광주 북구의회 발언
조석호 의원 발언
무송
최무송위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제124회 광주광역시북구의회 제2차 정례회 운영총무위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 1. 2004년도행정사무감사의건(계속) 가. 일곡도서관
다음은 의사일정 제1항 2004년도행정사무감사의건을 계속 상정합니다. 오늘은 일곡도서관과 문화시설관리사업소, 의회사무국에 대한 행정사무감사에 이어 추가요구자료에 대해서 서류검증이 필요하거나 미진한 부분에 대하여 보충감사를 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 순서에 따라 먼저 일곡도서관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 안미영 일곡도서관장은 나오셔서 소관 주요업무 추진상황을 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
미영
안미영일곡도서관장
안녕하십니까, 일곡도서관장 안미영입니다. 평소 저희 도서관에 관심을 보여주시고 지원을 아끼지 않으신 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 일곡도서관 소관 2004년도 주요업무 추진상황에 대해서 보고드리겠습니다. [(다음 쪽에 계속)] 이상으로 일곡도서관 소관 2004년도 주요업무 추진상황 보고를 모두 마치겠습니다. <;참조>; ○ O 2004년도행정사무감사자료(북구청장제출) (별도보관)
무송
최무송위원장
안미영 일곡도서관장 수고하셨습니다. 다음은 일곡도서관 소관 업무 전반에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (이홍일 위원 질의요구) 이홍일 위원 질의하십시오.
홍일
이홍일위원
이홍일 위원입니다. 행정사무감사자료 4쪽입니다. 강당사용료 관계에 대해서 묻겠습니다. 2003년 행정사무감사 시에 강당사용임대료수입기준을 만들어서 공정하고 투명하고 체계적으로 하겠다고 했습니다. 추진실적이 있습니까?
미영
안미영일곡도서관장
있습니다. 조례에 사용기준이 나옵니다. 11월까지 해서 470만원의 사용료를 받아서 세입으로 입금했습니다.
홍일
이홍일위원
2004년도 강당사용 임대료 수입을 세부적으로 해 주십시오.
미영
안미영일곡도서관장
예.
홍일
이홍일위원
기준이 있는 조례 한 부도 같이 제출해 주십시오.
미영
안미영일곡도서관장
예.
홍일
이홍일위원
감사자료 8쪽에 2004년 도서구입비 내역입니다. 금년 도서구입 예산액이 1억 5,500만원이죠. 집행액이 1억 1,276만원 정도 되죠? 도서구입이 그렇게 되었는데요. 제가 2003년 감사 시에 보면 입찰이 4회에 5,100만원, 수의계약이 35회에 6,100만원입니다. 2003년도 행정사무감사 시에 월별이나 분기별로 계획을 세워서 투명하게 공개입찰을 실시하라고 했는데 금년에 보면 4번만 공개입찰을 했습니다. 그 이유에 대해서 말씀해 주십시오.
미영
안미영일곡도서관장
횟수로는 4회지만 금액은 50%가 넘었습니다. 책의 생명은 정보성입니다. 책이 빨리 주민들에게 전달되어야 하는데 입찰을 하려면 준비하는 단계에서 납품까지 한 달 정도 소요됩니다. 의원님들이 항상 그렇게 권장하시지만 그러면 정보성이 떨어지기 때문에 수의계약 즉 희망도서를 수시로 구입하고 있습니다. 이용자들이 인터넷과 함을 통해서나 직원들에게 직접 얘기해서 신청하면 1주일 이내에 보여드리겠다고 약속을 하기 때문에 그렇게 했습니다.
홍일
이홍일위원
좋습니다. 그 내역에 보면 3월 22일에 2건을 수의계약하고 7월 25일에 2건을 수의계약 했습니다.
미영
안미영일곡도서관장
도서유형이 도서, 비도서로 되어 있습니다. 도서는 종이책을 말하고 비도서는 디지털자료실에서 쓰는 자료들입니다.
홍일
이홍일위원
3월은 다 도서입니다. 시기적으로 3개월, 4개월 차이를 두고 수의계약을 하는 것은 좋으나 그 달에 하는 것은 모아서 공개입찰을 하든지 협동조합을 통해서 구입하든지 이런 식으로 해야만 누가 보더라도 투명하고 공개적으로 된다고 생각합니다. 과장님 그런 생각이 안 드십니까?
미영
안미영일곡도서관장
그런 생각이 듭니다
홍일
이홍일위원
밑에 보면 10월 12일 입찰 700만원, 11월 23일 입찰 900만원이 있는데 원래 이렇게 금액이 딱딱 떨어집니까?
미영
안미영일곡도서관장
예. 원래 금액은 1,000만원이 넘는데 이것은 낙찰금액입니다.
홍일
이홍일위원
그러면 10월 12일과 11월 23일의 입찰서류를 볼 수 있습니까?
미영
안미영일곡도서관장
예, 여기는 없습니다.
홍일
이홍일위원
서면으로 제출해 주십시오. 제가 봤을 대 공개입찰이 정확하게 700만원, 900만원, 1,000만원 이렇게 안 떨어집니다. 이렇게 떨어진다는 것은 무엇인가 문제가 있습니다. 그래서 그 서류를 보고 싶습니다. 이상입니다.
미영
안미영일곡도서관장
예.
홍일
이홍일위원
이상입니다. (이병석 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
이병석 위원 질의하십시오.
병석
이병석위원
이병석 위원입니다. 관장님 거기 입찰을 하든가 수의계약을 하면 누가 주도적으로 하십니까?
미영
안미영일곡도서관장
저희 일곡도서관에서 합니다.
병석
이병석위원
입찰을 한다든가 수의계약을 하면 어떤 방식으로 합니까? 독단적으로 합니까? 구입위원회나 이런 것은 없습니까?
미영
안미영일곡도서관장
없습니다.
