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경남 김해시의회 발언

김유하 의원 발언

제97회 제1차 총무위원회2005-01-29

김유하 의원 프로필 보기 →

경록

제경록위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제97회 김해시의회 임시회 제1차 총무위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 을유년 처음 회의가 시작되었습니다. 심도있는 심사와 원만한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분들의 많은 협조를 부탁드리면서 의사일정 순서에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 안건처리 일정에 대한 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
명자

이명자전문위원

전문위원 이명자입니다. 의사일정 보고사항을 말씀드리겠습니다. 이번 제97회 김해시의회 제1차 총무위원회 회의에서는 2005년 1월 21일 김해시의회 의장으로부터 회부된 의안번호 제1호인 김해시보조례 일부개정조례안을 비롯한 의안번호 제2호인 김해시리장정수조례 일부개정조례안, 의안번호 제3호인 김해시청소년육성기금설치및운영조례 폐지조례안, 의안번호 제4호인 김해시 영유아 양육수당 지원조례안, 의안번호 제5호인 김해시제증명등수수료징수조례 일부개정조례안 등 총 5건의 조례를 오늘 하루 심사하시고 1월 31일부터 2월 2일까지 3일 동안은 각 실·국·소별로 2005년도 주요 시정업무를 직제 순에 의거 보고를 받게 되겠습니다. 기타 상세한 내용은 배부해 드린 의사일정을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고사항을 마치겠습니다. 1. 김해시보조례 일부개정조례(안)(시장제출)

10시 3분

경록

제경록위원장

전문위원 수고했습니다. 그러면 의사일정 제1항 김해시보조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 김해시보조례 일부개정조례안에 대하여 공보감사담당관으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 공보감사담당관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
병민

문병민공보감사담당관

공보감사담당관 문병민입니다. 김해시보조례 일부개정조례안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 첫 번째 개정이유는 시민과 시정을 하나로 잇는 가교역할을 담당해온 김해시보가 시정 홍보지의 이미지에서 벗어나 시민과 함께 호흡하고 정보를 전달하는 매체로 거듭나기 위하여 시민이 직접 우리 고장의 소식을 취재하여 기사화하고 편집에 참여하는 기회를 제공하기 위하여 본 조례를 정비하고자 합니다. 주요 개정골자는 시보를 월 2회에서 월3회로 확대하는 것이 안 제2조입니다. 그 다음 김해시보편집위원회를 별도로 구성하여 시보의 전문성을 확보하고 편집 및 발간업무를 효율적으로 운영함이 제4조입니다. 시보의 공정성, 객관성을 확보하기 위하여 시보를 발행할 때마다 위원장이 편집위원으로 하여금 편집사항을 심의 검토하게 할 수 있도록 함이 제6조입니다. 우리 지역을 아름답고 훈훈하게 하는 소재를 발굴하여 취재할 수 있도록 시민 기자도우미를 둘 수 있도록 하며 예산의 범위 안에서 실비를 보상할 수 있도록 함이 안 제7조입니다. 김해시보편집위원회의 간사를 공보감사담당관에서 시보편집업무담당으로 변경함이 안 제8조입니다. 참고사항으로 입법 예고는 작년 12월 22일부터 금년 1월 10일까지 하였으며 조례규칙심의회는 금년 1월 20일날 심의하였습니다. 다음 개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 제2조 중 "시정소식은 반월보"를 "시보는 순보"로 한다. 제4조 1항 중 "두되 그 기능은 김해시정조정위원회가 대행할 수 있다."를 김해시보편집위원회를 "둔다"로 하며 동조 제2항 및 제3항을 다음과 같이 하며 동조의 4항을 다음과 같이 신설한다. ②위원회는 위원장 1인을 포함하여 15인 이내로 구성하며 위원장은 부시장이 된다. ③공보감사담당관은 당연직 위원이 되고 위촉직 위원은 학식과 경험이 풍부한 전문가 중에서 시장이 위촉한다. ④위촉직 위원의 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있으며, 예산의 범위 안에서 김해시위원회실비변상조례 규정에 따라 수당 등 경비를 지급할 수 있다. 제6조의 제3항을 다음과 같이 신설한다. ③시보의 객관성과 공정성, 독창성을 확보하기 위하여 위원 중에서 위원장이 지명하는 위원으로 하여금 시보를 발행할 때마다 편집사항을 심의 검토하게 할 수 있다. 제7조의 제6항과 제7항을 다음과 같이 신설한다. ⑥시민생활과 직결되며 생생한 시민의 소리를 취재하기 위하여 시민기자와 시민기자 도우미를 둘 수 있다. ⑦시민기자 도우미에 대하여는 예산의 범위 안에서 수당 등 실비를 지급할 수 있다. 제8조 1항중 "서기 1인"을 삭제하고 동조 제2항을 다음과 같이 한다. ①간사는 시보편집업무담당이 된다. 제9조 1항 중 "유관기관"을 "유관기관단체"로 한다. 제12조 1항 중 "〔별표〕의 기준에 따라"를 별표를 삭제하고 "급여"로 하고 동조 제2항을 다음과 같이 한다. ②제1항의 규정에 의한 급여 여비 및 수당의 적용기준은 상임위원 5급 공무원 18호봉 상당액의 취재기자 6급 공무원 12호봉 상당으로 하여 「지방공무원 보수규정」, 「공무원여비규정 및 지방공무원수당 등에 관한 규정」을 준용한다. 〔별표〕를 삭제한다. 이상입니다. 신·구조문 대비표는 금방 설명드린 바와 같기 때문에 생략하도록 하겠습니다.
경록

