경기 안양시의회 발언
하연호 의원 발언
천진철위원장
위원 여러분과 관계 공무원 여러분께서는 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」제36조 및 「안양시의회행정사무감사및조사에관한 조례」제2조의 규정에 의거 문화복지사업와 시설관리공단 소관 분야 및 청소년수련관에 대한 2004년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 연일 계속되는 감사활동에 노고가 많으신 위원님들과 수감준비에 많은 노력을 기울여주신 김명자 문화복지사업소장님, 박광길 시설관리공단이사님 그리고 김영호 청소년수련관장님을 비롯한 관계공무원 및 임직원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들과 관계공무원, 임직원들께서도 잘 알고 계시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 지방의회가 당해 지방자치단체의 자치사무 전반에 관한 운영실태를 파악하여 그 본래의 기능인 자치입법과 예산심의에 필요한 자료를 획득하고 불합리한 사항을 적발, 시정함으로써 자치행정에 대한 통제와 비판 감시기능을 수행하는 것이라 할 수 있습니다. 따라서 위원님들께서는 집행부의 행정집행에 있어 합목적성과 공정성 여부, 사업의 타당성과 예산 집행사항의 적정성, 법과 제도와 규정을 이탈한 행정집행사례는 없는지 등을 살펴보아야 합니다. 시민을 위하고 안양시 발전을 위한 행정사무감사가 되도록 최선을 다해 주시고 또한 관계공무원 및 임직원들께서도 위원님들의 지적에 대하여 성실하고 소신 있는 답변을 통하여 안양시의 행정이 한 단계 더 도약할 수 있는 계기가 되도록 적극적인 협조를 당부 드립니다. 그럼 감사실시에 앞서 「안양시의회 행정사무감사및조사에관한조례」제11조 제1항에 의거하여 출석공무원 및 임직원에 대한 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 관련규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 안양시의회가 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 허위증언을 한 때에는 「지방자치법」제36조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에도 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 「형사소송법」제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다. 그럼 김명자 문화복지사업소장님, 박광길 시설관리공단이사장님, 김영호 청소년수련관장님 및 관계공무원, 임직원들께서는 모두 일어나시어 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
본인은 안양시의회가 「지방자치법」 제36조 동법시행령 제16조제1항 「안양시의회행정사무감사및조사에관한조례」제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2004년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법시행령」제17조4,제5항과 「안양시의회행정사무감사및조사에관한조례」제17조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 하고 이에 선서합니다. 2004년 12월 8일 기관명 : 문화복지사업소 직 위 : 문화복지사업소장 성 명 : 김 명 자 동 안양시청소년수련관장 김영호 동 안양시시설관리공단이사장 박광길 동 문화복지사업소관리과장 김선동 동 문화복지사업소석수도서관장 이승우 동 문화복지사업소평촌도서관장 정문택 동 문화복지사업소사업과장 이영옥 동 안양시청소년수련관수련사업팀장 배영호 동 안양시청소년수련관문화사업팀장 이호석 동 안양시청소년수련관교육사업팀장 김정중 동 안양시청소년수련관업무지원팀장 김기찬 동 안양시시설관리공단체육시설운영팀장 김동복 동 안양시시설관리공단문예회관장 이용관
천진철위원장
수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 바로 금일의 감사일정에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 김명자 문화복지사업소장님 나오셔서 간부공무원 소개 및 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
문화복지사업소장 김명자입니다. 사업소의 팀장을 소개하도록 하겠습니다. 관리과의 관리팀장 유경수입니다. 시설팀장 신홍주입니다. 정보통신팀장 백보현입니다. 다음은 석수도서관에 사서팀장 유옥환입니다. 만안분관팀장 양성구입니다. 평촌도서관에 열람팀장 최봉수입니다. 사서팀장 최순애입니다. 호계분관팀장 김현수입니다. 다음은 사업과에 사업팀장 이경구입니다. 운영팀장 김종문입니다. 교육1팀장 김현숙입니다. 교육2팀장 윤재숙입니다. 업무보고를 드리겠습니다. 평소 문화복지사업에 격려와 지원을 아끼지 않고 계시는 천진철 보사환경위원회 위원장님과 위원 여러분께 깊은 감사를 드리면서, 저희 문화복지사업소 소관 주요업무를 보고하겠습니다. 주요업무보고(문화복지사업소 소관 ) (보사환경위원회행정사무감사) (업무보고 중지)
이상 1건 부록에 실음
이규용위원
위원장님!
천진철위원장
이규용위원님 발언해 주시기 바랍니다.
이규용위원
원활한 회의진행을 위해서 주요업무보고는 책자로 속기가 됩니다. 특별한 설명을 할 필요가 없고 주요 골자만 얘기를 해 주시고, 다 읽으실 필요가 없을 것 같아요.
천진철위원장
이규용위원님 수고하셨습니다. 김명자 문화복지사업소장님은 주요 업무보고를 주요사항만 해 주시고, 2005년도 주요업무 계획에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
그럼 31페이지에 2005년도 주요업무 계획에 대해서 보고 드리겠습니다. (업무보고 계속) 주요업무보고(문화복지사업소 소관 ) (보사환경위원회행정사무감사) 이상으로 문화복지사업소 4개 부서 소관에 대해서 2004년도 추진실적과 2005년도 주요업무 추진계획에 대해서 보고를 마치면서, 저희 문화복지사업소 모두는 맡은바 소임을 다 할 수 있도록 최선의 노력을 다할 것을 다짐 드리면서 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
이상 1건 부록에 실음
천진철위원장
김명자 문화복지사업소장님 수고하셨습니다. 다음은 박광길 시설관리공단이사장님 나오셔서 간부직원 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
시설관리공단이사장 박광길입니다. 금년은 어느 해보다도 낮과 밤을 오가며 심혈을 기울여 의정활동에 노고가 많으신 천진철 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사를 드립니다. 그럼 업무보고에 앞서 소관분야 간부를 소개해 드리겠습니다. 11월 1일자로 발령 받은 김동복 체육팀장님을 소개합니다. 다음은 이용관 문예회관 관장입니다. 2004주요업무보고(안양시시설관리공단 소관 ) (보사환경위원회행정사무감사) 이상으로 보사환경위원회 소관업무를 마치면서, 저를 비롯한 공단임직원 271명은 시민이 시설을 이용함에 있어 불편함이 없도록 고객서비스 제공에 혼신의 노력을 다할 것을 약속드리면서, 위원님의 많은 지도와 편달을 당부 드리겠습니다. 감사합니다.
이상 1건 총무경제위원회행정사무감사1차 회의 부록 참조
천진철위원장
박광길 시설관리공단이사장님 수고하셨습니다. 다음은 김영호 청소년수련관장님 나오셔서 간부직원 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다.
김영호안양시청소년수련관장
수련관장 김영호입니다. 천진철 위원장님과 위원 여러분께 저희 수련관 발전과 청소년 육성에 깊은 관심을 보여주신 것에 대한 감사를 드리며, 수련관 업무보고에 앞서 수련관 간부를 소개하겠습니다. 먼저 수련사업팀 배영호 팀장입니다. 문화사업팀 이호석 팀장입니다. 교육사업팀 김정중 팀장입니다. 다음은 업무지원팀 김기찬 팀장입니다. 주요업무보고(안양시청소년수련관 소관 ) (보사환경위원회행정사무감사) 이상 보고 드린 내용이 충실히 이행될 수 있도록 저와 직원 모두가 합심하여 더욱 열심히 일할 것을 약속드리며, 아울러 위원님들의 격려와 지도를 부탁드립니다. 이상 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
이상 1건 부록에 실음
천진철위원장
김영호 수련관장님 수고하셨습니다. 다음은 질의순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하는 것이 바람직스러우나 감사의 능률성을 높이기 위해 일괄질의 후 답변을 듣도록 하되 미흡한 부분 또는 추가사항에 대해서는 일문일답 형식으로 진행코자 하오니 위원님들께서는 참고하시기 바랍니다. 또한 질의하실 위원님께서는 가급적 소관부서 또는 답변자를 지정하여 신속한 감사가 진행되도록 협조하여 주실 것을 당부 드립니다. 관계공무원 및 직원께서는 위원님들의 질의요지를 정확히 파악하여 소신 있고 책임감 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 받겠습니다. 박영표위원님 질의하여 주십시오.
박영표위원
박영표위원입니다. 2004년도 행정사무감사 준비를 위하여 연일 노고가 많으신 문화복지사업소 김명자 소장님 그리고 시설관리공단 박광길 이사장님, 청소년수련관 김영호 관장님을 비롯한 공직자 여러분께 깊은 감사를 드리면서, 질의를 드리겠습니다. 문화복지사업소 김선동 관리과장님께 질의를 드리겠습니다. 지금 우리 안양에는 도서관에 전부 사물함이 설치되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 사물함의 현황 및 관리실태 그리고 관리주체가 누구인지에 대해서 답변해주시기 바랍니다. 그리고 이영옥 사업과장님께 질의를 드리겠습니다. 38페이지입니다. 만안·동안 여성회관 교육과목 수강인원을 보면 자료에 의하면 만안여성회관 여성교실 제18기 68개반 42과목입니다. 또 동안여성회관 여성교육 제28기 45과목 75개반 그런데 여기에 대한 현황을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 서면자료가 오면 보충질의를 드리는 것으로 하겠습니다. 시설관리공단이사장님께 질의를 드리겠습니다. 63페이지입니다. 기획공연인데 소프라노 신영옥 초청연주회가 있었습니다.소요예산내역을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 물론 우리 시민의 문화욕구 충족을 위해서 기획공연을 하고 있습니다만 2003년도는 20건에 전부 다 적자입니다. 흑자를 내기 위해서 하는 것은 아니지만 그리고 2004년도는 현재 10월까지 한건 18만 9,000원이 흑자로 잡혀있습니다. 여기에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 청소년수련관 김영호 관장님께 질의를 드리겠습니다. 사실 올해도 전국의 최우수기관으로 수련관으로 수상을 하신 것으로 알고 있습니다. 축하를 드리면서, 질의를 드리겠습니다. 16페이지를 보면 시 정기감사에서 지적된 사항이 있습니다. 직원 신규채용 부적정성에 대하여 지적이 됐는데 채용직원은 어떤 직종에 몇 명이나 채용을 한 사실이 있는 지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
박영표위원님 수고하셨습니다. 최경태위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
최경태위원
최경태위원입니다. 방금 전에 동료위원님께서 인사말씀을 해서 생략을 하겠습니다. 해당 관계공무원께서는 답변을 해 주시기 바랍니다. 문화복지사업소 관련페이지 35페이지를 질의를 드리겠습니다. 만안·동안 노인교육 강사료 지급내역에 대해서 질의를 드리는데, 강사별 강의일자하고 강의시간, 강의과목, 강의한 과목 후에 수강생 현황 그러니까 얼마만큼 수강생이 있는지, 수강생 현황, 수당지급액 그러니까 강의 후에 수당을 얼마큼 줬는지 지급액을 월별로 해서 일목요연하게 자료로 제출해 주시고 또 강의 후에 노인들 반응이 어떤지 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 36페이지도 보면 만안·동안 여성교육 강사료 지급내역 그렇게 되어 있습니다. 그것도 마찬가지로 좀 전에 말씀드린 대로 강사별 강의일자와 강의시간, 강의과목 또 수강생 현황, 수당지급액 마찬가지로 자료를 해주시고, 강의 후에 반응이 어떤지 그것도 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음은 시설관리공단이사장님께 질의를 드리겠습니다. 주요업무보고 35쪽을 참고해 주시면 공연시즌 도입해 가지고 패키지로 묶어서 시즌으로 해서 관람객 확보를 다양하게 한다고 말씀을 해주셨습니다. 그리고 작품 수는 봄, 가을시즌에 40여 개 공연, 그렇게 했는데 사실 시설관리공단에서 적자가 만연 적자가 굉장히 많이 나고 있습니다. 그래서 이것은 수익, 이익을 내기 위한 공연을 하는 것은 어패가 있다고 생각하지만 그래도 너무 많은 적자를 내고 있으니까 우리 실내체육관에서 조용필 콘서트 쇼를 한 게 있고 또 다른 사람 몇 사람 한 것으로 알고 있습니다. 그러면 실내체육관에서 우리 안양시가 주간을 안하고 경기일보로 알고 있는데 거기에 대해서 몇 번을 실내체육관에서 했으며, 혹시 아시면 주최측에서 얼마만큼의 이익을 봤는지를 답변해 주시고, 사실 이렇게 패키지로 묶어서 공연을 많이 해도 시민들이 재미가 있어야 가서 보고 또 재미가 있다하더라도 알아야지 홍보가 돼야 가서 보지 모르면 못 가봅니다. 그러니까 우리도 큰 콘서트로 해서 흑자를 낼 수 있는 것, 경기일보가 장소만 빌려줄 것이 아니라 우리 시설관리공단이 주최측이 돼서 해볼 수도 있지 않나, 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
최경태위원님 수고하셨습니다. 이규용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이규용위원
이규용위원입니다. 시설관리공단이사장님께 질의하겠습니다. 감사자료 66페이지를 봐주시기 바랍니다. 2004년도 시설물 유지관리 보수내역이 있습니다. 관리보수내역에 업체명, 계약서 그 다음에 타 견적이 있다면 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 82페이지를 보면 민원처리사항에 있어서 백영준 씨가 “홈페이지 동영상과 홈페이지 다시 제작하세요.” 이렇게 홈페이지에 대해서 민원을 들어왔습니다. 여기에 대해서 “추후 충분히 검토하여 새롭게 제작을 추진토록 하겠습니다.” 제작을 하였는지에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다. 세 번째입니다. 체육시설팀장께 질의하겠습니다. 종합운동장 내에 헬스클럽이 있는 것으로 알고 있는데 이게 헬스클럽이 없어 졌어요. 그러면 시청과 그 다음에 시설관리공단이 인수인계를 할 때 그때 당시에는 분명히 헬스장이 있었습니다. 인수인계서하고 헬스장에 있는 헬스기구가 현재 있는지, 재물조사한 근거가 있는 지 거기에 대해서 체육시설팀장께서는 설명을 해주시기 바랍니다. 그리고 두 번째 수영장 내에도 헬스장이 있는 것으로 알고 있습니다. 헬스장이 많이 노후가 되어 가지고 민원인들이 민원을 많이 낸 것으로 알고 있는데 지금 현재까지도 헬스기구가 고장이 나서 사용을 못하는 것으로 알고 있는데 왜 교체를 안 하는지에 대해서 체육팀장님께서 설명을 해주시기 바랍니다. 다음은 문화사업소장님께 질의를 드리겠습니다. 14페이지를 봐주시기 바랍니다. 상급기관의 자체감사결과 조치사항입니다. 공유재산 관리의 적정여부, 지적사항을 보면 관리과에서는 조직개편으로 인한 2003년 11월 1일자로 사회복지사업소와 시립도서관이 통합되었음에도 공유재산관리대장 등 관련부책을 통합으로 정리 및 관리 않는 사실, 여기에 대해서 소장님께서 답변을 해주시기 바랍니다. 다음은 만안·동안 노인복지회관 예산지원 내역이 있습니다. 인건비하고 물건비인데 인건비에 대해서는 만안·동안 노인복지회관에 인원이 몇 명이며 물건비는 어떤 물건을 지원을 해 주는 건지 설명을 해주시기 바랍니다. 그리고 2004년도 시설물개·보수 현황이 있습니다. 여기에도 업체명, 계약서, 타 견적이 있다면 첨부해서 서면제출해 주시기 바랍니다. 도서관 시설유지 보수내역도 업체명, 계약서, 타 견적이 있다면 서면제출해 주시기 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
천진철위원장
이규용위원님 수고하셨습니다. 김웅준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김웅준위원
김웅준위원입니다. 시설관리공단이사장님께 질의 드리겠습니다. 현 문예회관의 정·현원이 31명 그 다음에 체육시설지원이 54명, 사업지원이 13명인데 이 현원·정원에 대해서 적정성이 어디에 근거가 있나에 대해서 근거를 제시해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 다음에 지금 동료위원께서 말씀하셨지만 문예회관 보수내역 시설유지비 이런 것에 대해서 계약서 사본을 복사해서 주시기 바라고, 그 다음에 그 중에서 문화사랑방 설치공사와 분장실 방화문 페인트공사 그 다음에 지하연습실 칸막이 분리설치공사와 대·소공연장 분장실 세면기공사에 대해서는 정산서를 제출해 주시기 바랍니다. 다음에 아까 동료 위원님께서 질의가 계셨지만 기획공연이 거의 모두 적자가 났습니다. 2005년도에도 나름대로 사업이 들어 있는 것으로 알고 있습니다마는 문예회관 관장님이시죠? 문예회관 관장님께서 기획공연 이대로 2005년도에도 갈 것인지에 대해서 소견을 말씀해 주시기 부탁을 드리고, 다음에 체육시설물 유지관리 보수내역서도 계약서 사본을 제출해 주시기 바라고, 청소년수련관장님께 질의 드리겠습니다. 8페이지에 보면 정기강좌 프로그램 중 체육아카데미와 정보센터 다음에 청소년상담실, 방학특강 등이 본 위원이 보기에는 프로그램 실적이 그렇게 높다고 할 수 없는 자료인 것 같습니다. 여기에 대해서 나름대로 문제점이 무엇인가에 대해서 설명을 드리고, 이상의 프로그램들에 대해서 혹시 테이프나 나름대로 이 프로그램을 본 위원이 볼 때 ‘이렇게 하는 구나’ 라는 것을 알 수 있는 자료가 있으면 제출해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 그 다음에 특별프로그램 중 고3수험생 특강이 아직 실시가 안 되는 것으로 알고 있는데 지금이 적기인 것 같은데 안 된 것에 대해서 설명을 부탁을 드리고, 청소년수련관에 시설유지 내역에 있어서도 계약서 사본을 부탁을 드리겠습니다. 그 다음에 문화복지사업소 민간이전내역서가 무엇인지에 대해서 설명을 자료를 주시기 바라고, 문화복지사업소 내에 500만원 이상 단위사업 현황 및 집행내역서에 계약서 사본을 제출해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 그 다음에 직원들이 불친절하다는 민원이, 본 위원도 만안도서관이죠. 도서관에 가봤을 때 그런 것을 많이 느꼈거든요. 과연 친절교육에 대해서 2004년 동안 얼마나 어떻게, 언제 어떻게 어떤 내용으로 시켰는지에 대해서 자료와 함께 첨부해 주시기 바랍니다. 그 다음에 석수도서관에 안전점검실적에 대해서 세세한 자료를 제출해 주시기 바라고, 그 다음에 동안여성회관에 예식장이 폐쇄되어야 된다고 보는데 여기에 대한 견해를 설명해 주시기 바랍니다. 다음 28쪽을 보면 자원봉사자가 있는데 자원봉사센터와의 연계관계는 어떤 것인지에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
김웅준위원님 수고하셨습니다. 권용준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
권용준위원
권용준위원입니다. 연일되는 행정감사에 수고가 많습니다. 우선 시설관리공단이사장님께 질의 드리겠습니다. 64쪽을 보게 되면 2003년, 2004년도 문예회관 매점 및 자판기 임대현황을 보게 되면 자판기 월별 임대수입과 계약서 사본을 주시기 바라고, 두 번째는 대부기간이 임대업자 선정까지로 되어 있어요. 일정한 기간을 주지 않고 왜 그렇게 했는지 거기에 대해서 설명해 주시고요, 세 번째는 업체선정은 어떤 식으로 했었는지 그 다음에 네 번째는 동아오츠카가 중단됐는데 그 이후에 그냥 임대를 안 주고 있는 것으로 되어 있는데 왜 그렇게 하고 있는 지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 두 번째는 종합운동장의 축구장하고 육상장 사용을, 92쪽입니다. 사용기간별 보게 되면 천차만별이거든요. 예를 들어서 10월 8일날 성결대 같은 경우는 전면 감면으로 해줬고 그런데 9월 23일날 안양교육청에는 대관실만 면제를 해줬고 또 10월 6일 날은 한국걸스카우트는 30만원을 받았고 10월 16일날 ＣＳＦＢ라는 데는 220만원을 받았고 10월 20일날 ＬＧ전자 같은 경우는 177만원 또 10월 30일날 서원건설은 387만원, 아주 천차만별이에요. 우리 안양시 조례에 규정이 있는 데도 불구하고 왜 이렇게 천차만별로 나와 있는 지, 그렇게 하게된 요금 산정하게 된 근거는 무엇인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 그 다음에 서면자료로 실내수영장 요금표가 있을 겁니다. 요금표가 정기권별로 다르고 일일표 다르고 또 주 4일 한 게 다른 것으로 알고 있습니다마는 요금표에 대해서 서류로 제출해 주시고 설명을 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 104쪽을 보면 경영수지분석을 봤는데 이번에 ‘라’등급을 받고 지난해에도 ‘라’등급을 받아 가지고 굉장히 문제가 되고 지금 언론에서도 많이 얘기되고 있습니다마는 저는 이것을 보면서 굉장히 아쉽다. 2003년도 경영수지 분석을 보게 되면 16억 9,576억이 적자였는데 2004년도에는 벌써 10월말 현재로 알고 있는데 29억 7,577만원이 적자가 될 정도로 이렇게 많은 적자를 내는데 시설관리공단 임의대로 예산해서 하는 것이 아니고 받아서 한다고 하지만 어쨌든 이렇게 적자가 많이 대두됐을 때는 뭔가 구조조정을 한다든지 어떤 대책을 세워줘야 되지 않느냐, 그것을 시 측에다 어떤어떤 문제점을 건의를 해서라도 해줘야지 무조건 적자로 되는 것만 계속 가지고 갈 것은 아니지 않느냐, 그런 쪽에서 어떤 대책을 가지고 있으시면 대책을 설명해 주시기 바랍니다. 그 다음에 문화복지사업소장님께 질의 드리겠습니다. 문화복지사업소 안에는 많은 강사들과 봉사자들이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 사람들이, 봉사자들이 봉사하다가 다쳤을 때 어떤 대책이 있는 지 산재에 대해서 어떤 대책을 가지고 있는 지 설명해 주시기 바라고, 그 다음에 청소년수련관장님께 질의 드리겠습니다. 굉장히 다양한 프로를 많이 해서 또 전국의 최우수기관으로 선정된 것을 다시 축하드리면서, 이렇게 우수한 프로그램을 개발할 때는 많은 노력이 필요했었던 것으로 알고 있습니다. 이 자리를 빌어서 다시 한번 격려를 드리면서, 좋은 프로그램을 가지고 있는 것을 우리 안양시만 저기할 것이 아니라 전국에 확산해서 전국의 청소년들이 좋은 프로그램 속에서 하는 것도 한 방법이다고 봅니다. 우리 것만 가지고 있지 말고 이것도 또 경영차원에서 팔아서 다른 기관에다 할 용의는 없는 지, 한다면 좋은 프로그램을 개발한 것을 보급하는 노력을 하는 것도 국가적인 차원에서 좋지 않으냐 싶은데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
권용준위원님 수고하셨습니다. 이동기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이동기위원
이동기위원입니다. 김명자 사업소장께 질의 드리겠습니다. 9페이지를 보면 평촌·호계 도서구입비 예산은 4억이고 집행액은 2억 1,900여만원, 집행잔액 1억 8,000정도가 지금 남아있는 것으로 알고 있습니다. 집행잔액이 많고 저조한 사유를 말씀을 드리고, 그 다음에 범계동 어린이집 추진사항에 대해서 정확하게 설명을 부탁을 드리겠고, 13페이지를 보면 시간외근무수당 지급현황이 있습니다. 자료를 제출해 주시고, 14페이지에 보면 경기도감사 지적사항입니다. 공유재산 무상대부 향후 대책 그것은 어떻게 대처하실 건지 여부를 말씀해 주시고, 1,000만원 이상 사업단위별로 집행내역을 보면 집행잔액이 현재 많이 남아있어요. 그것을 연말도 다 됐기 때문에, 이것 사실은 10월말일자로 자료를 뽑았겠지만 그런 부분에 대해서 앞으로 다 사용을 할 것인지 아니면 불용액 처리할 것인지에 대해서 답변을 부탁을 드리겠습니다. 그리고 39페이지를 보시면 노인교육프로그램이 있습니다. 지금 우리는 노령화사회로 굉장히 앞으로 많이 인구가 늘어나는 입장이기 때문에 향후에 대책이 있어야 될 것 같은데 2005년도에 계획이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김영호 관장님께 질의 좀 드리겠습니다. 12페이지에 보면 만안하고 동안 위탁해서 1억 1,700만원 동안은 1억 1,400만원의 위탁비를 받고 지금 지출이 굉장히 적어요. 집행률이 지금 77% 뿐이 얼마 안되기 때문에 나머지 집행은 언제할 것인지를 해주시고, 또 100만원 이상 물품구입을 했어요. 물품수급대장을 자료로 주시기 바랍니다. 시설관리공단이사장님께 질의 좀 드리겠습니다. 본 위원이 평소에 셔틀버스 운행과 관련해서 문제점을 지적해 드렸습니다. 이 자리에서 깊이 언급은 안 하겠지만 본 위원이 중간에 지적한 사항에 대해서 시행이 됐는지 여부에 대해서 답변해 주시고, 다음에 주체육관 건물유지비 내역서 있을 겁니다. 예산은 얼마 섰고 건물유지비의 내역서를 해 주시기 바랍니다. 그리고 110페이지에 보면 수영장 강사 박명진 강사와 이재관 강사가 지금 3,500만원 정도, 2004년 1월 달부터 10월까지 3,500만원 정도의 강사료와 이재관 강사는 3,100만원 정도의 강사료를 지급을 했습니다. 그러면 월로 따지면 한 350만원 이 재관 강사는 한 310만원 정도의 강사료가 지급이 된 것으로 나와 있습니다. 그 사유에 대해서 말씀해 주시고요, 113페이지를 보면 부대시설 임대료 부과 징수 현황이 나와 있습니다. 그런데 112페이지의 임대현황하고 113페이지의 징수 현황이 전혀 맞지를 않는 것 같습니다. 본 위원이 생각하기에 전혀, 이것을 어떻게 이해를 해야 될지, 한 가지 예를 들어보겠습니다. 청해횟집이 2004년 6월 11일부터 2006년 6월 10일까지 2년 동안 계약을 재계약이 완료가 됐습니다. 113페이지에 보면 대상기간이 2003년 6월 11일부터 2004년 6월 10일까지 했고 2004년 6월 11일부터 2005년 6월 10일까지 2년 동안으로 계약이 되어야 되는데 연간임대료가 3,580만원입니다. 그런데 징수금액, 그러니까 이 자료에 의하면 2004년 6월 11일부터 2005년 6월 10일까지 징수금액이 똑같아요. 당연히 맞지 않을 것으로 알고 있습니다. 분명히 연체가 될 수도 있고 어떻게 같은 금액으로 징수가 됐는 지 그것에 대해서 일단 답변을 듣고 여러 가지 문제점에 대해서 일문일답으로 일단 하겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
이동기위원님 수고하셨습니다. 조용덕위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
조용덕위원
조용덕위원입니다. 각 문화복지사업소하고 시설관리공단, 청소년수련관에 대한 각 직원들의 업무분장표가 있으면 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 특히 오늘 사실은 상임위 감사가 끝나는 날인데 전체적으로 감사를 하다보면 최소한 기본적으로 감사에 대한 수감의 태도가 있습니다. 그런데 오늘 감사를 받는 각 세 개 사업소 내지는 공단에서는 명찰이라든가 이런 부분을 전혀 착용을 안 했어요. 사실은 이런 부분을 꼭 지적을 해서 부분이 아니고 그래도 최소한의 다른 사업단위나 과에서는 이런 부분에 대해서 예의를 지켜주고 있는데 이 세 사업소하고 관리단하고 수련관에서는 그런 부분들이 전혀 이루어지지 않고 있습니다. 제가 국회 상임위에 가보니까 팻말이 “명찰을 미착용한 공무원은 상임위에 입실금지”라고 써있더라고요. 사실은 우리 의회는 이러지 않더라도 최소한의 감사의 수감에 대해서 임해줬으면 하는 바람입니다. 그러면 먼저 문화복지사업소장께 질의를 드리겠습니다. 6페이지에 보면 예산집행내역이 되어 있습니다. 특히 예산집행내역에서 사업예산 보조사업에서 석수도서관에 대한 이월·불용액 처리액이 상당히 많이 남아 있습니다. 그래서 이 이월 및 불용액 처리액에 대해서 말씀을 해 주시고, 특히 석수도서관에 대한 이월금액에 대한 부분을 항목별로 해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 16페이지를 보시면 석수도서관에 남·녀 열람실 좌석수를 조정한 내용이 되어 있습니다. 당초에 남자 이용자가 많아서 남자열람석을 238석으로 조정했다가 불과 며칠 후에 다시 또 설문조사해서 현 상태로 유지를 했는데 과연 이런 부분들이 사전에 충분한 검토 없이 우선적으로 조정을 하다보니까 많은 행정낭비 뿐만 아니라 이용자들의 불편한 부분들이 있는데 과장님께서 이 부분에 대해서 소상히 답변해 주시고, 특히 왜 이렇게 사전 설문조사나 아니면 간담회를 주최하지 않고 이렇게 했는 지 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 복지사업소하고 시립도서관이 통합됐는데도 불구하고 공유재산관리에 대한 부분이 되지 않았다고 경기도감사에서 지적이 됐습니다. 이 부분에 대해서 공유재산관리에 대해서 왜 통합을 하지 않고 운영이 된 부분에 대해서 말씀을 해주시고, 특히 늦게 관리대장을 통합을 했다면 관리대장에 대한 것을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 12페이지를 보면 홈페이지 구축이 되어 있습니다. 그 동안 도서관에 대한 홈페이지에 만안·평촌·호계도서관의 홈페이지를 연결해서 이용자들의 홈페이지가 통합 관리돼서 운영이 될 수 있도록 했었는데 현재 미비된 부분이 있어서 많은 이용자들의 건의사항과 시정처리요구를 받았습니다. 그런데 현재 우리 안양시의 홈페이지 관리부분에 대해서 문화복지사업소하고 시설관리공단, 청소년수련관에 대한 현재 홈페이지를 몇 개 관리를 하고 있고 지금 몇 개 운영이 되고 있는 지 자료로 제출해 주시고, 특히 안양시에 대한 현황, 안양시 소개란이 있을 겁니다. 그 부분을 빼서 본 위원한테 자료를 제출해주시기 바랍니다. 그리고 13페이지를 보면 만안여성회관 셔틀버스 운영 용역계약이 있습니다. 현재 여성회관의 셔틀버스 운행 용역계약이 어떻게 체결되어 있는 지 계약서하고 셔틀버스를 운행하면서 용역 감액 처리내용이 있어요. 그것에 대해서 예산을 낭비한 부분이 있다고 생각하는데 이 부분에 대해서 원가계산에 대해서 왜 잘못되어 가지고 이렇게 되어 있는 지 조치결과에 대해서 말씀을 해 주시고 그리고 지적된 내용에 대해서 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 다음은 청소년수련관장님께 질의를 드리겠습니다. 9페이지를 보면 종목별 강사료 지급현황이 나와 있습니다. 전임강사 9,100만원이고 운영보조 강사는 7,300정도 되어 있습니다. 그런데 어떻게 종목별 강사가 있어야 되고 또 보조강사가 있어야 되는지 강사에 대한 명단과 그리고 경력에 대해서 제출을 해 주시고, 특히 강사 선정문제에 대해서 많은 이야기가 나오고 있습니다. 인터넷상에 민원을 보니까 너무나 불성실하게 가르쳐 준다고 해서 성의 있게 가르쳐 달라는 인터넷 민원도 있고 또 강사선정에 대한 부분을 어떻게 선정을 하고 있는지, 기준이 뭔지 여기에 대한 부분을 자료 좀 제출해 주시고, 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 11페이지 보면 현재 안양시 청소년수련관이 운영이 되면서 양호실, 보건소 이용자 현황이 현재까지 몇 명이 되고 그리고 응급환자 및 구급환자 후송체계라든가 재난시 비상대피 계획에 대해서 현재 처리결과에 대해서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 특히 청소년들이 운영하는 이런 다중시설에 보건소, 양호실이 없다는 부분에 대해서는 본 위원이 정말 놀랍게 생각합니다. 그래서 왜 청소년수련관에 양호실을 구비를 않고 있는지, 양호실을 두지 않고 있는지 말씀을 해 주시고, 앞으로 양호실을 설치할 향후 계획은 없는지 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 시설관리공단이사장께 질의를 좀 드리겠습니다. 77페이지를 보면 각종 재고 관리현황들이 나와 있습니다. 그래서 보수내역 및 집행에 대한 비품 유지관리 보수내역이 있는데 보면 보통 다른 부분들은 월별 사용한 내역에 보면 재고현황들이 있어요. 기본적인 재고현황이 있어 가지고 응급 시에 설치하고 유도할 수 있는 부분들이 있는데 피난구 유도등, 전등 같은 경우는 재고현황이 전혀 없습니다. 그래서 현재 가지고 있는 게 사용하고 있는 게 3개가 있었는데 재고현황이 없는 사유에 대해서 말씀을 해 주기 바랍니다. 그리고 107페이지 보시면 아까 청소년수련관에 똑같은 질의를 드렸는데 지금 수영장, 빙상장 강사에 대한 자격현황과 위촉, 해촉내역이 있습니다. 이 내용을 보면 처음 ’97년도에 위촉됐던 사람들이 대다수입니다. 그렇게 되다 보면 강사들의 위·해촉에 대해서 해촉이 많다고 해서 좋은 부분은 아닌데 현재 강사들이 한 번 위촉이 되면 예를 들어서 평가의 기준을 어떤 식으로 두고 있어서 해촉을 하고 있는지 그리고 여기에 보면 강사들의 질적 교육수준, 특히 수영 같은 경우는 성의를 가지고 지도를 해 줬으면 하는 민원내용이 네 군데 있어요. 그래서 너무 위촉이 오래되다 보니까 강사가 성의가 부족한 게 아닌가, 그래서 강사에 대한 경력현황을 제출해 주시고, 특히 강사에 대한 위촉의 기준 위촉을 어떤 기준으로 하고 또 기준을 할 때 위촉위원회가 있어서 하는 건지 아니면 담당자의 관리담당 과장, 팀장이 재량껏 위촉을 하는 건지 이 부분에 대해서 강사들 경력과 현황, 평가기준 그 다음에 위촉·해촉되는 내용을 자료로 제출해 주시고, 답변을 해 주기 바랍니다. 그리고 더불어서 강사료 지급내용이 있는데 보통 강사료 지급내용을 보면 상당히 고가의 강사료를 지급하고 있어요. 실력 있고 수준 높은 강사들이 많이 있다고 생각하는데 인근 성남시나 부천, 고양에 대한 빙상장, 수영장 운영이 있습니다. 강사료 지급내역을 비교해서 제출을 해 주시기 바랍니다. 마지막으로 139페이지 보면 빙상경기장에 안전관리요원이 현재 몇 명이 있는지 그리고 평일날, 평상시에 법적 안전관리요원이 있어야 되는데도 불구하고 안전관리요원을 배치를 안 하는 것 같아요. 이 부분에 대해서 왜 안전관리요원을 배치를 안 해서 많은 이용자들한테 민원을 받고 있는가 그 부분에 대해서 민원을 받을 때마다 한 명씩 추가배치를 하고 있는데, 안전관리요원을 추가 배치하는데 이 사람들은 허가요건을 갖추고 배치를 하고 것인지 말씀을 해 주시고, 안전관리요원들의 명단을 주십시오. 그리고 전화번호 한, 두 사람만 적어서 주십시오. 제가 직접 전화 한 번 해 볼 테니까. 그렇게 해 주기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
조용덕위원님 수고하셨습니다. 하연호위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
연호
하연호위원
하연호위원입니다. 오늘 행감 마지막 날인데 끝까지 최선을 다해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 첫 번째로 문화복지사업소 김선동 관리과장님께 질의하겠습니다. 주요업무보고서 9페이지를 보겠습니다. 정보화사업 추진실적 그래 가지고 평촌도서관에 CCTV시스템 설치공사 내역이 있습니다. 총 금액이 1,974만원 정도 돼 있는데 이 공사에 대해 가지고 공사에 따른 정산서류, 견적서 그리고 세금계산서 등 정산서류를 제출해 주시고, 그리고 이 시스템 설치가 한 지가 6개월 정도 됐죠? 6개월 이상 사용했는데 성능이나 관리면에서 어떤지, 관리라면 A/S가 포함되겠죠? 그것을 자료로 제출해 주시면 받은 후 보충질의를 하도록 하겠습니다. 그리고 업무보고서 31쪽하고 36쪽이 같이 해당되는 내용인데 2005년도 주요업무보고계획서 내용 중에서 역시 시설물 유지관리 보수내역입니다. 만안도서관, 호계도서관 두 도서관에 역시 CCTV시스템 설치공사를 하겠다는 계획인데 본 위원이 자세히 검토해 봤습니다. 만안도서관에는 카메라 9대인데 실내 6대, 실외 3대 그래서 4,120여 만원, 호계도서관에는 카메라가 11대 그 중에서 실내 6대, 실외 5대 그런데 3,463만원 정도 이것을 개별단가로 보면 만안도서관의 경우는 459만원이고요, 호계도서관은 314만원이고 좀 전에 본 위원이 질의한 이미 실시된, 집행된 평촌도서관의 경우는 대 당 219만원입니다. 이렇게 보면 두 배 이상의 예산을 집행해야 하는데 아무리 생각을 해도 이해가 안 되는 부분이에요. 그래서 첫 번째 질의 내용 중에서 6개월 동안 사용한 결과, 성능이나 A/S나 문제가 없는가 질의했던 내용입니다. 이 내용에 대해서 관련자료를 제출해 주시고, 아울러서 보충질의를 하도록 하겠습니다. 다음에는 정문택 평촌도서관장님께 질의하겠습니다. 좀 전에 동료위원께서 질의를 하셨는데 본 위원은 중복내용은 피해서 질의하도록 하겠습니다. 평촌, 호계도서관 도서구입비로 4억원이 예산 책정됐었는데 지금 1억 8,000여 만원이 잔액으로 남아있고 기이 집행된 금액은 2억 1,900만원이 됩니다. 이 예산에 대한 집행내역, 마찬가지로 정산관계 서류죠. 이것을 자료제출을 요청하면서 보충질의를 드리도록 하겠습니다. 다음은 문예회관 이용관 관장님께 질의를 드리겠습니다. 문예회관 지하주차장이 있죠? 본 위원 기억으로는 91대인가 주차시설이 되어 있는데 이것 본 위원이 2002년도 4대 의회에 등원해서 첫 번째 시정질문으로 시장님께 뭐랄까, 승낙을 받고 몇 개월 동안의 공사기간을 거쳐서 동네주민들을 위해서 야간 무료개방을 했는데 또 그 이후로 밤늦게 “이용하는 숫자가 적으니 단축해 줄 수 없겠느냐” 이런 요청도 있었고 그래서 동네 주민자치위원회를 비롯한 여러 단체장님과 상의한 끝에 세 시간 정도를 단축시켜 줬습니다. 그런데 본 위원이 어제 행감이 끝나고 행사가 있어서 7시 20분쯤 문예회관을 방문했습니다. 그런데 안양8동사무소 쪽으로 남쪽 문이죠? 그 문이 폐쇄가 됐다는 얘기죠. 그 위에 현수막을 분명히 붙어 있습니다. “몇 시까지 어떻게 개방합니다.” 라고 좀 뭐랄까, 불쾌한 입장이었는데 왜 그런 건지 이 문제에 대해서 납득할 만한 해명과 답변을 부탁을 드리겠습니다. 계속 이용관 관장께 질의하겠습니다. 시설관리공단 주요업무보고서 30쪽을 보겠습니다. 문예회관 시설개선 내용입니다. 미술교실, 음악감상실 그리고 대공연장 로비 개선, 관내 예술단체를 위한 연습실 설치 이렇게 돼 있는데 좋은 내용입니다. 관내 예술단체 공연예술 활성화를 위해서 전용연습실을 설치해 가지고 준비할 시간을 준다든가 그렇게 하게 되면 부쩍 실력도 늘어나고 시민들도 좋은 결과에 만족하리라 생각하는데 그런데 이런 건의를 받았습니다. 어떤 공연을 앞두고 며칠씩 연습을 해야 하는데 연습실이 마련돼 있습니다. 그런데 차를 가지고 올 수밖에 없죠. 인근에 살거나 대중교통이 용이할 때는 걸을 수 있겠지만 장비도 필요하고 그러다 보면 며칠씩 사전에 연습을 해야 하는 경우가 생기는데 주차요금 때문에 겁이 난다는 얘기죠. 그래서 참여율이 저조하고 이런 문제가 있다고 하는데 모르겠습니다, 문예회관에서 지금 주차요금을 곧이곧대로 원칙을 준수해서 다 받고 있는지 아니면 자체규정이 있어서 일정액을 감면한다든가 그런게 있는지를 본 위원은 잘 모르거든요. 이런 내용에 대해서도 성실한 답변을 부탁을 드립니다. 문예회관관장님께 마지막 질의입니다. 지금 공사 때문에 무척 바쁘시고 번잡한 줄은 알고 있습니다. 물론 시민들도 많은 어려움이 있지만 보다 나은 시설이나 그런 것을 위해서 참고 있는 걸 알고 있는데 엊그제 행감기간 동안에 광장 공사현장을 갔었습니다. 문예회관 앞 광장이 넓게 계단으로 돼 있죠? 내려오고, 올라가고 이런 식으로 층층이 계단식으로 돼 있는데 장애인들이 사용하는 휠체어나 노약자, 어린이, 유모차라든가 다닐 수 있는 길이 없습니다. 그래서 지나다가 직원 한 분을 만나서 그런 말씀을 드렸거든요. 그랬는데 이건 의원들이나 관계공무원들이 지적해서 될 일이 아니고, 왜 근본적으로 설계상이 빠져있는가 그것에 대해서 이해가 안 가거든요. 그래서 이 관련 설계도면 사본을 제출해 주시고, 거기에 대해서 답변도 부탁을 드리겠습니다. 다음에는 김정중 청소년수련관 교육팀장님에게 질의하겠습니다. 주요업무보고서 18쪽을 보겠습니다. 학교연계사업에 관한 내용인데요, 체험학습(재량활동)으로 되어 있네요. 이 내용을 보면 7차 교육과정 내용이라고 해 가지고 담겨져 있습니다. 그런데 우리 위원님들이 저를 포함해서 7차 교육과정이 어떤 교육과정인지 말은 많이 들었습니다마는 이해가 안 가거든요. 그 7차 교육과정이 어떤 내용인지 자료와 함께 설명해 주시고, 우리 청소년수련관에서 실시하는 프로그램이 7차 교육과정의 그 틀에서 배우고 있는 학생들에게 어떤 도움을, 직접적이든, 간접적이든 어떤 도움을 주고 있는지 실적에 보면 참가학교가 6개교밖에 안 됩니다. 안양시 학교가 아마 7～80개 되는 걸로 알고 있는데 부진하다고 생각이 되고 그 이유가 프로그램이 학생들에게 필요하지 않아서인지 또 좋은 프로그램인데 홍보가 부족해서 몰라서 이용을 못 하는지 이 역시도 성실한 답변을 부탁을 드리겠습니다. 역시 주요업무보고서 13쪽이 되겠습니다. 다양화되고 전문화된 프로그램 운영에 만전을 기하겠다. 이렇게 돼 있습니다. 그 현황에 보면 국제교류센터에서 3 강좌에 712명이 강좌를 수강한 것으로 돼 있습니다. 적지 않은 인원인데요, 여기 보면 외국어, 영어 해 가지고 토익도 있는데 요즘은 자격증 시대입니다. 그래서 물론 수강하는 분들이 지식을 확장한다거나 그런 뜻도 있겠지만 자격증을 따기 위한 목적도 있으리라 생각하는데 아마 실적이 있으리라 생각합니다. 이 프로그램을 운영하면서 수강생들이 어떤 자격증을 따는데 큰 도움이 됐다. 이런 집계자료가 있는지 그리고 그 밑에 정보미디어센터 강좌 역시 자격증 관련 프로그램이 있는데 그 실적에 대해서 자료와 함께 답변을 부탁드립니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
천진철위원장
하연호위원님 수고하셨습니다. 임종순위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
임종순위원
임종순위원입니다. 먼저 정문택 평촌도서관장님께 질의를 드리겠습니다. 업무보고를 들으면서 ‘이런 내용들이 바람직한 도서관 운영인지’ 하는 생각이 들었습니다. 어떤 한계 같은 걸 많이 생각하게 되는데 관장님이 생각하는 바람직한 도서관운영에 대해서 국내나 세계 속에서 일반적으로 운영되고 있는 모범적으로 운영되고 있는 사례가 있으면 사례를 들면서 한 번 비전을 제시해 주시기 바라고, 4대 도서관의 특성화 문제, 이런 문제도 같이 언급을 부탁을 드리겠습니다. 그 다음에 독서문화정책을 위한 프로그램이 도서관을 벗어나서 학교를 방문하거나 일반시민을 대상으로 폭넓게 이루어져야겠다. 이건 제 생각인데 여기에 대해서도 생각이 있으시면 말씀을 부탁 드리겠습니다. 문화복지사업소 사업과장님께 질의 드리겠습니다. 마찬가지로 전체적인 프로그램들이 일상적으로 하는 주민자치센터나 좀더 수준 있게 말씀을 드리면, 백화점 내에 있는 문화교실에 하는 취미, 오락프로그램 그 다음에 일부 기능과 기술을 취득시키기 위한 프로그램 위주가 되지 않냐, 그래서 전통 맥 잇기, 된장·간장 담그기 이런 사업이 계획서 한 장을 차지하고 있다는 것은 많은 동안·만안 여성회관의 현 위치를 얘기하고 있지 않나, 이렇게 봅니다. 실상 여성회관에서 하는 일은 여성 개인의 인격과 문화수준을 높일 수 있는 그런 프로그램들 그리고 사회적으로 나타난 여러 가지 병리적 현상들에 대한 치유를 할 수 있는 그런 여성을 가정교육자로 해서 양성시키는 프로그램들이 포함이 돼 있어야 한다. 물론 조금 전에도 제가 말씀 드렸던 취미, 오락이나 기능습득을 위한 프로그램은 당연히 있어야 되고 그런데 그것만 있다는 얘기죠. 그래서 좋은 프로그램 개발을 위한 혹시 현지 선진지 견학이나 스터디한 사례가 있으면 얘기를 해 주시고, 기본적으로 이 시설들은 아웃소싱을 해야 한다. 청소년수련관처럼 아웃소싱의 필요성을 여러 번 얘기를 했습니다. 과장님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 체육시설 운영 이사장님이 답변을 해 주시죠. 이건 팀장님이 해도 괜찮습니다. 편하게 답변해 주시고요, LG이전 후에 운동장 이용실적이 어땠는지 그 다음에 천연잔디 관련 경비 지출내역도, 이건 서면으로 제출해 주시면서, 제가 시 체육청소년과 감사할 때도 제가 이런 얘기를 했습니다. 2005년도에는 일반에게 운동장을 개방해서 천연잔디를 망가뜨리고 2006년도부터는 인조잔디를 깔아서 일반시민들이 다양하게 이용할 수 있도록 하면 어떻겠느냐, 여기에 대해서 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 문예회관장님께 어렵지만 편하게 답변을 부탁드리겠습니다. 계양빌딩과 문예회관, 계양빌딩이 문예회관 활성화에 미치는 영향이 어느 정도인지 그 다음에 평촌아트홀이 접근성이 문제가 되고 있는데 이런 것이 평촌아트홀 활성화에 미치는 영향이 어느 정도인지에 대해서 일하신지 얼마 안 됐지만 한번 생각을 해 보셨을 거예요. 그 다음에 문화재단 설립문제가 계속 거론되고 내년도에는 설립이 되지 않을까요? 여기서 조례가 통과됐기 때문에. 그런 게 예상이 되는데 물론 긍정적인 측면들이 다양하게 있습니다. 그런 측면이 있는 반면에 몇 가지 사항들은 미리 사전에 잘 보완을 해서 정리해야 할 부분이 있습니다. 도출될 수 있는 문제점들이 무엇인지 말씀을 부탁 드립니다. 그 다음에 청소년수련관장님께 질의를 드리겠습니다. 청소년수련관이 출범한 지 6년이 된 걸로 알고 있습니다. 거기서 많은 성장과 다양한 프로그램을 하고 계신데 작년에 5주년 기념으로 해서 했을지 모르겠네요. 과거를 스크린하고 미래를 조명할 수 있는, 해 볼 필요가 있지 않겠나, 생각합니다. 그래서 지금 현재 업무보고서에 나온 내용들은 상당히 알차다. 그러나 다른 측면에서 저는 이 문제를 짚어봅니다. 그러니까 긍정적인 측면이 80%, 90%가 있다 하더라도 여기서는 10%, 20%를 지적하는 부분이니까. 그 동안 전직원의 청소년지도사 자격증 취득이나 이런 것에 대해서 인력의 전문화에 대해서는 상당히 성과가 있었다. 반면에 6년이라는 세월이 흐른 지금의 청소년들의 시대적 정신이나 흐름은 제가 볼 때는 많은 차이가 있다. 이런 것을 청소년수련관에서 읽고 리드할 수 있는 직원들의 능력, 그것이 한계는 없는지 그 다음에 조직 내 갈등은 없는 건지, 내부적인 문제들, 흐름도 이런 시대정신이나 이런 것들은 많이 흘러가고 있는데 상대적으로 조직 내부는 정체된 곳은 없는지, 역동성에 결핍은 없는지에 대해서 말씀을 해 주시고 그 다음에 안양시의회에서 여러 가지 회의하고 토론의 문화를 저희들이 정착시키기 위해서 노력을 하고 있습니다. 이런 문화들이 어린아이 때부터 있어야 한다고 저는 보고, 그래서 어린이의회 같은 프로그램들을 혹시 운영할 계획은 없으 신지, 만약 그렇다면 어렸을 때부터 토론의 문화가 형성될 수 있을 것 같은데 그것에 대해서 제안을 하면서 이상 질의를 마치겠습니다.