병석
이병석위원
그것은 문제가 있네요. 앞으로는 세칙을 만들어서 도서구입을 하시려면 수의계약이 되었든 입찰이 되었든 정식으로 도서구입추진위원회를 구성해서 이런 책을 구입해야 하겠다 하면 1,000만원 이상 넘어가고 하는 것은 한 달 전에나 그런 위원회를 구성해서 여러 가지를 논의하면 방금과 같은 이야기가 나오지 않을 것이라고 생각합니다. 도서구입추진위원회를 만들어서 투명하게 하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 연구해서 다음에는 위원님들께 이런 이야기가 나오지 않도록 각별히 신경을 써주십시오. 위원회 구성이 가능하겠습니까? 다음에 세부적으로 보고해 주세요. 이상입니다.
미영
안미영일곡도서관장
예.
병석
이병석위원
이상입니다. (김상용 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
김상용 위원 질의하십시오.
상용
(중흥3동) 위원 김상용 위원입니다. 관장님, 일곡도서관에서 가장 귀중한 품목이 무엇이라고 생각하십니까?
미영
안미영일곡도서관장
책입니다.
상용
(중흥3동) 위원 소장자료가 약 6만 8,000권 맞습니까?
미영
안미영일곡도서관장
예.
상용
(중흥3동) 위원 무인경비하고 유인당직으로 하고 있죠? 그러면 무인경비시스템을 구체적으로 설명해 주시고 용역을 주어서 유인이 경비를 서게 되는 것입니까?
미영
안미영일곡도서관장
예.
상용
(중흥3동) 위원 무인경비시스템이 충분히 가동되고 있습니까?
미영
안미영일곡도서관장
작년에도 위원님들께서 말씀하셔서 금년에는 그 예산을 안 세웠습니다.
상용
(중흥3동) 위원 2004년도에 180만원 무인경비시스템 용역이 있는데 너무 적게 예산이 투입되었어요. 어떻게 생각하십니까?
미영
안미영일곡도서관장
저희들이 유인경비가 없었다면 그 쪽을 강화시켰겠지만 사람이 당직근무를 하니까 중요한 출입구에만 설치되어 있습니다.
상용
(중흥3동) 위원 유인당직으로 소장자료를 충분히 관리할 수 있다고 답변하실 수 있습니까?
미영
안미영일곡도서관장
저희들은 충분하지 않다고 생각했기 때문에 예산에 계속 반영시켰습니다.
상용
(중흥3동) 위원 그러니까 이 문제를 한 번 검토하셔야 합니다. 만일 어떤 일로 인해서 귀중한 장서들이 도난, 화재로 인해 손실될 수 있습니다. 화재는 예고가 없습니다. 그러면 화재방지대책도 세우시고 계십니까?
미영
안미영일곡도서관장
모든 건물에 있는 것으로요.
상용
(중흥3동) 위원 그것만 믿어서는 안 되겠죠. 방호관리자는 선임되어 있습니까? 누구입니까?
담당
관리담당
박성오 접니다.
상용
(중흥3동) 위원 소방안전협회에 가서 교육은 이수했습니까?
담당
관리담당
박성오 소방안전교육을 1주일 실시하고 있습니다.
상용
(중흥3동) 위원 1주일 동안 자리를 비우시고 교육에 임하셨다는 이야기네요.
담당
관리담당
박성오 모든 공공기관에서는 교육을 받도록 되어 있습니다.
상용
(중흥3동) 위원 저도 방호관리자입니다. 1주일 동안 시키지는 안던데요.
담당
관리담당
박성오 그렇게 했습니다. 금년부터 하고 있습니다.
상용
(중흥3동) 위원 방호문제만은 담당께서 철저하게 책임지고 할 수 있다고 믿어도 되겠네요.
담당
관리담당
박성오 예. 소방법이 강화되어서 용역방호를 전문적으로 점검하는 회사가 몇 군데 있습니다. 거기에 용역을 주어서 방호시설에 대해서 안전점검을 하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들도 11월에 했습니다.
상용
(중흥3동) 위원 일곡도서관의 귀중한 자산들을 잘 관리해야 할 부분이 있기 때문에 혹시 있을 수 있는 문제까지도 사전에 점검해야 할 필요성이 있습니다. 그렇기 때문에 무인경비시스템과 유인당직을 서신 분들 그 다음에 덧붙여서 방화관리문제도 신경을 써야 합니다. 그래서 담당께서도 교육을 이수하시고 만전을 기하신다고 하니까 다행입니다만 앞으로도 이 문제는 더욱 관심을 가지고 신경을 써주십시오. 이상입니다.
담당
관리담당
박성오 예. (김태환 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
김태환 위원 질의하십시오.
태환
김태환위원
김태환 위원입니다. 주요업무 추진상황 15쪽 장애인 방문 도서대출이 있습니다. 추진개요나 2005년 추진계획을 보면 권역별, 개인별, 기관단체 이런 데 순회방문해서 도서대출을 한다고 했습니다. 이것은 개인들에게는 개인이 직접 연락이 와서 하는 것입니까, 아니면 선정을 해서 하는 것입니까?
미영
안미영일곡도서관장
처음에는 매스컴에 홍보를 했는데 별로 안 되어서 사회복지과에서 명단을 받았습니다. 개별적으로 안내엽서를 보냈습니다. 그런데도 접수가 잘 안 되었습니다. 한 장애인에게 접수를 받아서 그 분에게 소개를 받아서 집을 방문했습니다. 이 23명은 집으로 방문해서 한 것입니다.
태환
김태환위원
그럼 기관은요?
미영
안미영일곡도서관장
이런 경우는 공문으로 의뢰가 왔습니다. 저희가 처음에 안내공문을 보냈고요. 사회복지관에도 방문해서 설명을 했습니다. 하겠다고는 했는데 구체적으로 공문접수는 안 되었습니다. 많이 했으면 좋겠습니다.
태환
김태환위원
상당히 어려운 이야기네요.
