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대구 서구의회 발언

김정길 의원 발언

제105회 제1차 내무위원회2004-12-10

김정길 의원 프로필 보기 →

석강득위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제105회 대구광역시 서구의회 (제2차정례회) 제1차 내무위원회를 개의하겠습니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다. 사무직원 보고해 주시기 바랍니다.
태룡

강태룡사무직원

사무직원 강태룡입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 의장으로부터 지난 11월20일 "2005년도세입·세출예산안"과 12월1일 "대구광역시서구사회단체보조금지원조례안" 외 2건의 조례안이 본 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 1. 대구광역시서구사회단체보조금지원조례안(구청장제출) 2. 대구광역시서구지방공무원정원조례중개정조례안(구청장제출)

10시06분

석강득위원장

그러면 의사일정 제1항 "대구광역시서구사회단체보조금지원조례안"과 의사일정 제2항 "대구광역시서구지방공무원조례중개정조례안"을 일괄 상정합니다. 다음은 관계공무원으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 기획감사실장님 나오셔서 차례대로 제안설명을 해주시기 바랍니다.
문겸

김문겸기획감사실장

기획감사실장 김문겸입니다. 대구광역시 서구 사회단체보조금 지원조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면, 2004년도 행정자치부에서 시달한 지방자치단체 예산편성 기본지침에 의거 사회단체보조금의 자치단체별 상환기준의 범위 내에서 사회단체에 지원하는 보조금의 효율적인 운영과 관리를 위하여 필요한 사항을 조례로 정하여 운영토록 하고 있습니다. 조례안의 주요내용은 사회단체보조금의 지원대상 및 범위를 규정하고 보조금지원 계획의 수립 및 공고, 보조금의 신청, 접수, 심의, 결과통보 등 시행절차를 구체화하였으며, 구의회의원, 민간전문가, 공무원 등으로 구성되는 보조금 심의위원회에서 사회단체가 신청하는 사업계획의 적합성, 보조금 지원의 필요성, 전년도 사업실적 평가결과 등에 대하여 심의토록 하는 등 사회단체 보조금 심의위원의 구성, 기능 및 회의운영에 대하여 규정하고 있으며, 보조금을 교부받은 사회단체장은 사업추진실적, 사업비정산, 자체평가 내용 등을 구청장에게 제출토록 의무화하고, 또한 사회단체의 장은 교부받은 보조금에 대하여 별도규정을 설치하는 등 보조금관리에 대하여 규정하고 있습니다. 사회단체 보조금지원조례안이 의결되면 보조금의 효율적인 운영 및 공정한 배분으로 예산의 낭비요인을 최소화하도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 대구광역시 서구 지방공무원 정원조례중 개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 상정된 대구광역시 서구 지방공무원 정원조례중 개정조례안은 공무원 노조법의 연내입법추진과 관련하여 공무원단체의 지원을 위한 전담기구의 신설에 인력을 보강하고 인감증명법 개정으로 현재 동에서 관장하고 있는 인감증명 발급업무가 2005년1월17일부터 구에서 확대 발급하게 되어 인감증명발급 전담인력을 보강하며, 지방공원직 공무원의 기능직 전환에 따라 정원과 현원이 법률 초과인원을 해소하기 위한 정원을 조정하고자 합니다. 주요개정 내용은 본문 2조에 관련하여 구에 두는 지방공무원 정원의 총 수를 687명에서 691명으로 하고, 제1호의 집행기관의 정원을 670명에서 674명으로 하여 4명을 증원하려는 것입니다. 이번에 상정된 지방공무원 정원조례중 개정조례안은 공무원단체담당 신설에 따른 인력과 인감증명발급 전담인력을 보강하여 주민에게 더 나은 행정서비스를 제고하기 위함이 목적입니다. 존경하는 석강득 내무위원장님, 그리고 여러 위원님, 본 조례안의 취지를 충분히 이해하시고 원안대로 의결하여 주시기 바랍니다. 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

석강득위원장

기획감사실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.
수용

정수용전문위원

내무위원회 전문위원 정수용입니다. [참조] 검토보고서 (끝에 실음)

석강득위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 상정된 조례안에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 대구광역시 서구 사회단체보조금 지원조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.

김정길위원

김정길위원입니다. 제안설명 잘 들었습니다. 정원조정 4명에 일반직이 3명, 기능직이 1명인데, 일반직 3명은 동에서 인감을 하던 것을 2005년도부터 구에서 하기 때문에 3명을 더 추가했습니까?
문겸

김문겸기획감사실장

동에서도 발급하고, 구에서도 발급하고, 3명은 공무원단체, 노조단체 담당을 신설하도록 되어있습니다.

김정길위원

일반직을 인감발급하는데 사용하면 기능직 1명은?
문겸

김문겸기획감사실장

기능직하고 일반직하고 다 하도록 해놓았습니다.

김정길위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

석강득위원장

김정길위원님 수고하셨습니다. 사회단체보조금 조례안에 대한 질의부터 먼저 하시고 나중에 공무원 조례안에 대해서 질의해주시기 바랍니다. 박진홍위원님 질의하시기 바랍니다.

박진홍위원

박진홍위원입니다. 기획감사실장님 제안설명 잘 들었습니다. 이 조례는 103회 임시회 내무위원회에서 의결한 조례가 재의 요구된 조례지요?
문겸

김문겸기획감사실장

예.

박진홍위원

재의 요구하게 된 이유에 대해서 설명해 주십시오.
문겸

김문겸기획감사실장

재의 요구한 이유에 대해서는 '의회의 동의를 얻어야 된다'는 것은 저번에도 설명드렸습니다만, 집행부의 권한을 제한하는 것이기 때문에 우리가 행정자치부에 유권해석 결과 지방자치단체장과 의회의 기능이 분리되기 때문에 그것은 취지에 맞지 않고, 또 그와 유사한 사례로 대법원 판례도 있었습니다. 그래서 다시 재의를 하게 되었습니다.

박진홍위원

기획감사실장님께서 집행부의 권한에 대한 제한사항 때문에 재의를 요구했다고 말씀하셨는데, 그러면 집행부의 기능과 분리, 집행기관과 의결기관의 권한이 분명히 다른 것은 알고 계시지요?
문겸

김문겸기획감사실장

예.

박진홍위원

우리 내무위원회에서 조례를 의결하고 본회의에서 의결해서 이 조례가 행정심판을 통해서 대법원의 법적 해석까지 받을 수 있는 사항임에도 불구하고 집행부의 요구를 의회에서 재의를 받아들인 부분에 대해서 집행부에서는 나름대로 받아들이는 자세가 되어있어야 된다고 생각합니다. 이런 조례안에 대해서 집행부의 권한을 침해한다는 이유로 전체 의원들의 의사로 의결된 안건을 재의 요구한 데 대해서 우리가 수용할 부분은 수용했지만 이제는 집행부에서도 의회의 권한과 의결권에 대한 권한을 좀 지켜주셨으면 좋겠습니다. 그래서 다음 주부터 우리 의회의 고유기능인 예산안 심사라든지 의결, 특별위원회 활동이 있는데, 내부의 압력이라든지 또는 집행부의 이의제기가 절대로 있어서는 안된다는 것을 제가 이 자리에서 분명히 밝힙니다. 기획감사실장님 알겠습니까?
문겸

김문겸기획감사실장

예.

박진홍위원

이상입니다.

석강득위원장

박진홍위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김홍수위원님 질의하시기 바랍니다.

김홍수위원

사회단체보조금 지원조례안 [11조]에 보면 네 개항이 있는데, 사회단체보조금 이 문제는 지역의 많은 관심사가 되고있고, 몇 일전에 대구신문인가 언론에도 사회단체 보조금에 대한 내용이 사설에도 나와있어서 신중을 기해야 된다고 생각됩니다. 타 자치단체에서도 여기에 대한 의견이 있는데, [11조1항] '사회단체운영비 지원에 관한 사항' 이 부분을 심의대상에서 제외를 해야된다는 의견이거든요. 뭐냐하면, 사회단체보조금이라는 것은 사업비에 대한 지원으로 한정이 되어야 된다는 의견입니다. 그래서 본 위원 생각은 [1항]은 심의대상에서 제외하는 것이 타당하다는 의견인데 여기에 대해서 실장님은 어떻게 생각하십니까?
문겸

김문겸기획감사실장

김홍수위원님 말씀에 대해서는 사실 조례나 이런 법은 하나하나 딱 집어서 나열할 수 없는 거 아닙니까. 조례 다음에 더 세부적인 것은 규칙으로 하기 때문에 이 관계는, 운영비지원에 관한 거는 우리가 사업계획서를 받으면 심의위원회에서 이것을 충분히 검토하기 때문에 저로서는 놔둬도 이 조항에 대해서는 큰 문제가 없다고 생각합니다.

