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경기 성남시의회 발언

김기명 의원 발언

제121회 제차 도시건설위원회2004-12-07

김기명 의원 프로필 보기 →

김대진위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 제121회 성남시의회 제2차 정례회 도시건설위원회 소관 제7일차 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 동료 위원 여러분! 연일 계속되는 의사일 정에 노고가 많으십니다. 또한 26만 수정구민을 위해 불철주야 애쓰고 계시는 문금용 수정구청장님을 비롯하여 관계 공무원께 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 의 사일정에 따라 수정구와 신흥2동 소관 업무에 대해 2004년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 행정사무감사 기간이 비록 짧지만 집행부의 잘못은 과감히 지적하여 시정하도록 하고 잘 된 부분은 칭찬과 함께 격려하여 시정이 바르게 거듭날 수 있는 계기가 될 수 있도록 노력하여 주실 것을 부탁드리며, 아울러 집행부에서는 효율적인 행정사무감사가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 대해 자료설명을 자세하고 보다 구체적으로 하여 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다 그럼 문금용 수정구청장과 신흥2동장님과 각 과장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.
금용

문금용수정구청장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2004년 12월 7일 수정구청장 문금용 시민과장 최병문 건설과장 박대성 허가과장 손순구 신흥2동장 오창선

김대진위원장

수고하셨습니다. 진행순서는 수정구청장의 총괄설명 후 신흥2동, 시민과, 건설과, 허가과 순으로 자료설명에 이어 질의 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 먼저, 문금용 수정구청장 인사와 총괄설명을 하여 주시기 바랍니다. 총괄설명은 세부적인 사항은 안 하셔도 됩니다.
금용

문금용수정구청장

수정구청장 문금용입니다. 2004년도 행정사무감사를 위하여 우리 구를 방문해 주신 김대진 도시건설위원회 위원장님과 위원님 여러분들께 감사를 드립니다. 인사에 앞서 우리 구의 과장 및 동장을 소개해 올리겠습니다. (간부 및 동장 소개) 평소 존경하는 도시건설위원회 김대진 위원장님 그리고 위원님 여러분! 연일 계속되는 감 사일정과 100만 시민의 복리 증진을 위하여 불철주야 의정활동에 노력하고 계시는 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 시민들의 지대한 관심 속에 실시되는 금본 행정사무감사가 구 행정 전반에 걸쳐 반성의 기회가 되고 구민들에게 한걸음 더 다가서는 진정한 위민봉사행정을 구현하는 계기가 되리라 믿습니다. 금년도 행정사무감사를 수감함에 있어 저희들 나름대로는 최선을 다 했습니다만 다소 미흡한 점이 있더라도 위원님들의 넓으신 아량으로 많은 이해 있으시기를 바랍니다. 감사기간 중 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위하여 앞으로 구정을 수행하는데 적극 반영토록 하겠습니다. 존경하는 김대진 위원장님과 위원님들께서 평소 우리 구의 발전을 위하여 지대한 관심을 기울여 주시고 아낌 없는 성원과 격려로 이끌어주신데 대하여 거듭 감사드리면서 수정구의 모든 공직자는 시민의 삶의 질 향상을 위하여 믿음 주는 시정, 만족하는 시민의 시정방침 구현을 위하여 최선의 노력을 다 하겠습니다. 끝으로 김대진 위원장님과 모든 위원님들이 금년 한 해 동안 목표하신 일들이 좋은 결실을 맺고 건강과 행복이 늘 충만하시기를 기원합니다. 감사합니다.

수정구 공통사항 끝에 실음-참조1

김대진위원장

수고하셨습니다. 청장님한테 질의하실 위원님 계세요? 김기명 위원님.
기명

김기명위원

주차장 민간위탁 구에서 협약서 맺고 있죠?
금용

문금용수정구청장

예.
기명

김기명위원

수정구에는 몇 개가 민간위탁됐죠, 특수 단체에 위탁된 것이 몇 개죠? 그것은 담당자가 얘기해 주시고, 제가 말씀드리려고 하는 것은 협약서를 맺고 있는데 협약서대로 이행되지 않고 있다는 민원들이 많이 제기되고 있고, 그런 것이 어떤 것이냐 하면 민간위탁이나 특수 단체가 위탁 받은 공영주차장이 돈을 많이 벌기 위해서 장애인차나 이런 차들을 받지 않고 있다는 민원이 있어요. 그래서 협약서를 체결하실 때 협약서대로 잘 운영되고 있는지, 이런 관리감독이 필요할 것 같습니다. 그래서 수정구에 있는 민간단체, 민간에 위탁된 공영주차장들에 대한 관리감독을 철저히 해주십사하는 부탁의 말씀을 드리구요. 그리고 구에서 경계석 공사를 하고 있죠?
금용

문금용수정구청장

예.
기명

김기명위원

경계석 공사는 꼭 좀 지켜줬으면 좋겠다는 바람이 있어서 말씀드리는데, 경계석을 한 번 갈면 15년 내지 20년씩 쓰니까 처음 설치할 때 장애인분들이 이동하기에 편리하도록 턱을 없애는 공사에 구청장님께서 많이 신경 쓰셔서 설치가 원활히 될 수 있도록 부탁의 말씀을 드립니다. 그래서 두 가지입니다. 한 가지는 주차장 위탁할 때 협약서 확실히 체결하고 물품 인수인계까지도 정확히 기재하셨다가 다시 관리감독하시고 확인하고, 다시 시설관리공단이나 시에서 위탁받을 때 기기나 이런 것들에 대한 점검을 철저히 해서 세수가 낭비되지 않도록 해주십사하는 두 가지 부탁말씀드렸습니다.
금용

문금용수정구청장

답변드리겠습니다. 김기명 위원님이 말씀하신 대로 민간위탁 한 군데에서 현재 민원발생 내용이 장애우들한테 감면을 해주고 있는 규정이 한 군데에서 민원이 발생하고 있습니다. 그래서 1차 경고가 현재 나가 있는 상태입니다. 그런데 입찰가격을 비싸게 하다보니까 손익분기점이 맞지 않아서 장애우들한테 계약기간이 끝나면 다른 차를 넣겠다고 해서 민원이 발생해서 현지에도 나갔고, 또 아울러서 다른 민간위탁된 시설에도 이런 동종 사례가 있지 않냐 해서 일제 조사를 실시하고 있습니다. 그래서 위반이 된 데는 행정지도는 물론 아울러서 장애우들한테, 또 주차시설을 이용하는 시민들한테 불편이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 아울러 사회복지위원회에서도 경계석 공사를, 시민 편익시설을 하고 있는데 장애우들이 이용하기 편리하도록 되어 있는데, 저희들도 현장에 나가서 확인도 하고 차질 없이 추진하는데, 중원구나 수정구가 비슷합니다만 평면지 같으면 이해가 됩니다만 면을 도로면하고 일치를 해줘도 약간 경사된 면이 있어서 도우미나 자원봉사자가 지원을 해주기 이전에는 휠체어 같은 것을 이용하는데 조금 지장이 있지 않겠냐하는 지역적인 한계가 있습니다. 하여튼 기존 도로턱이 걸침이 없도록 공사감독에 철저를 기하겠습니다.
기명

김기명위원

이상입니다.

김대진위원장

김유석 위원님.
유석

김유석위원

중원구는 이번에 시설관리공단에서 넘어온 주차장이 몇 개죠?
금용

문금용수정구청장

3개로 알고 있습니다.
유석

김유석위원

3개 다 입찰이 끝났습니까?
금용

문금용수정구청장

예.
유석

김유석위원

민원발생한 것 없어요?
금용

문금용수정구청장

아까 김기명 위원님께서 말씀하셨던 내용에서 최고 입찰가격으로 하다보니까 그런 문제에서 걸림돌이 되고, 주로 그 민원이 되겠습니다.
유석

김유석위원

3개는 기존에 받던 요금이 얼마였었어요?
금용

문금용수정구청장

월 8만원이었습니다.
유석

김유석위원

인상을 하지 않았어요?
금용

문금용수정구청장

예.
유석

김유석위원

계약 당시에 인상을 하는 것, 안 하는 것에 대해서 조건이 있습니까?
금용

문금용수정구청장

그것은 실무자가 답변을 하도록 하겠습니다.
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

지난번에 저희한테 넘어온 시설관리공단 주차장에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 시설관리공단에서 운영하는 것과 저희가 운영하는 것은 시 조례에 의해서 급지가 정해져 있습니다. 급지의 요금이 나와 있기 때문에 지역 요건에 맞춰서 받을 수는 있습니다. 그래서 일부 시설관리공단에서 운영하면서 운영이 안 되어서 조금씩 낮춰받은 경우도 있습니다. 노동부사무소 뒤편 같은 경우가 그런 경우인데 거기는 1급지입니다. 그리고 저희가 위탁을 줄 때도 1급지로 해서 계약을 했습니다. 그래서 현재 1급지로 받고 있습니다.
유석

김유석위원

그게 얼마냐구요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

10만원 받고 있습니다.
유석

김유석위원

금액을 낮췄다면서요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

시설관리공단에서는 8만원 받았습니다.
유석

김유석위원

현재는 1급지인데 시설관리공단에서 받을 때는 8만원이었고, 위탁을 했을 경우에는 10만원을 받는 것이죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예.
유석

김유석위원

그러면 그쪽 지역에 민원이 없어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 현재는 없습니다.
유석

김유석위원

민원이 없는 것이 좀 이상하네요. 어떤 문제가 있느냐 하면 청장님이 아셔야 할 것이, 참 아이러니한 것이 시에서는 시민들을 위한다고 1급지든, 2급지든 다 2만원씩 낮췄어요. 그 문제에 대해서 본 위원이 낮추는 것은 좀 신중하게 생각을 해야 한다고 했더니 관리공단이사장이 취임을 하면서 낮추고 시장이 바뀌면서 낮췄습니다. 그런데 또 위탁을 하면서는 돈을 올려서 받아요. 더구나 지금 서민경제가 굉장히 힘든데, 지금은 없다고 하는데 그 부분에 대해서 민원이 분명히 발생할 겁니다. 본 위원이 속한 중동에도 제1공영주차장이 있는데 거기도 지금 8만원을 받다가 10만원으로 올렸어요. 지금 난리예요. 그리고 조사를 해보면 알겠지만 심지어 그 안에 전등도 안 밝힌데요. 그리고 10만원으로 올리면서 하는 말이 받히려면 받히고 나가려면 나가라 이런 식이래요. 그러면 저희 지역뿐만 아니라 분명히 올려서 받는 데는 문제가 생긴다 이겁니다. 그렇지 않겠어요, 팀장님 어떻게 생각해요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

시설관리공단에서는 조례에 의해서 낮출 수 있도록 되어 있으니까,
유석

김유석위원

그러니까 본 위원이 말하는 것은, 충분히 문제의 소지가 있죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예.
유석

김유석위원

원래 10만원이었는데 시장이 들어서고 관리공단이사장이 들어서면서 임의대로 낮췄다가 민간위탁을 주면서 다시 10만원으로 올렸다고, 그러면 문제가 있는 것 아닙니까?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예.
유석

김유석위원

왜냐하면 7개가 넘어왔는데, 7개가 다 그러는지 제가 조사를 해보겠습니다. 행감 끝나고 조사를 해보겠지만 이 부분에 대해서 청장님께서는 유의하셔야 합니다. 분명히 집단민원이 발생할 소지가 있어요. 됐습니다. 지금 수정구청은 민원인과 걸려있는 소송건이 몇 건이나 됩니까?
금용

문금용수정구청장

현재 제가 파악하기로는 7건입니다.
유석

김유석위원

이 부분에 대해서 3개 구청 관심있게 보면, 물론 시민과, 환경위생과, 허가과해서 7건이 진행 중이고, 패소가 3건, 승소가 12건, 소 취하가 13건, 기타가 2건 이렇게 되어 있는데, 시민과 구청 사이에 이런 행정소송이 걸리면 담당 직원들은 상당히 곤혹을 치를 겁니다. 제가 여러 가지를 들어서 이번에 이 부분을 관심을 가지고 보는데 이것도 시에서나 구청에서 나름대로 대책을 세워야 되지 않겠나, 왜냐하면 담당직원이 이것 때문에 왔다갔다 하면 그럴 때마다 일을 하느라고 상당히 곤혹을 치르고 힘들 것 같아요. 예를 들어서 담당 직원이 이 부분에 대해서 패소할 경우는 담당 직원에게 어떤 패널티가 돌아갑니까?
금용

문금용수정구청장

중대한 고의과실이 없을 때는 현재까지는 불이익까지는 안 간 것으로 알고 있습니다.
유석

김유석위원

문제는 승소를 하든 패소를 하든 전체적인 공무원 사회에서 비효율적인 것이 발생할 수 있고, 행정의 낭비일 수 있고, 물론 이기면 좋겠지만 지게 되면 그에 따른 휴유증이 이만저만이 아닐 수도 있고, 그래서 본 위원이 말씀드리는 것은 행정소송건을 담당 직원들이 일일이 대처를 하고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
금용

문금용수정구청장

예.
유석

김유석위원

담당 직원들이 대처를 한다는 것은 소장이나 나름대로 의견서나 이런 것을 담당 직원이 다 작성해서 올리고 왔다갔다 하죠?
금용

문금용수정구청장

예.
유석

김유석위원

그러면 만약에 그 담당 직원은 이런 일에 부딪히기 시작하면 업무를 거의 하지 못할 것 아닙니까?
금용

문금용수정구청장

소송건에 따라서 상황이 다릅니다. 법률적인 검토가 필요한 사항에 대해서는,
유석

김유석위원

제 얘기는 법률적인 검토가 필요하다고 해서 다 변호사를 붙여주고 직원에 대해서 배려를 해주는 것은 아니지 않습니까. 직원의 기본임무가 사라지면서 이 건에 대처하는 것은 아니라는 것이죠. 그래서 이 부분을 시에다 제안을 하시든지 해서 앞으로 행정소송건이나 이런 것이 들어오면 담당 직원한테 다 떠넘기듯이 하면 안 된다고 본 위원은 생각합니다. 청장님은 어떻게 생각하세요?
금용

문금용수정구청장

구하고 관계의 행정소송건은 영업허가건하고 영업 허가 취소에 따른 영업정지 처분 취소 소송이 대부분이에요. 영업정지 처분했던 사항들 대부분을 보면 미성년자들한테 주류 제공 등 청소년 업무에 관련이 되기 때문에 우리는 해당 실무 부서에서 적법 절차에 의해서 소송 대행을 하기 때문에 변호사 수임을 하지 않고 실무자들이 소송 수행자로 지정을 받아서,
유석

김유석위원

본 위원이 그것을 모르고 물어본 것이 아니고 그렇더라도 담당 직원이 그것에 대해서 대처를 할 것 아닙니까. 그래서 본 위원이 생각할 때는 공히 3개 구청과 시청이 협의를 해서 이런 것에 대처할 수 있는 것이 있어야 된다, 지금 환경위생과가 5건인데 5건이 아무리 법적인 위반을 상대방이 했더라도 담당 직원이 피 보는 것은 사실이잖아요. 기본의 임무를 제켜놓고 하는 것이 아니지 않습니까. 그렇죠?
금용

문금용수정구청장

예.
유석

김유석위원

그리고 만약에 사건이 집중화되면 그 직원은 상당히 피곤하단 말입니다. 그래서 본 위원이 생각할 때는 이런 부분도 청장님이 3개 구청이 공히 얘기를 해서 대처를 해야 되지 않겠느냐, 100만 도시 시민사회에서 이 정도는 공무원들한테 나름대로 길을 터줘야지 이것에 매달리게 계속 해줄 수는 없다는 겁니다. 본 위원은 그런 생각을 갖고 있으니 청장님께서 간부회의할 때나 연구해 보시라 이겁니다.
금용

문금용수정구청장

예. 알겠습니다.
유석

김유석위원

수정구는 동사무소 홈페이지 운영을 어떻게 하고 있어요?
금용

문금용수정구청장

동별로 운영하고 있습니다.
유석

김유석위원

청장님이 잘 모르시나본데 담당 과장님 나오셔서 답변하세요.
종우

이종우수정구총무과장

동사무소 홈페이지는 동에서 관리하고 있습니다.
유석

김유석위원

들어가 보셨어요?
종우

이종우수정구총무과장

예. 동에서 변동사항이 나오면 통신전산팀에서 요청이 들어오면 변경을 해줍니다. 그리고 1개 동에 1일 4개 동씩 통신전산팀에서 점검을 하고 있습니다.
유석

김유석위원

지금 제가 보기에는 3개 구청 중에 일단 수정구는 잘 하고 있는 것으로 파악하고 있는데, 각 동사무소 홈페이지 관리하는데 관리비 얼마 정도 지급하고 있습니까?
종우

이종우수정구총무과장

그것은 알아봐서 답변하겠습니다.
유석

김유석위원

10만원인 것으로 알고 있는데, 담당 팀장님 맞나요?
창선

오창선신흥2동장

10만원 맞습니다.
유석

김유석위원

중원구에서도 그런 얘기를 했는데 구청에서 아까 말한 대로 4개 동씩 해서 관리를 한 달에 한 번씩 업그레이드를 시켜준다든가 뭔가를 해야 됩니다. 예를 들어서 어느 동은 나름대로 관심을 가지고, 만약에 관리비가 안 나가면 상관이 없습니다. 그냥 없애버리면 되는데 관리비를 지급하면서도, 예를 들어서 2004년 1월 1일이다 해놓고 지금까지 자료가 안 올라간 데가 많아요. 물론 동에서 클릭해서 자료를 올릴 수 있는 직원들의 수도 부족하겠지만 관리가 잘 안 된다 이겁니다. 그래서 저는 지금 맡아서 하는 회사가 있을 것 아닙니까. 업그레이드를 그 회사에서 해요, 아니면 구청 자체에서 합니까?
종우

이종우수정구총무과장

우리 구청에서는 기간이 경과한 것은 동에서 자료 올라오는 것을 지적을 해줍니다. 그러면 동에서,
유석

김유석위원

아니, 취합해서 누가 다 관리를 하냐구요? 동사무소나 구청 홈페이지를 직원이 합니까, 아니면 회사에서 합니까?
종우

이종우수정구총무과장

직원이 합니다.
유석

김유석위원

그러면 홈페이지 만드는 것만 하고, 그러면 동사무소에서 10만원 나가는 것은 누구 주는 겁니까, 동사무소 자체에서 쓰는 거예요? 아닐 걸요.
종우

이종우수정구총무과장

예, 그런 아닙니다.
유석

김유석위원

바로 그거라는 거죠. 홈페이지 운영비로 10만원이 나가는 것으로 알고 있어요. 그러면 그 운영비가 14개 동이면 월 140만원이에요. 그러면 그 돈을 주면서 각 동사무소 것을 취합을 해서 한 달에 한 번씩 동장회의 때라도 취합을 해서 그 자료를 공통적인 자료는 공통적인 자료대로 일반적인 자료는 일반적인 자료대로 그 회사에 주면 알아서 업그레드하면 좋겠다는 거예요. 그래야 부실이 안 발생하고 문제점이 해결될 수 있다. 왜냐하면 운영비 10만원인데 전혀 업그레이드도 안 하고 관리도 안 하면 예산 낭비죠. 중원구 같은 경우 1년 정도 그렇게 해왔어요. 이번에 예산할 때도 다른 위원님들한테 부탁을 하겠지만 상당히 불합리하다고, 처음에 제작할 때 제작해 주고 계속 운영비 나가는데 업그레이드도 안 하고 가만히 있는 거예요. 그래도 수정구는 잘 하고 있는 것으로 알고 있어요. 다른 구에 비해서 내용이 다르다고 언 듯 들었는데 그 부분을 참조해 주시기 바랍니다.
종우

이종우수정구총무과장

예. 알겠습니다.
유석

김유석위원

그리고 마지막으로 청장님한테 여쭙겠습니다. 수정구는 연말연시도 다가오고 그러는데 나름대로 특색있게 불우이웃돕기 대책 같은 것을 세워놓으셨습니까?
금용

문금용수정구청장

예. 금년도도 마찬가지고 내년도도 지속사업으로 추진하고 있습니다. 저희들은 “사랑의 향기 나누기 운동”을 전개해서 7개 과, 16개 동에서 현중으로 자매결연을 맺어가지고 지속적으로 추진을 하고 있고, 이 운동은 수정구 관내 각 단체와도 연계를 해서 지속적으로 추진하도록 실시를 하고 있습니다. 주로 중점이 된 것은 중추절하고 설날에도 추진을 하지만 매달 1회 이상 한 번씩 방문을 해서 실질적으로 현장 체험도 하면서 또 인정이 넘치는 더불어 가는 사회를 만들기 위해서 동참을 해서 지속적으로 운동을 추진하고 있습니다.
유석

김유석위원

청장님은 나름대로 관심을 가지고 하시니까 지속적으로 그 사업을 추진해 주시고, 아까 제가 말씀드린 홈페이지 문제라든지 행정소송건에 대해서 대책을 세워주시고, 내년 행정사무감사 때는 이런 부분이 줄어들 수 있도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김대진위원장

홍준기 위원님.
준기

홍준기위원

저는 자문자답하겠습니다. 청장님 이하 과장님, 각 동장님 연일 행정사무감사에 노고가 많으신데 치하를 드립니다. 청장님한테 말씀드리는 것은 수정구 전체적인 주차난이 상당히 심각하지만 현재 희망초등학교하고 북초등학교에 입지적 여건이 잘 되어 있는데 힘 좀 써서 주차시설을 하게끔 노력해 주십사 부탁을 드립니다.
금용

문금용수정구청장

예.
준기

홍준기위원

이상입니다.

