 10월에 설계를 하고 11월 초에 공사 발주를 해서 11월 중순 이후부터 공사가 시작이 돼 가지고 지금 수정구도 그렇고 중원구도 그렇고 한꺼번에 공사가 진척되고 있습니다. 그래서 예산 형편상 2회 추경을 9월에 하다 보니까 연말에 집중적으로 하게 되었습니다. 시민들한테 사전에 홍보를 많이 했어야 되는데 홍보를 못한 것에 대해서 시민들이 민원을 많이 제기하고 구청에도 예산이 남아돌아가서 돈을 쓰기 위해서 공사하는 것 아니냐, 또 보도블럭 교체할 시기도 안 됐는데 교체를 한다는 민원이 많이 있었습니다. 그래서 저희가 12월 15일까지 하던 공사를 마무리 잘 지어서 시민들의 불편이 없도록 하고 동절기에는 공사를 중지했다가 내년 2월에 해빙과 동시에 공사를 마무리하는 것으로 하고 내년도 경기도 체육대회를 위해서 내년도 본예산에 확보된 것이 많이 있습니다. 그래서 종합운동장 주변으로 해서 도로 덧씌우기, 하수도공사, 인도포장공사 이런 것들이 상반기에 일부 진행될 것입니다. 그리고 종합운동장 주변 성남동 일대에 환경정비사업도 대대적으로 할 것으로 있는데 현재 하고 있는 것은 12월 15일까지 마무리 짓도록 하고 저희가 플랫카드를 군데 군데 해서 내년도 경기도체육대회를 위해서 환경정비를 하는 것이다 하는 것을 시민들한테 많이 홍보하도록 하고 있습니다. 위원님들께서 이해해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.

최화영위원

물론 청장님께서는 특히 공설운동장이 중원구에 위치해 있기 때문에 어쩔 수 없는 사정도 있겠습니다만 지금 시민들의 경제 환경이라든가 이런 부분들에 굉장히 마음들이 얼어 있습니다. 그렇기 때문에 어차피 내년도 도민체전을 위해서 해야 할 일은 하셔야 되겠습니다만, 가능하면 내년도에는 좀더 경제가 어려워진다고 하니까 모든 성남시의 살림살이도 긴축재정을 해서 조금이나마 시민들로 하여금 마음을 달래줄 수 있는 계기로 삼았으면 하는 부탁의 말씀을 드리면서, 이것은 저희 은행2동에 속해 있는 부분입니다만 지금 유별나게 이런 공사가 연말에 집중되면서 시민들의 마음이 들떠 있고 갈피를 못 잡고 있는 마당에 은행2동에 있는 수복재개발에 대한 민원들이 발생되고 있습니다. 또한 성남대로 화단설치 문제가 상당히 민원이 제기가 되고 있고 또 경전철문제까지도 남한산성역이 배제되었다 해서 주민들이 상당히 첨예하게 관심을 가지고 있는 실정에 놓여 있습니다. 이런 부분들이 전부 다 어우러져서 시 집행부로 원성이 다 돌아갈 입장에 놓여 있습니다. 이런 시점이니까 우리 청장님께서도 자주 순회를 하셔서 지역 주민들이 어떤 생각을 갖고 계시며 앞으로 구정을 어떻게 이끌어 가야 우리 시민들에게 보답을 할 수 있는가 라는 부분들을 같이 고민하고 공유할 수 있는 계기를 생각해 주셨으면 하는 말씀을 드리면서 바쁘시더라도 자주 지역에 와 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
성현

남성현중원구청장

알겠습니다. 위원님 말씀하신 대로 지역을 자주 순찰 돌고 지역 현안사항이라든지 여러 가지를 주민과 같이 대화할 수 있도록 노력해 나가겠습니다. 그리고 한 가지 말씀드릴 것은 경제가 어렵고 많이 힘듭니다만 나름대로 관급공사라도 해서 건설공사라도 조기 발주라든지 관급공사를 많이 해서 건설 일용자라도 경제적으로 도움이 될 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

최화영위원

그런데 말씀 나오셨으니까 얘긴데 각종 공사할 때마다 주로 시공업체들을 보면 성남시 관내업체가 아니고 전부 외부업체가 하는 이유는 무엇입니까?
성현

남성현중원구청장

입찰제도이기 때문에 제한경쟁입찰을 할 수 없는 회계절차상의 경기도 내 업체를 대상으로 공개입찰을 하기 때문에 우리 관내업체가 입찰이 되면 좋겠지만 그것이 안 됩니다.

최화영위원

우리 내규상에 인부라든가 이런 부분들은 몇 % 이내의,
성현

남성현중원구청장

그것은 시장님의 방침이기 때문에 계약을 할 때 잡부가 됐든 기술인부가 됐든 50% 이상은 우리 관내 일용근로자를 쓸 수 있도록 계약상 협약을 합니다. 그래서 잡부라든지 일용인부를 쓸 때는 관내 주민을 쓰도록 하고 있고 저희가 확인도 하고 매월 월보를 받아서 보고를 하고 있습니다. 그래서 입찰은 성남시 관내업체만 참가할 수 있도록 하는 제한규정이 없기 때문에 경기도 업체를 하게 되고, 또 금액이 많으면 전국으로 참가를 확대해야 되는 것이기 때문에 관내 업체가 선정되기가 어렵다는 말씀을 드립니다.

최화영위원

물론 100%는 그렇다고 얘기 안 하는데요, 일하시는 분들한테 물어보면 성남에 거주하고 계신 분들이 한두 명도 없어요. 그래서 그런 부분들은 우리 시장님 방침이 그렇다고 한다면 특히, 지역경제를 위해서 청장님이라도 아니면 해당과장님이라도 수시로 나가셔서 점검할 필요성은 분명히 있다고 봅니다.
성현

남성현중원구청장

점검을 하도록 하겠습니다.

최화영위원

이상입니다.

윤광열위원장

잠깐만요, 지금 사회경제과 소관 행정감사를 끝내고 나서 구청장에 대한 공통사항 질의를 갖도록 하겠으니까 양해를 해주시고, 신현갑 위원님 질의하시기 바랍니다.

신현갑위원

당부를 하나 드리고 지적을 하나 하고 건의를 하나 하겠습니다. 지금 각 동 동장님들이 와 계십니다. 내년도 아직 예산 심의는 안 했습니다만 내년도 각 동에 원래는 저희 의회에서 각 동에 포괄사업비를 1억 씩 요구했습니다만 예산 부서에서 5,000만원으로 조절된 것 같습니다. 예산심의 때 반영될 것으로 보여지는데 이전에 어떤 예산을 각 동에 5,000만원씩 드리면 이 예산을 각 동에 시의원들과 동장님들이 서로 상의 잘 해서 유효적절하게 쓰십시오. 처음 오는 돈이라서 겁도 내실 필요도 없고, 지침은 내려가겠습니다만 불요불급하게도 하실 필요 없고, 더욱이나 걱정스러운 것은 그로 말미암아 잡음이 생길까 두렵습니다. 또한 특히 시의원하고의 관계가. 그래서 처음 내려간 돈 잡음이 생겨서 괜히 시중에 떠돌고 인터넷에 뜨고 하면 괜히 주지도 않은 돈만 못하지 않느냐, 이런 생각이 듭니다. 그래서 각 동장님들 각별히 유념해서 내년도 예산을 유효적절하게 잘 쓰시기 바랍니다. 그 점은 당부를 드리고 우리 사회경제과장님께 지적을 하고 싶습니다. 시의회의 행정사무감사를 앞두고 해당 부서장들은 걱정이 앞서는 것 아닙니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 그렇습니다.

신현갑위원

그럼 걱정을 덜어내려고 하려면 어떻게 해야 합니까? 공부해야 되는 것 아닙니까? 공부했습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 했습니다.

신현갑위원

얼마나 공부를 많이 했는데 아직 파악도 못했습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

죄송합니다.

신현갑위원

과장의 행감 준비 자세와 업무 파악을 사회복지위원회에서 의심스럽게 보고 있습니다. 왜 그러는지 모르겠어요. 최소한 사회경제과의 주요 업무가 무엇입니까? 어린이, 청소년, 노인, 경로당, 경로식당, 기초생활수급권자, 차상위계층 이것 아닙니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 그렇습니다.

신현갑위원

여기에 대한 인원 파악을 여태 못하고 있다면 무슨 업무파악을 했습니까? 지금 중원구 관내에 경로회관이 몇 곳입니까? 빨리 대답하세요. 묻지 말고 대답하세요. 중원구 관내에 경로당이 몇 군데에요?
전규

강전규중원구사회경제과장

58개소입니다.

신현갑위원

또 경로식당이 몇 군데입니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

7개소입니다.

신현갑위원

기초생활수급권자는?
전규

강전규중원구사회경제과장

기초생활수급권자,

신현갑위원

그런 것을 알고 있어야 업무파악이 되는 것이지 무엇을 업무파악하고 계시는 거예요? 공부해야죠, 공부. 행감을 앞두고 그런 것을 공부하는 거예요. 왜 답답하게 그러십니까? 마이크 앞에 서가지고? 공부 하세요 공부. 저희 공부 많이 하고 나온 사람들이에요. 저희도 고민하잖아요. 가면 무엇을 조리있게 질문할까, 뭔가 잘못 된 것이 있나, 잘한 것은 무엇인가, 잘한 것이 있으면 칭찬하고 잘못 한 것이 있으면 지적하고, 또 어리버리한 것은 건의하고 이러는 것 아닙니까? 공부하십시오.
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

신현갑위원

또 내년도 예산 달라고 올라올 것 아닙니까? 그것만 읽지 말고 왜 필요한가를 알고 와야 되요. 그러니까 적절하게 설명을 해야 됩니다.
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 알겠습니다.

신현갑위원

하나는 건의하겠습니다. 성남동 경로식당이 자발적으로 태동이 돼서 지금까지 상당한 운영의 묘를 살려서 좋은 평을 듣고 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

신현갑위원

이 경로식당이 없어진다면 어떻게 되죠? 어떻게든지 살려야죠? 없어지면 안 되겠죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

신현갑위원

혹시 대표자하고 상담은 하셨나요? 그 고민을 알고 있습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

그것은 상의한 적 없습니다.

신현갑위원

상의한 적 없습니까? 제가 말씀을 드릴 테니까 내년 행감 때 또 만나뵐지 다른 곳에 계실지는 모릅니다만 또 다른 어떤 분이 그 자리에 서시든지간에 업무인수인계는 해주십시오. 성남동 천주교 성당에 있는 성남동 경로식당은 중원구 관내에서도 가장 먼저 문을 열었습니다. 그리고 1일 이용 인원도 7개 무료경로식당 중 가장 많은 인원이 이용하고 있습니다. 따라서 1일 자원봉사근무나 공공도우미도 다른 곳에 비해서 많이 지원하고 있습니다. 맞죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

신현갑위원

그런데 무료경로식당 봉사자 중에는 이형만 위원님도 가서 봉사를 하고 있습니다. 그런데 경로식당은 성남동 성당에서 운영하는 것이 아니고, 성남동 성당부지 내에 있지만 운영 주체자는 빈첸시오 신부님이라고 따로 계시고 대표자는 김경수 씨예요. 맞죠? 알고 계시죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.