김홍수위원

아까도 본 위원이 지적했듯이 사회단체보조금은 사업비지원, 지원명목이 틀린다는 얘기거든요. 운영비지원까지 한다면 운영비지원도 심의대상이 될 겁니다.
문겸

김문겸기획감사실장

예, 그렇지요.

김홍수위원

그래서 운영비는 제외해야 된다는 것이 본 위원의 의견이고, 또 몇 개 단체의 의견을 들어보니까 그렇더라고요. 그래서 운영비까지 대주고 또 사업비까지 대주고 이렇게 해서는 굉장히 문제점이 많다는 것이고, 2004년도 사회단체보조금 내역을 보니까 3억2,750만원이 지출되었지요?
문겸

김문겸기획감사실장

예.

김홍수위원

2005년도 내년도에는 3억6,000만원 정도 예산을 올렸지요?
문겸

김문겸기획감사실장

예.

김홍수위원

이것은 상당히 중요한 문제가 될 것이기 때문에 여러 위원님들께서도 이 점에 대해서 생각을 해보시고, 그 다음에 [제14조] 회의록 문제, 이것은 이제는 모든 것이 공개되고 투명화 되어야 된다는 것이 현 추세인데, 회의록도 공개를 해야되는 것이 맞지 않느냐는 의견입니다. 여기에 보면 '위원회는 회의를 개최한 때에는 회의록을 작성 비치하여야 한다' 이렇게 되어있는데, 당연히 회의록은 비치를 해야되고, 예를 들면 회의를 종료한 후에 1주일 이내라든지 10일 이내라든지 회의록을 최소한 구청 [홈페이지]에 공개해야 되지 않겠느냐 이런 의견입니다. 그 점에 대해서 실장님은 어떻게 생각하십니까?
문겸

김문겸기획감사실장

회의록을 공개하라는 의견이 사실 사회단체에서는 있습니다. 공개여부는 보조금 심의위원회 결정으로 하고 조례에는 내용을 안 넣었습니다. 사실 회의록만 하면 되고 굳이 공개해야 될 그런, 어차피 아는 건데 일부러 공개한다는 것은, 해당 부서에서나 그런 사람들이 오면 하지 그걸 굳이 공개해서 득이라든지 실이라든지 이런건 없다고 생각합니다.

김홍수위원

아니 공개를 하라는 것은 우리 주민들이 볼 때 보조금 지원업체가 지원을 받아야 되는지, 말하자면 의혹을 없애자는 그런 의미거든요. 본 위원 생각도 아까도 말씀드렸습니만 이제는 투명한 시대입니다. 심의위원회를 개최하고 나서 이러이러한 단체에 얼마 얼마를 지원하기로 결정했다는 것을 구청 [홈페이지]에 알려주는 것도 괜찮지 않겠느냐, 그래서 아예 회의록 거기에다가 '회의록을 작성 비치하여야 하며, 회의를 종료 후 10일 이내에 회의록을 구청 [홈페이지]에 공개하도록 한다' 이렇게 명확히 하면 주민들도 의혹을 해소하는데 도움이 되고, 또 지원이 잘 되었는지 안되었는지 검증도 되지 않겠느냐 하는 그런 의견입니다.
문겸

김문겸기획감사실장

김홍수위원님, 작년까지는 사실상 사회단체보조금을 예산편성 지침에 의해서 했는데 지금 심의위원회를 구성한다고 하는 것은 앞으로는 투명하게 나가기 때문에 저로서는 굳이 그렇게 할 필요성은 없다고 생각하고, 앞 부분에 사회단체 운영비지원에 관한 사항도 사실 이런 논란이 있는데, 운영비도 전국적인 사항이 되거든요. 심의위원회에서 하다가 보면 운영비 지원이 필요없다든지 지원을 줄여야 되겠다든지 이렇게 되기 때문에 이 부분은 놔두시고, 어차피 이것이 우리 구만의 문제가 아니고 지방자치단체 234개하고 광역까지 250개 되는데, 어차피 자꾸 하다보면 문제가 바뤄질 수 있는 문제이기 때문에 우리 구에서부터 사회단체운영비 지원에 관한 조례를 삭제하는 것보다는 놔두는 것이 저는 좋다고 생각합니다. 어차피 이거는 전국적으로 하는 것이기 때문에 봐가면서 추이를 따라서 하는 것이 좋지 않겠나 이렇게 생각합니다. 만약에 다른 데는 운영비를 지원해주는데 우리만 운영비를 지원 안 해줬다가는 문제점도 발생할 수 있기 때문에 이 조항은 그대로 놔두시고, 위원회를 구성해서 운영하면서 문제점이 생기면 위원회 위원들도 그런 부담을 가지고 하니까 놔두는 것이 좋다고 저는 생각합니다.

김홍수위원

그렇다면 만약의 경우 사회단체 보조금 심의위원회에서 결정을 한 사회단체 보조금지원 대상단체의 정보공개 요청이 들어오면 거기에 응합니까?
문겸

김문겸기획감사실장

그렇지요. 정보공개 요청 대상이 되면 우리가 응하지요.

김홍수위원

그렇지요? 그러니까 그렇게 알리지 않을 것이 못되지 않나 이거지요. 아예 투명하게 [홈페이지]에 올려주면 정보공개 받고 할 필요가 없지 않나 이거지요.
문겸

김문겸기획감사실장

김위원님, 회의록 전체를 공개하는 것이 왜 곤란하냐 하면, 위원들의 개인신상의 문제, 저번에 공보실에도 그런, 개인인적사항은 안되고, 전체적인 내용은 가능하지만 하나하나 어느 위원이 무슨 말을 했다는 그런 거는 안되고, 전체적인 것은 우리가 할 수 있지만 회의록자체에 어느 위원이 무슨 말을 했다 그렇게 되면 그 분이 다음부터는 부담을 느끼기 때문에 옳은 심의가 될 수 없다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 잘못하면 그 분한테 찾아가서 압력을 넣을 수도 있기 때문에, 회의록 전체를 공개하는 것은 안되고, 우리가 어차피 어느 단체 얼마다 그런 거는 공개할 수 있지만, 회의록 전체 어느 위원이 무슨 말했다 그것 자체는 바람직하지 않다고 생각합니다.

김홍수위원

그러면 회의록 내용은 그렇더라도 심의결과 사회단체 이러이러한 단체에 얼마를 지원하게 되었다는 그 내용은 [홈페이지]에 실어주면 안됩니까? 그렇게 하는걸로 하면 정보공개를 다시 받고 할 필요도 없고, 왜냐하면 틀림없이 내년부터는 사회단체보조금에 대해서 각계 단체에서 상당히 말이 많습니다.
문겸

김문겸기획감사실장

예, 논란이 일게 되어 있습니다.

김홍수위원

그래서 상당히 중요한 문제이기 때문에 본 위원이 말하는 겁니다. 그 다음에 [7조2항]에 보면 신청 및 접수를 볼 때 [2항]에 보면 '구청장은 [제1항]의 규정에 의하여 제출된 사회단체보조금 지원신청서를 특별한 사유가 없는 한 접수하여야 하며' 이렇게 되어있는데, '특별한 사유'라는 것을 왜 넣었느냐, '사회단체보조금 지원신청서를 누구든지 제출하면 접수하며' 이렇게, 특별한 사유 이걸 빼는 것이 맞지 않나 그렇게 보는데, 어차피 심의를 하니까. 이거는 왜 넣었어요?
문겸

김문겸기획감사실장

우리가 사회단체에 적합한지, '접수하며' 라고 하지만 무조건 다 접수를 할 수 없지 않습니까? 특별한 사유라고 하면 특정 정당을 지지하는 단체라든지 친목단체, 영리단체, 구가 권장하지 않는 사업 이런걸 수행하는거는 무조건 우리가 다 신청한다고 받아들일 수 없기 때문에 우선 1차적으로 거르는 그런 뜻으로 하는 겁니다. 해당도 안되면서 아무 단체나 하면 무조건 접수해서 심의한다면 행정적인 낭비 아닙니까? 거기에 적합한지 않는지를 우리가 1차적으로, 서류를 무조건 안받는게 아니고 보고 접수를

김홍수위원

그러면 '지원대상이 되는 사회단체에서 신청을 하면 접수하여야 하며' 이렇게 하면 되잖아요. 지원대상 안되는 단체가 제출할 일도 없을 뿐 아니라, 지원대상이라고 생각하는.