천진철위원장
임종순위원님 수고하셨습니다. 권용준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
권용준위원
보충질의 좀 드리겠습니다. 문화복지사업소장님께 질의 드리겠습니다. 2003년도 중·장기 재정계획에 보게 되면 2004년도에 관양동 지역에 그 다음에 2006년도에 비산동 지역에 도서관을 건립하는 것으로 계획이 돼 있는데 2004년도에 전혀 추진이 안 되고 그냥 관양동이 넘어갔어요. 그러면 앞으로 2006년도에 비산동 지역에도 도서관 추진을 어떤 계획을 가지고 있는지에 대해서 설명해 주시고요, 그 다음에 사서직이 법정 사서직이 과거에 보면 부족한 것으로 알고 있는데 실제 각 도서관별로 법정 사서식이 몇 명이 필요한데 몇 명이 부족한지 거기에 대해서 서면답변 부탁을 드리겠습니다.
천진철위원장
권용준위원님 수고하셨습니다. 박영표위원님.
박영표위원
청소년수련관관장님께 자료요청을 하나 하겠습니다. 청소년수련관에 자체 인사관리규정이 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
네.
박영표위원
그것을 서면으로 하나 제출해 주시기 바라고 다음에 체육관리팀장님께 질의를 하나 드리겠습니다. 하도 내가 아무리 계산해도 계산이 안 나와서 그러는데 95페이지입니다. 체육시설별·월별 사용자(인원)이 있고 수입내역이 있습니다. 2월 달을 참조를 해 주시면 되겠습니다. 시설관리공단 체육관리팀장입니다. 2월 달을 봐주시면 2003년도는 6,622만 8,000원입니다. 그런데 2004년도에는 1억 2,422만 3,000원이거든요. 인원은 회원이 약 271여명 늘어났습니다. 그리고 1월 달도 그래요. 차이가 있는데 이게 잘못됐는지 제가 잘 알고 있지 못해서 그런 건지 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 왜냐하면, 2003년보다 270여 명 2004년이 많거든요. 그리고 일반회원은 16명이 적어요. 그런데 수입내역은 2004년이 100% 증가돼 있습니다. 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
박영표위원님 수고하셨습니다. 이동기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이동기위원
자료하고 추가 질의 좀 드리겠습니다. 시설관리공단 현재 지하도에 보면 장애인리프트시설이 많이 설치가 되어 있어요. 이번 행정사무감사 실시기간에 위원님들이 현장에 나가본 결과 장애인리프트시설이 전혀 움직이지 않고 또 모터시설이나 이런 데 보면 시건장치가 전혀 되어 있지 않게 돼 있습니다. 그래서 시설점검사항 일지, 점검여부 자료를 주시고, 아까 본 위원이 말씀드렸던 부대시설 임대료 수입 그러니까 입금된 날짜 원부 있지 않습니까? 원부를 주시고 위원님들한테는 자료 사본을 복사해서 자료제출을 해 주시고요, 한 가지 예를 들어서 말씀드리면, 115페이지에 보면 펌프 2대, 수영장 수중펌프 이렇게 해서 2003년도에 보수공사 한 게 있습니다. 이것을 매각처분을 했을 텐데 매각처분을 어떻게 했는지, 그 다음에 거기에 대한 자료가 있을 겁니다. 사진을 찍어놓고 금액, 처리방법 뿐만 아니라 여기 116페이지, 117페이지, 118페이지에 보면 야외수영장 펌프교체나 여러 가지 큰 금액이 있습니다. 이런 부분에 대해서 전체적으로 이런 부분을 어떻게 매각처리를 했는지, 매각처리를 했을 때는 금액과 기준 그 다음에 어떤 어떤 물품이 매각처리가 됐는지 자료가 있을 겁니다. 거기에 대해서 사본자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
수고하셨습니다. 김웅준위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김웅준위원
시설관리공단 이사장님께 추가질문을 드리겠습니다. 2003년도에 ‘라’등급 평가를 받았습니다. 그래서 이것을 만회하고자 경영혁신단을 구성해서 노력을 하신 걸로 알고 있는데 ‘라’등급을 받은 것을 좀더 나은 성과를 내기 위해서 경영혁신단에서 그 동안 1년 동안 해 왔던 개선방안 그리고 성과 이것에 대해서 답변을 주시고요, 올해 평가보고서가 나왔는지, 나왔다면 평가보고서 내역을 좀 주시기 바랍니다. 그리고 시설관리공단이 이 시점에서 외부감사가 한번 필요하다고 보는데 회계감사죠. 이 점에 대해서 설명을 부탁을 드리고요, 그 다음에 석수도서관 관장님께 질의를 드리겠습니다. 지금 석수도서관이 개관한 지가 1년이 되었습니다. 그런데 그 동안에 이용실적을 보면 아직까지도 시설에 비해서 이용률이 높지 않다 하는 겁니다. 나름대로 접근성의 불리함도 있고 그런 것은 알고 있지만 어떤 접근성이나 홍보 여기에 대해서 석수도서관장께서는 그 동안 어떻게 노력을 했으며, 현재 위원들이 볼 때는 이용률이 저조하다 싶은데 여기에 대한 석수도서관장님의 노력과 결과에 대해서 답변을 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
수고하셨습니다. 제가 한 가지만 질의를 하겠습니다. 문예회관 이용관 관장님께 질의를 드리겠습니다. 컨벤션홀에 음향장비를 교체했는데 교체장비 내역을 자료로 주십시오. 먼저 있던 음향장비가 잘 나오던 건데 어느 날 바꾸더라고요. 그런데 보니까 음향차이가 별로 안 나는데 왜 바꿨는지, 그리고 바꿔서 먼저 설치돼 있던 장비는 어떻게 보관돼 있는지 거기에 대해서 답변을 해 주시고, 역시 장비에 관한 얘기인데 대공연장·소공연장에 대한 음향장비를 다 교체를 했어요. 그런데 그때 쓰다 남은 장비들, 스피커라든가 메인엠프라든가 기타 모니터엠프라든가 이런 장비를 어떻게 보관하고 있는지, 조명 아날로그 방식의 컨트롤박스를 디지털로 바꿨단 말이에요. 그런 장비들을 지금 어떻게 보관하고 있는지 재물관리 현황하고 현장이 어딘지 이따가 얘기를 해 주시고요, 그 다음에 아까 동료 위원님께서도 질의하신 내용인데 기획공연에 대해서 잠깐 말씀 드리겠습니다. 문예회관운영위원회에서 기획공연을 할 때 운영위원 주최자인 팀장님이 공연물에 대한 것을 1년 아니면 그 달에 해야 될 것을 미리 작품에 대한 것을 선정해서 운영위원회에 토의와 회의를 거쳐 공연을 선정하는 건지 아니면 당일에 위원님들이 모여서 그 즉시에서 당신들이 아시는 대로 어떤 작품을 얘기해서 정해지는 건지, 그 내용을 말씀을 해 주시기 바랍니다. 지금 2004년도 기획공연을 보면 대개 기획공연은 공연자체가 시민들에게 평상시에 많이 와닿거나 보거나 홍보매체를 본 공연들이 대개 성공작품인데 사실 제목도 이상한 게 많고 ‘한영애의 비하인드 타임’ 같은 경우는 3,186만 7,000원을 들여 가지고 공연을 했는데 313명이 왔어요. 티켓이 남으면 시민들한테 그냥이라도 보여줘야 하는데 지금 매표관계를 어떻게 관리하는지, 컴퓨터로 관리한다고 하시는데 문예회관 자체에서도 기획공연 자체도 초청장을 보낼 수가 없는 건지 거기에 대해서 답변을 해 주시고요, 어린이 상설극장을 만들겠다고 작년에 예산을 달라고 아주 열변을 토하셨습니다. 그래서 예산이 6,500이 섰는데 그런데 그게 금년에 필요 없다고 불용처리 됐어요. 이런 큐레이터 내지는 전문가라고 해서 와 계신 분들이 이렇게 계획성이 없이 한다는 것에 대해서 또 아까 2005년도에 대한 업무보고를 하는데 보니까 문화교실을 운영한다고 돼 있습니다. 문화교실은 여성회관이라든가 아니면 주민자치센터라든가 하는 데가 많아요. 청소년수련관도 그렇고. 문예회관에서 무슨 문화교실을 한다는지 나는 이해가 되지 않습니다. 그리고 여기 발전기 교체라고 했어요. 물품보수현황에 보면 2003년도에 6월 11일 날 83만 6,000원을 들여서 보수를 했어요. 그러면 2004년도 2월 6일날 487만원을 주고 또 보수를 했어요. 그 다음에 2004년도 9월 1일 날 81만 4,000원을 또 들였어요. 발전기가 노후 돼서 그런 건지, 전기가 자주 나가서 계속 발전기를 돌리는 건지 이해가 안 된다는 얘기죠. 한 번 보수를 했으면 보수업체에서 그 부분에 대해서 A/S가 돼야 하는 것 아니겠느냐 이거죠. 이거 점검상태하고 운영일지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 조용덕위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
조용덕위원
조용덕위원입니다. 보충질의를 하겠습니다. 청소년수련관장님한테 말씀을 드리겠습니다. 8페이지에 보면 주요 운영프로그램의 추진실적이 나와 있습니다. 어떤 것들은 177% 실적율이 나와 있습니다. 예상 목표액에. 어떤 것들은 40% 정도의 목표액이 나와 있고 그러다 보면 많은 이용인원 숫자들이 있습니다. 이렇게 이용인원 숫자들이 많다 보면 정말 예산이 부족할 텐데 어떻게 운영을 하고 계신지 말씀을 해 주시고, 특히 정기강좌에 프로그램이 내실 있는 프로그램들이 많이 있는데 여기에서 청소년 지방자치아카데미 코너 같은 경우를 만들어서 지방의회 내지는 지방자치단체가 무엇을 어떻게 하고 있는가 이런 교육 프로그램을 만들었으면 하는 본 위원의 생각도 있습니다. 그래서 우리 관장님의 생각은 어떤 건지 그리고 강사도 많은 실질적인 자격이 있는 위원님들이 많이 계신 걸로 알고 있는데 그런 분들 간혹 실무에서 현장에서 움직여지는 생동감 있는 지방자치에 대한 부분을 전목할 수 있는 프로그램을 도입할 생각이 없는지 거기에 대해서 말씀을 해 주기 바랍니다. 마지막으로 아까 본 위원이 빼먹었는데 16페이지에 보면 감사에 지적된 부분들이 간략하게 나와 있는데 재정책임에 대한 세출업무 부적정으로 많은 지적사항이 나왔는데 신규직원 채용이라든가 재정처리에 대한 감사 지적사항 내용에 대해서 처리결과 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
조용덕위원님 수고하셨습니다.
이규용위원
위원장님!
천진철위원장
이규용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이규용위원
이규용위원입니다. 문화복지사업소장님 그리고 시설관리공단이사장님 그리고 청소년수련관장님 동일한 사항이 되는데요, 사업소 그 다음에 관리공단, 수련관이 이제 점심시간이 되는데요, 직원들이 점심시간에 근무를 안 하고 전부 다 가서 식사를 하러 가시는 건지, 그렇지 않으면 2분의 1일로 해서 반정도 식사하러 가고 반은 근무했다가 가는 건지, 점심시간 활용을 어떻게 하고 있는지 문화복지사업소장님, 시설관리공단이사장님 그 다음에 청소년수련관장님 동일하게 세 분의 답변을 요합니다.
천진철위원장
이규용위원님 수고하셨습니다. 그러면 원활한 감사진행과 성실한 답변준비를 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사는 14시에 속개하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원 여러분과 관계공무원 및 임직원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 그러면 위원님들 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 김명자 문화복지사업소장님 나오셔서 위원님 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
12시 14분 감사중지
14시 25분 감사계속
명자
김명자문화복지사업소장
문화복지사업소장 김명자입니다. 먼저 권용준위원께서 질의하신 강사와 봉사자에 따른 산재보험 관련해서 대책에 대한 질의를 하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 산재보험 가입은 연별로 건물보험과 신재보험을 합쳐서 지급을 하고 있습니다. 여성회관의 두 개소와 노인복지회관에 두 개소, 보훈회관에 한 개소해서 저희가 1년에 보험료로 지급하는 금액이 385만원이 되겠습니다. 그 다음에 도서관 4개소에 대해서는 연간 166만 6,000원이 지급되고 있는데 그 내용은 지방공제회에 가입되어서 사고를 당했다든가 했을 때는 관련규정에 따라서 보상금이 지급되는 그런 내용으로 되고 있습니다. 그 다음에 역시 자원봉사자들로 하여금 일을 하다 다쳤을 경우에 대비해서 이것은 건물보험과 신재보험 외에 저희 사업소에서 활동하고 있는 자원봉사자들은 자원봉사 종합봉사센터에 등록이 되어 있는 사람들로써 일주일에 16시간 이상을 하시는 분들께 상해보험에 가입하고 있습니다. 그래서 중간에 봉사활동을 신청한 사람에 대해서는 연중에 3월, 6월, 11월에 그런 것 가입한 기간이 정해져 있습니다. 또 일주일에 16시간 정도 미만의 봉사자들에 대해서는 보상금 예산이 편성되면서 치료비차원으로 지급을 하고 있습니다. 다음 역시 권용준위원께서 질의하신 2003년도 지방재정투융자 계획에 보면 2004년에는 관양동 일대에 또 2005년도에는 비산동 일대에 도서관 건립예정으로 되어 있는데 향후 건립계획에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 시립도서관의 경우에는 연도별 투자 계획에 의해서 작은 도서관 건립계획을 추진하고 있습니다. 먼저 2004년도 1월에 석수시립도서관을 개관하였으며 연차별로 권역별로 나누어서 2005년도에는 박달동에 박달문화정보센터를 또 2006년도에는 평촌지역에 어린이도서관을 개관할 예정으로 현재 추진하고 있습니다. 다만, 2005년도에는 비산동 일대와 관양동 지역에 대해서 작은 도서관 건립계획은 저희가 적정한 부지 마련과 국·도비 지원사업으로 예산확보가 되는 대로 계속 절충 중에 있으며 그 사업은 역시 지속적으로 추진할 계획으로 있습니다.
권용준위원
제 것은 다 됐습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
네.
권용준위원
그러면 여성회관이라든지 노인회관 그런 각 도서관을 이용하다가 다친 사람들도 건물에 건물보험과 신체 상해보험이 다 있기 때문에 모든 사람들이 다 받을 수 있다고요?
명자
김명자문화복지사업소장
네, 그렇습니다.
권용준위원
그러면 다쳤을 때 어느 정도까지 받을 수 있는 금액입니까?
명자
김명자문화복지사업소장
지금 현재 특별히 사고를 당해서 보험을 취급해본 경우가 지금 현재는 없습니다. 그래서 그 금액에 대해서 상세한 내역을 산출해 본적은 없기 때문에 일단은 보험에 가입된 사항만 보고를 드릴 뿐입니다.
권용준위원
그래도 소장님이 최소한도 보험에 가입했으면 가입했을 때 다쳤을 때.
명자
김명자문화복지사업소장
다쳤을 경우는 있는데 그 정도에 따라서 아직 병원에서 진단을 받은 그런 경우가 없기 때문에 정확한 금액은 어느 정도 다쳤을 때 얼마 나간다. 이런 것이 아직 정확히 판단은 못해 봤습니다.
권용준위원
그런 사항은 최소한도 보험을 가입하거나 했을 때 다쳤을 때 어느 정도까지 최고금액이 있을 거예요. 상해보험이라든지.
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 한도금액만 있을 뿐이거든요.
권용준위원
한도금액이 어느 정도까지로 되어 있습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 별도로 말씀을 드리겠습니다.
권용준위원
그것은 별도로 주시고요, 그 다음에 강사들 있지 않습니까? 강사들도 직원에 해당돼서 들어가 있습니까? 그냥 건물에만 들어가 있는 겁니까?
명자
김명자문화복지사업소장
건물과 강사도 함께 포함되어 있습니다.
권용준위원
예를 들어서 강사가 여러 종류가 있는데 여러 분들이 있는데 일주일에 5일 이상이라든지 이렇게 되면 최소한도 직원에 준해서 산재보험에 가입이 되어야 되거든요.
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다.
권용준위원
산재보험료를 내고 있습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
있습니다.
권용준위원
직원에 준해서 똑같이.
명자
김명자문화복지사업소장
네.
권용준위원
그러면 그 사람들이 의료보험이라든지 국민연금 그런 것도 다 가입되어 있습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 개별적으로 들어 있는 사람이 있는데 저희가 얘기하는 것은 봉사시간에 해당돼서 예를 들어서 일주일에 16시간 미만에 대해서는 얼마 정도 또 그런 기준에 의해서 지금 보험에 가입하고 있습니다.
권용준위원
제가 다시 정리해 볼게요. 봉사자들은 시간이 적기 때문에 적은 것은 거기에 맞춰서 한다고 하더라도 강사들도 똑같이 4대 보험을 요구를 할때 4대 보험을 해줘야 될 의무가 있거든요.
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 있는데 그 강사도 전용으로 우리가 여성회관의 전임강사라든가 이렇게 되기보다는 대개 시간제로 이용을 하기 때문에 그것도 시간으로 정해서 별도로 운영을 하고 있습니다.
권용준위원
그러면 강사가 일용직에 해당된다고 볼 수 있습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
그렇죠. 일용직에 해당될 수 있죠. 시간제로 쓰고 있으니까.
권용준위원
그런데 그분들이 한 달에 80시간 이상 근무를 했을 때는 「근로기준법」에 의해서 산재보험에 가입하도록 되어 있거든요.
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다만 저희가 한 달에 60시간 이상이라 든지 그러면 「근로기준」법에 의해서 연금이나 수당을 주게 되어 있지 않습니까? 그래서 지금 그 시간을 그 이상이 넘어가지 않도록 최소한으로 줄이고 있습니다.
권용준위원
강사들을 그 시간 내로만.
명자
김명자문화복지사업소장
그 시간을 적용하고 있습니다.
권용준위원
잘 알겠고, 그 다음에 아까 도서관에 있어서 관양권에나 비산권에는 원래 아까도 얘기했듯이 2004년도에 관양권이 중·장기계획에 의해서 계획이 잡혀있단 말이에요.
명자
김명자문화복지사업소장
작은 도서관 계획은 가지고 있었습니다.
권용준위원
그런데 왜 전년에 추진을 안 했었죠?
명자
김명자문화복지사업소장
지금 현재 부지를 마련하고 국·도비 지원관계 때문에 계속 절충 중에는 있습니다. 이 사업이 2007년도에 가서는 작은 도서관 건립계획에 대해서 개관 준비를위해서도 노력을 하고 있기 때문에 지금 여기서 년도별 사업계획에 들어 있기는 하지만 조금 차질은 있습니다. 왜냐하면, 부지 선정과정에서 시간이 걸렸고요, 국·도비 내시라든가 이런 것에 대해서 지금 현재 우리가 추진하고 있는 박달 문화정보센터라든지 어린이도서관에 대해서 국·도비 내시가 변경되면서 조금 그런 차이는 두고 있습니다. 조금 양해를 해 주신다면 조금 기간을 가지고 저희가 노력을 하겠습니다.
권용준위원
하여튼 관양권이라든지 비산권이 구시가지거든요. 그러면 다른 데에 비해서 혜택을 덜 받는다고도 할 수 있는데 그쪽에도 빠른 시일 내에 도서관이 설립될 수 있게끔 추진해 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
저희도 욕심을 많이 가지고 있습니다. 계속해서 답변 드리도록 하겠습니다. 역시 권용준위원님께서 질의하신 사서직원에 대해서 법적으로 필요한 인원에 대해서 부족인원이 얼마인지에 대한 질의를 하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 도서관의 법적 사서인력은 현재 330㎡당 한 명으로 법적기준이 되어 있습니다. 이것은「도서관및독서진흥법시행령」제4조에 규정하고 있습니다. 장서보유기준은 6,000권을 초과했을 때 한 명씩을 더 둘 수 있는 기준이 되어 있습니다. 그런데 현재로써는 법적인원이 4개 도서관에 180명이 필요한 인원으로 되어 있습니다. 그런데 현재는 석수에 14명, 만안에 5명, 평촌에 11명, 호계에 4명으로 지금 34명이 근무를 하고 있는 실정이기 때문에 지금 법적으로 부족인원에 대해서는 현 인원보다 146명이 부족인원이 있습니다. 그러나 지금 현재 인력을 자원봉사활용이라든가 공공근로 등으로 부족한 인원을 메우고 있다고 하는 실정을 말씀을 드리겠습니다.
권용준위원
사서직이 부족해도 너무 많은 부족이거든요. 그렇다 보면 겉으로는 화려한데 내실이 부족하지 않느냐 이것 때문에 과거에 이 도서관이 제가 총무경제위원회에 있을 때 굉장히 대두되고 말이 많았었는데 이게 수정이 안 되는 게 예산관계입니까? 어떤 법적인 사항인데도 안 되는 이유가 구체적으로 뭡니까?
명자
김명자문화복지사업소장
예산부족이라고 볼 수도 있죠. 저희가 지난번에 간단히 예를 든다면 여성회관의 어린이집 같은 경우도 직영으로 운영하다가 행자부지침에 따라서 인력총원제를 운영하면서 인원을 감축시키는 그런 것이 있어서 어린이집을 위탁을 주는 그런 경우 가 있었거든요. 직원의 감축 때문에. 역시 여기에도 그런 문제가 적용된다고 이해해 주시면 좋겠습니다.
권용준위원
어린이집과 어떻게 차이가.
명자
김명자문화복지사업소장
어린이집에도 12명의 인원을 여성회관에서 직영으로 하고 있던 어린이집도 위탁을 주면서 행자부지침에 따라서 인원을 감축했거든요. 그런 사례로 예를 만약에 참고로 드린다면 도서관에도 인력총원제 그 기준 때문에 인력을 저희가 마음대로 확보할 수 없다는 문제점도 있습니다. 그런 어려운 점이 있다는 말씀을 답변으로 드립니다.
권용준위원
그러면 자원봉사자와 공공근로요원 그 인원을 포함해서는 어느 정도 인원이 사서직에 대응하는 인원이됩니까?
명자
김명자문화복지사업소장
대응을 하고 있습니다.
권용준위원
숫자적으로 어느 정도
명자
김명자문화복지사업소장
그 정도는 하고는 있습니다.
권용준위원
지금 전체 자원봉사자하고 공공근로가 합쳐서 4개 도서관에 총 몇 명이 됩니까?
명자
김명자문화복지사업소장
인원이 그렇게 만족하는 인원은 아니지만 자원봉사자를 최대한으로 활용을 하고 있습니다.
권용준위원
아까 보니까 굉장히 프로그램이 다양하게 도서관이 옛날에 우리 학교 다닐 때 도서관이 아닌 차원이 다른 프로그램들이 많은 것을 보고 굉장히 다행스럽다고 했는데 그렇다보면 실질적으로 법적으로 있어야 될 것도 없으면서 겉만 화려한 그런 것이 되지 않고 내실을 기할 수 있게끔 우리가 봤을 때 그 사서직이 필요에 의해서 법적으로 만들어 놓은 거거든요.
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다.
권용준위원
지키지도 못할 법이라면 뭐하러 있겠습니까. 그래서 법적인 그 사항은 지킬 수 있게끔 해주고 만약에 그런 문제점이 있다고 하면 또 상급기관에다 국회라든지 건의를 해서 이것은 과다하게 법을 만드는 과정에서 과다하게 됐다면 그것도 건의를 해서라도 조절할 수 있는 그런 방법을 찾아야 되지 않느냐 싶은데 문제점이 법적인 것은 일단은 준수를 해야 되지 않느냐 싶습니다. 그것 감안해 가지고 업무에 참고해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
명자
김명자문화복지사업소장
내실을 기하도록 좀더 노력하겠습니다. 계속해서 이규용위원께서 질의하신 14페이지에 상급기관감사때 공유재산 관리 부적정 여부에 대해서 조직개편으로 인한 공유재산 서류를 지적한 사항에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 사회복지사업소와 시립도서관이 통합된 것이 2003년도 11월 1일자입니다. 그래서 지적해 주신 날짜는 2004년 4월에 안양시 감사기간 동안 지적된 사항입니다. 문화복지사업소 공유재산이 통합관리 되지 않고 10개 청사로 관리되어 있어서 혹시 공유재산관리에 소홀함이 없었나 그런 지적내용이었습니다. 건물과 토지별로 건축물대장과 토지대장이 관리되지 않고 있다는 지적사항에 대해서는 있었습니다마는 저희로서는 문화복지사업소의 관할된 필지가 32필지의 내용을 가지고 있습니다. 그래서 2만 4,204평 정도의 기준이 되어 있는데 종합적으로 현황대장을 작성해서 관리를 조치토록 하라는 내용을 가지고 있는데 그것은 저희가, 역시 아까 이동기위원께서 질의하신 내용과 흡사한 내용이지만 저희가 기간은 조금 지나간 것은 사실입니다. 그것은 굉장히 죄송하게 생각을 하고 업무를 추진하다보니까 시기가 좀 늦었는데 감사가 시작되는 무렵에 저희가 정리되는 과정 중에 있었습니다. 그래서 정리되는 과정을 보고 감사에서 좀 늦게 시작이 되지 않았느냐, 하는 그런 지적을 한 사항인데 앞으로는 그런 일이 없도록 업무에 철저를 기하도록 하겠습니다. 그리고 또 한 가지 보훈회관과 상이군경회에 대해서 개별법령에 무상으로 사용할 수 있도록 한 근거가 없음에도 무상으로 한 사실에 대한 지적을 해주셨습니다. 그 내용을 말씀드리면, 현재 보훈업무를 주간하고 있는 부서는 시에 있는 사회복지과에서 업무를 담당하고 있는데 무상사용에 관련해서 규정근거를 마련할 수 있도록 국가보훈처에 지금 현재 요구 중에 있습니다. 그리고 관련규정이 마련되는 대로 문제점이 해결되지 않을까, 하는 생각을 합니다. 지금 현재로써는 지적을 해주신 대로 지적사항을 저희가 바로 조치를 못하는 내용도 있습니다마는 그것은 조금 시기를 기다려봐서 저희가 보훈처에서 요구가 있는 사항이기 때문에 조금 기간을 가지고 있습니다. 여기에 약간 이해를 해주셨으면 말씀을 답변을 드리겠습니다. 그 다음에 역시 계속해서 이동기위원께서 질의하신 39페이지에 노인교육과 관련해서 2005년에도 계획에 대한 질의를 하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 먼저 2004년도 노인교육과 관련된 프로그램은 만안노인회관의 경우 상반기에 13기를 운영했으며 19개 반으로 825명이 운영을 했습니다. 이용을 했죠. 그 다음에 14기 하반기에는 13개 과목에 19개 반 역시 825명이 이용을 했는데 노인 컴퓨터교실 한 과목이 두 개 반으로 200명이 추가로 됐습니다. 그 다음에 동안 노인회관의 경우는 상반기에 14개 과목에 25개 반과 또 하반기 14개 과목에 26개 반을 운영해서 역시 노인 컴퓨터교실에는 한 개 과목 에 4개 반으로 254명이 이용을 했습니다. 2005년도 노인교육 계획과 관련해서 만안노인복지회관은 상반기에 14개 과목에 20개 반을 중국어과목이 추가 계획으로 되어 있습니다. 그리고 하반기에 13개 과목 역시 825명 정도가 예정을 하고 있으며, 컴퓨터교실에는 두 개 반이 200명 정도 운영될 것으로 계획하고 있습니다. 동안노인복지회관의 경우는 상반기 20기 동안에 운영될 과목으로 14개 과목에 25개 반으로 1,235명 정도를 계획하고 있으며, 21기로 운영되는 하반기에는 14개 과목에 26개 반으로 약 1,285명 정도를 이용할 계획으로 있습니다. 역시 노인컴퓨터교실에는 한 개 과목에 4개 반으로 운영돼서 314명 정도가 운영될 계획으로 있습니다. 동안노인복지회관의 경우 설문조사라든가 여러 가지의 의견수렴을 해서 중국어과와 사교댄스반을 늘려달라는 요구가 많이 늘고 있습니다. 그래서 노인복지회관의 교육장 및 강당이 각 1개소로 교육장 시설이 부족해서 현재는 동안여성회관의 교육장을 약50%정도 이용하고 있습니다. 그래서 그런 실정이기 때문에 노인분들이 많은 요구를 해도 다양한 프로그램을 만족스럽지 못하게 하는 부분이 있다는 말씀을 드리면서, 그래도 노인복지회관에 저희가 인근 시라든가 비교해 볼 때 많은 노인분들이 이용하는 장소로 사교의 장이 되고 건강교육을 할 수 있는 프로그램의 장이 되고 또 기능도 가지고 있는 능력을 최대한 발휘할 수 있는 기능의 장소로 활용할 수 있도록 더 많은 노력을 하겠다는 말씀을 답변으로 드리겠습니다.
이동기위원
위원장님!
천진철위원장
이동기위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
이동기위원
소장님 답변을 잘 들었습니다. 본 위원이 질의하고자 하고 답변을 듣고자 하는 요지는 날로 정보화시대고 나이 드신 분들이 가면 갈수록 고령화사회로 많이 접어들기 때문에 기본적인 프로그램보다는 우리가 시대의 변화에 따라서 변화하는 프로그램을 더했으면 좋겠다 라는 생각이 드는데 여기에 하나 자료를 예를 들어보겠습니다. 우리나라는 노년층이 정보화교육이 굉장히 소외되고 심각한 쪽으로 나타나있습니다. 50세 이상을 보면 9% 뿐이 인터넷 사용이나 여러 가지 정보화사업에 많이 혜택을 못 보고 있는 입장이걸랑요. 외국에는 굉장히 많이 30에서 40% 까지는 혜택을 보고있는데 우리나라는 9% 뿐이 지금 이용을 못하고 있는 입장이기 때문에 컴퓨터수업 같은 경우는 지금 기종이 어떻게 되어 있습니까? 새로 된 기종입니까? 아니면 옛날에 구형입니까? 컴퓨터교실의 기종이요.
명자
김명자문화복지사업소장
지금 신형으로 교체를 다했습니다.
이동기위원
신형으로 교체를 다 했습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
네.
이동기위원
그런 부분들이 연세 드신분들도 편하고, 여기 보면 헤드폰 끼고 음악도 들을 수 있고 다음에 영화감상도 할 수 있고 바둑도 둘 수 있는 여러 가지 프로그램이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 연세 드신 분들이 자유자재로 그런데 와서 편하게 이용을 하고 지금 계속 졸업을 하게끔 되어 있습니까? 그 수료기간이.
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다. 수료를 하고 재교육도 하고 그렇습니다.
이동기위원
그러니까 현재 수강생은 거의 같은 인원이 하고 있죠?
명자
김명자문화복지사업소장
그렇지 않습니다. 왜냐하면, 컴퓨터 같은 경우는 인기과목이기 때문에 먼저 한번 전학기에 배운 사람들은 그 다음 번에 제한을 하고 있습니다.
이동기위원
그러면 전에 배웠던 사람들이 활용을 할 수 있는 공간을 마련해줘야 되지 않겠습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 고급반으로 해서 고급반을 증설할 계획은 가지고 있습니다.
이동기위원
아직은 고급반이 없죠?
명자
김명자문화복지사업소장
지금 현재 초급하고 중급만 운영을 하고 있는데 2005년도 계획이 저희가 고급반 운영도 지금 아마 하고 있습니다.
이동기위원
그래서 초급반, 중급반을 운영하면서 그분들을 좀더 고급반으로 편성해서 이런 정보화 이런 데에 많이 투자를 해서 본인들이 편하게 갈 수 있고 편하게 이용할 수 있는 장소를 제공해 드려야 되지 않겠느냐.
명자
김명자문화복지사업소장
물론 그렇습니다.
이동기위원
그런 부분에 대해서 예산이 좀 들어가더라도 일단 초급반, 중급반에 그치지 말고 그분들이 항상 그 자리에 오시면 인터넷을 하고 정보화사업을 할 수 있게끔 많이 배려를 해드리는 것이 앞으로 고령화사회를 가면서 그분들이 소외되지 않게끔 다른 프로그램도 좋겠지만 이런 변화하는 입장에서 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
명자
김명자문화복지사업소장
잘 알겠습니다.
이동기위원
2005년도 계획에는 반드시 실현될 수 있게끔 소장님께서 각별한 배려해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
명자
김명자문화복지사업소장
잘 알겠습니다.
이동기위원
이상입니다.
명자
김명자문화복지사업소장
다음은 이규용위원께서 질의하신 내용으로 직원들의 점심시간 운영실태에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 저희 사업소의 직원 점심시간은 과별로 조금 다르게 운영을 하고 있습니다.지금 관리과하고 사업과가 일부 있기 때문에 사무실 담당직원을 3분의 1을 남겨놓고 저희 구내식당을 이용하고 있으며, 먼저 식사를 한 직원이 교대근무를 해주면 그 다음 사람이 식당을 이용할 수 있는 식으로 운영하고 있습니다. 그리고 석수도서관과 평촌도서관의 경우는 업무의 성질상 반씩, 2분의 1씩 교대로 식사를 하고 있습니다. 남은 인원이 옆의 담당부서를 함께 운영하는 방식으로 돌아가면서 교대를 하고 있다는 말씀을 답변으로 드립니다. 그 다음에.
이규용위원
위원장님!
천진철위원장
이규용위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
이규용위원
18페이지 동안노인복지회관 예산지원내역 설명을 안 했습니다. 설명해 주시고, 2004년 시설물 개·보수 현황 자료를 보내달라고 했는데.
명자
김명자문화복지사업소장
잠깐 양해를 제가 먼저 드리겠습니다.
이규용위원
18페이지를 설명해 주세요. 만안·동안 노인회관 예산지원내역.
명자
김명자문화복지사업소장
자료 준비관계는 복사하는데 시간이 걸려서 잠시 후면 위원님들 앞에 다 도착이 될 겁니다. 조금만 기다려 주십시오.
이규용위원
18페이지 만안·동안 노인복지회관 예산지원내역 인건비, 물건비 설명해 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
답변을 계속해서 드리도록 하겠습니다. 다음은 김웅준위원께서 질의하신 내용이 되겠습니다. 민간이전자본은 어떤 것이며, 500만원이상 공사에 대한 계약서 사본을 제출하고 자원봉사자와 자원봉사센터와의 연관관계에 대한 질의를 하신 내용이 되겠습니다. 답변 드리겠습니다. 조금 전에 말씀드렸듯이 500만원 이상 사업계약서 사본을 지금 지출증빙서를 다 찾아가면서 복사를 하기 때문에 조금 시간이 걸린다는 말씀을 드리면서 잠시 후면 위원님들 앞에 바로 자료를 제출토록 하겠습니다. 민간이전자본에 대해서 답변 드리겠습니다. 내역은 승강기위탁관리수수료가 6개소에 12개월에 1,029만 6,000원이 위탁금액으로 지급하고 있습니다. 전기안전관리대행수수료와 만안노인회관에 12개월에 156만원, 소방검사수수료가 108만원 정도가 12개월에 지급되고 있고 1,209만 6,000원으로써 2,395만 2,000원이 계상된 내용으로 되어 있습니다. 만안노인복지회관과 동안노인복지회관에서 활동하고 있는 65명의 자원봉사자는 노인자원봉사센터의 노인봉사자로서 안양시자원봉사센터에 이미 등록된 봉사자로서 운영을 하고 있다는 말씀을 답변으로 드리겠습니다. 역시 김웅준위원께서 질의하신 내용으로 석수도서관에 안전점검내역에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 매주 목요일을 시설물 합동안전점검의 날로 정하고 건축, 기계, 전기, 소방, 위생분야 직원이 점검을 합동으로 하고 있으며, 매월 1회는 제가 직접 나가서 점검을 하고 있습니다. 또 기계와 전기담당 직원이 상주해서 매일 점검을 하고 있는 실정입니다. 또 엘리베이터라든지 수변설비는 전문업체에 위탁관리하고 있으며 소방시설은 매일 직원이 점검을 하고 상반기와 하반기로 나누어서 전문업체에 의뢰해서 점검을 받고 있습니다. 「재난및안전관리기본법」에 의해서 특정관리시설물로 분류된 공공시설인 석수도서관의 경우는 연2회 점검을 통해서 ‘Ａ’등급으로 판정을 받고 지금 관리 중에 있습니다. 앞으로도 시설물 관리 및 안전사고 발생이 되지 않도록 관리에 최선을 다하겠다는 말씀을 답변으로 드립니다. 이상 답변을 모두 마치겠습니다.
천진철위원장
김웅준위원님 보충질의해 주시기 바랍니다. 이규용위원님 먼저 질의하십시오.
이규용위원
이규용위원입니다. 사업소장님 답변 잘 들었고, 2004년도 시설물 개·보수현황을 업체 명, 타 견적과 서면제출요구를 했는데 서면제출 요구한 자료가 이렇게 서면제출해도 되는 겁니까? 분명히 개·보수 현황만 되어 있고 업체 명, 타 견적 포함 서면제출 했는데 현황만 주면 어떻게 합니까? 질의요지가 업체 명, 타 견적이 질의요지인데 현황만 주면 뭐해요? 위원장님! 잠시 감사중지를 요청합니다.
명자
김명자문화복지사업소장
답변을 제가 잠시 드리겠습니다.
이규용위원
감사중지 요청을 합니다.
천진철위원장
원활한 감사를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 속개는 15시 05분에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원 여러분과 관계공무원 및 임직원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 김명자 문화복지사업소장님 나오셔서 위원님 질의에 대해서 보충질의 답변해 주시기 바랍니다.
14시 53분 감사중지
14시 25분 감사계속
명자
김명자문화복지사업소장
문화복지소업소장 김명자입니다. 이규용위원께서 질의하신 내용으로 게약에 관한 그런 사업에 대한 질의내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 인건비 지출내역이라든지 내용을 볼 때 계약상에 국가를당사자로하는계약에관한.
이규용위원
그것 말고 그것은 서류가 안 왔으니까 서류 온 다음에 하시고 18페이지 보면 만안·동안 노인복지회관의 예산지원내역이 있잖아요. 거기 만안·동안의 노인복지회관 인건비하고 물건비, 인건비는 인원이 몇 명해서 인건비가 지금 만안에 3,500만원, 동안에 3,400만원 나갔고 물건비로 만안은 6,900만원, 동안은 7,600만원 아니에요! 그런데 물건비 나간 것, 뭐 나간 것 설명하는데 그것 자료를 못 갖고와. 내가 자료 달라는 것도 아니고 설명해 달라는데 여태까지 자료가 안 온단 말이에요! 몇 시간이 지났는데. 위원장님! 감사중지를 요청합니다.
천진철위원장
그러면 우선 김명자 문화복지사업소장님은 자리로 돌아가셔서 자료가 도착되는 대로.
이규용위원
감사중지 하시고 5분 있다가 다시 시작하자고. 내가 설명을 해주려고 그래.
천진철위원장
우선 된 데부터 우선하시고 조금 전에도 중지를 했으니까.
이규용위원
이건 별 문제가 안 되고 원본을 갖고 와야 되는데 복사하는 문제도 아니고 원본 갖고 오면 인건비하고 물건비로 나간 게 원본에 나올 것 아니에요. 그것을 왜 복사를 해오려고 그래. 돈 해봐야 1억 4,500만원인데.
천진철위원장
자료 원본을 자료 요청하신 이규용위원님한테 복사하지 마시고 갖다 주세요.
김웅준위원
위원장님!
천진철위원장
네, 김웅준위원님.
김웅준위원
김명자 소장님이 제 질의에 대한 답변을 주셨는데 거기에 대한 보충질의를 드리겠습니다.
천진철위원장
보충질의 해 주시기 바랍니다.
김웅준위원
소장님 답변 잘 들었습니다. 아까 안전점검실적 내용에 대해서는 석수도서관이 개관이 1년이 됐는데 하자부분에 대해서 이상이 없는가 나름대로 적정하게 하자부분을 찾아내서 시공사로 하여금 조치되고 있는 가에 대해서 여쭤본 겁니다. 그러니까 그것이 준비가 안 되셨으면 하자 큰 건물이니까 각 부분별 점검내역을 자료로 주시기 부탁을 드리고, 그 다음에 자원봉사자가 결과적으로 자원봉사센터에서 파견된 자원봉사자라고 설명하셨죠?
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다.
김웅준위원
그렇다면 앞으로 이것은 자료를 주실 때 이 내용으로 봤을 때는 자원봉사자가 별도의 문화복지사업소에서 운영하는 자원봉사자로 보여지거든요. 그러니까 그것은 내용을 그렇게 담아주시고.
명자
김명자문화복지사업소장
알겠습니다.
김웅준위원
그리고 이 문제도 소장님께서 답변을 주셨으면 합니다. 여성회관에 예식장 문제인데 매년 감사 때마다 지적되는 사항인 것 같습니다. 본 위원이 자료를 보니까 두 건 정도 대관이 됐죠?
명자
김명자문화복지사업소장
그것 답변을 드리겠습니다. 지금 여성회관별로 양쪽이 다 동안· 만안에 예식장이 있었습니다. 그런데 동안의 경우는 예식장이 없어졌거든요. 그 동안 없어진 사유에 대한 것을 지난번에도 말씀을 드린 것 같은데 예식장을 활용할 수 있는 규모나 이런 것으로 볼 때 아주 소규모였습니다. 애시당초에 여성회관의 예식장을 운영을 할 당시에는 아주 영세한 분들 무료로 제공하기 위한 예식장이었기 때문에 100석 정도 규모의 작은 규모였습니다. 거기다가 식당이 같이 겸해 있지 않은 실정이다 보니까 이용자가 전혀 없었습니다. 그래서 그 동안 저희가 설문조사를 했고 이용자 현황을 5년 동안에 이용자실적을 다 뽑아서 저희가 다시 파악을 해봤습니다. 그런데 제일 선호하는 사람들이 요즈음의 운영체계를 보면 음식을 판매하는 장소에서 예식비는 받지 않고 음식값으로 그냥 예식을 다할 수 있는 조건을 가진 대행하는 곳이 많기 때문에 여성회관의 100석 짜리 정도 규모 예식장을 이용하는 사람은 전무했습니다. 그래서 활용계획이 없고 저희로서는 동안의 경우 여성회관을 노인복지회관하고 같이 이용을 하다보니까 강의실이 너무 너무 부족했습니다. 그래서 저희가 사무실로 쓰고 있던 2층 건물을 강의실로 개조해서 쓰고 있고.
김웅준위원
소장님, 그 내용은 저희들이 다 아는 사실이고 만안에 예식장 있지 않습니까?
명자
김명자문화복지사업소장
네, 만안에 있습니다.