신현갑위원

그런데 천주교 성당 부지가 좁은 관계로 천주교 수원교구청 주교님께서 경로식당을 이전하라는 명이 떨어졌습니다. 그래서 사람을 동원해서 쫓아내는 모양은 아니겠지만 빨리 이전을 해야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다. 그런데 빈첸시오 신부님이 프랑스 사람인가, 이태리 사람인가 그렇죠? 김하종 신부님이죠? 이 분이 저하고 상담하기를 한 3억 정도는 갖고 있다고 해요. 그래서 부지를 물색해 달라고 그러는데, 부지를 사든가 시유지를 무상 대여하든가 옮기긴 옮겨야 되겠고, 천주교 성당은 천주교 수원교구 땅입니다. 그렇기 때문에 이전할 수밖에 없는데 현재는 약 70평에 불과하지만 이전하려면 한 200평은 되어야 되지 않겠습니까. 그리고 조건이 무엇이냐면 모란역사에서 1㎞ 이내이어야 한다는 얘기를 합니다. 멀리 있으면 이용하는 이용객이 줄기 때문에. 그리고 다른 경로식당하고 중복되어서 옆에 있을 필요는 없다는 얘기입니다. 고민 좀 하십시오. 이 경로식당을 없애버릴 것 같으면 고민하지 말고 꼭 필요한 경로식당 같으면 고민해서 경로식당이 온전하게 다른 곳으로 옮겨서 더 좋은 사업을 할 수 있도록 도와줬으면 좋겠습니다.
성현

남성현중원구청장

알겠습니다. 저도 오늘 처음 들었는데 제가 신부님을 가서 뵙고 상담을 드리고 저도 고민을 하겠습니다.

신현갑위원

그러십시오. 이상입니다.

윤광열위원장

이형만 위원님 질의하시기 바랍니다.

이형만위원

이형만 위원입니다. 지금 중원구청에서는 올 연말까지인가 본 위원이 생각하기에는 노숙자실태파악조사를 실시하고 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

파악은 다 했습니다.

이형만위원

결과가 어떻게 나와 있습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

현재 세 명이 나왔습니다.

이형만위원

세 명뿐이 없어요? 거기에 대해서 자세히 설명을 해주세요.
성현

남성현중원구청장

제가 설명드리겠습니다. 제가 직접 우리 계장하고 직원하고 같이 밤에 다녔기 때문에 제가 설명을 드리겠습니다. 저희 관내 노숙자 관계는 밤에 다녀 보니까 상대원1동 선경아파트 앞 정자에서 밤에 자는 사람이 하나 발견이 됐었고요,

윤광열위원장

청장님! 청장님이 답변하실 겁니까?
성현

남성현중원구청장

제가 직접 다녔기 때문에요.

윤광열위원장

해당 과장이 답변하시겠습니까? 강전규 과장님!
전규

강전규중원구사회경제과장

담당팀장이 답변하도록 하겠습니다.

윤광열위원장

담당팀장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
진영

김진영중원구사회복지팀장

사회복지팀장 김진영입니다. 청장님하고 저하고 직원하고 여섯 명이 실태조사를 했는데 각 공원하고 소공원, 역사를 했는데 상대원1동 선경아파트 앞에 당시에는 한 명이었는데 차후에 파악 된 것이 두 명이 더 있었습니다. 그 다음에 신흥역사, 신흥지하상가가 되겠습니다. 거기에 열 여섯 명에서 열 일곱 명이라고 되어 있는데 저희들이 파악한 것은 열 세 명이 되겠습니다. 모란역사에는 노숙자가 밤에는 없습니다. 왜냐면 역사를 폐쇄를 하기 때문에 밤에는 없고 낮에는 두 세 명 정도 이동하면서 기거하는 것으로 파악이 되고 있습니다. 만나지는 못했습니다.

이형만위원

모란역사에 두 세 명이요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

예.

이형만위원

이 분들이 주로 활동하는 범위가 어디인지, 노숙자와 만나서 얘기해 본 적 있어요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

대화도 한두 명하고 나눠봤습니다.

이형만위원

주로 어떤 얘기를 많이 나눴습니까?
진영

김진영중원구사회복지팀장

이제는 노숙자 형태도 작년하고 틀려졌습니다. 8호 광장에서 한 분하고는 그때 실태조사기간은 아니었습니다만, 모양새도 깔끔하고 노숙자가 아닌 것 같았었는데 노숙자라고 자기가 표현을 했습니다. 어떻게 생활하느냐고 그랬더니 분당같은 데 병원 이런 데서 깔끔하니까 저녁 때 쉽게 숙식을 할 수 있다는 얘기를 합니다.

이형만위원

연령층은 어떻게 파악됐습니까?
진영

김진영중원구사회복지팀장

연령층은 30대에서 50대 그렇습니다. 나이로 보면 50년생이 몇 명 정도 있고 60년생도 몇 명 있습니다.

이형만위원

청소년노숙자를 본 적은 없으시겠네요?
진영

김진영중원구사회복지팀장

청소년이라면 스물 살 미만으로 봐서는 목격하지 못했습니다. 단지 안나의 집 옆에서 빈첸시오 신부님이나 그 쪽을 통해서 한두 명이 숙식하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이형만위원

한두 명이 아니고 지금 본 위원이 말씀드리고자 한 것은 그 내용입니다. 지금 75명이 파악되고 있어요. 명단까지 갖고 있는데 노숙자의 생리가 그렇습니다. 어릴 때부터 노숙을 시작하면 늙어 죽을 때까지 노숙을 하게 되어 있더라구요. 그 사람 직업이 노숙이에요. 그냥 밥 먹여주지, 잠자는 데는 길거리에서 자고 그러니까 지금 청소년 노숙자들을 사회경제과에서 관심있게 지켜봐야 될 것 같아요. 지금 안나의 집이 우리 구청에서 몇 m 떨어져 있지 않죠?
진영

김진영중원구사회복지팀장

예, 바로 옆에 있습니다.

이형만위원

가서 실태파악을 하셔서 이 분들이 하루 빨리 노숙자 위치에서 벗어날 수 있게끔 도움을 주셔야 될 것 같고, 그 분들이 요구하는 사항이 많은데 지금 그쪽은 비인가시설이다 보니까 관계 기관에서 접근하기에 어려움이 있는 것으로 알고 있어요. 공식적이지는 못하더라도 뒤에서라도 그 분들이 일하는데 도움을 줘서 좋은 일 하는데 탄력을 받을 수 있게끔 도움을 요청합니다.
진영

김진영중원구사회복지팀장

알겠습니다. 안나의 집을 방문해서 상담 해보겠습니다.

이형만위원

이상입니다.

윤광열위원장

김미라 위원님 질의하시기 바랍니다.
미라

김미라위원

작년 행정사무감사에서 청소년공부방에 대해서 질의가 많았던 것으로 알고 있습니다. 여기 지적사항조치결과에 보니까 건의내용이 환경개선도 있었지만 청소년전문단체라든지 교육 단체가 하지 않아서 실제로 시설이 열악한 것도 있었지만 프로그램이라든지 청소년들이 오게끔 하는 내용이 부족했다, 그래서 청소년공부방 위탁기간이 1년이죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.
미라

김미라위원

1년 단위로 공모를 통해서 위탁을 할 수 있도록 하라고 행정조치된 것으로 알고 있는데 그것과 관련해서 현재 시행되고 있습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 시행되고 있습니다.
미라

김미라위원

수정구 같은 경우는 수진2동 청소년공부방이 교육전문단체가 하면서 활성화 되어 가고 있는 것으로 아는데 중원구에는 그런 사례가 있습니까?
전규

강전규중원구사회경제과장

현재 그런 사례는 없습니다.
미라

김미라위원

그래서 플랫카드도 걸고, 이런 것들은 업무가 워낙 많다 보니까 어려움이 있을지 몰라도 인터넷상으로 공모를 하셔서 교육에 관심이 있고 실제로 교육 분야에 관심이 있는 분들이 많으신데 정보라든지 이런 게 없어서 유휴공간에 들어오기 어려운 부분이 많거든요. 그래서 인터넷으로 항상 공모를 통해서, 공모자가 없다면 모르겠지만 그런 것들이 열려 있을 수 있게 항상 재공모를 할 수 있도록 조치를 취했으면 좋겠고요, 시설관련 해서 저도 가봤는데 요즘 보기 힘든 의자라든지 도서관열람실이 있거든요. 70년대에 봤던 의자같은 게 청소년공부방에 배치가 되어 있더라구요. 좀 더 시설이 좋아질 수 있도록 개선을 했으면 좋겠고요, 사회단체보조금 관련해서 2003년도 행정자치부지침서에 보면 워낙 사회단체보조금이 문화복지국이나 각 구청을 통 털어서 해보면 사회경제과 시정질문하면서 총괄해 보니까 40억, 50억 가까이 돼요. 워낙 예산이 크다 보니까. 지원을 받는 단체에서는 얼마 안 되는 예산일지 몰라도 통 털어서 계산을 하게 되면 몇 십억에 달하는 예산인데 실제 어제도 다른 위원님들께서 지적을 하셨다시피 문제가 굉장히 많고 용도 외에 사용되는 경우가 굉장히 많습니다. 그래서 이런 것을 막을 수 있는 보조적인 장치로 실제로 그 예산이 1년 정도 사업을 시행해서 타당성이 있고 주민들한테 정말 도움이 되는 것인지 심의를 해서 지원을 했으면 좋겠다라는 차원에서 제안을 드렸는데, 여기 보니까 답변서에는 필요하였으나 2004년도 행정지침이 달라지면서 필요없게 됐다. 이렇게 말씀하셨는데 그러면 2004년도에는 민간단체에 지원을 안 해 줍니까? 그것은 아니죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예, 그렇습니다. 예산편성지침에 의해서 하기 때문에,
미라

김미라위원

그래서 타당성이 있었는지 계속 지원되면 좋은 사업인지에 대해서 전문가의 자문을 들어서, 아니면 집행부에서 심의위원회를 열어서 심의를 했으면 좋겠고요, 그리고 교육을 했으면 좋겠습니다. 원래 사회단체보조금 정산서를 제출하게끔 되어 있죠?
전규

강전규중원구사회경제과장

예.
미라

김미라위원

며칠 내에 제출하게끔 되어 있나요?
전규

강전규중원구사회경제과장

원래는 즉시에 제출을, 정산은 행사 끝나면 바로 제출하게 되어 있습니다.
미라

김미라위원

바로 제출할 수가 없죠. 끝났는데 어떻게 바로 제출을 해요?
전규

강전규중원구사회경제과장

적어도 일주일 이내면 더 좋겠고요,
미라

김미라위원

그것이 아마 시행규칙이 정해져 있는 것으로 알고 있거든요. 그래서 정산서를 제출하기 전에 미리 지원금을 주기 전에, 공모를 하기 전에 그 용도에 대해서 설정을 해주고 어떤 용도로 쓸 수 있다, 그리고 원래 지방자치단체가 해야 되는 행사인데도 불구하고 여력이 안 되다 보니까 민간에 위탁하는 것 아니겠습니까? 그러면 집행부에서 할 때는 정산서를 어떻게 하세요? 10만원이 넘으면 어떻게 정산을 하세요?
전규

강전규중원구사회경제과장

10만원 넘으면 계좌입금하도록 되어 있습니다. 특별한 경우에는 현금으로도 할 수 있습니다.
미라

김미라위원

민간단체에다 지원해 주는 방법이 아니라 영수증 처리를 어떻게 하시냐고요?
전규

강전규중원구사회경제과장

계좌입금을 하도록 되어 있습니다.
미라

김미라위원

영수증처리에 대해서 말씀드린 것인데요.
성현

남성현중원구청장

단체에 줄 때는 계좌입금해서 현금으로 지급하지만 지원을 받은 단체에서는 정식으로 간이계산서라든지 세금계산서를 끊어서 집행하도록 되어 있는데, 어떤 것은 정식 세금계산서 받아서 돈을 지출하는 경우가 있고, 어떤 때는 금액이 적을 때는 간이계산서를 이용하는데 권장은 세금계산서를 끊도록 하고 있습니다.
미라

김미라위원

원래 10만원이상이면 세금계산서를 첨부해서 하거나 아니면 증빙서류를 제출해야 됩니다. 그런데도 불구하고 실제로 거기에 쓰이지 않았는데 도용하기 위해서 그런 경우도 있다고 본 위원은 생각을 하거든요. 그래서 사전에 그런 것을 잘못하고 나서 질책을 하는 것이 아니라 사전교육을 통해서 잘하고 있는 민간단체들도 있거든요. 10만원이상 간이세금계산서 다 첨부해서 올리는 단체들도 있는 반면에 방만하게 운영이 되어 가고 있는 단체들도 있기 때문에 1년에 한 번 정도는 계속 지원을 받는 민간단체에 한해서는 정산서 관련된 교육을 실시했으면 좋겠습니다.