김성진위원

특별한 사유 이러니까 표기가 좀 이상하네요. 특별한 사유가 없으면 받아들인다는 뜻으로 받아들여지니까 표기가 잘못됐다는 말입니다.

김홍수위원

실장님, 이거는 상당히 중요하기 때문에 본 위원이 질의하는데, 다른 뜻은 없어요. 지금까지 우리가 보조금을 지원하는 업체를 보니까 금년의 경우에 34개의 단체가 지원을 했어요. 그렇다면 최소한 34개 단체는 보조금지원을 해달라고 신청할 확률이 높잖아요 그렇지요?
문겸

김문겸기획감사실장

그렇지요, 34개 단체가 아니고 22개 단체입니다.

김홍수위원

여기에 지원한 거 보니까 34개 단체네요.
문겸

김문겸기획감사실장

그거는 중복되는 게 있어서 그렇습니다. 새마을단체도 전체를 새마을로 보고 이렇기 때문에 22개 단체로, 동은 따로따로 있지만 동까지도 전부, 그래서 단체 수는 22개 단체입니다.

김홍수위원

어쨌든 본 위원이 가지고 있는 자료에 보면 34개 단체라고 되어있는데, 예를 들어서 신청은 '[제4조]에 의한 지원대상이 되는 단체에서 신청을 할 경우에는 접수하여야 하며' 이렇게 하면 되잖아요. 특별한 사유를 삭제해도 되지 않겠나 이런 의견인데, 그거는 또 한번 생각해보시고, [10조] 위원회구성에 관해서 지난번에 심의할 때는 다른 조항은 수정을 안하고 [10조]를 의회에서 수정을 했었는데, 위원회구성은 구의원, 민간전문가 이렇게 나중에 심의해서 결정하겠습니다만, 일반 위원은 여기 집행부에서 제출된 안을 보면 [10조2항]에 '구의원, 민간전문가, 대학교수 등 사회단체에 대하여 전문적 식견과 덕망을 갖춘 자 중에서 구청장이 위촉한다'로 되어있는데, 위원회 역할이 굉장히 중요하니까 역량이 있는 사람을 위원으로 하자는 겁니다. 갖춘 자 중에서 공개 모집하는 것은 어떻겠습니까?
문겸

김문겸기획감사실장

김홍수위원님 하시는 말씀이 일리는 있지만 공개모집이라는 것은 절차상 복잡하고, '구청장이 임명해야 된다'로 되어있는데 그렇다고 해서 학식도 없고 아무나 하는거는 아니거든요. 의회같으면 의회에서 몇 명정도 해달라든지 전문가한테 해서 그 중에서 하는거지 아무나 하는거는 아닙니다. 그렇기 때문에 그걸 공개모집 한다는 것은 행정절차상, 또 없을 수도 있고 이렇기 때문에 이 부분은 이런 식으로, 어차피 구청장도 이 중에서 식견있고 이런 사람들을 위촉하려고 하지 아무나 위촉하지는 않거든요. 사실 저는 공개모집 하는거는 바람직하다고 생각하지 않습니다.

김홍수위원

왜 그러냐하면 사실 지난번 심의할 때도 일반 위원 중에서 의회동의를 얻으라고 하는 것은, 그럴리는 없겠지만 구청장 아는 사람을 위원으로 위촉할 수가 있거든요. 그러면 문제가 있지 않겠나 싶거든요. 지난번 한 예를 보면 발전위원회도 보니까 위원구성 해놓았는데 명단에 보니까 우리서구에 사는 사람이 없더라고요. 전부 타 지역에 사는 사람들이고, 이래서 본래 취지와는 틀리지 않나 싶어서 하는데, 그러면 그 정도로 제 질의를 마치겠습니다.

석강득위원장

김홍수위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 김창기위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

103회 임시회 때 올라온 조례가 다시 상정되었는데, 사회단체의 범위를 어디까지 둘 것인가 이게 중요하거든요. 시민단체도 우리 조례안에 적용되는 단체인지 이게 중요한 거예요. 특별한 사유 그런 내용이 중요한 것이 아니고.
문겸

김문겸기획감사실장

중간에 보면 사회단체로 해서 소재지가 서구에 있는 단체를 지원할려고 하거든요.

김창기위원

흔히 말하는 [NGO] 이런 단체는 이 단체에 포함시키는 겁니까?
문겸

김문겸기획감사실장

우리 정관에 있다든지 우리 서구에 있으면 검토를 해봐야지요.

김창기위원

그 범위가 중요한 겁니다. 지금 이 조례내용의 대부분은 우리가 지금 지원하고 있는 22개 단체 여기에 대한 기준적인 조례 아닙니까? 범위를 막연하게 이래놓으면 앞으로 서구에 있는 시민단체들도 보조금신청이 들어올 수가 있다는 말입니다. 그런 것을 염두에 두고 조례가 제정이 되어야 됩니다. 김홍수위원이 지적하는 것도 마찬가지입니다. '특별한 사유가 없는 한' 이 내용이 있으면, 일단 사업계획서는 청장이 받지요? 단체장이 받으니까 보고 [캔슬] 시킬거는 시키는데, 이 범위를 막연하게 두면 시민단체 전부 다 신청할 수 있다는 얘기예요. 그러면 신청은 많고 예산은 없고, 오히려 긁어 부스럼 내는 격이지요. 범위를 어디까지 볼 것이냐 이게 중요한 겁니다.
문겸

김문겸기획감사실장

우리가 지금 22개 단체는 다 신청한 걸로 보고 그 외 빠진 단체가 있지 않겠나 이래서 내년도 예산도 금년도보다 좀 더 편성했습니다. 우리 구로 봐서는 개별적으로 우리 구에 있는 사회단체는 많다고는 생각 안합니다. 전부 시 단위로 큰, [NGO] 이런게 시 단위거든요.

김창기위원

동구에 있다가 서구에 없으니까 서구에 가서 신청하고 싶으면 사무실만 옮기면 되는데, 그거는 없다고 하면 안됩니다. 없다고 하면 안되고, 시민단체라는 범위가 애매모호하다는 얘기입니다. 이게 나중에 중요한 문제로 대두될 것 같으니까 일단은 그런데 까지 깊이 생각을 안하고 조례가 제정되는 것 같은데, 우리 의회에서도 조금 생각해야 되거든요. 그런 것을 제재할 수 있는 항목이 들어가야 된다는 말입니다. 이상입니다.

석강득위원장

김창기위원님 수고하셨습니다. 김정길위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정길위원

실장님, [2조]에 보면 '사회단체라 함은 영리가 아닌 공익활동을 수행하는 것을 주목적으로 하는 법인 또는 단체를 말한다', 방금 김창기위원께서 하신 말씀도 '법인 또는' 이라고 하면 본 위원 생각으로는 시민단체라든가 우리 서구에 관련되어 있는 단체는 얼마든지 접수를 할 수 있다고 보거든요. 그리고 '또는 단체를 말한다' 이거는 지난번에 금성예식장에서 행사할 때 보니까 단체가 엄청나게 많아요. 내가 기억하는 것만 해도 스물 몇 가지 되는데, 다른 구에서 온 단체회장들 몇 분만 빼놓고 서구에 있는 단체들이 엄청나게 많다 이 말입니다. 그 분들이 여기 22개 단체에 올라오는 것이 맞다고 본 위원은 생각하는데, 지금 현재 그 단체 말고도 동네에 보면 20명씩, 사회단체 모임을 하면 구청에서 돈이 좀 나온다 이렇게 되어가지고 구성한데가 많아요. 현재 우리 동네에도 있습니다. 한 40명씩 되는데, 물론 단체가 20개가 되든 30개가 되든 받아들여가지고 거기에서 어떤 활동을 하느냐에 따라서 심사를 해서 보조금을 주는 것으로 책정을 해야되지, 무조건 다 올린다고 해가지고 다 받아들여서는 안되거든요. 안 맞습니까?
문겸

김문겸기획감사실장

맞습니다.

김정길위원

구청장도 골치아프지 싶어요. 전부다 올려가지고 어디는 주고 어디는 안주고 이러면 청장은 진짜 골치아프지 싶어요. 그러니까 이걸 잘 참작해서 잘해주시기 바랍니다. 이상입니다.
문겸

김문겸기획감사실장

예.