김웅준위원
만안예식장도 이용실적이 저조하잖아요?
명자
김명자문화복지사업소장
저조합니다.
김웅준위원
만안은 여성회관의 프로그램이라든가 이런 것이 동안여성회관에 뒤떨어지죠? 숫자도 적고 프로그램도.
명자
김명자문화복지사업소장
조금 이용인원이 부족합니다.
김웅준위원
그러니까 기왕에 구색 맞추기로 예식장이 존치될 것이 아니라 그렇게 이용률이 저조한, 거기 가서 보니까 노래교실도 하고 다른 용도로.
명자
김명자문화복지사업소장
이용은 하고 있습니다.
김웅준위원
그렇다면 거기에 맞게 리모델링을 하든지 했어야지 그걸 예식장으로 해서 잘못 이용되는 것 아니에요?
명자
김명자문화복지사업소장
그런데 저희 입장은 그렇습니다. 양쪽에 다 있어도 예식장을 설명 드리다 말았습니다마는 지금 한 군데 정도는 존치를 해서 그래도 정말 소규모라도 이용할 수 있는 인원이 있다면 그런 장소라도 배려해 줘야 하는 게 아닌가, 그게 복지시설이 아니겠는가 해서 하나 정도는 남겨놨습니다.
김웅준위원
그렇다면 처음에 만안 여성회관을 리모델링을 할 때 동안여성회관에서 실패를 봤으니까 제대로 됐어야 되는 것 아니겠어요. 그리고 거기 강당이 또 있죠?
명자
김명자문화복지사업소장
강당은 지금 청소년수련관으로 이용하고 있습니다.
김웅준위원
만안.
명자
김명자문화복지사업소장
지금 현재 청소년상담실로 이용하고 있습니다.
김웅준위원
강당을?
명자
김명자문화복지사업소장
네, 왜냐하면 청소년수련관이 지어지면 지금.
김웅준위원
강당이 몇 좌석이에요?
명자
김명자문화복지사업소장
250명 정도를 수용했던 강당이었는데 지금 청소년상담실로 임시로 사용하고 있습니다.
김웅준위원
어쨌든 용도가 거기가 보면 지금 명패도 예식장이라고 쓰여져 있는데 1년에 두 건, 세 건 정도 대관이 되는 시설이라면 그건 마땅히 다른 용도로 개조가 되어야 되는 것이라고 지적 드리고 싶은데요.
명자
김명자문화복지사업소장
금년에는 횟수는 점점 늘어나고 있는데 노인분들의 이용시설로도 많이 활용되고 있습니다. 그리고 예식장은 소규모라도 하나 정도는 저희가 운영을 해야 된다고 봅니다.
김웅준위원
운영을 하는데 많은 분들이 이용할 수 있도록 운영을 해야 죠. 지금 말씀드린 것처럼 1년에.
명자
김명자문화복지사업소장
금년에는 8건 정도를 했습니다.
김웅준위원
8건이 많은 겁니까? 365일 중에 8건이.
명자
김명자문화복지사업소장
많은 것은 물론 아닙니다마는 그 이외에 다른 시설로도 이용을 하고 있으니까 조금 더 기회를 줘보십시오.
김웅준위원
그러면 예식장이라는 명패를 떼어버리고 다목적실홀로 한다든지 이름이나 바꾸세요. 그게 좋을 것 같습니다.
명자
김명자문화복지사업소장
잘 알겠습니다. 참고하겠습니다.
김웅준위원
끝으로 하나 더 여쭤보겠습니다. 지금 복지사업소에 수지면을 보면 세입과 세출에 있어서 물론 영리를 추구하는 시설은 아니니까 어느 정도 이해는 하지만 그래도 소장님이 볼 때 세입과 세출의 비율이 어느 정도가 적정하다고 생각하세요?
명자
김명자문화복지사업소장
오히려 저희 복지시설에서는 적정한 수지를 볼 수가 없습니다. 복지시설의 경우는 수지를 저희가 적정한 수준을 볼 수 없 습니다. 왜 그러냐면, 어떤 면으로 더 많은 배려를 하느냐가 문제기 때문에 저희가 복지시설에서 수지타산을 논할 수는 없다고 봅니다.
김웅준위원
그렇다면 그러한 소장님의 답변이라면 지금 만안구나 동안구의 노인복지회관에 1,000원씩 점심 식대를 받지 않습니까? 그것 언제까지 존치하실 계획이세요? 지금 거기서 어떤 면목으로든 1,000원씩의 식비를 받고 있다. 그것은 언젠가는 근절돼야 하는 것 아니겠어요?
명자
김명자문화복지사업소장
저희도 그 내용에 대해서는 고민을 많이 하고 있습니다. 지금 만약의 경우 현재 100% 무료로 했을 경우에 지금보다도 더 많은 인원 때문에 감당을 하기가 더 어려워지지 않을까, 하는 그런 문제도 있고 또 복지시설로 가는 길목에서라면 우리가 1,000원이라는 돈 때문에 인원을 제한해야 되겠는가, 여러 가지 방향으로 검토를 하고 있습니다.
김웅준위원
어쨌든 1,000원을 받든 2,000원을 받든 무료로 제공하든 간에 원하는 분들에게 식사를 못 드리는 것만은 사실이죠?
명자
김명자문화복지사업소장
그렇습니다.
김웅준위원
그러면 1,000원을 단계적으로 500원으로 낮춘다든지 그렇게 단계적으로 낮춰서 나중에는 무료로 갈 수 있도록 뭔가 좀 노인분들에 대한 복지혜택이 발전적으로 나갈 수 있도록 지금 모든 예산은 늘어나는데 1,000원씩 내 가지고 그분들이 얼마나 문화복지사업소의 수입 면에서 많이 기여를 하는지 모르겠습니다마는 여러 안양시에 급식소가 있는데 대표적인 동안, 만안 노인복지회관에서 1,000원씩을 받는다 이건 명예롭지 못한 겁니다.
명자
김명자문화복지사업소장
신중하게 검토를 하겠습니다.
김웅준위원
적극적으로 검토해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
김웅준위원님 수고하셨습니다. 자리에 들어가시기 바랍니다. 계속해서 김선동 관리과장 나오셔서 위원님들 질의에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
관리과장 김선동입니다. 먼저 박영표위원님께서 질의하신 도서관의 사물함 현황과 관리 실체는 누구인지 질의를 하셨습니다. 시립도서관 이용자들의 편리를 위해서 사물함을 설치해서 도서관을 자주 이용하는 이용자의 물품을 현재 보관하고 있습니다. 「안양시공유재산관리조례」13조에 의해서 서울 신대방동에 사는 홍명희 씨라는 사람이 임대운영하고 있습니다. 임대계약은 평촌, 호계는 평촌도서관에서 석수, 만안은 석수도서관에서 계약을 한 그런 사례가 되겠습니다. 시설현황을 말씀드리면, 평촌도서관은 170개, 3층에 설치가 됐습니다. 호계도서관은 80개 그래서 약 250개가 설치돼 있고 석수도서관은 3, 4층에 150개, 만안도서관에 100개 해서 250개 총 500개가 설치가 돼 있습니다. 사용료는 면적당 계산을 해 가지고 임대계약을 체결한 사항이라는 말씀 드리겠습니다. 현재 임대징수료는 양 도서관을 합쳐서 92만 5,350원이 되겠습니다. 이상 답변 드렸습니다.
천진철위원장
네, 박영표위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
박영표위원
답변을 듣기는 들었는데 너무 답변이 불충분한 것 같습니다. 제가 다시 보충질의를 드리겠습니다. 지금 관리는 누가 한다고요? 호계동에 사는 분 개인이 하는 거죠?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
박영표위원
그럼 임대를 주는 겁니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네, 임대.
박영표위원
제가 말씀을 드릴게요. 하나하나 따져보겠습니다. 이게 문제가 되기 때문에 제가 말씀을 드리는 건데 지금 평촌에 170개, 호계 80개, 석수 150개, 만안 150개 해서.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
석수에 150개, 만안에 100개입니다.
박영표위원
양쪽에 다해서.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
500개입니다.
박영표위원
양쪽을 해서 500개네요. 월 사용료를 한 개에 얼마씩 받습니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
9,000원씩 받고 있습니다.
박영표위원
9,000원이요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
박영표위원
엄청나구나. 그러면 4개 도서관 전부 받는 임대료를 얼마 받습니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
92만 5,000원.
박영표위원
1년에?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네, 그렇습니다.
박영표위원
그러면 이 사람들이 얼마를 이익을 보고 있습니까? 그러면 이걸 몇 배, 50, 70배의 이익을 보고 있네요. 500개 전부다 사용료를 받습니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
자세한 임대현황은 잘 모르겠습니다. 양 도서관이기 때문에.
박영표위원
임대현황을 모르면 됩니까? 관리과장이 그걸 모르면 어떡합니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
제가 전체가 매일 사용이 되는지 모르겠습니다.
박영표위원
그러면 좋습니다. 그 현황을 전부 임대를 주는데 사용하는 월별 실적을 제출해 주시기 바랍니다. 그래야 제가 이야기가 됩니다. 이게 문제점이 굉장히 많습니다. 문제점이. 이렇게 특혜를 주고 있는데 관리과장님이 모르시면, 그럼 시설은 누가 하는 겁니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
시설에 대한 건 분임재산관리관이 하게 돼 있어 가지고.
박영표위원
그러니까 사물함 시설 설치를 누가 하는 거냐고요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
개인이 했습니다.
박영표위원
개인이 하는 거죠?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
박영표위원
그건 어떻게 하는 겁니까? 계약을 해서 하는 겁니까? 사물함을 설치해 놓고 계약을 하는 겁니까? 계약을 해 놓고 사물함을 설치해서 임대료를 받고 계약만.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
계약에 의해서 설치가 되는 거죠.
박영표위원
그렇죠? 그러면 계약서를 전부다 자료를 제출해 주십시오. 이게 엄청난 폭리, 특혜를 주는 것도 한 사람에게 다 주고 있습니다. 500개를 갖다가, 1년에 보통 1,800에서 2,500개 이상 한 도서관에서 계산이 바로 나옵니다. 제가 좀 화가 나서 그럽니다. 한 달에 500개를 9,000원으로 계산을 해 보십시오. 1년에 얼마입니까? 그리고 우리한테 내는 것은 1년에 임대료를 92만 5,000원을 내고. 그러면 직접 직영을 해야지. 원래 시립도서관에 출입하는 이용자들을 위해서 편리를 제공한다면 무료로 해야 되는 것이고, 원래 시립도서관은. 이것을 돈을 받는다는 건 말이 안 되는 거죠. 그럼 싸게 해 줘야지. 지금 대학 같은 데는 얼마 받는지, 대학은 6개월에 얼마 받는지 압니까? 돈 1만원 정도 받고 있습니다. 대학교 같은 데는 현재 6개월에 1만원. 그런데 이건 한 달에 9,000원이면 엄청난 수익입니다. 계약서, 매월 도서관별로 사용한 실적, 전부다 자료로 제출해 주십시오. 나중에 다시 보충질의 하겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
네, 박영표위원님 수고하셨습니다. 관리과장님은 지금 자료 요청하신 것에 대해서 빨리 지시를 하셔 가지고 보충질의를 하실 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 계속 답변해 주시기 바랍니다.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
임대계약해서 한 금액 외에는 관리는 양 도서관에 하고 있기 때문에.
박영표위원
도서관에서 하고 있습니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네. 그 이용자 그런 체크는 도서관에서 하고 있지 관리과에서 하고 있지 않습니다.
박영표위원
그렇습니까? 나는 왜냐면, 모든 시설이나 이런 것은 관리과장이 하고 있기 때문에 관리과장에게.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
시설에 관한 관리도 비품의 일종이기 때문에 저희가 관리하지 않습니다.
박영표위원
비품의 일종입니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
박영표위원
그럼 관장들이 해 가지고 자료를 제출해 주십시오.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
알겠습니다. 다음은 하연호위원님께서 질의하신 업무보고 36페이지 2005년 추진계획 중 도서관 CCTV 시스템 설치공사에서 만안도서관에 9대, 호계도서관에 11대보다 카메라 설치대수가 적음에도 불구하고 소요예산이 많은 드는 이유를 설명해 달라고 하셨습니다. 답변을 드리겠습니다.
연호
하연호위원
잠시만요. 지금 본 위원이 요청한 자료가 아직 안 왔거든요. 그 자료를 보고. 아니, 평촌 것 말고요, 지금 평촌 것만 올라와 있는데.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
그것만 해 가지고 자료는 그것밖에 제출할 게 없는데.
연호
하연호위원
2005년도 추진계획에 대한 견적을 받았는지, 금액이 그냥 나오는 게 아니지 않습니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
2005년 계획서요?
연호
하연호위원
그렇죠.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
이것 뽑은 것은 물가정보하고 품셈표에 의해서.
연호
하연호위원
물가정보를 뽑았다고 하더라도 근거 있게 뽑아서 금액이 나온 것 아닙니까?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네, 그렇습니다.
연호
하연호위원
그것을 줘야죠.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
알겠습니다.
연호
하연호위원
다른 위원님 질의 먼저 답변하세요.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
아까 소장님이 답변을 다 하셨기 때문에 그래서 저는 답변은 여기까지입니다.
조용덕위원
과장님, 관리대장에 대한 질의내용은 안 하셨어요. 본 위원이 물어봤던 건데.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
아까 답변하셨어요. 그래서 제가.
천진철위원장
잠깐만요. 답변을 잠시 중단해 주시고, 감사장 분위기가 어수선해 가지고 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중단토록 하겠습니다. 속개는 15시 45분에 감사를 속개하겠습니다. 감사를 중지합니다. 위원 여러분과 관계공무원 여러분 및 임직원께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 김명자 문화복지소장님은 박영표위원님, 이규용위원님, 김웅준위원님, 하연호위원님이 자료 요청하신 것에 대해서 신속히 도착될 수 있도록 협조 바랍니다. 그러면 김영호 청소년수련관장님 나오셔서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
14시 53분 감사중지
15시 15분 감사계속
김영호안양시청소년수련관장
수련관장 김영호입니다. 질의하신 위원님 순으로 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 박영표위원님 질의에 대한 답변입니다. 박 위원님께서는 정기감사 시 지적된 신규직원 채용의 부적정 건에 대한 내용과 이에 대한 대책을 물으셨습니다. 질의하신 내용은 금년 2월 5일부터 6일까지 시의 정기감사 기간 중 지적된 사항으로 인사복무규정 제6조2항8호에 의해서 관장이 필요하다고 인정하는 경우에 직원을 채용할 수 있도록 되어 있는 규정을 적용하여 2002년 5월 6일 수련프로그램 운영 직원 두 명, 프로그램 운영 직원 1명, 수련프로그램 운영 직원 1명 등 총 5명을 대해서 특별전형 한 바 있습니다. 이는 청소년 관련학과 및 지역대학 교수 그 다음에 관련기관의 추천 등으로 하였으나 일반공개채용 원칙에 위반됐다는 지적이 있어서 금년서부터는 일반공개채용원칙을 적용하여 직원들을 채용하고 있습니다.
천진철위원장
네, 박영표위원님 보충질의.
박영표위원
답변 잘 들었습니다. 그러면 2002년 6월 5일 채용된 직원들입니까?
김영호안양시청소년수련관장
네, 그렇습니다.
박영표위원
지금 현재 근무를 하고 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
한 직원은 퇴사를 했고 나머지 직원들은 근무하고 있습니다.
박영표위원
그 직원에 대해서는 어쩔 수 없고 임용을 한 부분이니까. 그러면 그 이후부터는 지적사항에서 인사규정에 의해서 공개채용으로 하라.
김영호안양시청소년수련관장
지금 이 직원 채용한 경우도 청소년 관련학과 교수 등 해 갖고.
박영표위원
인사위원회.
김영호안양시청소년수련관장
인사위원회 전부 다 열어서.
박영표위원
인사위원회 열어서 한 건데 왜 지적이 됐습니까?
김영호안양시청소년수련관장
일반채용을 안 하고 공개채용을 안 하고서 특별전형을 했다고 해서.
박영표위원
특별채용도 할 수 있게 되어 있는데.
김영호안양시청소년수련관장
조항은 할 수 있도록 돼 있습니다.
박영표위원
그런데 왜 지적을.
김영호안양시청소년수련관장
그런데 그때 감사 때도 약간 논란의 저기는 있었습니다.
박영표위원
여기 보니까 분명히 특별전형을 할 수 있게 되어 있는데.
김영호안양시청소년수련관장
네. 6조2항8호 규정에 의하면 특별전형을 할 수 있도록 되어 있는데.
박영표위원
그러면 앞으로는 모든 인원을 채용할 때는, 직원을 채용할 때는 인사규정에 의해서 인사위원회를 열어서 채용할 생각입니까?
김영호안양시청소년수련관장
금년 에 4명 직원 채용하면서도 일반공개경쟁 채용을 했고 그 다음에 인사위원회를 열어 가지고.
박영표위원
그 이후에 직원을 채용한 부분도 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
네, 있습니다. 금년에도 4명을 채용했는데 일반공개경쟁으로 채용했습니다.
박영표위원
공개채용했다는 얘기죠? 알겠습니다. 앞으로 지적사항이 없도록 잘 해 주시기 바랍니다.
김영호청소년수련관장
네, 알겠습니다.
박영표위원
이상입니다.
김영호안양시청소년수련관장
다음은 이규용위원님의 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 점심시간에 업무공백이 생기지 않도록 점심시간을 어떻게 활용하고 있는가에 대한 질의를 해 주셨습니다. 저희 수련관에서는 매일 한 팀씩 식사시간에 자리를 지켜 업무공백이 없도록 운영하고 있으며, 매주 한 팀씩 교대로 점심시간에 근무를 서고 있습니다. 또한 안내데스크는 교대로 식사하고 있습니다. 다음은 김웅준위원님 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 정기강좌 중 체육, 정보, 상담 등 실적이 저조한 이유와 방학특강 그 다음에 수험생특강 등의 실적이 저조한 이유에 대해 질의를 하셨습니다. 먼저 체육아카데미의 경우는 7, 8월 달에 세계라켓볼선수권대회를 치르느라고 수강율이 좀 저조했습니다. 그 다음에 정보센터 같은 경우는 인근 동사무소 등에서 무료교육을 실시하고 있으며 저희 수련관의 컴퓨터 사양이 낡은 사양이라 정확함이 요구되는 프로그램을 운영하기 어려운 실정에 있습니다. 그래서 이로 인해 수강생이 계속 하락하고 있는 실정에 있습니다. 상담실은 그 특성상 부모들을 대상으로 한 강좌들을 중심으로 운영하고 있으며 방학 때만 청소년 상담교육을 하고 있습니다. 그리고 일반적으로는 심리검사 등 일반상담실의 운영에 대해서는 정기강좌가 아닌 일반강좌 형태로 운영을 하고 있습니다. 아울러서 방학특강은 여름방학과 겨울방학을 두 번 실시하도록 돼 있는데 여름방학은 1회 실시하였고 지금 12월 달에 겨울방학 특강을 준비 중에 있음을 보고 드리겠습니다. 아울러서 수험생특강은 저희 자료제출이 10월 말 현재 기준으로 했기 때문에 지금 진행중인 사항으로 보고된 사항으로써 현재 11월 18일 아이들 고3 수험생의 수능이 끝난 직후에 시설을 개방하였으며, 청소년들을 위해서 프로그램을 다양한 프로그램을 제공하여서 6개교에 10개 프로그램을 6개교가 참가한 바 있습니다. 아울러서 12월 20일 날 중등생들을 위한 특강 및 음악회 그 다음에 문화공연 등 네 개를 개최할 예정에 있음을 보고 드리겠습니다.
김웅준위원
다 하신 거예요?
김영호안양시청소년수련관장
네?
김웅준위원
제 질문에 다 답변을 하셨습니까?
김영호안양시청소년수련관장
아까 자료 요구하신 시설유지계약서 사본은 시 본청에서 그 계약서 사본을 갖고 있기 때문에 아까 그 계약문으로 대체함을 양해해 주시기 바랍니다.
김웅준위원
위원장님! 보충질의 좀.
천진철위원장
네, 김웅준위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.
김웅준위원
지금 말씀하신 사업실적율, 실적율이라는 것은 목표가 세워졌는데 나름대로 사정은 있겠지만 실적이 저조했다는 것에 대해서는 관장님께서 이유야 어떻든 간에 실적을 최대한 달성할 수 있도록 수련관의 운영이 개선돼야 될 거라고 봅니다.
김영호안양시청소년수련관장
네.
김웅준위원
그리고 고3수험생 특강은 소위 말하면 수능고사 끝난 시점에서 하는 거예요? 아니면 수험생 그 전에 하는 특강입니까?
김영호안양시청소년수련관장
수험생의 수능시험이 끝난 직후서부터 많이 고3학생들이 진로라든가 수업이 제대로 진행되고 있지 않기 때문에 이들에게 다양한 음악회라든가 문화공연 그 다음에 진로지도를 위한 특강 등을 실시하는 이런 프로그램이 되겠습니다.
김웅준위원
여기에 현재 한 번도 안 이루어졌다는 건가요?
김영호안양시청소년수련관장
저희 자료가 10월 31일 현재 기준으로 작성됐기 때문에 11월 달에 지금 진행했고 12월 달에도 중학생들을 위해서 진행할 예정에 있습니다.
김웅준위원
현실적으로 관장님 이것은 보다 활성화될 필요가 있고 어떻게 기획하느냐에 따라서 많은 호응도 얻을 수 있는 그런 사업계획 아니겠어요?
김영호안양시청소년수련관장
네.
김웅준위원
그 전에 언제인가는 콜라텍 얘기도 나오고 그랬었는데 관장님 보고하실 때 이런 것이 실질적으로 고3생들에게, 수험생들에게 정말 필요로 하는 그들에게 뭔가 해 줄 수 있는 그런 사업이 될 수 있도록 남은 사업, 지금 다 마친 건 아니죠?
김영호안양시청소년수련관장
지금 중학생들을 위한 프로그램만 남아있습니다.
김웅준위원
여기는 왜 1회로 돼 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
그게 한 목에 잡혀있습니다. 사업이 중3과 고3수험생들을 위해서 한 목으로 잡아 놨습니다.
김웅준위원
그런데 중3들은 평준화가 돼서 고3수험생에 비해서 이 사업이 고3수험생에게 초점이 맞춰진 그런 사업이 됐으면 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 종목별 강사료 지급현황 자료를 보면 수련관의 특성상 체육에 대해서 포인트를 둬서 많은 비율을 차지하고 있다고 보지만 일단 청소년수련관이라는 것이 체육분야에만 관계된 것이 아니고 문화예술, 각 프로그램에 많은 골고루 프로그램이 편성돼야 한다고 보는데 이 내용으로 보면 체육분야에 편중되어 있는 것 같이 나타났는데 이건 시정돼야 하는 것 아니겠습니까?
김영호안양시청소년수련관장
지금 위원님들이 지적해 주신 것처럼 체육강좌 쪽으로 강좌가 타 강좌보다 많은 건 사실입니다마는 저희 수련관의 시설구조를 보면 체육시설들이 타 강좌시설보다 많이 있습니다. 그래서 어쨌든 체육시설들을 이용한 강좌들을 진행하다보니까 이렇게 되었고요, 지금 지적하신 문화나 예술부분의 부족부분을 메우기 위해서 동아리 활동이라든가 청소년운영위원회 활동 그 다음에 이런 것들은 별도의 사업팀에서 또 지원을 하고 있습니다.
김웅준위원
왜 이런 말씀을 드리냐 면, 관장님이 전문가이시기 때문에 본 위원보다 잘 아시겠지만 이 청소년시절에 문화, 예술 분야에 대해서 뭔가 각 장르별로 나름대로의 소양이 쌓아져야 되겠다. 지금 예를 들어서 문예회관에 기획공연을 많은 예산을 투입해서 기획하고 공연하는데도 평촌아트홀이라든지 문예회관에서 하는 기획공연이 참여가 적어요. 그 원인이 어디 있느냐, 라는 것을 분석해 보면 짧은 소견이지만 그 공연이 시민들의 눈높이가 맞지 않는 부분도 있지 않느냐, 그런 측면에서 볼 때 청소년들의 문화, 예술 분야에 있어서 성장기에 각 장르의 문화, 예술에 맛을 들여주므로 해서 성인이 되었을 때 각 장르별로 어떤 공연이나 여러 가지 기타 문화예술 쪽에 시에서 추구하는 바대로 많이 활성화될 수 있지 않느냐, 그런 시각에서 당부의 말씀을 드리고 싶습니다.
김영호안양시청소년수련관장
지금 위원님께서 지적해 주신 내용과 저도 생각을 하고 같이 있습니다. 그래서 청소년들이 문화의 향수권을 높이기 위해서 매주 월요일마다 월요음악특강이라든가 아니면 수요일에 수요 우리문화역사 특강 등 그 다음에 현지 답사프로그램 이런 다양한 프로그램들을 하고 있지만 절대적인 수요에는 못 미치고 있는 것이 사실입니다. 하여간 저희가 가진 여건 속에서 최선을 다해서 청소년들의 문화향수권이 고양될 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.
김웅준위원
서예 수강자들이 서예 오후반이 갑자기 단축이 돼서 항의가 한 번 있었죠?
김영호안양시청소년수련관장
네, 그렇습니다.
김웅준위원
그 이유는 뭐였습니까?
김영호안양시청소년수련관장
서예를 하다 보니까 원래는 두 시간씩 하도록 전에는 되어 있었습니다. 그런데 타 강좌하고 형평성을 맞추다 보니까 한 시간으로 줄이는 과정에서 약간의 항의는 있었지만 강사분이 안 계신 상태에서 마무리 할 수 있는 잔여시간은 자유롭게 주고 있어서 그 민원은 해소됐습니다.
김웅준위원
그게 문화복지사업소에서 보니까 하루에 1.5시간, 지금 청소년수련관 강의시간에도 1.5시간이라는 게 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
저희도 1.5시간 짜리 그 다음에 두 시간 짜리 강의 이렇게 해서 연강하는 경우도 가끔 있습니다.
김웅준위원
1.5시간은 90분을 말하는 건가요?
김영호안양시청소년수련관장
네, 그렇습니다.
김웅준위원
그럼 쉬는 시간이 있습니까?
김영호안양시청소년수련관장
쉬는 시간 보통 없이 합니다.
김웅준위원
그러면 청소년들에게 90분간 쉬는 시간 없이 한다는 게 강의의 효율성이 있나요?
김영호안양시청소년수련관장
서예 같은 경우에는 물론 위원님께서 지적하신 것처럼 청소년들 같은 경우에 집중시간이 약 20분 정도 이상을 넘어가지 못하지만 중간 중간에 자기들이 알아서 약간의 쉬는 시간을 갖고 있습니다.
김웅준위원
무슨 말씀을 드리고 싶냐면, 1.5시간 하면 준비하는 시간, 나중에 끝나는 시간 빼 버리면 실질적으로 강의에 임할 수 있는 강사가 90분에 대한 1.5시간에 대한 강사료가 지급되지만 실질적으로 1시간 반에 대한 강의는 안 하면서 낭비성인 강사수당에서 금액적으로는 그렇다 하더라도 원칙상으로 그렇다는 의미에서 효율적인 강의가 이루어졌으면 좋겠다는 지적의 말씀을 드립니다.
김영호안양시청소년수련관장
네, 알겠습니다.
김웅준위원
이상입니다.
천진철위원장
김웅준위원님 수고하셨습니다. 계속 답변해 주시기 바랍니다.
김영호안양시청소년수련관장
다음은 권용준위원님 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 좋은 프로그램을 전국적으로 확산하고 이를 상품화할 수 있는 방안은 없는지, 용의는 없는 지에 대한 질의를 하셨습니다. 「청소년기본법」에 의하면 국가 및 지방자치단체는 건전한 청소년의 수련거리를 재발, 보급하도록 의무화되어 있습니다. 위원님께서 지적하신 대로 많은 시설에서 저희 수련관을 벤치마킹하기 위해서 방문하고 있습니다마는 수련관거리의 특성상 상용화하기는 어렵다는 판단을 하고 있습니다. 다만, 개발된 프로그램을 보다 많은 청소년들이 활용할 수 있도록 저희 벤치마킹한 곳에다 그런 것들을 제공함으로써 나름대로 의미가 있지 않나, 라는 생각을 가지고 있고요, 아울러서 위원님께서 이런 질의를 해 주신 것은 경영의 다각화라는 측면에서 조금 더 적극적으로 검토하라는 질책으로 알고 다양한 경영의 다각화를 위한 노력을 계속 하겠습니다. 다음은 이동기위원님께서 질의하신 내용에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 청소년 문화의 집 지출이 집행잔액이 아직 남아있는데 연말까지 다 집행할 수 있는지에 대한 질의를 해 주셨습니다. 만안 청소년 문화의 집 같은 경우는 11월과 12월 인건비 1,740만원, 일반경비 1,000만원, 사업비 580만원 등으로 전액 집행할 예정에 있으며, 아울러 석수 청소년 문화의 집도 인건비 1,500만원, 일반경비 620만원, 사업비 390만원 등 연말까지 전부 집행할 예정에 있음을 보고 드리겠습니다. 다음은 조용덕위원님께서 질의하신 내용에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 강사의 경력 및 자료에 대해서는 아까 요구하신 대로 개별자료를 바로 카피해서 제출하도록 하고요, 그 다음에 강사의 선정기준은 외래행사의 경우는 저희가 1, 2, 3급으로 나누어서 운영하고 있습니다. 먼저 1급의 경우에는 관련분야의 지도경력이 약 10년 이상 되는 자나, 대학강사급 아니면 초등교 교사급 이상의 자로서 선정을 하고 있으며, 2급의 경우는 관련분야 지도경력이 5년 이상인 자로, 3급의 경우는 관련분야 지도경력이 2년 이상인 자로 하여 강사들은 관련기관 및 학교 그 다음에 관련협회 등을 통해서 모집하고 있음을 보고 드리겠습니다. 아울러서 참고로 외래강사 같은 경우는 지금 60명이 있습니다. 그 다음에 운영보조요원은 같은 경우는 강의실의 청소 및 청소관리, 안내데스크 등에서 근무하는 근무요원이 되겠습니다. 다음에 응급 양호실 운영과 관련한 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희 수련관에는 현재 응급처치를 할 수 있는 자격보유자가 두 명의 직원이 있습니다. 그래서 그 직원들에 대해서도 전반적으로 응급환자처리지침에 대한 교육을 실시한 바 있으며, 안내데스크 등에 구급약을 배치해 놓고 있습니다. 참고로 금년 중에 강의 중 부상을 당한 사람은 3명이 있었는데 전부 보험처리 하였음을 보고 드리겠습니다.
조용덕위원
잠깐만요!
천진철위원장
조용덕위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
조용덕위원
우리 소장님이 답변하신 부분에 대해서 본 위원이 생각하기에는 그래도 청소년수련관이 6년 동안 개장을 하면서 너무 답변에 대한 부분이 부실하다. 이렇게 평가를 할 수 있습니다. 작년 2004년도에 안양시 청소년수련관을 거쳐간 사람이 몇 명인지 아세요?
김영호안양시청소년수련관장
약 50만 명 정도.
조용덕위원
그렇죠. 46만 8,000명 정도가 되는데 이러한 청소년들이 교육을 받고 실질적으로 수련관 운영에 대해서 하고 있는데 이렇게 양호실 하나도 없다는 게 사실 말이 됩니까?
김영호안양시청소년수련관장
참고로 말씀 드리면, 「청소년기본법」에 의한 시설기준에 의하면 숙박시설이 있는 수련시설, 즉, 청소년수련원에는 양호실을 두도록 되어 있고요, 그 다음에 병원 등이 가까이 있는 생활권 수련관에는 양호실을 두도록 의무화 돼 있지는 않습니다마는 위원님께서 지적하신 대로 최소한 간단한 찰과상 등의 구급.
조용덕위원
저는 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 양호실이라고 하면 청소년보호법에 의해서 아니면 법적인 사항에 대해서 양호실을 둘 수는 있겠지만 현재 관장님께서 말씀하신 46만 정도의 많은 안양시의 청소년들이 교육을 받으면서 응급환자라든가 이런 부분들이 발생이 되는 데도 불구하고 양호실이 갖춰져 있지 않다고 하면 문제가 있다 라는 말을 지적을 하고요, 특히 응급환자가 4명이 발생해 가지고 처리를 자체적으로 여기 자격보유자가 있다고 했는데 처리지침에 대해 실시한 내용은 자료로 제출을 해 주시고요, 그 내용을 지금 가져올 수는 없겠죠? 가능합니까?
김영호안양시청소년수련관장
준비되겠습니다.
조용덕위원
그럼 본 위원이 수련관에 대한 응급환자 후송체계라든가 이런 실적을 말씀드렸는데 그런 건 없습니까?
김영호안양시청소년수련관장
그렇게 앰블런스가 와 가지고 실려갈 정도의 응급환자는 없었고요, 지금 말씀드린 대로 간단한 찰과상 정도의.
조용덕위원
찰과상은 그러더라도 여학생들 보면 소위 보건적인 부분이 발생이 되고 남학생들 같은 경우는 배탈이라든가 소화불량 이런 부분들이 있을 텐데 그런 부분도 전혀 없습니까?
김영호안양시청소년수련관장
그런 부분에 대해서는 구급약이라든가 이런 것들을 요구한 사실은 없습니다.
조용덕위원
본 위원이 판단하기에 약 50만 명이 이용하는데 이런 사실이 없다는 것은 사실은 우리 수련관에서 보건부분에 대해서는 미흡한 부분이 있지 않겠는가, 이렇게 생각을 해요. 실질적으로 이 부분에 대해서 학생들한테 설문조사라든가 이런 부분은 없지 않습니까?
김영호안양시청소년수련관장
지금 위원님께서 지적하신 부분은 안전에 관해서 어떻게 대처하고 있느냐, 라는 지적으로 저희가 받아들인다면은요, 직원들에 대해서도 안전교육 및 시설에 대해서 청소년들이 활동하는데 안전한 수련시설을 만들도록 계속 노력하고 있습니다. 그리고 응급환자라든가 이런 것이 발생했을 때 처리체계에 대해서는 매월 월례조회 때 직원들 교육을 통해서 실시하고 있음을 다시 한 번 말씀드립니다.
조용덕위원
관장님께서 나름대로 전문가이기 때문에 잘 하는 것은 본 위원도 너무 잘 압니다. 하지만 이러한 부분들이 실질적인 청소년들이 이용하는 수련관시설에 양호시설이 없다고 하면 그건 많은 시민들이 믿지 않을 겁니다. 그리고 하물며 우리가 스포츠시설이라든가 체육관에도 양호, 바로 응급할 수 있는 침대라든지 기본적인 사항들이 있을 거예요. 그런데 제가 법적인 부분은 검토해 보지 않아서 모르겠는데 이 부분에 대해서는 어떻게 양호실을 갖출 생각은 없으신가요?
김영호안양시청소년수련관장
별도로 양호실이 있느냐, 없느냐가 중요한 게 아니고요, 저희 동일 시설 내에서 그런 환자가 발생했을 때 그런 환자들을 어떻게 적절하게 적시에 조치할 수 있느냐가 더 중요할 것 같습니다.
조용덕위원
지금 관장님이 말씀하시는 부분들은 익히 잘 압니다. 다만, 지금 관장님이 말씀 가지고 이해를 해야 되는 부분밖에 없지 않습니까? 통계라든가 지금 약 50만 명이 움직였던 청소년수련관에 대해서 학생들의 데이터에 나온 부분이 아니지 않습니까? 현재 자격을 보유하고 있는 사람이 두 명 정도 있고 그 부분에 대해서 수시로 교육을 하고 있다 라는 부분이 아니겠습니까? 그렇죠? 그 부분에 대해서 민원이 발생됐거나 예를 들어서 인터넷민원이 발생됐거나 이런 부분들은 나타난 부분이 없다는 것 아닙니까? 그렇죠? 본 위원이 판단했을 때는 최소한 응급처치할 수 있는 침대라든가 구급약만 갖춰놓고 안내데스크에서 가져가라는 것은 그건 있을 수 없다. 본 위원이 판단할 때는 상식적으로 맞지 않다는 얘기예요.
김영호안양시청소년수련관장
참고로 말씀드리면, 저희가 대부분 46만 명 중에 30만 명이 정기강좌를 등록해서 운영하고 있는 수강생들입니다. 그렇기 때문에 보통은 강의실에서 강사들이 강의를 하고 있는 상황이고요, 그 다음에 지금 말씀하신 부분처럼 응급침대와 이런 부분들 갖고 있다가 약간 찰과상 정도 입게 되면 저희가 그것을 갖고 내려가서 치료해 주고 그 다음에 만약 후송해야 할 것 같으면 119하고 긴밀하게 협조해서 바로 조치하고 있습니다.
조용덕위원
그래요. 모든 부분은 집에서 일어나든 밖에서 일어나든 119는 다 부를 수 있습니다. 그 부분은 119를 부를 수 있는 부분이 있고, 보통 초등학교라든가 학교 부근에 보면 양호실이 갖춰져 있지 않습니까? 법적으로 갖춰져 있잖아요. 그런데 제가 청소년수련관 같은 경우는 어떻게 법적으로 그 부분을 갖춰야 하는 부분은 모르겠습니다마는 그런 부분을 갖춰놓으면 실질적으로 학생들이 건강에 상당한 보호를 받을 수 있는 부분이 되겠다는 말씀을 지적을 하고요, 지금 현재 이 많은 인원이 했을 때 단순하게 찰과상 몇 명으로 했다는 것은 본 위원이 이해할 수 없다는 부분입니다. 그건 소장님께서 말씀하시는 부분이 사실은 없으니까 하는 부분이고 이 많은 부분이 학생들이 이용한 부분에 대해서는 분명하게 갖춰 가지고 최소한 건강에 대한 보호는 받아야 될 권리가 있다는 말씀을 드리고요, 청소년수련관의 강사선정에 대한 부분입니다. 강사선정에 대한 부분에 1급 선정은 대학강사라든가 초등교육을 받은 사람을 하고, 2급 강사에 대해서는 관련분야 2년 이상의 교육을 받은 사람을 선임을 한다고 했는데 현재 외래강사가 약 60명 정도 된다고 그랬어요. 그렇죠? 이 강사 분들이 어떻게 하느냐에 따라서 시민들의 교양의 질적 수준이 높을 수도 있고 아니면 불만족이 될 수도 있는 겁니다. 그런데 보통 강사선임에 대해서 심사위원회는 구성을 한다든가 이런 건 없지 않습니까? 그렇죠?
김영호안양시청소년수련관장
잠깐 아까 정회시간에 보고 드린 대로 저희가 강사 이력서가 들어오면 담당직원과 해당 사업팀장, 업무지원팀장 그 다음에 저까지 네 명이 서류에 대한 실사를 하고 면접을 하고 있습니다.
조용덕위원
우리 관장님을 포함해 가지고 담당직원하고 팀장하고 서류심사를 하고 있는데 이러한 부분들은 실질적으로 사실 어떻게 보면 소홀히 될 수 있는 부분입니다. 왜냐하면, 본 위원이 강사선임에 대한 부분에 대해서 왜 질문을 하냐면, 강사라는 게 예를 들어 가지고 사적인 마음이 아니면 이런 부분들이 들어갈 수도 있어요. 거기에 대해서 선정해서 떨어진 분이라든가 정확한 기준이 없다 보면 지금처럼 관장님이 말씀하시는 것은 관장님 이하 담당직원하고 팀장님하고 4명이 심사를 해 가지고 선정을 한다고 하면 그건 믿지를 않습니다. 그렇지 않습니까? 인사기준이 어느 정도는 있어야 하고 또 강사기준 선정부분에 대해서 기준을 마련하십시오. 기준을 마련해서 어느 정도의 점수에 해당하는 선정요건에 해당하는 사람을 1차적으로 선정하고 추려놓고 2차 면접에 대해서 면접점수로 그게 돼야 되는 거지 지금 현재 보면 상담원 실적이라든가 점수를 매긴 건 없죠?
김영호안양시청소년수련관장
네, 계량화하지는 않았습니다.
조용덕위원
그런 부분에 대해서 오해가 클 수 있어요. 그런 부분은 내년에 감사 받을 때 계량화될 수 있도록 어떻게 하실 생각은 없습니까?
김영호안양시청소년수련관장
지금 지적하신 부분처럼 조금 더 객관적으로 강사들을 선임할 수 있도록 저희가 제도적인 검토를 하겠습니다. 다만, 저희가 애로사항 한 가지를 말씀드리면, 강사가 갑자기 그만두는 경우 이런 경우 수업에 굉장히 바로 지장을 주기 때문에 그런 경우는 급하게 채용할 수밖에 없는 이런 애로점도 있고.
조용덕위원
그래서 강사 같은 경우는 강사풀제도를 도입해야 합니다. 예를 들어서 강사 한 사람을 선정을 해 놓고 그 강사가 안 나오거나 결원이 돼 버리면 많은 사람이 피해를 보잖아요. 그런 강사풀제도를 해서 풀제도를 도입을 하면 강사를 하던 분이 불성실하거나 아니면 사고가 있었을 때 풀제도에 의해서 활용할 수 있는 방안을 마련하면 그런 부분들이 강사의 질과 수강하는 사람들이 많은 만족을 느끼리라 생각합니다. 그런 부분에 대해서 신경을 써주십시오.
김영호안양시청소년수련관장
네, 알겠습니다. 다음 계속해서 조용덕위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 저희 수련관에서 관리하고 있는 홈페이지는 6개가 되며 메인 수련관 홈페이지는 ayｃ.or.kr로써 현재 개설이래 접속건수는 220만 명이 되겠습니다. 그 다음에 월요음악회, 화요비디오, 인터넷방송, 석수 청소년 문화의 집, 만안 청소년 문화의 집 등 5개 홈페이지는 카운터를 하지 않고 있음을 보고 드리겠습니다.
조용덕위원
본 위원이 이 부분에 대해서 사실은 청소년수련관 운영에 관한 문제라든가 또 홈페이지 관리 운영에 관한 자료를 요구했어요. 자료를 수치를 보고 화면을 한 번 띄워달라고 그랬습니다. 왜냐하면, 청소년수련관에서 각자 5개 홈페이지를 운영하고 있는데 그 운영하는 홈페이지마다 안양시에 대한 개요가 다 틀려요. 인구도 틀리고 예를 들어 가지고 거기에 대한 개요도 틀리고 이런 부분들이 일원화가 안 되다 보니까 많은 학생들이 여기에 들어가가지고 혼돈을 일으키는 겁니다. 그런 부분들을 운영의 묘를 살려서 일원화가 될 수 있도록 이렇게 해 달라는 부분입니다. 무슨 말씀인지 알겠죠?
김영호안양시청소년수련관장
네. 다음 끝으로 질의하신 정기강좌의 실적율이 회원 정원과 관련하여 수강인원 및 수강의 출석인원에 의해 산출되는 수치입니다. 그래서 정기강좌의 인원이 증가하더라도 지출예산에서는 그렇게 커다란 영향이 없음을 보고 드리겠습니다.
조용덕위원
마지막이죠. 지금 정기강좌에서 177배, 그러니까 177% 죠. 그 다음에 46%로 한 세 배 이상의 차이가 많이 나는데 예산하고는 전혀 관계가 없다는 부분입니까?
김영호안양시청소년수련관장
그러니까 수강생이 늘게되면 보통 저희가 정원 대비해 가지고 80%를 목표치로 잡고 있습니다. 그래서 20% 정도가 느는 경우가 있고요, 그 다음에 강좌가 80% 이상이 또 돼 갖고 개설이 됐을 경우에 강사료가 나오기 때문에 예산 대비해 가지고 그렇게 부담이 적다라는 보고를 드리겠습니다.
조용덕위원
그럼 나중에 예산편성할 때 어떤 기준에 의해서 예산을 편성하죠?
김영호안양시청소년수련관장
당초 예산 편성할 때는 금년 1년치 전체를 놓고 편성하고 그 다음에 보통.
조용덕위원
그러니까 1년치 기준이 어느 시점에서 어떤 기준을 두고 하는 거예요?
김영호안양시청소년수련관장
그러니까 작년도에 대비해 가지고.
조용덕위원
대비가 뭡니까?
김영호안양시청소년수련관장
작년도 실적을 대비해 갖고 점진적으로 편성을 합니다.
조용덕위원
이런 경우, 177배가 늘어난 경우는 어떻게 되는 거예요?
김영호안양시청소년수련관장
그런 경우가 저희가 중간 중간에 프로그램을 개설하다보면 선호도가 아주 높아가지고 나타나는 강좌들이 있습니다. 그런데 미처 당초 예산을 편성할 때는 발견하지 못했다가 저희가 중간에 개발되어 가지고 하는 프로그램들입니다.
조용덕위원
본 위원이 물어보는 부분은 계획인원을 많이 받아 가지고 그것을 뭐라고 하는 부분은 아니고 잘했다는 부분입니다. 잘했는데 예를 들어서 몇 번씩 돌리려면 예산이 분명하게 더 들어갈 것이고 그런 부분은 특성화 시켜 가지고 1부, 2부 예를 들어서 하반기, 동절기 이렇게 나눠서 하든지 아니면 이 부분에 대해서 장려를 해 가지고 예산을 더 편성을 해서 시민들이 이 부분에 대해서 관심이 있다는 부분이거든요. 그리고 이용률이 저조한 부분에 대해서는 홍보실적이 부족하거나 아니면 강사선정이 잘못됐거나 보면 프로그램이 잘못됐다는, 커리큘럼이 잘못됐다는 부분에 대해서 통계가 나와야 된다는 부분을 지적을 하고 싶고, 아까 본 의원이 말했던 지방자치 아카데미 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
김영호안양시청소년수련관장
그 점에 대해서는 잠깐 보고드리면, 청소년 지방자치 아카데미 교육은 체험학습의 일환으로 저희가 실시는 하고 있습니다마는 위원님께서 지적하신 것처럼 장기프로그램으로써는 실시하지 못하고 있습니다. 다만, 금년도에 실시한 실적을 말씀드리면, 3개교에 10개반 590명이 의회에 와서 지방의회 체험을 한 바 있음을 보고 드리겠습니다. 앞으로 이런 부분에 대해서는 조금 더 저희가 프로그램을 검토해서 체계적인 교육이 되도록 그래서 민주시민으로 육성하는데 이바지 할 수 있도록 계획을 적극적으로 검토해 보도록 하겠습니다.