윤광열위원장

수고하셨습니다. 사회경제과에서 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 사회경제과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 사회경제과장 수고하셨습니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다. 그리고 동장님들은 이석하셔서 본연의 업무에 충실히 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 26분 감사중지

11시 38분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 2. 중원구환경위생과소관2004년도행정사무감사
계속해서 심변섭 환경위생과장 나오셔서 수감자료에 의거해서 보고해 주시기 바랍니다.

유철식위원

위원장님! 의사진행 발언하겠습니다. 3개 구청이 대동소이하니까 보고는 생략하고 질의 답변에 들어갔으면 좋겠습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

윤광열위원장

그러면 수감자료 설명은 유인물로 갈음하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 지관근 위원님.

중원구환경위생과 수감자료 끝에 실음-참조3

관근

지관근위원

과장님, 환경위생과장님으로 오시기 전에 어디에 계셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

야탑1동장 했습니다.
관근

지관근위원

그러면 그전에는,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

신흥3동장 했습니다.
관근

지관근위원

그러면 환경위생 업무 보신 경우가 이번 과장 말고 그 전에,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

수정구청 환경위생과장 잠깐 했었습니다.
관근

지관근위원

그 이외에는 없었습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 없었습니다.
관근

지관근위원

지금 본 위원이 자료 제출한 내용 보니까 중동 유흥업소 현황 및 건축물 대장을 보니까 여러 가지 의문이 있는데 허가 과정이 근린생활시설인 경우가 위락시설로 바뀐 경우가 꽤 됩니다. 99년도에 31회 그리고 2000년도에 22회 변경이 많이 되었습니다. 보통 노래연습장을 위락시설로 바꾸고 그리고 소매점을 위락시설로 바꾼 경우가 90년도와 2000년도에 집중적으로 있는데 허가 과정에 지금 무엇 무엇을 점검합니까? 허가과하고도 건축물 용도 변경할 때 협의를 하죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

일단 허가과에서 용도변경 위락시설할 경우에는 건축물에 대해서는 확인만 하고 나머지는 식품위생법 제21조 시설기준에 의해서 점검합니다.
관근

지관근위원

그러면 최종적으로 허가를 내줄 때 환경위생과에서 최종 판단합니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그렇습니다.
관근

지관근위원

그런데 99년도, 2000년도에 용도 변경이 많이 들어왔는데 허가과정에 대해서 우리는 유흥업소가 사회적으로 어떠한 문제를 야기하고 어떤 역기능이 있는지 어떤 순기능이 있는지 위락시설 자체가 이런 부분들을 갖고 많이 정책적인 판단을 하게 됩니다. 일선 과장으로서 이러한 용도변경이 들어왔을 때 어떤 입장에서 허가 처리를 합니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

근원적인 문제를 먼저 80년도에 중동 업소가 25군데 90년도초까지는 37개 업소가 있었습니다. 97년도 이후로 업소가 갑자기 팽창이 되었습니다. 제 생각에서는 위생 업무에 종사하면서 쭉 30, 40군데 업소로 진행될 줄 알았는데요, 99년도, 2000년도 98년도에 업소가 많이 늘어났습니다. 그래서 성남, 중동 같은 경우에는 성남시민만 이용하는 것이 아니고 인근에 광주, 이천, 하남, 용인 서울에서 많이 찾고 있습니다.
관근

지관근위원

그런데 현재 2002년도와 2003년도 최근 3년간 위락시설 허가건수가 몇 건이나 되었습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

정확한 통계는 안 내봤습니다만 지금 113개소니까 한 30, 40군데 되는 것으로 알고 있습니다.
관근

지관근위원

전반적으로 허가는 많이 되었기 때문에 최근에 2004년도 와서는,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

없습니다.
관근

지관근위원

늘지는 않죠? 오히려 줄어들었습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

업소는 줄었습니다.
관근

지관근위원

영업장 폐쇄 조치도 하고?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.
관근

지관근위원

그러면 현재 과장께서 이 부분 여러 가지 사회적 분위기가 있고 성매매금지법이 있고 한데 분위기에 따라서 과장으로서 이러한 허가, 새로운 신규허가 나올 경우에 어떤 입장을 갖고 허가 처리를 하느냐 이거죠.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

지금 신규는 늘려주지 않습니다.
관근

지관근위원

그런데 99년도, 2000년도에 이렇게 늘어난 이유가 뭡니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그때는 우리 성남시도시계획조례가 없어서 식품위생법으로 제한을 했었습니다. 그래서 성남시가 소송에서 패소하다 보니까 갑자기 대기중인 민원서류가 증가했던 것입니다.
관근

지관근위원

그러면 99년도에 7월 6일자로 용도 변경한 것이 있고 4일 만에 7월 10일자로 용도변경을 한 경우가 있는데 이런 경우는 다른 어떤 규제 사항이 없어서 쉽게 내주는 사례입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

이것은 중동 같은 경우는 지하1층, 지상1층, 지상2층까지 업소가 주로 구성이 되어 있습니다. 영업을 하려고 보면 외형적으로 보셔서 알겠지만 앞부분에 종업원이 대기하는 장소는 2평, 3평, 4평입니다. 그 안쪽에 방이 두 개 있고 주방이 있고 지하는 전부 일부 객석으로 되어 있습니다. 그래서 부득이 손님이 오면 지하로 가기 때문에 용도가 지하가 60헤배면 그 중에 40헤배만 위락시설로 하고 나머지 20헤배 안 했을 때 영업장으로 확장해서 쓰다보니까 용도변경이 추가된 것 같습니다.
관근

지관근위원

근린생활시설을 위락시설로 근린생활시설이라고 하면 여러 가지 일반 음식점이라든가 사무실이라든가 이런 용도로 쓰다가 실제 쓰지는 않았는데 이렇게 위락시설로 쉽게 변경을 해줄 수가 있는 것입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그것은 건축법에 저촉을 받기 때문에요,
관근

지관근위원

그러면 허가과에서 협의들을 해서 하죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 맞습니다.
관근

지관근위원

이런 경우는 어떤 경우입니까?
그런데 실제 주택 용도로 해놓고 지하1층, 지상1층 해서 위락시설 해놓고 주택으로 쓰고 있는 거예요, 어떻게 하고 있는 거예요?
으로

주택으로중원구허가과장

실지는 쓰지 않을 것입니다. 거의 영업장으로, 용도상 건축물 대장 주택 플러스 위락이나 위락 플러스 근생 하는 것은 주차장으로 빠져나가기 위해서 해놓고 지하실 같은 데는 거의다 용도상 틀리게 쓰고 있어서 많이 그것 때문에 우리가 제재를 하면 다 치웠다고, 다 됐다고 해서 하면 또 다시 영업을 하고 여러 가지 폐단이 있습니다.
관근

지관근위원

그런 용도 변경과 관련해서 허가과에서 단속을 하는 실적이 있습니까?
올해 어떤 경우였습니까?
해도

올해도중원구허가과장

주로 민원들이 진정을 했다거나 아니면 환경위생과에서 조치를 했다거나 그런 것을 주로 하고 그렇지 않으면 일반 건물에 대해서, 올해 173건 정도 했습니다.
관근

지관근위원

그래서 본 위원은 중동이 거의 요즘 성매매 금지법이 발효가 되면서 여러 가지 효과들도 나오기는 하는데 이것 자체가 근본적인 문제가 아니고 중동 지역 자체가 죽음의 도시가 되고 있어요. 그래서 이 부분에 대해서 앞으로 99년도, 2000년도에 아주 집중적으로 용도변경 사항들이 있었는데 이 당시에 허가과장, 그 당시에는 안 하셨으니까 잘 모르시겠지만,
때는

그때는중원구허가과장

계장으로 있었습니다.
관근

지관근위원

지금 과장님이 계장님으로 계실 때 집중적으로 용도변경이 나온 거예요.
니까

그러니까중원구허가과장

그 당시에는 법이 지금은 제재하기 전에 러브호텔이나 그때만 해도 안 되었기 때문에 건축법이 그래서 안 되었는데 지금은 그래서 그것을 방지하기 위해서 건축심의위원회를 두고 시에 올려서 심의위원회에서 커트를 시켰는데 그 당시에는 건축법상 어쩔 수가 없는 민원인이 신청하면 안 해줄 수가 없었습니다.
관근

지관근위원

그간 그 분야에서 일을 하셨기 때문에 더군다나 본 위원이 의아하게 생각했던 부분이 본 위원이 위생과장님이 그래서 과거에 위생계장으로서 있었던 것인지 아니면 허가과에 허가계장으로 계셔서 그랬던 것인지 확인해보려고 위생과장님한테 경력을 물어본 것입니다. 허가과장님이 그 당시에 계장님이셨군요?
그러면 본 위원이 구체적인 사항까지는 묻지는 않겠는데 환경위생과장으로서 근린생활시설을 용도변경을 그간에 여러 가지 제도가 완결적이지 못하다 보니까 이런 현상들이 벌어졌다고 하지만 그래도 우리 시에서 중동이라고 하는 이곳이 어느 곳에서 전국적으로 알려진 중동 지역에 대해서 앞으로 이러한 관련법이라든가 환경위생관련법에 의해서도 철저하게 강력하게 이 부분들을 단속을 하면서 최소화시키는 그런 정책적 노력을 해주시기 바랍니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

잘 알겠습니다.
관근

지관근위원

이상입니다.

윤광열위원장

김숙배 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김숙배위원

과장님, 음식 업소가 다른 구에 비해서 숫자가 많죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

식품이 4,004개 업소입니다.

김숙배위원

그래서 굉장히 수고가 많으신 것 같은데 시설 기준 위반에는 뭐뭐가 들어갑니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

시설 기준은 조리장이 개방식이어야 되는데 개방식이 아닌 거 또 열탕 세척시설을 해야 되는데 세척 시설을 갖추지 않은 경우 또 방충망이 없는 경우 등 여러 가지 포함이 되어 있습니다.

김숙배위원

시설물 멸실이라고 해놨는데 구체적으로,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

시설물 멸실이라고 하는 것은 객석에 의자와 탁자, 조리장 같은 필요불급한 시설물이 없는 경우를 멸실이라고 표현하고 있습니다.