석강득위원장

김정길위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의종결을 하고, 다음은 "대구광역시서구지방공무원정원조례중개정조례안"에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 종결코자 합니다. 동료위원여러분과 의견조율을 위하여 11시5분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시46분 회의중지

11시15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 조례안 [제10조제2항]의 규정 중 '위원회는 위원장과 부위원장 각1인을 포함하여 9인 이내로 구성하되, 위원장은 부구청장으로 하고 부위원장은 총무국장으로 한다'를 '위원회는 위원장과 부위원장 각1인을 포함하여 9인 이내로 구성하되, 위원장과 부위원장은 위원 중에서 호선한다'로, [제10조제3항제1호] 규정 중 당연직 위원인 사회산업국장을 부구청장과 총무국장으로 수정, [제10조제3항제2호] 규정 중 '구의회의원, 민간전문가, 대학교수 등 사회단체에 대하여 전문적 식견과 덕망을 갖춘 자를 구청장이 위촉한다'에서 '구의회의원 3명, 민간전문가, 대학교수 등 사회단체에 대하여 전문적 식견과 덕망을 갖춘 4명을 구청장이 위촉한다'로 수정하고, 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 "대구광역시서구지방공무원정원조례중개정조례안"은 원안대로 의결코자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 3. 대구광역시서구통·반설치조례중개정조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시19분

다음은 의사일정 제3항 "대구광역시서구통·반설치조례중개정조례안"을 상정합니다. 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 자치행정과장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
인배

김인배자치행정과장

자치행정과장 김인배입니다. 대구광역시 서구 통·반설치 조례중 개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 본 개정조례안을 제출하게 된 배경을 말씀드리면 위원님께서도 잘 아시다시피 현재 대다수의 통장이 한번 위촉되면 정년이 될 때까지 현행 조례가 규정하고 있는 다른 통·반으로 거주, 이전하거나 장기치료를 요하는 질병, 6개월이상 장기해외여행, 기타 품위손상으로 주민으로부터 지탄을 받는 등의 문제가 되지 않는 한 대부분 신분의 보장을 받는다고 생각하고 있습니다. 아울러 장기근속을 함에 따라 통장 본연의 업무를 소홀히 하는 등의 폐단이 발생할 우려가 있으므로 통장임기를 제한하여 주민들에게 지역봉사의 기회를 균등하게 제공함으로써 다수주민의 사회참여 욕구에 부응함은 물론 지역 내에 덕망있고 역량있는 인사를 영입할 수 있는 장점이 있다고 판단됩니다. 또한 통장의 해촉규정과 통장의 임무를 일부 신설하여 동 행정업무의 통일성을 도모하는 한편 동장의 통·반장 조직관리 및 운영에 효율성을 제고하기 위해서 본 조례를 개정하고자 합니다. 본 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 [제3조] 및 [제5조제2항제1호] 통·반의 획정기준을 현 실정에 맞게 조정하여 통·반을 효율적으로 관리하고, 현행 통장의 위촉은 동장의 추천에 의하여 구청장이 위촉한다고 규정하고, 대구광역시 서구 사무위임조례에 의거 동장에게 다시 권한 위임되고 있으나 주민자치 의식제고와 실질적인 위촉자인 동장에게 위·해촉을 할 수 있도록 하였습니다. [제5조제2항제3호] 통·반장의 연임임기를 3회로 제한함으로써 다수의 주민에게 사회참여의 기회를 제공하고, 행정업무의 통일성을 확보하기 위하여 통·반장의 정년 해촉시기를 일률적으로 60세가 되는 해의 12월 말로 정하였습니다. 또한 [제5조제3항제5호내지제6호] 통·반장 임기의 도래전이라도 통·반의 통·폐합 등 행정구역의 조정이 있을 때에는 동장이 당연 해촉할 수 있는 근거를 마련하였으며, [제7조] 통장의 임무에 관내순찰 실시, 주민자치센터 업무의 지원 등을 추가하여 행정업무의 원활을 기하고자 합니다. 다음은 신·구 조문대비표를 보면서 설명을 드리겠습니다. 신·구 조문대비표를 봐주시기 바랍니다. [제3조]에 보면 획정기준, 통·반장의 획정기준은 다음과 같다. 1. 반은 30 내지 40가구로 구성한다. 다만 50호를 초과하지 않는 범위 내에서 자연부락 취락형태 등을 고려하여 현지 실정에 맞도록 조정할 수 있다. 2. 통은 7개 내지 9개 반으로 구성한다. 다만 필요시 반수를 조정할 수 있다의 현행을 3조 획정기준 통은 7개 반이상, 반은 40가구, 공동주택은 50가구이상으로 구성한다. 다만 지역여건 등 필요한 경우에는 동 실정에 맞도록 조정할 수 있다고 개정안을 넣었습니다. [제5조] 통·반장의 위·해촉을 말씀드리겠습니다. 1, 2는 현행과 똑같고, [2항1호] 중에 통장은 당해 통 관할구역 내에 거주하는 30세이상 50세이하의 일반 예비군 또는 재향군인인 남자로서 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자 중에서 동장의 추천에 의하여 구청장이 위촉한다. 다만, 예비군 또는 재향군인인 남자 중 50세이상 60세이하인 자로서 지도능력이 탁월하고 지원에 의하여 민방위대에 편성된 자와 남자 민방위대원으로 위촉할 수 없는 경우에는 지원에 의하여 민방위대에 편성된 30세이상 60세이하의 여자로 위촉할 수 있다는 내용을 통장은 당해 통 관할구역 내에 거주하는 30세이상 60세이하의 일반예비군 또는 민방위대원 남녀로서 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자 중에서 동장이 위촉한다고 개정안을 내놓았습니다. [3항]에 보면 '통·반장의 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있다'는 현행 조례안을 '통·반장의 임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임할 수 있다. 다만 통·반장 후보자가 없을 경우에는 예외로 하며, 임기 중 60세가 도래하는 통장에 대해서는 당해연도 12월31일에 당연 해촉된다'. [4항] '통·반장은 다음 각 호의 사유가 발생하였을 때는 임기 전이라도 해촉할 수 있다'는 내용을 '동장은 통·반장의 다음 각 호의 1에 해당하는 때에는 임기 중이라도 해촉하여야 한다'로 개정안을 바꿨습니다. 또 5호를 신설하였습니다. 통·반의 통·폐합 등 구역조정이 있을 때를 삽입해서 신설했고, 5항을 6항으로 바꿨습니다. '기타 지도력을 상실하여 임무를 수행할 수 없다고 인정될 때'를 '기타 사유로 통·반장의 임무를 수행하기가 어렵다고 판단될 때'로 개정안을 고쳤습니다. [제7조] 임무를 말씀드리겠습니다. 1∼3호까지는 현행과 똑같습니다. 각종 시설확인을 각종 취약시설확인, 소외계층 보살피기 등 관내 순찰활동 실시로 삽입을 했습니다. 5. 새마을사업추진 협조지원을 실효성이 없다고 해서 도시환경정비 및 주민자치센터 업무추진 협조지원으로 개정했습니다. 6∼9항은 똑같습니다. 아무쪼록 위원님들께서 본 조례안의 취지와 목적을 잘 이해해주시고 원안대로 심의 의결해 주실 것을 부탁드리면서, 이상으로 대구광역시 서구 통·반설치조례중 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

석강득위원장

자치행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.
수용

정수용전문위원

전문위원 정수용입니다. [참조] 검토보고서 (끝에 실음)

석강득위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 대구광역시 서구 통·반설치조례중 개정 개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김정길위원님 질의하시기 바랍니다.

김정길위원

[제5조3항] 통·반장 임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임할 수 있다. 다만, 통·반장 후보자가 없을 경우에는 예외로 하며, 임기 중 60세까지 하는데, 예를 들어서 2년씩 3회를 마치고 나서도 후보자가 없으면 통장을 할 수 있다 이렇게 해놨는데, 그게 좀 잘못된 것 같아요. 왜냐하면 과거에도 보면 통장을하고 싶어도 통장이 손을 놓기 전에는 하고싶은 사람이 못하거든요. 이렇기 때문에 결과적으로 장기근속으로 계속 나갔거든요. 이게 좀 잘못되었다고 봅니다.
인배

김인배자치행정과장

김위원님, 요새는 주로 주민공모제를 하기 때문에 주민공모제를 해서 할 사람이 없을 시를 대비해서 해놨습니다.