김대진위원장

오인석 위원님.
인석

오인석위원

김유석 위원이 지적한 것과 같이 그 당시에 홈페이지가 잘 하는 동도 있지만 3분의2 정도가 제대로 안 되어 있습니다. 쉽게 얘기해서 기본현황만 있고 직원 인사이동에 있어서 직원명단도 틀리고, 여러 가지 부분이 일치가 되지 않기 때문에 그런데, 10만원이라는 돈을 홈페이지 작성하는 직원들에게 노고를 치하하는 뜻에서 나가는 것으로 알고 있는데, 140만원, 분당 같은 경우 180만원으로 알고 있는데 공히 3개 구청 총무과장님들이 전산팀장들하고 상의를 해서 직원을 한 명 상주시켜서 각 동마다 순회하면서 홈페이지를 제대로 해야 하는데, 홈페이지가 제대로 안 되니까 “동장에게 바란다”에 올라온 것에 대해서 답변도 제대로 안 씁니다. 그것이 제대로 운영이 안 되니까 바로 “시장한테 바란다”, “의장한테 바란다”로 들어온다고. 그래서 비난의 화살이 더욱더 가중되고 있는 실정이에요. 홈페이지를 없애버리든가 아니면 하려면 확실하게 해서 주민이 신뢰할 수 있는 동 행정과 구 행정, 또 나아가서 시 행정을 신뢰할 수 있는 홈페이지를 운영하는데 정말로 열심히 해주셔야 됩니다. 어렵지 않은 것 가지고 주민들에게, 구민들에게, 시민들에게 불신을 받는다 이겁니다. 그러니까 구청장님이 모범이 되셔서 각 구와 공히 상의를 해보세요.
금용

문금용수정구청장

예.
인석

오인석위원

제가 분당동 출신인데 거기도 잘 안 되고 있어요. 왜냐 하면 분당동은 그것을 들여다볼 시간이 없어요. 인원은 적은데 하루에 발행하는 민원서류가 타 동보다 엄청나게 많아요. 그러니까 그것을 연구 좀 해주세요.
금용

문금용수정구청장

오인석 위원님도 말씀하시고 아까 김유석 위원님도 말씀하셨지만 동 뿐만 아니라 구에 있는 홈페이지까지 오늘 수감장에 과 동장들이 전부 배석을 했습니다. 오늘 행정사무감사가 끝나면 금년 내에, 저희 나름대로 열심히 하고 있습니다만 혹시 시스템 운영상에 제도발전사항이나 문제점 개선사항이나 발전전략이 있는 사항에 대해서는 전부 일제 점검을 해가지고 좀더 재충전할 수 있는 기회로 하겠습니다.

김대진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 수고하셨습니다. 수정구청장님 들어가십시오. 1. 신흥2동소관2004년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

10시 30분

다음은 신흥2동장 나와 주십시오. 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
창선

오창선신흥2동장

신흥2동장 오창선입니다. 수감자료에 대해서 설명드리겠습니다. 보고서 117쪽입니다.

신흥2동 수감자료 끝에 실음-참조2

김대진위원장

동장님! 됐습니다. 유인물로 대처하시고 위원님들 질의에 답변해 주세요. 질의하실 위원님 질의해 주세요. 김기명 위원님.
기명

김기명위원

고생 많으시고 신흥2동 2004년도 특색사업이 뭐였죠?
창선

오창선신흥2동장

효가 있는 신흥2동 가꾸기 사업입니다.
기명

김기명위원

효과는 많이 있었나요?
창선

오창선신흥2동장

신흥2동은 어르신을 극진히 모시는 동이라는 이미지가 고착될 수 있도록 최선을 다하고 있습니다.
기명

김기명위원

동 특색사업이 잘 되면 다른 동에도 알려주시고 해서 수정구 전체가, 요즘 효가 되게 중요하잖아요. 중요하다는 것은 그만큼 희석되어가고 있기 때문에 중요하다고 생각이 되는데, 하여튼 좀 씁쓸하지만 효를 중요시할 수 있는 수정구 전체가 되면 좋을 것 같습니다. 120쪽에 공공근로 사업 추진에 대해서 제가 항상 의문이었던 것이 단계별로 10명 정도가 투입되죠?
창선

오창선신흥2동장

예.
기명

김기명위원

그러면 10명이 3개월씩 세 번을 할 수 있죠?
창선

오창선신흥2동장

예.
기명

김기명위원

그러면 2003년도 4단계에 10명이 2004년 2단계까지 한다는 말인거죠?
창선

오창선신흥2동장

2003년도 4단계에 최초로 투입된 인원은 본인의 신청 여하에 따라서 2004년도 2단계까지 할 수 있다는 그런 뜻이 되겠습니다.
기명

김기명위원

2단계까지는 어쨌든 10명이 같은 분이 하신다는 거죠?
창선

오창선신흥2동장

예.
기명

김기명위원

그리고 3단계째에는 한 두 명 다시 추가해서 11명이나 10명이 공공근로를 하는 거죠?
창선

오창선신흥2동장

예. 그렇습니다.
기명

김기명위원

그러면 1년을 따지면 실제 공공근로사업을 해서 혜택을 받는 분은 15명 내외죠?
창선

오창선신흥2동장

동에서는 공공근로사업에 대한 신청을 받고 실질적으로 동에 배정시키는 역할은 구에서 하고 있기 때문에 15명이 1년 동안에 신흥2동에 와서만 일을 한다라고 특정 지을 수는 없을 것 같습니다.
기명

김기명위원

그런데 여기 나와 있듯이 4단계 439명이 했다는 것이 아니라,
창선

오창선신흥2동장

연 인원입니다.
기명

김기명위원

연 인원이 아니죠. 4단계 3개월 동안 439명이 했다는 거잖아요? 제가 볼 때는 명수가 굉장히 많이 부풀려져 있고, 제가 늘 실업대책에 대해서 말씀드리면 시에서는 이 명수들을 더한 명수를 항상 얘기하거든요. 그런데 실제로 보면 1년에 공공근로사업에 투여되는 새로운 인원이 동별로 20명 안팎이에요?
창선

오창선신흥2동장

그렇습니다.
기명

김기명위원

그래서 숫자로 이렇게 많이 하고 있다로 표시하지 마시고 실제 공공근로사업에 몇 명이 혜택을 받고 있는지, 몇 명의 일자리를 창출했는지 이런 실질적인 과표가 나와야 될 것 같아서 말씀드리는데요. 1년에 한 20명 정도가 공공근로사업으로 생계를 유지하고 있는 것이 맞는 거죠?
창선

오창선신흥2동장

예. 그렇게 알고 있습니다.
기명

김기명위원

그러면 신흥2동에 2005년도 특별 추진계획에 대해서 잠깐만 말씀해 주십시오.
창선

오창선신흥2동장

보고서 126쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 동장이 부임하면서부터 현재까지 “효가 있는 신흥 가꾸기” 사업은 지속적이고 반복적으로, 또 신흥2동은 어르신을 잘 모시는 동네라는 이미지가 고착될 수 있도록 적극 추진하고 있습니다.
기명

김기명위원

동장님 고생 많으시구요. 하루에 몇 번 동네 순시를 하시나요?
창선

오창선신흥2동장

1일 1회 순찰을 하고 있습니다.
기명

김기명위원

잘 하고 계시는 것이구요. 수고스럽지만 동에서 일어나는 일들을 동장님이 책임을 지시는 것이기 때문에 순찰과 함께 동에 어떤 일들이 벌어지는지 꼭 좀 확인하셔서 동민들이 믿고 안심하고 생활할 수 있도록 부탁드립니다. 이상입니다.
창선

오창선신흥2동장

감사합니다.

김대진위원장

오인석 위원님.
인석

오인석위원

신흥2동은 주민자치위원장하고 신흥2동 출신 시의원하고 동장하고 마찰 없어요? 문화의 집이라든가 주민자치센터가 잘 운영되고 있어요?
창선

오창선신흥2동장

문화의 집이라든가 주민자치센터 운영에 조금도 결격은 없습니다. 다만 신흥2동 주민자치위원회가 2004년도 7월 30일부로 임기가 만료되었기 때문에, 신흥2동의 특수한 여건이면서 특수한 경우라고 생각해 주시면 감사하겠습니다.
인석

오인석위원

마찰이 없이 잘 굴러가고 있느냐 이거예요. 그것만 답변하시면 되요.
창선

오창선신흥2동장

일괄적으로 임기 적용해서 제3기 주민자치위원회를 재구성하겠습니다. 현재 주민자치위원회는 원활하게 운영되고 있습니다.

김대진위원장

김유석 위원님.
유석

김유석위원

저는 동장님한테 다른 말씀 안 드리고 오인석 위원님 말씀에 덧붙여서 공직자들의 펜대 하나가 단 한 명의 공직자의 펜대 하나가 100만 시민을 행복하게 해줄 수 있다라고 생각을 합니다. 그래서 저는 어떻게 된 일이라도 나름대로 시민을 위하고 주민을 위하는 일을 소신껏 하면 된다고 생각을 합니다. 그리고 소신껏 하기 위해서는 충분히 주민들하고 좋은 사업일수록 또 좋은 생각일수록 몰매를 맞더라도 먼저 대화를 하고 그런 것을 행하는 곳이 좋을 것이라고 말씀을 드리고, 금년 시 본청 본예산서에 각 동사무소에 5,000만원씩 배당되어 있는 것 들어보셨습니까?
창선

오창선신흥2동장

예.
유석

김유석위원

이것이 두 가지 경우가 있을 겁니다. 돈이 옴으로 해서 동사무소에 있는 동장님들이 상당히 부담감이 가고 또 귀찮지 않냐 이런 생각도 할 수 있고, 한편으로 그 돈을 받음으로써 내가 나름대로 우리 동사무소에 와서 동장으로서 책임감을 가지고 어떤 사업을 해볼 수 있구나라고 생각을 합니다. 그런데 위원님들이나 또 이것을 추진했던 의원들의 생각들은 아마 시의원과 동장님하고 주민들을 위해서 빠른 시일내에 행정, 요즘의 원스템서비스처럼 바로 복구할 수 있는 것은 복구하라는 뜻에서 세워줬을 겁니다. 왜냐하면 제가 시의원 활동을 약 2년 넘게 하면서 느낀 것이 동사무소 일이 발생하면 동사무소에서 구청에 올리면 구청은 구청대로 구청에서 근무한다고 해서 힘을 주는 것도 아니고, 시청은 시청대로 하면 서로 미루고 이래가지고 죄송한 말씀이지만 동장들이 찬밥 신세처럼 비춰지는 경우가 없지 않아 있더라구요. 본 위원은 어쨌든 각 동에 동장님들이 없으면 모르는데 있는 상태이기 때문에, 특히 우리가 지방자치에서 주민자치센터는 굉장히 큰 역할을 하라고 주어진 것인데도 그런 역할이 주어진 것이기 때문에 예산을 세웠으니까 신흥2동만큼이라도 확실하게 사용하시고, 적재적소에 예산을 배치해서 다음 본예산 세울 때는 더 많이, 한 1억이면 1억 배당될 수 있도록 노력을 많이 해주시기를 당부드리겠습니다.
창선

오창선신흥2동장

5,000만원 예산 배정에 대한 동장의 의견을 잠깐 말씀드리겠습니다. 동장의 포괄사업비 부활 문제는 많은 절대다수의 동장들의 간절한 염원이었습니다. 보안등이 하나 꺼져도 갈 수 있는 돈이 없었고, 주민들이 과속방지턱 하나 만들어달라고 그래도 해줄 수 있는 방법이 없었습니다. 이제는 이 예산이 반영됨으로 인해서 주민들 행정 수요에 역동적으로 대응할 수 있는 기반이 조성되었다고 생각하면서 진심으로 감사하게 생각하고 있습니다. 지속적이고 반복적으로 건의드렸던 사항입니다.
유석

김유석위원

여기 전이만 위원님 계시는데, 사실은 그 부분을, 물론 최초로 제가 말씀을 드렸었는데 어느 분이 말씀을 하셔도 저도 제안을 했습니다. 위원장님도 위원님들도 시장님한테 적극적으로 건의해서 한 것이니까 진짜로 잘 해야 됩니다. 안 그러면 나중에 화살이 저희들한테로 돌아옵니다. 잘 운영해 주시기 바랍니다.
창선

오창선신흥2동장

잘 쓰겠습니다.
유석

김유석위원

이상입니다.

김대진위원장

전이만 위원님.
이만

전이만위원

동장님! 신흥2동에 언제 오셨어요?
창선

오창선신흥2동장

2002년도 10월 30일자로 만 2년이 넘었습니다.
이만

전이만위원

신흥2동에 전기료를 내고 있죠?
창선

오창선신흥2동장

예.
이만

전이만위원

얼마 정도 내요?
창선

오창선신흥2동장

이번 달에 76만원 낸 것 같습니다.
이만

전이만위원

몇 ㎾,
창선

오창선신흥2동장

사용계약종량은 73㎾인데 몇 ㎾를 썼는가는 정확히,
이만

전이만위원

평균 한 73만원,
창선

오창선신흥2동장

예. 1년 동안이면 8, 900만원, 1,000만원이 조금 안 되는 것 같습니다. 저희 동은 지하 1층, 지상 3층으로 신축된 건물입니다.
이만

전이만위원

좀 전에 김유석 위원께서 동 포괄사업비에 대해서 말씀하셨는데, 수정구가 16개 동이죠?
창선

오창선신흥2동장

예.
이만

전이만위원

지난번에 2005년도 예산안을 보면 각 동별로 인구수 관계없이 5,000만원을 계상했습니다. 우리 의장단에서 그것을 강력히 추진해서 이대엽 시장님한테 건의를 했거든요. 그래서 이번에 해가지고 부활된 부분을 각 동장님들이 그 지역의 의원님들과 상의해서 그 현안문제가 뭔지, 아까도 김유석 위원님께서 말씀하신 내용대로 동장님들이 그 지역에 200만원짜리든 소액이 되었든 어떤 사업을 하려고 해도 구청에서부터 시를 뛰어다니면서 하는 것이 굉장히 안타깝더라구요. 그래서 동장으로 안 나가려고 하는 사람도 많고 동장에서 구청이나 시로 가려고 하는 사람들이 많다고, 그래서 2005년도는 동장님들한테 일을 할 수 있게끔 어떤 책임과 권한을 주는 거예요. 그만큼 그 에리어가 각 동별로 커진 겁니다. 그러면 2005년도에 민원에 대비해서 사업을 확실하게 해주시고, 앞으로 좀더 예산을 더 많이 잡을 수 있게끔 해주시면 아마 2006년도에 가서는 더 많이 잡아줄 수 있지 않은가 이렇게 생각을 합니다. 여기 동장님들 다 계시지만 그 지역을 위해서 소규모 사업부터 시작하세요. 민원인이 어떤 문제를 제기하거나, 하다못해 보도블록에 나무뿌리가 올라와 있어서 걸린다고 그러면 이런 사업부터 시작해가지고, 하여간 2005년도는 동장님들이 확실하게 일을 좀 해주시면 2006년도에는 의원님들이 더 많은 예산을 세워줄 겁니다. 그러니까 이번에 과거에 있던 부분이지만 다시 부활한 겁니다. 어렵게 시장님한테 건의해서 예산을 계상한 것이니만큼 확실하게 써주시고, 만에 하나 잘못되게 집행하면 금전사고가 납니다. 틀림없어요. 그 과정을 금전사고를 방지해 가면서 솔선수범해서 확실하게 써주시기 바랍니다. 이럴 때는 동장님들 박수 좀 치세요. 잘 했다고. 의원들이 각 동장님들이 고생하시는 것을 아시고 예산을 세워줬으니까 철저하게 써주시기 바랍니다.

박수

창선

오창선신흥2동장

주민을 위해서 또 사업의 효율성을 위해서 성실하게 집행해서 주민들께서 성남시에 대한 고마움을 느낄 수 있도록 열심히 하겠습니다.
이만

전이만위원

이상입니다.

김대진위원장

한선상 위원님.

한선상위원

수정구의 각 동장님들이 다 참석하셨는데 참석하신 이유가, 모든 분을 대표해서 신흥2동이 받고 있는 것 아니겠습니까. 그래서 신흥2동장님한테 질의를 드리지만 전체 동장님들한테 똑같이 질의드린다고 생각해 주시고 들어주시기 바랍니다. 주민자치위원회 문제가 있었던 점을 제가 이 자리에서 언급을 하려고 그랬는데 오 선배 위원님께서 질의하셨는데 잘 한다고 그러니까 넘어가겠습니다. 이 동에는 수급자가 몇 명 정도 되죠?
창선

오창선신흥2동장

약 300명 정도 됩니다.

한선상위원

동의 인구수가?
창선

오창선신흥2동장

인구 3만 4,000명입니다.

한선상위원

그 분들 관리는 어떻게 하고 있나요?
창선

오창선신흥2동장

사회복지사가 두 명이 배정되어 있습니다. 성실히 하고 있습니다.