김숙배위원

그런데 이번에 이렇게 단속을 많이 하셨는데 조리실에 대한 단속을 안 하신 것 같습니다. 조리실에 대한 단속 실적이 없어요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

김숙배위원

제가 작년도 감사 때 조리실을 잘 단속해달라고 부탁을 했었습니다. 그래서 앞으로 시설 기준에 중점적으로 조리실과 화장실을 말씀드리고 싶어요. 여지껏 화장실은 단속을 하지 않더라고요. 그런데 시설 기준에는 화장실도 들어갑니다. 첫째로,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 부대시설로 들어갑니다.

김숙배위원

한 건도 없어요, 조리실하고 화장실이. 그러니까 앞으로 중점적으로 화장실과 조리실에 대한 단속을 엄중히 해달라는 부탁을 하고요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

알겠습니다.

김숙배위원

그리고 여기에 보니까 중원구청 환경위생과에서 단속한 것보다는 경찰서와 타 기관에서 단속해준 게 더 많아요. 그러니까 이 분들은 시설에 대해서는 단속을 안 할 거고요. 그렇죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

김숙배위원

그러니까 우리 중원구청 환경위생과에서는 조리실과 화장실에 대해서 중점적으로 단속을 하셔서 다시 화장실을 재 시설할 수 있도록 그렇게 유도해 나가시기를 바랍니다. 이상입니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

잘 알겠습니다. (위원장 윤광열 간사 지관근과 사회교대)
관근

지관근간사

이형만 위원님.

이형만위원

이형만 위원입니다. 행정사무감사를 대비하기 위해서 많은 준비를 하신 것 같은데 본 위원이 요구한 자료가 제대로 준비가 안 되어 있어요. 본 위원이 2004년도 행정사무감사 자료 요구 목록에서 2003년도부터 현재까지 각 구청에서 식품위생법 관련 자체 단속 시 작성한 출장복명서를 요구했는데 본 위원한테 와 있는 것은 민원 접수 대상만 복명서가 와 있다고. 그래서 확인해봤더니 민원에 관계된 복명서만 보내줬다라는 얘기를 했는데 본 위원은 그것이 전부인줄 알고 있었다고. 그래서 아침에 담당 팀장님이 고생 많이 하셨는데 왜 제대로 자료를 원하는 대로 제출하지 않으셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

저도 신고 사항에 대해서만 복명서가 되어 있는 줄 알고 있었습니다.

이형만위원

신고라는 단어 자체가 안 들어가있는데 무슨 말씀이세요? 본 위원이 파악하고자 하는 것을 못하고 있지 않습니까. 추후에 다시 한번 본 위원이 검토하도록 하고. 출장을 나가게 되면 청사에 들어와서 하시는 일이 뭡니까? 단속을 나갔다 와서 작성하는 서류가 있죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 갔다 왔으면 출장복명을 하는 것이 원칙입니다.

이형만위원

그렇죠? 그런데 출장복명서를 저한테 준 자료만 봤을 때 일시같은 게 정확하게 명시가 되어 있어야 되는데 날짜만 있지 몇 시에 나갔다는 시간이 명시가 되어 있지 않아요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 통상적으로 시간은 기록을 안 하고 일자만 기록해왔습니다.

이형만위원

그러면 몇 시에 나간 것 같은 경우는 확인이 안 되잖아요. 안 적어도 괜찮습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 통상적으로 그렇게 업무를 처리 해왔습니다.

이형만위원

그러면 적은 것은 왜 적었습니까? 적은 것도 있고 안 적은 것도 있는데 지금 저한테 준 30개 자료 중에서 14개가 표시가 안 되어 있고 16개가 표시가 되어 있습니다. 복명서는 어느 정도 동일하게 작성이 되어야 된다고 생각하는데 기본적인 사항은 앞으로 복명서 작성하실 때는 단속 시간까지 명시를 해주셔야 될 것 같습니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.

이형만위원

그러시고 본 위원이 요구한 자료는 아닙니다만 식품자동판매기 위생점검 실적에 대해서 복명서를 받았는데 집중적으로 10월 16일 이후부터 이뤄졌어요. 16일, 17일, 18일, 19일 이 당시에 집중적으로 이뤄진 경우가 뭡니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

업무가 행정감사 자료가 요청이 있어서 위생 업무가 다른 업무보다 복잡합니다. 그러다 보니까 연말에 단속이 증가하고 있습니다.

이형만위원

이 단속이라는 것은 120회 임시회의 때 행정사무감사 준비하기 위해서 임시회 열렸을 때도 과장님 말씀하셨지만 단속의 종류가 정기 단속이 있고 일시 단속이 있고 불시 단속이 있다면서요. 그럼 이런 경우는 무슨 단속에 해당됩니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그것은 자동판매기는 정기 단속에 들어갑니다.

이형만위원

그러면 정기 단속을 하루 간격으로 하셨냐고요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

자동판매기에 대해서는 점검을 안 했기 때문에,

이형만위원

왜 안 하셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

시간적인 여유가 없었습니다.

이형만위원

말이 안 되는 얘기죠. 정기적인 단속의 취지가 뭡니까? 정기적으로 하는 단속이죠 이것은 정기 단속이 아니라 매일 단속이야,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

매일 단속의 개념은 아니었습니다.

이형만위원

매일 단속을 했다는 것입니다. 정기 단속이 이뤄져야 되는데 정기 단속을 안 하고 집중적으로 이뤄졌다는 것입니다, 감사를 대비하기 위해서. 이런 단속이 왜 이뤄집니까? 평상시에 하셔야지 의원들이 자료 요청했다고 해서 집중적으로 16일 이후부터 집중적으로 단속을 하면 단속이 제대로 이뤄집니까? 이런 단속이 이뤄지면 안 된다고요. 이것은 단속을 위한 단속이지 실질적인 단속이 안 된다는 얘기예요. 그러한 일이 이뤄지고 있다고 앞으로 잘 해주시고. 지금 심 과장님께서 25년 동안 단속 업무만 집중적으로 하셨다고 말씀하셨다고, 물어보지 않은 말씀을 하셨다고. 그것은 그만큼 단속 업무에 대해서는 경륜이 있다는 그런 표시로 본 위원은 받아들이고 있거든요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

위생 업무에 종사했다는 얘깁니다.

이형만위원

그렇게 열심히 하셨다는 자부심에 찬 발언이셨는데 그 정도 경륜이 있으신 분이 이렇게 일을 제대로 안 해주시면 안 되죠. 그리고 민원 접수 대장을 보게 되면 본 위원이 표적단속을 시정질문에서도 거론한 적이 있었습니다. 거기에 대해서 몇 가지 확인을 해보겠습니다. 접수대장을 봐주시겠습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

페이지수 말씀해 주시기 바랍니다.

이형만위원

2004년도 10월 1일 민원 접수대장을 봐주세요. 그 이전에 식품위생과 관련해서 법 개정이 있었죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

식품위생법 말씀입니까?

이형만위원

식품위생법 개정이 언제 있었습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

최근에는 없었습니다. 작년에 8월에 있었습니다.

이형만위원

작년 8월에 그 내용이 뭐였습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

영업장 이외의 장소에서 영업하는 내용이었습니다.

이형만위원

영업장 확장에 대한 얘기도 언급이 있었죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그렇습니다.

이형만위원

10월 1일 민원 신고 접수 대장을 보게 되면 조치 내용이 조치 불가로 되어 있거든요. 거기에 대해서 조치 불가라는 내용에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

지금 이 접수대장의 내용으로 봐서는 현재 인터넷 민원이 신고가 됐는데 현지 나가서 보니까 외부에 간이 탁자 시설이 철거된 상태기 때문에 조치불가라고 한 것입니다.

이형만위원

그래서 행정처분을 안 내렸다는 거죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 이행이 되었기 때문에 행정처분 안 했다는,

이형만위원

확인해 보셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

이 내용만,

이형만위원

다시 한번 확인해 보세요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

제가 이 내용만 외부에 내놓은 간이 탁자 등 시설 철거가 되었기 때문에요,

이형만위원

그 민원 내용을 보게 되면 간이 테이블이 설치되어 있는 내용은 맞는데 지금 시에서 민원 사항에 대해서 답변 준 내용을 보면 식품위생법에 의한 위반행위가 확인이 되어 관계법령의 규정에 의하여 행정처분을 해서 절차 진행중에 있음을 알려드리며 아울러 즉시 시정토록 조치하였습니다라고 답변을 주셨거든요. 그런데 행정처분을 내렸는데 왜 조치불가로 되어 있습니까? 행정처분을 내리고자 한다고 그랬는데 왜 조치 불가로 처리가 되었는지,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

현지 나가서 시설물 철거 안 하고 처분이 진행중이라 할지라도 철거 안 하고 위법 사항이 발견되면 병합 처분을 해야 되는데 위원님 말씀하신 대로 사실이라면 처분이 잘못되었습니다.

이형만위원

어떤 처분이 잘못되었습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

병합 처분을 해야 됩니다.

이형만위원

병합 처분하는 게 맞죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그렇습니다.

이형만위원

이 자체가 잘못된 거죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

이 내용을 신고접수 대장을 봤을 때는 그렇고요, 위원님 말씀대로 한다면 병합처분을 해야 됩니다.

이형만위원

당연히 처분이 되어야 될 사항이죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그렇습니다.

이형만위원

그런데 행정처분이 안 됐다고 생각을 하세요? 그 당시 2차 때 나가서 없었기 때문에 처분을 안 했다 그런 말씀입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

처분이 이미 진행이 되어버린 상태기 때문에 직원이 이렇게 처분한 것 같습니다.

이형만위원

그러면 7월 22일 중동에 있는 인터넷 민원접수가 된 것이 있습니다. 찾으셨어요? 거기 보면 쪼끼쪼끼, 동아리바베큐 똑같은 영업장 확장건에 대해서 지적이 된 것이거든요. 그래서 여기에 대해서 행정 처분이 언제 내려졌습니까? 본 위원이 확인했는데 9월 14일 이뤄졌거든요. 영업정지 15일에 대한 행정처분이 이뤄졌습니다. 그 다음에 똑같은 업소에 대해서 9월 10일에 인터넷 민원이 접수되었습니다. 단속이 9월 17일에 이뤄졌죠? 몇 일에 그 민원에 대한 단속이 이뤄졌습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

9월 17일입니다.

이형만위원

날짜를 본 위원이 왜 말씀드리느냐 하면 1차, 2차에 대해서 바로 바로 행정처분이 이뤄졌어요. 시간 간격도 별로 없이 그래서 거기에 대해서 본 위원이 확인하는 과정에서 과장님 저한테 민원이 있었기 때문에 어쩔 수 없었다는 말씀을 주셨거든요. 그거 기억나시죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

이형만위원

그런데 그 당시에 민원 내용이 뭡니까? 세이브존 맞은편 뒷골목 길에 인도를 점거하여 자체 영업을 하는 곳이 있어서 현장에 나오셔서 확인 후 조치해 주시기 바랍니다. 인터넷 민원이 들어와있거든요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

1차 위반 때요?

이형만위원

아니, 2차 위반 때.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

2차 민원 때는 10시 이후에 현장에 나와 달라고 한 민원이 있었습니다.