제경록위원장

다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 전부 생략하도록 하겠습니다. 배부해드린 조례안과 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시고 공보감사담당관은 답변하여 주시기 바랍니다. 탁명곤 위원 질의하십시오.
명곤

탁명곤위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 이제 시보가 월 2회에서 3회 되는 것이 하나 더 우선인데 문제는 전에는 조정위원회에서 시보편집 하는데 관여하셨죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.
명곤

탁명곤위원

그때는 시보편집위원회를 구성하라니까 조정위원회로 충분하다고 하던데 격론을 다 한다고 했잖아요. 그런데 특별히 업그레이드 됩니까? 왜냐 하면 이때까지 시보가 공정성이나 객관성을 확보 안 하고 있었던 거 같은 얘기를 한다 말입니다. 앞으로는 시보의 공정성, 객관성을 확보하기 위하여 했는데 그러면 전에는 공정성, 객관성을 확보하지를 않았습니까?
병민

문병민공보감사담당관

답변드려도 되겠습니까?
명곤

탁명곤위원

예.
병민

문병민공보감사담당관

이때까지는 시보편집위원회를 구성을 안하고 우리 시정조정위원회가 대행하도록 조례가 되어 있습니다. 그런데 사실 시정조정위원회가 하는 것이 어떤 면에서 능률적인 면에서는 우위를 점하고 있다고 생각합니다. 그러나 이제 시보를 시민들이 제작하고 시민들이 편집하기 때문에 전문적인 지식과 경험을 갖춘 전문가로 구성하기 때문에 시보편집위원회가 구성되어야 된다고 생각합니다.
명곤

탁명곤위원

물론 시보를 우리 시민에게 다양한 소식지로 전환된다는 것에 대해서는 전문성이 필요하다는 얘기를 누누이 해왔습니다. 그런데 조정위원회도 충분하다고 했거든요. 업그레이드 되어서 발전적인 길로 가는 것은 좋다고 봅니다. 좋은데 내용이 시보의 공정성, 객관성을 확보하기 위하여 한다는 것은 그 이전의 건 안 했다는 얘기가 되거든요. 이런 문구는 내가 볼 때 의미가 그렇지 않습니까? 그 이전에는 공정성과 객관성이 없었다는 얘기가 된다 말입니다.
병민

문병민공보감사담당관

이때까지는 시보가 사실 시정홍보지의 기능을 했기 때문에 시민들이 어떤 알 권리라든지, 아니면 시민들의 목소리를 담아내지 못했습니다. 그런 내용을 이제는 시민이 만드는 시보를 확보하기 위해서 하는 것이니까 그 점을 이해해 주시면 고맙겠습니다.
명곤