조용덕위원
그래요. 우리 관장님께서는 의회 활동을 해 보셨기 때문에 너무나 잘 아시리라 생각을 합니다. 다만, 정기강좌 프로그램으로써는 사실 본 위원도 긴 프로그램이 되지 못하리라 생각을 하지만 특별프로그램으로써는 아주 좋은 프로그램이라 생각을 하고 특히 초등학교에 보니까 의회에 대한 부분에 대해서 많이 나오더라고요. 나온 부분들이 산 프로그램이 될 수 있는 부분은 현재 지방자치아카데미를 개설해서 더욱더 확대를 했으면 하는 생각이고, 특히 이 프로그램 추진실적에는 성과에는 보니까 지금 보고했던 말씀이 안 나왔어요.
김영호안양시청소년수련관장
그것은 체험학습 안에 그냥 포함되어 가지고 프로그램 35개 프로그램 중의 일환으로 들어가서 그것만 적시돼 갖고 나오지는 않았습니다.
조용덕위원
별도 프로그램을 만드십시오. 그렇게 하면 상당히 좋을 것 같고 또 많은 강사 선정하는 데도 31명 의원님들 중에서 많은 분들이 좋은 분들이 있잖아요?
김영호안양시청소년수련관장
10회 실시한 것도 사무국 직원과 의원님들 도움 받아 가지고 프로그램을 운영한 바 있습니다.
조용덕위원
수고하셨습니다.
김영호안양시청소년수련관장
다음은 하연호위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저 7차 교육과정과 관련한 체험학습 활동에 대해서는 지적하신 대로 김정중 교육사업팀장이 답변하도록 하겠습니다. 그 다음 자격증 대비해서 강좌를 어떻게 운영하고 있으며, 자격증 추진실적은 얼마나 되는 지 질의에 대한 답변 드리도록 하겠습니다. 저희 수련관에서 운영하고 있는 자격증과 관련된 강좌는 어학부분에 3개, 그 다음에 전산정보부분에 두 개 되겠습니다. 어학부분에서는 토익과 그 다음에 일본의 부분은 ＪＰＴ 그 다음에 ＪＬＰＴ 그 다음에 중국어 중급에서 ＨＳＫ 등 세 강좌이며 정보부분에서는 워드자격증 2급과 3급 등으로 운영되고 있습니다. 그러나 자격응시에 대해서는 개별응시를 하기 때문에 저희가 몇 명이 했는 지 그 합계에 대해서는 파악을 하지 못하고 있습니다. 다음은 임종순위원님께서 질의하신 내용에 대해 답변 드리도록 하겠습니다. 청소년 트렌드(trend) 변화에 따라서 직원능력배양과 이런 것들을 통해서 조직 내에 갈등은 없는 지, 라는 질의를 해 주셨습니다. 내년도에는 청소년관련법이 개정돼서 시행됩니다. 그리고 또 주5일제 등의 실시에 따라서 청소년과 관련된 정책의 예측변화가 굉장히 크게 나타나리라고 보며 또한 급변하는 청소년 트랜드의 변화에 대해서 어떻게 저희들이 되어 가고 있는 지 굉장히 커다랗게 고민을 하고 있습니다. 저희 수련관에서는 이를 위해서 직원 연수교육, 직무연수 등을 통해 자질계발을 위해 노력하는 한편 청소년과 연령대가 비슷한 대학을 각 졸업한 신규직원들을 통해서 그 신규직원들이 청소년들과 호흡할 수 있도록 하는 눈높이에 맞춰가도록 하고 있습니다. 또한 청소년운영위원회를 구성해서 청소년 눈높이에 맞는 시설운영 및 프로그램 개발에 노력하고 있습니다. 다만, 청소년수련관의 본래의 목적인 청소년 육성이라는 부분과 그 다음에 수익사업 전개에 따른 공간부족 그 다음에 이런 것들에 대한 직원간에 인식차이 등은 존재하지만 갈등으로까지 비화되지는 않고 오히려 조직내의 건전한 자극으로 작용하고 있습니다. 위원님께서 걱정하시는 부분에 대해서는 직원들이 업무타성에 젖지 않도록 간담회, 교육, 면담 등을 통해서 이를 극복해 나가도록 하겠습니다. 다음은 토론관련 강좌를 개설할 용의에 대해서 질의하셨습니다. 수련관에서 직접적인 토론과 관련된 강좌는 하고 있지 않습니다마는 중고생들을 위한 논술과 자기표현과 리더십, 스피치 그 다음에 ＮＩＥ와 스피치 등의 강좌들을 하고 있지만 토론과 논술이 만나서 다시 진행될 수 있는 강좌들을 계속해서 개발해 나가도록 하겠습니다.
임종순위원
제가 두 번째 질의한 것은 어린이 의회 형태를 물어봤거든요. 그런 것을 통해서 이루어 질 수 있고, 우리 안양시의회가 본회의도 있고 지금처럼 상임위가 있단 말이에요. 그래서 어떤 주제를 줘서 거기서 토론들이 이루어 있고 어떤 결말을 낼 수 있도록 하는 것을 그쪽에서 그런 모티브를 제공하는 것이 어떻겠느냐, 하는 것이 제 생각이니까 그건 자체적으로 검토를 해주시고, 그 다음에 제 질의하고는 약간 방향이 벗어났지만 지금 현재 안양에 있는 최초의 재단이죠?
김영호안양시청소년수련관장
그렇습니다.
임종순위원
안양시가 운영하는 게 청소년수련관이 재단이고 최근에 또 하나의 재단을 만들기 위해서 준비하고 있는 것 같은데 어떻게 보면 성격이 비슷하다고 보면 되죠? 대상층이 틀린 것 뿐이지. 그렇게 보십니까?
김영호안양시청소년수련관장
문화재단과 관련해서 질의하신 것 같은데 제가 이 자리에서 공식적으로 답변드릴 수 입장은 아니고.
임종순위원
제가 아이디어를 얻으려고 합니다. 그러니까 편하게 말씀해 주시고, 그것에 대한 견해를 제가 물어볼 수 있는 것은 아니에요. 또 답변할 위치에 있는 것이 아니기 때문에, 청소년수련관이 지금 현재 수익구조는 어떻게 되나요?
김영호안양시청소년수련관장
지금 20억 예산 중에서 약 4억 정도를 시에서 보조를 받고 있습니다. 그러니까 수련관에 2억 그 다음에 문화의 집에 1억, 1억씩 해 갖고 4억을 보조받고 있고 그 다음에 14억 정도를 저희가 자체적으로 보충해야 되는 구조를 갖고 있습니다.
임종순위원
그런데 14억이라는 것은 그 중에서 문화의 집은 거의 없죠?
김영호안양시청소년수련관장
문화의 집은 수익사업을 할 수 없도록 되어 있습니다.
임종순위원
그렇게 되어 있죠? 그러니까 실질적으로 18억이네. 18억 중에서 4억을 보조를 받는 거네요?
김영호안양시청소년수련관장
18억 중에서는 2억이 되겠습니다.
임종순위원
18억 중에서 2억 되나요?
김영호안양시청소년수련관장
네. 그러니까 수련관 운영비로써 일반운영비로써 지원 받는 것은 2억이 됩니다.
임종순위원
그러니까 시설비는 어떻게 되나요? 시설비는 제외하고 얘기하나요?
김영호안양시청소년수련관장
저희 예산 중에 포함되고.
임종순위원
20억이라는 돈 안에 다 포함이 되어 있는 게 시설보수나 이런 것 다 포함이 되는 겁니까?
김영호안양시청소년수련관장
간단한 시설보수는 저희가 그렇게 하고 있고, 필요한 경우에는 복지사업소나 청소년계에서 해 주고 있습니다.
임종순위원
일부는 예산이 거기 포함이 안 된 예산도 들어갈 수 있겠네요?
김영호안양시청소년수련관장
네, 그렇습니다.
임종순위원
그래서 상당한 수익을 내고 타 재단인 경우에도 주로 많이 수익을 내죠? 울산이나 창원 쪽에도 청소년수련관, 창원인가요? 울산인가요?
김영호안양시청소년수련관장
지금 전반적으로 청소년수련관 같은 경우에는 수영장이 있는 경우에는 재정자립도가 50% 조금 넘는 형편이고요, 그 다음에 수영장이 없는 경우에는 거의 보조를 받고 있는 형편입니다. 저희 수련관 같은 경우는 공공요금 등을 보조받기 때문에 실질적인 재정자립도를 본다면 한 65%에서 70% 되지 않나, 생각하고 있습니다.
임종순위원
공공요금을 보조를 받아요? 아, 문화복지사업소에서.
김영호안양시청소년수련관장
네.
임종순위원
그러니까 그런 것을 따지면 더 낮아지겠네요?
김영호안양시청소년수련관장
그렇습니다.
임종순위원
최소한 직원에 대한 인건비나 경상적 비용은 자체적으로 해결이 된다고 보면 되겠네요?
김영호안양시청소년수련관장
네.
임종순위원
그리고 청소년들의 경향이 정보 쪽으로 가고 있거든요. 그래서 제가 기대하는 부분은 뭐냐면, 안양이라는 도시하고 청소년하고 이미지가 되도록 ‘안양’하면 옛날에 ‘포도’했듯이 ‘안양’ 그러면 ‘청소년’이라는 이미지를 심어줄 수 있는 것이 오히려 도시이미지 제고를 위해서 상당히 유익하다. 또는 미래지향적이다고 보거든요. 그런 측면에서 다시 한번 청소년수련관장님 이하 직원들이 고민을 해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
김영호안양시청소년수련관장
이상 위원님들 질의에 대한 답변을 마치겠습니다.
조용덕위원
잠깐.
천진철위원장
조용덕위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
조용덕위원
보충질의는 아니고 본 위원이 자료를 요구했던 아까 청소년수련관에 대한 양호보건실 이용자 현황 재난비상대피 계획을 아까 이야기를 했었는데 그게 몇 번을 이용하고 또 재난비상대피 훈련은 몇 번 했는 지 자료를 해 주시고, 그리고 본 위원이 강사선정에 대한 강사에 대한 현황 이력에 대해서 말씀드린 부분 있지 않습니까? 자료를 아울러 본 감사가 끝나기 전까지 제출을 해 주시기 바랍니다.
천진철위원장
수고하셨습니다. 자리로 들어가시기 바랍니다. 계속해서 김정중 교육사업팀장 나오셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
연호
하연호위원
위원장님! 의사진행발언있습니다.
천진철위원장
네, 하연호위원입니다.
연호
하연호위원
아까 본 위원이 요청한 자료가 아직 안 왔거든요.
천진철위원장
문화복지사업소요?
연호
하연호위원
네. 그래서 지금 시간도 그러니까 빨리 조치하기를 주의 촉구합니다.
천진철위원장
알았습니다. 문화복지사업소에서는 하연호위원님께서 서면자료 요청하신 것을 빨리 도착될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 질의에 답변하십시오.
팀장
업팀장안양시청소년수련관교육사
김정중 청소년수련관교육사업팀장 김정중입니다. 하연호위원님께서 질의하신 7차 교육과정 내용에 대하여 답변 올리겠습니다. 현재까지 학교에서는 국가가 만들어 준 교육과정, 획일된 학교 교육과정개선을 요구하는 필요성에 따라서 교육인적자원부가 7차 교육과정이라는 교육과정을 통해 학교의 교육적 필요에 따라 교육목표, 방법, 평가 등을 일체 결정하여 운영하는 활동을 얘기합니다. 7차 교육과정의 내용은 교과활동, 특별활동, 재량활동으로 나누어 1학년부터 10학년까지 즉, 고1까지 재량활동시간을 배당하여 학생과 교사가 학교 교육편성에 참여의 폭을 넓히는 창의적인 교육과정입니다. 하연호위원님께서 두 번째 질의하신 7차 교육과정 프로그램이 학생이 배운 효과에 대해 답변 올리겠습니다. 수련관에서는 7차 교육과정 중 창의적 재량활동을 지역사회 현장체험학습으로써 역사, 문화, 공공기관, 지역탐방활동에 전문화되고 체계화된 현장학습으로 지역사회와 함께 하는 산 현장교육이라고 사료됩니다. 따라서 학생들에게 매우 효과적인 교육이라고 생각합니다. 하연호위원께서 세 번째 질의하신 7차 교육과정의 부진사유에 대하여 답변 올리겠습니다. 현재 저희 수련관에서는 6개 학교가 참여하고 있습니다. 안양지역에 중학교22개 학교와 고등학교 21개 학교 총 43개 학교가 대부분 체험학습, 재량활동을 토요일에 원하고 있습니다. 따라서 저희 수련관 프로그램 진행상 1개 학교밖에 진행할 수 없으므로 6개 학교가 참가하게 되었습니다. 앞으로 더욱더 참여를 유도하기 위하여 평일로 체험학습을 유도하고 있습니다. 7차 교육과정 중 체험학습, 재량학습은 학교교장의 고유권한인 업무로 하는 학교도 있고 안 하는 학교도 있습니다. 이상입니다.
천진철위원장
답변 다 마치셨어요? 네, 하연호위원님.
연호
하연호위원
답변 잘 들었고요, 지금 답변하신 내용을 서면자료로 해가지고 전위원님들이 받아볼 수 있도록 제출해주시기 바랍니다.
팀장
업팀장안양시청소년수련관교육사
김정중 알겠습니다.
천진철위원장
청소년수련관 김정중 교육사업팀장 자리로 들어가시기 바랍니다. 계속해서 이승우 석수도서관장 나오셔서 위원님들 질의에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
석수도서관장 이승우입니다. 먼저 김웅준위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 도서관의 직원에 대한 친절교육을 실시하는지 여부에 대해서 질의하셨습니다. 문화복지사업소장님께 질의하셨습니다마는 제가 답변을 드리겠습니다. 안양 시립도서관에서는 이용자들에게 시설물 및 도서사용 편리를 위하여 각실별로 직원들을 배치하여 이용자들에게 불편을 최소화하고 있습니다마는 수시로 안내실 직원에 대해서 친절교육을하고 있습니다마는 이용자 편에서 보면 아직도 미흡하다고 판단은 됩니다. 석수도서관의 경우 현재 청원경찰이 운영하는 안내실 업무를 지난 12월 1일부터 실무자인 사서직원 1명을 배치 운영하여 전화응대 및 이용자 안내에 최선을 다하고 있습니다. 내년도에는 체계적으로 직원 친절교육을 실시하여 이용자 편의제공을 위해서 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 김 위원님께서 걱정스러워서 하신 말씀에 대해서 송구스럽게 생각하며, 앞으로 직원교육에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 김웅준위원께서 질의하신 사항입니다. 석수도서관은 시설규모가 이용실적이 높지 않다고 보는데 추진사항과 향후 대책이 무엇인지에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 석수도서관은 지난 1월 6일 개관하여 안양방송, 우리안양지 등 지방신문 등을 이용해서 홍보는 한 바 있습니다. 초창기에는 홍보부족과 교통 등 지역여건상 이용자가 1일 평균 1,500명 정도 였었습니다마는 학교와 유치원 등에 지속적으로 문화행사와 실별이용에 대한 공문을 발송해서 적극적인 홍보활동을 편 바 있습니다. 지난 10월 현재 평일에는 평균 2,400에서 2,700명, 토요일과 휴일에는 3,000명에서 3,200명 정도가 이용을 하고 있는 등 점차적으로 이용자수가 증가하고 있는 실정입니다. 저희 도서관에서 석수도서관에서 현재 자리수를 보면 2,000석입니다. 2,000석에서 2,400명 평균 잡아봐도 많다고는 볼 수 있습니다마는 앞으로 지속적으로 홍보를 그렇게 하지를 않아도 점차적으로 증가하고 있으니까 김 위원께서 걱정을 안 하셔도 많이 늘어날 것으로 생각하고 있습니다. 이렇게 생각해 주시고 하신데 대해서 고맙게 생각하고 있습니다. 다음은 이동기위원께서.
김웅준위원
위원장님!
천진철위원장
김웅준위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
김웅준위원
보충질의 드리겠습니다. 친절교육에 대해서 나름대로 석수도서관장님께서는 노력하고 계신다는 표현으로 듣겠습니다. 그런데 교육, 그냥 의례적인 교육으로 끝날 것이 아니라 실질적으로 늘 말씀드리지만 감동을 줄 수 있는 친절교육이 됐으면 좋겠다. 그 좋은 시설, 그 큰 시설 지어놓고 현관에서 무뚝뚝하게 이용자들에게 불친절한 언행을 했을 때 그 시설이 너무아깝지 않습니까? 하여튼 교육으로 끝날 것이 아니라 뭔가 나타날 수 있는 친절교육이 돼서 그것이 안 이루어졌을 때는 어떤 인사불이익도 줄 수 있는 그런 교육이 됐으면 합니다. 아셨죠?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
김웅준위원
그리고 석수도서관의 이용률에 대해서 말씀하셨는데 석수도서관의 현재 이용률을 놓고 봤을 때 최대를 100이라고 놓고 봤을 때 이용률로 본다면 관장님은 얼마로 보시는 거죠?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
현재로 자리수가 총 2,000석입니다.
김웅준위원
여기 지금 데이터는 열람석 자리수 갖고만 얘기하는 것이 아니라 예를 들어서 어린이들이 교육을 했다. 뭐를 했다고 했을 때 그것을 하루종일 하는 게 아니잖아요. 도서관이몇 시에 문닫아요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
도서관이 닫기는 밤 11시에 닫습니다.
김웅준위원
아이들이 11시까지.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
아이들은 6시까지.
김웅준위원
그러니까 그런 것은 숫자놀음에 불구하고 실질적으로 석수도서관 기능에 맞는 이용률은 많이 못 미치고 있다. 그런 겁니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇게 김 위원님께서 봐주셨기 때문에 그런데 앞으로 계속 문화행사를 우리가 계속적으로 홍보를 해서 많이 참여할 수 있도록 계속 노력을 해나가겠습니다.
김웅준위원
문화행사에 치중하시려고 하는, 물론 그쪽에 문화적인 공간도 뭐하고 어느 정도 이해는 합니다마는 동료위원께서도 아까 지적이 있었지만 다목적성을 띤 도서관 운영에 대해서 그래도 주류를 이루고 있는 것이 열람실 아니겠습니까?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇습니다.
김웅준위원
열람실인데 열람실을 이용하는 사람들이 효율을 좌석의 이용률을 높일 수 있는 최대한 방안을 모색해야 된다는 측면에서 볼 때 도서관에서 지금 현재 버스편 대중교통편을 편리함을 도모하기 위해서 제도적으로 개선시킨 것 있습니까?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
제도적 개선은.
김웅준위원
운수회사에 노선을 연장하게 늘렸다든지 관장님이 도서관장님으로 부임하셔 가지고 노선을 늘렸다든지 경유하게 했다든지 이런 노력의 흔적이 있어요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그 사항은 교통행정과에서 당초 우리도 협의는 봤습니다마는 거기서 세 편인가 더 늘었습니다.
김웅준위원
몇 번, 몇 번 늘었어요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
9-1번, 1-1번 광명역으로 해서 넘어가는 것 해 갖고 늘고 있으며.
김웅준위원
왜 이런 지적을 드리냐면, 석수도서관의 제일 단점이 접근성이 어렵다. 하는 것이 제일 단점 아니겠습니까?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇습니다.
김웅준위원
그러니까 본 위원이 볼 때 이용률을 높이기 위한 방법은 접근성을 용이하게 해주는 방법이 이용률을 높이는 것이다 하는 겁니다. 그러니까 여기 자료에 나와 있는 것대로 평촌도서관 대비 석수도서관의 규모나 현재 이용률을 봤을 때 석수도서관이 월등히 이용률이 떨어진다. 그건 무슨 문제가 있느냐, 어떤 시설이 문제가 아니라 접근성에 문제가 있는 것이다. 그러면 접근성의 문제를 풀어주기 위해서는 대중교통수단을 이용하게끔 관장님께서 이용자들의 애로사항을 조사해서 그걸 풀어주는 것이 접근성을 늘려주는 거죠?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇습니다.
김웅준위원
그런 면에서 예를 들어서 동안구 쪽에서도 평촌에 모자라는 좌석을 거기 가서 이용하다가 올 수 있는 그런 교통의 편리함을 최대한 마련해줄 수 있는 그런 노력을 해주실 것을 부탁을 드립니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
알았습니다.
김웅준위원
이해하시겠습니까?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
알았습니다.
김웅준위원
그러니까 내년 이맘때 감사에는 정말 효율 100 이상으로 이용자가 급증할 수 있도록, 그것은 지금 말씀드린 대로 대중교통을 어떻게 석수도서관에 연결시키느냐 하는 문제에 있다고 보고 지금 노선을 말씀하셨는데 내년에는 본 위원이 노선이 변경된 것을 여쭤보겠습니다. 그 점에 대해서 좀 관심을 가져 주시고 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
첨부해서 말씀드릴 사항은, 저희들이 거기 운수회사하고 해서 올라갈 성격은 아니고 최대한대로 저희들이 노력은 해서 많은 차량이 그쪽으로 통과될 수 있도록 최선을 다해서 노력은 해보겠습니다.
김웅준위원
관장님, 그렇게 말씀하시면 안 되고요, 이용자가 많으면 생리상 버스가 다니게 되어 있어요. 그리고 요새 마을버스 다니잖아요. 그러면 도서관의 규모로 봤을 때 현재 규모의 100% 이용률이 최대한 석수도서관이 우리가 원래 계획했던 대로 이용된다면 그 버스회사에서 먼저 손써서 거기를 이용할 겁니다. 그런데 그게 현재로써는 적자를 감소하면서 운행을 안 할테니까 이용률 높이는 방법을 연구하세요. 그게 관장님 하실 일 아니에요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
알았습니다. 그렇게 하겠습니다. 다음은 이동기위원께서 질의하신 사항입니다. 어린이도서관 건립에 대한 진행사항에 대해서 질의하셨습니다. 문화복지사업소장님께 질의하신 사항이지만 제가 답변 드리겠습니다. 자라나는 어린이에게 창조적인 능력과 상상력을 제공하고자 호계동 1,054 -2번지 내에 어린이도서관 건립을 추진하고 있습니다. 이에 따른 부지확보를 지난 5월에 완료하였고 건축규모 조정으로 인해서 13억 4,200만원의 예산증가로 투융자재심사를 실시해서 지난 11월 9일 승인이 되었습니다. 여기에 따라서 국·도비 7억 700만원을 저희가 추가로 확보한 사항이 되겠습니다. 국비가 1억 5,700만원, 도비가 5억5,000만원이 되겠습니다. 현재 지난 11월 16일 시설공사과에 설계를 의뢰한 상태에 있습니다. 수시로 여기에 따른 사항이 나오면 위원님께 자주 연락을 드려서 그 사항을 보고를 드리도록 하겠습니다. 다음은 조용덕위원님께서 질의하신 사항입니다. 행정사무감사자료 16페이지에 석수도서관의 남·녀 좌석배치 민원 건에 대해 사전에 충분한 검토를 하였는지 여부와 사전에 간담회나 설문조사 등을 했는 지 여부에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 안양 시립도서관은 개관당시에 남자이용자가 많아 남자가 238석 여자에게 156석을 배정하였으나 좌석 수에 대한 다양한 배선요구가 표출됐기 때문에 지난 5월 10일 일반인을 대상으로 해서 열람실 운영에 대한 설문조사를 실시한 결과 현 상태를 그대로 유지하자는 의견이 많아 현 상태로 운영을 했으나 양성평등에 대한 여자 좌석 수 불균형에 대해서 의견이 계속 나왔기 때문에 지난 10월 21일 2차 설문조사를 실시한 결과 남·녀 동수로 좌석을 배치하자는 의견이 많아서 지금 준비중에 있습니다. 내년 1월초에 4층에는 여자, 3층에는 남자로 좌석 수 또한 동수로 배치하기 로 결정해서 운영키로 하였습니다. 지금 조위원님께서 걱정하시는 대로 그 사항이 내년 1월부터는 해소되리라 믿습니다. 다음은.
천진철위원장
조용덕위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
조용덕위원
계속 답변 나오는 건가요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
한 건이 더 있습니다.
조용덕위원
한건 더 하십시오.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
다음은 조용덕위원께서 질의하신 사항으로 행정사무감사자료 6페이지 목별 예산집행 내역에서 보조사업의 시설비 및 부대비 이월액이 많은 이유에 대해서 답변을 요구하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 보조사업의 시설비 및 부대비 예산액은 총 23억 6,000만원이며 박달문화정보센터가 17억 7,800만원, 어린이도서관이 5억 8,200만원입니다. 집행액 3억 975만원인바 앞으로 집행가능액 3억원은 박달문화정보센터에 기성금 지급분이며 이월액 17억 5,074만원은 계속비사업으로 내년도에 집행예정인 사업이 되겠습니다. 참고로 말씀드리면, 박달문화정보센터는 지난 2005년 9월에 준공예정으로 현재 공정에 맞춰 예산을 집행 중에 있으며, 기이 이동기위원께 답변 드린 사항으로 어린이도서관은 예산이 증액되어 당초 사업기간이 2003년에서 2005년까지 해서 1년이 연장돼서 2006년도까지 계속비사업으로 추진예정에 있으며 이에 따른 국·도비를 확보한 상태로 현재 설계를 시설공사과에 의뢰한 상태가 되겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.
천진철위원장
조용덕위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
조용덕위원
조용덕위원입니다. 관장님 말씀 잘 들었어요. 그런데 이런 부분이 중요합니다. 사전에 석수도서관은 많은 예산을 들여서 처음에 실시할 때 충분히 좌석배치에 대한 부분들이 조정이 됐을 거라고 사료가 됩니다. 운영하다 보면 때에 따라서는 이런 부분들이 일어나는데 첫째는 남성·여성을 구분하기 이전에 모든 부분을 남성·여성 양성으로 평가의 잣대를 댄다고 보면 세상이 다 다시 짜여져야 된다고 생각을 합니다. 이런 부분을 남성·여성으로 양성평등에 의해서 좌석이 남아도는 데도 불구하고 좌석배치를 부족한 부분에 대해서 대책을 강구하지 않고 거기 숫자놀음으로 맞췄다. 이것은 본 위원으로서는 남성과 여성을 떠나서 석수도서관을 관장하는 관장님으로서의 답변은 아니다고 생각을 하고, 그러면 남자이용자가 약60%가 많습니다. 그러면 실질적으로 그런 식으로 해가지고 남자석을 줄이고 여자석을 많이 맞춰가지고 하면 남자의 다른 부분, 꼭 남자·여자 이것을 왜 따집니까? 이용실적으로 따지고.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
당연한 말씀입니다. 그런데 제가 답변드릴 사항은 저희 열람실 구조상 4개 열람실이 있는데 그것이 하나는 238석, 하나는 156석 이렇습니다. 그래서 어쩔 수 없이 그것을 남·녀로 구분을 하다보니까.
조용덕위원
그러면 지금 또 여론조사라든가 설문조사해 가지고 그대로 두라고 하면 또 둘 거예요? 벌써 두 번이나 설문조사해서.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
말씀드릴게요. 5월 10일날 한 것은 그대로 두자는 그런 사항이었고 계속 의견이 불균형 의견이 많이 나왔기 때문 에 10월 20일 설문조사에서는 3층에 똑같이 남자 일반열람, 남자 학생 똑같이 238석, 156석 또 4층에는 여자 일반 238석, 여자 학생 156석 똑같은 동수로 내년서부터는 갑니다. 그러니까 여태 걱정하신 사항에 대해서는.
조용덕위원
그러면 장소가 많이 할애가 되기 때문에 행복한 고민을 하시는 것 아닙니까? 장소가 없으면 그런 부분들도 불가능한 부분인데 장소가 되다보니까 무조건 4층, 3층 동수로 해가지고 무조건 남·녀 숫자상으로 맞추려고 하는 부분에 대해서 많은 예산낭비가 아니겠는가 생각합니다. 관장님은 어떻게 생각하세요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
예산낭비가 아니고 현재 열람실 자체에 있는 것만 바꾸는 겁니다. 그리고 거기에 따른 모든 무인발급기 같은 것은 기이 우리가 돈을 들이지 않고도 와서 업그레이드해 주기로 약조가 다되어 있는 사항입니다. 예산이 조금.
조용덕위원
예산이 들어가죠?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
들어가는 사항은 인식표 각 층별로 들어가 있는 것 그것 150만원 정도 들어갑니다.
조용덕위원
150만원도 다 예산 들어가는 부분인데 그런 부분들이.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇습니다. 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 이런 저기가 없도록 하겠습니다.
조용덕위원
그런 부분에 대해서 심도 있게 관리를 해주시면 고맙겠습니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇게 하겠습니다.
천진철위원장
답변 다 되셨어요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
답변 다 끝났습니다.
조용덕위원
그리고 아까 홈페이지 말씀했던 부분은 답변 언제 하실 거죠? 지금 도서관이 구축하는 홈페이지 통합 운영하는 부분에 대해서 만안·평촌·호계도서관 홈페이지 연결해 가지고 운영중인 부분에 대해서 상호 모든 부분들이 통합검색을 해봤을 때 자료가 상이한 부분들이 있는데 그 부분에 대해서 본 위원이 질의했던 부분인데 포괄적으로 했는데 못 들으셨나요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그것은 문화복지사업소 전체로 포괄되어 있는.
조용덕위원
지금 도서관별 홈페이지는 몇 개 가지고 있어요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
지금 도서관별로 하나씩 되어 있고 총괄적으로 다 호완이 가능합니다.
조용덕위원
최근에 호완이 안 되는 부분에 대해서는 시정조치한 것 아닙니까?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
네.
조용덕위원
그러면 온라인 학습도 다 가능한 건가요? 온라인 학습도 다 하게끔 서로가 상호 웹사이트 기능을 보충한 거예요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
상호 전부 다 가능합니다.
조용덕위원
거기에 대한 자료를 한번 호계·평촌·만안도서관에 연결되어 있는 자료부분을 한번 검토를 해보십시오. 틀리다는 부분들이 있으니까.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
검토해 보겠습니다.
조용덕위원
구조상 변경을 했기 때문에 자료가 다 호완돼서 통합할 수 있는 부분으로 관리를 해 주기 바랍니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그렇게 하겠습니다.
천진철위원장
하나만 제가 여쭤볼게요. 서면답변 자료 이규용위원님이 질의하신 내용인데 시설물 개·보수 현황을 보면 맨 뒤에 만안도서관에 위생 개·보수 현황에 보면 저수조소독이 85만 8,550원이에요. 건물소독이 있고 정화조 청소가 있고. 그런데 이 저수조도 두 달에 한 번씩 소독을 다 하나요?
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
그것은.
천진철위원장
다 해? 다른 데는 안 되어 있는데 소독을 만안만 했네.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
상·하반기로 하고 있습니다.
천진철위원장
저수조 다른 데는 32만원인데 여기는 어떻게 또 85만원이야. 알았습니다.
승우
이승우문화복지사업소석수도서관장
용량에 의해서 그렇습니다.
천진철위원장
그리고 이영옥 사업과장님 나오셨습니까?
박영표위원
문화복지사업소는 다 끝났습니까?
천진철위원장
잠깐만요. 이영옥 사업과장님! 여기 서면 답변자료가 왔는데 아무 것도 없어요. 질의 위원님도 없고 답변 공무원 도장도 없고 그냥 이렇게 왔는데 이게 뭡니까?
박영표위원
제 것인데 안 돼가지고 다시 제출하라고 했습니다. 그게 내것인데.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
추가로 요구한.
조용덕위원
위원장님! 잠깐만요. 본 위원이 감사를 받다보니까 자료에 대한 부분에 대해서 출처가 불분명합니다. 여러분들이 감사를 하려고 하는 태도가 그런 건지 아니면 이 자료에 대해서 충분하지 못해서 그런 건지 전혀 담당국·소장님의 인장도 안 찍혀 있고 담당의 감사에 대한 자료도 부실한데 이런 부분에 대해서 우리 위원장님께서 앞으로 차후에 감사를 받으면서 이런 일이 없도록 주의를 주시기 바랍니다.
천진철위원장
문화복지사업소 김명자 소장님! 지금 자료에 대한 것 때문에 이번 감사 중에 상당히 시간도 많이 지연됐고 여러 가지로 문제가 많이 도출됐습니다. 앞으로는 감사 서두에도 말씀을 드렸지만 위원님들이 감사에 필요한 서면 요구가 있을 시에는 적극 협조를 바란 다는 말씀을 서두에 드렸습니다. 오늘 감사를 하는 도중에 계속해서 이런 문제가 야기되는 것에 대해서 앞으로는 주의촉구를 드립니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시감사를 중지하겠습니다. 속개는 17시 10분에 속개하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원 여러분과 관계공무원 및 임직원께서는 의석을 정돈해 주시면 고맙겠습니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 위원님들 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 정문택 평촌도서관장 나오셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
16시 59분 감사중지
17시 19분 감사계속
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
평촌도서관장 정문택입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 천진철 위원장님과 위원 모든 분들께 감사를 드립니다. 먼저 이동기위원님과 하연호위원님께서 질의하신 문화복지사업소 행정사무감사자료 9페이지 평촌도서관 도서구입비 4억원 중 미집행된 2억 1,900만원에 대한 정산자료와 잔액 1억 8,100만원에 대한 집행잔액 처리에 대하여 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 평촌·호계 도서관 도서구입비는 시비 2억과 국·도비보조금 2억으로 총 4억이 되겠습니다. 올 초 조직개편에 따라 국비가 당초 확정되지 않은 상태에서 시비 2억과 도비 1억원 등 총 3억을 가지고 지난 4월 12일 희망도서 3,000만원과 5월 15일자 1차 단가계약을 체결하여 10월 말 현재 2억 3,400만원이 기이 지출되었고 미집행액 1억 6,580만원 중 12월 8일 현재 2차 단가계약에 의한 구입으로 9,330만원이 기이 지출된 상태입니다. 잔액 8,760만원은 현재 계약된 업체에서 도서를 납품 중에 있으므로 납품이 완료되면 12월 20일경 지출될 예정입니다. 앞으로 이상이 없도록 조치하도록 하겠습니다.
이동기위원
관장님, 그 미집행잔액이 12월 20일까지 얼마 남는 거죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
12월 20일까지 지급되면 남는 게 없습니다.
이동기위원
남는 게 없나요?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네.
이동기위원
하필이면 연말이 다 돼서 지출되는 게 모양이 그렇지 않습니까? 사전에 가급적 이런 것을 감지해서 어차피 이것도 하나의 사업인데 이런 게 미리 지출했더라면 좋았을 텐데 자료는 10월 31일자로 자료가 온 거기 때문에 본 위원은 이해는 하지만 그래도 이런 사업은 사전에 지출이 돼서 집행잔액을 많이 남기는 것보다는 어차피 도서구입비죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네, 그렇습니다.
이동기위원
그런 부분은 앞으로는 사업을 미리 시작을 해서 많이 금액을 남지 않는 걸로 해서 사업이 지출이 될 수 있게끔 각별히 신경을 써주시는게 좋을 것 같습니다.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
알겠습니다.
이동기위원
이상입니다.
연호
하연호위원
위원장님!
천진철위원장
답변 다 되신 거예요? 하연호위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
연호
하연호위원
하연호위원입니다. 본 위원도 간단하게 보충질의 하겠습니다. 아까 자료를 잘 받아봤는데요, 우리 안양시에도 대형서점이 많이 있는 걸로 알고 있는데 전부 보니까 부천, 고양 이런 업소에서 다 차지했더라고요. 물론 내용이 있겠죠. 공개입찰이다. 최저가 입찰이다는 내용은 있겠지만 본 위원 생각으로는 가능하다면 지역에 있는 경기도 어려운 데, 경제도 어려운데 지역에 있는 업체가 참여할 수 있는 방안을 모색해서, 그래야 그 업체에서 우리 안양시에 예를 들어서 도서모으기를 한다 그럴 때 기증도 하고 할 거 아닙니까? 그런 것을 연구하셔서 지역경제를 활성화시킬 수 있는 배려를 부탁을 드리겠습니다.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
알겠습니다.
연호
하연호위원
이상입니다.
천진철위원장
잠깐만요. 계속 답변해 주십시오.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
다음은 임종순위원님께서 질의하신 바람직한 도서관 운영과 모범적인 운영사례 등 비전을 제시하고 안양시 4개 도서관 자료 특성화에 따른 현황과 독서문화 정착을 위한 프로그램을 시민을 대상으로 폭넓게 할 수 있는 방안에 대하여 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 먼저 바람직한 도서관 운영 및 모범적인 사례에 대해서 말씀 드리겠습니다. 현재 공공도서관이 전국에 470개가 있습니다마는 경기도가 67개관으로 도서관 수나 또는 사서직원 수가 가장 많고 앞으로 2006년까지 경기도에서는 47개를 추가 건립하여 전국에서 가장 모범사례로 현재 추진되고 있는 상태입니다. 지난 11월 18일에서 20일까지 안양시에서 전국 공공도서관 운영자대회를 평촌도서관에서 개최함으로써 도서관 운영 모범사례에 대한 워크숍을 추진한 바 있습니다. 이제 지식정보화시대를 맞이하여 신속한 자료정보 공유를 위해서 경기도 전체 자료를 공유할 수 있도록 하여 얼마전부터 안양 시민에게 경기도 전체 자료를 현재 제공하고 있습니다. 앞으로도 경기도 내에 공공도서관과 대학도서관, 학교도서관 등과 연계하여 서비스를 확대하는 게 바람직하다고 판단되어 현재 도청과 협의 중에 있음을 말씀 드리겠습니다. 우리 시의 경우에 60만 도서모으기를 통하여 도서관에 대한 시민들의 인식제고 및 홍보와 관심을 유발시켰으며, 1인당 장서수가 현재 경기도 1인당 장서수가 0.5권인데 비하여 안양시는 1.16권으로 타 시의 모범사례로 운영되고 있는 실정입니다. 또한 우리 시는 국립중앙도서관 및 국회도서관과 상호협력을 체결하여 도서 및 논문의 원문서비스 300만권을 도서관 전자정보관에서 열람이 가능하도록 하여 전문적인 자료의 열람을 원하는 이용자들에게 자료 편의를 제공하여 타 시의 우수사례로 운영하고 있습니다. 다음은 자료특성화에 대하여 말씀 드리겠습니다. 안양시의 4개 도서관에서는 지역적 특성 및 자료의 중복구입을 방지하고 예산절감을 위하여 지난 ’99년부터 자료특성화를 추진하고 있습니다. 분야별 자료확보를 말씀드리면, 평촌도서관은 사회·과학 분야를 20%, 호계도서관은 문학 분야를 40%, 석수도서관은 순수과학 분야를 10%, 만안도서관은 기술과학 분야를 15%를 확보를 하고 있습니다. 앞으로도 특성화 부분에 있어서는 자료를 지속적으로 특성에 맞도록 구입을 하는데 최선을 다 하도록 하겠습니다. 다음은 독서문화 정착을 위한 프로그램을 시민대상으로 폭넓게 하기 위해서는 제가 생각하기에는 가장 먼저 고려돼야 될 점은 참가자들의 요구 및 의견을 먼저 수렴을 하고 적절한 프로그램을 선정하는 일과 지역사회에 있는 문화기관과의 연계를 통해서 프로그램의 교환 및 시설의 상호이용을 실시함으로써 프로그램의 운영 및 선정의 다양성을 유지하는 것이 매우 중요하다고 생각이 됩니다. 그래서 저희 평촌도서관에서는 안양시 여성문학회와 화요문학회, 신춘문예 등 안양동화읽는모임 등의 지역문인협회와 독서연구회 등과 연계하여 작가와의 대화, 시낭송회, 다양한 독서행사 등을 도서관에서 운영하고 있습니다. 계층별 다양한 프로그램을 개발하기 위해서는 주부독서회 또는 어린이독서회 등을 조직 운영하여 시민의 독서진흥을 위한 다양한 대책을 마련하고 있습니다. 또한 유아를 대상으로 각종 프로그램을 운영함으로써 미래인재 육성에 도움이 될 수 있도록 앞으로 도서관 운영에 최선을 다해 나가도록 하겠습니다.
임종순위원
제가 질의한 건 답변을 다 하신 거죠?
승우
이승우문화복지사업소평촌도서관장
네.
임종순위원
제가 보충질의 좀 하겠습니다.
천진철위원장
이규용위원님! 보충질의 중이니까 잠시 조용히 해 주시기 바랍니다.
임종순위원
독서는 아무리 강조해도 부족하지 않다. 저는 이렇게 봐요. 어렸을 때부터 독서하는 습관이 들면 그것이 상당히 수업에도 영향이 되고 지식습득에 상당히 큰 영향이 되는데 학교의 행태들이 어떤 지식을 심어주기 위해서 독서할 수 있는 시간 같은 것도 안 하고 프로그램도 학교에서 운영을 안 하고 있거든요. 제가 우려하는 것은 뭐냐면, 우리 안양에 있는 학교에 고등학교가 평가를 받는데 고등학교의 수준이 서울이나 타 수도권 부천이나 성남 이런 도시보다 도 학업수준이 떨어지지 않느냐, 이렇게 보거든요. 그것을 올릴 수 있는 것은 여러 가지 장치나 노력이 필요하겠지만 그 중에 하나가 초등학교나 중학교때 독서하는 습관을 키워줬으면 이 아이들의 학업성적도 상당히 많이 올라갈 수 있다. 이렇게 봅니다. 그런데 지금 관장님이 얘기하시는 부분은 제가 본 핀트에서는 약간 비껴가 있는 거고 정서적 측면, 일반시민의 정서적 측면을 얘기한 것이고 제가 얘기하는 것은 그것도 필요하지만 더 중요한 것은 초등학교의 도서관이나 독서실을 통해서 거기하고 연계한 독서의 여러 가지 프로그램들, 독서가 중요하다는 것을 인식시키기 위한 노력은 역시 시에 있는 도서관에서 해야 한다. 저는 이렇게 보고 거기에 대한 특단의 노력을 부탁 드리겠습니다. 그리고 한 가지 더 제가 바람직한 도서관 운영에 대해서 여쭤봤는데 그것도 충분한 답변은 됐다고 저는 보기 어렵습니다. 제가 개인적으로 바라는 것은 우리 안양시가 경기도민인데 우리가 세금을 도세를 많이 내면서 혜택은 거의 없다. 수원시가 주로 보고 아니면 기타 다른 도시가 많이 보고 우리 안양시 같은 경우에는 도립시설이 하나도 없는데 그런 면에서 볼 때는 가능성이 있는 게 도립도서관 정도는 안양에 하나 세우는 게 어떻겠냐는 생각을 합니다. 이런 계획들이 여기서 이루어져야죠. 도에서 계획해서 “안양에 도서관을 세울 테니까 땅 한 번 알아봐” 이렇게 얘기하는 것보다도 안양시에서 먼저 계획안이 도에 올라가서 그런 작업들이 이루어져야 한다고 봅니다. 그래서 안양6동에 수의과학검역원이 도 땅이 맞나 모르겠네요?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네, 맞습니다.
임종순위원
도 땅이 맞죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네.
임종순위원
그것 이전계획도 있고 그러니까 거기다 도립도서관을 유치를 하자. 이런 제안을 시에서 자꾸 해야 한다는 얘기예요.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
그 부분에 대해서 제가 종합적으로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 먼저 위원님께서 질의하신 학교도서관 살리기운동 이것은 제가 개인적으로 말씀 드리겠습니다마는 제가 경기도 지자체에서 사서사무관이 제일 먼저 되었고 해서 지금 경기도 67개 공공도서관협의회 회장을 제가 맡고 있습니다. 그래서 안양시 도서관 발전을 위해서 일하는 것보다는 경기도 도서관 발전을 위해서 제가 노력을 하는 입장에서 제가 건의했던 부분이 학교 도서관 살리기운동을 먼저 해야겠다고 해서 지금 안양교육청에 사서 책임자가 지금 나와 있고 초·중·고등학교에 과거에 없었던 사서직원들이 배치가 되었습니다. 그래서 과거보다는 상당히 향상되고 있는 그런 실정에 제가 개인적으로 노력을 하고 있고요, 그 다음에 대표도서관 관련해서는 제가 협의회 회장을 하게 된 입장은 사실은 경기도 도립도서관이 아니고 경기도 대표도서관 그것을 안양에 한번 유치를 해 보기 위한 그런 욕심으로 제가 이 운동을 하는데 제가 지금 추진하고 있는 것은 인덕원 쪽에 지금 주차장, 인덕원 환승주차장 쪽에 토지를 저희 나름대로 파악을 해 보니까 건물을 8,000평에서 1만평 규모로 지을 수 있다 라고 그것을 가지고 지금 도청관계자하고 계속 협의 중에 있습니다. 그래서 제가 그렇게 주장했던 것은 경기도 31개 시·군 중에서는 안양이 지리적으로 봐서 가장 중심지에 있고 교통여건이 인덕원 쪽에 하게 되면 전철과 연계를 해서 교통망이 상당히 좋다. 이런 이점을 내세워서 지금 계속 협의를 하고 있는 중인데 도청하고 제가 좋은 결과가 있으면 말씀드리도록 하겠습니다.
임종순위원
인덕원 쪽도 좋지만 땅 문제가 해결이 돼야 한다는 얘기예요. 그러니까 그렇게 쉽게 갈 수 있는 방향으로 모색을 하고 이제 전체적으로 지금이 가장 지원을 받기 좋은 환경이란 말이에요. 그렇죠? 그러니까 그걸 구체화시켜서 문화복지사업소장님! 이런 계획을 좀 올리시기 바랍니다. 올려서 시하고 협의하고 도하고 도의원들하고 협의해서 구체화시킬 수 있도록 성과를 이루기 위해서 상당한 노력을 기울일 것을 제가 당부 말씀 드리겠습니다.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
열심히 하겠습니다. 다음은 박영표위원님께서 현재 네 개 도서관에서 운영하고 있는 임대사물함 금액과 운영현황에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 현재 네 개 도서관에서 운영되고 있는 임대사물함은 약 500개로서 월 9,000원을 받고 임대업자가 채용한 직원이 도서관에 대기하면서 운영하고 있습니다. 사용빈도는 저희들이 직접 하지 않기 때문에 정확히 알 수는 없습니다마는 약 50%에서 60% 정도 이용되는 걸로 알고 있습니다. 아울러 우리 도서관에서 운영하고 있는 책이 있는 자료실에서는 도서관 자체에서 사물함을 제작, 비치해서 현재 무료로 사용토록 운영하고 있습니다. 임대사물함은 도서관 열람실을 이용하는 주로 고시생들이 책가방을 보관하였다가 다음날 와서 이용하는 사물함이 되겠습니다. 현재 대부분 공공도서관에서도 열람실 이용자들을 위해 임대사물함을 운영하고 있습니다. 그러나 저희 안양시에서는 내년 1월 5일자로 네 개 도서관이 동일하게 재계약을 앞두고 있습니다. 그래서 재계약시에 위원님이 지적하신 대로 금액이나 또는 운영전반에 대한 타당성을 재검토해서 운영이 될 수 있도록 준비를 하겠습니다.