이형만위원

그런데 이런 민원도 접수가 가능합니까? 어떠한 정확한 위치를 선정해주지 않고 막연하게 어디에 있으니까 단속해 달라는 그런 민원도 받아서 담당과장님께서 꼭 행정처분을 내려야 될 그런 사항입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

민원 신고가 처리하는데 상당히 어려움이 있습니다. 이해당사자가 첨예하게 대립된 사항이기 때문에 내용도 나와 있다시피 민원이 10시 이후에 나와 달라, 세이브존 앞에 있다 그럴 경우에는 직원들이 나가서 세이브존 앞에 어느어느 업소가 있는지 조사한 다음에 단속을 하거든요. 그리고 10시간까지 찍어서 할 정도의 민원이면 상당히 악성 민원에 속한 것으로 제가 판단이 됩니다. 웬만한 민원은 아니지 않느냐, 또 두 번째는 위원님께서 말씀하신 쪼끼쪼끼나 동아리 또 하나 업소가 있었을 것입니다. 같이 두 개 붙어있다 보니까 직원이 어느 한 업소를 갔다가 나올 수가 없습니다. 똑같이 위법사항을 하고 있는데 그래서 그런 것이 단속의 어려움이 있습니다.

이형만위원

무슨 말씀인지 알겠고, 그런데 그쪽에서 점유하고 있는 것이 인도라고 민원을 줬는데 현장 확인해 보셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

제가 그 이후로 갔다 왔었습니다.

이형만위원

인도였습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

인도는 아니고,

이형만위원

인도는 아니었죠? 사유지였죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예. 그렇습니다.

이형만위원

사유지인 거 인정하시죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

이형만위원

본 위원이 지금 단속을 하지 말라는 얘기는 아니에요. 요새 얼마나 모든 게 어렵습니까? 지금 10개 업소당 세 군데가 문을 닫고 있어요. 충분히 민원을 접했다치더라도 지금 민원 준 내용들이 불명확하다고 아시겠습니까? 그런데도 1차 영업정지 받고 몇 일 안 되어서 다시 2차 영업 주의를 준다는 것은 25년간 경력을 갖고 계신 분께서 너무 경솔한 처사가 아닙니까.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

아까 말씀드렸다시피 기법의 차이인데 같이 붙어 있어서 민원인이 봤울 때,

이형만위원

기법의 차이는, 뭐가 붙어있다는 것입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그 옆에가,

이형만위원

그러면 옆에 사람이 민원을 줬다는 것입니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그것은 제가 모르고요,

이형만위원

그럼 옆에 얘기는 하지 마시고요, 물어보는 얘기에 대해서만 답변을 하세요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

똑같이 위법을 하니까 어느 한 업소만 단속하고 나올 수가 없고 그래서 같이 단속하고 된다는 것입니다.

이형만위원

그러면 표적 단속한 실례를 보여드리겠습니다. 지금 업주께서 중원구청에 행정처분에 대한 의견서를 제출한 적이 있었죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

어제 봤습니다.

이형만위원

그 내용이 뭐였습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그 내용은, 포괄적으로 답변드리겠습니다. 왜 우리만 단속하느냐, 성호시장 모란시장도 그런 업소가 많은데 왜 우리만 단속하느냐 그렇게 표현이 된 것 같습니다.

이형만위원

너무 포괄적인 얘기고 구체적으로 말씀드리겠습니다. 단속을 언제 나갔습니까? 9월 17일에 나갔죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

이형만위원

담당 직원이 와서 하는 얘기가 이틀 전에 현장에 나왔는데 그때는 영업장 확장해서 한 흔적이 없었어요. 그래서 그냥 갔답니다. 이틀 후에 와서 보니까 테이블 내놓고 영업하더라는 얘기예요.. 그래서 단속한다 이것이 말이 되는 얘깁니까? 이것은 단속을 위한 단속이야. 아시겠습니까? 어떻게 이틀 전에 왔을 때는 없어서 그냥 가고 이틀 후에 와서 보니까 테이블 내놨더라 그래서 단속한다 이런 단속을 하는 자체를 본 위원이 뭐라고 하는 것이 아닙니다. 설령 그런 상황에 처해있다 하더라도 그런 말은 공직자가 해서는 안 되는 얘깁니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

알겠습니다.

이형만위원

이것이 표적 단속이 아니고 뭐가 표적 단속이냐고. 구청장님이 들은 것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
성현

남성현중원구청장

제가 답변드리겠습니다. 위원님 말씀하신 대로 요새 경제가 어렵고 음식점 무슨 다방 할 것 없이 많은 업소에서 폐업을 하고 또 부채 이런 관계로 해서 문을 닫고 하는 업소가 자꾸 늘어가고 있는 형편에 있는데 저희들이 행정지도와 단속 이런 것을 하면서 행정처분을 가급적이면 융통성을 발휘해서 아까 위원님께서 지적해주신 대로 예를 들어서 인터넷 민원이 있었다 하더라도 먼저 행정 처분이 만약에 15일 동안 영업정지를 받았는데 바로 신고가 와서 바로 나가보니까 위반사항이 있어서 다시 행정처분을 연거푸 한 달로 영업정지한 것이 있어서 제가 볼 때는 하여간 제가 그런 것을 다 보고 결재를 해주고 그래야 되는데 과장님 전결사항도 있고 그러다 보니까 규정이 그렇게 되어서 할 수밖에 없었다고 나중에 사후에 들었습니다. 위원님 말씀하신 대로 예를 들어서 어떤 민원이 상대성이 있어서 민원이 있다 하더라도 한번 영업 정지 처분이 되었던 업소라면 기회를 한번 줘서 시정명령을 한다든지 기회를 민원이 들어와서 행정처분을 했는데도 또 신고가 들어왔는데 언제까지 시간을 줘서 시정할 수 있는 기간을 준 다음에 그래도 이행을 안 한다든지 하면 과중하게 행정처분을 더 하더라도 융통성을 발휘해서 행정처분하는데 묘를 살릴 수 있도록 개선해 나가겠습니다.
윤길

최윤길위원

청장님, 지금 말씀이 잘못하시는 거예요. 한번 영업정지나 과태료 부과하면 그 업소가 또다시 어떠한 위법을 할 때는 어떠한 한 번 했으니까 좀 선처를 해준다 그렇게 지금 말씀하셨잖아요. 그런데 그것은 굉장히 잘못된 발상이고요. 한 번 잘못되었으면 그 다음에 위법사항을 하지 말아야 됩니다.
성현

남성현중원구청장

그게 원칙인데 하여간,
윤길

최윤길위원

그래서 업소들이 어떤 생각을 갖고 있느냐 하면, 저도 사업을 하면서 벌금형이 11범 전과자입니다, 어떤 발상을 갖게 되느냐 하면 어떤 위법사항은 벌금만 내면 그만이다 이것이 우리나라 사업하는 사람들의 의식이에요. 벌금만 하면 다 할 수 있다 벌금 내고 똑같은 행위를 다시 반복한다 말입니다. 이것을 근절시키고 하려면 그 다음에는 더 내려야 되요.
성현

남성현중원구청장

행정처분 가중 처벌을 안 한 게 아니고 했는데 가중 처벌을 할 때 만약에 영업정지기간 중에는 못하겠지만,

신현갑위원

잠깐 지금 순서가 잘못되었습니다. 뒤바뀌었는데 개업한 지 얼마 안 되고 위생법이라는 거 잘 모르고 또 의욕적으로 영업을 하려고 그렇지 않습니까. 그러다보면 관에서 볼 때는 옆집에 위생법을 잘 아는 동종의 업소에서는 위법이 있으니까 인터넷이나 전화로 신고한다 말입니다. 그러면 맨 처음에 가서 당신은 이러이러한 법에 의해서 처벌받게 되어 있다 오늘 처음이고 잘 모르실테니까 이번 한번 봐 드릴테니까 다음에는 그러지 마십시오. 맨처음에 얘기하셔야 됩니다. 그리고 그것이 시정이 안 됐을 때는 단속 들어가는 것이지그 다음부터는 최 위원 말씀대로 경고 아니면 계속 폐쇄 때까지 시정이 안 되면, 그러니까 그것을 맨 처음에 그것을 주의를 환기시킬 필요가 있다 맨 처음 첫 단속이. 그때부터 처벌하지 말고 그 다음부터는 봐주면 안 되지.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 알겠습니다.
성현

남성현중원구청장

행정처분할 때 신중하게 하도록 하겠습니다.

이형만위원

지금 이 자료를 보게 되면 어느 때는 관대하게 봐주고 어느 때는, 지금 심변섭 과장님 오셔서 2차 단속 이뤄진 게 다 이뤄지고 있어요. 2년 동안 자료 받았을 때 그런 것이 없었습니다. 아시겠습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그렇게 심하게는 하지 않았습니다.

이형만위원

자료 준 것에 나와 있다고요. 자료를 보시라고.

김숙배위원

단속할 때 규정이 있죠?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

법 적용은 규정대로 합니다.

이형만위원

법 적용은 일률적으로 같이 하든지 아니면 하지 말든지 하시라고. 아시겠습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

알겠습니다.

이형만위원

지금 수정구청 같은 거 예를 들어보면 환경위생법 개정이 된 이래 지금 중원구청은 같은 단속이 거의 이뤄지지 않고 있어요. 그래서 하도 이상해서 물어봤습니다. 담당 과장이 뭐라고 하신지 아십니까? 지금 법 개정이 얼마 안 된 사항이기 때문에 지금 지도, 계몽, 홍보를 하고 있다 그래서 아직 단속을 안 했다는 답을 주셨다고, 중원구 심 과장님은 뭡니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

저도 민원이 없고 하면 계도도 하고 그렇습니다.

이형만위원

민원 핑계대지 마세요. 어디는 민원 없어서 안 하고 있습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예, 잘 하도록 하겠습니다.

신현갑위원

과장님, 청장님! 밑에 직원들이 과장님이 직접 가서 단속은 안 하실 테고 밑에 8급, 9급 직원들이 대부분 나가시죠? 그런데 밑에서 위법 사항을 발견해서 왔는데 그거 없도록 하라 이렇게 하기는 어렵겠죠. 다 단속 일지에 써서 왔는데 그것 무마를 윗선에서 하기 어렵단 말이거든 그러니까 애초 단속을 잘 해야 되는데 그것을 교육시켜라, 너무 그렇게 하지 말고 민생도 어려운데 봐줄 거 있으면 봐주고 한여름 무더위에 맥주 한 잔 바깥에서 테이블 내놓고 마시는 것도 영업장 확장이고 날씨 더운데 고기 좀 구어먹겠다고 문밖에서 탁자에서 삼겹살 몇 인분 구워먹고 있는데 벌금 400만원 이러면 골치 아파요. 그런 단속을 묘미있게 할 수 있도록 직원들 잘 시키세요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

잘 알겠습니다.

이형만위원

지금 지도 단속 나가는 것을 어떤 법을 근거로 해서 나가고 있습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

식품은 식품위생법, 공중은 공중위생법,

이형만위원

식품위생법 몇 조인지 아세요?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

단속은 31조,

이형만위원

17조 1항,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

모법이 17조고요.

이형만위원

그 다음에 복지부에서 정한 시행 규칙이 있죠? 거기 보게 되면 지금 본 위원이 자료를 받았는데 시설 개선 명령 내역을 받았는데 잘 이뤄지고 있습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

개선 명령을 하면 반드시 이행 여부를 확인하게 되어 있습니다.

이형만위원

예, 확인하고 있습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

예.

이형만위원

확인을 기간을 얼마에,
변섭

심변섭중원구환경위생과장

시설개선명령은 기간을 명시한 후 조리장이 개방식이 안 되어 있을 경우에는 공사를 하면 한 달, 두 달이 걸리면 충분한 시간을 줍니다.