한선상위원

수급자 변동사항이 있죠?
창선

오창선신흥2동장

수시로 있습니다.

한선상위원

조사를 해야 할텐데 어떤 식으로 하고 있습니까?
창선

오창선신흥2동장

사회복지사 두 명이 부락을 나눠서 임무를 맡고 있습니다. 사회복지사가 현장 출장하거나 내방 상담하거나 해서 수급자에 대한 관리를 하고 있습니다.

한선상위원

거기서 수급자 선정하다 보면 안타까운 점도 있고, 현실적으로는 도와주고 싶은데 법적으로 안 되는 경우도 있는 사례가 많이 있죠?
창선

오창선신흥2동장

예. 많이 있습니다.

한선상위원

그런 경우는 어떻게 처리하고 있나요?
창선

오창선신흥2동장

법적으로 안 되는 사항에 대해서 공무원이 융통성을 발휘할 수는 없는 것이구요, 긴급구호라든가 이런 사항으로. 또는 차상위계층이라든가 이런 사항으로 처리를 하고 있습니다.

한선상위원

잠시 후에 질문하기로 하고, 그 다음에 연말연시되면 예를 들면 김장이라든가 자선단체에서 구호품 같은 것이 오면 지급하는 대상이 어디입니까?
창선

오창선신흥2동장

긴급구호 물품에 대해서는 기초수급대상자는 배제하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 차상위계층이라든가 조금 전에 말씀하셨던 국가에 대한 혜택을 받지 못 하는 분들 위주로 배정하고 있습니다.

한선상위원

이번에 지급할 때도 그런 식으로 지급을 했나요?
창선

오창선신흥2동장

예. 계속 그래 왔습니다.

한선상위원

참 잘 하셨네요. 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 현실적으로 보면 자식이 있고 출가를 했지만 현재 사는 것은 자식이 없이 너무나 비참하게 사는 그런 주민들이 상당히 많이 있습니다. 자기 자식이 호적상에 동거인으로 되어 있기 때문에 절대 혜택을 못 받는 안타까운 현실이 수정, 중원에는 상당히 많이 있는 것으로 알고 있는데, 이런 것은 어떻게 보면 선진국이 될수록 국가 차원에서 보장도 해주고 관리를 해줘야 되는데 못 하고 있는 것이 현실입니다. 그래서 그런 것은 각 동에서도, 저는 적극 권장을 하고 싶습니다. 한번 물어보니까 장애인이고 기초대상보호자 70만원 받는 사람도 있더라구요. 그 분들보다는 더 비참하게 사는데 10원짜리 못 받는 분들이 많이 있습니다. 각 동의 동장님들이나 과장님들, 구청장님께서 간부회의할 때도 그런 쪽으로 배려할 수 있도록 주문을 드리고, 사회복지사 왔습니까?
창선

오창선신흥2동장

예. 사회복지사 1급 자격증을 갖고 있습니다.

한선상위원

보통 하루에 주민들 상담을 몇 명 정도 합니까?
영대

오영대신흥2동사회복지사

안녕하십니까? 신흥2동 사회담당 오영대입니다. 저희가 하루에 상담을 보통 생활민원상담은 한 사람에 한 30분 정도하구요. 1일 통계를 보면 평균적으로 열 분에서 열 다섯 분 정도 하고 있습니다.

한선상위원

하루에 열 명에서 열 다섯 명 정도하면 한 달 평균 몇 명입니까? 그만큼 세상이 살기 힘들고 절박하기 때문에 나오는 것인데, 그 분들이 최후의 보루로 찾아온 곳이 동사무소예요. 그 분들 상담하다 보면 별의별 사정이 다 있는데 그런 부분에서 지금 상담을 해서 그 분들의 만족도가 몇 %라고 생각하세요?
영대

오영대신흥2동사회복지사

저희가 만족도를,

한선상위원

민원이 이루어진다든가 그런 프로테이지가 있을 것 아니에요?
영대

오영대신흥2동사회복지사

만족도를 어떻게 평가할 수 없구요. 상담을 통해서 그 분들이 느끼시는 부분이 얼마나 되는지는 개인적으로 잘 모르겠지만 최선을 다하고 있구요. 아까 위원님께서 말씀하신 수급자가 안 되는 분들은 저희가 경기도 특수시책이라든지 한시적 생계비 지원이라든지 빈곤위기가정이라든지 공동 모금을 통해서 복지기금을 통해서 지원할 수 있는 부분, 오시면 개인적으로는 한 가지라도 가져갈 수 있도록 챙겨드릴 수 있도록 하고 있습니다. 현재는 일거리가 없거든요. 그래서 자활사업을 실시를 해서 보다 많은 분들이 일할 수 있는 분위기를 조성하도록 노력하고 있습니다.

한선상위원

상담하고 가면 되는 것도 있고 안 되는 것도 있을 것 아닙니까. 그러면 안 될 경우에 그 분들이 요청을 하고 갈 것 아닙니까. 그러면 그 분들한테 연락이 될 수 있도록 연락처를 적고 상담일지 작성하고 있습니까?
영대

오영대신흥2동사회복지사

예. 그렇습니다. 저소득주민상담일지라고 있습니다.

한선상위원

줘보세요. (사회복지사, 한선상 위원에게 갖다 줌) 여기에 대해서 관심을 많이 갖다보니까 넘겨만 봐도 어느 정도는 알 것 같아요. 저도 반 정도는 알 것 같습니다. 정리를 하겠습니다. 주민들이 가장 힘들 때 누군가에게 의지하고 싶은 것이 본능이기 때문에 어디로 가느냐 하면 그래도 관으로 찾아가게 되어 있어요. 가게 되면 가장 가까운 동사무소로 가게 되는데, 아까 김유석 위원도 말했지만 말 한 마디에 많은 사람들이 혜택을 받는다고, 중요한 것은 그 사람들이 와서 자기 요구한 일이 되든 안 되든 그것은 두 번째 문제이고 그 사람을 대해주는 사회담당자의 따듯한 말 한 마디가 그 사람들에게 상당히 위로가 된다는 겁니다. 그래서 안 되면 걱정이라도 해주는 마음으로 상담해 주는 것이 가장 중요한 것이고, 그래서 항상 연락처도 적어놨다가 다음에 무슨 일이 있으면 연락을 해줄 수 있는 시스템이 갖춰져 있어야 된다는 것이고, 그 분들이 돌아갈 때는 위로를 받고 돌아갈 수 있게 할 수 있는 분들이 최일선에 계신 동장님들이나 사회담당들이라고 생각을 합니다. 저희 동 같은 경우는 이런 것이 그동안 상당히 잘 되어 왔어요. 그런데 저희 동 같은 경우 오늘 아침에도 서류를 봤지만 와서 상담한 사람들 연락처를 다 저한테 줍니다. 그러면 얼마나 좋습니까. 한가한 시간에 전화해서 상담했다면서요, 잘 되고 있습니까? 하면 그 전화 한 마디에 그 사람들은 눈물 흘립니다. 각 동과 시의원들과의 관계가 잘 되고 하면 주민들도 하나가 되어서 그 해당 동이 잘 돌아가지 않나 판단하면서, 이런 식으로 동이 돌아가야 되지 않나 판단을 하면서, 마지막으로 동장님들과 청장님께 같이 부탁드리면 일선에서 고생하시는 사회담당들 스트레스를 가장 많이 받아요. 그 사람들 맨날 하소연하는 소리만 듣게 되니까, 재량권이 있다면 동장께서는 각 동에 많은 직원들이 있지만 사회담당들한테 혜택도 주고 특별휴가도 주고 해서 사기를 진작시켜 줄 수 있도록 해주시기 바랍니다. 동장님 의견은 어떻습니까?
창선

오창선신흥2동장

사회담당자들의 역할이 중요하고, 그 역할만큼 대접을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

한선상위원

이상입니다.

김대진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 수고하셨습니다. 위원님들한테 동의를 구하겠습니다. 어제 분당구 감사에서 위원님들 동의하셔가지고 동 행정감사 끝나면 동장님들이 돌아가는 것을 의결해 주셨습니다. 오늘 수정구도 동장님들이 동사무소로 돌아가게 하고자 하는데 다른 의견 없으시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

한선상위원

반대하지만 형평성 원칙에 의해서 해야죠.

김대진위원장

동장님들 수고하셨습니다. 동사무소로 돌아가십시오. 원활한 회의 진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

10시 56분 감사중지

11시 07분 감사계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 수정구시민과소관2004년도행정사무감사
최병문 시민과장 나오셔서 수감자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
병문

최병문수정구시민과장

시민과장 최병문입니다.

수정구시민과 수감자료 끝에 실음-참조3

김대진위원장

설명은 유인물로 대신하고 위원님들 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주세요. 홍용기 위원님.
용기

홍용기위원

공시지가 문제 때문에 실무팀장하고 제가 의견을 개진한 적이 있습니다. 뭐가 문제냐 하면 금년도에 공시지가가 상당히 상향조정되었죠?
병문

최병문수정구시민과장

그렇게 많이 상향은 안 되었구요. 20% 정도 상향되었습니다.
용기

홍용기위원

일반지역하고 복정동 지역 같은 경우 보면 그린벨트지역에서 해제 예상 지역 같은 경우에는 40%에서 60%, 토지구획정리지구는 상당히 많이 상승이 되어서 재산세 부과 때 민원의 소지가 많이 발생된 것으로 알고 있습니다. 제가 왜 이 문제를 제기를 하느냐 하면 실무팀장 나와 계시죠?
병문

최병문수정구시민과장

예. 나와 있습니다.
용기

홍용기위원

문제 제기한 내용 알고 계시죠?
교진

안교진수정구토지관리팀장

예.
용기

홍용기위원

복정동토지구획정리지구도 같은 블록내, 옆에 필지하고 그 옆에 필지하고 차이가 공시지가 헤베당 50만원 정도 차이가 나죠?
교진

안교진수정구토지관리팀장

위원님이 예전에 말씀하신 것 때문에 전체를 다 검토를 했더니 두 필지가 상승된 것이 있습니다. 그래서 이번에 12월에 심의할 때 정정으로 해서 올리려고 준비 중에 있습니다.
용기

홍용기위원

이것은 주민들한테도 문제가 있어요. 주민들이 공시지가 확인하고 나면 개별 통지를 하죠?
교진

안교진수정구토지관리팀장

예.
용기

홍용기위원

개별통지를 하면 주민들이 안 봐요. 마지막에 재산세가 나가고 난 후에 왜 나는 재산세가 많으냐 적으냐, 공시지가 나중에 개별 통보를 할 적에는 확인을 안 하고, 이의 제기를 안 해야 되는데, 그래서 이것은 행정의 홍보에도 문제가 있지 않나 생각을 해요. 이의 신청기간에 공시지가 확인을 해서 전년도보다 많이 상승된 지역 같은 경우에는 확인을 해봐야 되는데 전혀 확인을 안 하고 있다가 재산과 부과하고 난 다음에 대부분 문제 제기를 한단 말이에요, 그렇죠?
교진

안교진수정구토지관리팀장

예. 그렇습니다.
용기

홍용기위원

이런 것은 홍보를 좀더 강화를 해서 이런 문제는 사전에 예방을 해야 되지 않나 말씀을 드리고, 먼저도 제가 팀장님한테 말씀드렸던 문제, 창곡동 도로 지적 분할 문제, 그것도 문제가 있었죠?
교진

안교진수정구토지관리팀장

안말 얘기하시는 건데요. 전체 다 조사를 해봤는데 거기는 적정하게 되어 있습니다. 왜 그러냐 하면 도로 같은 경우에는 도시계획 때문에 한 33%가 약간 먹고 있습니다, 도시계획 도로 자체만. 그렇기 때문에 대지값은 같고 도로 부분으로 빠져 나간 부분만 그것으로 적용되기 때문에 대지값은 조금 더 상승되고 도로 부분은 짤린 부분만 100% 먹히기 때문에 약간 낮습니다.
용기

홍용기위원

제가 문제 제기하는 것은 시골 노인네들, 그것이 창말지구 같은 경우에 취락구조지구 아닙니까. 해제가 예정되다 보니까 공사도 못 하고 대지에서 지적분할만 해가지고 도로로 지적분할했는데, 주민들 의견은 뭐냐 하면 대지쪽은 계속 공시지가가 상승되는데 도로로 지적분할, 공사도 안 하면서 지적분할하는데 계속 그 자리에 있어요. 굉장히 차이가 있고, 그러니까 나중에 공사 시에 보상 문제 때문에 주민들이 계속 이의 제기를 해요. 공시지가 문제는 별개 문제다 하는 것을 말씀을 드리는데, 앞으로 이런 문제, 특히 공시지가를 개별 통지했을 적에 홍보를 강화를 해서 이런 문제가 발생이 안 되도록 대책을 세워주시고, 복정동 지역 같은 경우에 제가 봐도 그런 문제는 억울해요. 그러니까 대책을 세워서 민원인이 이해할 수 있는 부분을 할 수 있도록 해주시기를 당부드립니다. 이상입니다.
교진

안교진수정구토지관리팀장

예. 잘 알겠습니다.

김대진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면, 수정구 시민과 소관 2004년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 3. 수정구건설과소관2004년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

11시 13분

다음은 박대성 건설과장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
대성

박대성수정구건설과장

건설과장 박대성입니다.

수정구건설과 수감자료 끝에 실음-참조4

김대진위원장

설명은 유인물로 대신하고 위원님들 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주세요. 홍준기 위원님.
준기

홍준기위원

신흥주공 후문 단지내에 테니스장 땅이 비스듬히 되어 있었던 것을 거기다가 쉼터 비슷하게 도로에다 의자 놓고 소공원 해놓고 하는 바람에 옹벽을 직각으로 쳤는데 주공아파트 동 대표들의 얘기를 들어보니까 시에서 임의대로 지나다니는 사람의 쉼터를 만들기 위해서 직각으로 했다. 그 뜻이 뭐냐 하면 직각된 가각이 이음새가 터져서 위험해서 시멘으로 바르고 나니까 힘이 없어서 또 벌어진 상태인데 굉장히 위험한 지역이 있기 때문에 과연 수정구청에서 그것을 보수나 보강을 할 수 있는 것인지, 지금 이음새가 터져서 옹벽이 넘어지게 되면 대형사고가 날 염려가 있어서 그것을 시정을 해달라는 부탁을 드리구요. 또 부탁드리는 것은 희망초등학교 북쪽 코너하고 그 동네에 가로등이 쭉 있는데 유난히 어둡고, 동네에서 어린아이들이고 누구고 차량파손이 많고 도난사고가 많다니까 보안등 설치해 달라는 건의를 드리구요. 지금 신흥주공 정문하고 그 맞은편 동네 입구 거기는 1차선밖에 안 되는 복잡한 도로에 우리 지역에 있는 사람이 노점상 차량을 대기하고 있는 것도 아니고 서울에 있는 차량들이 항시 주차를 하고서 장사를 하기 때문에 인근 상가들이 난리를 치고 있어요. 우리 동네 사람이 장사를 하면 좋겠지만 외지에 있는 사람이 장사를 하니까 인근 장사도 안 되지만 차량 통행이 전혀 안 되기 때문에 주차위반 중점 단속지역을 신흥주공 정문 앞하고 맞은편 동네 입구를 지정해서 단속해 달라는 부탁을 드릴게요. 또 2005년도 주요시책사업 투자사업 중에서 신흥2동이 6,000여만원의 예산이 들었더라구요. 타 동하고 비교하는 것은 아닙니다만 신흥2동 지역은 상당히 넓고 때로는 구시가지가 태생됐을 때부터 콘크리트 시멘벽 한 것을 실지 가서 구멍이 조금 난 데를 돌로 두들겨 보면 쿵쿵 소리가 날 정도로 그 도로 밑이 전부 허정으로 되어 있어요. 그러니까 쉽게 얘기하면 겉에만 시멘으로 붙어 있는 것이지 지하수가 스며들어서 문제가 상당히 많으니까 신흥2동 지역의 골목은 사실상 포장할 수 있는 지역이 상당히 많은데, 예산을 증액을 해서 관철해 주십사하는 부탁을 드립니다.
대성

박대성수정구건설과장

예. 알겠습니다. 노점상 관계는 중점 단속지역으로 인원을 배치하겠습니다.
준기

홍준기위원

보안등 정도는 평소에도 주문할 수 있지만 그것도 시설해 주시고, 이번 본예산에는 사업시책 추진 비용을 증액을 부탁드립니다.
대성

박대성수정구건설과장

위원님께서 다섯 가지를 말씀하셨거든요.
금용

문금용수정구청장

주민숙원사업 관계는 총괄설명드리겠습니다. 내년 예산이 확정이 안 된 상태입니다만 각 동의 주민숙원사업비도 건의사항으로 했고, 저희들도 내년도 사업계획에 간선도로변은 정비가 되었습니다만 뒷골목쪽이 전부 콘크리트로 포장이 되어가지고 덧씌우기만 하다보니까 오히려 일부 지역에는 주택지보다도 도로가 더 높아서 도로기능의 역기능을 하는 데가 있습니다. 그래서 내년도에 각 동에 시범사업으로 해서 민원이 최소화될 수 있는, 건물이 노후되면 도로 시설하면 건물 손해가 나기 때문에 그런 지역을 시범적으로 해서 각 동에 사업을 추진했습니다. 그래서 일부 동에 좀 빈약한 데가 있겠습니다만 내년도 시범사업을 시행을 해서 예산이 확정되면 조기발주를 할 겁니다. 그래가지고 사업의 효과성이 있으면 우선순위를 정해서 확대해서 수정구에 기존 시가지에 주요 간선도로망 있는 소규모 도로 일제 정비할 계획에 있으니까, 홍 위원님 욕심 부리지 마시구요. 사업 추진하다가 사업 효과성 나오면 추경예산에 추가 반영을 해서 단계적으로 추진해 나가도록 하겠습니다.
준기

홍준기위원

신흥2동의 주택 여건이 비탈길이 많아가지고 시멘트 포장 밑에가 전부 허정으로 되어 있어요. 구두를 신고 걸어가면 퉁퉁 소리가 나요. 상당히 위험하다는 말씀을 드립니다. 그래서 말씀을 드렸는데 관심을 가져주십시오.
대성

박대성수정구건설과장

알겠습니다.

김대진위원장

한선상 위원님.

한선상위원

주차단속요원이 몇 명입니까?
대성

박대성수정구건설과장

공익이 28명이고, 청경이 7명이고 직원이 4명 근무하고 있습니다.

한선상위원

직원도 현장에 나가서 같이 하나요?
대성

박대성수정구건설과장

예. 같이 다닙니다.

한선상위원

직원 한 명이 몇 명을 인솔해서 다니나요?
대성

박대성수정구건설과장

한 명이 세 명하고 같이 다닙니다.

한선상위원

청경하고 공익요원들하고 같이,
대성

박대성수정구건설과장

예.

한선상위원

하루에 스티커를 통상적으로 몇 장 정도 발부하죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

제가 말씀드리겠습니다. 하루 평균 약 300에서 320건 발행하고 있습니다.

한선상위원

몇 건 이상이 의무적이에요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

그렇지 않습니다. 저희가 질서를 유지하고 단속을 해야 되는 입장이지만 여러 가지를 고려해서 고질적인 차량 위주로 하고 있습니다. 교차로라든가 버스정류장, 장기간 주차한 차량 위주로 단속하고 있습니다.