천진철위원장
박영표위원님 보충질의 해 주십시오.
박영표위원
아까 관리과장님이 답변을 못 하시는데 직접 관리를 하고 있는 도서관장님께서 또 사물함이 제일 많죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네.
박영표위원
지금 잘 알고 계신데, 제가 자료를 받았습니다. 공유재산 사용계약서를 보니까 지금 홍명희 씨라는 분이 네 개 도서관을 전부다 하고 있습니까?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
그렇습니다.
박영표위원
계약기간을 보니까 2004년 4월 3일부터 2005년 1월 5일. 아까 말씀드린 대로 1월 5일 날 재계약을 하게 되는 거죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
그렇습니다.
박영표위원
제가 아까 여러 가지 지적을 했습니다마는 우리 평촌도서관 자료실에 보면 125개의 사물함이 있고 그건 무료로 사용하고 있는 거죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
그렇습니다.
박영표위원
그 외에 170개는 사용을 하게 되면 9,000원. 아까 내가 현황을 제출하라고 했는데 그분들이 직접하기 때문에 현황을 할 수 없는 거죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네, 그렇습니다.
박영표위원
그건 제가 인정을 하겠습니다. 사실 제가 볼 때 물론 아까 여러 가지 말을 했는데 대학교 같은 데는 약 6개월 쓰는데 1만원인데 여기는 9,000원이면 굉장히 부담이 간다. 그런 말씀을 드렸고요, 그래서 이분들이 한 분이 네 개의 도서관 약 500개를 관리하고 있는데 사실 60%로 봤을 때도 금액으로 볼 때 굉장한 액수입니다. 실제 네 개 도서관에서 임대료를 받는 건 임대계약에 의해서 공유재산 사용계약서에 의해서 임대료를 받는 건 92만 5,000원이죠?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네.
박영표위원
그분들이 다 받을 때는 아까 계산을 해 보니까 굉장히 많은 5,400만원이고 절반으로 했을 때 약 1년에 2,700만원입니다. 제가 볼 때 물론 다 사용을 안 하겠지만, 저는 다 사용을 한다고 봅니다. 다 한다고 볼 때 그분들에게 너무 많은 혜택을 주기 때문에 다시 계약할 때는 제가 분명히 말씀을 드리겠습니다. 절반정도는 아까 말씀드린 대로 한 40～ 50% 정도는 놀거다 이거죠. 사용을 안 하고 놀고 있을 거란 말이야. 그러면 그것을 도서관을 이용하는 이용객에게 혜택을 좀 주라 이겁니다. 그렇게 할애를 하다보면 절반 정도 낮춰지는 것 아닙니까?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
네.
박영표위원
아주 순수하게 제가 볼 때는 그렇습니다. 제 나름대로 계산할 때. 그렇게 본다면 좀 물의가 적지 않겠느냐, 그렇게 보거든요. 그래서 내년 계약 때는 말이죠, 이것 사실 어떤 특정인에게 누가 봐도 이게 그렇게 비춰집니다. 때문에 이것을 이분이 다 시설을 했기 때문에 이분한테 준 것 같습니다. 그래서 이분이 주위의 과천, 성남, 서울, 군포 다 하시는 것 같은데 우리 안양에서 제일 먼저 이용자들에게 부담을 덜어주기 위해서 관장님께서 지금 아까 말씀대로 경기도 협의회 회장이라고 하시니까 우리 안양시에서 제일 먼저 개선하는 방법을 해 주셨으면 좋겠습니다. 관장님 생각은 어때요?
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
저희들이 가격이 다소 비싸다는 생각을 하고 있습니다. 그래서 대학도서관과 인근 시의 도서관 사물함 가격조사를 전부 다 해서 지금 위원님 말씀하신 대로 가격을 낮춰야한다고 생각하고 있습니다. 그래서 그렇게 하도록 하겠습니다.
박영표위원
50% 사용되면 50% 할애를 하라는 얘기입니다. 사물함을 그냥 주지 말고 절반 다운되면 그 정도 가격은 나오니까. 또 놀고 있는 것 놔두면 뭐합니까? 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
문택
정문택문화복지사업소평촌도서관장
알겠습니다.
천진철위원장
박영표위원님 수고하셨습니다. 답변이 다 됐으면 자리로 돌아가시기 바랍니다. 계속해서 이영옥 사회과장님 나오셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
사업과장 이영옥입니다. 먼저 자료가 제시간에 준비가 안 돼서 위원님들께 혼돈을 드려 죄송한 말씀을 드립니다. 먼저 최경태위원님과 박영표위원님께서 만안·동안 노인복지회관과 여성회관에 강사수당 또 강의일정, 강의과목 등에 대해서는 자료로 참조를 하여 주시기 바랍니다. 다음은 임종순위원님께서 질의하신 여성회관 교육프로그램이 기능, 오락, 취미위주로 편성되어 있습니다. 향후 문화수준 등 질적으로 우수한 프로그램을 개발하기 위해서는 타 우수기관 견학 또는 아웃소싱 계획에 대해서 질의를 하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 현재 운영중인 여성회관 교육프로그램은 기능 분야는 34개 과목에 49개 반, 문화예술 분야는 53과목에 94개 반을 운영하고 있습니다. 질의하신 우수한 프로그램 개발을 위하여 타 기관 견학을 7월에 서울 여성프라자와 서울 동부여성발전센터, 부천시 여성회관 등을 방문하였습니다마는 저희 여성회관과 별 차이점이, 그러니까 특이한 사항이 없는 것으로 파악되었습니다. 앞으로 계속 고급프로그램 운영에 최선을 다하겠다는 말씀을 드리면서 또한 아웃소싱 계획은 지금 현재는 계획된 바 없음을 답변 드리겠습니다.
임종순위원
다 끝난 거죠?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네.
임종순위원
아웃소싱은 거기서 계획할 수 있는 사항은 아니겠죠? 지금 현재 다녀온 데가 어디라고 했죠?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
서울여성프라자와.
임종순위원
서울여성프라자. 여성발전센터 이게 서울시 산하인가요?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네, 서울시 산하입니다.
임종순위원
어느 형태로 돼 있나요?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
거기도 위탁을 줘서 운영을 하고 있습니다마는.
임종순위원
위탁?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네.
임종순위원
부천여성회관은?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
부천여성회관은 문화재단에서.
임종순위원
문화재단?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
청소년수련관하고 다 함께 하는데 저희들이 생각했을 때는 이게 체계적이고 중점적으로 지도가 안 되는 것 같고 저희들이 오히려 더.
임종순위원
여성회관 이런 것보다도 다른 업무, 정책적인 업무를 해야지 이런 프로그램들을 관리하고 이런 것은 백화점 안에도 문화교실도 있고 그런데 제가 프로그램을 비교해 보면 오히려 거기가 더 알차고 시설도 더 좋고 쇼핑까지도 가능하고 거기가 오히려 더 낫지 않느냐, 이런 문제들은 민간에다가 넘겨줘야 될 일이에요. 이런 것은 공공기관에서 해야할 일은 아니죠. 그러니까 자체적으로 건의하기는 어렵죠?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
점차적으로 그건 위에서 검토를 하시겠지만 제가 생각할 때는 백화점이나 주민자치센터에서 운영하는 취미교육 위주는 저희 여성회관하고 질적으로 틀립니다. 백화점에서 하는 것은 수강료가 많고 또 주부들에게 많은 부담을 주고 있고 저희들은 직업교육을 할 수 있는 취업을 할 수 있는 그런 교육을 위주로 물론 취미교육을 같이 겸해서 하겠지만 여성들이 사회에 참여할 수 있는 그런 쪽으로 저희들이 노력을 하고 있습니다.
임종순위원
이제 그 얘기는 과장님하고 얘기하기는 적절한 대화는 아닌 것 같으니까 길게 말씀드리고 싶지는 않고, 단지 거기서 어떤 노력을 해야할 거냐 하는 거거든요. 시 여성과 같은 경우는 여성정책이나 이런 프로그램을 운영할 수 있는 것이고 거기는 시설이 있으니까 이 시설을 활용한 어떤 프로그램을 할거냐 하는 거거든요. 그러면 거기에 대한 고민을 사실 해야되요. 민간교실에서 하고 있는 프로그램하고 똑같이 가격은 거기는 월 수강료 3만원이면 우리는 1만원을 받는 다. 그래서 많은 혜택이 간다는 이런 것은 제가 볼 때는 안 맞다. 일반적으로 할 수 있는 것은 물론 기본적으로 해야겠죠. 기초적으로 해야 할 부분은 해야겠지만 가미가 돼야 할 부분들이 있어요. 지금 예를 들어서 아이들이 수능부정사건을 저질렀잖아요. 그러면 어디서 잘못된 거냐, 제가 볼 때는 학교교육도 잘못됐지만 기본적으로 가정교육에 문제가 있었다는 겁니다. 이런 측면에서 볼 때는 공공의 교육기관에서 해야할 역할이 뭐냐. 이런 사회 병리현상들을 치유해 주고 여성들이 가정에 돌아와서 자녀들이나 아니면 배우자한테 할 수 있는 여러 가지 조언들 제언들 그 다음에 성숙한 인격에 의해서 뿜어져 나오는 가정의 여러 가지 분위기 이런 것들을 거기서 만들어줘야지, 서예를 가르쳐주고 이런 프로그램들은 다른 데서도 하고 있으니까 안 해도 되잖아요. 좀 덜 해도 되고. 하지 말라는 얘기는 아니고. 그런게 개발하기는 어려울 거예요. 어떤 게 될지 모르겠지만 시도를 해야 한다는 겁니다. 그리고 그런 시도를 할 때 20명 모집에 10명 왔다. 그래서 정원이 70%인가요?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네.
임종순위원
70% 인데 폐강을 해야 겠다. 이 사고도 안 맞는다는 얘기예요. 이런 생각들이, 이런 고정화된 틀 이런 것에서 벗어나 주고 그런 것들이 처음 시작되면서 자꾸만 확산이 돼야 된다. 그러니까 여성들이 과거에 남자처럼 사회활동을 못했던 세대들이 주로 많이 지금 참여하고 있잖아요. 지금 젊은 세대는 사회참여를 하고 있지만. 그러니까 그런 것들을 메워줄 수 있는 역할을 거기서 해 줬으면 좋겠다.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네, 알겠습니다. 사실 여성교육이 여성과에서 하는 것은 건전가정 육성차원에서 효과적인 부모역할이라든지 아버지교실이라든지 그런 교육을 많이 하고 있어서 저희들이 교육하는 것은 조금 여성과하고 차별화 할 수 있는 교육을 하고 있습니다. 그래서 지금 여성과에서 했던 부모의 대화기법이나 효과적인 부모역할은 앞으로 여성회관에서 하는 걸로 하고 여성들이 무슨, 위원님 말씀은 제가 충분히 이해를 합니다. 여성들의 인성교육이라든지 건전한 가정을 육성할 수 있는 그런 쪽으로 많이 요구를 하시는 것 같습니다. 그래서 앞으로는 그런 쪽으로 저희들이 치중을 하도록 하고 또 저희들이 취미나 문화나 기능 쪽은 아주 무시할 수 없습니다. 여성들이 요구하는 걸 저희들이 교육을 해야 하기 때문에 위원님들이 생각하시는 주민자치센터나 백화점에서 하는 교육하고는 조금 차원을 달리 해 주셨으면 감사하겠습니다.
임종순위원
아니, 제가 얘기하는 것은 그런 것들도 하되, 그런 것을 기초로 해서 그런 프로그램을 운영을 해 달라. 여성과는 제가 볼 때는 여성과장님이 안 계신데 있으면 얘기하겠지만 이미 존재가치가 별로 없어졌다. 저는 이렇게 봐요. 오히려 사회적으로 어렵고 힘든 사람이 남자들이 어려운 여건이 자꾸만 돼 가는 건데 지금 여성과가 해서 그런 프로그램을 자꾸만 하고 있거든요. 40대 이후에 남자들이 오히려 위기란 말이에요. 이런 것에 대응이 아직 시에서는 안 되고 있다. 그러니까 나중에 조만 간에 조정이 되겠지만 여성과에서 하고 있는 시설과 같이 병행하는 프로그램을 맡으셔서 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
알겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
천진철위원장
보충질의 해 주세요.
최경태위원
과장님이 답변을 안 해 주시고 자료제출로 대신해서 제가 몇 가지 궁금한 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 안양시 노인교육이나 또 여성교육에 대해서 강사님들 섭외를 누가 추천을 해서 합니까? 아니면 그분들이 오셔서 자격이 부여된 사람들한테 합니까? 어떻게 선별합니까?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
저희들이 공개모집을 합니다. 그래서 인터넷이나 안양방송에 이런 데 공개모집을 하면 그분들이 그걸 보시고 찾아옵니다.
최경태위원
찾아오셔 가지고 오신 분들이 미달이 되요, 아니면.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
항상 넘치죠.
최경태위원
그러면 어떤 기준으로 심사를 합니까?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
저희들이 서류로 심사하는 것과, 서류 100점이고 또 면접이 100점입니다. 그래서 심사기준이 다 있습니다.
최경태위원
그러면 대개 선생님들이 50명 내외로 오시는데 이분들이 거주지는 주로 어디입니까? 안양시에 소재한 분들만 합니까, 아니면 그렇지 않습니까?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
그렇지는 않습니다. 서울도 있고 경기도에 거주하고 있습니다. 저희들이 안양에다가 한정을 두면 우수한 강사들이 들어오기가 힘듭니다. 그래서 저희들은 그것은 제한을 안 뒀습니다. 대신 점수가 동등할 때는 안양 사람들에게 가점을 주고 있습니다.
최경태위원
잘 하시네요. 그렇지 않아도 제가 그것 때문에 여쭤보는 건데 안양에 거주한 사람으로만 하면 우수한 강사가 안 되기 때문에 그렇게 한다고 말씀.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네.
최경태위원
그러시고요, 지금 강의 선생님들이 한식, 중식 세 시간을 가르친다면 어느 달은 많이 하고 어떤 달은 적게 하는데 시간배정은 누가 어떻게 합니까? 선생님 마음대로 합니까? 아니면 시에서 배정을.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
저희하고 강사선생님하고 상의해서 합니다.
최경태위원
어떤 때는 많이 하고 어떤 때는 적게 하고 그러더라고요. 횟수가 7번을 한 데가 있고 5번 할 적 있고.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
그것은 경축일이 끼었거나 노는 날이 있을 때는 적을 때있고 많을 때 있고 그렇습니다.
최경태위원
그러시고요, 수강원들이여성이면 여성, 노인이면 노인들이 대개 중복돼서 합니까? 아니면 골고루 와서 한 번 수료하고 나서 또 다른 원생으로 합니까?
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
보통 저희들이 평균으로 따졌을 때는 여성교육은 신규자가 40%됩니다. 그리고 그동안에 했던 사람이 다시 재등록해서 교육을 받고 있습니다.
최경태위원
새로운 사람이 40% 정도다. 홍보는 어떤 식으로.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
홍보는 각종 매체를 통해서 다 하고 있고 우리 직원들이 직접 아파트관리사무실에 얘기해서 아파트 쪽에 다 홍보를 하고 있습니다.
최경태위원
그것을 왜 여쭤보냐면, 4억 8,000 약 5억이 들어가네요. 안양시에서 여성교육비로 지원을 해 주는데 대개 봉사하시는 분들은 참여하시는 분들이 참여하시거든요. 아마 이 교육 받는 것도 하신 분들이 사회활동 하신 분들이 할 거라고요. 그러면 안양 시민 여성들이 고급 인력들이 많이 잠재돼 있고 침체돼 있으니까 그분들에게 골고루 혜택이 갈 수 있게, 다른 홍보매체로 해 가지고 새로운 사람들이 배우고 나갈 수 있는 그렇게 그런 발전을 해야 하지 않느냐, 해서 말씀 드렸습니다. 그렇게 좀 해 주십시오.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
네, 알겠습니다.
천진철위원장
답변 다 되셨으면.
영옥
이영옥문화복지사업소사업과장
이상 답변 마치겠습니다.
천진철위원장
자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음에는.
이규용위원
문화복지사업소 다 끝났습니까?
천진철위원장
남았어요?
이규용위원
아까 자료를 받았는데 답변을 해 주셔야죠.
천진철위원장
관리과장님 말씀하세요? 소장님? 그러면 김명자 문화복지사업소장님 나오셔서 이규용위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
이규용위원
본 위원의 이해를 돕기 위해서 잠깐 나오시죠. 만안·동안 노인회관 예산지원 내역은 인건비, 물건비 해서 제가 자료를 봤는데요, 여기 시설별 세입·세출 수지분석에 보면 물건비에 대해서는 동안·만안 노인회관에 정확하게 정리가 됐고요, 그 다음에 답변서 서면제출한 것에 보면 영양사 인건비가 예산지원내역에는 나와있는데 시설비 세입·세출 수지분석 현황에는 영양사 인건비가 안 들어갔어요. 그러니까 이걸 별도로 분리한 것인지 시설비에 세입·세출 수지분석 현황해 가지고 만안여성회관·노인복지회관 그 다음에 동안구 노인복지회관 여기에 보면 동안구하고 만안구하고 영양사 인건비가 안 들어갔어요. 이게 맞는 건지 앞에 적어놓고서 그냥 이걸 설명하고 이해하라는 건지 뒤에 여기 보면 몇 페이지냐 하면요, 33페이지를 보세요. 33페이지하고 32페이지를 보면 물품구입비로 이런 건 들어갔는데 영양사 인건비는 안 들어갔어요. 그러면 이걸 뺀 건지 앞에 만안· 동안 복지회관의 예산지원 내역서로 갈음한 건지, 물품구입비는 세입·세출 현황에 들어가 있고 영양사는 안 들어 갔어요.
명자
김명자문화복지사업소장
제가 설명을 드릴게요. 영양사의 경우는요, 저희 직원입니다. 공무원입니다. 공무원으로 채용이 된 직원이기 때문에 아마 뺐을 겁니다.
이규용위원
빼고 이용실·미용실은 직원이 아니기 때문에 들어갔다?
명자
김명자문화복지사업소장
그 사람들은 지금 일용직으로 근무하고 있습니다.
이규용위원
그렇기 때문에 세입·세출현황에 들어갔다?
명자
김명자문화복지사업소장
네, 재료비 쪽으로 인건비가 나가고 있는 사람 들입니다.
이규용위원
그렇게 이해를 하겠습니다. 그리고 19페이지를 봐 주실래요? 2004년도 시설물 개·보수 현황을 보면 제가 500만원 이상 사업현황을 봤습니다. 그런데 여기 사무감사자료에 보면 시설 개·보수 및 예산집행 현황을 건축,기계, 전기, 위생해서 건별로 했어요. 날짜별로 자료를 주셨으면 본 위원이 금방 이해를 하겠는데 이걸 건수별로 주니까 몇 월 며칟날 뭘 했는지 그리고 구분 계를 보면 만안여성회관, 만안 노인회관 해 가지고 종합적으로만 했다는 얘기죠. 그래서 제가 자료를 요구한 겁니다. 그렇게 이해를 하시고, 우리가 통상적으로 보면 1,000만원 이하는 견적을 안 받는다고 하더라도 1,000만원 이상은 타 견적을 다 받아요. 그리고 여기서 관리과장님께서 2,000만원 이상이라고 주장하셨는데 제가 그러면 2,000만원 이상 짜리를 타 견적을 첨부하라고 했더니 첨부 하나도 안 했어요. 호계도서관 열람실 내부 보수공사에서 2,000만원인데 한샘인테리어 여기 2,000만원이 넘었어요. 거기에 대해서 타 견적 받은 것을 보내주시고, 지금 만안구·동안구 경리계에서는 1,000만원 이하 공사는 안 받는 걸로 하고 1,000만원 이상은 다 타 견적을 받는다는 거예요. 이게 안양시 통례인데 왜 문화복지사업소만 2,000만원을 고집하는 건지, 법령을 어떤 법령에 의해서 근거한 건지 설명을 해 주시고, 본 위원의 말이 틀렸다면 지금 전화 걸어가지고 양 구청 경리계에 물어보세요. 우리가 양 구청을 할 때 1,000만원 이하는 견적을 안 받고 1,000만원 이상은 견적을 받는다. 우리가 자료요구를 하니까 그렇게 법령을 나와있다고 해서 이해를 했어요.
명자
김명자문화복지사업소장
2,000만원은 저희들도 그렇게 하고 있습니다.
이규용위원
1,000만원 이하라니까요. 동안구, 만안구에 알아보세요.
명자
김명자문화복지사업소장
2,000만원 이하의 경우에만 이렇게.
이규용위원
아니, 양 구청에서는 1,000만원 이하라는 거예요.
명자
김명자문화복지사업소장
1,000만원 이하라고 말씀하시는 거죠?
이규용위원
바로 확인해 보세요. 그럼 여기가 맞는 건지 1,000만원 이하가 만안구, 동안구청이 틀리다면 그 사람들 위증죄로 걸리죠.
명자
김명자문화복지사업소장
저희가 복사해서 보여드린 내용에 그게 있습니다.
이규용위원
본 위원도 동안구청 말이 맞는지 사업소가 맞는지 확인을 할겁니다.
명자
김명자문화복지사업소장
그래 주십시오. 지금 「국가를당사자로하는계약에관한법률시행령」이 있습니다.
이규용위원
그러면 어느 쪽이 맞는지에 따라서 그것에 따라서 위증죄로 처벌을 하겠습니다.
명자
김명자문화복지사업소장
네.
이규용위원
처벌해도 되겠죠?
명자
김명자문화복지사업소장
네.
이규용위원
알겠습니다. 그러면 한샘인테리어에 대해서 2,000만원 이상이니까.
명자
김명자문화복지사업소장
확인을 하겠습니다.
이규용위원
왜 여기 나와있는데 그걸 안 보내주시는 거예요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
부과세를 빼면 2,000만원 이하입니다.
이규용위원
부과세 빼고요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
이규용위원
그래요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
이규용위원
그게 아니죠. 계약금액에 부과세를 붙이는 것 아닙니까? 계약금액만 적은 것 아닙니까? 왜 자꾸 그런 말씀을 하세요? 이것 계약금액 아닙니까? 계약금액에 부과세죠. 어떻게.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
계약금액은 별도.
이규용위원
아니, 무슨 소리를 하고 있어요? 그럼 여기 부과세 별도라고 써야죠. 그리고 그것을 보내주시고, 지금 보면 2,000만원 이하라고 우리가 가정해서 말씀드립니다. 이게 다 비슷한 사업이에요. 선진전력 4월 28일 날, 그 다음에 자운전력 4월 28일 다 500만원, 700만원이에요. 이것 합쳐서 1,500만 줘도 아무 관계없는 거예요. 이것 몰아서 줘야지 왜 이렇게 세분화를 시킵니까? 같은 사업장이고 같은 국에 관리과가 있는데. 지금 보면 여러 가지로 500만원 이상의 수의계약 문제에 있어서 사업소는 문제가 많다고 지적을 하면서, 앞으로 그런 일이 없도록 철저를 기해 주시고 1,000만원이냐 2,000만원이냐 하는 것은 감사가 끝나기 전까지 본청 경리계, 양 구청에 물으셔 가지고 본 위원한테 서면으로.
명자
김명자문화복지사업소장
확인을 해 드리겠습니다.
이규용위원
서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
명자
김명자문화복지사업소장
알겠습니다.
이규용위원
그리고 나오신 김에 양 노인회지회에 노인취업센터를 운영하고 있죠? 그게 가정복지과에서 하는 겁니까?
명자
김명자문화복지사업소장
그것은 사회복지과에서 합니다.
이규용위원
문화복지사업소에서는 전혀 관계를 안 합니까?
명자
김명자문화복지사업소장
저희는 사무실만 빌려주고 있는 실정입니다.
이규용위원
이상입니다.
천진철위원장
이규용위원님 수고하셨습니다. 김명자 문화복지사업소장님도 자리에들어가시기 바랍니다. 계속해서 박광길 시설관리공단이사장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 보충질의예요?
연호
하연호위원
관리과장님 답변한 것 안 들었거든요. 자료가 늦게 와 갖고.
천진철위원장
관리과장님! 아까 하연호위원님 보충질의에 자료가 도착했으면 답변 좀 해주십시오.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
관리과장 김선동입니다. 아까 답변을 드리다가만 하연호위원님께서 질의하신 업무보고서 36페이지2005년도 추진계획 중에 도서관 ＣＣＴＶ시스템 설치공사에서 만안도서관이 9대이고 호계도서관이 11대인데 카메라 설치대수가 적음에도 불구하고 소요예산이 만안도서관이 더 많이 들은 이유를 설명해 달라고 질의를 하셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 2005년도 도서관 사용될 ＣＣＴＶ시스템은 카메라를 크게 세 종류로 나누어집니다. 실내용 적외선 고정카메라, 실외용 적외선 고정카메라 그 다음에 실외용적외선 가동카메라가 되겠습니다. 크게 세 종류가 있는데 종류별로 말씀을 드리면, 고정카메라는 단가가 55만원, 실외용 적외선 고정카메라는 120만원, 실외용 적외선, 가동카메라가 되겠습니다. 이동하는 것은 450만원이 되겠습니다. 그런데 이 가동카메라를 만안도서관에는 세 대, 호계도서관은 한 대가 설치되기 때문에 만안도서관이 대수가 적은데도 불구하고 소요예산이 더 많이 되게 된 사유가 되겠습니다. 이상 답변 드렸습니다.
연호
하연호위원
그 이전에는 평촌도서관에서 설치 5월 달에 했죠?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
네.
연호
하연호위원
그 설치한 시설이 장비가 성능이 어떤 가 또 Ａ/Ｓ라든가 사후관리가 잘 되고 있는 가 답변 좀 해주시고.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
성능은 지금 잘 보이고 있습니다. 적외선 카메라기 때문에 잘 보이고 있는데 Ａ/Ｓ는 지금 고장이 난 사실이 없기 때문 에 Ａ/Ｓ는 아직 받아보지는 않았습니다. 잘 작동이 되고 있기 때문에.
연호
하연호위원
그래서 본 위원이 이해가 더 안 가는 부분이 불과 3, 4개월 전에 같은 부서에서 장소는 틀리지만 감시카메라를 설치했다 이겁니다. 그러면 그 카메라가 사용하는데 문제가 있다거나 목적에 부합하지 않아서 부득이하게 더 좋은 사양의 ＣＣＴＶ를 선택했다. 그러면 또 이해가 가겠습니다. 지금 솔직히 관리과장님 개인 사유재산을 한다고 하면 비싼 것 쓰겠습니까? 안 써도 될 일을 가지고.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
말씀을 드리겠습니다. 지금 기존에 설치된 고정카메라는 한군데만 고정이 되어있기 때문에 실외용가동카메라의 필요성이 이번에 대두가 됐습니다. 왜 그러냐면, 밖에 있는 사람이 고정되어 있으면 그 범위 내에 안 들어오면 이게 잡히지가 않습니다. 그런데 설치하려고 하는 것이 조그만 물체가 이동했다고 하면 카메라를 중앙시스템에서 따라가면서 옮길 수 없어요.
연호
하연호위원
잠깐만요. 저기 고정카메라가 있습니다. 저 카메라로 이 지역을 커버할 수 있으면 더 이상 더 좋은 성능의 카메라가 필요 없는 거죠?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
그렇습니다.
연호
하연호위원
그런데 어디다가 어떻게 설치할지는 모르겠지만 본 위원 생각하기에는 보니까 출입구 같아요. 출입구 쪽 같은 데.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
출입구하고 주차장이 되겠습니다.
연호
하연호위원
그렇죠? 그 정도인데 들어오는 쪽만 잡아주면 될 것 같고 그리고 좀 전에 세 가지 선택사항이 있다고 했는데 본 위원이 보니까, 우선 평촌도서관 것은 조달구매를 했습니다. 그래서 정부물품분류번호가 정확히 나와있어요. 6350100700. 그러면 과장님 이게 예산안이 통과되어 가지고 실행한다 이겁니다. 어떤 방법으로 하시겠어요?
선동
김선동문화복지사업소관리과장
똑같은 조달요구 방법이 되겠습니다.
연호
하연호위원
그렇죠. 그러면 바로 이이 자료 주셨을 때 주식회사 아이엔아이 여기에 이 아이템이 이 장비가 조달품목에 되어 있는 건지, 그런 것 표시도 안 되어 있고 카메라 몇 화소다. 이런 기초적인 내용도 없거든요. 그리고 본 위원이 확인해 봤습니다. 모니터 19인치 ＬＣＤ입니다. 이것 똑같아요. 평촌·만안. 그런데 평촌은77만원입니다. 만안·호계는 116만원 그렇게 되어 있어요. 또 영상케이블 평촌은 미터(ｍ)당 385원 만안·호계는 405원 또 전원케이블 평촌은 450원, 만안·호계는 518원. 이것 본 위원이 생각할 때는 너무 주먹구구식으로 하지 않았는가 생각이 듭니다. 그리고 적어도 동일부서에서 불과 3개월 전에 시행한 사업을 검토조차는 하셨어야죠. 그렇게 생각을 하고 또 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리냐면, 좋죠. 누구든지 좋은 음식에 좋은 옷을 입고 싶어 하거든요. 하지만 그렇지 않아도 될 때에는 절약하는 게 지혜로운 생활이 아닐까 생각을 하거든요. 그래서 아직 시간이 있으니까 과장님이나 부서에서는 이 문제에 대해 가지고 신중히 검토해 가지고 나중에 사후에 예산집행이 잘못됐다는 지적을 중복받지 않도록 주의를 촉구하겠습니다.
선동
김선동문화복지사업소관리과장
알겠습니다. 위원님 말씀 참고하겠습니다.
연호
하연호위원
이상 질의를 마치겠습니다.
천진철위원장
답변 다 되셨으면 자리로 돌아가시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 계속해서 박광길 시설관리공단이사장님 나오셔서 위원님 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
우선 위원님 질의·답변에 앞서 아까위원님이 말씀하신 12월 1일자 체육시설운영팀장에서 사업지원팀장으로 최근창을 소개하겠습니다.
이동기위원
위원장님! 의사진행발언이 있습니다.
천진철위원장
이동기위원님 의사진행발언해 주시기 바랍니다.
이동기위원
시설관리공단 자료가 하나도 안 왔는데 어떻게 답변을 받습니까?
천진철위원장
자료제출이 아직 안됐습니까? 그러면 위원님들께서 서면답변 요구하신 내용을 점검하는 뜻에서 감사중지를 선언하겠습니다. 속개는 18시 20분에 속개토록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 박광길 시설관리공단이사장님 나오셔서 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
18시 08분 감사중지
18시 39분 감사계속
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
최경태위원님께서 업무보고 35페이지 문예회관 업무보고에 패키지 할인에 대해서 만년 적자를 말씀하시고, 조용필, 나훈아가 체육관에서 대관을 했는데 그 수지현황을 물으셨습니다. 그래서 저는 체육관 대관하는 것에 대해서는 제가 말씀드리고 기획공연의 수익 제고방안은 관장이 보고 드리는 것으로 하겠습니다. 금년도 3월 27일 가수 휘성 콘서트와 6월 5일 가수 나훈아 콘서트를 공연했습니다. 휘성콘서트는 1,200명이 입장해 가지고 3,125만 3,000원이 관람수입으로 해서 우리 공단수입은 전용수입 540만원 관람수입의 10%를 저희가 받습니다. 312만 5,000원 해서 합계 852만 5,000원의 수입을 올렸고, 나훈아 콘서트는 입장자가 5,410명입니다. 그래서 입장수입이 2억 1,970만원인데 저희 전용수입이 605만원, 부속시설사용료가 147만 8,000원이었고 관람수입료는 2,197만원으로써 2,950만 3,000원의 수익을 올렸습니다. 오는 12월 10일 날은 이승철 콘서트가 개최될 예정인데 예상수입은 1,500만원 정도로 지금 예상하고 있습니다. 그리고 아까 말씀드린 것은 저희 문예회관관장님이 답변을 드리겠습니다. 이상으로 질의.
박영표위원
제가 질의한 것은요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
죄송합니다. 일번이 박영표위원님이 했는데 소프라노 신영옥 초청 연주회 관련해 가지고 자료제출을 말씀을 하셨습니다. 자료제출에 따른 보충질의가 있으실 것 같아서 제가 관장님한테 답변 드리면 어떨까 하고 양해 좀 드리겠습니다.
박영표위원
그렇게 하세요. 실무자니까. 저는 안하고 넘어가니까.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
감사합니다. 죄송합니다.
이규용위원
제가 질의한 민원관련사항 안 나왔는데.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
다음에 이규용위원님. 이규용위원님께서 시설물 유지관리 보수 백영준의 민원관계 또 운동장내 헬스장이 지금 어떻게 쓰고 있는 지 인수인계 됐는지, 수영장 내 헬스장의 고장이 잦은데 왜 교체를 안 하느냐, 이 관계는 서면답변분은 제출해 드리고 나머지는 팀장이 보고 드리도록 하겠습니다. 다음 추가 질의하신 중식시간 근무시간의 실태를 설명하시라고 했는데 저희가 현재 근무방법은 사무실에 통상적으로 한 명을 남기면서 식사하는 것으로 되어 있습니다. 그리고 창구부서 같은 수영장이나 빙상장 같은 데는 자리를 비울 수 없어서 확실하게 교대근무를 합니다. 다만, 특이사항으로 운동장이나 체육관에서 큰 행사를 할 때는 모든 직원들이 현장에 배치돼서 여직원 하나만 놓고 다 나가는 경우가 있는데 그때 여직원이 잠깐 자리를 비운 적이 있습니다. 앞으로 그런 일이 없도록 이행에 철저를 하겠습니다.
이규용위원
위원장님!
천진철위원장
이규용위원 보충질의해 주십시오.
이규용위원
보충질의는 아니고, 본 위원이 행사가 없을 때 체육시설팀에 사무실에 갔었는데 식사시간에 전부 다 식사하러 가셨더라고요. 직원 누구라고 얘기는 안 하겠습니다. 그랬더니 “전체적으로 식사하러 다 갔다.”고 얘기를 해서 오늘 감사장에서사업소 별로 점심시간 이용계획을 어떻게 하고 있는 가에 대해서 질의를 드렸던 건데 이사장님 답변해 주신 대로 여직원이 잠깐 비웠다면 그렇게 이해를 하고 앞으로는 그런 일이 없도록 철저를 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
감사합니다. 이상으로 이규용위원님의 질의에 답변 드렸습니다. 다음은 김웅준위원님께서 질의하신 문예회관 체육시설운영팀, 사업지원팀의 정·현원에 대한 적정성 및 근거와 경영기획단의 구성 현황 및 추진실적, 2004년도 경영평가보고서 내역이 나왔으면 제출해 달라는 것이고, 외부회계감사를 받을 필요가 있는 지에 대해서 말씀하셨습니다. 순서대로 말씀드리겠습니다. 지금 김웅준위원님이 안 계신데 답변드려도 되나 모르겠네요? 저희 공단은 부서별 정원제가 아니고 공단 총정원제로 되어 있습니다. 그래서 인력관리에 탄력적 운영으로 해서 부족한데 대체하도록 용이하게 되어 있습니다. 문예회관은 10월 30일자 현재인원이 31명이고 기이 전에 평촌아트홀 생기기 전에 16명이었습니다. 체육시설팀은 54명의 인력이 있어 가지고 주경기장, 수영장, 빙상장, 체육관을 관리하고 있습니다. 참고적으로 말씀드리면, 저희가 문예회관 인수 당시에는 32명이 했었습니다. 저희가 현재 16명이 근무한다는 것을 말씀 드리고 운동장관리도 46명이 근무하던 것을 34명이 근무한다는 것을 참고로 말씀 드리겠습니다. 다음은 경영기획단 운영의 성과에 대해서 질의하셨습니다. 잘 아시는 바와 같이 작년에 이어 평가가 좋지 않게 나왔습니다마는 작년에위원님들의 따뜻한 격려와 채찍 속에서 금년에는 2월 달에 상임이사를 단장으로 하는 경영기획단을 임시로 편성을 해서 12명을 운영을 했습니다. 그래서 그 기획단이 경영개선 발굴을 통한 공단 경쟁력제고를 하고 이와 관련하여 직원교육 및 워크숍 자료를 활용토록 하고 있습니다. 그러나 결과는 지금 아시다시피 좋지 않는 것이 나와서 더 말씀을 못 드리겠습니다. 그리고 경영기획단 추진실적 및 세부내역은 서면제출을 요구하셔서 서면제출을 참고해 주시기 바랍니다. 금년도 경영평가보고서는 현재 행자부로부터 저희가 받지 못한 사항입니다. 그래서 제출 못해드린 것에 대해서 죄송하다고 생각하고 외부회계감사가 필요한 것 같은데 이에 대해서 말씀을 하셨는데 저희는 매년 회계사로 하여금 결산검사를 받고 있습니다. 이점 양해해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상으로 김웅준위원님의 질의에 대한 답변을 마치겠습니다. 다음은 권용준위원님의 질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 문예회관 매점계약사본이라든가 대부기간, 일정제한은 문예회관 관장이 답변 드리기로 양해해 주시기 바라며, 주경기장 대관 감면이 천차만별이이다. 여기에 대해서 설명을 하고, 수영장 이용권 요금표 제출 및 설명을 요구했습니다. 수영장 요금표는 제출된 것으로 제가알고 있습니다마는 받으셨는지 모르겠습니다. 우선 운동장 대관 사용료 부과기준을 말씀드린다면, 「안양시체육시설운영관리조례시행규칙」6조의 규정에 의해서 허가사용을 승인하고 나서 사용료 감면을 합니다. 감면사항으로는 금년도 13건으로써 근거는 아까 말씀드린 그 조례 동 규정13조에 의해서 시장이, 기타입니다. 시장이 필요하다고 인정할 때에는 동 조례 6조 사용료의 감면에 따라서 감면을 하고 있습니다. 그래서 종합운동장의 유료사용현황은 16건으로써 조례 10조에 의해서 체육시설사용료의 부속시설 사용료를 부과하고 잔디구장 사용료는 축구경기 1게임 에 원칙적으로 평일은 66만원, 토·공휴일은 2,000만원을 받고 부속사용료는 1일 1회 음향시설 10만원, 전광판 5만원, 스코어판 5만원을 받고 있습니다. 다음은 행감자료 103쪽과 4쪽에 수지분석결과 적자폭이 2004년도에 29억 7,500만원이 발생해서 작년보다 12억 8,000만원이 증가된 내역은 뭐냐고 물으셨습니다. 2003년도 대비 12억 8,000만원이 적자로 늘어난 것은 금년도 도체육대회 대비해서 저희에게 노후시설 개선공사비로 6억 8,200만원을 저희가 섰고 나머지 6억은, 그러니까 당초 12억 8,000만원이죠. 6억은 쓸 수가 없어 가지고 불용액으로 지금 가지고 있습니다. 앞으로는 체육시설은 시민들이 많이 활성화할 수 있도록 적극 홍보를 하겠습니다. 이상으로 권용준위원님의 답변을 드리고 이동기위원님의 질의에 대한 답변을 드리겠습니다. 셔틀버스 운행 현황에 대하여 지난 9월에 현행 문제점의 개선방안에 대해 지적을 해주셔서 지적을 나름대로 했습니다마는 위원님이 보시기에 미흡한 게있어서 질의를 다시 한 것으로 생각합니다. 답변을 드리겠습니다. 현재 입찰에 의해서 계약체결한 카네트관광의 계약 위반사항에 대해서 지적하셨는데 지적하시면서 직영하는 방안도 검토해봐 달라고 하셨습니다. 위반사항에 대한 계약해지를 검토했으나 입찰에 따른 소요기일 등 운행을 하지 못하면 시민이 겪는―이용자죠.―불편을 감안하여 경고조치하고 개선토록 하였습니다. 개선사항은 1일 운행 종료후 지정된 차고지에 미입고한 사항과 운전기사 교체시 공단에 미통보한 사항으로 시정조치했으며, 타사구입 차량으로 운행하는 사항은 10월 8일날 명의변경을 완료했습니다. 직영에 대한 검토사항은 지난 9월 구두로 보고 드린 바도 있습니다마는 위탁 혹은 직영시 각각 장·단점을 가지고 있습니다. 그래서 추후 심도 있는 검토를 해서 내년도 입찰하는데 입찰과 직영을 검토하면서 저희가 추진하겠습니다. 다음은 종합운동장 주체육관 건설유지비.
이동기위원
위원장님!
천진철위원장
이동기위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
이동기위원
셔틀버스에 대해서 답변을 잘 들었습니다. 본 위원이 지난 번에 경기 70나에 7607이죠? 신평관광. 그렇죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
네.
이동기위원
본 위원이 아침에 차적조회해 본 결과 2004년 10월 7일 날 카네트로 등록이 되어 있는 것을 확인을 했습니다. 지금 셔틀버스가 현재 카네트관광 로고를 지금 새기고 다니죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
네.
이동기위원
카네스관광 회사명을 뒤에다 지금 새기고 다니는 것 같은데 전부 다 그렇지 않습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
이 위원님께서도 자세히 보셨습니다마는 저희는 입찰 계약당시에 안양 수영장, 빙상장 홍보 관계 돼서 앞면 유리서부터 옆면을 다 지금 저희가 하도록 했거든요.
이동기위원
현재 뒷부분에 보면 주식회사 카네트관광이라고 전화번호까지 해서 회사 상호를 지금 하고 다니는 것을 본 위원이 봤는데 그것은 아직 확인이 안 되셨습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
죄송합니다. 그것을 확인을 못했습니다.
이동기위원
본 위원이 지난번에도 지적의 말씀을 드렸고, 이런 부분에 대해서 누차 말씀을 드렸는데도 불구하고 그게 지금 실행이 안 되는 것 같은데 당연히 안양시설관리공단에서 입찰을 했기 때문에 그것은 시설관리공단 수영장, 빙상장 이런 셔틀버스는 당연히 해야 되고 주식회사 카네트관광이라고 하는 로고가 지금 새겨져있습니다. 다시 한번 확인해 보시고요.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
알겠습니다.
이동기위원
앞으로는 이런 차량이 바뀌었을 때 그런 문제를 지도감독을 철저하게 해서 그런 일이 없도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
감사합니다. 다음은 종합운동장 주체육관 건물유지비 예산내역과 지출내역에 대해서 질의하셨습니다. 답변 드리겠습니다. 주체육관 건물유지비 예산은 4,600만원이 섰습니다. 4,600만원의 내역은 헤배당 1,017원에 평수가 4만 5,231㎡기 때문에 4,600만 1,000원이 됐습니다. 그 중에서 집행내용이 5건으로 4,299만 9,000원을 쓰고 잔액이 300만 2,000원 남아있습니다. 세부내용은 실내체육관 관람석 좌석표 구입설치에 1,200만원, 빙상장 대화실 강화도어 교체 33만원, 체육관 빙상장 방음문 플로어 힌지교체 877만원, 체육관 수납식 관람석 보수 220만원, 주체육관 바닥 샌딩 및 도장에 1,900만원이 들어갔습니다.
이동기위원
이사장님! 건물유지비라고, 보수비라고 하면 체육관 화장실 보수는 건물 보수비로 들어갔습니까? 아니면 시설비로 들어갑니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
지금 말씀하신 사항을 아까 중지시간에 대화도 나눠 드렸습니다마는 분류방법이 딱 떨어지는 것이 아니어서 저희가 분류한 게 이 위원님이 말씀하신 식의 분류를 못한 것에 대해서 이해가 안되시게 해드려서 죄송합니다. 앞으로는 전문분야의 분류가 가능하도록 분류를 해서 오해가 없고 추진하는데 차질이 없도록 하겠습니다.
이동기위원
본 위원이 지금 말씀드린 것은 체육관의 방범설비 보강공사하고 현수막 거첨대 이동식 거기는 건물유지보수비에 들어가야 되는 데도 불구하고 지금 내역서에도 없고 이 2004년도 예산에 보면 다른 것은 그래도 별도로 예산이 서 있지만 이 부분에 대해서는 당연히 건물유지보수비로 들어가야 되는 데도 불구하고 지출된 근거가 사실은 하나도 없지 않습니까? 지금 담당직원도 확인을 하고 갔는데 이런 부분은 예산이 어디서 나서 예산이 섰죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
전체 수선비에서 건물보수비만 아까말씀하신 산출근거해서 4,600만원을 빼내고 그 부기상에 있는 사항은 별도로 집행을 했습니다마는 지금 말씀하신 대로 부기사항이 없는데 불요불급한 사항이 나올 경우에는 다른 것을 전용해서.
이동기위원
예산을 다른 것을 전용해서 쓸 수 있나요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
같은 목에서는 그렇게 가능합니다.
이동기위원
같은 목에서 어디서 섰는지 자료를 빼주시고요,
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
알겠습니다.
이동기위원
샌딩후로링공사말입니다, 2004년도 본예산에 승인을 받기에는 본 위원이 기억하기로는 3,780만원의 예산에 올라왔던 것을 저희가 삭감을 했던 부분이 있습니다. 그래서 본 위원이 대충 금액을 알기 때문에 “한 2,000여 만원 정도면 공사를 하지 않겠느냐”라고 해서 “1,780만원을 삭감하고 2,000만원을 예산을 지원해 주겠다.”라고 얘기가 됐던 사항인데 “그것 갖고 터무니없이 모자라기 때문에 공사를 안 하겠다.”이렇게 해서 예산이 삭감된 것으로 본 위원은 생각을 하고 있습니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
맞습니다.
이동기위원
맞죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
네.