탁명곤위원

위원장이 부시장인데 의원 한 사람을 위촉할 수 있는데 그것도 어떤 사람을 위촉하는지에 따라서 시보편집 방향이 틀릴 거 아닙니까? 그 사람의 취향에 따라서 시보편집 방향이 틀릴 것 아닙니까?
병민

문병민공보감사담당관

지금 시보편집위원회 구성은 아직 구성이 완료되지는 않았지만 지금 추천을 받아서 10여명 받아 있습니다. 그 중에는 한 10명 정도 선정하려고 생각하고 있는데 그 위원회 참여하는 위원님들 보면 시의원님, 다음에 대학교수님, 신문과 관련된 어떤 전문가, 편집위원이랄지 그런 분들을 위촉하려고 생각하고 있습니다. 아무래도 그런 분들이 참여하게 되면 저희들이 이때까지 시정홍보지로서의 역할보다는 계몽지의 역할을 하는데 있어서는 그분들이 적절하다고 생각하고 있습니다.
명곤

탁명곤위원

어쨌든 우리 시보가 다시 한번 더 태어나는 그런 것을 겪어야 됩니다. 정말 내용을 우리 시민에게 가져가는 것이 되어야지 전문직을 위촉하는데도 상당하게 현재에 접할 수 있는 사람을 하셔야 될 겁니다.
병민

문병민공보감사담당관

알겠습니다.
명곤

탁명곤위원

노력하시고 다시 한번 시민에게 다가갈 수 있는 시보가 될 수 있도록 편집해 주시고 기사도 그렇게 많이 게재될 수 있도록 해주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
병민

문병민공보감사담당관

노력하겠습니다.
경록

제경록위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 편집위원회 구성해서 이번에 일부 조례를 개정하는 부분에 있어서 우리가 감사할 때 지적을 2년에 걸쳐서 했다 말이에요. 편집위원회를 구성해 놓고도 왜 한번도 위원회를 개최하지 않았느냐 하는 부분에 대해서 지금 이렇게 일부 개정을 전문위원으로 위촉해서 하겠다는 것은 감사 결과에 의해서 개선하는 사항입니까?
병민

문병민공보감사담당관

지금 편집위원회를 10여명 구성해서 작년 연말에 벌써 2회에 걸쳐 위원회를 개최했습니다. 그래서 그 분들의 의견을 간추려서 요약해서 시보도 이런 내용으로 하겠다 해서 조례를 개정하는 겁니다.
용옥

신용옥위원

우리 동료위원이 방금 지적하셨듯이 전혀 정보에 대한 투명성이나 정확성, 객관성 이런 부분에 대해서 지금까지는 그냥 조정위원회에서 그렇게 늘 해 왔다 말이에요. 그런 부분 지적을 많이 당했다 말입니다. 지금 전문위원으로 구성해서 이렇게 하겠다는 것은 우리 공보감사담당관님께서 의지가 강하셔서 제대로 할 것인가에 대해서 저는 의심이 가거든요. 감사 결과에 의해서 지적을 당했기 때문에 개선사항으로 이렇게 만들겠다는 이런 생각을 가지고 하셔서 지금 예산을 더 들여서 직원을 더 두셔서 확대를 해가면서 만들어 놓기만 하고 시보의 내용이 전에와 비교해서 장수만 늘어나고 반월보에서 순보로 늘어나는 부분만 바뀔 것인지 아니면 내용 자체가 우리 동료위원도 지적했지만 업그레이드 되어서 정말로 시민들한테 만족을 줄 것인가에 대해서는 저는 사실 의심이 가거든요. 그 부분에 대해서 앞으로 어떻게 투명하게, 정확하게 인정을 받을 수 있도록 계획을 운용하실 건지 그 부분에 대해서 과장님의 견해를 듣고 싶거든요.
병민