한선상위원

예를 들어서 통상적으로 300건인데 그 이하로 한다면 내부적으로 질책을 받고 그러나요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

그렇지 않습니다.

한선상위원

좋아요. 그런데 보면 도는 코스가 고정되어 있죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 지정되어 있습니다.

한선상위원

거기 외에는 주차단속 안 하고 코스만 한 바퀴 돌고 들어오나요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

전 지역이 다 지정되어 있는데 간선도로변 위주로 먼저 실시하고 그 다음에 이면도로 투입되고 있습니다.

한선상위원

그러면 저쪽에는 주차단속을 왜 안 하는지, 시청 정문에서 나와서 우회전 하면 수퍼 있고 골목 있잖습니까. 거기가 차량이 엄청 다니는 곳입니다. 해만 떨어지고 나면 양쪽으로 차를 대가지고 차 한 대가 다니려면 저기서 내려오고 여기서 올라가고 서로 교행하는, 그러한 현실이 몇 년째 되고 있는데, 그런 데가 가장 중요한 데인데 그런 데는 방치를 하고 한 번도 스티커를 발부하는 것을 못 봤어요. 왜 안 하는 거예요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

이면도로,

한선상위원

거기를 어떻게 이면도로라고 할 수 있어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

시청 후문쪽 말씀하시는 거죠?

한선상위원

태평2동 넘어가는 데,
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

이면도로에는 간선도로보다는 적게 단속을 하지만 차주가 인근에 있는 경우에는 저희가 안내방송을 해주고 있습니다. 그래서 차주가 있는 경우에는 단속하지 않고 이동토록 계도하고 있습니다.

한선상위원

그런데 그런 데는 스티커 발부하면 안 되나요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

단속 하고 있습니다.

한선상위원

안 한다니까요.
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

단속은 하는데 차주가 나타나면 계도를 하고,

한선상위원

그것은 교과서 같은 얘기구요. 정완조 계장님이 분당구할 때 왔더라구요. 그 얘기를 듣고 있길래 미리 했어요. 내가 오늘 그것에 대해서 가만히 안 있겠다고. 그런데 단속을 하고 있어요?
완조

정완조수정구건설행정팀장

계장님한테 전달을 했는데요. 사실상 단속은 못 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

한선상위원

왜 안 하느냔 말이에요. 거기는 시청에 올라오는 택시들 전부 다 그쪽으로 빠져서 오거리쪽으로 가고, 태평동 사람들 시청으로 오려면 전부 다 그 골목으로 내려오고, 그런데 그렇게 얘기를 했는데도 단속을 안 해요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

순찰조가 돌면서 그 자리에 있지는 못 하지만 순회하면서 계속 단속하고 있습니다.

한선상위원

한 번도 안 했다니까, 하고 있다고 그러면 어떡해요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

앞으로 더 열심히 하겠습니다. 더욱 관심을 갖고 그 지역에 대해서 하겠습니다.

한선상위원

거기는 견인을 해도 할 말이 없어요. 시청 바로 옆에, 통로인데 한 대도 아니고,
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

알겠습니다.

한선상위원

내가 그리로 출·퇴근을 하니까 스티커 안 붙여 있는 날에는,
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

열심히 하겠습니다.

한선상위원

수진동쪽에 주차 문제가 있어서 민원 발생하는 것이 있습니까? 자물쇠 잠가놓고 하는 것,
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

그런 것은 없습니다.

한선상위원

그래서 민원 들어온 것 없어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 없습니다.

한선상위원

수진동 제일시장쪽에 세븐일레븐 주차 민원 못 들었어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 거기가 민영주차장이 하나 있고, 공영주차장은 없습니다.

한선상위원

과장님도 모르고 담당도 모르면 청장님한테 보고 안 했으니 당연히 모르시겠고, 이 자료는 “수정구청에 바란다”라는 자료인데 여기에 몇 번 올라왔던 자료예요. 보니까 개인이 댈 수 없는 곳인데 자기 집앞이라고 자물쇠 만들어서 잠가놓고, 남들 대면 싸우고 난리를 쳐가지고 인터넷 띄우고 그러면, 와서 자물쇠 지도 한 번 했다고 하는데, 또 철거를 했다고 하는데 자물쇠로 잠가놓고 한다는데 이런 상황을 모른다는 것은 두 가지 문제가 있네요. 하나는 “구청장에게 바란다”라는 인터넷 사이트를 검색하는 직원이 한 명도 없다는 것하고, 현장 인지도 못 하고 있다는 것,
대성

박대성수정구건설과장

주차장이 아니고 도로에,

한선상위원

주차 문제라고 했잖아요.
대성

박대성수정구건설과장

가시설물을 밀어넣고,

한선상위원

여기 대는 차가 레저차하고 그랜드, 아반테, 넘버까지 다 있어요. 이 문제 설명해 봐요. 왜 계속 인터넷에서 공방하고 그러는지,
대성

박대성수정구건설과장

그것을 우리가 단속을 나가면 치워버리고 또 단속을 안 나가면 갖다놓고 하더라구요.

한선상위원

열쇠로 잠가놓고 한다면서요. 왜 시설물을 그렇게,
대성

박대성수정구건설과장

시설물을 밀고 다니는 것으로,
우동

김우동수정구토목팀장

토목팀장 김우동입니다. 옆에다 불법 구조물 설치한 것인데 철거했습니다. 그랬는데 다시 설치하고 반복되는 겁니다.

한선상위원

과장님은 밀고 다니는 것으로 했다면서요. 건설과장님 오신 지 얼마나 됐어요?
대성

박대성수정구건설과장

7월 14일자로 왔습니다.

한선상위원

승진해서 왔어요?
대성

박대성수정구건설과장

예.

한선상위원

행정도 제대로 못 하시는 것 같아요. 제대로 답변하시는 것이 없네요. 우리 구라 이런 말 안 하려고 그랬는데 이런 내용조차도 담당도 모르고 주차하는 것도 한 번도 안 했는데 계속 하고 있다고 하고, 그리고 방치차량 관계는 어떻게 되고 있어요?
대성

박대성수정구건설과장

방치차량은 올해 712건을 적발했습니다. 이동한 것이 399건이고 강제 견인한 것이 231건입니다. 처리 중에 있는 것이 82건이 있습니다.

한선상위원

태평1동에 방치차량 치워달라고 계속 민원 올라오는 것 알고 있어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 알고 있습니다.

한선상위원

어떻게 됐어요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

저희가 금년도 방치차량이 712건입니다. 대부분이 도시 동에 속해 있는데요. 방치차량 처리할 때 현장 확인 후에 자진 이전안내문을 보내고 있습니다. 바로 견인하지 않고 개인 재산이기 때문에 안내문을 보내고 불응했을 경우에 저희가 견인하고 있습니다. 통상 신고일로부터 20일이 경과하면 견인하고 있습니다.

한선상위원

태평1동 태평연립길에서부터 탄천 방향 굴다리 사이에 파손된 차량하고 건축자재 등 방치되어 있으니까 빨리 치워서 조치결과를 보고해 주세요. 그러니까 의무적으로 하니까 그렇다는 거예요. 눈에 뻔히 보이는데도 그냥 다니는 거예요. 자발적으로, 말 그대로 교행이 어렵고 이런 데 스티커 발부하는 것 논리는 참 좋죠. 그런데 군대말로 순찰 돌고 나면 끝이고, 시청 정문 앞에는 5분만 세워놓으면 스티커 다 붙여요. 혹시 누가 볼까봐, 거기서 몇 십 m 떨어져 있는 데는 차가 막히든 말든 몇 년 동안 안 붙여요. 이것이 주차 현실이란 말입니다. 정문에 나와서 삼원부페 앞으로 삼거리 근처에 5분만 대봐요. 몇 십 장씩 붙어요. 거기서 하루에 30장식 붙일 거예요. 그러니까 300건 금방 올라오죠. 그 옆에는 차가 막히든 말든, 이런 것을 시정을 해야 된다는 말입니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 보도블록 교체공사 건설과에서 발주하죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.

한선상위원

올해 이렇게 많이 하나요?
대성

박대성수정구건설과장

올해 다섯 건, 제일로, 시민로, 상무로, 응천로,

한선상위원

제가 질문을 해봐야 본청과 각 구청 답변은 똑같기 때문에 일단은 감사이기 때문에 언급만 하겠습니다. 질의 답변해봐야 내년도 도민체전 대비해서 한다는 말, 뻔하지 않습니까. 그것 때문에 하는 거죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.

한선상위원

내년에만 경기도민체전하는 것도 아니고 매년 하는 것도 아닌데, 성남시는 연례행사로 12월만 되면 온 동네가 전쟁 폐허 복구하는 것처럼 지진난 것 같아요. 어제 세무서 고개 넘어가면서 깜짝 놀랬구요. 중원구 상대원고개 넘어가면서도 깜짝 놀랬어요. 시민들이 보통 말하는 것이 아니에요, 여기는 공식적인 자리라 표현은 못 하겠지만 별 말을 다 해요. 공사하는 자체가 잘못됐다는 것이 아니라 왜 그렇게 의구심을 갖게 공사를 하느냐 이겁니다. 하게 되면 플랜카드라도 붙여서 이것은 불가피하게 내년 체전 대비해서 한다, 이런 식으로라도 해서 시민들이 이해할 수 있도록, 공사를 하더라도 양 방향으로 한꺼번에 해버리고, 민원인들이 오면 대다수가 융통성 있게 하지, 주차 같은 경우도 9시 전에는 하지 말라 이거예요. 파리 쫓기 아니냐 이거예요. 보도블록 같은 경우도 한쪽하고 나서 다른 쪽 해도 되는 것을 양쪽을 파헤쳐가지고 사람들이 찻길로 다니고, 이거 문제가 있는 거예요. 예산을 쓰면서도 예산이 남아서 쓴다느니 별 사람들이 다 있어요. 내년부터는 연차적으로 계획을 세워서 발주를 해주시기 바랍니다.
대성

박대성수정구건설과장

알겠습니다. 저희들이 올해 추경 2차에 9월 24일로 확정이 되었습니다. 그래서 설계하고 또 입찰하고 하다보니까 10월말경에 착공을 하게 되었습니다. 그래서 지금 거의 80% 정도 됐습니다. 15일, 20일 사이에 마칠 예정입니다.

한선상위원

조속한 시일내에 해주세요.
대성

박대성수정구건설과장

예. 알겠습니다.

김대진위원장

장대훈 위원님.
대훈

장대훈위원

듣고 보니까 3개 구청 공히 공통적인 감사사항에 대해서 타 구청에 와서 컨닝하고 가고 그러나 보죠, 그러면 답변 준비를 다 하셨겠네요? 자료 28쪽을 봐주세요. 중원구청하고 분당구청에 가서도 이야기를 했던 사항인데요, 주차위반과태료에 대해서. 그런데 문제는 수정구청이 미납금액이 제일 많습니다. 참고적으로 말씀드리면 중원구가 약 14억 정도, 그것도 금년 11월, 12월은 빼고 1월부터 9월까지거든요. 중원구가 14억, 분당구가 16억, 수정구가 21억이 미납금액이에요. 2004년도 1월부터 9월까지 자료를 주셨는데, 3월하고 5월은 숫자가 잘못된 겁니까, 3월에 단속을 42건 하셨네요?
대성

박대성수정구건설과장

그것은 일반과태료 프로그램으로 해오다가 원스톱 통합시스템으로 바꾸는 바람이 단속건수가,
대훈

장대훈위원

그러면 실질적으로 3월, 5월에는 이것보다 더 했는데 다른 달로 이월했다는 소리입니까?
대성

박대성수정구건설과장

이것은 단속한 것이 아니고 부과한 겁니다.
대훈

장대훈위원

3월에 단속했으니까 3월에 부과한 것 아닙니까, 2월에 단속한 것을 3월에 부과하지는 않았을 것 아닙니까?
대성

박대성수정구건설과장

그 전에 한 것이죠.
대훈

장대훈위원

3월에 단속한 것을 3월에 부과하죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

제가 말씀드려도 되겠습니까?
대훈

장대훈위원

예.
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

먼저 말씀하신 프로그램 운용 문제는 기존에 쓰고 있는 전산프로그램에는 독촉장이라든가 2회 이상 발급이 안 되도록 프로그램이 되어 있었습니다. 그래서 3월부터 5월 사이에 프로그램을 교체하면서 과거에 단속했던 것을,
대훈

장대훈위원

그러면 그 사항이 수정구만 있는 사항입니까, 분당이나 중원구에도 있는 사항입니까?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

구별로 다르게 운영하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

분당이나 중원구는 이런 사항이 없었단 말이에요.
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

저희 구가 제일 먼저 프로그램을 도입했습니다.
대훈

장대훈위원

실지 단속은 1월부터 9월까지 거의 비슷하다는 말씀인가요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 단속은 계속 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

아까 단속요원이 공익 포함해서 서른 명이라고 그랬죠?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예.
대훈

장대훈위원

단속건수가 300건 내외면 1인당 10건쯤 되겠네요?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예.
대훈

장대훈위원

미납금액이 수정구가 제일 많은 이유를 간략하게 말씀해 주실래요?
대성

박대성수정구건설과장

2003년 징수율이 30%구요,
대훈

장대훈위원

잠깐만요! 제가 질문한 사항에 대해서만 단답식으로 답변해 주세요. 2004년도 1월부터 9월까지 미납금액이 21억 약간 상회되는데 3개 구청 중에서 가장 미납금액이 많거든요. 그 사유가 무엇인지 간략하게 말씀해 주세요.
대성

박대성수정구건설과장

단속건수가 많기도 하고,
대훈

장대훈위원

징수율도 제일 낮은데요.
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

징수율은 3개 구청이 비슷합니다. 저희가 단속건수가 제일 많습니다.
대훈

장대훈위원

단속건수가 많아서 미납금액도 많을 수밖에 없다?
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

예. 그렇습니다.
대훈

장대훈위원

참고적으로 2002년도 미납금액하고 2003년도 미납금액은 얼마쯤 됩니까?
대성

박대성수정구건설과장

2003년도는 29억 4,300만원이고, 2002년도는 23억 3,500만원입니다.
대훈

장대훈위원

2004년도를 추계계산해 보니까, 현재 21억이면 3분기까지 21억 아닙니까? 그러면 4/4분기까지 하면 약 27억 정도 나올 것 같더라구요. 그러면 약 79억이 되거든요. 무슨 말씀이냐 하면 2002년도에 23억, 2003년도에 29억, 2004년도 27억하면 현재 계상이 79억이 나오거든요. 참고적으로 2002년도부터 2004년도까지 미납금액이 79억이 되면 그 전 것까지 다 누계한다면 얼마나 미납된 금액이 나오는지 알고 계시죠?
대성

박대성수정구건설과장

154억 7,000 정도,
대훈

장대훈위원

정확한 숫자인가요?
대성

박대성수정구건설과장

예.
대훈

장대훈위원

그럼 문제가 되는 것이 중원구청은 이 답변을 못 해서 제가 감사 끝나고 자료 제출을 요구할 예정인데요. 어제 분당구의 경우에 지금까지 미납액이 총 86억이 나와 있습니다. 그러면 수정구가 지금 154억이면 이 두 개 구청만 해도 240억이 되거든요. 저는 어제 감사할 때까지만 해도 분당구청이 86억이면 3개 구청 미납금액이 220억 정도 되겠다라고 생각을 했는데, 수정구청 자체가 154억이 나오면 거의 300억 정도 된다고 보는 거예요. 예를 들어서 주차 위반해가지고 과태료를 부과 받은 사람 개개인으로 보면 어떤 분은 1회, 2회도 있을 것이고 5회도 있을 것이고, 본 위원이 알기로는 많은 경우에는 20회, 30회도 있단 말이에요. 50회, 60회도 있습니다. 그러면 이 분들이 이것을 일괄 납부할 수 있는 유일한 것은 차량 명의이전을 하든가 안 그러면 폐차 처분하든가 이럴 경우에만 일괄 납부를 하거든요. 왜냐하면 납부를 안 하면 명의를 안 바꿔주니까. 그런데 통상적으로 지방세가 되었건 국세가 되었건 10만원만 체납되어도 가산세 20%씩 붙이잖아요. 그런데 이것은 가산금이 전혀 없죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.
대훈

장대훈위원

그것을 일종에 악용한다 그 말이에요. 그러면 1인당 따질 때는 4만원에 불과하지만 성남시 전체 과태료, 그것도 주차위반에 대한 과태료만 따졌을 때 대략 300억 정도 체납이 되어 있다고 그러면 20% 가산금을 붙이면 60억인데, 이것이 적은 금액이 아니에요. 내년도 예산 편성하면서 보니까 세입이 세출보다 적은 바람에 전체적으로 세출규모가 줄었잖아요, 그렇죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.
대훈

장대훈위원

세입에 맞추다 보니까, 안 그러면 기채 발행해서 사업할 수밖에 없는 상황이니까. 그러면 이것이 정책적으로 시 방침이 정해져야 합니다. 분당구에서 감사하다 보니까 전국적으로 지금 행정절차가, 예를 들면 독촉장을 내보내고. 그 다음에 압류를 하고 그 상태로 거의 종결이 되지 않습니까?
대성

박대성수정구건설과장

예.
대훈

장대훈위원

그 다음 절차를 법적으로 못 하게 한 것은 아니지 않습니까, 공매 처분도 할 수 있고 얼마든지 가능하잖아요. 그런데 분당구 답변은 전국적으로 자기도 알아본다고 했지만 담당 과장 이야기는 강제 집행한 사례가 없는 것 같아서 집행을 안 했다고 그러는데, 행정이야 법에서 하라고 만들어놨으면 할 수 있는 것 아닙니까. 그러면 300억이란 체납금액이 적체되어 있는데 이것을 그냥 방치하실 거예요?
대성

박대성수정구건설과장

다른 시군의 사례를 봐가지고 다른 방법으로 검토해 보겠습니다.
대훈

장대훈위원

이것은 검토해 볼 사항이 아니에요. 의지를 가지고 해야 될 사항인데, 이것이 유야무야 그냥 방치해 놓을 사항이 아닙니다. 시는 기채 발행해서 이자 물어가면서 사업하면서, 어떻게 보면 일종에 채권 아닙니까. 받을 수 있는 금액 아닙니까, 받아야 되는 금액이고, 물론 시민들 입장에서 본다면 정서적으로 조금 저항감이 있을 수 있겠지만, 그래서 본 위원은 이렇게 생각합니다. 한 번, 두 번 위반한 사람까지 공매 처분 절차에 들어가는 것은 무리수가 있고, 그래서 시에서 간부회의를 할 때 이것을 공론에 붙여가지고 5회 이상 압류가 된 차량이라든지, 또는 열 번 이상 압류가 된 차량이라든지, 누가 봐도 이것은 조금 심하다고 느낄 수 있는 그러한 회수, 그런 회수 이상에 대해서는 강력하게 공매 예고를 한다든지 공매절차에 들어가면 다 납부합니다. 예를 들면 열 번 체납한 경우에 40만원이 체납되어 있는 것 아닙니까. 나중에 자료 뽑아보세요. 열 번 이상 체납된 금액이 전체 누계가 얼마나 되는지, 상당한 금액이 나올 겁니다. 왜냐하면 회수가 많으면 많을수록 금액이 커지는 거니까. 그렇게 하는 것이 현실적으로 해결할 수 있는 유일한 길이 되는 거예요. 이제 와서 행자부나 국회에다 입법 청원해 봐야 언제 될지도 모르는 것이고, 과태료 성격이기 때문에 더 그렇단 말이에요. 쉽게 말해서 벌금형이 아니지 않습니까. 그래서 이런 부분을 횟수로 정책적으로 정하셔가지고, 청장님! 잠깐만! 중원구나 분당구 청장님한테 말씀드린 사항입니다. 이것을 그냥 넘어갈 수 있는 사항이 아닙니다. 보고 나도 깜짝 놀랬어요. 저는 수정구 잘 해야 80억, 70억 정도 체납된 줄 알았는데 수정구가 154억이면 엄청난 금액이거든요. 분당구보다 더 많은 이유를 모르겠네요. 금액이 300억 정도되는데 이것을 간부회의,
재삼

차재삼수정구교통행정팀장

금액은 많은데 비율로는 300억 중에서 150억입니다. 300억을 부과해서 150억이 현재 있고, 94년 경우에는 징수율이 78%입니다.
대훈

장대훈위원

지금 그것을 묻고 있는 것이 아니잖아요.
금용

문금용수정구청장

종합적으로 일반 체납비인데, 금년도 관계는 경제가 어렵다 보니까 과태료 부과건수보다도 체납비율이 더 많은 것 같습니다. 이 내용 관계는 종합적으로 대안 광고를 해서 공매 처분이랄지, 자동차의 압류절차는 이행을 하고 있는데, 또 공매 처분을 하더라도 우리가 받을 금액에다가 차량 산송가가 적어질 수 있는 그런 내용도 있습니다. 종합적으로 세분을 시켜서 고질 체납자가 제가 알기로는 노점 차량 같은 경우가 그런 내용이 나온 것이 있는데 많을 때는 70건까지도 있는 것으로 알고 있어요.
대훈

장대훈위원

100건까지 있는 것으로 알고 있어요.
금용

문금용수정구청장

체납자에 대한 것은 아까 전산 프로그램 얘기도 했습니다만 고질 체납에 대해서는 원인분석을 해서 대안 광고를 하도록 하겠습니다.
대훈

장대훈위원

3개 구청이 공히 한 의견을 만들어야 되니까, 저 개인적인 의견은 10회 이상 체납된 차량에 대해서는 공매 처분을 진행시킨다 하더라도, 그렇다고 해서 차가 공매되는 경우는 없고, 다 자진납부하게 되어 있거든요. 그래서 10회 이상의 체납에 대해서는 해소하는 것이 적절하지 않을까 그런 생각이 됩니다. 이상입니다.