이동기위원
그러나 지금 우리가 1,900만원 정도의 예산을 들여서 이번에 공사를 했어요. 그러면 그때 당시에 너무 과다하게 예산을 책정하지 않았느냐.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
제가 구체적인 내용은 모르겠습니다 마는 그때 3,700만원 저희가 요구할 때는 이것 말고 뭐가 더 추가된 것으로 제가 알고 이것은 지금 이 위원님께서 말씀하신 대로 작년 본예산때 전액 삭감되어 가지고 사실 이것을 안 하려고 했습니다. 그런데 ＳＢＳ농구팀이 매일 연습을 하고 우리시 행사라든가 대관을 하다보니까 아무리 깔아놔도 탁구를 한다든가여러 가지 시민이 와서 후로링 유지관리를 위해서는 해야겠다. 그래서 저희가 이것 불가피하게 1,900만원을 집행했습니다. 그 점은 양해해 주셨으면 고맙겠습니다.
이동기위원
지금 현재 보면 그게 건물유지비가 아니에요. 그렇죠? 시설보수비로 들어가야죠. 왜 건물유지비로 들어 갑니까? 그리고 본 위원이 분명히 이런 부분에 대해서 대충 공사하는 데를 알고 있었기 때문에 “한 2,000여 만원 정도면 합니다.” 라고 얘기를 해서 2,000만원 정도를 예산을 세웠을 때는 그때 했었어야죠. 당연히 ＳＢＳ나 여러 가지 많이 사용되는 부분이기 때문에 해야 된다고 하는 필요성은 당연히 있겠지만 그때 본예산에 그렇게 예산을 세워줄 때 예산을 섰더라고 하면 시설관리공단도 낯이 설 것 아닙니까? ＳＢＳ 지금 가니 안가니, 시설을 도와주니 마니 지금 그런 입장에서 그럴 바에는 사전에 그렇게 해서 공사를 했다라고 하면 좋았을 걸.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
죄송합니다. 안목이 좁아 가지고 판단을 못했습니다.
이동기위원
예산을 무조건 한 군데 예산만, 견적만 받아서 과다하게 예산을 승인해서 예산을 올렸다고 하는 자체도 잘못된 것이고 이것은 건물유지 비가 아닌 시설보수비입니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
알겠습니다. 앞으로는 분류를 잘하겠습니다.
이동기위원
이런 부분도 잘해 주시기 부탁을 드릴게요.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
알겠습니다. 감사합니다. 다음은 수영강사의 강사료 차이가 나는 이유에 대해서 물으셨습니다. 저희가 수영강사 9명으로 되어 있습니다마는 수영강사 9명 중에 두 명은 종합운동장에서 둘이 고용승계가 되어 가지고 저희 정규직 기능직으로 되어 있습니다. 그래서 잘 아시는 바와 같이 공단의 임금은 공무원 경력 100%를 인정하기 때문에 이 두 사람이 말씀하신 3,500만원, 3,100만원이라는 많은 금액이 지출되고 있고 일반전임강사 7명을 비정규직으로 채용했습니다. 그래서 시간당 계산하다 보니까 엄청난 차이가 있습니다. 그래서 이 두 사람은 수영장 운영총괄은 물론 기획, 강사지도 그리고 본인들도 강습을 담당하고 있습니다. 그래서 참고로 말씀을 드린다면, 저희가 수영장과 빙상장에 정년이 40이 넘으면 수명이 끝난다는 얘기를 들어가지고 노조와 수영강사들 한테 얘기를 해서 57세에서 42세로 인하했습니다. 그래서 앞으로 이런 것은 45세가 정년이 됩니다.
이동기위원
이사장님, 지금 현재 연봉이 3,500만원 한 4,000만원 정도 된다는 얘기예요. 그러면 한 달에 350만원이면 우리 지금 국장님 계셔도 본봉이 약 200여 만원 조금 넘은 것으로 본 위원은 알고 있는데 350만원이면 몇 급 수준입니까? 이런 고급인력을 수영장에서 수영 가르치는 강사로 써야 된다고 하는 우리시설관리공단의 실정, 이렇게 과다하게 지출되는 부분을 사실은 어떻게 해서 정리를 하고 넘어갔어야 하는 것 아니냐는 생각이 드는데.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
무슨 말씀인지 알겠습니다.
이동기위원
그런 부분에 대해서 조금 유감스럽게 생각을 하고, 좋습니다. 그것은 어차피 경력을 인정해주는 입장이기 때문에 본 위원이 이해를 하고 넘어가겠습니다. 그리고 또 한 가지 강사 해촉 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 111페이지를 봐주십시오. 박현범씨는 해촉을 5월 1일 날 위촉해서 6월 30일 날 해촉을 했습니다. 그런데 여기 수당지급기간은6월 달부터 10월 달까지 월 25만원 정도 그래서 125만원 지출이 됐습니다. 정상적으로 지출이 됐을 때는 두 달분 50만원만 지출이 되어야 되는데 더 지급한 것은 75만원이 더 지급이 됐습니다. 그 다음에 이은현은 7월 달에 위촉해서 8월 달에 해촉이 됐습니다. 지급기간은 8월부터 10월까지 3개월 동안 88만 5,000원이 지급이 됐습니다. 정상적으로 지급을 하려면 59만원이 지급이 되어야 되고 월29만 5,000원이 지급이 되어야 됩니다. 이 사람도 29만5,000원이 더 지급이 됐습니다. 그 다음에 세 번째 변우신 2004년 1월 달에서 6월 달까지 6개월까지 해서 해촉을 했습니다. 그러나 1월 달부터 7월 달까지 지급해서 정상적으로 지급하면 6개월 동안 241만 7,142원이 지급이 되어야 되는 데도 불구하고 40만 2,857원, 1개월이 더 지원이 됐습니다. 그 부분하고 그 다음에 박재경이는 6월 30일 날 해촉 했는데도 불구하고 여기는 2월 한달에 219만 1,000원이 지불이 된 것 같습니다. 이것은 본 위원이 생각하기에는 오·탈자가 난 것으로 알고 있는데 나머지 세 부분에 대해서 답변을 부탁을 드리겠습니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
답변 드리겠습니다. 아까도 이 관계에 대해서 이 위원님하고 대화를 나눴습니다마는 죄송한 말씀을 먼저 드리겠습니다. 지급기간 개월수가 잘못 표기됐습니다. 박현범이 같은 경우는 6월서부터 10월, 이은현은 8월부터 10월로 되어 있고 박재경이는 2월서부터 기간이 안 나와있는 것으로 되어 있습니다. 그래서 이것에 대한 것은 저희가 자료를 별도로 제출해 드리기로 하고 잘못됐다는 것 시인하겠습니다.
이동기위원
그러면 이것 해촉·위촉이 잘못된 겁니까? 아니면 지급이 잘못된 겁니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
지급기간을 잘못 기재한 겁니다. 금액상에 강사료는 지급이 잘못된 게 아니고 지급기간 선정을 잘못한 것 같습니다.
이동기위원
이 행정사무감사는 일단허위가 있다 라고 봐도 되겠죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
허위가 아니라 오자가 나왔다고 봐 주셨으면.
이동기위원
오자가 나왔다면 금액도틀리고 돈이 지출이 되는 건데 허위라고 봐도 되지 않겠느냐, 라는 생각인데.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
강사료 금액은 맞고 지급기간의 일자만 지금 안 맞는 거죠. 이건 자료를 별도로.
이동기위원
자료를 별도로, 이사님! 그렇게 대충 대충 넘어가지 마시고요, 그러면 이 행정사무감사 자료를 저희들이 볼 필요가 없지 않습니까? 그렇잖아요? 저희는 모든 것을 이 자료의 근거에 의해서 질의하고 답을 받는 입장에서 우리 여기 십 여분의 위원들께서는 여태까지 이런 잘못된 자료 갖고 계속 행정사무감사를 했다는 저 자신부터 심히 마음이 굉장히 무겁다는 말씀을 드립니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
죄송합니다.
이동기위원
위원장님! 이런 부분에 대해서 분명히 주의촉구를 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
이동기위원님 수고 하셨습니다. 시설관리공단 박광길 이사장님께서 그 부분에 대해서는 잘못을 시인했고 추가로 자료를 제출해 드린다고 하니까 자료를 받아보시기 바랍니다. 그리고 박광길 시설관리공단이사장님께서는 앞으로 감사자료는 좀더 신중을 기하고 정확하게 표기해 주시기 바랍니다. 계속 답변해 주십시오.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
물의를 끼쳐드려 죄송합니다. 다음은 임대료 연간임대료와 징수내역이 안 맞는다고 말씀하셨습니다. 한 예로 해서 청해횟집의 연간임대료가 3,580만원인데 징수액이 전년도에는 18만 8,000원이 많고 금년 6월 11일부터 2005년 6월 10일은 3,580만원 동일하게 되어 있습니다. 먼저 18만 8,000원이 많은 것은 연12%의 연체료가 계상돼서 더 받은 것이고 금년 6월서부터 내년도 것은 일시불로 납부를 했기 때문에 과태료 연체율이 붙지 않았다는 것을 말씀드리겠습니다.
이동기위원
자료는 잘 봤습니다. 제가 이해를 했는데 이런 부분도 저희들이 보기에는 계산해 보니까 전혀 맞지를 않아서 굉장히 고심을 했는데 제가 충분히 이해를 합니다마는 비고란에 일시불로 입금이 됐을 때는 일시불로 표시를 해준다고 하면 본 위원들이 보기에 굉장히 매끄럽지 않겠느냐, 라고 했기 때문에 제가 말씀드리는데 충분히 이해가 됐습니다. 이상입니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
다음은 시청 앞 지하보도에 설치되어 있는 장애인 휠체어 리프트가 작동이 안 되는 사유와 점검일지를 제출을 요구하셨습니다. 점검일지는 서면으로 제출해 드렀고, 장애인 휠체어 리프트가 두 대가 설치되어 있습니다. 제작회사는 신우프론티어라는 회사이고 연 264만원, 월 22만원에 연간계약을 체결해서 매년 정기검사를 받고 있습니다. 지난 12월 3일 금요일에는 한국승강기안전관리로부터 정기검사를 받아 적합판정을 받았습니다. 장애인 휠체어 리프트를 이용하기 위해서는 반드시 키가 필요한데 이용시 이용자에게 안전을 위하여 호출 인터폰을 누르면 시청 경비실에서 경비근무자가 나와 작동을 해주고 있는 형평입니다. 향후에도 경비 근무자들에게 주기적인 작동방법에 대한 교육을 실시해서 장애인들이 이용하는데 불편이 없도록 하겠으며, 주 2회 이상 자체 작동점검을 실시하여 문제가 발생될 경우를 즉시 보완토록 하겠습니다.
천진철위원장
이동기위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
이동기위원
답변 잘 들었습니다. 지금 휠체어 리프트 점검현황을 보면 2004년 11월 12일날 점검을 했습니다. 본 위원 및 여러 위원들께서 며칠전에 현장에 갔다 온 결과 작동이 안 됐고 여러 가지 먼지상태라든가 그 다음에 시건장치 문제 중요한 부속이 있는 데에도 불구하고 시건장치 문제가 전혀 되어 있지 않는 상태로 저희는 발견을 했습니다. 여기 보면 문의 개·폐장치 문제가 아무런 이상이 없다는 ‘Ａ’에다 동그라미를 쳤습니다. 이런 부분은 점검자인 시청 공무원들이 현재 나와서 작동여부를 도와주는 걸로 알고 있는데 전혀 작동이 안 돼서 운행을 해 보지 못한 점에 대해서도 리프트점검에 ‘A’라고 하는 등급은 전혀 실효성이 없다 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 거기 보면 개·폐장치도 중요한 헤드부분에 개·폐장치가 떨어져 있어 가지고 마음대로 열리는 상태로 되어 있습니다. 그런데도 불구하고 11월 12일 점검했는데 여기 ‘A’라고 동그라미를 쳐 놨습니다. 이런 부분을 누가 믿겠습니까? 그러면 현재 담당들이 나가서 현지에 나가서 그것을 확인을 한번 해 보고 나서 저기를 했어야죠. 여기 작업일지를 보면 12월 2일이네요. 접수번호가 1163번이네요. “장애인리프트 시운전점검”, “시의원 현장 점검예정 통보차 사전점검”이라고 써있습니다. 그런데도 불구하고 그러한 것을 감지를 못 했다 하는 것은 우리 평상의 일반인들이 다니는 것도, 장애인들이 불요불급하게 사용했을 때 만약에 가동이 안 됐을 때는 그분들에게 엄청난 마음의 상처를 주는 그런 모습은 보여서는 안 되지 않느냐. 앞으로 이런 부분에 대해서 우리 이사장님께서는 직원들 교육을 시켜 주셔서 이런 부분들이 원만하게 작동이 돼서 이용하는 사람들이 불편 없게 이용할 수 있게끔 우리 이사장님께서 다시 한번 교육을 시켜 주시기를 부탁드립니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
감사합니다. 다음은 2003년도, 2004년도 시설물 유지관리 보수 및 집행잔액에 관해서 펌프교체공사가 여럿 건이 있는 바 이 경우 교체되는 종전 펌프는 어떻게 처리했는지 처리 증빙자료 사진 등을 제출해 주시기 바랍니다. 라고 했습니다. 펌프교체공사는 노후 및 부식되어 보수 불가능한 수중펌프를 교체하는 공사로써 종전 펌프는 고철로써 공사설계 당시에 가감공제하는 걸로 했습니다. 그래서 고철 내용을 보면, 정화조보수공사는 고철 389kg를 고철 삭감액이 2,002만 3,340원, 실내수영장 화장실 배관공사에서 고철이 639kg, 7만 290원, 야외수영장 급수펌프교체 등 5건에 대해서는 고철 515kg 삭감액이 13만 1,325원이 나왔습니다. 이상으로 이동기위원님의 질의에 대한 답변을 마치겠습니다.
이동기위원
이사님, 혹시 공사하다가 그런 부분들이 고철이 굉장히 많이 나오는 걸로 아는데 그때그때 처리하는 것보다는 어떻게 일정한 장소에 쌓놨다가 물건값이 좋았을 때 세외수입 차원에서 조금 더 받기 위해서는 그때 처리하면 안 낫겠습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
보관해 가지고 처리하는 방법도 좋은 방법인데 보관하기도 참 어렵습니다. 왜냐하면, 저희는 운동장 안팎으로 시민들이 운동을 하고 다니시는데 엘리트 초·중학교 선수들이 귀가하면 다니거든요. 그래서 장애물이 되기 때문에 그러한 문제는 이 위원님들이 이해해 주셨으면.
이동기위원
300 몇 kg를 일반적으로 계산을 해서 2,002만 3,000원 정도를 현재 공사대금에서 마이너스하고 공사금액을 받는다는 게 일반 시민들이나 위원들이 봤을 때 너무 이해하기가 굉장히 어렵다는 말씀을 드립니다. 그런 부분들은 예를 들어서 고철값이 어떻게 되는 지도 모르고 당연히 값을 선정할 때는 실정에 맞게끔 하셨겠지만 그런 부분들은, 이런 부분들이 시설관리공단이 많을 겁니다. 그랬을 때 한꺼번에 폐기처분 한다고 했을 때는 많은 금액을 세외수입에 조금이나마, 큰 금액은 아니지만 보탬이 되지 않겠냐 하는 말씀을 드리겠습니다. 재고해 주시기 바랍니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
좋으신 말씀이시기 때문에 앞으로는 같이 모아서 처분하는 것도 검토하겠습니다. 이상으로 이동기위원님의 질의에 대한 답변을 마치겠습니다. 다음은 조용덕위원님의 질의입니다.업무분장표 전체적인 것은 자료를 제출해 달라고 해서 해 드렸고, 홈페이지 몇 개 운영하고 있는지에 대해서 말씀하셨습니다. 저희가 지금 홈페이지는 공단 하나, 문예회관 하나 있습니다. 그리고 세 번째, 자료 77페이지하고 107페이지에 관련된 것은 팀장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 자료 139페이지도 팀장으로 하여금 보고 드리는 걸로 하겠습니다. 거기다 추가적으로 하나 말씀을 드린다면, 저희 수영강사, 빙상장 강사 말씀을 했는데 경력자료를 제출해 드렸고, 위·해촉 기준 설명, 고가 강사료 지급실태에 대한 임금 시·군의 비교시찰, 빙상장 안전관리요원 추가배치 기준, 자격, 명단을 서면으로 제출해 달라고 하셨는데 그 중에서 고가 강사 실태는 이동기위원님께서 질의하신 두 사람에 대한 관계를 물어보신 것으로 알고 있습니다. 그래서 고가 강사료 지급실태는 인근 시 성남시하고 고양시 강사 보수지급액을 보니까 2,000만원에서 2,500만원 지금 지급하는 실태가 그렇게 되어 습니다.
이동기위원
맨 처음에 채용이 어떻게 됐죠? 그 두 사람은 시에서 직원으로 넘어온 겁니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
시청 운동장관리사업소에서 기능직으로 있다가 고용승계를 받아 가지고 넘어와 가지고 정규직 기능직으로 그대로 있던 거죠. 그래서 기능등급이 3등급에서 1등급에까지 있거든요. 거기다가 공무원 생활 한 호봉수가 들어가다 보니까 한 사람은 19호봉까지 올라가 있고, 그러니까 공무원 시청에서 오래 근무했다는 얘기죠. 불가피한 그런 사항이 있습니다. 그래서 아까도 참고로 말씀드렸지만 앞으로 수영강사 모집은 정년을 45세로 했기 때문에 연령을 인하시키는 걸 그분들이 노조도 다 동의해 줘서 큰 탈없이 앞으로 운영하겠습니다.
이동기위원
지금 강사는 57세까지 가능합니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
소급을 할 수가 없으니까.
이동기위원
그 강사가 나이가 몇이죠? 나이가요.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
나이가 40세 중반.
이동기위원
그럼 앞으로 10년 정도는 더 있어야 한다는 얘기네요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
글쎄, 개인적으로 보면 그런 말씀이 되겠죠.
이동기위원
고급인력을 그런 데다 모셔서 되겠습니까? 다른 데다 옮길 수 있는 방법 없습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
수영장이나 빙상장 강사들은 자격증을 다 가지고 그 분야에 전문인이거든요. 강사들이 세월이 흘러가면 관록도 붙는 거고 그런데 이 체육은 40세가 넘으면 노쇠화 돼 가지고 도저히 안 됩니다. 그래서 이분들은 그때 법의 형편에 의해서 정년인 57세까지 가는 수밖에 없겠죠.
이동기위원
그럼 전임강사를 많이 쓰는 것보다 시간강사를 쓰면 예산절감 차원에서 많이 저기 되지 않을까요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
그런데 장·단점이 있습니다. 시간강사와, 시간강사는 시간대로 하기 때문에 이 사람들은 다른 데 가서 또 뜁니다. 뛰다 보면 여러 가지 애로사항이 있거든요. 그래서 저희 강사가 연가를 간다든가 그럴 경우는 알바식으로 시간강사를 수시로 채용해서 쓰고 있어요.
이동기위원
타 전임강사도 그러면 여기 안양시에서 있을 때는 현재로써는 새로 강사를 받지 않고 위촉하지 않는 한은 그냥 57세까지 가야 된다는 얘기나 마찬가지잖아요. 그렇죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
그건 법정 정년이 57세로 돼 있으니까.
이동기위원
이것, 우리 이사장님께 연구 숙제로 드릴 테니까 이것 방법을 모색을 해 봐야 될 것 같으네요. 이게 한, 두 명도 아니고 인원이 많다 보니까 가면 갈수록 인건비가 많이 상승되는 입장인데 그러한 부분을 같이 고민을 해 봐야 하지 않겠느냐, 이런 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
답변 다 되셨어요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
또 남았습니다. 빙상장의 안전관리요원 자격 및 배치기준, 법적 배치인원은 몇 명이냐, 안전관리요원 현황을 말씀하셨는데 그건 자료로 제출해 드리고, 직접 전화해서 확인해 보신다고 했던 사항입니다. 저희 실내빙상장은 현재 평일 월요일부터 금요일까지 한 명, 토요일, 일요일은 빙상장 이용자들이 많아서 3명의 안전요원을 관리하고 있는데 지금 안전요원의 선발 및 배치기준은 수영장같이 자격이 있는 상태가 아니고 스케이트만 잘 타면 되는 걸로 돼 있습니다. 그래서 아까 조용덕위원님께서 가보니까 그분들이 없더라, 사실 없는 적도 있습니다. 시인합니다. 그 다음에 구체적인 얘기는 말씀을 안 드리겠습니다마는 그런 경우가 있었습니다. 그래서 관계팀장으로 하여금 빙상장 책임자가 야단맞은 일도 있습니다마는 그렇다는 상황을 말씀드립니다. 이상으로 제가 말씀드릴 위원님들의 답변은 이것으로 마치겠습니다.
천진철위원장
네, 수고하셨습니다. 박광길 시설관리공단이사장님 자리로 들어가시기 바랍니다. 이용관 문예회관 관장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
문예회관 관장 이용관입니다. 저희 문예회관과 관련해서 위원님들께서 질의하신 내용을 질의 순서대로 말씀을 드리겠습니다. 그 전에 한 가지 말씀드리고 싶은 것은, 제가 부임한 지가 불과 3개월도 채 안 됐기 때문에 미처, 특히 과거에 일어났던 일에 대해서는 숙지를 못하고 있는 경우가 많을 줄로 알고 있습니다. 이 점은 양해 말씀을 드리겠습니다. 우선 박영표위원님께서 질의하신 신영옥의 소프라노 공연 예산내역은 이미 제출을 해 드렸습니다. 전체 예산금액이 6,488만원이 지출된 걸로 나와있고요, 그 중에 출연료가 2,750만원, 항공료가 1,499만 3,000원 이 부분은 행감자료에는 빠져 있습니다. 이것이 다른 출연료나 다른 비용들은 공연이 끝나고 지불되는 비용이고 항공료는 공연을 하기 위해서 들어와야 되기 때문에 미리 표를 사준 관계로 누락이 됐습니다. 이 점 죄송하게 생각합니다. 그 다음에 반주자 및 무대 스텝들에 대한 비용이 1,500만원이 들었고 8일 동안의 차량임차비가 256만원, 숙박료 353만 9,000원 그 다음에 홍보비 96만 8,000원 해서 대략 6,448만원이 지출된 걸로 나와 있습니다.
박영표위원
답변 끝났습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
박영표위원
위원장님!
천진철위원장
박영표위원님 보충질의 하십시오.
박영표위원
지금 사실 동료 위원들께서도 지적이 됐었는데 이 자료가 말이죠, 무슨 장난하는 것도 아니고 돈이 1,400만원, 약 1,500만원이 빠져나갔는데도 이 자료가 엉터리입니다. 지금 행감자료에는 완전히 빠져 있어요. 지금 시인을 했습니다마는 그런데 1,499만 3,000원이라는 돈을 왜 선불을 하고, 조금 전에 이야기했는데 항공료를 미리 꼭 줘야 합니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
항공료는 미리 지불해서 티켓을 사서 보내줘야 되기 때문에 다른 비용에 비해서 먼저 지출이 됐습니다.
박영표위원
이게 사전집행된 거네?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
박영표위원
이게 작년에도 그런 일이 있었습니다. 이것도 문제가 많았어요. 비슷한 금액인데 왜 자꾸, 물론 3개월 됐으니까 잘 모르겠습니다마는 아트홀 개관할 때는 계신 것 아닙니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇습니다.
박영표위원
이것 예산집행 할 때 있었죠? 이것 뿐만 아니라 지금 이렇게 보면 기획공연 아까 위원장님께서도 말씀이 계셨습니다마는 나중에 보충질의를 하겠지만 사실 기획공연을 보면 흑자를 내기 위해서 하는 것은 아닙니다. 기획공연을 하는 건 우리 시민들의 문화욕구 충족이라든가 이런 부분에 대해서 공익을 우선으로 하기 때문에 이야기를 안 합니다마는 사실 작년에도 4억 4,000만원, 올해도 현재 3억 정도가 지출된 상태에서 보면 흑자를 원하지는 않습니다만 너무나 기획공연 자체가 인기가 없다. 왜냐, 돈을 그렇게 들여가면서 관람객이 없습니다. 그러면 홍보부족이냐. 그런 부분도 있겠지만 그리고 아주 명성이 높은 음악가나 그런 분들이 할 때는 굉장히 많은 인원이 옵니다. 지금 신영옥 이 분 소프라노 초청연주회가 오면 한 사람당 약 10만 4,000원이 들어갔습니다. 관객하고 비교를 해 보면. 이게 어떻게 해서 이렇게 운영이 되고 있는지, 기획이 되고 있는 지, 그래서 지금 자료에 보면 복지환경국 운영실적의 총 4회입니다. 2004년도 1월 28일 날 2004년도 기획공연한 심의가 있었고 7월 23일 날 문예회관 귀빈실에서도 2004년도 하반기 문예회관 기획공연 심의가 있었습니다. 전부다 할 때는 심의를 해 가지고 하는 거죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇습니다.
박영표위원
그때그때 가서 좋은 게 있으면 하는 게 아니고 연초나 하반기·상반기로 나누어서 합니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그 기간을 정해 놓고 있지는 않은 걸로 알고 있고요.
박영표위원
그렇겠지. 잘 모르니까.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
공연을 미리 몇 편, 예컨대 3편이면 두 배수, 세 배수 정도를 준비해서 운영위원회에 붙이면 그 중에서 예산이나 또 시민들이 선호도 이런 것 등을 감안해서 적절한 공연을 선택하는 형식으로 진행을 했던 걸로 알고 있습니다.
박영표위원
관장님이 볼 때 정말 시민들의 선호도에 맞다고 봅니까? 그런 기획공연이라고 봅니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그 당시 작품을 고를 때는 여러 가지 예컨대 서울에서 열린 공연 같으면 그 시기에 안양에 올 수 있는지 하는 것들, 그 다음에 가격 이런 것을 종합적으로 보고 결정을 하기 때문에 저로서는 그 당시에 최선으로 선택한 것이 아닌가, 그런 생각을 합니다. 경험을 해 본 입장으로서요.
박영표위원
가재는 게편이니까 그렇게 이야기하시겠죠. 그런데 말이죠, 사실 이렇게 하려면 제가 볼 때는 아예 시민들한테 무료로 아주 좋은 정말 예를 들어 이미자, 나훈아 콘서트를 무료로 입장시켜서 보여주는 게 나을 것 같습니다. 그리고 나서 어느 정도 수준이 도달했을 때 그때 돈을 받아도 될 거 같아요. 이것 맨날 하면 뭐합니까? 사람이 안 옵니다. 사람이 와야죠. 공연은 뭐든지 구경꾼이 있어야 됩니다. 그래야 하는 사람도 신이 나지. 그래야 또 오고 싶어하고 안양을 찾고 싶어하고 지금 전혀 그런 게 돼 있지 않아요. 관장님은 어떻게 생각합니까? 그런 부분에 대해서.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
제가 답변드릴 내용이 세 가지 되는 것 같습니다. 차례로 말씀을 드려도 되겠습니까? 우선 신영옥 공연 예산이 많이 들어갔다는 말씀을 주셨는데 이 경우는 특수한 경우라고 생각을 합니다.
박영표위원
그게 많이 들어갔다고 저는 얘기하는 게 아니라니까요. 공연비가 많이 들어간 게 아니고 많이 들어가고 적게 들어가는 게 중요한 게 아니고 이렇게 기획공연을 하면서 우리 시민들이 관람하는 시민은 소수다 이런 얘기입니다. 그게 문제지, 저는 다른 것을 지적하고 싶지 않고 돈이 많이 들어가고 예산이 많이 들어가고 적게 들어가고 적게 들어가는 건 문제를 삼지 않겠다는 이야기죠. 제 이야기는.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
저는 이렇게 생각하고 있습니다. 사실 자료에 의하면 전국의 문예회관의 기획공연에 평균 유료입장료 매표율이 23%로 나와 있습니다. 그런데 안양문예회관의 경우도 그와 비슷한, 그 동안의 전처를 따져보면.
박영표위원
관장님, 23%가 된다고요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇습니다. 문화관광부 2001년에 자료에 의하면.
박영표위원
우리 안양도 그렇게 된다고요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
대략 그런 정도로 파악하고 있습니다.
박영표위원
그렇게 안 돼요. 지금 보면 딱 나오는데 자료가.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
저는 그렇게 생각합니다. 그 동안의 방법에 관행적인 것들이 전근대성이랄까 그런 것들이 전국적으로 있습니다. 그것이 뭐냐하면, 작품을 한 편 골라서 무대에 올리고 다음에는 또 뭐 하지 이런 식으로 간헐적이고 그때그때 무대에 올리는 관행들이 있었는데 앞으로는 이것들을 일괄기획으로 해서 한꺼번에 공개를 하고 관객들이 자기 취향에 따라서 골라볼 수 있는 시스템을 도입할 생각입니다. 그리고 마케팅 방식도 지금까지는 전단포스터, 신문의 기사 정도, 현수막 그 정도에 그쳤습니다. 그런데 이제 온라인 마케팅으로 강화할 생각입니다. 그래서 요새 E-mａil를 통해서, 저는 목표를 과다하게 잡고 있습니다마는 안양 전체 세대수는 20만 세대라고 하면 적어도 10만 세대 가까운 E-mail 리스트 확보를 해서 직접 1:1로 홍보를 하는 그런 방식을 도입도 하고 그 다음에 예술이라고 하는 것은 일정한 경험을 통해서 취향이 형성이 돼야 소비가 가능해지는 재화라고 경제학에서는 그렇게 얘기를 합니다. 말하자면, 예술교육을 통해서 장기적으로 관객을 확대하는 작업, 위원님께서 말씀하신 가격을 저렴하게 한다든지 혹은 경우에 따라서 무료공연은 저는 사실 위험하다고 생각하는 입장인데 여러 가지 방법을 써서 장기적으로 관객을 확대해 나가는 그리고 마케팅의 새로운 방식을 도입하는 그리고 프로그램 구성방식도 달리하는 이런 방식을 도입한다면 그 수치는 많이 좋아지리라고 예상을 하고 실제로 그런 성과를 올린 적도 있습니다.
박영표위원
하여튼 답변 잘 들었습니다. 관장님께서 또 새로 부임하셨으니까 좀 믿어보겠습니다. 사실은 왜냐하면, 제가 무료로 한다는 것은 관객이 없기 때문에 그랬습니다. 무료를 해도 사실 없습니다. 저는 홍보부족이라고 봅니다. 아직까지 우리 시민들이 접하는 부분들이 적기 때문에 아직까지 그런 욕구가 없는 것 같아요. 그래서 그것을 빨리 욕구를 일으켜 가지고 많은 관객이 찾아오게 만드는 게 저는 제일 문제라고 봅니다. 관장님께서 앞으로 돈 4억 해야 시민 62만 나누면 얼마 안 됩니다. 한 사람에게 1년에 한 번쯤 해 주면 좋습니다. 그러나 너무나 관객이 없다. 시민들이 참여를 하지 않고 있다. 이런 부분에서 참여할 수 있는 동기를 유발시키는 그런 계기를 만들어줬으면 좋겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 잘 알겠습니다.
박영표위원
부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
위원님께서 말씀하신 대로 정확한 시장조사, 시민들의 욕구조사를 기본적으로 하고 그 욕구를 바탕으로 해서 프로그램 기획이나 마케팅을 정교하게 해서 성과를 거둘 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 최경태위원님께서 질문하신 체육관에서 그 동안에 공연이 적자를 많이 보고 관객도 적으니까 흑자를 낼 수 있는 체육관 공연 같은 것을 해 볼 의향은 없느냐, 이렇게 질문하신 걸로 이해를 합니다. 그 부분에 대해서는 조심스러운 측면이 있는 것이 저희가 올해 프로그램 예산이 5억입니다. 그런데 체육관에서 만약에 나훈아 등 누구든 공연유치를 하려면 무대제작비하고 공연료를 포함해서 적어도 1억 이상은 보통 쉽게 넘어가고 2, 3억 이렇게 가는 경우가 있습니다. 이런 적은 예산을 가지고 다양한 프로그램으로 시민들의 문화향유를 기획하는 입장으로서는 그런 대형공연은 많은 예산을 들여가면서 한다고 하는 것은 사실 곤란한 측면이 있다는 이런 말씀으로 대신하고자 하고요, 다만, 저희도 그런 생각을 합니다. 공동투자를 해서 수익금을 공동분배하는 방식으로 가져가면 예산이 적게 들 것 아니냐, 이런 생각도 해 보는데 사실은 그런 방식을 따라줄 기획사나 아티스트는 드뭅니다. 그런 어려운 점이 있다는 것을 말씀 드리고 싶습니다.
최경태위원
답변 다 하셨어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
최경태위원
보충질의를 하겠습니다. 지금 3개월밖에 안 되셨다고 했죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 그렇습니다.
최경태위원
그전에는 어디서 근무하셨어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
원래 중앙일보 문화사업부에서 15년 있었고요, 그 다음에 부천 문화재단에서 최근까지 2년 동안 근무하다가 9월 15일자로 이쪽으로 오게 됐습니다.
최경태위원
그럼 문예회관 관장님으로서 자격은 충분하고 경험이 풍부한 걸로 알고 있습니다. 사실 부천도 그렇겠습니다마는 문예회관을 운영할 때 흑자를 내리라는 생각을 안 할 걸로 봅니다. 그런데 너무나 시설관리공단이 만년적자를 냈기 때문에 아까 제가 그런 말씀을 한 번 드려본 거거든요. 지금 예산문제가 나왔는데 본 위원의 생각에는 그렇습니다. 문예회관에서 무슨 영화상영을 한다든가 아니면 기획공연을 한다든가 해 가지고 사람들을 시민이 많이 이용할 수 있게 해야 하는데 그게 안 되거든요. 그래서 원인이 뭔가 하면요, 이건 한번 참고로 들어 줘보세요. 지금 평촌에 동안구에 인구가 만안보다 조금 많거든요. 평촌에 거주하시는 분들이 십년이 되신 분이 계시고 새로 오신 분들도 있는데 안양에 문예회관 있는지 모르는 분들이 많아요. 그건 즉 홍보부족이고 그리고 군포에 있는 문예회관 있지 않습니까? 나중에 지었기 때문에 시설이 우리보다 사뭇 낫습니다. 그리고 평촌 분들이 군포 문예회관 이용할 수 있는 입지조건이 차를 갖고 이용을 하니까 평촌에서 차를 갖고 이용하니까 편안해요. 고속도로 타고 바로 내려가면 군포 문예회관이고 안양은 이용하기가 불편하거든요. 그래서 사람들 얘기를 들어보면 안양은 프로그램도 좋지 않고 이용하기도 쉽지 않아서 군포를 많이 이용한다고 그러더라고요. 또 군포에서 하는 프로그램이 굉장히 다양하고 더 좋다고 그러더라고요. 그래서 그것은 뭔가가 안양에서 잘못된 게 아닌가. 그래서 오히려 안양시민을 군포에 관객을 뺏긴다. 이것 대처방안을 모색해 주시기 바라고요, 조금 아까 큰 기획공연을 예산 때문에 못 한다고 말씀하셨는데 제 생각에는 그렇습니다. 한 번 그것을 투자를 해서 이름 있는 사람으로 큰 공연을 하면 밑지지는 않는다고 보거든요. 그러면 기획공연하기 전에 먼저 그것을 투자해서 거기에 이익을 보니까 먼저 할 수도 있지 않느냐, 한번 뭔가를 변혁, 개혁을 해 보면 좋지 않나 해서 그 말씀을 드려 본 거거든요. 그렇게 한번 생각을 구상을 했으면 하는 바람으로 질의를 드렸습니다. 그리고 여기 보니까 공연시즌 이건 아마 3개월 되셨으니까 공여시즌 도입 해 가지고 이건 참여를 하신 걸로 알고 있습니다. 기대효과에 보면 공연장 시즌 내에 채울 수 있는 관객을 미리 안정적으로 확보한다. 좋은 얘기가 세 가지가 다 있더라고요. 시즌 도입보다 경제적인 프로그램의 운영이 가능하다. 또 일괄홍보로 인한 예산과 노력을 절감하겠다. 이렇게 좋은 걸 하셨는데 이대로 해 주실 것을 부탁 드리고, 내년에 결과를 기대하겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
감사합니다.
최경태위원
이상입니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그런데 질의하신 것 중에서 저의 생각을 간단히 말씀드리면, 사실 군포문예회관 예를 드셨습니다마는 군포는 오래 전부터 연간 7억 정도의, 또 예산타령입니다만 프로그램 예산을 가지고 운영을 해 왔고 저희는 불과 기획공연이라고 하는 예산이 잡힌지가 4년이 된 걸로 알고 있고 최근까지 1억 5,000, 3억 이런 예산을 가지고 운영을 했습니다. 그런 점을, 참고로 새로 생긴 안산 문화예술의 전당 같은 경우에는 내년도 프로그램 예산을 30억을 신청을 했고 고양시 같은 경우도 극장이 1,215석하고 370석, 우리보다 규모도 작고 숫자도 작은데 프로그램 예산을 20억을 신청한 것으로 알고 있습니다.
천진철위원장
관장님, 답변 중에 안양시도 예산을 2003년도 작년도 예산이 6억이었어요. 금년도에 삭감된 거예요.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
금년에 5억으로 알고 있습니다.
천진철위원장
그러니까요. 그렇게 기획공연에 실패하니까, 기획공연을 왜 하게 됐는지 아세요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그건 미루어 짐작할 수 있겠습니다.
천진철위원장
지금 답변을 하시는데 안양에 문예회관에 오신 지가 9월 달에 오셨다고 했는데 그런 것을 감안해서 위원님들이 질의는 하고 있지만 추상적인 얘기를 하실 게 아니라 현실적으로 기획공연 자체가 오시고 나서도 안양 윈드오케스트라 특별연주회, 안양챔보오케스트라 특별연주회가 10월 19일, 20일 날 이틀간 잡혔어요. 이게 어떤 분이 이런 연출을 했는지 난 모르겠지만 이것 생각을 해 보세요. 같은 오케스트라예요. 똑같은 예산을 주고 똑같이 하면서 레파토리만 다르다는 얘기죠. 이렇게 그냥 뭉텅이로 넣어서 구성을 한다는 것은 그렇게 쉽게 이해가 안 간다는 얘기죠.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그건 평촌아트홀 개관 프로그램으로 관장이 공석일 때 운영위원회에서 임시예술감독을 선정해서 임시 예술감독이 신영옥을 포함해서 작품을 7개를 선정해서 한 걸로 알고 있습니다. 제가 왔을 때는 날짜나 이런 것이 이미 확정이 돼 있던 상태였습니다. 그리고 최경태위원님 말씀 중에 또 하나가 투자의 개념으로 미리 해 볼 수 없느냐는 말씀을 하셨는데 이것은 부천 문화재단 같은 경우에는 저희가 공연을 해서 수익금이 올라가면 그것을 가지고 다시 프로그램에 쓸 수 있는 제도가 열려있습니다. 그런데 저희는 아직 그렇게는 안 되기 때문에 그것도 애로사항이 있다는 말씀을 대신해 드리겠습니다.
최경태위원
문예회관 관장님이 새로 오셨잖아요. 그럼 물론 그 지방의 특색,지역의 문화가 있습니다. 그 지역의 문화를 따라야 되겠지만 만약에 잘못됐다면 과감하게 시설관리공단이사장님에게 건의해서 재정비를 하고 잘못된 부분을 시정을 해야지 그렇게만 답변하시면 안 되죠. 그럼 효과가 있겠어요? 그러면 내년에도 행정사무감사때 계속 그렇게 답변할 겁니까? 저는 부적절하다고 생각합니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
죄송합니다. 아까 말씀드렸다시피 다양한 계획과 구상이 있습니다마는 아직 총정리가 덜돼서 밖에 내놓지 못하고 있는데요, 그게 만약에 확정이 되면 말씀을 드릴 수 있는 기회가 있을 것으로 생각합니다. 다른 데서 예컨대 부천 문화재단에서도 그런 시스템을 도입을 해 봤었고 그것이 성과가 있었습니다. 저도 와서 안양의 실정을 파악하기 위해서 노력을 하고 있고 이 안양의 실정에 맞는 정책을 만들어서 펼쳐나간다면 성과가 있으리라 기대하고 있습니다.
최경태위원
한 번 기대를 해 보겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
감사합니다. 이규용위원님께서 질문하신 백영준이라는 네티즌이 홈페이지에 대해서 질의한 내용입니다. 홈페이지 제작계획이 어떠냐고 질의를 하셨는데, 지금 현재 저희가 가지고 있는 기능상 상당히 부족합니다. 홍보를 많은 돈을 들여서 할 수 없는 한계가 있어서 2005년 내년도 예산에 홈페이지를 전면적으로 개편하고, 특히 평촌아트홀이 새로 개관을 했기 때문에 그 부분까지 포함해서 다양한 방식의 홍보가 가능하도록 준비를 하고 있습니다. 그리고 자체에서 예매가 될 수 있도록 하고 막대한 수수료가 서울 쪽으로 새나가지 않도록 하는 준비, 아까도 말씀드렸지만 고객 데이터베이스를 구축하는 등 한 마디로 말씀을 드리자면 저비용고효율 마케팅의 핵심 시스템이라고 생각하고 이 부분을 가장 내년도 사업 중에서 중요하게 생각하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
천진철위원장
답변 다 하셨어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
이규용위원
시설유지비에 대해서 답변을 안 하셨는데 제가 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 68페이지에 보면 2004년도 시설유지보수 집행내역이 있습니다. 아까도 문화복지사업소 법령을 보니까 2,000만원 이하로 돼 있는데 이것은 그렇게 이해하는 걸로 하고 문예예술회관도 보면 3월 12일 날 대공연장 무대 상부 단열재 보수공사를 2,500만원을 지출했는데 이 부분을 제가 말씀드리고 다른 부분 집행한 것에 대해서는 부분적이나마 같은 건수라면 합쳐서 집행을 하는 게 좋을 것 같습니다. 전기면 전기, 소방이면 소방, 발전이면 발전, 여기 보면 2월 달에 발전기 엔진보수를 했고 그해 9월 1일 날 또 했어요. 그런데 이것을 한꺼번에 해야지 부분적으로 한다는 건 이해가 안 가고요, 한 번에 몰아서 2,000만원 미만으로 준다든가 1,000만원, 몇 십 만원 이렇게 주는 것보다 그건 참고해서 앞으로 시설보수유지비에 신경을 써주시고요, 대공장 무대 상부 단열재 2,500만원은 타 견적을 받아야 되요. 그래서 비교를 해서 업자를 선정을 해 줬으면 좋겠어요. 지금 이것은 전부다 오시기 전에 집행된 내역이기 때문에 앞으로 이러한 사항들은 철저를 기해 가지고 업무에 차질이 없도록 신경을 써주시기 바랍니다. 그리고 지금 여기 보면 최근창 총괄팀장님 나가셨나. 최근창 총괄지원팀장님은 말이죠, 각 팀별로 예산지출결의서가 따로 문예회관 그 다음에 체육시설팀 이렇게 따로 따로 분류가 돼 있잖아요? 거기에 대해서 지도를 하셔 가지고 비슷한 항목의 시설비는 합쳐서 예산을 집행할 수 있도록 지도를 해 주셨으면 좋겠어요. 여기 보면 비슷한 부분들이 그냥 달 별로 수선을 하고 그런 부분이 있어서 업무의 분석을 잘 해 가지고 한꺼번에 집행하는 걸로 해 주셨으면 고맙겠습니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 잘 알겠습니다. 위원님 말씀대로 그런 부분에 대해서는 정당한 절차를 거쳐서 차질이 없도록 앞으로 주의하도록 하겠습니다. 그 다음에 김웅준위원님께서 질의하신 문화회관의 네 가지 보수내역에 대해서 계약서와 정산서를 제출하라고 말씀하셨습니다. 자료를 제출해 드렸습니다.
천진철위원장
김웅준위원님! 동료 위원님이 자료요청한 것에 대해서 제가 보충질문을 드릴 게요. 분장실에 세면기가 필요합니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
분장실은 출연자들이 대기하는 공간인데 대개 공연장들이 그런 시설들이 있습니다.
천진철위원장
어디가 그런 게 있어요? 분장실은 메이크업을 하기 때문에 그 양반들이 지울 때는 크리너로 지우고 대개 분장실 옆에 화장실이 있기 때문에 분장실 내에 수분 있는 것을 별로 사용을 안 하는데 큰 공연장도 그렇고 거기서 세면하는 사람은 벌로 없어요. 분장실 세면기 다는데 760만원씩 들여서 했다는 게 난 이해가 안 되는 부분인데 지금 도문예회관이나 어디를 가도 분장실에 세면기는 없어요. 군포도 마찬가지고. 이게 꼭 필요해서 한 거예요? 분장을 하시는 분들이 대개 세안을 하지 않고 크리너로 지우거든요. 그리고 분장실 내에 습기 물 있는 것은 별로 원래 맞지 않는데 난 분장실에 이게 있어서 관장님이 새로 오셔서 선물을 하신 건지 그 전에 한 건지 난 이해를 못 하겠다니까.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
제가 오기 전에.
천진철위원장
방송국에 가도 분장실에 세면기 없어요. 어디가 있다는 건지 모르겠네.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그 부분에 대해서는 오기 전에 이루어진 일이라서 파악은 못 하고 있는데 조사를 해 보겠습니다.
천진철위원장
조사는 다 설치했는데 무슨 조사를 해요! 그리고 칸막이 같은 경우도 예산이 어느 칸막이인지 제가 도면을 안 봤기 때문에, 그리고 아까 동료 위원님들이 질의하신 신영옥 소프라노 초청연주회 소요예산 내역도 보면 그냥 몰아서 2,750만원 이런 출연 계약료가 있습니까? 이 금액은 세계적인 분이니까 물론 상당한 금액이 호가하는 것은 사실입니다. 그런데 어차피 정산서인데 세부적으로 해야 하는데 이런 식으로 갖다주면 이건 불성실하죠.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
다음부터는 구체적으로.
천진철위원장
이건 숙박비, 아니, 항공료가 어디서부터 날아왔는데 1,499만 3,000원입니까? 원래 항공료가 이렇게 비싸요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
외국에서 두 분이 온 거고요, 한 분은 퍼스트클래스고 한 분은 비즈니스클래스를 탔기 때문에 그 많은 액수가 나왔습니다. 참고로 한 말씀만 더 드리면, 대개 이런 아티스트는 여러 군데서 공연을 하게 되는데 투어형식으로 하는 경우가 많습니다. 그렇게 되면 공연의 횟수만큼 분할해서 항공료나 숙박료 같은 것도 이런 것들을 지불하게 되는데 이번 경우에는 개관공연 특별초청으로 평촌아트홀 공연 딱 하나만 하는 걸로 하고 왔기 때문에 원래 신영옥 씨가 그 당시에 한국에 공연이 없었습니다. 그래서 특별히 더 경비가 소요돼서.