미영
안미영일곡도서관장
그래도 하고 있는 회원들에게 해 주고 더 열심히 해서 다시 한 번 방문해서 좀 확보해 보려고 합니다. 보람 있는 일이기 때문에 더 해 보려고 합니다.
태환
김태환위원
알겠습니다. 이상입니다.
무송
최무송위원장
수고하셨습니다. 다음 질의 질의 있으십니까? 행정사무감사자료 10쪽입니다. 각 동에 자치도서관이 개관되었죠? 비치도서가 3만 3,000권 정도 되는데요. 도서비치 현황을 동별로 보면 많게는 6,550권, 적게는 313권입니다. 20배 정도의 현격한 차이를 보이고 있는가 하면 대출이용 실적 또한 몇십 배에 이를 정도로 엄청난 차이를 보이고 있습니다. 이 자료를 보면 물론 도서가 비치되어 있는 현황도 문제점이 있어 보이고 20배 정도 차이가 있는 것은 큰 문제입니다. 또한 자치도서관이 되면 동에서 주민자치센터가 주관이 되어서 주민들에게 널리 홍보해서 주민들이 좋은 책들을 대출해서 가져다 볼 수 있는 기회를 제공해야 하는데 거의 실적이 없을 정도입니다. 우산동 같은 데는 64건입니다. 이런 이유가 무엇입니까?
「없습니다」하는 위원 있음
미영
안미영일곡도서관장
책이 많은 데는 이용자수가 많습니다. 권수의 차이가 많이 나는 이유는 그 전에 이미 도서관처럼 운영하는 데가 있었습니다. 그 책이 합쳐진 데도 있고요. 동림동이나 운암동은 자치위원들이 기증운동을 벌여서 많은 책을 확보했습니다.
무송
최무송위원장
그런 점은 있는데 제가 봤을 때 기증을 많이 받거나 자치도서관이 개관되기 전에 운영을 해 왔거나 현재 지원되는 금액은 동별로 거의 비슷하죠?
미영
안미영일곡도서관장
예.
무송
최무송위원장
같은 실정인데 도서비치 현황을 보면 20배 정도의 차이가 있습니다. 어찌되었든 간에 주민들에게 널리 홍보해서 대출이 잘 이루어질 수 있도록 더욱 신경을 써야 한다고 생각합니다.
태환
김태환위원
우산동은 도서관이 별도로 없고 비좁아서 앉아서 책을 볼 만한 장소가 없습니다. 사람이 왔다갔다할 수 있는 장소도 안 될 정도입니다. 제가 이것 집어치우라고 했습니다. 제가 봤을 때 실용성이 없는 것이다고요.
무송
최무송위원장
작은 도서관은 주민자치과 소관으로 계획을 세워서 만들었죠?
미영
안미영일곡도서관장
처음에는 일곡도서관에서 했는데 나중에 도서구입비만 주민자치과에서 주는 것으로 했습니다. 주민자치과 프로그램은 저희가 합니다.
무송
최무송위원장
그것이 이원화되어 있는데요. 그것도 문제가 있는 것 같습니다. 동마다 형편이 다르다 보니까요. 문흥1동도 그리 넉넉한 공간은 아닙니다.
미영
안미영일곡도서관장
문흥1동은 잘 되고 있습니다. 이것도 있습니다. 도서관에 있다 보면 지역 주민들의 특성도 있습니다. 우산동도 옛날 저기가 있기 때문에 도서 성향이 낮습니다. 아파트 지역은 매우 높습니다.
무송
최무송위원장
전반적인 문제점을 검토하고 분석해서 저희 위원회에 건의해 주시면 앞으로 이것을 일원화시켜서 집중적으로 투자할 곳은 투자해서 주민들이 작은 도서관을 사랑하고 이용자 수가 많이 늘 수 있도록 대책을 세우시기 바랍니다. 이상입니다. (이병석 위원 질의요구) 이병석 위원 질의하십시오.
병석
이병석위원
이병석 위원입니다. 일곡도서관에서 사용하고 있는 컴퓨터 중 이용할 수 있는 것은 몇 대입니까?
미영
안미영일곡도서관장
이용자용은 45대입니다.
병석
이병석위원
인터넷 전산망이 몇 년 되었습니까?
미영
안미영일곡도서관장
2000년도 개관할 때 했습니다.
병석
이병석위원
이용객들이 이용하는데 불편한 점은 없습니까?
미영
안미영일곡도서관장
많습니다. 컴퓨터의 생명은 속도인데 속도가 느립니다. 그래서 오늘 위원님들께 간곡히 부탁말씀 드리려고 했는데요. 컴퓨터 이용자용만 45대가 있는데 전부 2000년도에 산 것입니다. 사실 컴퓨터는 2년, 3년만 지나면 속도가 많이 떨어집니다. 그래서 많은 불편을 겪고 있는데 지난번 예산을 세울 때도 저희들이 45대를 요구했는데 6대를 세워주셨습니다. 그래서 오늘 위원님들께서 컴퓨터 좀 어떻게 세워주셨으면 합니다.
병석
이병석위원
우리 행정은 최대한 서비스를 해야 합니다. 요즘 일반가정용이나 PC방 사람들 신경이 예민해져서 컴퓨터를 켜서 바로 안 나오면 짜증스러워 하고 구민들에게도 행정적인 서비스를 못 합니다. 그런 부분도 최대한 노력하셔서 일곡도서관에서 구민들의 불편함이 없도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
미영
안미영일곡도서관장
저도 합니다만 위원님들께서 도와주셨으면 합니다.
무송
최무송위원장
지금 주민자치과에 작은 도서관에 대한 예산이 책정되어서 전문 직종이 종사하는 일곡도서관에서 그것을 전반적으로 관리했을 때 주민들에게 보다 질 좋은 양서를 제 때에 저렴한 가격으로 공급할 수 있다고 생각하는데 일곡도서관으로 넘겼을 때 관리상 어떤 문제점은 없죠?