김대진위원장

김유석 위원님.
유석

김유석위원

과장님 여기 근무하시기 전에 어디서 근무하셨죠?
대성

박대성수정구건설과장

도시개발과에서 근무했습니다.
유석

김유석위원

7월에 왔는데 업무 파악이 잘 안 되어 있어요? 7월에 와서 교육 갔다오고 한 적이 있습니까?
대성

박대성수정구건설과장

예.
유석

김유석위원

얼마나 갔다왔어요?
대성

박대성수정구건설과장

한 달 갔다 왔습니다.
유석

김유석위원

또 다른 건 없어요?
대성

박대성수정구건설과장

예. 없었습니다.
유석

김유석위원

그러면 약 3개월 되는데, 제가 볼 때는 업무파악이 제대로 안 된 것 같은데, 행정사무감사를 앞두고 인사이동을 시켜서 의원들만 골탕 먹는 것 같아요. 아까 한선상 위원님이 지적했는데 현재 공사하는 것, 응천로나 시민로, 공사하는데 어떤 식으로 사업자를 선정했어요?
대성

박대성수정구건설과장

입찰했습니다.
유석

김유석위원

다?
대성

박대성수정구건설과장

예.
유석

김유석위원

수의계약은 하나도 없고?
대성

박대성수정구건설과장

없습니다.
유석

김유석위원

다시 한 번 여쭤보겠어요. 시민로나 이런 데 다섯 군데라고 그랬죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.
유석

김유석위원

다 조달청을 통해서 입찰했습니까?
대성

박대성수정구건설과장

그렇습니다.
유석

김유석위원

담당 팀장님! 여기 공사하는 내역이 한 군데도 빠짐없이 조달청 입찰이에요?
우동

김우동수정구토목팀장

예.
유석

김유석위원

팀장님한테도 이 부분을 말씀드렸는데, 시민로 넘어오는데 허가과하고 건축선 이런 문제, 그 건은 어떻게 해결했어요?
우동

김우동수정구토목팀장

그 부분은 공사 안 하고 있습니다.
유석

김유석위원

어떻게 처리할 거예요, 허가과하고 얘기했어요?
우동

김우동수정구토목팀장

협의 못 했습니다. 건축한계선 말씀하시는 거죠?
유석

김유석위원

예.
우동

김우동수정구토목팀장

협의없이 우리 구역만 공사하는 것으로 했습니다. 도로구역만,
유석

김유석위원

그것은 공사를 하면서 정리를 하게끔 허가과하고 협의하라고 했잖아요? 그럼 이건 이따가 허가과할 때 묻겠습니다. 이것은 놔두고 그쪽을 대학로처럼 만드신다고 하셨는데 지금 하는 것이 고무매트하는 거죠?
우동

김우동수정구토목팀장

예.
유석

김유석위원

거기 설치하는 것이 물빠짐이 잘 됩니까?
우동

김우동수정구토목팀장

투수성이 있습니다.
유석

김유석위원

확실합니까?
우동

김우동수정구토목팀장

예. 확실합니다.
유석

김유석위원

그것을 해보면 알겠지만 종합시장 앞에도 그렇게 했지만 안 돼가지고 다 들뜨고 그랬잖아요.
우동

김우동수정구토목팀장

초창기 업체가 만드는 제품이라 처음에 할 때 중앙로쪽이 하자가 많았습니다. 지금은 좀 업그레이드되어서 투수성이 있습니다.
유석

김유석위원

지금 쓰는 것은 어디서 받아서 하는 거예요, 업체가 어디입니까?
우동

김우동수정구토목팀장

업체가 백두ENC입니다.
유석

김유석위원

이런 업체가 많죠?
우동

김우동수정구토목팀장

예. 다양하게 있습니다.
유석

김유석위원

제가 파악해본 바로는 이번 공사하는데 다른 데 공사한 것보다 공사금액이 많이 산출되지 않았나 파악을 하고 있거든요. 과장님은 그 부분은 알고 계세요?
대성

박대성수정구건설과장

그렇지 않습니다.
우동

김우동수정구토목팀장

고급 재질을 써서 그렇습니다.
유석

김유석위원

재질은 다 거기서 거기예요. 그러면 탄천변에 깔은 것은 재질이 안 좋다는 겁니까? 내가 알기로는 시에서 시책사업으로 상당히 중요도를 가지고 하는 사업인데, 거기에 까는 것은 재질이 안 좋아요? 탄천변에 깔은 것도 똑같은 12㎜,
우동

김우동수정구토목팀장

13㎜입니다.
유석

김유석위원

그럼 이 자료를 잘못준 겁니까, 확실해요?
우동

김우동수정구토목팀장

잠깐 착각했습니다. 12㎜입니다.
유석

김유석위원

고무매트가 여기 까는 것이 12㎜인데 내가 알기로는 탄천변 깐 것이 경기도 성남시도시정비사업소가 12㎜, 녹색, 똑같습니다. 똑같이 12㎜인데 제가 볼 때는 수정구에서 하는 것은 단가가 헤베당 4만 7,800원이고 이쪽에서 한 것은 2만 7,190원이에요. 어떤 차이인지 모르지만 2만원 정도 차이가 나는 것 같아요. 그래서 이것이 문제가 있구나라고 보고 있는데, 계속 비교하고 있습니다. 이거 한번 물어봅시다. 수진상사라는 데가 어디에요?
우동

김우동수정구토목팀장

조달청에 석재산업에 의뢰한 건데 거기서 그 업체에 준 것으로 알고 있습니다.
유석

김유석위원

이 업체가 입찰 들어온 거예요, 아니면 여기서 수의계약식으로 한 겁니까?
대성

박대성수정구건설과장

조달청에서 조합으로 수의계약한 것 같습니다.
유석

김유석위원

여기서는 전혀 몰라요?
대성

박대성수정구건설과장

저희들은,
유석

김유석위원

다시 한 번 여쭤볼게요. 수진상사가 어디에 위치하는 회사입니까?
우동

김우동수정구토목팀장

관내 업체로 알고 있습니다.
유석

김유석위원

이 부분을 좀더 심층적으로 파악을 하겠습니다. 제가 알기로는 거의 수의계약 형식으로 수진상사하고 한 것 같아요. 여러 가지 자료가 있는데, 일단은 경기도민체전을 앞두고 한다지만 본 위원이 파악하기로는 고무매트, 블록, 이 부분이 어쨌든 다른 구 같은 경우는 확실하게 조달청에서 받아서 했는데 여기만 수진상사, 백두ENC하고 조합에 줘서 나름대로 보이지 않는 수의계약형식으로 해서 낙찰율도 98% 이렇게 했는데, 제가 볼 때는 이것 자체도 상당히 예산 낭비라고 보고, 특히 아까 말한 고무매트가 아무리 투수성이 있고 재질이 좋다해도 제가 알기로는 거기서 거기다라고 보고, 중동 같은 경우도 중앙로에 깔았지만 전혀 하자가 없습니다. 그 단가 비교해도 상당히 차이가 나요. 분당구청처럼 또는 중원구청처럼 했다면 이 정도의 단가 차이가 나면서 이렇게 안 되었을텐데 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 그런데 계속 그렇게 했다고 하니까 제가 할 말이 없어요. 좀 안 맞아요. 그러면 경계석에 대해서 물어봅시다. 경계석 같은 경우는 어때요? 아니, 경계석 말고 보도블록도 점토블록 사용한 데가 있죠?
대성

박대성수정구건설과장

예.
유석

김유석위원

점토블록 1개 당 단가가 얼마예요?
대성

박대성수정구건설과장

673원입니다.
유석

김유석위원

그것도 단가가 높아요. 제가 파악한 것은 594.87원이거든요. 안 맞는 것이 많다구요. 그래서 이 부분은 행감 끝나고도 이 부분에 대한 구체적인 자료, 3개 구청 공히 다 비교하고, 제가 분명히 말씀드리지만 점토블록을 다 파악을 하겠습니다. 왜냐하면 비슷한 건데 단가를 높이 책정했거나 고무매트 같은 경우도 거의 비슷한 상황인데, 말 그대로 특허, 특허한다고 해서 잘 되는 것은 아니겠지만, 만약에 그런 사항이 발각된다면 또는 그것이 사실로 밝혀졌을 때는 과장님이 책임을 지셔야 합니다. 어떻게 생각하세요?
대성

박대성수정구건설과장

비교를 한번 해보겠습니다.
유석

김유석위원

아니, 책임을 지실 거예요, 안 지실 거예요? 한 두 푼도 아니고, 대충 따져봐도 몇 억이 왔다갔다 하더라구요. 책임지시겠습니까?
대성

박대성수정구건설과장

비교해가지고 저희들이 잘못 적용했으면 책임지겠습니다.
유석

김유석위원

마지막으로 하나 더 묻겠습니다. 백두ENC는 어디 있어요?
우동

김우동수정구토목팀장

성남 관내에 있습니다.
유석

김유석위원

수진상사하고 백두ENC는 관내에 있죠, 이 업체 현황에 대해서 감사 끝나기 전에 자료 제출해 주시고, 제가 분명히 말씀드리지만 관내에 있는 업체를 이용하면 좋다 이겁니다. 하지만 금액상으로 너무 많은 차이가 난다는 것은 조금은 문제가 있다고 본 위원은 생각합니다. 이것도 조금도 아니고 거의 배 차이가 난다면 더더욱 문제라고 봅니다. 분명히 말씀드리지만 소상히 조사하겠습니다. 특히 수진상사나, 백두ENC가 얼마나 전문적이고 얼마나 제품이 좋은지 모르지만 본 위원이 생각할 때는 조금 아니라고 생각하고 있습니다. 계속해서 조달청에서 해서 수진상사, 백두ENC에서 협회로 줬다는 겁니까, 아니면 이 사람들이 전자입찰을 받아서 이 업체는 괜찮다고 해서 들어온 겁니까, 그 단가면 맞는다 해서 결정한 겁니까?
우동

김우동수정구토목팀장

구체적으로 거기까지는 모르겠습니다.
대성

박대성수정구건설과장

상세한 내용은 계약부서에서 하지 저희들은 잘 모르겠습니다.
흥일

서흥일수정구경리팀장

경리팀장 서흥일입니다. 고무매트 관계는 당초에 품위 설계한 금액에서, 백두ENC라는 회사가 성남에 있는 업체인데 특허입니다. 이번에 성남에서 특허업체와 계약을 처음으로 한 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 수진상사 관계는 조달청에 저희가 자재 의뢰를 납품 요구를 했는데 조달청에서 석재조합 내지는 점토블록조합에다 배정을 하게 됩니다. 그렇게 되면,
유석

김유석위원

조합에서 배정을 하니까 수진상사하고 매치가 됐다는 거죠?
흥일

서흥일수정구경리팀장

그렇습니다.
유석

김유석위원

완전한 수의계약은 아니더라도 중간적인 수의계약 형태가 된 것 아닙니까?
흥일

서흥일수정구경리팀장

저희는,
유석

김유석위원

더 얘기하지 마요. 맞죠?
흥일

서흥일수정구경리팀장

예. 맞습니다.
유석

김유석위원

완전 전자입찰한 것이 아니잖아요.
흥일

서흥일수정구경리팀장

전자입찰이 아니구요,
유석

김유석위원

조달청에 완전 위탁해서 한 것도 아니고, 조합에 줘서 반수의계약 형태로 한 것 아닙니까?
흥일

서흥일수정구경리팀장

그렇지 않습니다. 저희가 조달 요구를 했는데 조달청하고 수진상사하고 제3자 단가계약이 맺어진 상태에서 저희한테,
유석

김유석위원

좋습니다. 샘플 처음 받았을 때 경리팀에서 받았어요, 건설과에서 받았어요?
흥일

서흥일수정구경리팀장

자재 납품 말씀하시는 겁니까?
유석

김유석위원

예.
흥일

서흥일수정구경리팀장

자재 납품은 건설과에서,
유석

김유석위원

건설과에서 받아서 이런 자료로 했으면 좋겠다, 이와 비슷한 것으로 했으면 좋겠다고 했겠죠?
흥일

서흥일수정구경리팀장

예. 그렇습니다.
유석

김유석위원

그러면 자재를 몇 개를 갖다놓고 얘기했어요?
흥일

서흥일수정구경리팀장

건설파트에서 설계를 할 당시에 조달청에 나와 있는 물품을 찾아서 그것을 보고 품위를 하게 됩니다.
유석

김유석위원

청장님도 계시고 과장님도 계시는데, 말을 돌리시는 것 같은데, 제가 이 행정사무감사 끝나고도 이 부분에 대해서는 심층적으로 조사하고 파악해서 분명히 짚고 넘어가겠습니다. 이것은 수진상사나 백두ENC가 성남에 있는 업체라고 했는데 그것은 좋습니다. 성남에 있는 업체에서 하는 것은 좋다 이겁니다. 하지만 똑같은 재질인데 단가가 너무 높다하면 분명히 문제가 있다, 아무리 특허의 할아버지가 되더라도 그것은 문제가 있다고 봅니다. 특히나 팀장님께서 접착력이나 이런 것이 전혀 하자가 없다고 얘기를 했기 때문에 그 부분도 제가 보겠습니다. 본 위원이 생각할 때는 아무리 특수한 재질이라도 고무매트는 거기에 만약 오토바이라든지 이런 것이 다니기 시작하면 절대로 접착력이 오래 가지 못 합니다. 그래서 이 부분을 행정감사 끝나고도 다시 한 번 체크하는 것으로, 제가 갖고 있는 자료하고 너무 안 맞는 얘기를 자꾸 하니까 그렇게 하겠습니다. 그 다음에 이 자료는 안 되어 있으면 제출을 해주시기 바랍니다. 도로점용허가건수와 징수건수 및 징수부과방법 자료 제출을 다시 한 번 해주시고, 제가 지금 다른 구청에도 말씀드렸지만 도로점용이라는 것은 보통 건축물을 지을 때 하는 경우가 많은데 이 민원 발생을 줄이려면 도로점용 때문에 민원이 발생하지 않으면 도로점용율을 낮춰줘서 그 사람들이 되찾아가는 방법을 연구해 보라는 얘기를 했었습니다. 그 부분도 마찬가지로 수정구도 참조해 주시고, 마지막으로 하나 더 부탁드리고 싶은 것은 재난홍보입니다. 중앙시장에도 불이 난 경우가 있는데, 이런 것도 시장이나 사람들이 많이 다니는 곳에 수정구청 위시해서 관변단체 위시해서 지속적으로 캠페인식으로 해줬으면 좋겠다. 이것도 상당히 효과가 있지 않을까, 겨울철 다가오기 전에도 좋고 겨울철에도 좋고, 끝으로 하나 더 말씀드리면 불법 주·정차 건수 아까 말씀드렸는데, 저는 학교 통행료 부분, 어린이보호구역이라고 해놨지만 사실은 어린이보호구역이 스쿨존 역할을 못 하고 있습니다. 특히 아이들이 등·하교길에 보행에 지장을 주지 않도록 학교 통행로 부분은 철저하게, 오전 같은 경우에는 공익을 배치해서라도 지속적으로 학교 통학로 부분은 차를 받치는데 있어서 안전사고 같은 것이 있기 때문에 조심했으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 시민로 공사, 응천로 공사 이 부분은 회사 내역을 자세하게 뽑아주시고, 이것은 제가 끝까지 하겠습니다. 분명히 알고 계십시오. 이상입니다.

김대진위원장

한선상 위원님.

한선상위원

모든 공사를 설계할 때 설계파트에서 각종 자재를 선정할 때 일반 제품을 사용하는 경우가 있고 실용 실안 특허 제품을 자재로 선정하는 경우가 있죠?
대성

박대성수정구건설과장

예. 있습니다.

한선상위원

이것이 종합해 보면 성남에서 발주한 보도블록 점자블록 같은 경우도 그렇고, 특허품이 대한민국에 그것 하나만 있는 것이 아니고 타 시군에도 많이 있는데, 하나님이 보호하고 부처님이 돌봐주셔서 성남에 있는 그 업체만 로또복권 맞는 것처럼 딱 맞는 이유가 있는 거예요. 왜냐 설계할 때 무슨 제품 고유넘버 적고 이것으로 설계를 하면 단가 상관 없어요. 그것으로 조달청에서 딱 찍어서 내려옵니다. 그러면 입찰을 누가 봤든간에 공개경쟁입찰을 해요. 그러나 입찰 받은 사람은 그것을 가지고 어디로 가느냐? 그 제품을 쓸 수밖에 없는 곳, 특허로 지정되어 있기 때문에. 거기 가서 구매를 해서 공사를 하게 되는 겁니다. 맞아요, 틀려요?
대성

박대성수정구건설과장

예. 맞습니다.