천진철위원장
한국에 공연계획이 없었던 겁니까? 아니면 공연할 수 있는데 다른 데를 잡았는데 거기가 무산되는 바람에 안양만 한 겁니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇지 않습니다. 다른 데 공연계획이 없었는데 우리만 개관기념공연으로 특별초청을 한 것입니다.
천진철위원장
계속 답변을 해 주십시오.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
김웅준위원님께서 두 번째 질문을 하신 적자가 예상되는 기획공연을 2005년도에도 계속할 것인가 하는 질문을 하셨습니다. 사실 공연장에서 이 공공공연장의 경우에 사실은 티켓가격을 책정할 때 수입을 예상하고 가격을 책정하기보다는 시민들의 참여가 가장 극대화될 수 있는 선에서 적정가격을 설정하는 경우가 많습니다. 그렇기 때문에 적자를 보는 것은 필연적인데요, 다만, 아까도 말씀을 드렸지만 어떠한 방식으로 마케팅을 하고 수익률을 어떻게 높이는가 하는 것이 관건이 되겠습니다. 그 부분은 아까 말씀드렸기 때문에 반복해서 말씀 드리는건 생략하도록 하겠습니다. 이상 김웅준위원님께서 질의하신 것에 대한 답변을 마치겠습니다.
김웅준위원
위원장님, 추가 질의 좀 하겠습니다.
천진철위원장
김웅준위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.
김웅준위원
저희들은 이번에 관장님께서 부임해 오시고 이력을 봤을 때 많은 기대를 했습니다. 그런데 지금 짧게 멘트를 하셨지만 그러한 마인드라면 2005년도의 문예회관의 기획공연도 마찬가지일 것이다 라는 그런 인식을 갖게 되는데 그런 관장이라면 저 같은 사람도 할 수 있을 것 같아요. 그냥 어차피 이것은 흑자를 내기 위한 나름대로 해봤지만 시민 참여도가 적다. 문화예술의 특성상 어쩔 수 없다. 이렇게 답변을 하신다면 그 문예회관관장 자리는 아무나 할 수 있는 것 아니겠습니까? 뭐를 전공하셨다. 어떤 커리어(career)가 있다. 이런 것에 관계없이 아무나 할 수 있는 것 아닌가, 이렇게 생각하는데 그것에 대해서 한번 답변 좀 해주실래요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
이 부분에 대해서는 저희가 2005년도에 프로그램 계획이나 마케팅을 어떻게 하겠다는 말씀을 드렸었습니다. 위원님께서 안 계셔서 말씀을 들으시지 못하신 것으로 판단을 하는데 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 우선 제가 와서 하반기에 남아있는 공연 6개에다 두개를 추가해서 문예회관 개관 15주년, 평촌아트홀 개관기념해서 시민을 위한 특별초청 8개 공연을 지금 하고 있습니다. 그것이 일종의 공연시즌제의 한 방식이라고 볼 수 있는데 프로그램을 한꺼번에 공개하고 관객들이 저희가 좋아하는 공연을 패키지로 선택을 하고 그 다음에 거기에 합당한 할인을 해주고 하니까 이미 지금 네 개 공연이 끝났고 네 개 공연이 남아있는데 일부 현대무용 같은 것들은 잘 안 되는 장르 중에 하나인데 그런 것들을 제외하고는 성과가 있는 것으로 제가 판단을 하고 있습니다. 구체적으로 숫자를 아직 공연이 끝나지 않았기 때문에 다 정산은 끝나지 않았습니다마는 예를 들면 김덕수 공연 같은 것은 매진이 됐고 7080 콘서트 같은 것도 1,000석 정도가 표가 팔렸고 그 이후의 공연들도 지금 꾸준히 팔리고 있습니다. 종전처럼 한편 한편 공개하던 방식에서 탈피하니까 성과가 있고 그런 방식으로 내년도 프로그램 구성을 하겠고 그 다음에 마케팅도 지금까지 관행적으로 해오던 전단포스트 제작에 기사 몇 줄 내고 하는 정도에서 끝나는 것이 아니라 홈페이지를 대대적으로 개편을 하고 거기서 자체 예매까지 될 수 있도록 시스템을 갖추면서 장기적으로는 10만에 가까운 이메일 회원을 확보해서 이메일을 통해서 홍보를 계속해 나간다면 그리고 또 아까 말씀드렸다시 장기적으로 예술교육을 통해서 관객을 확대해 나가는 작업 이런 것들을 동시에 진행을 한다고 하면 상당한 성과가 있으리라고 판단을 하고 실제로 제가 부천에 있을 때도 그런 방식을 도입을 했습니다. 그랬더니 올 봄시즌에 경우에 아까 전국 문예회관 평균 23%라고 했는데 유효좌석수의 70%를 유료로 판 적이 있습니다. 그만큼 제도가 갖는 장점이 있기 때문에 성과는 분명히 있을 것이다. 생각을 하고 있습니다.
김웅준위원
그러면 지켜보겠습니다. 앞으로 남은 네 개 공연만이라도 지금 말씀하신 거와 같이 계획한대로 실천이 돼서 성공하기를 바라고 한 가지 바람이 있다면 관장님께서 네 개 공연을 하는데 제일 자신 있게 기획한 공연이 “정말 이 정도라면 시민들이 함께 공유할 수 있고 눈으로 마음으로 느낄 수 있는 정말 잘된 기획공연이다.“ 라고 할 수 있는 것에 대해서 지역의 미디어와 함께 그것을 실황중계해서 거기에 참여하지 못한 많은 시민들이 ‘아, 이런 것을 시에서 하고 있구나’, ‘문예회관에서 이런 정도의 질 높은 수준 높은 작품들을 다루고 있구나’ 하는 것에 대해서 한번 기획해 보신 일이 있습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
방송에 실황중계하는 것은 아직 시행을 해보지 않았습니다. 앞으로 이점 검토를 해보겠습니다.
김웅준위원
왜 그런 말씀을 드리냐면, 경인방송에서 수원의 것을 안양시민들이 접할 기회가 요새 자주 있어요. 저는 어쩌다 가끔 보지만 수원에서 그런 공연을 우리 문예회관에서도 그 정도의 공연을 할 때가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 그런 것을 안양시민들은 미디어를 통해서 접할 수 있는 기회가 없다 하는 거거든요. 사실 내용적으로 봤을 때는 시민축제라든가 이런 때의 질보다는 지금 문예회관에서 관장님께서 기획하시는 공연이 훨씬 질적으로는 업된 공연 아니겠습니까? 그러니까 그런 것을 시민들이 함께 공유할 수 있도록 뭔가 좀더 앞으로 계획하는 차원에서 기획할 때 그런 면도 검토해 봤으면 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
잘 알겠습니다. 이 문제는 자료조사를 더 하고 가능성이 있는 지 효과라든가 이런 것들을 분석을 한번 해보겠습니다. 이상으로 김웅준위원님 질의에 답변을 드렸고, 그 다음에 쪽지가 들어 왔는 임종순위원님 질의의 답변을 먼저 해달라고 하셔서 그렇게 말씀드리겠습니다. 우선 임종순위원님께서는 계양빌딩이 문예회관의 활성화에 미치는 영향이 어떤 건지에 대한 질의를 하셨습니다. 제가 판단할 때는 계양빌딩이 문예회관을 지금 가리고 있기 때문에, 아까 군포 문예회관의 예를 들어서 인지도가 떨어진다는 위원님 말씀도 계셨습니다마는 이 건물이 주는 문예회관의 영향은 치명적이다고 생각을 합니다. 왜냐하면, 지금 그 건물에 가려져서 지나 다니다가 문예회관이 어디 있는 지 보이지 않으니까 그 다음에 거기에 어떤 현수막을 걸거나 하더라도 홍보효과가 거의 없다는 것 그리고 거대한 문화시설은 랜드마크(land mark)라고 해서 지역의 상징이랄까, 어떤 자긍심이랄까, 이런 것들을 고양시켜 주는 이런 역할을 합니다. 그런데 그 건물이 가리고 있기 때문에 전 시민들한테 그런 긍정적인 역할을 하지 못하고 있다. 이런 생각을 합니다. 저도 처음에 와서 문예회관이 이 빌딩에 가려져 있어서 굉장히 놀랬습니다. 사실은 공연장을 지을 때 그런 경우는 드물다고 생각을 합니다. 그래서 이것은 어떻게 해결해야 될지는 제 소관 사항인지 아니면 어떻게 해야 될지 잘 모르겠습니다마는 하여튼 그런 생각을 가지고 있습니다. 치명적인 어떤 영향을 미치고 있다는 말씀을 드리고, 그 다음에 평촌아트홀도 더불어 말씀을 하셨습니다. 평촌아트홀은 지은지 얼마 안 돼서 인지도나 이런 것들은 아직 홍보가 충분히 안 되어 있고 공연이 열린 횟수가 적기 때문에 떨어지는 것은 사실입니다. 그리고 또 제가 안산 문화예술의 전당을 한번 가봤습니다. 예를 들어서 말씀을 드리기 위해서 이 말씀을 드리는데 고속도로에서부터 안산 문화예술의 전당까 도로표지가 아주 잘되어 있어서 찾아가는데 하등의 지장이 없었습니다. 그런데 아직 우리는 도로표지라든가 이런 것들이 제대로 안 되어 있어 더군다나 주차장 99대인가 주차하게 되어 있는데 그게 사실 저희가 소속도 아니고 녹지사업소인가에서 하는데 평소에도 80% 이상 주차장에 차가 차 있습니다. 그래서 공연 때는 사람들이 차를 가지고 와서 길에 모두 대놓고 들어오는, 물론 문예회관도 마찬가지지만 평촌아트홀도 주차장 문제가 굉장히 심각합니다. 그래서 시에서도 별다른 대책을 갖지 못하고 있는 것으로 알고 있고 그런 점들이 평촌아트홀이 앞으로 인지도라든가 시민들에게 제대로 편의를 제공하기 위해서 해결해야 될 문제다. 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 문화재단으로 갈 경우에 도출될 수 있는 문제가 무엇이냐, 하는 질의를 주셨는데, 사실 이것은 굉장히 민감하기도 하고 제가 이 자리에서 답변을 드릴 일인지도 잘 모르겠습니다만 어쨌든 제가 아는 데까지만 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 첫째는 제 개인의 경험이나 이런 것들을 통해서 드리는 말씀이 하나 있고 두 번째는 저희 직원들이라든지 공단의 노조라든지 이쪽에서 생각하는 의견을 가감없이 그대로 전달을 해드리도록 노력하겠습니다. 우선, 재단으로 간다고 하는 것은 우리나라에서 특히 공연장의 경우에 공연장시설을 운영하는 체제가 대략 다섯 가지 정도가 있습니다. 첫째가 공무원들이 직접 운영하는 사업소 방식이 있는데 그것은 지금까지 가장 흔한 경우이기도 하고 지금까지 운영에 있어서 가장 문제점을 많이 내포한 그런 것으로 지적을 받고 있는 것이 사실입니다. 왜냐하면, 공무원들은 2, 3년마다 한번씩 순환보직이 되기 때문에 전문성이 축적될 여유가 없다는 것 때문에 그리고 회계라든가 이런 것들, 문화계에서는 그것을 경직성이라고 표현합니다마는 그런 것들 때문에 가장 문제가 있는 제도다. 이런 얘기들을 하고 있고 두 번째가 그것을 개선하기 위해서 책임운영기관이라고 하는 방식이 있습니다. 그것은 문화단체의 장을 민간전문가로 채용해서 하는 방식인데 국립극장이그런 방식으로 쓰고 있습니다. 사람을 좋은 사람을 만났기 때문에 일단 성공적으로 보고 있는데 그것 역시 제도적으로 보면 독립성이라든가 예산이라든가 인사의 독립성이 없다. 그건 문화관광부가 가지고 있는 것으로 봐서 사람을 잘못 만난다면 실패할 수 있는 제도다. 이렇게 보고 있고, 세 번째 시설관리공단에서 운영하고 있는 케이스가 몇 케이스입니다. 그런데 일반적으로 문화계에서 얘기하기로는 시설을 관리하는 조직에서 전문적인 운영을 하는 문화기반시설을 맡고 있는 것은 이치에 맞지 않다 이런 얘기들을 많이 합니다. 네 번째는 민간위탁방식이 있는데 그것도 민간인이 제대로 된 사람을 만나지 못하거나 아니면 수익위주로 하는 운영을 했을 때 역시 그것도 문제가 있다. 그래서 그래도 가장 상대적으로 나은 제도가 독립법인방식입니다. 문화재단도 독립법인방식이라고, 정확히 얘기하면 그건데요, 이것도 사실은 문제는 여러 가지 있지만 새로 짓는 공연장일 수 록 문화재단의 형태로 가고 있는 것이 추세라고 보여집니다. 그것은 아까도 말씀드렸지만 전문성이나 독립성을 충분히 보장하기 위한 제도인데 그러나 한편 잘못 운영이 됐을 경우에는 문제가 생길 수 있는 것은 독립법인은 이사회가 경영에 책임을 지게 되어 있습니다. 그런데 이사회 멤버들이 전문성이 없거나 혹은 문제가 생겼을 때 바른소리를 제대로 낼 수 없는 사람들로 구성이될 경우에 전체적으로 영향을 받을 수 있는 소지가 있다는 말씀을 드리고 싶습니다. 두 번째로 저희 직원들이나 공단의 노조에서 주장하고 있는 것은 첫째는 재단으로 가는 것이 옥상옥이라고 하는표현을 쓸 수 있겠는데 필요 없는 자리를 하나 혹은 무슨 무슨 위원회 같은 것들이 있을 수 있는데 만드는 것이 아니냐, 그런 얘기도 하고 그 다음에 직원들의 입장에서 중요한 것은 부천 문화재단의 경우에 시설관리공단에서 재단으로 가면서 점차 임금의 격차가 벌어지고 있는 사례들을 조사를 한 것 같아요. 그래서 그런 구조가 되는 것이 아니냐, 하는 불안감도 있는 것 같고 그 다음에 재단으로 갔을 경우에 공연 불안에 대한 문제들도 있어서 기왕에 저를 포함해서 관장하고 이번에 다 섯명의 기획 전문인력을 채용을 했습니다. 그렇게 했다면 제대로 하는 모습을 일단 지켜봐 주고 가도 늦지 않다 하는 것이 그들의 의견인 것으로 제가 알고 있습니다. 이런 정도로 답변을 드리겠습니다.
임종순위원
답변 다 끝나신 거죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
임종순위원
보충질의를 제가 하겠습니다. 사실 여태까지는 문예회관에 대해서 문제제기를 한번도 안 했을 거예요. 계양빌딩이 미치는 영향에 대해서 아주 적절하게 표현을 저는 했다고 보거든요. 문제제기를 사실 제가 처음 합니다. 그러니까 이런 문제에 대해서 위원장님께 부탁드리고 싶은 것은 우리가 강평할 때 이런 사실들을 꼭 언급이 됐으면 합니다. 그래서 물론 상당한 금액이 되기 때문에 조만간에 이루어지기는 어렵겠지만 장기적인 안목에서 문예회관이 그 위치에 있는 한은 계양빌딩에 대한 문제는 시에서 심각하게 접근을 해야 된다하는 것을 말씀을 드리고, 아트홀 문제도 마찬가지로 안양에서는 관장님 보시면 이런 것 흔히 볼 거예요. 아트홀 문제 그 다음에 석수도서관도한번 가 보세요. 위치의 문제, 접근성에 대한 문제를 전혀 고려 안 했어요. 이것 행정가의 마인드거든요. 좀 규모를 작게 하더라도 똑같은 예산을 들여서 접근성이 좋은 중심부에 있다든가 이런 생각을 미처 못해요. 이게 참 문제다. 아트홀 같은 경우 도 시설은 좋지만 시내버스가 전혀 안다닙니다. 마을버스 한 두 대 정도 다니는 곳에 위치해 있고 그 다음에 재작년에, 제가 늘 얘기하는 거예요. 공개석상에서 시정질문 한 것도 주차장 문제를 해결하라. 법에 어긋나는 사항이기 때문에 법정대수 먼저 채우고 그 앞에 주차빌딩을 짓든가 해서 이 문제를 해결하라고 했어요. 그 당시에 제가 한 얘기는 우리가 고급문화를 즐기기 위해서 생활문화 주차문화나 이런 생활문화를 어겨야된다. 노상에다 주차를 해야 되기 때문 에. 그런 언급을 했는데 아직 까지도 이런 것에 대한 보완이나 이런 생각은 없는 것으로 저도 알고 있어요. 그래서 앞으로 지역문화에 많이 기여를 하실텐데 이런 가장 기초적인 문화들이 그런 습성들이 몸에 밸 수 있도록 노력을 해주시고, 그 다음에 문화재단에 대해서는 내가 내일 얘기해야 될 부분 다섯 가지를 그냥 얘기하셔서 제가 내일 얘기하게 되면 여기서 빌려서 얘기하는 격이 되어 버렸네요. 이것은. 그런데 어차피 저도 그런 생각을 가진 것이고 그래서 전반적으로는 그렇게 가야 되지 않겠느냐, 사업소에서 공기업 형태로 간 것은 바람직 하지만 공기업이 문예회관 문화시설을 맡는다는 것은 적절하지 않죠. 그러나 잘못 갔지만 그래도 사업소형태보다는 그래도 좀 나았었고 그래서 문화재단으로 가는 것이 적절한 것이 아닌가, 하는 생각을 하는데, 좌우지간 문화 관련해서는 시민들이 가장 기본적으로 누릴 수 있는 삶의 진정성 부분들 이런 부분들이 향상이 되도록 노력을 많이 부탁을 드리겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
감사합니다. 접근성 문제 이런 것들은 저희 자체적인 노력도 중요하지만 위원님들께서도 계속해서 관심을 가져주시고 영향력을 발휘를 해주셨으면 하는 생각을 가지고 있습니다. 그 다음에 권용준위원님이 질의하신 것에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우선 위원님께서는 자판기 임대현황에 대해서 질의를 하셨습니다. 우선 현재 업체선정을 어떻게 했으며 그 다음에 계약서 사본을 제출하라는 말씀을 하셔서 제출을 드렸고요, 동아오츠카가 자진철거를 했는데 그 이후에는 어떻게 운영을 하고 있는 지에 대한 말씀을 하셨습니다. 제가 질의하신 내용에 대해서 직원들한테 상황을 파악해본 결과 기존에 매점을 운영하던 업체가 롯데칠성이라든지 동아오츠카 이쪽하고 자판기 그들끼리의 임대계약을 통해서 운영을 하다가 매점이 문을 닫으면서 자판기라도 남겨놓는 게 좋겠다는 판단 하에 직접 계약을 하게된 경우입니다. 그리고 계약서사본을 제출을 해 드린대로고요, 동아오츠카의 자진철거 이유는 그 부분은 빠진채 지금 그 두 가지 만 자판기가 운영이 되고 있습니다. 그렇게 답변을 드리겠습니다.
권용준위원
끝나셨습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
천진철위원장
보충질의해 주시기 바랍니다.
권용준위원
지금 제가 계약서를 전체적으로 훑어봤는데 수익성을 같이 해서 해달라고 했더니 수익성은 전혀 나와있지 않아요. 지금 그 수익성은 서류 만들어 오기 뭐하면 구두로라도 답변해줄 수 있으면 좋겠고요, 그 다음에 계약서가 지금 여기 감사자료에 있는 것하고 비교해봤을 때 잔당 커피 값은 70원씩하는 것으로 되어 있어요. 그러나 롯데칠성에서 계약되어 있는 것은 캔당 200원씩 들어온다는 내용이 전혀 표기가 되어 있지 않아요. 그것에 대해서 설명해 주시고, 그 다음에 롯데칠성하고 계약서한 것 약정서에 보게 되면 언제 계약했는지 또 계약기간은 언제인지 전혀 표기를 해놓지 않고 계약이 되어 있단 말이죠. 이것은 어떻게 된 건지 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
이 문제는 제가 지금 잘 모르기 때문 에 상황을 파악해 가지고 나중에 답변을 드려도 되겠습니까?
권용준위원
그래요. 그렇게 해서 지금 최소한도 한달에 얼마씩이나 돈이 들어 오는 지 또 입금표는 어떻게 정리가 되고 있는 지에 대해서 종목별로 커피는 커피 또 롯데칠성, 오츠카 별도로 해가지고 보고해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
잘 알겠습니다. 다음에는 조용덕위원님께서 질의하신부분입니다. 707페이지에 여러 가지 재고상황을 보시면 피난구 유도등하고 허브가 재고가 왜 제로냐, 이런 질의를 주셨는데 우선 피난구 유도등이라는 것은 쉽게 얘기하면 비상구등을 얘기하는 건데 이것은 비상구 전체가 파손됐을 경우에는 별도로 구입을 한다고 합니다. 그리고 그 안에 램프가 있는데 램프는 제가 지금 71페이지 제일 위에서 두 번째를 보시면 96개가 지금 40Ｗ 형광램프라고 해서 지금 재고가 있는 것으로 말씀을 드릴 수 있겠고요, 그 다음에 허브라고 하는 것은 컴퓨터 네트워크를 위한 장비인데 이것은 현재 한개로 ＰＣ상에 자료들이 서로 공유되고 그런 개념인데 이것은 한 대로 충분하고 만약에 추가로 필요하게 되면 구입해서 하면 되기 때문에 재고개념의 물품은 아니다고 말씀을 드릴 수 있겠습니다. 이상 조용덕위원님의 질의에 답변을 드리겠습니다.
천진철위원장
계속 답변하시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그 다음에 하연호위원님의 질의에 답변을 드리겠습니다. 우선 주차장 남쪽문을 왜 7시 20분에, 7시부터 9시까지 열기로 되어 있는데 폐쇄가 되어 있느냐, 하는 질의를 하셨습니다. 그래서 제가 상황을 파악해본 결과 직원들의 잘못으로 그렇게 된 것으로 파악이 됐습니다. 이 점 죄송하게 생각하고 그 직원들에 대해서는 주의를 환기시키고 앞으로 다시는 그런 일이 없도록 시정조치하겠습니다. 그 다음에 두 번째로 방문객들한테 주로 예술가들이라든지 대관자들한테 주차요금을 징수하는 것은 사실은 문제가 있다고 저도 생각을 합니다. 그런데 시간별로 계상할 것이 아니라 예술의 전당 같은 경우처럼 일정액수를시간에 구애 없이 3,000원씩을 받고 있다든지 그런 방식을 도입하는 것이 바람직합니다. 이것은 조례가 개정이 돼야 가능한 것으로 알고 있습니다. 그런 문제고, 이것을 지난번에 시하고 회의할 때도 이런 말씀을 서로 나눈 적이 있습니다. 이것은 바람직한 방향으로 개선이 되도록 계속해서 협의를 해나갈 생각입니다. 그 다음에 광장에 시설을 개선을 하면서 장애인 출입시설이 없다는 말씀을 하셨습니다. 그래서 공사설계도를 제출을 해드렸습니다. 원래 당초에 설계서 상에는 양쪽에 그러니까 저쪽 안양8동사무소 방향하고 그 다음에 이쪽 주차장 그러니까 이쪽계양빌딩 쪽에서 들어가는 주차장 옆에램프를 두 개 설치해서 장애인이 출입하도록 그렇게 설계가 된 것으로 알고 있는데 지금 안양8동 앞에는 그렇게 되어 있지만 계양빌딩 쪽에서 들어가는 것은 경사도가 워낙 높아서 실효가 없다는 판단 하에 그것을 없애버리는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 문제도 사실은 이 공사가 시의 시설과에서 주도를 했는데 저희로 봐서는 운영상에 상당한 관계가 있는 문제이니 만큼 이 문제를 시하고 충분히 협의를 해서 그런 문제들이 개선이되도록 하겠습니다. 그리고 또 하나는 전체적으로 저희 공연장에 장애인이 이용하기에 어떤 것들이 불편한지 하는 것들을 재조사를 한번 해서 그런 것들이 개선이 되도록 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
이동기위원
위원장님!
천진철위원장
이동기위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
이동기위원
하연호위원님이 안 계시기 때문에 제가 보충질의 드리겠습니다. 지금 현재 공사를 하고 있는 입장에서 지금 재고를 한다고 하는 것은 답변이 적절치 않다. 관장님 생각에 그쪽에 경사도가 너무 심하기 때문에 폐쇄를 한 것으로 지금 말씀을 하시면서 재고를 해보겠다는 말씀을 드렸는데 뭔가 그러면 다시 다른 방법을 세워서 공사하기 전에 매듭을 지어 주셔야지 현재 공사가 지금 거의 다 완료가 되고 있는 상황으로 본 위원은 알고 있습니다. 그러면 다시 장애인리프트 관계 때문에 또 공사를 다시 해야 되는 입장이 나오는데 답변이 적철치 않다고 보는데 거기에 대해서 답변 한번 부탁드리겠습니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
이것은 이 광장을 포함해서, 사실 이런 말씀드리면 어떨지 모르겠습니다마는 주차장에서 장애인들이 차에서 내려서 공연장에 들어가는 시설도 지금 안되어 있습니다. 그래서 그런 것들을 종합적으로 검토를 해보겠다는 말씀을 드린 것이고요, 지금 공사를 하고 있는 부분은 솔직히 말씀드리면 저희가 그런 부분에 대한 인식을 못해 왔습니다. 지적을 해주셔서 다시 한번 바라보게 됐고 그래서 그 문제를 역시 같이 다른 방법을 찾을 수 있으면 찾고 그런 노력을 하겠다는 말씀을 드린 것입니다.
이동기위원
지금 거기 지하주차장에서 올라오는 엘리베이터도 없죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
없습니다.
이동기위원
그러면 최고 주차장에서 가까운 부분을 기존에 있었던 것을 지금 없앤 건데 그러면 대안으로, 그러면 현재 현 주차장에서 안양8동까지 장애인이 휠체어 타고 가야 되는 입장입니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇죠.
이동기위원
그런 것이 잘못된 것을 알고 지금 공사가 마무리 돼가고 있는 입장에서 그것을 시하고 협의해서 재고 해보겠다고 하면 그건 잘못된 것이고,위원장님! 그러면 이것 시설공사과장님을 참고인을 불러야 되겠습니다. 시설공사과장님을 참고인으로 불러주시기 바랍니다.
천진철위원장
시설공사과장님을 참고인으로 불러주시기 바랍니다.
이동기위원
그러면 이것 잘못된 거죠? 공사가 지금 마무리 되어 가지고 완공이 되어 있는 상태인데 사전에 감지됐으면 그런 부분에 대해서 그것을 정리하고 나갔어야죠.
천진철위원장
이 설계가 원래 것이 아니죠? 변경된 거죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
변경된 것으로 알고 있고 지금 8동사무소 방향에서 장애인이 올라가도록 되어 있는데 다만 이쪽 부분은 설계에서 변경이 된 것으로 알고 있습니다.
천진철위원장
제가 추가로 보충질의를 하나 더 하면 이것 예산 올라올때 도면에 광장에 편의시설이 있었어요. 벤치도 있었고. 그런데 지금 이 도면 보니까 이게 없네요. 전체가 다 화강석판으로 다 도배를 해놨네. 판은 물론 깨끗하게 해서 편할지는 몰라도 맨 처음에 우리 위원회에 예산올라올 때 도면하고는 내용이 180도 달라졌네요. 하여튼 참고인 신청을 했으니까 나머지 부분 계속 답변해 주십시오.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그 다음에 마지막으로 천진철 위원장님께서 질의하신 내용을 답변을 드리겠습니다. 우선 논란의 여지가 적을 것 같은 답변부터 먼저 드리도록 하죠. 우선 운영위원회의 프로그램 선정방식에 대해서 질의를 하셨는데 아까도 말씀드렸지만 운영위원회가 저희 문예회관 측에 사전 작품선정을 몇 배수로해서 그것을 운영위원회에 붙인 다음 거기서 의견을 서로 교환해서 작품을 지금까지 선정하는 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.
천진철위원장
지금 운영위원회를 참석해 보신 적이 한번이라도 있습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
아직 한번도 없습니다.
천진철위원장
그러면 질의드릴 내용이 안 되는 것이고, 현재 운영위원님들이 문예회관 기획공연을 위해서 다 훌륭하신 교수님들도 계시지만 실제적으로 작품선정이라든가 안양에 대한 정서라든가 문화적인 정서라든지 이런 것을 다 고려해서 충분한 거기서 회의에 얻어지는 것이 나와서 이런 기획공연이 실패 안 하고 할 수 있는 그런 정도인가에 대한 것도 앞으로 한번 검토를 해주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
잘 알겠습니다. 그 다음에 초대권 발행 등 환영회 예를 들으면서 매표관리 문제에 대해서 말씀을 하셨습니다. 저는 무료공연이라든지 초대권 있는 공연은 가급적 없는 게 좋다 라고 생각을 합니다. 왜냐하면, 무료로 혹은 초대를 했을 경우에 작품의 가치에 대해서.
천진철위원장
잠깐만.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네.
천진철위원장
그 부분은 아까 동료위원님 질의에 대한 답변이 이미 나왔기 때문에 재차 그 부분에 대해서 답변하실 필요는 없고 지금 온라인마케팅에 대한 것을 상당히 주장하시고 있습니다. 그래서 하여튼 좋은 방법이라고 생각은하고 있습니다. 그렇지만 지금 5명의 기획전문인력이 별도로.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
계약직으로 채용이 9월 1일자로 됐습니다.
천진철위원장
채용이 됐습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 공연 쪽에 세 명 그 다음에 큐레이터 한 분.
천진철위원장
큐레이터가 또 있어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
전시관, 기획전시관이 평촌아트홀에도 생겼고 이쪽에도 전시장이 있으니까 유물이라든지 미술품이라든 지에 대한 전시기획전문가가 한 분 채용이 됐고 그 다음에 문화교실 전문가도 한 사람 채용이 돼서 총 다섯 사람의 기획인력이 채용이 됐습니다.
천진철위원장
우리 관장님이 막강한 인력을 확보를 하셨기 때문에 앞으로 좋은 기획공연이 예상되리라고 생각을 합니다. 그 동안에 하영일 전에 계셨던 큐레이터나 이런 분들을 비춰볼 때 그전에 문예회관 관장이라든가 이런 팀장으로 있을 때하고 별반 달라진 게 없어요. 나름대로 이론은 상당히 많습니다. 물론 예술이라는 것이 이론만 가지고 되는 것도 아니고 공연이라는 것이 꼭 계획만 가지고 되는 것은 아니죠. 모든 것이 맞아 떨어져야 되는데 아까 온라인마케팅이라든가 예술교육을 통해서 앞으로에 대한 관객확보라든가 이런 것을 병행하신다고 했는데 지금 가장 문제되는 것은 이런 교육적인 문제도 물론 중요한 문제죠. 그렇지만 실제적으로는 운영관리라든가 기본적인 것 볼 때 공연을 하면 일단 관객이 갈 수 있는 기본이 이런 것이 되어 있어야 되는데 그런 것이 안 되어 있다는 것, 또 지금 야외무대 같은 경우는 이용률이 별로 없어요. 1년에 한 번, 두 번입니다. 거기에 대한 활성화 방안 같은 것은 생각해 보신 적이 없어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
제가 전체적으로 말씀을 드리면, 프로그램 기획은 직원들하고 열심히 회의도 하고 좋은 안을 짜내고 있고 거의 안은 나왔습니다마는 크게 봐서 몇 가지로 나뉘어집니다. 하나는 아까 말씀드렸던 시즌공연을 청소년들하고 가족, 성인들을 대상으로 하고 그 다음에 어린이 상설공연을 한번 시도를 해볼까 하는 생각을 하고 있습니다. 그것이 정착되기까지는 시간이 좀 걸리기 때문에 우선 시범적으로 몇 번만 해보면 단계적으로 상설화 시켜가는 방법이 있습니다. 그 다음에 세 번째는 평촌아트홀의 경우에 아침에 주부들을 대상으로 해서 1년에 20회 정도 음악회를 해 보자는 직원들의 의견들이 있었습니다. 그것은 단순하게 아무 프로그램이나 그때 그때 선정하는 것이 아니라 어떤 음악인 또는 나라별로, 작곡가 별로 어떤 교육적인 배려가 섞이면서 그런 공연을 한번 해보는 것도 생각하고 있고 그 다음에 자력으로 공연장에 스스로 올 수 없는 사람들을 위해서는 공연이 찾아가야죠. 국민의 세금으로 운영되는 공공공연장이니 만큼 그런 것도 필요합니다.
천진철위원장
관장님! 지금 좋은 모든 계획이라든가 이런 것을 어느 기회에 자료로 위원님들이 보실 수 있게끔, 그것을 다 여기서 설명하려면 시간이 너무 지루하고 제가 질의한 부분에 대한 것만 보충으로 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 참고가 되면 좋겠고, 우선 지역예술단체와의 미팅이라든가 이런 것을 한번 해 보신 적 있습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
현재 문예회관에 상주하고 있는 그런 단체에 계신 분들하고는 같이 식사도 하면서.
천진철위원장
상주하는 단체가 별로 없어요. 국악협회하고 예총밖에 없는데 제가 드리는 말씀은 이제까지 문예회관이 설립이 돼서 운영되면서 그 장소에서 가장 많은 공연을 해온 사람들이 지역예술단체예요. 그렇기 때문에 그 사람들이 안양에 대한 시민들의 문화적인 정서라든가 어떤 것에 대한 것을 그래도 누구보다 그 동안에 거기서 많이 공연으로 기획연출을 해본 당사자들이기 때문에 그분들의 의견도 조금은 필요하다고 생각하기 때문에 그분들 얘기를 듣는 것도 가장 중요하다. 저는 그렇게 생각을 하고.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
잘 알겠습니다.
천진철위원장
그 다음에 온라인매체를 통해서 하는 것은 요즈음에는 기본일지는 몰라도 기획공연에 들어가는 예산의 일부만 이렇게 한 300명, 200명 이렇게 들어오는 인원을 가지고 기획공연 할 바에는 조금 더 해서 언론매체에다 홍보를 하는 방법도 있습니다. 자체홍보하는 방법도 있고. 그래서 그런 홍보에 대한 것을 아까 위원님들이 많이 지적을 하셨지만 안양은 부천하고 또 틀리고 서울하고 또 틀립니다. 그런 특수성이 있기 때문에 그런 것을 여러 가지로 고려를 하셔야 되지 않느냐, 왜 기이 인원이 5명이 보강이 됐는데 앞으로에 대한 기획공연이 확실히 표가 나야된다. 그런 책임감이 있으실 것이라고 생각되기 때문에 그런 말씀을 드렸어요. 그리고 기획공연을 연간으로 계속해서 월별 아니면 계절별 그 시의 특성, 행사 이런 것에 맞춰서 어린이들에게 맞게 5월 달에는 그런 공연을 하고 이렇게 하시는 것은 좋은데 그것도 한번에 여러 가지 프로그램을 난해하게 놔놓고 하는 것이 결국 꼭 맞지는 않다. 그러니까 그런 것도 한번 재고를 해 보실 필요는 있다. 왜냐하면, 그렇게 해서 성공만 하면 다행인데 좀 불안한 생각이 들어서 개인적인 의견을 거기다 보태드렸습니다. 그리고 문화교실 등 이런 사업은 하는 것도 상당히 좋지만 기존에 하는 것도 있고 거기까지 신경 쓰게 되면 그것보다 신경 써야 될게 문예회관을 운영하고 있는 엔지니어들 그 분들에 대한 교육을 통해서 공연을 하나 하게 되면 거기 있는 기자재들 충분히 쓰고 물론 대여비를 내기 때문에 적게 쓰는 것도 있지만 공연하는데 조명이라든가 음향이라든지 이런 것이 받쳐줘야지 대관만 해 놓고 기획공연만 한다고 일이 되는 건 아니지 않습니까. 거기 지금 기획공연 같은 것 하면 기자재가 거의 외부에서 들어오고 있어요. 대강당 음향장비가 3억 3,000만원 짜리인데 외부에서 다 들어오고 있다고요. 그런 문제도 타 시하고 비교해서 타 시에서는 외부장비가 들어오면 그것 다 체킹을 하고 나갈 때도 그렇고 점검을 하는데 안양은 그런 것을 제가 못 봤어요. 그래서 물건이 없어지는 것이 없는 지 그런 것도 걱정이 되더라고요. 그래서 그런 점을 참고해 주시고, 기획공연 말고 나머지 부분에 대한 것을 답변해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
우선 엔지니어 교육 문제는 저희도 신경 쓰고 있는 분야고 이번에 다행히 평촌아트홀 이번에 새로 세 사람이 채용이 끝났고 문화관광부 법령에 의해서도 1,000석 이상 공연장은 현재 1급 이상을 채용하기로 되어 있는데 이게 조금 변동은 있습니다. 논의 중이니까. 그쪽도 법령에 맞게 보완을 해야 됩니다. 그런 것이 남아 있어서 그것도 끊임없이 직원들의 교육을 통해서 품질을 높여나가도록 노력을 하겠습니다. 그 다음에 말씀하신 프로그램 공개방식에 대해서는 저도 충분히, 또 다른 자리에서라도 충고말씀을 더 듣고 해서 충분히 지역의 예술단체도 마찬가지입니다. 그런 것들은 충분히 신경을 쓰도록 하겠습니다. 그 다음에 문화교실을 평촌아트홀에서 운영할 필요가 있느냐, 다른 기관에서도 그런 프로그램들이 있는데 이해가 안 된다는 말씀을 하셨습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 극장경영에서는 프로그램 기획과 마케팅과 예술교육 세 가지가 병행이 돼서 지속적으로 갔을 때 경영도 점차 완성의 단계로 간다고 생각을 합니다만 문화교실 한다고 하는 것은 다른 여성회관, 청소년수련관 같은 방식과 같은 프로그램 방식으로 간다는 것이 아니라 역사관이라든가 이런 것과 성격이 맞는 프로그램으로 가져가겠다는 말씀으로 이해해 주시기 바랍니다. 그런 계획이 지금 거의 완성단계에 있고요, 아까 요청하신 자료를 드릴 때 그것도 같이 드리도록 하겠습니다. 그 다음에 어린이 상설극장 설치예산 6,500만원이 불용처리된 사유에 대해서 질문하셨습니다. 이것은 운영위원회에서 이렇게 결정한 걸로 들었습니다마는 그 이유는 거기다 천막식으로 극장을 지었을 때 6,500만원을 들여서 그것이 한계가 있다. 조명이나 음향 또는 냉·난방 이런 시설이 제대로 되겠느냐, 그런 것하고 그 다음에 그 장소 자체가 거기에 극장을 설치했을 때 뭐랄까요, 어떻게 말씀을 드려야 하나, 굉장히 혼잡하고 복잡하거나 적절한 용어가 아닙니다마는 하여튼 그런 지적이 나와서 앞으로 더 검토할 필요가 있고 이런 식으로 가서는 안 되겠다는 의견이 많아서 운영위원회에서 안 하는 걸로 결정을 한 걸로 얘기를 들었습니다. 그 다음에 컨벤션홀 음향장비 교체 그 이유하고 전 제품의 뒷처리, 대·소공연장 음향장비 교체 이것도 말씀을 주셨습니다. 그래서 서면으로 일단 자료를 제출해 드렸습니다. 제가 질의를 받고 파악해 본 것은 우선 컨벤션홀의 경우하고 대공연장 공히 음향시설이 ’89년도 극장 개관 이후에 한번도 교체된 적이 없고 해서 노후화 되어 있고 또 스피커나 엠프가 제기능을 하지 못하고 있었고 음질이 현저히 떨어져서 교체를 한 걸로 얘기를 들었고요, 다만, 그것이 제일전파라고 하는 회사의 제품을 썼는데 제일전파라는 회사가 이미 없어진 지 오래고 그 품종도 단종이 됐고 그 다음에 교체 전 장비가 사용이 전혀 불가능하다는 판단에서 폐기처리를 했다고 합니다. 현재 한 대가, 엠프의 경우에 스피커는 많은 부분이 보관이 돼 있고, 엠프의 경우에만 폐기처분을 스피커가 대·소공연장은 6개 중에서 네 개를 폐기하고 두 개를 사용 중에 있고 그게 2001년도 일입니다.
천진철위원장
관장님, 자료를 받아봤으니까요, 자료로 갈음을 하겠습니다. 한 두 가지만 부탁드리고 싶은 것은 컨벤션홀에 음향장비를 교체했는데 음향이 안 되거나 그래서 교체를 한 게 아니라 오래 됐다고 해서 바꾼 겁니다. 거기서 쓰는 스피커는 지금 떼어 가지고 씨름장에 네 개가 설치돼 있고 나머지 두 개는 어디 갔는지 없어요. 그리고 엠프는 어디 갔는지 없어요. 엠프도 기종이 뭔지도 모르고 그 다음에 대공연장에 스피커 천장에 기존에 달려있던 것은 떼면 구멍이 나니까 보기 흉하니까 뗄 수가 없죠. 그냥 매달아 놓은 상태 그대로고 새로운 장비가 들어오고 메인무대 양쪽에 있었던 스피커 또 모니터스피커는 이런 것은 지금 어디 갔는지 없어요. 그 다음에 조명실에 조명 컨트롤박스, 디마라고 하는데 그 장비도 없어요. 그게 예산이 많이 들어갔는데. 그런데 이런 말씀을 왜 드리냐면, 이런 기자재가 상당히 고가입니다. 컨벤션홀에 음향장비 설치한 것도 상당한 금액인 걸로 알고 있는데 이런 것을 관리전환을 해서 동이라든가 아직 필요로 하는데서 충분히 쓸 수 있는 장비가 없어졌어요. 기계 설치한 사람이 가져갔다. 누가 가져갔다. 이런 식의 얘기는 적절치 않다고 저는 생각합니다. 그래서 다시 한 번 가셔 가지고 장비일체를 다 점검해서 어떻게 관리하고 있나 아니면 종합운동장 쪽에 쓸 수 있는 부분에 대한 스피커는 일부 나간 것도 전에 제가 확인한 적이 있었습니다. 그런데 그렇지 않은 부분에 대한 것은 다 있어야 된다고 보고 이건 상당히 기간이 오래 되도 그 스피커를 지금 여태 쓰고 있지 않습니까? 그 스피커가 제품이 지금 가지고 온 것, 지금 설치한 것은 믹서 같은 경우 음향분리 해 주는 믹서 같은 경우가 상당히 고가인데 여기 들어온 것도 사운드크라프트라고 상당히 비싼 거예요. 메이어스피커, 여기 컨벤션홀에 스피커가 16대가 지금 달려 있습니다. 이런 고가장비들을 중고라도 거래가가 상당히 호가하는데 이런 게 보존이 안 되고 있는 것에 대해서는 앞으로 시정해야 한다. 이렇게 본 위원은 생각하고 있습니다. 그래서 가셔서 앞으로도 교체되는 장비에 대한 것은 다 음향장비 같은 경우는 어느 곳에서나 쓸 수 있는 장비이기 때문에 그런 것은 마이크가 됐든 그것을 관리전환시켜서 다 사용할 수 있게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
앞으로 이런 모든 일은 위원님께서 말씀하신 대로 철저하게 관리를 하도록 하겠습니다. 마지막으로 발전기 수시 보수가 이루어졌는데 그 이유를 말씀하셨습니다. 이 부분은 부분적으로 말씀을 드렸습니다마는 지금 답변을 추가로 드릴까요?
천진철위원장
됐습니다. 그것 제가 설명을 들었는데 아까 이규용위원님께서도 그걸 잠깐 질의를 했던 부분입니다. 그런데 발전기도 엔진의 한 부분이지만 480만원이면 엔진을 통째로 갈은 금액 정도가 됩니다. 사실상 일반인들이 생각할 때는 그런데 수리를 하고 바로 얼마 안 있어서 또 수리를 했다는 것은 이해가 안 되고 아까 사진으로 봐서는 엔진오일이 비춰지는 건데 어떤 문제점이 있어서 수리를 했다니까 그 세부적인 내역도 보지 못했습니다. 하여튼 그런 정비문제라든가 이런 것을 철저를 기해 주시기 바랍니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 잘 알겠습니다. 제가 듣기로는 다 이유가 있어서 교체도 하고 처리한 걸로 알고 있습니다마는 앞으로는 위원님 말씀대로 차질이 없도록 하겠습니다. 이상 위원님들께서 질의하신 것에 대해서 답변을 드렸습니다. 이상입니다.
이동기위원
위원장님!
천진철위원장
네.
이동기위원
관장님, 이왕 나오셨으니까 간단명료하게 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 지금 현장확인 차 제가 갔다 왔어요. 안전관리가 위쪽에 보면 너무 잘못 돼 있어요. 여기 보면 너무나 위험할 정도로 지금 옥상에 올라가, 위쪽에 올라가 보니까 등도 하나도 없고 굉장히 위험한 상태로 되어 있고요, 그 다음에 이게 폐자재 같은 게 지금 전혀 매각처리 안 되고 구석구석 다 쌓여있어요. 오신 지는 얼마 안 되셨겠지만 안전관리도 한 번 신경을 쓰셔야 할 것 같습니다. 아마 위에 올라가 보시고 아까 직원한테 문제점을 제가 쭉 설명을 해 드리고 왔으니까 다시 한 번 올라가셔서 확인을 해 보시고요, 이것 다시 한 번 고쳐주시기 바랍니다. 이상입니다.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
잘 알겠습니다. 저도 옥상에 꼭대기까지 올라가 봤습니다마는 말씀하신 것들을 점검하고 진행할 수 있도록 하겠습니다.
이동기위원
그리고 결과보고 해 주세요.
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
알겠습니다.
천진철위원장
네, 김웅준위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.
김웅준위원
관장님께서 오신지 얼마 안 됐기 때문에 그 동안의 문예회관 업무에 대해서는 더 이상 질의 안 드리겠습니다. 아까 잠깐 언급한 안양 문화재단 설립 관련 이것에 대해서 관장님이 참여하셨습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
아닙니다. 처음부터 참여한 것은 아니고 지난번에 문화관계자들을 초청해서 간담회를 한 번 열었는데 거기에 나가서 오늘 얘기했던 정도로 요약해서 발언한 적은 있습니다.
김웅준위원
그럼 이 안에 대해서 1안, 2안 이 안도 보셨어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그건 의견이 이런 것도 있다. 부천 문화재단 사례 들고 해서 그렇게 의견을 제시한 적이 있습니다.