미영
안미영일곡도서관장
여기서 예산만 동으로 하고 있지 실제로 책 구입, 선정과 정리는 저희들이 다 해 주고 있기 때문에 지금도 불편한 점은 없습니다. 주민자치과에 예산을 편성하는 이유는 주민자치과에서 동으로 자금배정을 할 수 있어서 예산은 거기로 하고 있습니다. 저희들이 사면 전부 저희 것으로 나갑니다. 그러면 관리하기가 그렇습니다. (조석호 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
조석호 위원 질의하십시오.
석호
조석호위원
조석호 위원입니다. 업무보고자료 일반현황입니다. 일곡도서관 정원이 19명, 현원 19명입니까? 청원경찰은 뭐에 속합니까?
미영
안미영일곡도서관장
정원 외 인력으로 관리해서 여기에는 기록을 안 했습니다.
석호
조석호위원
처음에 도서관 정원을 받아서 도서관이 한시적으로 있었잖아요. 상시기구로 바꾸어졌는데 정원을 의회에서 승인 받을 때 몇 분 받았죠? 19명을 받았을 때 총무국장이 뭐라고 했냐면 이것이 향토음식박물관하고 T·O를 같이 받아왔다고 했습니다. 우선 일곡도서관에서 15명 정도 쓰고 4명은 후에 향토음식박물관이 건립되었을 때 충원해서 쓰기로 하는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
미영
안미영일곡도서관장
저 있기 전의 사항인데요. 그런 말은 전혀 못 들었습니다.
석호
조석호위원
지금 19명으로 나와 있는데 업무분장에 보면 18명으로 나와 있습니다.
미영
안미영일곡도서관장
병으로 인해서 한 사람이 휴직중입니다.
석호
조석호위원
그러면 청원경찰까지 22명이 일하고 있네요. 조직이 방만하네요. 원래 한시기구에서 상시기구로 일곡도서관을 전환해 줄 때 제가 정확히 13명으로 기억하고 있습니다. 우리가 그 때 이것을 안 해 주고 위탁하려고 했습니다. 벌써 10명이 늘어났습니다. 물론 업무가 과다하게 늘어나서 그런 부분도 있겠지만 청원경찰이 1층, 2층, 3층에 배치되어 있죠?
미영
안미영일곡도서관장
예.
석호
조석호위원
그것이 꼭 필요합니까? 1층 현관에 검색대가 있어서 정확하게 하고 있는데요. 직원들이 다니면서 봐도 충분할 텐데요.
미영
안미영일곡도서관장
물론 과장들마다 자기 일이 많다고 말은 하는데요. 저희들은 특히 토요일, 일요일이 없이 계속 근무를 하고요.
석호
조석호위원
상시기구로 바꿀 때 13명 정도 정원이면 도서관을 운영할 수 있다고 해서 행자부에서 정원을 받을 때 19명을 받은 것은 향후 향토음식박물관이 건립되면 거기도 인원이 필요하니까 그렇게 받은 것으로 알고 있어요. 그 때 노재숙 총무국장께서 우리 의회에서 그렇게 답변을 하셨고요. 그래서 이것을 위탁하려다가 위탁을 취소하고 상시기구로 만들었잖아요. 그런데 방만하게 22명의 인건비가 지출되고 있는데 이것은 검토를 해 봐야 되는 것 아닙니까?
미영
안미영일곡도서관장
곧 있으면 주 5일제도 들어가고 그렇지 않습니까? 직장이라는 것이 주민을 위해서 있기도 하지만 자기 개인생활도 있습니다. 지금 현재 제가 관장으로서 어려운 점이 직원들의 근무불만이 많습니다. 다른 부서는 주 5일제도 들어가는데 저희들은 그것도 못 합니다. 많다고 생각하지 마시고…….
석호
조석호위원
그래서 처음에 도서관을 위탁하려고 했었어요. 잘 해 보자고 해서 우리 구민들에게 도서관 서비스를 제공하기 위해서 공무원들이 직접 하는 것이 좋겠다고 해서 그랬는데요. 2년, 3년 사이에 22명이나 인건비가 지출되고 있어요. 이것은 생각해 봐야 할 문제입니다.
미영
안미영일곡도서관장
그래서 저희들이 잘 하고 있습니다.
석호
조석호위원
알겠습니다.
무송
최무송위원장
다음 질의하실 분 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 오늘 위원님께서 서면 답변을 요구하신 사항에 대해서는 성실하게 답변서를 작성하여 조속한 시일 내에 제출하여 주시기 바라며, 시정 및 건의사항에 대해서는 시정 반영될 수 있도록 많은 노력을 해 주시기 당부드립니다. 감사준비와 성실한 답변을 해 주신 일곡도서관장을 비롯한 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 일곡도서관 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 보고를 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시 50분 회의중지
11시 계속개의
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 순서에 따라 문화시설관리사업소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 박상만 문화시설관리사업소장은 나오셔서 소관 주요업무 추진상황을 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 나. 문화시설관리사업소
상만
박상만문화시설관리사업소장
문화시설관리사업소장 박상만입니다. 업무보고에 앞서 우리 사업소에 업무담당자를 소개해 드리겠습니다. 관리담당에 신남철입니다. 운영담당에 김세연입니다. 서무에 한상우 주사입니다. 평소 문화시설관리사업소 운영에 많은 관심과 격려를 아끼지 않으신 최무송 운영총무위원장님과 위원님들을 모시고 2004년도 주요업무 추진상황을 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 지금부터 문화시설관리사업소 소관 2004년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. [(다음 쪽에 계속)] 이상으로 문화시설관리사업소 소관 2004년도 주요업무 추진상황 보고를 모두 마치겠습니다. <;참조>; ○ O 2004년도행정사무감사자료(북구청장제출) (별도보관)
무송
최무송위원장
박상만 문화시설관리사업소장 수고하셨습니다. 다음은 문화시설관리사업소 소관 업무 전반에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (이병석 위원 질의요구) 이병석 위원 질의하십시오.