문병민공보감사담당관

알겠습니다. 지금까지 제가 조금 전에도 설명 드렸다시피 사실 우리 시에서 일어나는 시정홍보 사항만 여태까지 시보에 게재를 했습니다. 했는데 지금 면수가 늘어나는 것은 없습니다. 기존 8면 그대로인데 단지 횟수가 2회에서 3회 늘어나는 만큼 8면이 늘어난다고 보시면 됩니다. 그래서 그 8면이 늘어나는 내용만큼 시민의 목소리에 의지를 갖고 사실 저보다 시장님이나 위에 분들이 더 의지를 갖고 추진하는 사항이니까 저도 열심히 해서 시민에게 다가가는 시보가 되도록 그렇게 하겠습니다.
용옥

신용옥위원

사실 이거 시보조례가 개정이 안되어도 지금 제가 생각할 때는 원래 있던 그 조례만 가지고도 담당관님이나 관련된 모든 분들의 의지만 분명하게 계신다면 굳이 이 조례를 안 해도 지금 여기서 논하는 객관성이나 투명성, 효율성 이런 것들이 충분히 이루어 질 수 있다고 생각하거든요. 지금까지는 늘 시보가 우리시의 홍보물로서 그렇게 해왔는데 지금 시민들이 거기에 대한 불만이 많다 말이에요. 시민들에게 알 권리를 좀더 충족시켜 달라 불만이 많기 때문에 감사에 지적도 당하고 해서 전문위원을 구성해서 편집할 수 있는 전문위원들을 구성해서 이렇게 해라고 우리가 지적했던 부분이거든요. 앞으로 이렇게 개정이 되어서 잘할 수 있다면 정말로 시보가 어느 신문보다도 시민들에게 만족을 줄 수 있는 그런 시보가 될 수 있도록 노력해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
병민

문병민공보감사담당관

예. 위원님께서 지적하시고 질의하시는 그런 내용만큼이나 시보를 만들기 위해서 저희들 노력하겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

강극중 위원 질의하십시오.

강극중위원

과장님 답변 중에 여지껏은 시보가 홍보지 역할을 했다. 시정홍보지 역할을 했다. 그러니까 다른 방향을 가보겠다. 무슨 방향이에요? 무슨 방향으로 가겠다는 얘기예요?
병민

문병민공보감사담당관

지금 시보내용 주된 내용을 보면 기사 거리가 1회 발행할 때마다 60건 정도 실립니다. 그러면 한 40건 정도는 우리 시정홍보 관련해서 실리고 한 20건 정도는 어떤 전문가나 아니면 시정소식 같은 거 실리는데 그 면수가 부족하다는

강극중위원

시보라는 게 홍보지 이상 역할 할 이유는 어디 있느냐는 얘기예요? 나머지 20%라는 게 시민이 시보를 봐서 사회지식 같은 것, 일반상식 같은 것 아니면 건강 상식같은 거 그 외 무슨 기사 쓸 거예요?
병민

문병민공보감사담당관

그래서 내용적으로 보면 시민의 목소리는 담아내지를 못했습니다. 사실 공간도 부족하고 하기 때문에

강극중위원

어차피 시보라는 것은 홍보지 이상의 효과를 가질 이유도 없고 그렇게 편집을 할 이유도 없지 않소 그렇지 않습니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

그런데 홍보지 이상 역할을 하겠다는 것은 무엇을 홍보지 이상 역할을 하겠다는 얘기예요? 과연 이렇게 시보를 월 2회에서 월 3회 한다고 해서 우리 시민들에 대한 알 권리를 얼마만큼 더 제공할거냐는 겁니다.
병민

문병민공보감사담당관

지금 반월보로 함으로 해서 어떤 저희들 행사소식이라든지 이런 걸 게재하는 게 시의 적절하지 못합니다. 시기가 지난걸 실어야 되는 거 또 한참 후에 다가올 것을 실어야 되는 그런 문제가 있기 때문에 한 열흘정도 순기를 본다면 그게 일종의 시기적으로 맞아떨어지고 내용적으로 아무래도 시의적절하지 않겠느냐 그래서 횟수를 늘리면서 바꾸는 겁니다.