김웅준위원
그럼 문예회관 관장이 1안 같은 경우에는 상임이사 바로 밑이 되고 2안 같은 경우는 총감독으로 전환되는 겁니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그건 제가 알 수 없습니다.
김웅준위원
아니, 이 안을 어느 정도 봤다면서요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
시에서 어떤 생각을 가지고 있는지 저한테 얘기하신 적이 없기 때문에.
김웅준위원
관장님께서 여기 채용될 때 시장님하고 면담하신 적 있습니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 있습니다.
김웅준위원
왜 이런 말씀을 드리냐 면, 오신지 얼마 안 돼서 어떤 느낌을 가졌는지 모르겠지만 일단 시설관리공단에 위탁을 했으면 집행부 문화예술과에서 그 부서에 어떤 전권을 줘야 되는데 우리가 그 동안 지켜봤을 때 나름대로 전문가가 와서 뭘 잘 해 보려고 해도 집행부기간에서 전적인 위임이 안 된다. 소위 말하면, 갑의 입장에서 관여하는 부분이 많고 나름대로 가지고 있는 전문성을 발휘하고 싶어도 그게 제약조건이 많다 하는 것을 우리 위원들이 그 동안 너무 안타깝게 여기고 지적해 왔던 사항입니다. 그래서 우리 관장께서 부임해 왔을 때 그런 부분에서 시장께 “열심히 해 볼 테니까 저에게 문예회관 부분에 대해서 전권을 위임해 주십시오.” 라는 얘기는 해 보셨어요?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
이미 면접 때 그런 이야기를 많이 주고 받았고 해서 충분히 말씀을 드렸다고 저는 생각합니다.
김웅준위원
그러니까 그런 얘기로 봐서는 앞으로 지금 관장께서 2005년도에 문예회관을 관장해서 운영관리하는데 있어서 나름대로 관장이 갖고 있는 모든 전문성과 노하우를 집약해서 할 수 있는 그런 권한을 위임받았다. 이렇게 이해해도 됩니까?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
저는 그렇게 알고 있습니다. 현재 문혜회관에 관한 한은.
김웅준위원
그러면 2005년도에 문예회관 평가나 실적에 대해서는 전적으로 책임질 수 있는 입장이 되신 거죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
그렇습니다.
김웅준위원
그러면 그렇게 알고 안양 문화재단이 설립될 때 문예회관 관장의 위치도 함께 제대로 적립되어져서 실질적으로 옥상옥의 그런 입장에서 일하는 게 아니라 정말 설립목적과 취지에 맞게끔 문화재단이 설립돼서 그 속에서 일할 수 있도록 나름대로 최대한 목소리를 내주기를 부탁을 드리겠습니다. 무슨 말인지 이해하시죠?
용관
이용관안양시시설관리공단문예회관장
네, 잘 알겠습니다.
김웅준위원
이상입니다.
천진철위원장
김웅준위원님 수고하셨습니다. 우리 이용관 문예회관관장님 자리로 들어가시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다.
김웅준위원
위원장님, 저기 죄송합니다. 우리 시설관리공단 이사님께 딱 한 가지만 여쭤보겠습니다. 시설관리공단이 나름대로 여러 가지 어려움이 있다고 이사장님께서 많은 언급이 있었지만 현재 연거푸 ‘라’등급을 받으셨습니다. 그랬을 때 시설관리공단 운영 최고책임자로서, 위탁받은 최고책임자로서 거기에 대한 책임을 질 생각은 없으셨습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
갑자기 여쭤보니까 지금 마음의 결정이 된 건 없거든요.
김웅준위원
무슨 얘기인지 이해하겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
김웅준위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 속개는 21시 50분에 속개토록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원 여러분께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 먼저 문예회관 이용관 관장 답변 시에 우리 이동기위원님이 참고인으로 시설공사과장님 참고인 신청이 있었습니다. 시설공사과장님 잠깐 나오셔서 답변을 해 주시기 바랍니다.
20시 43분 감사중지
20시 58분 감사계속
경운
송경운건설사업소시설공사과장
시설공사과장 송경운입니다. 오늘 생각지 못한 질문이 있어서 복장이 이렇습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 당초에 8동사무소 쪽이 아니고 상가 있는 쪽에 장애자 램프가 있었습니다. 있었는데 형식상 장애자램프가 상당히 가파르게 돼 있었습니다. 그래서 저희가 광장을 개선공사를 하면서 그 부분을 보니까 보도를 설치하고 이러다 보니까 보도가 2.3m고 그다음에 계단, 지금 계단으로 설치하려는 폭이 2.1m입니다. 높이가 1.2m고. 그래서 법상 장애자램프는 12분의 1을 확보를 해야 합니다. 그러니까 높이가 1m일 경우에 기럭지가 12ｍ가 되어야지만 휠체어를 장애자들이 이용을 해 가지고 올라갈 수 있는데 도저히 해 놓고서는 안 해 놓은 것만 못한 식으로 욕먹을 것이 자명하기 때문에 저희가 여기에는 없애고 이쪽 8동쪽에 장애자램프가 있기 때문에 그쪽을 이용하는 걸로 해서 이쪽에 램프를 없애고 계단처리를 했습니다. 계단처리를 한 것은 그 부분에 지하층이 있기 때문에 지하층을 헐 수가 없어서 그렇게 처리를 한 사항입니다.
이동기위원
위원장님!
천진철위원장
이동기위원님.
이동기위원
답변은 잘 들었고요, 늦게 오시게 해서 죄송스러운 말씀드리면서 장애인이라고 하면 본인이 오는 경우가 혹시 있을 수 있습니다. 대부분 같이 오시기 때문에 지하주차장에 차를 세워놓고 보호자가 같이 할 수 있는데 만에 하나 휠체어를 본인이 싣고 본인이 운전하는 사람이 있다고 하면 문제점이 발생이 되는 겁니다. 그래서 아까 말씀드렸다시피 8동 쪽에 지하주차장을 사용한다고 하더라도 혼자는 올라올 수 없는 힘든 상황이기 때문에 본 위원이 대안을 제시를 해 드리겠습니다. 현재 이 자리는 안 되기 때문에 돌아와서 8동 쪽으로 램프를 타고 관람에 들어갈 수 있게 돼 있죠?
경운
송경운건설사업소시설공사과장
네.
이동기위원
그래서 어차피 그러면 그런 분들을 위해서 여기 노상주차장이 없는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠?
경운
송경운건설사업소시설공사과장
네.
이동기위원
그랬을 때 노상주차장에 장애인 전용주차장으로 해서 그분들이 편리하게 차를 세워두고 휠체어를 타고 올라갈 수 있는 그런 정도는 시에서 배려를 해야 하지 않겠느냐, 그런 부분에 대해서 시설공사과장님께서 시하고 협의를 해서 그런 문제점이 있는 것을 보완을 하는 차원에서 이걸 마무리 지었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
경운
송경운건설사업소시설공사과장
저희는 공사만 하는 부분인데 이것은 문화예술과하고 이 건물 관리하는 시설관리공단하고 같이 협의해서 어떤 방법을 찾아보도록 하겠습니다.
이동기위원
방법이 결정이 되면 본 위원에게 통보를 꼭 부탁을 드리겠습니다.
경운
송경운건설사업소시설공사과장
네, 알겠습니다.
이동기위원
고생하셨습니다. 이상입니다.
천진철위원장
이동기위원님 수고하셨습니다. 시설공사 과장님도 수고하셨습니다. 자리로 들어가시기 바랍니다. 계속해서 시설관리공단 김동복 체육시설운영팀장 나오셔서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
박영표위원
너무 차이가 나서.
위원장님!
천진철위원장
박영표위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.
박영표위원
임종순위원이 안 계시기 때문에 제가 보충질문을 드리겠습니다. 답변 잘 들었습니다. 제가 이것 시정질문까지 했던 부분인데, 좋습니다. 인조잔디고 천연잔디이고 다 좋은데 저희들이 ’96년 이후에 LG가 떠나고 우리 안양시민은 전혀 그것을 밟지 못 했습니다. 지금도 시장님은 아마 비닐로 덮어놓고 있을 겁니다. 내구연한이 7년에서 잘 관리하면 10년 가죠?
7년인데 잘 관리했을 때 10년을 보고 있는 겁니다. 그렇게 안 봅니까?
지금 벌써 5년째가 돼 가는데 좋습니다. 이게 지금 제가 볼때는 인조잔디로 갈고 안 갈고 그게 중요한 게 아닙니다. 어떻게 시민들이 사용을 해야 하는데 만날 보고만 있을 건지, 이것 쓰든 안 쓰든 관리비는 해마다 6,800이 들어가야 되죠?
그러면 쓰다가 망가지면 고치면 되는 거지 보수하면 되는 거지 맨날 보고만 있을 겁니까? 퍼런 것. 저희들은 그건 안 된다. 이런 야기입니다. 그래서 팀장님도 말씀을 맞습니다마는 시장님의 의지가 여기에 분명히 표출돼야 할겁니다. 그런데 사실 그분은 잔디를 아끼는 분입니다. 만날 보고만 있으면 좋죠. 그래서 저번에 “귀빈석에다가 방을 하나 내줄 테니까 거기 가서 사시라고” 그렇까지 했습니다. “맨날 잔디만 보고.” 그건 안 된다 이겁니다. 이제는 시민에게 돌려줘야 한다는 겁니다. 그래서 이것을 관리운영심의위원회를 구성을 하게 돼 있지 않습니까? 그 당시에 시장께서 답변을 하셨지만 사실 그런 위원회가 있는 것도 모르더라고요. 구성을 하셔야 합니다. 이것은 시장님 혼자서 할 게 아닙니다. 또 팀장님 혼자 할 게 아니고 시설공단 이사장님 혼자 할 게 아닙니다. 전문가를 모으고 또 시민의 대표도 모아서 이것을 어떻게 할거냐 이거야.맨날 보고만 있을 거냐. 그래서 자꾸 해 봐야 똑같은 이야기입니다. 그런데 이건 팀장이 바뀌셨으니까 좋은 구상을 하셔 가지고 우리 시민들이 쓸 수 있게 해 주셔야 합니다.
거기에 대해서는 어떻게 하십니까? 시민들이 밟아야지.
그건 다 알고 있습니다.
참 안타까운 게 물론 돈을 10억이나 들여 놓고 이래가지고 있는데 보고만 있다 보니까 벌써 떠난지가 1년이 넘었습니다. 1년 동안 그렇게 쓰고 있는데 정말 연구를 하셔 가지고 우리 시민들이 1년에 한번이라도 밟아볼 수 있게. 이번 시민의 날도 전혀 못 들어갔지 않습니까? 축구 결승만 했습니다. 전혀 못 들어갑니다. 그럼 아예 휀스를 쳐버리든지. 그래서 하여튼 우리 김동복 팀장님 이 잘 하시니까 기대를 해 보겠습니다. 우리 시민들이 많이 사용할 수 있게 노력을 주십시오. 이상입니다.
천진철위원장
박영표위원님 수고하셨습니다.
권용준위원
위원장님!
천진철위원장
권용준위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다.
권용준위원
거기에 대해서, 잔디구장에 대해서 지역구 시의원으로서 어느 위원보다 제일 아쉬운 점이에요. 그래서 사실 운동장 국제공인되어 있는 운동장을 야간에 좀 개방을 해 달라고 해서 개방도 하고 협조해 주신 것에 대하여 감사합니다마는 박영표 선배 위원님이 말씀하셨듯이 운동장의 잔디는 항상 보고만 있을 것이 아니라 사실 사다 놓고 있으면 뭐합니까? 써야지. 그래서 본 위원도 본회의장에서도 개방을 많이 요구했습니다마는 이제는 잔디라고 해서 무조건 들어가는 게 아니라 적정한, 우리 위원님들이 얘기하는 게 그걸 적정하게 쓰게 해 달라는 얘기지 무조건 개방만 시킨다고 해서 좋은 건 아니다는 얘기거든요. 그러니까 활용을 하면서 아무나 들어가서 밟으라는 얘기가 아니라 적당한 운동을 해 줄때 보존도 되면서 활용이 될 수 있지 않느냐, 이렇게 봐주면 되지 않겠나 싶습니다. 그래서 적정하게 운동할 수 있는 게 어느 정도인지 그 데이터를 전문가에게 자문을 구하면 충분히 할 수 있을 겁니다. 안양에 축구동호인이 많은 데 축구결승전이라도 한다든지 큰 경기를 자꾸 유치해서 할 수 있는 방법, 이런 걸 검토해 주셨으면 좋겠고요, 제가 실내수영장 요금을 서면자료를 요구해서 받아봤는데 이거와 연관해 가지고 왜 이걸 받게 돼 있냐면 최소한 실내수영장은 수익이 나야 된다고 봐요. 아까 청소년수련관 관장님도 얘기했듯이 그 지역에 수영장이 하나 있음으로써 수익성은 큰 거거든요. 그래서 더 올라갈 수도 있다는 얘기를 하셨는데 그와 마찬가지로 이렇게 단순논리로 보자고요. 우리 시설관리공단이 과연 왜 이렇게 적자를 내는가 봤을 때 제가 봤을 때는 너무 아쉬운 점이 많다. 차라리 이것을 이런 방법으로 하면 어떨 까하고 대안을 세워봐요. 차라리 문예회관이나 그 다음에 수영장이라든지 수익이 될 수 있는 것은 전부다 아웃소싱을 준다고 했을 때 아마 당장 저것 돈 1년에 몇 억씩 들어올 겁니다. 뭐냐, 저는 시장님한테도 경영마인드를 가지라고 얘기를 하는데 이게 정말 사기업체의 수영장이라고 하면 저렇게 좋은 시설을 갖다놓고 금년에 7억 정도 적자가 났고 작년에 2억 정도 적자가 났습니다. 야, 저 좋은 시설을 가지고 했을 때 우리 위원들은 분노하는 거예요. 그렇기 때문에 경영수지가 악화됐다고 얘기할 것이 아니라 시민들이 활용도 하면서 시민의 세금을 갖다가 정말 필요한 이익을 낼 수 있는 방법, 적자를 내더라도 최소로 낼 수 있는 방법으로 가야 되는데 아까 경영수지에서도 얘기했듯이 작년에 16억 9,000만원 돈에다가 금년에 29억 7,000만원 돈 이게 더 좋아져야 하는데도 불구하고 자꾸만 악화되는 원인이 뭔가 우리 다시 한번 생각해 보자는 얘기죠. 그런 의미에서 제가 봤을 때는 수영장에서 7억의 적자라는 것은 있을 수 없다. 최소한도 공개경쟁 입찰했을 때 아웃소싱을 준다고 했을 때 저것은 아마 몇 억씩 받으면서도 할 수 있는 거다. 그런데 7억이라는 얘기는 거꾸로 얘기해서 예를 들어서 2억을 갖다가 공개입찰 해 보세요. 그러면 분명히 수익이 몇 억 내고, 1년에 아마 얼마씩 내고 운영한다는 사람이 나옵니다. 장기계약, 3년이라든지 5년 해서 장기계약으로 얼마든지 해 가면서 이 시스템 그대로 하라고 하면서 할 사람이 나올 거라고 봅니다. 우리가 이런 차원에서 경영을 바꿔야지 그냥 계속 안 된다. 안 된다. 이것은 적자날 수밖에 없었다 라는 그런 사고로 하면 전혀 바뀌지 않는다는 얘기죠. 지금은 변화의 시대거든요. 변화의 시대에서 저 같은 경우는 분명히 이건 아깝다는 얘기죠. 예를 들어서 시설관리공단에서 지금 하고 있는 많은 주차장이라든지 이런 것들도 자꾸 고정관념으로 하기 때문에 적자가 되는 거와 마찬가지로 이 수영장도 이런 쪽이 아니겠느냐, 일례를 들어서 거기의 문제점을 하나 지적해 드릴게요. 아침에 수영장 티켓을 끊는데 자판기가 고장이 났습니다. 자판기 있었을 때는 그나마 카운터가 다 될 수 있었을 겁니다. 그러나 요즘은 돈을 내고 같이 받고 거기서 컴퓨터로 찍긴 합니다. 어떤 때는 컴퓨터를 찍고 영수증을 주는가 하면 어떤 때는 찍지도 않고 그냥 들어가라고 합니다. 이건 현금입니다. 현금은 관리자들이 사전에 차단시켜야 한다고 보거든요. 왜냐, 돈이 있는 데는 항상 사람이 나빠서가 아닙니다. 샐 수 있는 여지가 있다는 거죠. 항상 관리자들이 체크를 해야 한다는 얘기죠. 그래서 미연에 방지할 수 있게끔, 그래서 제가 대안을 제시한다고 하면 돈 받는데 따로 있고 표를 받는데 따로 있어야 합니다. 그래서 그날 하루를 마감할 때 표 판 게 얼마이고 돈 받은 게 얼마인가 체킹이 돼 줘야 합니다. 그러나 자판기 고장났다고 해 가지고 거기서 한 군데서 돈 받아서 한군데서 같이 티켓을 끊고 하니까 누가 책임을 집니까? 책임은 없습니다. 이건 사소한 예를 든 겁니다. 이런 것과 같이 우리 시설관리공단도 이제 운영하는데 있어서 자꾸만 적자로만 갈 것이 아니라 혁신적으로 변화를 시켜 줘가지고 새로움으로 탈바꿈해야 하지 않나 싶습니다. 거기에 대해서 팀장님 오신 지가 얼마 안 됐기 때문에 뭐라고 저거 할 수는 없습니다마는 팀장님의 입장을 앞으로 어떤 식으로 했으면 좋겠는가를 말씀해 주시기 바랍니다.
시설관리공단의 전반적인 사항들이 자꾸만 화두에 오르고 있습니다. 작년에 2억을 올해도 이렇게 됐는데 두 번을 면밀히 봤을 때 공익성을 하면서도 충분히 아까운 점이 많다는 얘기죠. 우리 위원님들이 다들 이구동성으로 하는 게 “너무하지 않느냐”, “너무하지 않느냐” “왜 이렇게 자꾸 적자로만 가야 되느냐.” 사실 불가항력적으로 어떻게 보면 시설관리공단이 시에서 내려줘 가지고 하라는 률에 의해서 조례에 저기한 것 대로 다 받고 그렇기 때문에 어려운 줄은 알고 있습니다마는 그걸 받으면서도 그래도 더 이익은 안 남기더라도 최소한 현상유지, 일례를 들어서 아까 제가 청소년수련관을 칭찬 쪽으로 말씀을 드렸습니다마는 그것은 이것하고 같이 비교했을 때 어마 어마한 적자를 낼텐데도 시에서 2억만 보조를 받아가면서 원만하게 잘 꾸려가는 면에서 대비가 된다는 얘기죠. 청소년수련관도 못지 않게 굉장히 비용이 하여 들어갈 수 있는 항목들이 많거든요. 이 프로그램 많은 사람들 해 가면서 정말 운동시설 못지 않게끔 많은 데다 우리 시민들한테 교육해 주고 이런 것을 볼 때 굉장히 칭찬해 주고 싶을 정도라는 거죠. 마찬가지로 시설관리공단도 그걸 하고 있으면서도 그 중에서도 수익이 날 수 있는 것, 그것은 철저하게 수익을 내줘야 되거든요. 안양 시내에 수영장들이 괜히 있는 겁니까? 그 사람들보다 우리가 덜 받는 것도 아니에요. 큰 차이가 없는 상태에서 수익을 내고 영업하고 하고 있는데 왜 이렇게 수익성이 부족하고 적자를 내냐는 것이 아쉬운 점이죠. 그래서 그런 것에 대해서 이번 감사기간에 지적된 사항을 가지고 시설관리공단 이사장님도 계십니다마는 같이 직원들이 브레인스토밍(Brainstorming) 해 가지고 저것한 방안을 방법을 찾아주시기 바랍니다. 이상입니다.
천진철위원장
권용준위원님 수고하셨습니다. 김동복 체육시설팀장님.
조용덕위원
제 것 끝났어요? 빙상장 강사선정 문제 전혀 안 나왔는데. 시간강사의 선정문제.
몇 가지만 물어볼게요 여기 강사선임 표준계약서 관리규정이 있어요? 수영강사라든지 각종 빙상장의 강사를 위촉할 때 인사관리규정에 의해서 강사선임을 합니까? 아니면 외래강사 등급에 산출기준에 의해서 뭐가 있습니까?
자격기준, 선발기준.
그런 부분들은 당연한 부분이고 예를 들어서 직원 신규채용이나 수영강사 채용을 할 때 인사관리규정에 의해서 채용할 것 아닙니까? 그런 채용기준이 있느냐 이 말이에요.
면접은 어떤 형식으로 하고 있어요?
인사위원회가 있어요?
어떻게 구성되어 있나요?
강사 선임하는데 상임이사가 인사위원장을 맡고 있어요?
강사선임은 어떻게.
그 부분은 알고 인사위원회 구성은 7인 이내에 구성한다는 것은 알고 강사를 선임할 때 마다 인사위원회 구성해 가지고 뽑지는 않지 않습니까? 그렇죠?
됐어요. 그 정도는 알고 그러면 전임강사의 지급기준 위촉계약서 같은 것은 쓰나요?
제가 왜 물어보냐면, 지금 한번 전임강사로 위촉된 부분들은 계약기간이 있잖아요? 몇 년씩입니까?
1년씩이죠? 1년씩 한 사람들 ’97년에서 현재까지 계속적으로 해오고 있어요. 그래서 나름대로 경영지도를 충분히 하고 수영에 대한 전문적인 지식이 있기 때문에 잘 되고 있는 부분인데 지금 보면 수영에 대한 부분들이 민원이 상당히 많아요. 그래서 어떤 민원이냐면 자격요건을떠나 가지고 강사의 질적, 예를 들어서 강사가 강습을 하면서 교육내용이 전문적이지 못하다는 내용들이 대다수올라와 있습니다. 성의 있게 강사수강을 해줬으면 좋겠다. 교육을 시켜 줬으면 좋겠다는 내용들이 민원인들한테 많이 나왔기 때문에 과연 예를 들어서 재위촉할 때 평가의 기준은 어디다 두고 있어요?
그러니까 별 무리 없이 기준도 없이 선정을 하니까 부실적으로 시민들한테 피해가 가는 겁니다. 예를 들어서 수영강사 전임강사 또 시간강사 선정하는 부분들이 별 문제는 아닌 것 같은데 시민들이 봤을 때는 충분한 자질이 있는 분들 그리고 수영강사의 지도자 자격증은 당연히 있어야 되겠죠. 이런 부분들이 보면 타성에 젖어서 연구하지 않고 배우지 않으면 많은 사람들이 지금 방금 전에도 동료위원께서도 이야기한 것처럼 변하지 않으면 계속 시설관리공단은 적자투성으로 되고 전국적으로 ‘라’등급의 명성을 계속적으로 날릴 수밖에 없습니다. 이런 부분들을 본 위원이 질의한 이후에 수영강사에 대한 위촉되는 부분들 재위촉한다든가 그 기준표를 작성해서 본 위원한테 제출해 주시고, 특히 전임강사에 대한 12～3명이 계신데 이 분들 전임강사 위촉에 대한 부분에 대해서 기준과 채점표가 있을 겁니다. 신규채용에 대한 충분한 이유서가 있을 건데 그 신규채용에 대해서 자료를 제출해 주시고, 과연 이런 부분들이 아까도 얘기한 것처럼 인사관리규정 시행내규에 따라서 부적절하게 이루어졌다면 그 부분은 책임을 져야 됩니다. 그래서 앞으로 민원인이 강사의 자질문제 때문에 민원이 오지 않도록 주의를 해 주시기 바래요. 팀장님 생각은 어때요?
그렇게 해 주시기 바랍니다.
천진철위원장
수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다.
김웅준위원
위원장님!
천진철위원장
네.
김웅준위원
저는 자료가 체육시설물 유지관리 보수 500만원이상 업체 계약서사본을 요청했는데 안 왔어요.
천진철위원장
자료를 제출 안 했어요?
아, 원본 여기다 쌓아놓은 게 그거였어요?
김웅준위원
500만원 이상이 2,500건이 된다는 얘기예요?
2,500장 된다니까 얘기하기 그런데 어쨌든 그것을 한번 봤으면 좋겠는데 원본을 갖다 놨다니까 뭐하고 그러면,
그러면 나오신 김에 몇 가지만 여쭙겠습니다. 아까 팀장께서 축구장에 대해서 얘기 하셨는데 그렇게 답변하면 안 되죠. 시에서 방침을 세울때 나름대로 시설관리공단에서 체육시설을 관리운영할 때 거기에 따르겠다. 이렇게 얘기해야 지 지금 그게 어디에서 막혀 가지고 현재 안 풀리는 것을 본 위원들이 다 알고 있는데 그렇게 답변하면 뭐합니까? 시간낭비지. 하여튼 본 위원이 생각할 때도 시설관리공단 이사장님이나 체육팀장이 어디까지 권한이 있는지 모르겠지만 먼저 번에 축구 후원행사할 때 위원들이나 그래도 안양바닥에서 내노라 하는 사람들이 다 모였는데도 비는 오는데 문을 안 열어줘 가지고 경기장에 못 들어간 이런 한심한 일이 어디 있습니까? 저는 참을 수 없어서 그냥 와 버렸는데, 팀장님! 운동장 그럴 때 사용할 때 시장님한테 결재 받아야 됩니까?
활용이나마나 사람이 들어가서 비를 피하는, 그래도 의원님들이나 지역의 유지인사들이 저명한 인사들이 다 모였는데 개방을 안 해 줘 가지고 비 피할 곳이 없어서 그 안에 들어가지도 못하게 하고 그게 어떻게 공공시설이고 시에서 위탁한 시설이라고 할 수 있어요? 그때 얘기하기가 창피한 얘기지만 의장님도 못 들어가고 같이 한쪽에 서 있다가 그런 모습을 봤었는데 그때 얘기가 “시장님이 결재해 줘야 문 연다.”고 그런 얘기했어요, 안 했어요?
그렇죠. 그런 소신 있는 시설관리공단의 행정이 이루어졌으면 하는 거예요.
이상입니다.
권용준위원
위원장님!
천진철위원장
권용준위원님 보충질의.
권용준위원
한 가지만 더 민원사항들이 있었길래 이 자리를 빌어서 감사장이기 때문에 촉구를 드리고자합니다. 본 위원도 수영장을 매일 아침마다 나가는 경우인데 종종 듣는 경우가 있기 때문에 앞으로 팀장님이나 이사장님이 관심 있게 봐달라는 얘기예요. 수영 강사님들이 여러분들이 계시다 보니까 교육을 하는 데도 그렇겠지만 여성 수영회원들이 선생님들이 너무 진한 농담을 하는 경우가 있다. 그래서 수치스러울 때가 있다. 그런 얘기가 좀 있어요. 수영장이란 데가 사실 같이 벗고 수영을 하다보니까 그럴 수도 있겠지만 교육을 하는 과정에서는, 사적으로 나와서야 될 수 있는 지 모르겠지만 교육장에서만은 너무 진하게 해서 여성회원들로 하여금 수치스럽지 않게끔 교육 좀 부탁드리겠습니다.
조용덕위원
자료요청. 신규강사 위촉한 위촉내용 있지 않습니까? 그러니까 수영장에 신규강사 위촉한 위촉내용하고 그 다음에 추천서하고 위촉계약서 같이 전임강사들하고 시간강사들 해 가지고 제출해 주십시오. 그리고 인사규정에 의해서 아까 상임위원회 회의를 했다는데 회의내용하고 제출해 주시기 바랍니다. 강평하기 전까지 제출 좀 해 주십시오. 그리고 이사장님 마지막으로 한번 말씀을 드리겠습니다.
천진철위원장
그러면 일단 김동복 체육시설운영팀장은 수고하셨습니다. 자리로 들어가시기 바랍니다. 박광길 시설관리공단이사장님 잠깐 나오셔서 조용덕위원님의 보충질의에 답변해 주시기 바랍니다.
조용덕위원
조용덕위원입니다. 전반적으로 본 위원이 질의했던 부분들은 아까 답변에 나왔기 때문에 갈음을 하겠습니다. 다만, 감사의 마지막에서 계시기 때문에 질의를 드리도록 하겠습니다. 우리 상임위 이야기는 아닌데 얼마 전에 동료의원인 권 의원께서 주차문제로 인해 가지고 많은 언론에 나왔습니다. 매번 사실 주차문제 가지고 의원님들과 아니면 특정인에 대해서 자꾸 언론에 나오고 그런 내용들이 나옴으로서 또 선량하게 하는 의원들에 대해서 피해가 됐는데 이사장께서 그런 부적절한 내용에 대해서 어떻게 적절한 조치를 취한다고 하셨다고 하는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계세요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
여기까지 와서 얘기가 된다고 하니까 또 그렇네요. 어제 있었던 일인데요, 주차문제가 아니고 견인문제로 해서 일어난 얘기인데, 제 생각은 그렇습니다. 어제 그렇게 말씀하셔서 강력촉구하고 언론중재위원회에 제가 검토를 해 보겠다고 했어요. 그래서 오늘 여기 지금 나와 있는 형편에 있고 직원한테 한번 알아보라고 어제 긴급회의도 했어요. 그래서 그 결과는 내일 제가 가봐야 알겠습니다.
조용덕위원
이런 부분들이 사실 개인적으로 보복성 감사를 한다고 신문에 보니까 나왔어요. 감사라는 게 보복성이 있겠습니까? 시민을 위해서 하는 부분이다 보니까 여러 가지 다루는 부분인데 왜 하필 매일 시설관리공단에서 이런 내용들이 자꾸 나오죠?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
매일 나온다는 것이 무슨 말씀이시죠?
조용덕위원
그러니까 매번 이런 부분들이 행정사무감사 하다보면 이런 내용들이 시설관리공단 문제에 대해서 언론에 나와서 의원들이 감사하는데 위축이 된다든가 아니면 이런 부분에 대해서 이야기가 나오는 부분에 대해서 공단이사장으로서 어떻게 생각하세요?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
말씀드리겠습니다. 저희가 주차관리를 공단이 ’95년 12월 10일날 돼 가지고 ’96년부터 업무 게시할 적에 주차견인이 제일 먼저 왔습니다. 제가 여기서 3년을 조금 넘게 근무 했는데 지금 조위원님이 염려하시는 바가 계속 민원이 줄고 있습니다. 민원이 옛날에는 부지기수로 많았다고 했는데 그렇게 마찰되는 분들을 보니까 저희 직원이 불친절하고 잘못한 점도 많습니다마는 서로 이해하기 어려운 언성도 있고 경우에 따라서는 몸싸움까지 나는 경우가 있는데 그런 경우를 옛날에 비해 많이 줄어들었고 앞으로 교육을, 제가 이런 얘기까지 했습니다.
조용덕위원
됐습니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
“오른쪽 뺨을 맞으면 왼뺨을 내줄 수 있는 정도로 이제는 참아라.” “너희들이 다칠때까지.”
조용덕위원
저는 이사장님한테 말씀드리는 부분은 여러 가지 이사장님이나 저희들이나 시민을 위해서 있는 부분 아니겠습니까?
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
맞습니다.
조용덕위원
이런 부분들이 예를 들어서 행정사무감사에 지적된 부분들이 부적절하게 또한 이사장님께서 그런 말씀을 하셨다매요. 언론중재 내지는 이 부분에 대해서 잘못된 부분이다고 말씀을 하셨기 때문에 본 위원에 대해서 당사자에 대해서는 명예가 훼손되지 않도록 최대한 협조해 주시고 마지막까지 최선을 다해 주시기 바랍니다.
광길
박광길안양시시설관리공단이사장
알겠습니다. 이상입니다.
천진철위원장
수고하셨습니다. 박광길 시설관리공단이사장님 자리로 돌아가시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 위원님들 질의에 대해서 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 문화복지사업소와 시설관리공단 및 청소년수련관에 대한 질의를 종결하겠습니다. 장시간동안 시정발전을 위해 진지한 의견을 교환하여 원활하게 감사진행이 될 수 있도록 협조해 주신 여러 위원님과 김명자 문화복지사업소장님, 박광길 시설관리공단이사장님, 김영호 청소년수련관장님 이하 전 직원들께 이 자리를 빌어서 감사드립니다. 그러면 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 그러면 이번 감사과정 중 지적된 사항들을 종합하여 강평코자 하오니 행정업무추진에 적극 반영시켜 주실 것을 당부 드립니다. 먼저 공통적인 사항에 대하여 말씀 드리겠습니다. 첫째, 공공성과 수익성이 조화를 이룬 내실 있는 경영에 관한 내용입니다. 문화복지사업소와 시설관리공단, 청소년수련관은 노인, 여성, 청소년, 어린이 등 다양한 계층을 주 대상으로 운영하는 시민 편익시설로써 시설운영의 주목적은 수익성보다는 많은 시민들이 편리하고 유익하게 이용할 수 있는 여건을 조성하는 데 있다고 할 수 있겠지만 그래도 수익성 부분도 결코 간과할 수 없을 것입니다. 따라서 공공성과 수익성이 조화를 이루면서 많은 시민들의 참여를 유도할 수 있도록 경영합리화에 최선을 다해 주시기를 당부 드립니다. 둘째, 시설물 운영관리 철저와 안전사고 예방에 관한 내용입니다. 문화복지사업소와 시설관리공단, 청소년수련관은 다수 시민이 이용하는 시설로써 시설물을 관리함에 있어서 보다 더 체계적이고 내실 있는 시설물 유지보수 관리가 요망되며, 재난 발생시를 대비한 철저한 사전 대책을 수립하여 주시기 바라며, 특히 체계적인 안전점검을 통하여 각종 안전사고와 화재 등을 사전에 철저히 예방하여 주실 것을 당부 드립니다. 셋째, 내실 있는 감사관련 자료 제출에 관한 내용입니다. 금번 행정사무감사와 관련하여 제출된 자료를 보면 상세하게 자료를 작성하여 제출한 부서가 있는가 하면, 일부 부서에서는 내용을 부실하게 작성 제출하여 효율적인 감사진행에 차질이 있었던 점은 매우 유감스럽게 생각합니다. 차후에는 감사자료 제출시 충실한 자료 제출과 아울러 충분한 사전준비를 통하여 성실한 수감자세가 확립될 수 있도록 노력해주실 것을 당부 드립니다. 다음은 소관 부서별 당부 사항으로써먼저 문화복지사업소에 관하여 말씀드리겠습니다. 첫째, 예산편성 및 집행에 관한 사항입니다. 예산은 회계연도 독립의 원칙에 따라 당해연도에 꼭 필요한 예산만을 편성하고 편성된 예산사업은 성실하게 추진하여야 함에도 문화복지사업소의 경우 목별 예산집행내역을 보면 전체적으로 약73%의 집행비율을 나타내고 있으며, 특히 석수·만안도서관 도서구입비는 총예산 4억 2,000만원의 26.7%인 1억 1,200만원의 예산을 미집행하였고, 평촌·호계도서관 도서구입비는 총예산 4억원의 45.2% 인 1억 8,000만원을 미집행하는 등 예산 불용처리가 예상되거나 예산집행이 연말에 집중적으로 치중되는 경향이 있는데 앞으로는 예산을 편성하기에 앞서 꼭 필요한 예산인지를 심사숙고하여야 될 것이며, 아울러 예산이 많이 소요되는 사업예산은 중기 지방재정계획 등 사전 절차를 필히 이행하고 일단 편성된 예산 사업은 당해연도 내에 시기적으로 안배하여 정상적으로 집행될 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부 드립니다. 둘째, 시민들이 유익하게 이용할 수 있는 프로그램 개발과 운영에 관한 사항입니다. 사회발달과 더불어 사회 각 분야 및 계층별로 다양한 문화활동 욕구가 발생되고 있습니다. 여러 가지 부족한 여건 속에서도 이러한 시민들의 문화적 욕구를 충족시키기 위해서는 많은 시민들이 이용할 수 있는 유익한 프로그램 개발에 적극 노력해 주시고, 여성의 사회참여 욕구에 따른 전문교육 강화 등 적극적인 대처와 노인들의 여가선용을 위한 편의시설 확충 및 프로그램 개발과 운영, 공부하는 학생들과 시민들을 위한 도서관 시설의 쾌적하고 효율적인 운영 등을 통하여 복지공간의 요람으로 자리 잡을 수 있도록 적극 노력하여 주시기 바랍니다. 셋째, 이용실적이 저조한 시설물 활용에 관한 사항입니다. 문화복지사업소 시설 이용현황을 보면 만안여성회관 예식장과 전시실의 경우 상대적으로 이용 실적이 현저히 떨어지고 있는 실정인데 대관실적이 저조한 시설에 대하여는 보다 효율적인 시설로 활용하는 방안을 연구하여 추진하여주시기 바라며, 또한 2004년 1월 개관한 석수도서관은 평촌도서관 규모의 약 세 배임에도 이용자수는 평촌도서관 수준으로써 대중교통 접근성 불편 등 지역 여건을 고려하더라도 이용률이 저조한 실정인 바 많은 사업비를 투자하여 좋은 시설을 갖춘 도서관으로서 시민들이 즐겨 찾을 수 있도록 대중교통 운행 노선 조정과 다양한 프로그램 운영 등으로 이용률을 높일 수 있는 방안을 적극 강구하여 주시기 바랍니다. 넷째, 자원봉사의 질적향상과 관련된 사항입니다. 자원봉사자 현황을 살펴보면 동안노인복지회관 38명, 만안노인복지회관 27명 등 총 65명이 활동하여 경로식당, 목욕탕, 이·미용실, 체력단련실 등에서 노인들을 위한 자원봉사를 실시한 결과 연인원 9,000여명의 노인들에게 봉사한 것으로 나타났는데 이러한 자원봉사를 지속적으로 추진하여 주시되 양적인 면과 형식적인 봉사에 치중하기보다는 질적으로 향상된 자원봉사가 이루어질 수 있도록 적극 노력해 주시기 바랍니다. 다음은 시설관리공단에 관하여 말씀드리겠습니다. 첫째, 효율적인 관리운영을 통해 경영합리화와 시민 만족을 도모해 주시기 바랍니다. 안양시 시설관리공단 설립의 주 목적은 지방자치 발전과 더불어 지방재정 확충과 내실 있는 조직운영 관리를 통해 기업 경영가적 경영요소를 더욱 강화하고 시민들을 위한 공기업으로 발전시켜 나가는 것이라고 볼 때 '96년 1월 1일 설립된 이래 많은 부분에서 개선되고 경영성과도 어느 정도 거양하고 있지만 아직도 문예회관 관리부분과 종합운동장내 체육시설 운영 부분에서 다소 미흡한 점이 있다고 판단되므로 급변하는 사회변화에 능동적으로 대처하면서 경영의 효율성을 도모하기 위하여 모든 직원에 대한 전문교육과 현장 근무직원들의 효율적인 관리 등을 통해 지역 주민들의 편의제공과 아울러 경영 수익을 창출하는 등 경영합리화와 더불어 시민만족을 도모해 주실 것을 당부 드립니다. 둘째, 서비스의 질적 향상에 관한 사항입니다. 민간기업과 경쟁력에서 앞서가기 위해서는 무엇보다도 시설관리공단 근무자들의 대민친절과 서비스의 질적 향상이 요구된다고 할 것입니다. 특히, 행정사무감사 기간중 시청 앞 대로변 지하보도 입구에 설치된 장애인용 리프트 작동상태를 현장 확인한 결과 작동이 되지 않고 모터보관함 시건장치가 되어있지 않는 등 시설관리 상태가 매우 미흡한 실정인 바 종합운동장 수영장, 체육관, 빙상장, 주차장, 문예회관, 평촌아트홀 등 시설물을 관리 운영함에 있어 지역주민들을 위해 봉사한다는 마음가짐으로 보다 더 친절하게 시설 이용객들을 대하고 이용객들의 불편함이 무엇인지를 확실히 파악하여 개선하는 등 능동적인 자세로 업무에 임해주실 것을 당부 드립니다. 셋째, 종합운동장 체육시설 관리운영에 관한 사항입니다. LG축구단이 안양을 떠난 후 LG에서 사용하던 종합운동장 락카룸 등 시설물 관리와 잔디구장 이용실적이 미흡한 실정이며 다이빙시설 등 구조물이 방치되고 있는 실정인데 종합운동장 내의 체육시설과 장비들이 보다 효율적으로 사용될 수 있도록 관리운영에 보다 더 철저를 기해 주시고, 천연 잔디구장 개방에 문제가 있다면 인조잔디구장으로 교체하여서라도 시민들에게 개방하는 방안을 적극 검토하여 축구 동호인들의 경기력 향상과 시민체력 증진에 기여할 수 있도록 적극적인 노력을 당부 드립니다. 넷째, 내실 있는 기획공연 업무추진입니다. 시민들의 다양한 문화욕구 충족을 위하여 문예회관과 평촌아트홀에서 기획공연을 추진하면서 많은 공연비를 지급한 공연이 홍보부족과 공연물 선정 잘못으로 관람이 저조하여 예산이 많이 낭비되고 있는 실정입니다. 2004년도 기획공연 현황을 보면 6월 24일 3,200여 만원을 지급한 한영애의 비하인드 타임은 관람객 313명으로 2, 500여 만원의 적자가 발생하였으며, 10월 2일 5,000여 만원을 지급한 신영옥 초청 연주회는 관람객 620명으로 3,300여 만원의 적자가 발생하는 등 유료공연 10건 중 1회 공연에 적게는 700여 만원, 많게는 3,300여 만원의 적자가 발생하여 모두 1억 8,600여 만원의 적자가 발생하였는 바 향후 기획공연은 시민들의 다양한 문화욕구를 충족시키고 많은 시민들이 관람함으로써 예산이 낭비되지 않도록 해주시고, 예술성과 대중성을 갖춘 공연물이 공연될 수 있도록 공연물 선정에 더욱 세심한 노력과 적극적인 홍보를 해주실 것을 당부 드립니다. 다섯째, 문예회관 주변지역 정비에 관한 내용입니다. 문예회관 앞 대로변에 고층빌딩이 위치해 있어 문예회관을 가리기 때문에 각종 홍보 현수막 게첨에도 홍보 효과가 미미할 뿐아니라 지역문화의 상징 건물로서의 위상에 치명적인 영향이 있다고 보므로 대로변을 통행하는 많은 시민들이 쉽게 문예회관 홍보물을 보고 수시로 이용토록 함으로써 문예회관 운영의 활성화를 도모하고 시민들이 쉴 수 있는 문화공원화 하는 한편 문화의 전당으로서의 역할과 위상을 갖출 수 있도록 문예회관 주변 지역정비 계획을 수립하여 추진하는 것을 적극 검토해 주시기 바랍니다. 여섯째, 문예회관 음향장비관리에 관한 사항입니다. 음향장비 교체공사를 하면서 철거된 고가의 기존 음향장비 대부분이 물품관리 규정에 따라 처리되지 않고 처분절차가 불분명한 실정인바 철거된 음향장비는 조속한 시일 내에 물품관리 규정에 따라 처리하여 주시고, 향후에는 음향장비 등 시설물교체 공사시 교체된 기존물품은 관련규정에 따라 정상처리하는 등 음향장비관리에 만전을 기해주시기 바랍니다. 다음은 청소년수련관에 관하여 말씀드리겠습니다. 청소년수련관은 몇 년 안 되는 짧은 역사에도 불구하고 운영과 관리부분에 있어서 모범적이고 효율적인 성과를 거두었으며, 자라나는 청소년들에게 유익하고 편안한 쉼터를 제공함은 물론 다양한 프로그램 개발을 통해 청소년들에게 꾸준한 인기를 끌고 있는데 대하여 청소년 수련관장님 이하 직원 여러분들께 감사하다는 말씀을 드립니다. 다만, 몇 가지 당부 드리고 싶은 것은 첫째, 청소년수련관 이용이 일부 청소년들에게만 편중되거나 청소년수련관 이용정보 부족으로 이용하지 못하는 청소년이 없도록 적극적이고 효율적인 이용 홍보와 아울러 청소년 모두에게 골고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 노력해 주실 것을 당부 드립니다. 둘째, 급변하는 시대변화에 따라 감수성이 예민한 청소년들의 사고와 의식도 빠르게 변하고 있으므로 청소년들의 다양한 욕구에 대한 대응역량 강화가 절실히 요구되는 현실을 감안하여 청소년수련관 직원들도 이에 부응할 수 있도록 항상 새로운 자세와 각오로 부단한 자기계발 노력과 함께 청소년들의 흥미유발과 문화적 소양을 향상시킬 수 있는 다양하고 특색 있는 프로그램 개발과 효율적인 운영을 통하여 청소년들의 건전한 문화공간으로서의 기능을 수행하고 밝고 건강한 지역사회를 선도하는 청소년수련관 운영이 될 수 있도록 지속적인 노력과 아울러 연간 46만 여명의 청소년이 이용하는 청소년 수련관내에 응급한 청소년들을 위한 양호시설을 설치 운영하는 방안을 적극 검토하여주시기 바랍니다. 셋째, 교육프로그램 운영을 위한 전문강사를 선정함에 있어 보다 더 객관적인 기준을 마련하여 우수한 강사가 선정되도록 하고 강사풀제도 등을 운영하는 등 교육의 질적 향상을 도모해 주실 것을 당부 드립니다. 마지막으로 62만 안양시민의 복리증진과 건전문화 여건 조성에 책임을 지고 있는 문화복지사업소, 시설관리공단, 청소년수련관에서는 전 직원이 금번 행정사무감사시 도출된 각종 문제점들을 확실히 인식하고 시정 및 개선해 주시기 바라며, 수익성의 바탕 위에 공익성이 더욱 강화되어 나갈 수 있도록 시민과 밀접한 관련이 있는 부분에 대하여는 친절봉사와 아울러 서비스 개선을 통하여 공공 복리가 증진될 수 있도록 적극 노력하여 주실 것을 당부 드립니다. 끝으로 이번 감사과정에서 여러 위원님들이 지적하여 주신 제반 문제점들이 결코 시비를 가리기 위한 것이 아니라 문제점을 도출시킴으로써 그에 대한 적절한 대안제시 및 내년도 예산심의에 반영시켜 더욱 발전적인 행정을 추구하고자 하는 것이므로 감사 받으시는 동안 다소 거북스러운 점이 있었다면 널리 양해해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원 여러분! 그리고 관계공무원 이하 임직원 여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 문화복지사업소와 시설공단소관 분야 및 청소년수련관에 대한 2004년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.