병석
이병석위원
이병석 위원입니다. 5·18에 대해서 광주시민은 누구나 잘 알고 있고 특히 5·18재단이 생겨서 거기에 대한 사항은 그 단체에서 전부 관장을 하고 국가에서 국립유공자로 관리하고 있는데 우리 구에서 오월문학관이나 오월문학잡지를 발간할 필요가 있는가에 대해서 본위원은 의구심을 가지고 있습니다. 물론 이런 부분들이 5·18단체나 유관단체에서 이루어지지 않는다면 우리가 관심을 가져야 한다고 보나 그런 이사회에서 잘 운영됩니다. 거기는 또 국비를 지원 받아서 운영하고 있습니다. 그런데 구의 열악한 재정으로 인원과 예산까지 투입해서 할 필요성이 있는 것인가에 대해서는 저는 의구심을 갖습니다. 특히 5월 문학잡지는 계획만 있지 2004년에 실적이 전혀 없습니다. 한다고 해 봐야 5월 문학단체 이런 데서 5월 행사로 약 20일 동안 광주광역시에서 엄청나게 하고 있습니다. 그런데 구태여 5월 문학관에서 이런 사업까지 할 필요가 있는지 본위원은 심히 유감스럽습니다. 거기에 대해서 소장님께서 한 말씀 해 주십시오.
상만
박상만문화시설관리사업소장
5월 문학관은 당초에 5월 정신을 다룬 시나 수필, 희곡 또는 각종 자료와 번역서 또는 그 때 당시 저항시인이었던 김남주 시인 외 다른 분들의 원고나 실제 보관하고 있는 사항들을 수집해서 보관하고 있고 그 자료를 개방하고 있습니다. 5·18기념행사나 축제 때 다른 5월 단체에서 우리 5월 문학관에 협조를 의뢰해서 이 자료를 그 때 당시 전시나 시화전을 해 주라는 내용이 있어서 금년에도 우리가 자료 가지고 있는 60점을 전시하고 20여 가지를 전시하고 했습니다. 이런 자료들은 그런 단체들이 가지고 있다고 볼 수 없습니다. 다른 자료들은 어떤 자료가 있는지 몰라도 저희들이 실질적으로 자료를 많이 가지고 있습니다. 위원님들의 얘기도 충분히 타당성이 있는 내용들입니다만 그런 중요한 자료가 연관을 가지고 있고 그 다음에 대학생들이 리포트 관련해서 연구하기 위해서 5월 문학관에 가끔 들러서 자료를 가지고 갑니다. 그래서 이것이 광주시민 전체가 관심을 가지고 항상 이런 것을 관리하고 5월 정신을 계승시켜주라는 차원이 되겠습니다만 우리 관내가 5월 항쟁지의 주 기관이고 우리 관내에 국립묘지가 있기 때문에 가급적이면 5월 문학관을 운영하는데 조금이라도 보탬이 되었으면 합니다.
병석
이병석위원
5월 단체는 매우 많이 있습니다. 자치구에서 여러 가지 도맡아서 한다는 것은 의미가 크게 보면 적고 적게 보면 큰 것 같습니다만 우리가 우리 자료를 5·18기념재단에 기증해서라도 소중한 자료를 더 많으신 분들이 찾아볼 수 있도록, 그리고 학생들이 연구활동을 하는데 소수학생들은 설득시켜서 그 쪽으로 가서 연구할 수 있도록 안내나 한다든가 이런 부분을 저는 해서는 안 된다고 생각하고 있습니다. 그런 부분은 참고해서 고급인력을 구민들을 위해서 더 짜임새 있게 쓸 수 있게 하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 이상입니다. (김상용 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
김상용 위원 질의하십시오.
상용
(중흥3동) 위원 소장님, 추진상황 보고 12쪽 각화 문화의 집이 있죠? 문화의 집은 장애인직업재활센터 내에 문화의 집을 조성한다는 것입니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
사회복지과에서장애인직업재활센터는 12월 2일 준공식을 가졌습니다. 1층에 문화의 집을 조성키로 장소가 확보된 상태입니다.
상용
(중흥3동) 위원 장애인직업재활센터는 말 그대로 장애인직업재활센터입니다. 거기 내에 문화의 집을 별도로 하면 어떻게 보면 장애인직업재활센터로서의 기능을 해야 하는데 거기에 문화의 집을 넣으면 이중성이 있다고 생각합니다. 제대로 장애인직업재활센터로서의 기능과 역할을 할 수 있도록 총괄적으로 해야 하는데 거기의 일부를 할애해서 문화의 집을 어떻게 조성한다는 것입니까? 설명을 해 주십시오.
상만
박상만문화시설관리사업소장
문광부의 기준에서 보면 문화의 집이라는 것은 문화시설이나 문화활동을 할 수 있는 다른 부서를 설치해서 거기에서…….
상용
(중흥3동) 위원 문광부에서 장애인직업재활센터 내에 의무적으로 문화의 집을 하도록 규정되어 있다는 것입니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
의무사항은 아니지만요.
상용
(중흥3동) 위원 본위원이 생각할 때는 장애인직업재활센터는 그 기능만 할 수 있도록 건물이 활용되어야지 왜 거기에 문화의 집을 넣습니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
장애인직업재활센터는 1층부터 4층까지 짓도록 되어 있습니다. 2층, 3층, 4층은 센터로 활용하는 공간이 충분하기 때문에 1층에 문화의 집을 짓기로 했습니다.
상용
(중흥3동) 위원 문화의 집은 공간이 얼마 정도 확보되었습니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
161평입니다.
상용
(중흥3동) 위원 지금 국비 2억원이 확보되었죠? 그리고 2005년도 본예산에 2억원을 확보하려고 하죠? 그러면 4억원을 가지고 어떤 사업을 하실 것인지 설명을 해 주십시오.