이형만위원

6개월 이내에 현장 확인해서 시정 조치가 이뤄졌는지 안 이뤄졌는지 시행규칙에 명시가 되어 있다고. 그거 다 확인하고 계십니까? 확인했습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그것까지는 제가 확인 안 됐습니다. 복명서기 때문에, 거기까지는 챙겨보지 못했습니다.

이형만위원

6개월 이내에 확인하게 되어 있잖아요. 그것을 했느냐고 물어보는 거예요.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

복명서 확인 여부는 못했습니다.

이형만위원

복명서를 물어보는 게 아니고 6개월이라는 확인 절차를 밟았느냐고 물어보는 거예요. 밟으셨습니까?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그것을,

이형만위원

웃지 말고 얘기해요. 심각하게 얘기하는데 웃으면서 얘기를 하고 있어요?
관근

지관근간사

담당 나와서 답변하세요.

이형만위원

다시 한번 말씀드릴게요. 시설개선 명령이 내려지면 6개월 이내에 현장 가서 확인을 하게끔 되어 있다고. 그 내용 알고 계세요?
제출 받아도 확인하셔야 된다고.
하고 있다는 얘깁니까?
그러면 이것이 지난 2년 동안 이뤄진 것인데 심변섭 과장님께서 개선 명령 내린 게 총 52개가 되어 있어요. 여기 보면 일반 유흥음식점, 유흥주점, 단란주점, 휴게음식점으로 되어 있거든요. 잘 이뤄지고 있다고 하니까 본 위원이 어디어디 가보자고 하면 사전에 알아보고 하는 것처럼 오해의 소지가 있으니까 심변섭 과장님께서 네 군데 중에서 세 군데만 찍으세요. 이뤄지고 있나 안 이뤄지고 있나 현장 감사를 요청합니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

제가 업소 위치를 잘 모르기 때문에 위생팀장에게 하도록 하겠습니다.

이형만위원

그냥 찍으시라고.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그냥 무작위로 하시라는 거예요?

이형만위원

예, 그냥 무작위로 찍으시라고.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

49, 50, 51, 52

이형만위원

네 군데 업종 중에서 세 군데를 찍으리시라고. 일반음식점 세 군데, 단란주점 세 군데, 업종별로 세 군데.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

그러면 다시 하겠습니다. 일반음식점 1번, 24번, 25번 하겠습니다. 유흥주점 2번, 8번, 18번, 단란주점 3번, 5번, 7번, 휴게음식점은 둘밖에 없습니다. 6번, 52번.
관근

지관근간사

이형만 위원님께서 현장 감사 요청을 하셨는데 환경위생과장님께서 지목한 내용을 현장을 확인하는 그런 감사 요청이 들어왔습니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사 중지를,
윤길

최윤길위원

잠깐만요, 이형만 위원님께서 현장 감사를 하자고 말씀하신 곳이 11군데 업소인데 이 업소를 이 시간에 다 확인이 됩니까?

김숙배위원

위원들한테 동의를 얻어야지 무조건,
윤길

최윤길위원

그러니까 지금 이형만 위원님이 현장 조사를 하자고 의견을 내놓으셨어요. 동의하시는 위원이 없으셨는데 그냥 하면 안 되고 동의한 위원이 있으면 우리가 정회해서 절충한다든가 상의해야지 동의,

최화영위원

의사진행발언을 하겠습니다.
관근

지관근간사

최화영 위원님.

최화영위원

지금 동의를 구하기 직전 단계입니다. 지금 위원장님이 얘기하신 대로 10분간 정회 시간에 조율을 통해서 그것을 논의하기를 요청합니다.
관근

지관근간사

예, 동의하십니까? 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지하겠습니다.

12시 27분 감사중지

12시 38분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 환경위생과장님! 이형만 위원께서 그동안 환경위생과의 단속과 관련해서 질의가 있으셨는데 본 위원회에서 행정사무감사 시에 환경위생과장께서 질의한 내용과 관련해서 단속의 형평성이라든가 단속절차와 관계한 내용과 관련해서 과장님께서 하실 말씀이 있으면 하시기 바랍니다.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

단속 기법의 문제로 해서 이형만 위원님께 불편을 끼쳐 드린 점에 대해서는 앞으로 참고해서 직원들 교육을 철저히 하도록 하겠습니다. 이해를 부탁드립니다.
관근

지관근위원

이해가 있는 것이 아니고 단속절차와 관련해서 지도계몽을 하고 후속절차를 통해서 단속하는 문제 그리고 단속기법상 형평성에 관한 문제를, 그 간에 문제가 있었다라고 한다면 사과를 하시고 앞으로 어떻게 하겠다라고 하는 것을 분명하게 말씀하십시오.
변섭

심변섭중원구환경위생과장

민원 업무가 이해당사자들과 첨예하게 대립하기 때문에 단속에 어려움은 있습니다. 그래서 단속기법을 개발해서 민원에 영향이 안 가도록 홍보와 지도 계몽을 철저히 하도록 하겠습니다.
관근

지관근위원

그간 한 문제에 대해서는요?
변섭

심변섭중원구환경위생과장

이미 이루어진 사항에 대해서는 이형만 위원님께 죄송하다고 생각됩니다.
관근

지관근위원

이형만 위원님 됐습니까? 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 환경위생과 소관 행정사무감사를 마치는 것으로 중원구 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 3. 상대원1동사무소소관2004년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

12시 41분

관근

지관근간사

다음은 상대원1동 사무소소관 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 상대원1동장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.
정덕

서정덕상대원1동장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조례에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2004년 12월 7일 상대원1동장 서정덕
관근

지관근간사

서정덕 상대원1동장 나오셔서 수감자료에 의하여 설명하여 주시기 바랍니다.

윤춘모위원

의사진행 발언하겠습니다. 각 동별로 보고내용들은 대동소이하기 때문에 보고없이 유인물로 갈음하고 질의·응답으로 들어갔으면 좋겠습니다.
관근

지관근간사

동의하십니까? 그러면 바로 설명없이 질의로 들어가겠습니다. 질의할 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

상대원1동사무소 수감자료 끝에 실음-참조4

신현갑위원

잠깐만요! 상담일지 원본 가져오셨나요?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 갖고 왔습니다.

신현갑위원

줘보세요.
관근

지관근간사

질의하실 위원님! 윤춘모 위원님 질의해 주시죠.

윤춘모위원

중복될 수 있을지 모르겠는데 동장님! 175페이지 좀 봐주시겠습니까? 국민기초생활수급권자현황을 보니까 442세대에 776명의 수급권자가 있습니다. 현재 상대원1동에 종사하고 있는 사회복지직 공무원은 몇 명입니까?
정덕

서정덕상대원1동장

네 명입니다.

윤춘모위원

그러면 44개 동 중에서 상대원1동이 제일 많은 것 같아요.
정덕

서정덕상대원1동장

예, 제일 많은 것으로 알고 있습니다.

윤춘모위원

그러면 동장님 잠깐 들어가 주시고요, 사회복지직 공무원 중에서 한 분 나와 주시죠. 제가 감사를 하려고 하는 것이 아니라 지난번에 수정구에서는 신흥1동이 굉장히 많았는데 그때는 수급권자가 600여 명 정도 되더라고요, 3명이 근무하고. 상대원1동 같은 경우는 776명에 차상위계층 260명까지 하면 약 1,036명이 어려운 가운데 살아가고 계시는데 근무를 하시면서 애로사항은 없는지 우리 사회복지위원회에서 국민기초생활보호대상자에 대한 관리에 있어서 도움을 주셨으면 좋겠다라는 사안들을 평상시에 생각하신 것이 있으시면 말씀 좀 해 주시겠습니까?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

다들 잘 하고 있기 때문에 업무에는 어려움이 없습니다. 그리고 지관근위원님이 잘 도와주시기 때문에 다른 어려운 것은 없다고 생각합니다.

윤춘모위원

지관근 위원님은 상대원2동이신데.
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

그래도 제일 잘 도와주시고 있습니다.

윤춘모위원

다행입니다. 지금 상대원1동에 비수급권자는 몇 명이나 됩니까?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

지금 현재는 없고 8월까지는 다섯 세대가 있었습니다. (위원장 윤광열 간사 지관근과 사회교대)

윤춘모위원

8월 이전에는 다섯 세대요?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

예. 그리고 그 이외의 분들은 거의 공동모금으로 지원을 해주고 있습니다.

윤춘모위원

그러면 지금 수급권자나 차상위 계층이 1,000명 넘으면 비수급권자도 상당히 많을 것으로 예상되는데 다섯 세대에 국한된 이유가 뭐죠? 비수급권자에 대한 상담이라든가 발굴하는데 있어서 신경을 덜 쓴 것이 아닌가요?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

그게 아니고요, 더 지원을 많이 해줄 수 있는지를 봐서 해주기 때문에 가족 수가 적다든지 할 때는 공동모금 쪽으로 해주는 것이 지원액이 많기 때문에 될 수 있으면 그쪽으로 해주고 있습니다.

윤춘모위원

지금 공동모금의 혜택을 받는 인원은 몇 명이나 됩니까?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

공동모금에는 한 20세대 정도 됩니다.

윤춘모위원

인원은 몇 명 정도 됩니까?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

정확한 가족 수는 기억이 잘 안 나고 한 세대에 한 명이나 두 명인 가구가 대부분입니다.

윤춘모위원

제가 부탁 말씀을 드리고 마치겠습니다. 사실상 동사무소에서 근무하는 사회복지직 공무원의 역할에 따라서 혜택 받을 수 있는 사람이 못 받을 수도 있고 또 받을 수도 있거든요. 그래서 지금 비수급권자라든가 차상위계층이라든가 국민기초생활보호대상자라든가 이런 부분들에 대해서 제가 알기로도 상대원1동이 인구수도 많고 대상자들도 많아서 수고를 하는 것으로 알고 있지만 특별히 어려운 경제 속에서 혜택을 잘 받을 수 있도록 적극적으로 상담에 응해 주시고 발굴에 신경을 많이 써 주실 것을 부탁드릴게요. 이상입니다.

윤광열위원장

수고하셨습니다. 신현갑 위원님 질의하시기 바랍니다.

신현갑위원

동장님! 요즘 공공근로 동네골목 청소하시죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 청소하고 있습니다.

신현갑위원

그런데 우리 동네를 보니까 큰 골목은 잘 하시는데 작은 골목은 안 하시던데 그 동네도 그렇습니까?
정덕

서정덕상대원1동장

주로 차가 다닐 수 있는 길을 중심으로 하는데

신현갑위원

보이는 데는 잘 하고 잘 안 보이는 데는 안 하시더라고요.
정덕

서정덕상대원1동장

아무래도 다닐 수 있는 길을 위주로 하게 됩니다. 당장 눈에 띠기 때문에.

신현갑위원

그 동네도 4m도로 있죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 있습니다.

신현갑위원

그런 데도 했으면 좋겠습니다.
정덕

서정덕상대원1동장

예, 알겠습니다. 신경 많이 쓰겠습니다.

신현갑위원

그리고 사회복지사 나와 주세요. 성함이?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

윤임덕입니다.

신현갑위원

상담일지를 보니까 비교적 자세히 적혀 있는데 상담일시가 드문드문 있어요. 상담 일자를 적어 놓으시고, 상담일지를 왜 씁니까?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

상담일지는 수급자 책정하는데도 활용하고 도움을 줄 때 활용하기 위해서 쓰고 있습니다.