김정길위원

과장님 말씀도 이해는 가는데, 그래도 완전히 손을 떼기 전에는 아무리 통장하고 싶어도 통장들 얼굴을 알기 때문에 내가 통장 하겠습니다 이렇게 못하거든요.
인배

김인배자치행정과장

임기는 2년으로 해서 3회를 하면 8년 정도 합니다. 8년 하면 거의 다 나갈 걸로 생각하는데, 또 그 중에도 하다보면 못할 경우가 있기 때문에 그래서 예외 규정을 만들어놓았습니다. 아무도 통장 안할려고 하면 동장이 예외규정을 정해서 하도록 만들어놨습니다. 타구에도 보면 저희들이 7개 구 1개 군, 8개 구·군중에 달서구에서 금년 1월1일 제일 먼저 시행했습니다. 달서구에도 2년 3회에 하고, 수성구는 금년 4월달에 했습니다. 4월달에 해가지고 2년에 3회 연임해서 최장 6년으로 해놓고, 서구에서 세 번째로 하고 있고, 타구에는 2년 연임가능으로 항상 할 수 있도록 되어있는 사항인데, 통·반장 설문조사를 해봤습니다. 해보니까 임기를 정해서 하는 것이 좋다는 대다수 주민들의 의견이 나왔는데, 조사내용을 봐도 3회 연임은 가능하다는 수치가 많이 나왔습니다. 그래서 8년을 해놨습니다.

김정길위원

8년이면 지금 나이많은 분들 중에는 2, 3년 있으면 나가는 분들이 많고, 예 알겠습니다. 이상입니다.

석강득위원장

김정길위원님 수고하셨습니다. 김성진위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

조례안 설명 잘 들었고요, 60세에 도래한 통장에 대하여 12월31일에 당연히 해촉된다 이랬는데, 60세라는 것은 개정안을 보면 생년월일을 따져서 하는 겁니까?
인배

김인배자치행정과장

원래 생년월일을 따져서 해야되는데, 그 해 12월까지 할 수 있도록 해놨습니다. 공무원은 상반기 한번, 하반기 한번 퇴직을 하는데 생년월일이 4월생이라도 12월말까지 하도록 정해놓았습니다. 생년월일로 했는게 아니고 그 해 60세 되는 해는 다 할 수 있도록 그렇게 해놨습니다.

김성진위원

예를 들어서 이야기하자면, 59세 된 사람이 위촉이 됐다면 임기가 2년 아닙니까?
인배

김인배자치행정과장

그러면 61세 되지요.

김성진위원

61세까지 할 수 있느냐, 아니면 60세에 도래하면 무조건 해촉이 되느냐.
인배

김인배자치행정과장

예, 60세 되면 그 해 연말에 나가야 됩니다.

김성진위원

논란이 많기 때문에, 현행에도 그 논란이 많았습니다.
인배

김인배자치행정과장

그거는 그때 조례상에 없었습니다. 없었는데 이번에 그걸 하기 위해서 임기 중 60세 도래하는 통장에 대해서는 당해연도 12월말까지로 해놨습니다. 딱 60세 되는 그 해 연도 말까지만 하고, 임기가 1년 안 남았습니까, 남은 임기는 할 수가 없고, 60세 되는 당해연도 12월31일날 당연 해촉하도록 규정을 정해놨습니다.

김성진위원

우리 통장들이 거주하신 분에 제한을 두고 합니까 아니면 금방 퇴거해 온 분도 바로 통장할 수가 있습니까?
인배

김인배자치행정과장

거주의 기간에는 제한이 없습니다. 그런 규정은 없고 금방 이사오셔서 통장을 하겠다고 하면 동장이 관내 실정도 모르는 사람한테 통장을 시켜줄 수 있습니까?

김성진위원

왜 본 위원이 이런 말씀을 드리느냐 하면, 보통 통의 사정을 잘 모르는 분이 통장을 해서는 안되거든요.
인배

김인배자치행정과장

그렇지요.

김성진위원

통장이라고 하면 그 동네 실정을 잘 알아가지고 모든 것을 파악해야 됩니다. 제가 이런 개정안에 제의를 하는 것은 그래도 1년이상 산 분이라든지 이런 분들께 통장직을 줘야되지 몇 개월 산 사람, 동에 실정도 모르는 사람에게 통장을 시키면 원활한 역할을 못하지 않느냐 이런 생각에서 질의를 드리는 겁니다.
인배

김인배자치행정과장

그런데 그런 사항은 규정에 안 정해놓아도 동장이 최소한 1년이상은 경과되어야지 그래도 동 실정에 밝은 사람을 위촉한다고 되어있기 때문에, 굳이 1년이상 거주하여야 된다고 하는 그런 규정은 좀.

석강득위원장

김성진위원님 수고하셨습니다. 김정길위원님 질의하시기 바랍니다.

김정길위원

과장님께 한번 더 여쭙겠습니다. 이번에 통장님들 새로 다 했는데 어느 동네마다 논란이 많았습니다. 물론 행정을 담당하는 동장님이 통장의 모든 권한부여를 가지고 있지만 통장을 동장이 선출해서 뽑았을 때 통에 주민 50명이상 동의서를 받아야 됩니다. 통장이 통에서 얼마만큼 오래 살았으며, 그 동네에 모든 것을 잘 파악할 수 있나를 50명한테 동의서를 받아야 되고, 주민자치위원장과 타협을 해서 통장을 선정해야 된다고 본 위원은 봅니다. 이번에 봐서 느낀 점이 있어서 본 위원이 이런 제의를 합니다. 그리고 앞으로 무조건 동장이 자기 마음에 드는 사람을 통장시켜서는 안됩니다. 지금 현 실정이 다 그렇거든요. 우리 동도 행정자치과 20여명 진정서 올라왔는거 있습니다. 아직까지 처리 안하고 있는데, 그걸가지고 지금 시로 가니 어디로 가니 하는걸 중단시켜놓고 있는데 여기 와서도 몇 번 떠들었을 겁니다. 이달 말일까지 동장을 회부시킨다고 해가지고 지금 있는데, 앞으로는 그 통의 주민들 50명이상 동의서를 받아야 됩니다. 우리 구의원들 나가면 100명, 200명씩 받듯이 동의서를 받아야되고, 자치위원장하고 논의를 해서 통장을 위촉해야 된다고 보는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
인배

김인배자치행정과장

금년도 7월5일날 새로 할 때 주민공모제를 앞으로 많이 하겠끔 되어 있기 때문에 꼭 추천서를 받아가지고 통장을 시킨다는 것 보다 주민 중에 통장하겠다고 여러 분이 나오면 그 중에서 심사표에 의거해서 선발하는 것이지 꼭 50명씩 그렇게

김정길위원

물론 과장님은 그렇게 생각하시겠지만, 어느 통이든 누가 통장 나온다면 하고싶은 사람은 안나옵니다. 안나오기 때문에 자꾸 이런 일이 생기는데, 왜냐하면 사실 이사온 지 얼마 안된 사람이 통장되는 사람도 많아요. 물론 동사무소에 들락거려서 잘 보여서 그런지는 몰라도, 그렇게 해서는 안되거든요. 본 위원이 제의한 내용을 반영해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김성진위원

그 통에 사는 분들한테 위촉을 할 추천서를 10명정도 받아서 하는 것이 맞습니다. 공모제를 해도 그렇게 하는게 맞을 것 같아요.

김정길위원

지금 머리 싸매고 서로 통장할려고 하거든요. 그렇기 때문에 앞으로 이런게 있어야 됩니다.

석강득위원장

김정길위원님 수고하셨습니다. 임태상위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

[제5조]에 보면 번호를 어떻게 불러야 되는지 모르겠는데 1항 같으면, 항으로 나가는거는.
인배

김인배자치행정과장

1호입니다.
태상

임태상위원

호가 앞이 아닙니까?
인배

김인배자치행정과장

항이 앞입니다. [5조2항1호] 이렇게 됩니다.
태상

임태상위원

제가 알고 있기로는 문서형식이 항은 동그라미가 밑이 아닙니까? 그건 관계가 없는데, 지명하기가 힘이 들어서 그런데, 제 생각에는 30세부터 60세까지 있는데, 임기가 있는 것 같으면 굳이, 개정안에 보면 60세가 되면 12월말일부로 해촉된다고 해놨잖아요.
인배

김인배자치행정과장

이거는 60세이상은 못하도록 해놓은 겁니다.
태상

임태상위원

제가 생각할 때는 고령화시대에 65세, 70세까지도 아직 한창인데 임기가 있기 때문에 굳이 60세에 못을 박는 것은 모순이 있지 않겠나 이런 생각이 들고, 30세이상을 40세이상으로 하고, 임기연령은 제한을 안두는게 좋지 않겠나 싶네요.
인배