상만
박상만문화시설관리사업소장
문화의 집 조성 관련은 장애인들이나 일반인이 이용할 수 있는 문화실을 만들 계획이므로 이것은 문광부 자료하고 우리 다른 문화센터하고 검토해서 이것에다 뭣뭣을 해야 되겠다는 구체적인 계획안들을 별도로 서면으로 제출하면 안 되겠습니까?
상용
(중흥3동) 위원 만일 2005년도 본예산에 2억원이 확보되지 않는다면 문화의 집 조성 계획은 어떻게 되겠습니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
그런다면 국비를 사용할 수 없습니다. 그 쪽에 있는 장애인단체 사람들이 거기에 장애인문화센터를 설립할 것을 다하고 계속 우리에게 전화도 오고 있습니다. 그 지방비를 확보 못 하면 문제가 발생하여 저희들의 업무추진에 막대한 지장이 올 것입니다.
상용
(중흥3동) 위원 그렇다면 이 기회에 국비 2억원이 확보되었기 때문에 2005년 본예산에 확보하시려면 거기에 문화의 집이 꼭 필요하다고 위원님들께 자세하게 안내하고 설명할 필요가 있다고 봅니다. 그런데 막연하게 장애인재활센터 내에 문화의 집을 조성한다고 하면 설득력이 떨어진다고 생각합니다.
상만
박상만문화시설관리사업소장
문화의 집 내에 주로 들어가 있는 시설들을 보면 인터넷 부스실이나 영상물 감상실이나 장애인 같은 경우 점자를 이용해서 인터넷을 할 수 있는 사항을 확보하는 것, 문화관람실 또 다른 인터넷이나 문화활동의 개인연습실 같은 것, 전통사랑방 같은 것 그리고 그 주변에 장애인들이 할 수 있는 특별한 사항을 설치해서 자연스럽게 이용될 수 있도록 할 계획입니다.
상용
(중흥3동) 위원 다른 위원님들 그 부분에 대해서 공감이 갑니까? 저는 도대체 공감이 안 가기 때문에요. 이상입니다.
무송
최무송위원장
지금 청소년수년관 내에 북구 문화의 집을 운영하고 있죠? 거기도 저희가 예산을 지원하고 있습니다. 1억 1,000만원이고 내년에는 1억 2,000만원입니다. 그런데 지금 장애인직업재활센터 건물에 문화의 집을 또 만든다면 현재 예산요구 한 것 중에도 구비를 반영하지 못한 예산이 30억원 가까이 됩니다. 구비를 지원하지 못하고 있는 실정인데 구비가 마련된다고 하더라도 계속해서 운영하는 계획이 있습니까? 그 운영계획에 대해서 대충 말씀하셨는데요. 매년 예산이 뒤따라야 합니다. 위탁운영을 해야 하고요. 위생과장 박창규 제가 생각할 때는 통합 운영하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 지방재정 형편이 예산지원도 문제고 구비 지원 2억원을 현재 마련하지 못한 형편에서 그 사업을 만들어서 문화의 집을 개설하면 계속적으로 경상적 경비가 발생합니다. 그러면 지방재정이 또 악화되잖아요. 저희도 이번에 올라오면 또 어쩔 수 없이 그 때 형편에 따라서 우리가 마지못해 승인해 주고 나면 우리도 후회가 됩니다. 매년 재정악화를 가져오니까요. 이것은 심각히 고려해서 일원화를 시키든가 뭔가 대책이 나와야 한다고 생각합니다. 문화의 집을 다른 데로 이전한다든가요. 위생과장 박창규 한 군데라도 확대해서 충분한 예산을 지원해서 그것 하나라도 효율적으로 운영될 수 있는 방안을 모색해 보세요. 어떻게 생각하십니까? 꼭 두 개를 만들어서 구비 확보도 안 되고 예산도 어려운데 그것을 해야 하는 이유가 뭐냐고요?
상만
박상만문화시설관리사업소장
문화의 집은 일반 주민들이 문화에 민감해서 많이 요구한 사항입니다. 청소년수련관 내에 있는 북구 문화의 집은 북구민 전체를 위해서 하는 것이고 장애인직업재활센터 내에 있는 각화 문화의 집은 장애인과 그 주변 일반 주민들이 이용할 수 있는 차원이기 때문에 문화의 집을 확대해서 그 곳에 설치하는 것이 주민들의 문화라든가 그런 것에 도움이 될 것으로 생각합니다.
무송
최무송위원장
장애인직업재활센터 기공식을 얼마 전에 했습니다. 앞으로 그것을 운영하기 위해서는 엄청난 예산이 뒤따라야 합니다. 그것도 큰 문제입니다. 계속해서 예산을 지원해 가야 하는데 앞으로 운영에 큰 문제가 있습니다. 청장님도 기공식에 참석했는데 나오시는 길에 그 말씀을 하시더라고요. 물론 사회복지 차원에서 특히 장애인복지에 대해서는 예산이 허락하는 한은 지원을 해야 한다고 생각합니다. 그러나 여러 가지 재정 형편에서 예산을 지원해서 운영해 가는데 문화의 집이 더 개설된다면 앞으로 예산에 큰 문제가 있다고요. 심각하게 고려해서 그 부분을 다시 한 번 검토하세요. (이홍일 위원 질의요구) 이홍일 위원 질의하십시오.
홍일
이홍일위원
소장님, 북구 문화의 집이 수련관 내에 있죠? 한 번 다녀오셨습니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
서너 번 가봤습니다.
홍일
이홍일위원
느낀 점 없으십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
거기는 신발을 벗고 들어가니까 불편하고 수련관에서 저녁 근무하고 있는 사람이 퇴근하면 화장실 문제가 복잡하고 그런 문제가 있다고 보고 있습니다.
홍일
이홍일위원
수련관 사무실인지 북구 문화의 집인지 구분이 안 되죠?
상만
박상만문화시설관리사업소장
수련관 사무실은 정문에서 들어가는 위치가 아니라 다른 곳에서 들어간…….