한선상위원

그런 설명을 개운하게 해주지 왜 안 해주고, 공개경쟁입찰로 정당화시키려면 안 되죠.
대성

박대성수정구건설과장

이번에 것은 그런 것은 아닙니다.

한선상위원

그런 것이 아니면 성남 것만 로또복권 맞듯이 딱 맞았나요? 아무거나 했는데도 맞나요? 그것은 아니잖아요. 그것으로 설계했으니까, 물론 그것이 무조건 나쁘다는 것은 아닙니다. 같은 값이면 지역경제 활성화를 위해서 좋다 이거예요. 그러나 이번에 여기 것을 했으면 다음 번에는 저기 것도 해주고 그렇게 공정하게 배분을 해서 설계를 하라 이거예요. 비단 과장님한테 이 한 가지만 가지고 이야기하는 것은 아니에요. 예를 들어서 휀스라든가 많은 자재들을 쓸 때 보면 일관성 있게 나가는 것은 좋지만, 한 업자가 웃으면 한 업자는 울고 있어요. 엊그제 누가 나한테 노골적으로 그럽디다. 미치겠다 이거예요. 왜 주는 데만 계속 주느냐 이거예요. 전화를 했어요. 왜 주는 데만 주느냐 나눠서 줘라. 골고루 나눠서 줄 수 있는 배려가 중요하다는 거예요. 그래서 그것을 김유석 위원한테 자료 다 제출하면 내가 같이 해서 할테니까 정확한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
대성

박대성수정구건설과장

알겠습니다.

한선상위원

이상입니다.

김대진위원장

김기명 위원님.
기명

김기명위원

31쪽 봐주세요. 본 위원이 시정질문을 통해서 가로등 실태 조사를 한번 하라고 했는데 수정구청은 했나요?
대성

박대성수정구건설과장

예.
기명

김기명위원

한 결과는 어떻게 되나요, 안전기 카바 망실이나 보수해야 될 가로등의 숫자 이런 것 나와 있는 것 없나요?
대성

박대성수정구건설과장

가로등 카바 탈보수된 것이 43건,
기명

김기명위원

시정조치됐나요?
대성

박대성수정구건설과장

예. 시정조치 다 되었습니다.
기명

김기명위원

시정조치 어떻게 되었는지 제가 안 봐서 모르겠는데, 중원 같은 경우는 엉성하게 끈으로 묶어놨더라구요. 수정구 어떻게 조치되었는지 다시 한 번 확인하시고 사진 찍어놓으시고, 가로등이나 보완등을 업체에 맡기고 있는데 업체들의 평가서를 작성해서 다음 번에도 이렇게 보수를 잘 안 한다면 세비로 돈 내고 있는데 또 줄 필요가 없잖아요. 그래서 과장님께서 잘 평가서를 만드셔서 다음에 일을 주지 않을 수 있도록, 잘 하는 업체에게 일을 줄 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 32페이지에 보안등 보수현황을 보니까 저는 잘 모르지만 전문가에게 물어봤더니 램프와 안전기는 같이 교체하는 것이 맞다고 알고 있는데, 여기 램프와 안전기의 수치가 달라요. 이런 것은 왜 그런 거죠? 원래 램프가 고장나면 이것이 한 세트로 나와서 세트로 교체가 된다고 전문가한테 얘기를 들었는데, 램프와 안전기의 숫자가 다른 건 램프가 없든지 안전기가 없든지 이런 거거든요. 왜 이렇게 다른 거죠? 과장님 모르시면 담당하시는 분이 답변하셔도 됩니다. 원래 램프랑 안전기랑 같이 하는 것이 맞죠?
우동

김우동수정구토목팀장

같이 하는데 부분적으로 나가는 것도 있다고 하더라구요. 램프만 나갈 때도 있고,
기명

김기명위원

램프만 나가도 이것이 세트로 들어오는 거랑 비용은 어차피 같이 지출이 될 거거든요.
우동

김우동수정구토목팀장

비용은 따로 나갑니다.
기명

김기명위원

정확한 거예요?
우동

김우동수정구토목팀장

예. 램프는 자재비가 1만 3,000원이고 교체비가 1만 2,000원해서 합해서 2만 5,000원이구요. 안전기는 자재비가 2만 2,000원이고 교체비가 2만원해서 4만 2,000원입니다. 다릅니다.
기명

김기명위원

따로따로 한다는 거죠?
우동

김우동수정구토목팀장

예. 같이 나갈 수도 있고 따로 교체할 수도 있습니다.
기명

김기명위원

그럼 본 위원이 잘못 알고 있는 거네요?
우동

김우동수정구토목팀장

대부분 같이 나갈 수가 있는데 램프만 나갈 경우가 있다고 합니다.
기명

김기명위원

제가 알기로는 램프와 안전기가 세트로 나온다는 거예요. 그래서 한꺼번에 램프만 고장이 나도 연결되어 있기 때문에 안전기와 같이 바꿔줘야 된다고,
우동

김우동수정구토목팀장

자재를 비축해 놓고 필요할 때,
기명

김기명위원

전문가랑 삼자대면을 하면 되겠네요?
우동

김우동수정구토목팀장

예.
대성

박대성수정구건설과장

알아보겠습니다.
기명

김기명위원

숫자가 다른 것이 너무 크게 많이 차이 나는 것은 왜 이런지 이해가 잘 안 되구요. 그러면 가로등 보수 업체에 대해서는 다시 한 번 신경 써서, 이것이 아마 가장 큰 민원일 거예요. 그래서 이 부분에 대해서 다시 한 번 확인해 주세요. 다음은 볼라드 부분에 대해서 오인석 선배님께서 과다하게 설치되어 있다고 말씀하신 적이 있는데 전체 조사하셨나요? 하신 결과는,
대성

박대성수정구건설과장

올해 과다 설치한 20개를 교체했습니다.
기명

김기명위원

과다 설치한 것을 교체했다구요?
대성

박대성수정구건설과장

예. 다시 활용을 했습니다.
기명

김기명위원

과장님! 말이 안 맞는 것이 과다 설치한 것을 교체했다고 그러면 안 되고,
우동

김우동수정구토목팀장

재활용입니다.
기명

김기명위원

20개 과다 설치된 것을 뽑아서 재활용하셨다는 거죠?
대성

박대성수정구건설과장

예. 66개 했는데 20개를 재활용했습니다.
기명

김기명위원

아주 잘 하셨구요. 우체국 앞이나 종합시장 앞에 볼라드 잘라졌거나 자물쇠 채워놓은 것들 집중 단속하고 계시죠?
우동

김우동수정구토목팀장

먼저 번에 위원님이 말씀하셔서 제가 했습니다.
기명

김기명위원

다른 구는 재활용을 잘 못 해서 제가 걱정을 했는데 수정구는 재활용을 다 하셨다니까 아주 잘 하셨다고 칭찬을 하면서, 재활용 설치를 하셨어요. 신흥3동 종합시장 앞에다 하나 설치하셨고, 그 부분에 대해서 잘 하셨다는 말씀드리면서 본 위원 질문을 마치겠습니다.

김대진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면, 수정구 건설과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 4. 수정구허가과소관2004년도행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

12시 14분

다음은 손순구 허가과장 나오셔서 수감자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
순구

손순구수정구허가과장

허가과장 손순구입니다.

수정구허가과 수감자료 끝에 실음-참조5

김대진위원장

설명은 유인물로 대신하고 위원님들 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주세요. 장대훈 위원님.
대훈

장대훈위원

수정구로 7월에 오셨나요?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

복정지구 건축물 위법 현황이 나와 있는데, 복정지구 A, B지구 총 건축물 동수가 몇 개인지 아십니까?
순구

손순구수정구허가과장

총 740필지가 되겠습니다.
대훈

장대훈위원

그 중에 일부는 아직 건축 안 되어 있는 것도 있습니까?
순구

손순구수정구허가과장

예. 한 500여건이 허가가 나간 것으로,
대훈

장대훈위원

41쪽에 보면 위반 건수가 213개거든요. 그리고 59쪽에 보면 무허가 건축물 단속 현황해서 복정지구가 전체 286건 중에서 203건이 있습니다.
순구

손순구수정구허가과장

41쪽부터는 213건은 복정 전체를 얘기하는 것이구요. 59쪽은 2004년도에 적발한 건수입니다. 2004년도에 수정구 전체를 나타낸 숫자입니다.
대훈

장대훈위원

그러면 말이 틀리죠. 지금 41쪽에 나와 있는 것이 213건이고 이것은 복정지구 전체 위법 건축물 현황이라면서요?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

그리고 59쪽에 286건은 수정구 전체를 이야기하는 것이고 그 중에 203건은 2004년도 복정지구 위법 건축 현황이에요?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

그러면 213개에서 203건을 빼면 10건만 2004년도 이전의 위반 건축물입니까? 통계가 안 맞잖아요.
현성

이현성수정구건축지도팀장

41쪽에 있는 복정지구 건축물 위법 현황은 복정지구 개발 당시부터 적발된 총 건수가 되겠습니다.
대훈

장대훈위원

누적건수?
현성

이현성수정구건축지도팀장

예.
대훈

장대훈위원

사업시행 초기부터 지금까지 누적건수가 213건이고 59쪽에 있는 203건은 뭐예요?
현성

이현성수정구건축지도팀장

2004년도에 적발된 복정지구를 포함해서 수정구 전체 건수가 되겠습니다.
대훈

장대훈위원

답답하네요. 과장님 말씀하고 다른 게 뭐가 있어요? 똑같은 말이잖아요.
순구

손순구수정구허가과장

213건이 제가 말씀드린 대로 지금까지 누적건수인데요. 2004년도에 203건도 2004년도에 발생한 겁니다. 그런데 총 누적에서 조치된 것도 있고 그런 것이 재발생한 것도 있기 때문에 2004년도에 늘어날 수가 있습니다.
대훈

장대훈위원

팀장님이 답변하신다고 그래서 들어봤더니, 과장님하고 똑같은 답변을 하시려고 하면서 뭐 하러 나섰어요? 아까 손 과장이 그렇게 답변했잖아요. 213건은 복정지구 사업초기부터 지금까지 누적 위법 사항이고 59쪽에 있는 203건은 복정지구 2004년도 위반현황이라면서요. 그러면 213건에서 203건을 빼면 10건이잖아요. 10건이 2004년도 이전의 위반 사실을 적발한 건수냐를 묻고 있잖아요.
순구

손순구수정구허가과장

여기서 착오가 좀 있습니다. 무슨 착오가 있느냐 하면 복정지구 건축물 213건이 지금까지 저희가 관리해 오던 전체 건수입니다.
대훈

장대훈위원

잠깐만요, 과장님! 의회에 들어와서 처음부터 복정지구에 대해서 관심을 많이 갖다보니까 제 머리 속에도 데이터베이스가 들어 있어요. 지금 답변 자체가 잘못되었거든요. 무슨 말씀이냐 하면 작년 2003년도 행정사무감사 때도 복정지구 위반 건축물 건수가 186건인가 그랬어요. 어떻게 2004년도 이전이 10건밖에 안 되겠습니까. 상식적으로 납득이 안 가잖아요.
순구

손순구수정구허가과장

그래서 지금까지 관리해 온 것이구요. 이행강제금을 계속 저희가 물리고 있거든요.
대훈

장대훈위원

잠깐만요! 우선 건수에 대해서는 나중에 다시 확인해 보십시오.
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

홍용기 선배 계시지만 복정지구는 한 마디로 위법 건축물 백화점 같아요. 대한민국의 위법 건축물 사례 연구를 공무원들 OJT시키려면 복정지구에 데려와서 시키면 다른 데 갈 필요가 없습니다. 가구수 늘리기, 무단 증축, 무단 용도 변경 할 있는 모든 건축물 위법 행위는 복정지구에서 다 일어났어요. 이것이 허가만 덜렁 내주고 사후 관리가 안 된다든지, 물론 복정지구는 애초부터 사업계획 자체가 잘못된 부분도 있지만 그래도 어떤 데는 여덟 가구 허가 받아서 서른 두 가구 지은 데도 있습니다. 그것에 따른 사회적인 경제적인 비용을 얼마나 많이 지출하고 있습니까. 지금도 주차공간 자체를 찾아볼 수가 없잖아요. 지금이라도 제가 추후에 차근히 말씀드리겠지만 여기 한번 봅시다. 강제이행금 부과를 5회에 걸쳐서 할 수 있죠?
순구

손순구수정구허가과장

그 이상 할 수 있습니다.
대훈

장대훈위원

5회 이상도 할 수 있습니까?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

법적으로 5회까지만 할 수 있는 것으로 되어 있는 것 아니에요?
순구

손순구수정구허가과장

그것은 85㎡ 이하 주택만,
대훈

장대훈위원

아닙니다. 5회까지만 강제이행금 부과할 수 있고, 그런데 문제는 강제이행금 부과해가지고 금전적으로 변상하도록 하는 것이 문제가 아니고, 종전에는 법이 강화된 것이 없어가지고 행정관청에서 지도하는데 나름대로 애로사항이 있었지만 2년 전에는 상당히 강화된 법이 발효가 되었습니다. 아시죠?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

이제는 무단으로 가구수 늘릴 수 없단 말이에요. 전에는 무단으로 가구수를 늘려도 제재할 수 있는 적절한 방법이 없었습니다. 그런데 지금은 할 수 있다 그 말이죠. 그 법 적용 자체가, 예를 들면 지금도 복정지구에 적용할 수 있습니까, 없습니까?
순구

손순구수정구허가과장

적용하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

그러니까 지금 통상적으로 강제이행금 부과라고 하는 것이 표준건축비 기준으로 해서 표준건축비의 50%를 부과합니까, 기준이 어디에 있는 거죠?
순구

손순구수정구허가과장

용도 변경, 증축 이런 것에 따라서 다릅니다.
대훈

장대훈위원

통상적으로 그 기준은 표준건축비입니까, 아니면, 담당 팀장님! 지금 강제이행금 부과 기준이 뭐가 기준이 되고 있어요?
현성

이현성수정구건축지도팀장

이행강제금 부과 기준에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이행강제금 기준은 건축법 제83조에 의해서 건축물 시가표준액 기준으로 부과를 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

시가표준액이라고 하는 것이 현재 재산세 부과기준하고 같은 겁니까, 건물분 재산세를 부과하는 기준하고 똑같은 것 아닙니까?
현성

이현성수정구건축지도팀장

예. 그렇습니다.
대훈

장대훈위원

1회 부과할 때마다 그것의 50%를 부과합니까?
현성

이현성수정구건축지도팀장

불법 증축 부분에 대해서는 위반면적에 대해서 100분의50을 부과를 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

다른 사항에 대해서는요?
현성

이현성수정구건축지도팀장

무단용도변경 사항에 대해서는 100분의10을 부과를 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

그러면 간단하게 생각해 보면 자기가 건축물 위반행위를 해가지고 얻을 수 있는 소득이 1억이라고 그러면 이행강제금을 다섯 번에 걸쳐서 문다고 하더라도 만약에 5,000만원을 배상하게 되면 나머지 5,000만원은 남는 것 아닙니까, 이렇게 되면 공자님, 부처님, 예수님 아닌 이상 할 수 있겠죠?
순구

손순구수정구허가과장

그런데 이것이 이행강제금이 문제가 아니고 위법 건축물이 되면 저희가 건축물대장에 표기를 다 합니다.
대훈

장대훈위원

표기를 해가지고 매매라든지, 예를 들면 재산권 행사에 제약이 있는 것은 사실이지만 그것이 현실적으로 크게 별로 의미가 없다 이 말이에요. 왜si 그것을 다 알고 사는 것이니까, 매수자가 그것을 모르고 사는 것이 아니고 건축물대장에 위법 건축물 사실을 명기하는 것이 현실적으로 큰 의미가 없어요.
순구

손순구수정구허가과장

무슨 문제가 있느냐 하면 85㎡, 국민주택 이하는 5회까지는 사용할 수 있습니다. 그런데 큰 건물은 시정할 때까지 할 수 있게 되어 있습니다.
대훈

장대훈위원

원상복구될 때까지?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

85㎡ 이상은 원상복구될 때까지?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

그러면 열 번도 할 수 있고,
순구

손순구수정구허가과장

예. 시정할 때까지,
대훈

장대훈위원

지금까지 실시해 본 적은 한 번도 없죠?
순구

손순구수정구허가과장

지금 계속 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

최고 많이 나간 것이 몇 번이나 나갔습니까?
순구

손순구수정구허가과장

지금 현재 복정동,
대훈

장대훈위원

복정지구는 뿌리를 뽑지 않으면 안 되기 때문에 제가 그러는 거예요.
순구

손순구수정구허가과장

저희가 사용승인이 나가면 바로 실사에 들어갑니다.
대훈

장대훈위원

지금까지 최장으로 몇 번까지 한 적이 있습니까?
현성

이현성수정구건축지도팀장

복정지구는 2001년도부터 강제금 부과된 사항이 있습니다. 2001년, 2002년, 2003년, 2004년, 네 번 부과된 건물이 있습니다.
금용

문금용수정구청장

네 번이 아니고 한 번 적발되었던 것이 최고 몇 번까지,
현성

이현성수정구건축지도팀장

4차까지 나갔습니다.
대훈

장대훈위원

4차까지 이행강제금 부과한 전례가 있다 그 말이에요?
현성

이현성수정구건축지도팀장

예.
대훈

장대훈위원

자료를 감사 끝나고 나서 저한테 보내주세요.
현성

이현성수정구건축지도팀장

예. 알았습니다.
대훈

장대훈위원

분명히 네 번까지 나갔죠?
현성

이현성수정구건축지도팀장

예.
대훈

장대훈위원

위반 건축물에 대해서 복정지구 같은 경우는 뿌리를 뽑지 않으면 안 된다 그 말이에요. 지금 여기 자료에 나와 있는 것을 봅시다. 일련번호 84번을 보면 2층에 두 가구 허가 받아가지고 8가구로 증축했어요. 여기에 따르는 주차 문제 이런 것은 누가 해결합니까? 이것이 다 시민들의 몫으로 돌아오는 거예요. 여기는 5가구 허가 받아서 19가구를 지어버렸어요. 4배를 더 지었단 말이에요.
순구

손순구수정구허가과장

이것이 초창기에 저희가 가구를 규제 안 할 때,
대훈

장대훈위원

여기에도 새로 강화된 법을 적용할 수 있는 것 아닙니까?
순구

손순구수정구허가과장

예. 지금은 지구단위계획이 바꿔가지고 15평, 45㎡ 분할해서 허가를 내주거든요. 그래서 자기들이 할 수 있는 것은 45㎡를 두 개로 잘라서 세를 주고 있습니다.
대훈

장대훈위원

잠깐만요! 45㎡ 미만은 지금은 허가가 안 나가지 않습니까?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

그 이유는 자꾸 소규모로 분할해서 가구수를 늘리다 보니까 그것을 제한하기 위해서 최저 규모를 정해 놓은 것 아닙니까. 결론을 낸다면 복정지구는 기 이루어진 위반 사실이니까 그것을 적정하게 이행강제금을 부과하고 끝을 낼 것이 아니고 행정기관에서 할 수 있는 최대한 조치를 하지 않는 한은 저 지역은 그야말로 그렇다니까요. 그러니까 이것을 끝까지 추적해서 본떼를 보여줘야, 이행강제금 무는 것도 지긋지긋하다고 건축주가 느낄 때까지 지속적으로 하시라 그 말이에요.
순구