신현갑위원

그래서 상담일지가 중요한데 제가 어느 동마다 이 말씀을 드리는데 지금 현재 사회복지 내지는 수급권자 아니면 차상위 계층 복지법이 자꾸 시행령이 바뀌죠?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

예.

신현갑위원

현재는 어떠어떠한 법에 걸려서 혜택을 못 주는데 나중에는 그 법이 좀 더 완화가 되고 발굴을 해서 법이 완화가 됐으니까 수급권자 내지는 차상위 계층을 보호해 주겠다. 그래서 이 상담일지를 봐야 그 전에 어떤 법에 의해서 못 줬는데 이제는 그 법이 완화가 됐기 때문에 줄 수 있다. 그래서 전화번호, 주소까지 적어놔야 됩니다. 그래서 전화를 해서 다시 한번 오게 해서 “이러 이러한 것이 풀려서 혜택을 드리겠습니다” 하면 그 사람이 얼마나 좋아하겠어요? 상담하고 다행히 제도권으로 들어오면 기분 좋은 마음으로 가지만 “이러 이러해서 불가합니다” 하면 얼마나 마음이 상하겠어요. 그래서 특히 사회복지사들이 대민서비스가 이런 데서 이루어지는 거예요. 시행령과 법이 자주 바뀌죠?
임덕

윤임덕상대원1동사회복지사

예, 자주 바뀝니다.

신현갑위원

그래서 그때마다 이것을 뒤져봐야 되요. 그래서 사회복지사가 자주 바뀌어서는 안 되거든요. 먼저는 못해 줬는데 이제는 해 줄 수 있다. 이것을 철저히 관리하시고 컴퓨터에도 입력을 해 놓으시면 수시로 들여다보고 찾을 수 있을 겁니다. 잘 관리하세요. 이상입니다.

윤광열위원장

최윤길 위원님 질의하시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

동장님! 수감자료 157쪽 좀 봐주시겠습니까. 프로그램 운영 현황에 본 위원이 의심점이 있어서 확인하고자 합니다. 요가 초급, 중급 두 프로그램을 운영하는데 어느 공간에서 하는 거죠?
정덕

서정덕상대원1동장

저희 동사무소에 8개 시설이 있습니다. 그 중에서 조금 큰 방이 있습니다. 그래서 거기에서 요가를 할 수 있게끔 하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

가장 큰 어떤 체육관 개념의 큰 공간을 말씀하시는 거죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예.
윤길

최윤길위원

거기에서 요가, 스트레칭 거기서 초급, 중급도 같이 하는 거죠? 초급이 끝나면 중급하고 프로그램시간을,
정덕

서정덕상대원1동장

예.
윤길

최윤길위원

그리고 초급 강사하고 중급 강사하고 따로죠?
정덕

서정덕상대원1동장

아닙니다. 강사는 똑같습니다.
윤길

최윤길위원

그러면 요가 초급 강의할 때 강사수당 주고 또 중급 할 때도 강사수당을 따로 주죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예.
윤길

최윤길위원

그러면 한번 보십시오. 요가 초급은 월요일, 화요일 14시에서 15시에 하고 있어요. 중급을 보십시오. 중급은 화요일, 금요일 14시에서 15시, 화요일은 초급과 중급이 겹쳐집니다. 어떻게 운영을 하시는 거죠? 그 다음에 강사수당은 어떻게 주는 것인지 답변을 해 주세요.
정덕

서정덕상대원1동장

강사수당은 하루에 1시간을 하든 2시간을 하든 3시간을 하든 하루에 2만원을 지급하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

아니죠. 강사수당 지급 기준이 틀려진 것 모르세요? 동사무소 문화센터 강사수당이 지급 기준이 틀려졌잖아요. 자치과장님 안 계신가요?
태환

이태환중원구주민자치팀장

주민자치팀장 이태환입니다. 현재는 하루에 1시간을 하든 2시간을 하든 시간에 관계없이 1일당 2만원만 지급하도록 되어 있습니다. 그래서 1일당 2만원을 주고 있습니다.
윤길

최윤길위원

1시간이든 2시간이든?
태환

이태환중원구주민자치팀장

예, 강사가 상대원1동에서 그날 하루 몇 시간을 했든지 하루에 2만원만 지급하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

잠깐만요, 제가 지금 머리가 복잡한데 정창율 세무과장님 나오셨어요? 그 기준에 대해서 잘 아시죠? 한 번 답변 좀 해 주실래요?
창율

정창율중원구세무과장

세무과장 정창율입니다. 제가 동장하기 전까지 그 이후에 규정이 바뀌었는지는 모르겠지만 제가 동장을 할 때까지는 한 사람이 상대원1동처럼 초급, 중급을 하루에 다 할 때에도 2만원만 줬습니다. 그 이후에 변경된 사항은 모르겠습니다.
윤길

최윤길위원

그 이후는 모릅니까?
창율

정창율중원구세무과장

예. 그 이후의 것은 제가 있을 때는 변경된 사항이 없습니다.
윤길

최윤길위원

본 위원이 시정질문을 통해서 바뀌었습니다.
창율

정창율중원구세무과장

위원님이 변경하신 사항은,
윤길

최윤길위원

그것을 건의해서 이렇게 해달라고 요구하신 분이 우리 정창율 과장님께서 동장을 하실 때 건의를 해서 제가 시정질문 해서 바뀐 것으로 알고 있습니다.
창율

정창율중원구세무과장

변경된 사항이 지금 말씀드린 사항이 그 사항입니다.
윤길

최윤길위원

그 전에는 어떻게 했습니까?
정덕

서정덕상대원1동장

위원님 말씀대로 시간당 수당을 지급했던 사항은 그 전에는 1시간당 1만원을 지급하던 것을 2만원으로 인상을 해주면서 1일당 2만원으로 한정을 했습니다. 그래서 지금 현재는 하루에 나와서 강의하면 무조건 2만원만 지급하고 있습니다.
윤길

최윤길위원

하루에 나와서 1시간을 하든 3시간을 하든 2만원으로요?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 그렇습니다. 그 전에는 시간당 1만원씩 지급을 했었습니다.
윤길

최윤길위원

예, 정리가 되네요. 시간당 1만원씩 지급하던 것을 시간당 2만원으로 인상이 되고 하루에 1시간을 하든 3시간을 하든 2만원만 지급한다는 것이죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예.

유철식위원

제가 그 자료를 파악했는데 그런 뜻이 아니고 전에는 강사수당을 각 동사무소가 가격이 다 틀렸어요. 2만원 받는 데도 있고 5만원 받는 데도 있고 시간이 2시간 오버되면 차등지급을 했던 것을 기획예산과에서 지침을 만들어서 하달된 내용이 무엇이냐면, 지금 말한 대로 2만원씩 다 통일을 시켜버린 거예요. 그래서 강사들의 불편 불만이 많았던 것이 사실이에요. 그런데 시에서도 지침에 의해서 통일을 시켰더라고요. 그렇게 파악을 하고 계셔야죠.
윤길

최윤길위원

알겠습니다. 강사수당에 대해서는 본 위원이 다시 한번 정확하게 정리를 해보고 다음에 말씀드리고, 여기에 보면 화요일이 초급반, 중급반이 중복이 되는데, 제가 지적하고 싶은 사항은 화요일에 중복되는 것이 시간도 중복되고 요일도 중복되는데 초급, 중급 프로그램을 어떻게 운영하는 것입니까?
정덕

서정덕상대원1동장

죄송합니다. 요가 초급이 월요일 하고 목요일인데, 정확한 자료를 뽑아 드려야 되는데 그것이 오타가 난 것입니다.
윤길

최윤길위원

오타에요? 요일은 어떻게 됩니까?
정덕

서정덕상대원1동장

중복은 안 된 것입니다.
윤길

최윤길위원

초급이 월요일, 화요일입니까?
정덕

서정덕상대원1동장

월요일, 목요일입니다.
윤길

최윤길위원

목요일을 화요일로 잘못 프린트가 됐다는 거예요?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 죄송합니다.
윤길

최윤길위원

이상입니다.

윤광열위원장

유철식 위원님 질의하시기 바랍니다.

유철식위원

사회복지사가 동에 근무하시는 분이 수가 많으신데 동에 가장 중요한 업무가 사회복지사들의 업무입니다. 그래서 사회복지사들을 배치할 때 네 분 중에서 결혼을 안 하신 분이 계세요?
정덕

서정덕상대원1동장

아닙니다. 다 했습니다.

유철식위원

거기에 문제가 있더라고요. 사회복지사들이 결혼을 안 해서 9급으로 들어와서 근무경력이 짧은 분들은 여러 가지 사회적 경험이나 시대의 어려운 점을 모르다 보니까 주민들과 마찰이 심하더라고요. 결혼하신 분들은 세상 물정을 많이 아니까 많이 이해하고, 사회복지사들의 기준이 긍정적으로 검토하면 됩니다. 긍정적으로 검토하지 않으면 안 되요. 긍정적으로 검토를 해서 배치를 하실 때도 경험이 많으신 사회복지사와 이제 막 9급으로 사회복지사로 들어오신 분들을 복합적으로 편성을 해서 분리를 해야 합니다. 어느 동 같은 경우 결혼하지 않은 분들이 두 분씩 근무를 해서 동네와 조화가 안 맞더라고요. 그래서 인사를 할 때는 형평성을 맞춰서 해주셔야 되겠라고요. 이상입니다.

윤광열위원장

최화영 위원님 질의하십시오.

최화영위원

동장님! 이것은 질문이 아니고 전체적으로 알아야 할 부분이 때문에 주민자치센터 프로그램에 보면 어떤 프로그램이든지간에 초급, 중급, 고급으로 나뉘어지는 예가 있어요.
정덕

서정덕상대원1동장

그것은 아닙니다.

최화영위원

아니, 지금 여기도 있잖아요. 요가도 초급이 있고 중급이 있고 조금 있으면 고급이 또 생길 것 아니에요. 그런데 어떤 프로그램이든간에 중급이나 고급은 원래 원칙은 주민자치센터 프로그램운용은 여가활동이라던가 기초만 주민자치센터나 문화의 집에서 해야지, 원래 중급이나 고급은 있을 수 없습니다. 왜냐하면 이 부분이 잘못 되면 사회체육교육법하고 마찰이 될 우려가 있어요. 예를 들어서 요가가 초급이 많아서 중급으로 승급시키고 또 초급을 받고 고급으로 승급시키고, 사회체육부분에는 앞으로 마찰이 될 요지가 많은 것입니다. 그렇기 때문에 근본적으로 주민자치센터나 문화의 집에서는 초급만 해서 수료시키는 것으로 만족해야 됩니다. 무슨 말씀이지 아시겠죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 알겠습니다.

최화영위원

잘못 하다가는 사회체육이나 사회교육을 담당하시는 기관들하고 마찰이 될 우려가 다분히 소재하고 있어요. 그리고 이것을 알아야 돼요. 매년 주민자치센터 프로그램경진대회를 하고 발표회를 하지 않습니까. 어떻게 보면 주민자치센터에서 프로처럼 잘하는 데를 1등을 준다든지 이렇게 하는 것도 바람직하지 않은 부분이에요. 사회교육과 마찰될 부분이 다분히 있는 것입니다. 장기적으로 봤을 때는 시민들 내지 주민들이 기초적인 부분만 주민자치센터 프로그램에 이수를 하고 나머지는 사회교육 내지 사회체육하시는 전문가들한테 넘기는 시스템이 형성되어야 합니다. 분명히 하셔야 돼요. 그래서 초급은 좋습니다만 중급, 고급반을 늘리는 것은 바람직하지 않은 거예요. 아시겠죠?
정덕

서정덕상대원1동장

예, 알겠습니다.