홍일
이홍일위원
현재 원칙은 문화의 집으로 들어가는 주출입구를 현관에서 이용해야 하는데 문화의 집에서 쓰고 있기 때문에 수련관에서 못 쓰고 있습니다. 청소년들을 위한 공간이 부족함에도 문화의 집이 들어와 있으니까 어쩔 수 없다고 합니다. 본래의 취지대로 수련관을 활성화시키기 위해서는 문화의 집이 옮겨가야 합니다. 차라리 이럴 바에는 북구 문화의 집을 장애인직업재활센터에 크게 해서 장애인과 일반 주민이 활용할 수 있도록 하면 되지 않겠습니까? 통합하면 좋잖아요.
상만
박상만문화시설관리사업소장
그것도 위원님 말씀대로 검토해 볼 사항입니다.
홍일
이홍일위원
저희들이 작년에도 현장활동을 했습니다만 수련관 자체의 주출입구가 문화의 집입니다. 주출입구를 바꿀 생각은 없으십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
공간이나 위치가 확보되면 검토는 해 보겠습니다.
홍일
이홍일위원
문화의 집에 대해서 세부적으로 몇 가지 묻겠습니다. 제가 2001년도부터의 자료를 보면 2001년에는 국비가 약간 지원되었네요. 위생과장 박창규 2001년은 구비가 8,900만원이고 2002년에는 국비가 1,600만원, 구비가 7,700만원, 20003년도에는 구비가 9,700만원, 금년에는 구비가 1억 1,000만원, 내년에는 1억 2,000만원, 2006년에는 더 올라가겠죠. 이렇게 많이 올라가는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
거기의 운영관계는 인건비나 일반 시설장비 개·보수가 뒤따르기 때문에 아주 소액이 증가될 것으로 보입니다.
홍일
이홍일위원
문화의 집에 상시근무자가 몇 명입니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
계약상에는 2명이지만 실질적으로 3명입니다.
홍일
이홍일위원
봉급이 얼마 정도 나갑니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
2명에 대해서는 3,000만원 정도 나갑니다.
홍일
이홍일위원
그것은 순수한 봉급이고 후생복리비가 따로 있죠?
상만
박상만문화시설관리사업소장
그것은 개강해서 자치회비를 걷어서 충당하고 있습니다. 아까 세 사람 중에서도 한 사람은 자치회비에서 수강료 걷은 것에서 나갑니다.
홍일
이홍일위원
제가 알기로는 인건비가 차지하는 비율이 40%, 50% 됩니다. 금년에 국비 하나도 못 받았죠? 이런 것은 인건비가 너무 나가니까 사업을 할 수도 없는 문제이기 때문에 문제가 있다고 생각합니다. 소장님 생각은 어떠십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
위원님 말씀대로 인건비 부분은 저도 문제가 있다고 생각하는데 문광부에서 별도로 인턴사원제를 운영하고 있습니다. 거기 보면 한 달에 60만원 정도 지원하는데 지금 현재도 인턴사원 2명을 써서 각종 프로그램이나, 10월에도 중흥3동에서 골목프로젝트를 했는데 거기 와서 활동하는 사람들도 있고 했습니다. 국비 인턴사용이 채용될 수 있도록 해서 가급적이면 인건비는 종전대로 두 사람에 한해서만 지원할 계획입니다.
홍일
이홍일위원
금년 문화의 집의 예산집행 정산내역이 있죠? 그것 한 부 제출해 주십시오.
상만
박상만문화시설관리사업소장
예.
홍일
이홍일위원
문화의 집 회비와 수강료 있죠? 그것은 1년에 어느 정도 들어옵니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
제가 그 부분에 대한 자료가 없습니다만 아까 세 사람 중에서 한 사람 인건비가 1,200만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그것하고 다른 운영된 것하고 해서 10월에 자료를 보니까 약 3,000만원 정도 된 것으로 기억하고 있습니다.
홍일
이홍일위원
제가 여기서 한 가지 제안하고 싶은 것은 회비나 수강료를 투명하게 받기 위해서는 앞으로 카드결제기를 도입해서 카드결제로 할 생각은 없습니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
문화의 집에 카드결제기를 할 수 있도록…….
홍일
이홍일위원
왜냐하면 여기에서 행정사무감사를 하더라도 3,000만원 들어왔어도 2,000만원 들어왔다고 하면 근거가 없기 때문에 끝입니다. 카드조회기를 넣으면 수강료가 100% 발생됩니다. 거짓말을 못 합니다. 제가 참고적으로 말씀드리면 지금 현재 북구 청소년수련관에 다니는 회원들의 수강료는 모두 카드결제입니다. 앞으로 그런 것을 공정하게 하기 위해서는 카드결제기를 도입해야 합니다. 제가 참고적으로 쪽지를 가져왔습니다. “서구 체육센터 카드결제 거부 눈총” 이렇게 되어 있습니다. 앞으로 이런 공적인 데는 카드결제기를 도입해서 누가 보더라도 투명하고 공정한 행정을 해 주어야 합니다. 어떻게 생각하십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
잘 알겠습니다. 카드결제기를 도입해서 수강료나 회비를 처리할 수 있도록 하겠습니다.
홍일
이홍일위원
앞으로 문화시설관리사업소에서 관리 감독을 할 때 좋은 아이템이 있으면 지적을 해야 합니다. 형식상 100만원이 들어왔는지 1,000만원이 들어왔는지 몰라요. 그것을 도입함으로써 정확합니다. 회비가 많이 들어오면 북구재원을 덜 지원해도 가능하잖아요. 그래서 제가 제안하고 싶은 것은 그런 투명성을 확보하기 위해서 또 북구행정이 앞서가기 위해서는 카드결제기를 도입해서 시행해 보십시오. 그러시면 좋은 결과 있으리라고 생각합니다. 그렇게 하실 생각 있으십니까?
상만
박상만문화시설관리사업소장
예.