손순구수정구허가과장

예. 그렇게 하겠습니다.
대훈

장대훈위원

그리고 178번하고 181번에 무단 신축이 무슨 뜻입니까? 건축허가를 안 받고 건축을 지었다는 것입니까, 그렇게 간 큰 사람도 있어요?
순구

손순구수정구허가과장

신축했다는 얘기입니다.
대훈

장대훈위원

허가를 득하지 않고 신축했다 그 말입니까?
순구

손순구수정구허가과장

예. 이것은 24㎡, 78㎡, 67㎡ 이렇게 되어 있거든요. 컨테이너 박스 갖다놓은 사항입니다.
대훈

장대훈위원

그럼 무단 신축이 아니죠. 그것은 가설물이죠.
순구

손순구수정구허가과장

그래서 신축에다 넣어가지고,
대훈

장대훈위원

가설물도 신축으로 봐요?
순구

손순구수정구허가과장

예. 맨 땅에다가 설치를 했으니까 신축으로 볼 수 있습니다.
대훈

장대훈위원

콘테이너 박스 설치,
순구

손순구수정구허가과장

가설 건축물 신고 이런 사항이니까 일단 신축으로 분류되고, 증축이라는 것은 건물이 있는 데가 증축한 것을 증축이라고 보고,
대훈

장대훈위원

잠깐만요! 개념 정리를 하면, 지금 나대지에다가 컨테이너 박스 갖다 놓은 것을 건축 행위로 보는 겁니까, 가설물로 보는 겁니까?
순구

손순구수정구허가과장

가설 건축물이니까 신축으로 봅니다.
대훈

장대훈위원

엄밀한 의미에서는, 예를 들면 레미콘 같은 것은 신축한 것은 아니지 않습니까. 오해의 소지가 있어서,
순구

손순구수정구허가과장

컨테이너이기 때문에 신축으로 넣어놨고 조치를 했습니다.
대훈

장대훈위원

복정지구는 아까 제가 정리한 것과 마찬가지로 끝까지 추적해서 최대한 원상복구하는 방향으로 정책을 추진해 주기를 바라구요. 다음에 59쪽에 보면 조치 중이 굉장히 많거든요. 물론 2004년도에 적발한 것이라고 했는데, 고발 같은 경우는 검찰에서 약식기소해서 벌금형으로 많이 해버리죠?
순구

손순구수정구허가과장

예. 그렇습니다.
대훈

장대훈위원

그러면 그것으로 종료가 됩니까?
순구

손순구수정구허가과장

아닙니다. 그렇게 하고 나서 이행강제금을 별도로 뭅니다. 그래서 시정할 때까지 이행강제금을 물도록 되어 있습니다. 조치 중에 있는 것은 계고기간을 줘서 그 기간 내에 시정치 않을 경우에는 고발 조치하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

그러면 여기 “조치 중”이라고 하는 것은 어떤 사항이 “조치 중”으로 나왔습니까?
순구

손순구수정구허가과장

계고 중에 있는 사항입니다. 시정 지시를 해서 안 하면,
대훈

장대훈위원

2004년도 일련번호 53번 같은 경우에 2월 20일날 이행강제금을 부과했는데 또 조치 중이라고 하는 것은 시차가 거의 8개월 이상 나는데 뭘 조치 중에 있다는 거예요?
순구

손순구수정구허가과장

계고를 충분한 기간을 주고 있거든요. 그래서 계고 중에 있는 것을 해놓은 것인데, 날짜하고는 다릅니다. 날짜순별로 뽑아놓은 것이 아니기 때문에,
대훈

장대훈위원

날짜하고 어떻게 달라요?
순구

손순구수정구허가과장

일련번호를 날짜순으로 뽑아놓은 것이 아닙니다.
대훈

장대훈위원

무작위로 해놓으셨다?
순구

손순구수정구허가과장

예.
대훈

장대훈위원

복정지구는 1년에 몇 번 정도 전수 검사를 합니까?
순구

손순구수정구허가과장

사용승인이 나가면 바로 점검을 하고, 토요일, 일요일도 수시로 나가고 있습니다.
대훈

장대훈위원

가용인원이 몇 분이나 계세요?
순구

손순구수정구허가과장

제일 문제가,
대훈

장대훈위원

합동으로 나갑니까, 아니면 허가과 단독으로 나갑니까?
순구

손순구수정구허가과장

허가과 단독으로 나갑니다.
대훈

장대훈위원

가용인원이 몇 사람이에요?
순구

손순구수정구허가과장

단속원이 거의 전무합니다. 그린벨트에 청경이 세 명이 있고,
대훈

장대훈위원

그러면 복정지구는 어떻게 팀을 형성해 가지고 단속을 나가세요?
순구

손순구수정구허가과장

계장하고 저하고 그리고 직원 두 분이 있어요. 그래서 네 분이 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

현실적으로 답변하고 갭이 있는 것이, 과장님도 평일에 근무를 하시면 토요일, 일요일날 쉬셔야 하는데 안 쉬시고 여기에 매일 나가 볼 수도 없는 것이고, 지금 답변에는 수시로 점검하시는 것으로 말씀하시는데 계장 한 분하고 과장님 한 분하고 교대로 둘이서, 이것이 현실적으로,
순구

손순구수정구허가과장

현실적으로 가용인원이 적습니다. 그래서 공익을 이용해서 수시로 돌리고 있습니다.
대훈

장대훈위원

정리를 하자면 복정지구 처음부터 단추를 잘못 끼우는 바람에, 물론 과장님은 오신 지 얼마 되셨지만, 과장님 혹시 복정지구 입안할 때 관여하지 않으셨어요?
순구

손순구수정구허가과장

관여 안 했습니다.
대훈

장대훈위원

그때 주택과 담당하셨잖아요?
순구

손순구수정구허가과장

도시과에서 했습니다.
대훈

장대훈위원

사후약방문격인데, 복정지구 같은 경우 저 좋은 위치에다가 차라리 애당초부터 공동주택으로 지구단위계획을 세워가지고 택지개발사업을 했더라면 이런 불상사는 없는데, 저것은 주거전용지역도 아니고 근생지역도 아니고 상업지역도 아니고, 1층이나 지하는 근생시설이고, 나중에 근생시설을 전부 주거로 바꿔버렸지만, 위에는 주거이고, 이것이 완전히 짬뽕이 되어가지고, 앞으로 두고두고 성남시 골치 꽤나 아프게 할 겁니다. 그렇기 때문에 지금이라도 지속적으로 압박의 끈을 놓지 말고 할 수 있는 한 최대한 압박을 가하고 저것을 해결을 해야 되요.
순구

손순구수정구허가과장

지금 하고 있습니다.
대훈

장대훈위원

보시다시피 5가구 허가 받아서 19가구를 늘린 거잖아요. 그러면 그것을 원상복구하라 이거예요. 결국 가구수를 늘린 것은 수입하고 직결이 되는 거거든요. 10평짜리 룸을 그대로 놓으면, 예를 들어서 월 10만원 나올 것을 반으로 쪼개면 15만원이 나오니까 수입하고 직결이 되기 때문에, 수입하고 직결된다는 소리는 매매가하고 연계되어 있단 말이에요. 보증금 얼마에 월세 얼마 나온 것은 통상적으로 매매가 얼마 되지 않습니까. 그러다 보니까 위반행위가 많은데 이것을 어차피 2년 전부터 강하게 압박해가지고 있는 추세니까 이것을 계속하세요. 그래가지고 자진해서 더 이상 이 상태로는 견딜 수 없다고 할 정도로 해서 저것을 원상복구해야 합니다. 제가 볼 때는 그래도 후에 저것이 많은 골칫거리를 안겨줄 겁니다. 그것을 적당히 하지 마시고 의지를 가지고 체계적으로 진행시켜 주기를 바라면서 제 질문을 마치겠습니다.

김대진위원장

김유석 위원님.
유석

김유석위원

장 위원님 말씀하신 것에 첨부 질의를 드리고, 새로 세 가지 말씀드리겠습니다. 복정지구 할 때 한국전력이나 전력 얘기가 되어서 전력계 같은 경우 더 부수를 안 하는 것으로 할 수 있는 방법은 없어요? 예를 들어서 전력계라든지 도시가스라든지 이런 것, 협의가 안 됩니까?
순구

손순구수정구허가과장

현재는 협의를 안 하고 있습니다.
유석

김유석위원

자격증이 있는 자가 전력도 분할해서 달고 그러는데 그런 것도 연구를 해봤으면 좋겠습니다. 그래서 근본적으로 되었던 부분이 하나는 말 그대로 단속해서 없어지게 하느냐, 하나는 특별법을 만들어서라도 양성화를 시키느냐 이런 부분인데, 복정지구에 주차장 지어주는 것도 반대거든요. 결국은 그 주민들이 무리를 일으켜놓고 주차장까지도 40억인가 들여서 짓고 있는 것으로 알고 있는데 심각한 문제입니다. 과장님이 할 수 있는 대로 최대한 하시고, 그 다음에 이행강제금 얘기하시는데 4년 동안 1년에 한 번씩 네 번 부과했다. 이런 것도 안 맞는 것 같구요. 또 제가 작년, 재작년에도 계속 얘기한 것 같은데 이행강제금 부과는 3개 구청 공히 같이 가자. 예를 들어서 불법 건축물이나 이런 문제가 생기면 무조건 1년에 한 번이면 한 번, 그래서 몇 번까지 똑같이 부과하고 이렇게, 그런데 제가 보기에는 정리를 아직도 안 한 것 같아요. 3개 구청이 다 다르더라구요. 꼭 정리해야 됩니다. 수정구, 중원구, 분당구가 같은 성남에 있으면서 중원구는 1년에 두 번하고 수정구는 1년에 한 번씩 하고, 평형성에 안 맞죠. 더구나 단속 나가는 것도 복정지구 아는 친구가 있으면 이행강제금을 1년에 한 번 부과한다. 보니까 준공일이 다 안 나와 있는데 이것도 문제가 있어요. 복정지구만큼은 특별히 1년에 두 번 부과를 한다든가, 정리정돈을 하시고 행정사무감사 끝나면 땡이라는 생각하지 마시고 실무진들도 있으니까 내년에 꼭 이 부분에 대해서는 정리를 해주세요.
순구

손순구수정구허가과장

예. 알았습니다.
유석

김유석위원

그래야지, 여기도 찾아보니까 어떤 데는 고발하고 어떤 데는 안 하고 똑같이 들어왔어도 그랬을 거다. 형평성에 안 맞게 했을 것이다라는 생각이 언 듯 드는 거예요. 이건 잘못된 거죠, 그렇죠?
순구

손순구수정구허가과장

예.
유석

김유석위원

그리고 제가 항상 다니면서 말씀드리는 것이 부설 주차장 관리입니다. 건물을 짓고 부설되어 있는 주차장은 지속적으로 관리를 해서 기계식이든 뭐든지, 자기 건물에 붙어 있는 주차장을 꼭 사용할 수 있도록, 많이 이용할 수 있도록 지속적으로 관리 감독을 해주세요.
순구

손순구수정구허가과장

예. 알았습니다.
유석

김유석위원

끝으로 이것은 제가 작년인가 재작년에 처음 지적해서 3개 구청 공히 이것을 단속을 하고 지도점검을 하는데 제가 누차 말씀드리지만 시청 고개 넘어오는 데 건축선에서 나와 있는 것, 나무로 짠 것에 대해서, 그 분은 알지도 못 하고 저하고 감정도 없었는데, 거기를 넘어오다 보니까 어느날 갑자기 거기에 설치되어서 불편하다 이거죠. 그래서 내가 “저게 뭡니까” 해서 전문위원한테 물어보니까 “그것은 안 되게 되어 있습니다” 했어요. 그런데 공교롭게도 어떤 곳은 두 군데가 완전히 시정조치했다고 그러는데 어떻게 해서 두 군데가 시정조치가 됐습니까? 완전히 없앴냐구요?
순구

손순구수정구허가과장

지금 말씀하신 부분에 대해서는 감사 끝나고 나가서 보고 보고를 드리겠습니다.
유석

김유석위원

이행강제금 부과한 것으로 알고 있거든요. 두 군데인가가 해결이 된 것으로 행정사무감사 지적사항에 나온 것 같은데, 그 두 군데는 어떻게 해결하셨는지를 여쭤보는 거예요. 담당자 없어요? 세 군데네요.
현상

이현상수정구건축지도팀장

예. 세 군데로 신흥동 산성골숯불생고기집하고 신흥동 4548번지 잉카바베큐하고 신흥동 3436-13 일반 사무실이 원상복구되었습니다.
유석

김유석위원

수정구는 총 몇 개나 되요?
현상

이현상수정구건축지도팀장

현재 여섯 군데가 적발이 되어서,
유석

김유석위원

여섯 군데밖에 안 되요?
현상

이현상수정구건축지도팀장

예. 적발된 곳이 여섯 군데입니다.
유석

김유석위원

적발된 곳이 여섯 군데밖에 안 되냐구요, 작년 자료하고도 뭔가 안 맞는 것 같은데, 올해 여섯 군데가 되었다는 거예요, 작년부터 누적이에요?
현상

이현상수정구건축지도팀장

올해,
유석

김유석위원

그럼 작년부터 해서 누적된 것은 없어요?
순구

손순구수정구허가과장

그것은 파악이 안 됐습니다.
유석

김유석위원

제가 이 자료를 보면서 올해는 3개 구청 자료가 공히 굉장히 부실하다고 느끼고 있어요. 그리고 시청 것은 그것을 강력하게 얘기했는데도 아직도 해결이 안 되었다는 것은 문제가 있습니다. 그리고 원상복구 세 군데는 어떤 경우로 해서 원상복구됐어요, 어떻게 조치를 취했기에?
현상

이현상수정구건축지도팀장

원상복구는 시정조치 1차, 2차 계고 후에 원상복구된 것으로 알고 있는데 제가 오기 전에 이루어진 사항이기 때문에 자세하게,
유석

김유석위원

그 밑에 직원도 없어요, 다 인사이동됐습니까?
현상

이현상수정구건축지도팀장

예. 그 담당자가 인사이동이 되어서 지금 다른 부서에 있습니다.
유석

김유석위원

왜 그러냐 하면 본 위원이 이것을 지적하고 저한테 이 부분을 지적을 안 했으면 하는 민원이 들어왔었어요. 그런데 그것은 아니다 이거죠. 아닌 것은 아니니까. 그래서 시정조치된 곳에서, 그 된 사람도 나한테 민원이 들어와서 제가 과감하게 “안 됩니다” 그랬어요. 지금 세 군데 말 한 중에서 한 군데가 처리를 한 겁니다. 본 위원이 강력하게 얘기했어요, “아닙니다.” 그런데 그렇게 된 데는 하고 눈에 보이는 시청고개 시민로는 아직도 버젓이 살아 있다 이거예요. 그리고 지금 여섯 군데밖에 안 된다고 하는데 잘못 파악했습니다. 내가 알기로 건축선 밖에 이동하는 것 말고 고정된 것은 처리하게 되어 있잖아요, 그렇죠?
순구

손순구수정구허가과장

예.
유석

김유석위원

이 부분에 대해서 분명히 말씀드리는데, 신흥주공 앞쪽에도 가보면 고정된 것이 있어요. 예를 들어서 회집에서 어항 같은 것도 내놓고 해서, 어쨌든 자기네 땅이 아닌데 상당히 불편을 준다구요. 성남시가 많이 늘어나고 있어요. 오늘도 시청 오다 보니까 수정로 거기에도 두 군데인가 또 만들고 있더라구요. 지금 공사하고 있어요. 이것을 정리하십시오.
순구

손순구수정구허가과장

예.

김대진위원장

홍용기 위원님.
용기

홍용기위원

복정지구 불법 건축물 유구무언이에요. 과장님도 계시고 담당 팀장님도 계시고, 이 불법 건축물에 대해서 한 번인가 담당 팀장님한테 전화를 해서 애로사항을 얘기한 적이 있습니다. 그 외에는 불법 건축물에 대해서는 일체 얘기를 안 합니다. 사실은 이것이 근본적으로 복정지구토지구획정리를 하면서 행정당국도 책임이 있어요. 근본적인 원인은 시에 책임이 있는 사항이에요. 당초에 토지구획정리사업하면서 채비지가 안 팔려서 원룸식 허가를 내줬다가 채비지가 팔리니까 중단했다가, 문제가 생기니까 중단했다가, 복합적으로 하다보니까 부동산 건축업자들이 마구 덤볐어요. 그래가지고 원룸 지을 것을 투룸 짓고 투룸 지을 것을 스리룸 짓고 해가지고 수익이 발생되다 보니까 본의 아니게, 수익이 발생하다 보니까 너도나도 하니까 땅값 올라가고 복합적으로 문제점이 보통 생긴 것이 아니에요. 또한 근생시설을 넣게 되면 주차대수 줄이기 위해서 현재 근생시설이 안 되니까 일반주택으로 용도변경을 한 데가 상당히 많이 있습니다. 저는 지역에 나가면 불법 건축물 얘기하면 민원인들한테 빨리 이행강제금 내라고 권유를 해요. 빨리 내고 원상복구해라, 약 750필지 중에서 현재 건축허가가 나가고 해서 500건 중에서 내가 알기로 불법 건축물이 300건이 되는 것으로 알고 있어요. 근본적으로 해결방법이 없어요. 그래서 특단의 조치가 이루어지지 않은 다음에는 해결방법이 없어요. 지금 허가과에서 상당히 자주 나오셔서 적발하는 것으로 알고 있습니다만 적발을 하기 이전에 불법 건축을 하기 이전에 어떤 불법 건축을 할 수 없게끔 사전 지도단속이 이루어져야 되지 않겠나하는 얘기를 하고 싶어요. 제가 누차 얘기를 했습니다만 아예 설계도상에 건축허가 받기 위한 설계도 다르고 준공 검사 떨어지고 나면 용도변경하기 위한 설계도를 이중으로 작성을 해요. 그래서 준공검사, 사용승인 전 검사했을 때에 철저한 단속이 필요한데, 과장님 말씀마따나 인원이 없다고, 끊임없이 계속 반복적으로 이루어지는데, 복정동이 본 위원 출신 지역이면서 참 안타깝습니다. 해결방법이 있는지 없는지, 거기가 여러 가지로 그 지역이 상당히 어렵습니다. 또 불법 건축물로 찍히게 되면 허가를 득할 수 있는 업종은 들어갈 수가 없죠?
순구

손순구수정구허가과장

예.
용기

홍용기위원

그러다 보니까 한 번 근생시설에 들어갔다가 불법 건축물로 건축물대장에 올라가면 그 업체가 나가면 다시 안 들어가, 다른 업체가 들어갈 수가 없어요. 근생시설 비니까 주거시설로 용도변경을 하는데, 과장님 생각에는 해결방법이 있겠습니까?
순구

손순구수정구허가과장

사실 사전에 불법 건축물이 되지 않도록 단속을 해야 되는데 이 사람들이 주로 토요일, 공휴일 이런 시간을 이용해서 하루에 해치우는 경우가 많습니다. 그래서 저희도 저희 나름대로 계속해서 단속을 하지만 하는 사람을 따라갈 수가 없습니다.
용기

홍용기위원

어제 분당구청 가서도 그 얘기를 했어요. 공무원이 단속 안 나오는 날 준비를 해서 토요일 오후부터 일요일 사이에 후다닥 해치워버려요. 복정지구에는 옥상이 없으니까 옥탑이 없어요. 그런데 분당 같은 경우는 전부 그런 식으로 해요. 구시가지도 마찬가지고. 제가 말씀드리는 것이 바로 그 문제예요. 근본적으로 해결할 방법이 없어요. 불법하려고 덤비는 사람한테는 이길 방법이 없어요. 그래서 그 방법을 제가 먼저도 얘기를 했는데 잠시 동안 복정지역에 제도를 시행했다고 그러더라구요. 전기계량기 일정 가구수 이외에 부착을 안 하는 것, 법상 제도적으로 막지 못 합니까?
순구

손순구수정구허가과장

장대훈 위원님이 말씀하신 대로 가스, 전기 이런 상황도 고려를 하고, 저희 나름대로 단속계획을 마련해서 홍보도 하고 있습니다. 그런데 건물을 짓고 세가 안 들어오다 보니까 그냥 놔둘 수가 없으니까 칸막이로 막아서 가구수를 늘리는 겁니다. 그래도 해야 되겠다 그런 형편에 있습니다. 그래서 저희가 하고는 있습니다만 참 어려움이 있습니다.
용기

홍용기위원

그 방법을 사용승인이라든가 준공이 나가고 나서 가구수를 늘리는 것을 막는 방법을 강구하셔야 되요. 그 방법 외에는 없어요. 젊은 사람들 말로 머리에 쥐가 날 정도예요. 제가 건축팀장님한테 한 번인가 전화를 했을 거예요. 하도 나한테 뭐라고 그래서 개선할 방법이 없느냐, 검토 좀 해달라는 불법 건축물에 대해서 딱 한 번 얘기를 했어요. 복정지구에 대해서는 불법 건축물에 대해서 이의를 제기를 안 합니다. 다른 동료 위원님들께서 거기에 대한 대책이라든가 지속적인 단속이라든가 이런 말씀을 하셨는데, 본 위원은 솔직히 지역구로서 제가 그런 얘기를 할 수는 없고, 사전예방을 할 수 있는 방법을 최대한 강구하셔야 됩니다. 이제 몇 필지 남지도 않았어요. 그렇죠?
순구

손순구수정구허가과장

가스, 전기 이런 방향도 검토하구요. 여러 가지로 검토해서 사전에 방지할 수 있는 방법을 연구하겠습니다.
용기

홍용기위원

이상입니다.