김인배자치행정과장

임기는 그래도 60세이상 되면 연령이 많다고.
태상

임태상위원

어차피 임기가 있으니까, 예를 들어서 58세에 위촉을 받는 것 같으면 임기까지 해도 한 65세 되면 끝나잖아요, 그러니까 임기제가 있으니까 연령에 제한을 두는거는 고려해 봐도 안되겠나 싶고요, 30세이상 보다는 40세이상 정도 되면 통장님들이나 동네 분들하고 어울리는 것도 그렇고, 제 생각에는 이런 점도 고려해볼 수가 있다고 생각되는데요. 30대 같으면 사실 뭐하겠습니까, 이런 사람은 사회에 나가서 사업장에서 일을 열심히 해야 우리나라 발전도 되지 통장한다고 자꾸 이리저리 어른들하고 섞여서 건전한 그런 취지가 안되는 것 같습니다. 최하 40세이상은 되어야 동네 어른 분들하고 어울릴 수가 있고, 제 개인적 생각에는 40세이상으로 하고, 어차피 임기제가 있으니까 60세에 만료시키는 거는 좀 고려해 보는게 안 좋겠습니까? 제 개인적인 생각은 그렇습니다.
인배

김인배자치행정과장

임태상위원님 말씀도 타당성이 있습니다만, 30세이상이라고 하면 39세도 되고 38세도 되고 35세도 되는데, 꼭 40세이상 연령제한을 안둔다는 거는, 사실상 저희 공무원들도 60세가 되면 퇴직을 다 하는 실정인데, 통장님들 60세 넘어서 연세많아가지고 자꾸 동에 일하러 다니시는 것보다는 연령을 60세까지 제한하고.
태상

임태상위원

예를 들어서 8년 임기를 두는 것 같으면 53∼54세 되어가지고도 못할 확률이 많거든요.
인배

김인배자치행정과장

53∼54세 되어도 8년은 안되어도 60세만 되면 그만둬야 되니까.
태상

임태상위원

임기 채우고 나갈려고 하면 좀 젊어서 해야 임기를 채우고 나갈 수 있는 그런 문제도 있고 하니까.
인배

김인배자치행정과장

임기는 2년 아닙니까. 임기는 2년으로 원래 정해놓고 연임할 수 있다는 규정이 되어있기 때문에, 동장님이 연임을 안 시켜줘도 되거든요. 꼭 3회 연임해줘야 된다는 그런 규정은 없거든요. 최장 연임을 3회할 수 있다 이거지 꼭 8년 해주라고 하는건 아닙니다. 2년하고 통장의 임무가 소홀하다든지 명예훼손이라든지 다른게 있으면 1년에 임기를 종료해가지고 1년을 안하면 되니까.
태상

임태상위원

임기제가 있는 이상은 60세에, 제 개인적인 생각은 그렇습니다. 요즘 연세가 70세 되어도 종이 주우러 다니고 하는 사람 얼마나 건강하고 동네에 잘 하시는데 굳이 임기제가 있는데 60세에 종료를 지을 필요가 뭐 있을까 이런 생각이 드네요, 이상입니다.

석강득위원장

임태상위원님 수고하셨습니다. 박진홍위원님 질의하시기 바랍니다.

박진홍위원

과장님, 제안설명 잘 들었고요, 동료위원님들이 많은 질의를 하셨는데, 조례 [5조제2항1호] 개정안에 보면 30세이상 60세이하의 일반예비군 해가지고 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자 중 이래놨는데 이거 검증은 누가 합니까? 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있다 이거 누가 검증할 수 있습니까?
인배

김인배자치행정과장

검증은 동장이 합니다.

박진홍위원

동장이 검증합니까? 조례에 보면 행정시책에 원활한 말단침투와 동 행정을 효율적으로 수행하기 위하여 통·반을 둔다 이렇게 되어 있거든요. 행정의 말단조직이다 라고 그렇게 규정하고 있는데, 동장이 일반적으로 검증한다는 부분들은 검증절차가 다소 잘못되었다고 생각하거든요. 그래서 여기에 대한 검증절차를 반드시 거쳐야된다, 통장이 7개반 이상 40가구 이상, 7개반 이상으로 되어있는데 최소조건을 보면 280가구 이상입니다 맞지요?
인배

김인배자치행정과장

예, 반 40가구.

박진홍위원

반 40가구, 240가구에 우리가 인구를 봤을 때 보통 4인이나 3인 정도로 보면 한 천명 정도 됩니다 맞지요?
인배

김인배자치행정과장

예.

박진홍위원

그러면 최소한 주민 50명 이상의 추천을 받는 그런 규정을 둬야 됩니다. 100명 정도는 받아야 되지만 100명은 중복되는 사람도 있고 하기 때문에 50명 이상의 추천을 받아야되고, 주민자치위원회 심의를 거쳐서 동장님이 위촉하는 식으로 검증절차를 거쳐야 된다고 생각을 합니다. 임기에 관해서 지금 이 조례안이 공포가 되면 공포되는 날부터 임기가 시작되는 거지요?
인배

김인배자치행정과장

예.

박진홍위원

지금까지 통장을 10년 했든 20년 했든 1년 했든 상관없이 새로 시작하는 거 아닙니까 맞지요?
인배

김인배자치행정과장

예.

박진홍위원

그러면 통장임기는 2년으로 하되 3회에 한하여 연임할 수 있다 이것을 1회에 한하여 연임할 수 있다로 바꿔가지고 지금 현행 위촉된 통장들은 지금부터, 그러니까 4년까지 연임을 보장하는 걸로 하고, 나머지는 집행부에서 다시 개정안을 올리세요. 우선 이번에는 통장의 임기는 2년으로 하되 1회로 해서, 지금 통장들은 이 조례안이 통과되는 시점부터 임기가 시작되기 때문에 지금까지 했는 부분은 다 무시하고 새로 시작하는 것이기 때문에 1회에 한하여 연임할 수 있다, 4년을 보장하고 4년이 지나기 전에 또 개정조례안 올리십시오. 어떻게 생각합니까?
인배

김인배자치행정과장

1년을 하게되면 계속 동마다 통장 위촉하다가 다 봅니다. 조금 알면 또 임기가 끝나고.

박진홍위원

제가 지금 질의하는 것은 2년을 임기해서 1회 하면 4년 아닙니까? 4년인데 4년은 위촉하고 해촉하고 바쁘다 이겁니다. 그런 말씀 아닙니까?
인배

김인배자치행정과장

아니지요. 계속 4년마다 한 번씩 물론 통장 대다수가 다 바뀌어야 될 그런 형편에 있기 때문에 행정의 공백도 우려되고 안 그렇습니까?

박진홍위원

거기에 기획을 합니까 정책제안을 합니까 시키는 거 하는데 무슨 행정공백 같은 그런 이야기를 합니까? 제가 지금 이야기하는게 이 조례가 공포되면 지금 임기가 새로 시작되는 거 아닙니까 지금 현행 통장들 말입니다.
인배

김인배자치행정과장

현행 통장이라도 계속 4년 후에 자꾸 통장을 바꾸게 되면 여러 가지 문제점이 많다고 생각을 합니다.

박진홍위원

4년 후에 또 개정하라는 말입니다 조례를. 4년 후에 조례를 개정하고 지금은 현행 통장들은 올해부터 공포되는 날부터 임기가 시작되니까 4년 더 이상 임기를 규정하라는 말입니다. 그래서 행정공백이 있고 행정절차에 문제가 있으면 또 개정하면 될 거 아닙니까. 그 다음, 반을 폐지한 지방자치단체가 있습니까?
인배

김인배자치행정과장

대구는 없습니다 아직까지.

박진홍위원

대구는 없는데 다른 데는 있습니까?
인배

김인배자치행정과장

다른 데는 아직 못 알아봤습니다.

박진홍위원

담당자, 다른데 반 폐지한 지방자치단체 있습니까? (
에서

석에서관계공무원

- 광주시에 반 제도는 유지하되 반장은 명예반장제도로 운영하고 있는 그런 사례가 있습니다.)

박진홍위원

통·반이 우리 행정자치부에 조직구도 아닙니까. 조직의 근간을 이루는 게 통·반이고, 과거 군사정부 시절부터 통·반을 통해서 주민들을 감시하고, 통·반조직을 통해서 행정으로서 주민들을 관치행정을 했던 이런 조직 아닙니까 통·반이. 여기에 보면 우리 통·반설치조례 [제8조]에 보면 '반장은 월1회 정기적으로 반상회를 개최하여야 한다' 이렇게 되어있거든요. 반장은 월1회 정기적으로 반상회를 개최하여야 한다 라고 되어있는데, 지금 몇% 하고 있습니까? 우리 서구에 몇 개 반이며, 몇 개 반이 월1회 정기적으로 반상회를 하는지 과장님 답변해 보십시오.
인배

김인배자치행정과장

현재 반은 2,365개 반이 있습니다. 2,972개 반에서 2,365개 반으로 609개 반을 통·반 조정을 해놨는데, 저희들이 지금은 동사무소에 자율적으로 반상회를 운영하라고 지도하고 있습니다. 또한 대구시 및 행정자치부에서 금년 6월달에 반상회 운영지침 폐지에 따른 의견조회 요구가 있어서 반상회운영 실태를 파악해서 올려놓은 상태인데, 행자부의 지침에 따라서 반상회 운영에 대한 폐지를 하든지 거기에 따라서 시행하도록 하겠습니다.