홍일
이홍일위원
감사합니다.
무송
최무송위원장
다음 질의하실 분 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 오늘 위원님께서 서면 답변을 요구하신 사항에 대해서는 성실하게 답변서를 작성하여 조속한 시일 내에 제출하여 주시기 바라며, 시정 및 건의사항에 대해서는 시정 반영될 수 있도록 많은 노력을 해 주시기 당부드립니다. 오늘 감사준비와 성실한 답변을 해 주신 문화시설관리사업소장을 비롯한 관계 공무원 여러분에게 감사드립니다. 이상으로 문화시설관리사업소 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 업무보고를 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 그럼 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시 40분 회의중지
11시 50분 계속개의
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 의사일정 순서에 따라 의회사무국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 최남열 의회사무국장은 나오셔서 소관 주요업무 추진상황을 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다. 다. 의회사무국
남열
최남열의회사무국장
의회사무국장 최남열입니다. 업무보고에 앞서 저희 의회사무국 전 직원은 의원님들의 의정활동에 있어 불편함이 없도록 최선을 다할 것이라는 것을 말씀드리면서 의회사무국 소관 2004년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. [(다음 쪽에 계속)] 이상으로 의회사무국 소관 2004년도 주요업무 추진상황 보고를 모두 마치겠습니다. <;참조>; ○ O 2004년도행정사무감사자료(북구청장제출) (별도보관)
무송
최무송위원장
최남열 의사국장 수고하셨습니다. 다음은 의사국 소관 업무전반에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김태환 위원 질의요구) 김태환 위원 질의하십시오.
태환
김태환위원
김태환 위원입니다. 업무추진 4쪽 의정활동 적극 지원이 있습니다. 2005년도 추진계획에 있는 의원사무실 확보에 대해서 묻겠습니다. 경영회계과장께 개·보수 문제에 대해서 질의를 하려고 배치도를 가져오라고 했는데 아직 안 가져오고 있습니다. 최무송 위원장님와 경영회계과장께서 얘기를 하는데 말이 달랐습니다. 모르는 사항이고 집행부는 집행부대로 추진하려고 했고요. 제가 하고자 하는 이야기는 국장님께서 의회사무국에서 이런 문제들에 대해서 내용을 알고 계십니까?
남열
최남열의회사무국장
지금 집행부하고는 4층에 있는 주민자치과와 도시개발과를 다른 데로 이동시키고 거기에 의원님 4인 1실로 설치할 계획으로 알고 있습니다.
태환
김태환위원
의원님들이 원하는 사항은 그렇습니다. 동구·광산구·남구의회가 의원님들 방을 가졌으니까 하는 말 아닙니까? 또 실제로 활동을 해 보면 엄청 불편한 사항 아닙니까? 국장님께 건의드리고 싶은 것은 이런 문제들이 있다면 정확히 건의하고 우리의 뜻을 정확히 반영시켜 줄 수 있도록 노력해 주십사 하는 의미해서 말씀드립니다. 이상입니다.
남열
최남열의회사무국장
예. (이홍일 위원 질의요구)
무송
최무송위원장
이홍일 위원 질의하십시오.
홍일
이홍일위원
행정사무감사자료 3쪽에 보면 의정홍보 실적이 있죠? 2004년도에 신문사에 338회, 케이블 TV에 8회, 의회 홈페이지 이렇게 나와 있습니다. 실적이 미비하다고 생각하시지 않으십니까?
남열
최남열의회사무국장
사실 하반기 때 제가 왔습니다만 홍보를 많이 하지 못했습니다. 내년부터는 홍보를 충분히 하겠습니다.
홍일
이홍일위원
기자들 관리를 잘 하셨죠? 예산이 허락한다면 제가 모 군 의정홍보자료를 가져다드릴게요. 거기는 어떤 식으로 하냐면 신문스크랩이나 방영내용이나 이런 것을 가지고 상반기, 하반기에 책자를 만듭니다. 선거법에 저촉이 안 된다고 하더라고요. 의회를 찾아오는 사람들에게 홍보를 하고 있더라고요. 예산이 허락한다면 우리도 우리 구 의원님들의 활동사항이나 신문방송에 나온 일들을 책자로 만들어서 대외적으로 홍보할 수 있는 방법을 모색해 주시기 바랍니다.
남열
최남열의회사무국장
집행부에서는 스크랩을 한 것을 전체 모아서 “언론이 본 북구” 해서 책을 만듭니다. 저도 그것을 연구해서 하겠습니다.
홍일
이홍일위원
전라남도 군 단위 의회인데 잘 나와 있더라고요. 자세히 내주니까 주민들에게 홍보도 됩니다. 그런 내용을 수록해서 어디에 내보이려고 하는 것은 아닙니다만 일반 주민들이 봤을 때는 너희들 뭐하고 있느냐고 합니다. 여기서 상세히 조례 심사 내용을 홍보자료에 넣으니까 좋더라는 것입니다. 저희들도 아이템을 개발해서 북구의회를 홍보해서 앞서가는 북구의회가 될 수 있도록 일치단결 해 주실 것을 부탁말씀 드립니다.
남열
최남열의회사무국장
예, 그렇게 하겠습니다.
무송
최무송위원장
다음 질의하실 분 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 오늘 감사준비와 성실한 답변을 해 주신 의사국장을 비롯한 관계 공무원 여러분에게 감사드립니다. 이상으로 의회사무국에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 혹시 지금까지 우리 위원회에서 2004년 12월 4일부터 12월 8일까지 운영총무위원회 소관 10개 부서에 대하여 행정사무감사를 실시해 오면서 미진한 부분에 대한 보충감사가 필요한 부서가 있으시면 말씀해 주십시오 보충감사 요구가 없으므로 운영총무위원회 소관 부서별 2004년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 제5차 회의는 12월 9일 목요일 오전 11시에 개의하여 2004년도 행정사무감사 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 위원 여러분 대단히 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
12시 산회