김대진위원장

한선상 위원님.

한선상위원

주거환경개선사업지구에 산성동 문제가 많이 있죠? 다 알고 있는 내용이니까 요점만 얘기하자구요. 그 부분에 대해서 민원도 많이 들어오고 있고 질문을 해야 되겠지만, 현재 7건을 들어온 것으로 알고 있는데 맞습니까?
순구

손순구수정구허가과장

예.

한선상위원

몇 건 나갔죠?
순구

손순구수정구허가과장

3건 정도,

한선상위원

나머지 안 나가고 있는 사유가,
순구

손순구수정구허가과장

건물 필지가 적다보니까 공동 개발하도록 되어 있습니다. 공동개발을 해야 되는데 한쪽 건축주가 그것을 동의를 안 하면 할 수가 없게 되어 있습니다. 그래서 이쪽 건축주가 건물을 지으려고 이쪽 건축자한테 얘기를 하면 그 사람이 형편이 어려워서 안 하는 경우도 있고, 또 하나는 어떤 사람이 개입해서, 한 마디로 얘기해서 알박기 형식 같은 경우도 있고 그렇습니다. 그래서 저희가 일방적으로 내줄 수 없는 사항이 되고 있습니다.

한선상위원

그래서 그 부분을 시하고도 계속 협의하고 그러는데, 결론부터 말씀드리면 자발적으로 개발할 수 있도록 관에서 행정적으로 유도를 해줘야 되는데, 예를 들어서 여덟 가구 내지는 여섯 가구가 필지를 합해서 빌라를 한 동 짓고자 할 때 한 필지 가진 사람이 알박기 내지는 어떤 구실을 달아서 반대를 할 경우에 사업을 못 한다라고 하면 산성동주거환경개선사업을 하는 의미가 없다고 봅니다. 그랬을 때 대안책으로 경기도에서도 그렇고 시에서 기본지침이 기본적으로 내용증명을 보내고 불가사유를 통보를 해서 증명서류를 구청에다 접수를 시키면 허가를 내줄 수 있도록 그렇게 조율이 되가지고 하는데, 그 책임을 서로가 안 지려고 시에서는 구청으로 밀고 구청에서는 시로 밀고 하는데 그렇게 되면 하나도 개발이 안 되는데, 여기에 대해서 정확한,
순구

손순구수정구허가과장

그래서 저희가, 허가가 들어와 있습니다. 그런데 건축주나 설계자의 얘기만 듣고 허가를 내줄 수가 없습니다. 그래서 상대편 건축주한테 통보를 해서 의향을 떠본 후에 정 못 하겠다고 할 경우에는 해주려고 생각은 하고 있습니다. 그래서 지금 그런 경우가 아직 나가지는 않았지만 그렇게 통보는 한 것이 있습니다.

한선상위원

그런 것을 빨리 내줘야 하는 것이 주거환경개선사업이 우리나라에 마지막 사업인 것으로 알고 있구요. 내년 6월 30일까지 허가를 득해야 되죠?
순구

손순구수정구허가과장

예.

한선상위원

그런 면에서 동절기 지나면 시간도 없을텐데 사전에 이런 조율이 미리 되어야만 허가가 들어왔을 때 일사천리로 진행이 되지 않는가하는 판단이 되어서, 그런 면에서 가급적 주민들이 원하는 대로 공정 개발할 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
순구

손순구수정구허가과장

예.

한선상위원

그 다음에 3개 구청 공통사항을 말씀드리겠습니다. 불법 건축물이 가장 현안문제인데, 본 위원은 복정동 같이 그렇게 악의적인 영업적인 불법 건축물은 강력하게 단속을 하더라도 그렇지 않은 서민생계형 불법 건축물 같은 경우는 융통성을 둬야 되지 않느냐 이렇게 판단이 됩니다. 예를 들어서 수정, 중원 20평 분양지에 전부 다 옥탑방이 있어요. 없는 집이 하나도 없습니다. 물탱크 갖다놓고 개조해서 노부모 모시고 수험생들 공부 가르키고, 넓어야 1평 정도 될 거예요. 그런 것도 가혹하게 단속하는데 그 단속 자체를 이 자리에서 잘못했다고 말할 수는 없는 것입니다. 그러나 어떤 진정나 민원이 있지 않은 한 수정, 중원구 현실이 그렇기 때문에 그런 것에 시간을 들여서 단속하느니 복정동에서 하나 더 잡아내서,
순구

손순구수정구허가과장

지금 그 말씀에 대해서 저희가 인원이 없어서 신고에 의해서 적발을 합니다. 그리고 두 번째로는 항측에 의해서 적발을 해서 저희가 조치를 하고 있습니다.

한선상위원

예. 그렇게 해주시고, 그 다음에 성남시 시목이 은행나무인데, 허가과에서도 건축업자한테 준공 내고 하기 전에 직원들을 시켜서 은행나무를 많이 식재할 수 있도록, 성남시의 시목인데 성남시에 은행나무가 별로 없어요. 같은 값이면 시목을 많이 심을 수 있도록 권장을 해서 성남에 오면 시목이 은행나무구나 하는 이미지가 심어질 수 있게끔, 그렇게 하실 용의 있으세요?
순구

손순구수정구허가과장

예.

한선상위원

내년에는 많이 달라지겠네요. 그리고 마지막으로 중원구와 분당구 같은 경우 자료를 보면 버섯재배를 하나도 안 내줬는데 수정구는 작년엔가 한 군데 내줬더라구요. 지금 분당과 중원 같은 경우도 허가가 들어왔는데 이런저런 사유로 허가를 반려를 했더라 이겁니다. 그러면 내준다는 자체의 잘잘못을 떠나서 그동안 보면 버섯재배사하면 그 땅을 다른 용도로 쓰고 하기 때문에 안 해준다라는 그런 불신을 갖고 직원들이 대하기 때문에 안 해주려고 하는데, 그러다 보면 선의의 피해자가 생긴다는 겁니다. 홍 위원님 같은 경우도 농촌 지역인데, 몇 십 년 씩 살아온 원주민들 먹고살아야 되는데 다른 사람 때문에 선의의 피해를 보고 있단 말이죠. 이런 것은 불법 건축물에 대해서 지금까지 얘기했지만 집을 하나 지어서 허가가 들어왔는데 안 해준다, 공무원한테 왜 안 해주냐고 하니까 집을 지으면 옥탑방 지을 것 아니냐고 하면서 그것 때문에 안 해준다고 할 수 있어요? 없는 거죠. 그렇기 때문에 잘못되었으면 나중에 시정지시를 하고 거기에 대한 행정조치를 취하면 되는 것이지 그런 것을 우려해서 선의의 피해자가 발생하지 않도록, 정당한 사유가 있으면 내주고, 나는 버섯재배사가 뭐하는 건지도 모르겠습니다만 콩나물, 버섯재배 이런 것이 가끔 민원도 들어와요. 그러니까 원주민들이 하고자 하고 적법하면 내주라 이겁니다.
순구

손순구수정구허가과장

저희가 지금까지 10건이 허가가 나갔습니다. 한 건은 신축 안 했구요. 9건이 신축을 해서 사용 실태를 점검해 본 결과 정상 사용한 경우가 세 개소, 아직 사용하지 않은 경우가 두 개소, 위법으로 사용한 경우가 네 개소가 됩니다. 콩나물재배사나 버섯재배사를 내주는 것도 중요하지만 대부분이 이것을 타용도로 사용하려고 하는 문제가 있기 때문에 저희가 될 수 있으면 안 내주려고 생각을 하고 있습니다.

한선상위원

그 말 잘 했어요. 그러면 복정동에 장 위원님 말씀마따나 위법 건축물 백화점 같은데 거기는 그런 것 뻔히 알면서 당장 복정동 땅 가지고 허가 들어오면 내줄 거예요, 안 내줄 거예요, 우려해서 안 내줄 거예요?
순구

손순구수정구허가과장

허가를 내줘야 됩니다.

한선상위원

내줘야 되는데 버섯재배는 왜,
순구

손순구수정구허가과장

여기도 마찬가지로 저희가 안 내주는 것은 아닙니다. 내주는데 신중을 기해서 내줄 수밖에 없습니다.

한선상위원

복정동도 신중을 기하고 똑같이 하란 말이에요. 원리원칙에 준해서 해주라 이런 얘기입니다. 이상입니다.

김대진위원장

이상입니다.
이만

전이만위원

한선상 위원께서 질의하신 것에 대해서 보충질의하겠습니다. 산성지구에 주거환경개선사업을 왜 해야 됩니까?
순구

손순구수정구허가과장

주거환경 개선하는데 목적이 있습니다.
이만

전이만위원

왜 해야 되요?
순구

손순구수정구허가과장

주민 생활의 질 향상을 위해서 하는 사업이 되겠습니다.
이만

전이만위원

목적이 주민의 생활의 안정을 위해서 재개발을 한다, 그러면 앞서 허가 나간 것이 7세대라고 그랬나요?
순구

손순구수정구허가과장

허가가 7세대 들어왔고 3세대 정도 나갔습니다.
이만

전이만위원

그러면 잠정 허가기준이 2005년 6월말까지로 되어 있는 것 같은데 앞으로 6개월 남았어요. 6개월 동안에 허가를 다 내줄 수 있는 부분이에요?
순구

손순구수정구허가과장

6월 30일까지 허가를 내줘야 하는 사항이 되겠습니다. 설계상의 의견에 따르면 내년 정도에 많이 들어올 것이다,
이만

전이만위원

내년 봄까지는 허가가 많이 들어올 것이다 예정을 하는데, 현실에 과연 산성동주거환경개선사업이 성공할 수 있는지를 과장님은 판단하셔야 되요. 이 시점에 온 거예요. 무슨 얘기인지 알아요?
순구

손순구수정구허가과장

예.
이만

전이만위원

왜냐, 앞으로 6개월 정도 남아 있는 부분인데 지금 7세대밖에 안 들어왔으니 이 주거환경개선사업이 성공하겠어요? 안 되죠, 보니까 여러 가지 조건이 따르더라구요. 어제 ABN방송에서 산성동 545번지, 546번지 취재한 내용 알고 계세요?
순구

손순구수정구허가과장

못 봤습니다.
이만

전이만위원

팀장도 내용 몰라요?
성남시가 도시계획 그렇게 조건을 만들어놓은 거예요. 1세대, 2세대해가지고 545번지, 546번지 지주가 집을 지으려고 해도 집을 못 지어요. 왜냐하면 543번지에 2평을 합평해서 건축허가를 내시오 이렇게 수정구에서 지적을 했데요. 그러니까 이 양반은 2평 때문에 건축허가를 지금 못 받고 있는 거예요.
순구

손순구수정구허가과장

이것에 대해서 저희가 그 2평 소유주한테 통보를 했습니다. 그래서 이 사람의 의견을 들어서 해줄 계획을 하고 있습니다.
이만

전이만위원

그러면 봐요. 물론 2평을 지주가 안 팔면 방법 없는 것 아닙니까. 현재 545번지 사는 이 지주는 2평을 사서 건축허가를 내려고 하는데 안 판다 이거예요.
순구

손순구수정구허가과장

그래서 저희가 그 사람한테 통보를 했습니다. 통보를 해서 가부를 물어서,
이만

전이만위원

그럼 이런 불합리한 점을 빨리 해소해서 민원해결을 해줘야죠. 영세업자들을 위한 주거환경개선사업이라고 했을 때에 그것에 부흥할 수 있는 것을 제도적으로 빨리 만들어줘야 되요.
순구

손순구수정구허가과장

그래서 지금 그렇게 하고 있습니다.
이만

전이만위원

그리고 상대방의 의견수렴하고 의향을 물어봐서 건축허가를 내준다고 그러는데, 시기가 언제쯤 됩니까?
순구

손순구수정구허가과장

동의 관계는 저희한테 허가가 접수되면, 서로 동의를 해야 되는데 동의가 안 될 경우에는 저희한테 서류를 접수합니다. 그러면 지금 말씀드린 바와 같이 그 상대편에 통보를 할 겁니다. 그래서 그쪽에서 능력이 없어서 못 하겠다면,
이만

전이만위원

반대의견만 제시해 주면 바로 허가를 내주겠다?
순구

손순구수정구허가과장

예.
이만

전이만위원

확실합니까?
순구

손순구수정구허가과장

예. 그렇게 하려고 합니다.
이만

전이만위원

시기가 언제쯤 되요?
순구

손순구수정구허가과장

지금도 할 수가 있습니다.
이만

전이만위원

지금 계속 진행하고 있어요?
순구

손순구수정구허가과장

예.
이만

전이만위원

계속 진행하시기 바라구요. 아무쪼록 말을 맺겠습니다. 여하튼 주거환경개선사업이 성공할 수 있도록 최대한 과장님께서 노력해 주시기 바랍니다.
순구

손순구수정구허가과장

예.
이만

전이만위원

이상입니다.

김대진위원장

김기명 위원님.
기명

김기명위원

시민건축감독관제가 있죠?
순구

손순구수정구허가과장

관 공사일 경우에만,
기명

김기명위원

제가 볼 때는 동별로 두 분씩 그렇게 시민들이 위촉되어 있는데 관급공사에도 별로 활용하고 있지 않거든요. 그래서 그 분들을 제가 볼 때는 수정구 같은 경우 특수구책이 필요할 것 같아요. 왜냐하면 불법 건축물이나 이런 불법 사항들이 지역이 넓다 보니까 굉장히 많고, 그리고 구의 인원은 너무 적고 이런 것 때문에, 그래서 제안드리는데 그런 시민건축감독관이라든가 이런 분들에게 인센티브를 줘서 그런 것들을 미리, 각자 자기 동에서 어떤 건축이나 불법 행위에 대해서 신고하면 미리 차단할 수 있는 거거든요. 그래서 제안드리는데, 혹시 그런 것들을 활용하거나 특수구책으로 시민신고제나 이런 것들을 운영할 수 있을지 구청장님께서 다시 한 번 제고해 주시구요. 불법 건축물 이런 것들에 딱 걸리면 일반 주민들이 어떻게 생각하냐면 재수 없어서 걸렸다고 생각해요. 이것은 뭐냐 하면 그만큼 형평성이 없다는 거거든요.
순구

손순구수정구허가과장

지금 허가과 지도계에서 이것을 전부 담당을 하고 있습니다. 예전에는 각 동별로 단속원들이 한 명씩 있어서 적발이 가능했었고, 또 축소가 되기 전에는 동에서 적발 책임이 있었습니다. 그래서 순조롭게 되어 있었지만 지금은 동에서는 전혀 적발하지 않습니다. 신고에 의존해서 또 항측에 의존해서 적발을 하고 있는데요. 시민건축감독관 의견은 좋은 제안인데요. 지금 동사무소에서도 적발을 하지 않고 있는 형편에 있습니다. 그런 여러 가지 여건에 있기 때문에 좋은 제안인데 좀 여러 가지로 검토를 해보겠습니다.
기명

김기명위원

제가 볼 때는 지금 실업자도 많고 일거리도 많고 이런 것을 신고하면 훨씬 많은 이득을 전체 시민들이 얻을 수 있는 것 같아서 그런 것을 제안드렸구요. 그리고 과장님 급행료라고 들어보셨는지 모르겠어요. 아직도 몇몇 시군에는 이런 것들이 있다고 보도에 나왔는데 간혹가다 우리 성남이 그런 불미스러운 일로 뉴스에 자꾸 오르락내리락 해서 시의원들 입장에서는 굉장히 불편하고 그런데, 수정구에는 감사 이후 이런 일 때문에 언론을 타거나 비리가 발생하지 않도록 책임지시고 관리를 해주시기를 부탁드리고, 제가 볼 때는 행정력이 모든 것을 다 해줄 수는 없구요. 시민의 의식이 변해야 된다는 생각에서 아까 시민감독관제 이런 것들에 대해서 제안한 것이 시민들의 의식이 변하지 않으면 불법은 근절되기 어렵거든요. 그래서 그 부분을 집중적으로 검토하셔서 활성화할 수 있는 방안을 모색해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김대진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면, 허가가 소관 감사를 끝으로 수정구 소관 2004년도행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 장시간 열의를 갖고 감사에 임해 주신 위원 여러분께 감사를 드립니다. 또한 문금용 수정구청장을 비롯한 관계 공무원 여러분께서도 그동안 행정사무감사를 위해 충실한 자료 준비는 물론 질의에 성의를 다해 답변해 주신데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 우리 위원님들께서 감사 시에 지적하고 건의하신 사항은 시민의 뜻인 만큼 겸허하게 받아들여서 시정에 보다 적극적으로 반영되도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 도시건설위원회 제7일차 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 13분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록