윤광열위원장

수고하셨습니다. 유철식 위원님 구청장님께 질의할 사항 있으세요? 구청장님 잠깐 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 유철식위원님 질의하시기 바랍니다.

유철식위원

오랫동안 감사받느라고 수고 많이 했습니다. 제가 공직자의 역할과 자료제출 요구건에 대해서 질문드리겠습니다. 사실 2,300여 공직자분들이 열심히 수고를 많이 하고 있습니다. 공직자들이 예산도 편성하고 집행도 하고 인허가 사항, 세금 부과, 모든 행정 행위에 대해서 행정에 막강한 권한을 가지고 있는 분이 바로 공직자입니다. 또 공직자로 인해서 시민들에게 고객에게 질 좋은 서비스를 하는 임무도 부여 받았지만 병행해서 시민들을 통제할 수 있는 막강한 권한을 가지고 있는 것이 2,300여 공직자 여러분들입니다. 그렇다면 그러한 행정 행위에 대해서 지방의회라는 것이 2,300여 공직자 여러분이 집행하는 모든 서류에 대해서는 기록으로 남습니다. 그것을 통제하고 감시하고 비판하는 역할을 담당하는 것이 지방의회이지 않습니까. 그래서 주민대표로 뽑아서 성남시의회 의원으로서 의정활동을 하고 있습니다. 일어난 일련의 모든 행위에 대해서 알 수 있는 것이 뭡니까? 저희들도 공부하고 자료를 바탕으로 할 수밖에 없습니다. 그런데 저희들이 정식공문을 의장님 결재를 맡아서 자료제출을 요구하면, 이것이 한 달이 가고 두 달이 가도 자료 제출이 제대로 이행되고 있지 않아요. 그것이 성남시의 전반적인 사항입니다. 시정질문 하려고 준비하다 보면 그때 닥쳐서 마지못해서 의회에서 여러 번 이야기하고 본 위원이 빨리 해서 가져오라고 추궁을 하면 그때서야 마지못해서 가져오는데 그 자료도 부실해요. 정확히 데이터를 안 줍니다. 투명하게 우리가 볼 수 있는 권한을 가지고 있는데 그것을 볼 수가 없다면 의회가 있을 필요가 없습니다. 그렇다면 민선시장도 필요 없어요. 뭐하러 돈 줘가면서 아깝게 뽑습니까? 저희 위원들도 주변 환경이 열악한 환경 속에서 의정활동을 하고 있습니다. 그래서 본 위원이 강조하고 싶은 것은 결산검사가 참으로 중요합니다. 그런데 우리 의회에서도 보면 결산검사를 집행한 것이기 때문에 별로 중요시하지 않고 지나가는데, 내년 6월경에 결산검사가 있는데 저는 6개월 동안 행정 전반에 걸쳐서 자료 제출 요구를 하고 자료제출 요구했을 때 공무원들이 여러 가지 일들이 많기 때문에 필요한 것은 직접 와서 전반적인 것을 열람해서 결산검사를 6개월 동안 준비하려고 합니다. 그래서 앞으로 자료 제출 요구를 의원님들이 정식적인 절차를 밟아서 하는 행위에 대해서는 공직자 여러분이 충분한 자료를 정확하게 데이터를 가지고 제출할 의무가 있어요. 그런데 일부 공무원들은 숨기느라고 바쁩니다. 또 숨긴다고 해서 저희들이 못 찾는 것이 아니에요. 외부기관을 통해서 많은 자료를 받습니다. 데이터를 놓고 추궁을 하면 그때서야 마지못해서 가져오는 현상이 있다는 것이 본 위원은 안타깝게 생각하고 있습니다. 그래서 구청장님께서는 우리 중원구청에서는 그럴 리 없겠지만 제가 자료제출 요구한 것이 있는데 지금까지도 안 와요. 빨리 행정감사만 지나가기를 바라고 또 의회의 회기만 빨리 끝나기를 바라고 있습니다. 그래서 저는 직접 챙겨서 열람도 하고 철두철미하게 준비를 하겠으니까 구청장님께서는 위원님들이 자료 요구한 것에 대해서는 바로 바로 협조를 해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 거기에 대해서 구청장님 말씀 좀 해주세요.
성현

남성현중원구청장

위원님들께서 정식으로 자료요구하시는 사항에 대해서는 행정자료정보 공개하는 규정이라든지 여러 가지에 저촉되지 않는다면 바로 바로 성실하게 작성해서 드리도록 하겠습니다. 다만 내용면에서 내용을 일부러 감추려고 그러는 것은 제가 볼 때는 없다고 생각하는데 혹시 그런 것이 있을지 모르겠습니다. 그런데 저희한테 그런 자료요구가 있으면 숨기지 않고, 잘못 된 것은 지적을 받아야 마땅하고요, 그래야 개선되기 때문에 성실히 자료를 제출하도록 하겠습니다.

유철식위원

법령이나 법에서 필요한 사항만큼은 저희가 열람을 통해서 볼 수가 있거든요. 자료가 외부적으로 유출되지 않을 사항은 저희들도 아니까 그런 것은 열람할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다.
성현

남성현중원구청장

알겠습니다. 위원님들께서 요구하시면 성실하게 자료를 제공해 드리도록 하겠습니다.

윤광열위원장

지관근 위원님 질의하시기 바랍니다.
관근

지관근위원

아까 최 위원님 두 분이 질의해 주셨는데 매번 주민자치센터발표회 있지 않습니까. 승부에 너무 연연해서 과열되다 보니까 서로 많은 문제들이 있는데, 예를 들면 주민자치센터 수강생이 아닌 다른 학원의 전문수강생들이 발표회에 결합이 돼서 하는 사례를 서로 지적을 합니다. 그것을 2005년도에 할 때는 그 해당 동 주민센터에 오시는 분들이 순수한 아마추어들이 하는 문제이기 때문에 사전에 지도를 하셔서 발표회를 해주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 구청장님! 그런 얘기 들어보셨죠?
성현

남성현중원구청장

저한테까지는 누가 얘기해 주지 않는데 그런 것이 없지 않아 있을는지 모릅니다. 전체가 다 그런 것은 아니고, 예를 들어서 스포츠댄스라고 하면 그 중에 한두 사람 잘 하는 사람이 있다든지 그런 것이 있을지 모르는데, 내년도에는 발표회를 할 때 동별로 심사도 하고 명단대조도 해서 주민자치센터에서 강의를 받는 분들이 나와서 선의의 발표를 선보이는 것으로 하도록 노력하겠습니다.
관근

지관근위원

중원구에서 복지행정서비스의 질을 높이기 위해서 민간 파트너쉽을 통해서 좋은 중원구 시책이 있는 것으로 알고 있는데 간단하게 자랑 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
성현

남성현중원구청장

자랑할 것은 없다고 생각되는데, 먼저 위원장님하고 위원님들께 사과의 말씀을 드릴 것은 제가 지난 11월에 저희 관내에 있는 사회복지시설, 비인가시설, 영유아 민간보육시설, 국공립보육시설, 각 동에 사회복지사들과 같이 간담회를 한 번 가졌습니다. 그동안 지역사회에서 그 분들 역할이 중요하고 또 하시는 일들이 고마운 일들을 어려운 여건에서 많이 하기 때문에 식사도 같이 겸하면서 했는데 위원장님과 위원님들을 같이 초청해서 자리를 했으면 더 좋았을 텐데 어떻게 생각하다 보니까 저희 중원구 관내 위원님만 생각해서 중원구 관내 위원님 세 분만 모셨어요. 사회복지위원장님께 당일날 제가 연락을 드려서 못 오셨는데 죄송하다는 말씀을 드리고 내년에는 사회복지위원님들을 다 모시고 같이 한 번 지역에 있는 행정 기관과 일반사회단체, 민간단체가 협조 체제가 이루어져서 네트워크화 되어서 행정 기관에서 못하는 것은 민간 부분에서 커버할 수 있는 것을 발전시킬 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드립니다.

윤광열위원장

수고하셨습니다. 최윤길위원님 질의하시기 바랍니다.
윤길

최윤길위원

남성현 청장님 함자만 들어도 2,300여 공직자나 시의원들이 행정력이 대단한 분, 이렇게 선입감이 들어옵니다. 일 잘하시고 행정력에 대해서는 다들 인정하시는 청장님이신데, 제가 오늘 행정감사를 통해서 정말 남성현 청장님이 계신 중원구청인가? 라는 의아심이 듭니다. 2003년도 행정감사를 하러 이 자리에 왔을 때 청장님이 중원구청에 계셨었어요. 아닌가요?
성현

남성현중원구청장

2003년도는 제가 여기 안 있었습니다.
윤길

최윤길위원

2002년도입니까?
성현

남성현중원구청장

2001년도에 있었습니다.
윤길

최윤길위원

4대 의회에서 한 번 사회복지위원회 위원들하고 행정감사 받으신 적이?
성현

남성현중원구청장

분당구청에서 받았습니다.
윤길

최윤길위원

그때 청장님의 행정 지도력이나 이런 것은 정말 대단했었습니다. 그런데 오늘 중원구청 행정감사장에 와서 우리 위원님들이 지적하는 사항, 또 본 위원이 자료를 검토한 사항을 평가해 볼 때 정말 3개 구청 중에서도 가장 못하는 구청이 아닌가 생각이 듭니다. 그래서 청장님께서 다 아시는 사항이지만 정년이 얼마 안 남으신 부분에서 벌써 레임덕현상이 오지 않았나 생각합니다. 어떻게 생각하세요, 청장님?
성현

남성현중원구청장

제가 많이 부족해서 그랬겠죠. 제가 직원들 교육도 철저히 하고 많은 부분에서 해야 되는데 제가 못한 것은 부덕해서라고 생각하고 공무원 정리를 해야 될 시간이기 때문에 제가 벌써부터 정신이 해이해졌나, 그렇게 생각이 됩니다만 그만 두는 날까지 지난번 의회 인사 후에 의회에서 말씀드렸다시피 퇴직하는 날까지 최선을 다하겠습니다. 지난번에도 저희 계장, 과장, 동장 회의를 12월 2일 했는데, 그런 얘기를 했습니다. 제가 가지고 있는 여러 가지 행정 경험이라든지 이런 것들을 토대로 해서 주민들한테 봉사할 수 있는 자세를 가지고 했으면 좋겠다 해서 교육도 했는데, 오늘 자료가 부실하고 답변하는 것도 담당과장님들이 부족한 것을 제가 옆에서 보면서도 느꼈는데 이해를 많이 해주시고 제가 나가는 그날까지 직원들 교육을 철저히 하고 열심히 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
윤길

최윤길위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

윤광열위원장

구청장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 없으시면 상대원1동사무소 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실하게 답변해 주신 관계공무원여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 내일은 문화복지국 산하 사회복지과 2005년도 세입·세출예산안 심사가 있으니까 10시까지 의회로 나와주시기 바랍니다. 의회운영위원회 위원님들께서는 9시까지 나오시기 바랍니다. 이상으로 사회복지위원회 제7일차 2004년도 행정사무감사종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 17분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록