박진홍위원

행자부에서 반상회 필요없다 그런 거 오기 전에는 조례에 따라서 해야되는 거 아닙니까 맞지요? 조례에 월1회 정기적으로 반상회를 개최하여야 한다로 되어있으면 해야되는 거 아닙니까?
인배

김인배자치행정과장

동에 하라고 저희들이 지침도 내리고 했습니다.

박진홍위원

반상회 몇% 합니까?
인배

김인배자치행정과장

한 30∼40% 하는 걸로 대충 알고 있습니다.

박진홍위원

30∼40%요? 반상회 안합니다. 반상회 자체가 없습니다 지금. 그러면 우리가 이런 효율적인 행정시책의 원활한 말단침투와 동 행정을 효율적으로 수행하기 위해서 통·반을 둔다, 이거 지금 언제 이야기입니까 이거? 1970년대 이야기입니까 2000년대 이야기입니까, 이거 언제 이야기입니까? 지금 교통통신의 발달 이런걸로 인해가지고 우리 주민들은 통·반장보다 더 빨리 정보를 입수합니다. 행정정보를 더 빨리 입수한다고요. 그런데 굳이 이러한 조례, 아무런 수익도 없는 조례를 만들어가지고 꼭 해야됩니까 이거? 과장님, 어떻게 생각합니까? 안해도 됩니까, 견해를 한번 말씀해 보십시오.
인배

김인배자치행정과장

현재 통· 반설치 조례운영에 그렇게 되어있기 때문에 해야되고, 반상회는 방금 말씀드렸습니다만 반상회 운영 폐지에 따른 의견조율을 행정자치부에서 의견을 수합하고 있는 중에 있기 때문에 하지 마라고 하든지, 중앙정부에서 지침이 반상회를 운영하라고 하면 활성화를 위해서 해야되겠지만 폐지시키라고 하면 폐지시키는 걸로 그렇게 하겠습니다.

박진홍위원

제가 지금 질의하고 문제제기를 하는 것은 지금까지의 행정이 관행과 답습으로 일관하고 있다는 겁니다. 그러면 예를 들어서 대구에 다른 구에서 안한다, 대구에 다른 구에 없다, 통장임기제 같은 경우에 연임제한 이런거 우리 구에서 먼저 할 수 있는거 아닙니까, 다른 구 달서구에서 하고 수성구에서 하니까 대구에서 세 번째로 한다 이런 관행과 답습이 시대상황에 맞지 않으면 과감하게 변화와 개혁을 하자는 취지에서 질의를 했는 겁니다. 이 개정조례안 중에서 반드시 규정되어야 하는 것이 있다면 통장선임에 대해서 검증절차를 거쳐야 된다는 것, 주민 50인이든 100인이든 추천을 받아서 주민자치위원회의 심의의결을 통해서 동장이 위촉하는 이런 절차가 반드시 있어야 합니다.
인배

김인배자치행정과장

예, 이번에도 주민자치위원회의 심의를 다 받아서 통장위촉을 했습니다.

박진홍위원

어디서 주민자치위원회 심의를 했다는 말입니까? 어느 동에서 했습니까?
인배

김인배자치행정과장

다 했습니다.

박진홍위원

지금 동장이 공무원 아닙니까? 공무원이 통장이라는 조직을 통해서 동 조직을 장악하고 동의 모든 행정이나 동의 여론들을 조작하는 이런 사례가 여러 군데에서 나타나고 있어요. 이런 것들을 안하기 위해서도 이런 검증절차를 거쳐야 됩니다. 이상입니다.

석강득위원장

박진홍위원님 수고하셨습니다. 김창기위원님 질의하시기 바랍니다.

김창기위원

과장님, 제안설명 잘 들었습니다. 조례개정안 중에 본 위원의 의견을 제시하겠습니다. 이번에 7월5일부터 위촉된 통장들 중에 과거에 통장했는 사람들이 위촉되었잖아요.
인배

김인배자치행정과장

예.

김창기위원

본 위원은 어떤 생각이 드느냐 하면, 이번에 7월5일날 재위촉 된 통장 중에, 예를 들어서 40세에 통장이 되었는데 지금 52세가 된다 그러면 12년간 통장 했지요? 지금 현재 연령이 52세라고 하면 12년 했잖아요?
인배

김인배자치행정과장

예.

김창기위원

그러면 이번 조례에 의하면 8년간 더 할 수 있다는 이야기입니다. 할 수 있잖아요?
인배

김인배자치행정과장

예.

김창기위원

그럼 이 사람은 총 20년간 통장을 한다는 이야기거든요. 그래서 재위촉된 통장들 중에 과거에 좀 오래했던 통장의 임기제한을 했으면 하는 바램입니다. 무슨 뜻인지 아시겠지요?
인배

김인배자치행정과장

예.

김창기위원

그걸 5년, 10년 단위로 해가지고, 이번에 개정된 조례안에 적용을 하되, 과거에 10년 했는 사람은 앞으로 3년만 해라, 또는 5년만 해라 이런걸 넣자는 이야기고요, 그 다음에는 각 동별로 잡음없이 여러 방면으로 생각해서 동장이 신청자에 대한 심사규정을 정해가지고 했는데 동별로 심사항목이 다 틀리거든요.
인배

김인배자치행정과장

그거는 동 자체 실정에 맞춰서 하라고 지시를 했기 때문에 그렇습니다.

김창기위원

자체 실정에 맞추어서 심사를 하되 구에서 어느 정도까지는 큰 틀은 잡아줘야 안되느냐, 여기 내용이 있기는 있는데 이게 조금 애매모호하다는 이야기입니다. 그래서 대체로 원만하게 끝냈다고 생각하는데 몇 개 동네는 보면 잡음이 있거든요. 잡음이 있었던 동네는 가만히 보면 심사항목의 규정에 문제점을 조금 느꼈습니다. 물론 동장 재량으로 줬다는 얘기거든요. 조례가 너무 방대하기 때문에 그런 것까지 다 넣으면 다소 그렇지만, 조례의 내용을 대충 보면 그런 점이 좀 아쉬워서 제가 말씀드리는 겁니다. 그리고 동 실정에 맞게 동장의 재량으로 심사항목을 정하지만 어느 정도 구에서 큰 [타이틀]은 정해주자는 이야기고, 아까 오래했는 통장에 대한 임기규정은 넣어줘야 되지 않겠나 싶은 그런 생각입니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
인배

김인배자치행정과장

아까 임태상위원님께서도 비슷한 내용의 말씀이 계셨는데, 지금까지 통장을 10년을 했더라도 임기가 2년이기 때문에 나중에 연임을 안 시켜주면 되거든요. 그 사항을 통·반장의 임기에 삽입할 수도 없고, 될 수 있는대로 동장한테 행정지도 해가지고 오래 통장했는 분에 대해서는 재위촉을 안하는 방향으로 행정지도를 해야되지.

김창기위원

동장의 재량권을 줬는거는 인정하겠는데 어려울 것 같아요 현실적으로. 그래서 이번 조례에 한시적으로라도 몇 년 했는 통장은 몇 년간 한다, 예를 들어 과거에 10년간 했는 통장은 지금 재위촉 받더라도 5년을 더 한다든지, 이런걸 한시적으로 넣어주는 것이 필요하지 않나 그런 생각입니다. 거기에 대해서 과장님의 견해를 한번 들어봅시다.
인배

김인배자치행정과장

심사채점표에 보면 통장 경력이 4년이상 된 사람은, 지금 현재는 배점 20점 주고 이렇게 했는데 그걸 다시 역순으로 바꾸면 탄력적으로 통장경력이 많은 분은 자연적 떨어지고.

김창기위원

원대동의 경우는 그게 있었어요. 그것도 보니까 동네별로 다 틀리더라니까요. 조례에는 한시적으로 두자는 얘기입니다. 실지로 동네에서 통장들이 신임을 못받고 비난받는 이유 중의 하나는 너무 오래한다, 어깨에 힘준다 그런거거든요. 오래한 데서 그런 폐단이 있거든요. 물론 일 잘하는 사람은 10년 아니라 100년 해도 그 사람들은 해촉시키기 아까워요. 그런 사람도 있어요. 그렇지만 전반적으로 지적되는 사항 중에는 오래해서 어깨 힘주고 통장이 주민들한테 너무 군림하는 그런 자세가 지적되어서 말썽이 되거든요. 성실히 하는 사람은 8년하고 해촉시키려면 아쉬워요. 그런 통장도 있어요. 장단점이 다 있겠지만 그런 점이 아쉽다 싶어서 본 위원이 지적한 겁니다. 이상입니다.

석강득위원장

김창기위원님 수고하셨습니다. 김성진위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

통·반장 해촉 위촉에 관계된 거는 각 동마다 특색이 틀리는데, 이번에 우리 동 같은 경우는 구조조정을 하면서 일괄적으로 해촉을 다 받아서 재위촉을 하는 걸로 해서 추천을 10명이상 받아서 했습니다. 그렇게 하다보니까 해촉되신 분 중에도, 통장을 하신 분 중에도 재위촉을 받아서 들어오신 분이 있는 반면에 거의 7명 놔두고는 다 바뀌었습니다. 바뀐 그 분들은 검증을 받아서 들어온 분이거든요. 그래서 각 동네마다 약간 특색이 틀리다는 점을 말씀드리고, 검증자체를 동장이 혼자 검증한다는 것은 그렇습니다 사실. 자치위원장도 있고 하니까 자치위원장과도 같이 검증을 하고, 이 분들이 적당한 인물인가 검증이 되었을 경우에 각 동의 특성은 각 동에 의원이 잘 알 거 아닙니까 그지요? 의원의 동의를 받아가지고 위촉하는 것이 어떤가 하는 제안을 드립니다.
인배

김인배자치행정과장

그거는 동장이 추천해가지고 주민자치위원회 심의를 반드시 거쳐서 하라고 했습니다.

김성진위원

심의를 거치는데, 제가 하는 이야기는 자치위원회에서 검증을 하든지 동장이 검증을 하든지 하면 동네 의원한테 사전에 이러이러한 인물이 적당하겠습니까 하고 의원한테 동의를 얻어가지고 하면 말썽이 없지 않겠느냐 이런 뜻에서 하는 말인데, 과장님 생각은 어떻습니까?
인배

김인배자치행정과장

물론 동 행정에 지리적으로나 모든 행정을 지도 감독하는 동장이 있는데 동장의 고유권한인 통·반장 위·해촉도 여러 사람한테 물어서 하는 것 보다 자기가 위촉을 해가지고 주민자치위원회 위원장을 위시해서 위원회 유지들 아닙니까, 주민자치위원회에서 해가지고 저사람이 안되겠다 싶으면 거기에서 탈락을 시키고 해야되지, 그걸 각급 위원회에 다 물어보고 한다는 건.

김성진위원

각급 위원회에 의견을 물어보는 것이 아니고, 동장하고 자치위원회에서 검증을 한 다음에 각 동네 의원 안 있습니까? 있으니까 이 분이 적당한 인물인가 상의를 해볼 수가 있다 이 말입니다 내가 하는 이야기는. 동의를 얻어서 하면 말썽이 없지 않겠느냐 그 뜻으로 물어보는 겁니다.
인배

김인배자치행정과장

그거는 동장한테 지시를 해서 하도록 하겠습니다.

석강득위원장

김성진위원님 수고하셨습니다. 김홍수위원님 질의하시기 바랍니다.

김홍수위원

이게 중요한 문제이기 때문에 우리 동료위원 여러분이 질의를 많이 하신 것 같습니다. 우선 지난번에 4동 통장문제로 의회에 진정이 들어와서 시정을 하라고 했는데, 그 결과를 과장님 알고있습니까, 어떻게 시정이 되었는지? 간단하게 이야기해보세요. 시정했는지 안했는지 그것만 이야기해보세요. 아직 안된 상태입니까?
인배

김인배자치행정과장

예, 시정이 안됐습니다.

김홍수위원

그러면 지금까지 여러 의견을 종합해서 간단히 묻겠습니다. 지금 현재 연령제한을 해놓은 이유가 뭡니까?
인배

김인배자치행정과장

30세이상을 왜 했느냐 하면 20대는 안될테고, 30세이상 60세까지는 해놨습니다.

김홍수위원

왜냐하면 지금 통장문제가 여러 가지 [이슈]화 되니까 한마디로 자격이 모호하다는 이야기거든요. 아까 우리 박진홍위원도 지적했습니다만, 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자 중에서 이렇게 되어있는데 이 자격이 없다는 말입니다. 일반 기업체 시험을 본다면 고졸이상 학력이나 경력 이렇게 나오는데 이게 없고 그냥 포괄적으로 되어있으니까 문제가 있다, 그리고 현실적으로 학력제한도 없고 나이제한도 꼭 해야될 필요가 있겠느냐 이런 문제이고, 그 다음에 개정안을 볼 때 언뜻 보면 임기를 2년으로 하되 3회에 한하여 연임할 수 있다 이렇게 되면 6년이라고 보여지거든요 그지요?
인배

김인배자치행정과장

그거는 지금 현재 되어있는 2년을 제외하고 3회.

김창기위원

제외하면 6년이라는 말이지요? 언뜻 보면 6년만 하고 끝나는구나 싶은데 여기에 또 사족을 달아놨단 말이에요. 다만 후보자가 없을 경우에는 예외로 한다, 그러면 후보자가 있을지 없을지는, 또 통장이 관심이 없는 사람도 있어요. 그러면 이 사람이 또 받아서 하면 6년이 될 수가 있거든요. 그리고 나이제한하고 문제가 있고, 정리해서 말하면 이렇습니다. 결론은 이번에 자치위원회에서도 통장 위·해촉을 할 때 형식적으로는 동장이 자치위원회의 심의를 거쳤다고 되어있어요 서류를 보면. 그런데 사실은 그게 형식적이었다는 말이에요. 그래서 본 위원의 생각도 그렇고 5조를, 안보관이 투철하고 이거는 좋습니다. 좋고 지도할 능력이 있는 자로서 주민공모를 하는 건데, 약 30인이나 50인이나, 그거는 나중에 우리 위원들이 의논을 하겠습니다만, 30인이나 50인 이상의 주민의 추천을 받아서 자치위원회의 심의를 거쳐 동장이 위촉한다 이렇게 하는 것이 지금 현재 시대적으로 맞아요. 그냥 이렇게 하면 전부 동장 재능입니다. 능력이 있는지 없는지도 동장이 판단해서 임명했다고 하면 그만이고, 해촉도 그렇거든요. 그러니까 우리 위원들께서 이 부분은 수정해서 하도록 합시다. 이제 의견은 다 나왔으니까. 이상입니다.

석강득위원장

김홍수위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 하고 의결에 앞서 상정된 대구광역시 서구 통·반 설치조례중 개정조례안에 대한 의견조율을 위하여 12시30분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시16분 회의중지

13시05분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 "대구광역시서구통·반설치조례중개정조례안"은 정회시간동안 위원여러분과 협의하신 바와 같이 조례안 [제5조제2항제1호] '통장은 당해 통 관할 구역 내에 거주하는 30세이상 60세이하의 일반예비군 또는 민방위대원 남녀로서 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자 중에서 동장이 위촉한다'를 '통장은 당해 통 관할 구역 내에 거주하는 30세이상 60세이하의 일반예비군 또는 민방위대원 남녀로서 안보관이 투철하고 책임감이 확고하여 주민을 지도할 능력이 있는 자로서 관할 통 주민 20명으로부터 추천을 받은 자로서 동장이 위촉한다'로 수정하며, 조례안 [제5조제2항제3호] '통·반장의 임기는 2년으로 하되 3회에 한해서 연임할 수 있다. 다만 통·반장의 후보자가 없을 경우에는 예외로 하며, 임기중 60세가 도래하는 통장에 대해서는 당해연도 12월31일에 당연 해촉된다'를 '통·반장의 임기는 2년으로 하되 2회에 한하여 연임할 수 있다. 임기 중 60세가 도래하는 통장에 대해서는 당해연도 12월31일에 당연 해촉된다'로 수정하고, 나머지 부분은 원안과 같이 의결코자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 그럼 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제105회 대구광역시 서구의회 제2차 정례회 제1차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제2차 본 위원회는 다음주 월요일 10시에 개의하여 2005년도 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시09분 산회

출처 대구 서구의회 회의록