강극중위원

시민한테 알 권리를 제공한다는 이런 취지는 갖고 있지만 솔직히 말씀드려서 우리 시가 시책 추진하고 있는 사항들이 때로는 우리 의원보다도 일간신문이 먼저 알아요. 일간신문에 먼저 보도가 됩니다. 맨날 이건 뒷북치는 거죠. 뒷북치는 거 그래서 효과가 저는 상당히 의심스럽다는 것이고 홍보지 이상의 역할하기가 시보로서는 힘들어요.
병민

문병민공보감사담당관

조금전에 질의하신 내용과 같이 어떤 시보가 지방지나 인터넷 신문처럼 사회 이슈가 사건이 생겨서 제때 제때 다루지 못하기 때문에 인지도가 낮은 것은 사실입니다. 그래서 아무래도 시보는 시정의 홍보지 역할을 해왔지만 그래도 시민의 목소리를 담아내지 못한 부분이 있기 때문에 그 부분을 정면 한 면에 싣고 다음에 시기적으로 맞도록 맞추려 하다보니까, 순기를 맞추려다 보니까 월 2회에서 3회로 변경하는 내용입니다.

강극중위원

저는 개인적으로 이 계획 자체를 상당히 긍정적인 평가를 하는 사람은 아닙니다. 그런데 지금 상임위원이 한 명입니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 한 명입니다.

강극중위원

취재기자는 몇 명입니까?
병민

문병민공보감사담당관

한 명입니다.

강극중위원

상임위원 한 명에 취재기자 한 명입니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

이 취재기자는 뭘 취재해요?
병민

문병민공보감사담당관

지금 저희들 실과에서 자료를 다, 사실 자료 수집하는데 있어서 내라고 해도 잘 안냅니다. 그래서 취재기자가 실과 순회하면서 자료를 받고 현장 사진도 찍고 해야 되기 때문에 취재기자가 필요합니다.

강극중위원

여기에서 우리 전문위원의 검토보고 요지에 이 급여는 본봉에 해당되는 거죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 본봉입니다.

강극중위원

여비나 수당은 제외되어 있죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

이 근거는 어디에 두었습니까? 5급 공무원 18호봉과 6급 공무원 12호봉이라는 그 근거는 어디다 두고 만들었습니까?
병민

문병민공보감사담당관

이게 계약직으로서, 예산편성 지침에 보면 계약직 공무원 전임 계약직 공무원해서 개방 직위에 임용되는 계약직 공무원 제외되는 부분에 라급에 해당되는

강극중위원

우리 공무원들 계약직도 가, 나, 다, 라급 그렇게 구분되어 있습니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 마급까지 있습니다.

강극중위원

예산편성 지침에 나와 있다는 얘기예요?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

예산편성 지침이라는 것은 해마다 변할 수 있잖습니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 급여는 변할 수 있습니다.

강극중위원

그러면 그때마다 조정을 한다는 얘기예요?
병민

문병민공보감사담당관

아닙니다. 조례나 다른 어떤 수당이나 규정을 개정하는 것은 아니고 편성지침에 따라서 그렇게 집행만..

강극중위원

개정 전에는 어떻게 줬어요? 금액관계에 있어서
병민

문병민공보감사담당관

그건 사실 별표에 규정을 해놨기 때문에 별표에 규정하게 되면 이게

강극중위원

규칙에 들어가 있었다는 이야기죠?
병민

문병민공보감사담당관

아닙니다. 우리 조례 별표에 들어 있었는데 그래되면 어떤 여비규정이나 수당규정이 개정이 되면 개정될 때마다 이 내용을 변경해야 되기 때문에 차라리 본문에다 이걸 언급하는 게 효율적이고 적당하다 싶어서 그래서 본문에

강극중위원

질문요지가 자꾸 빗나가는데 개정 전에는 급여가 얼마씩 나갔습니까? 똑같습니까?
병민

문병민공보감사담당관

이게 인건비 임금상승률에 따라서 내나 그대로 적용해 왔습니다.

강극중위원

임금 상승분이야 당연히 들어가야 되겠지만 개정 전에도 똑같다는 이야기죠. 5급 공무원 18호봉과 6급 공무원 12호봉에 해당하는 급여를 지급했다는 이야기죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그대로 집행했습니다.

강극중위원

이것 동료위원들께서도 말씀하셨지만 편집위원 관계도 그래요. 편집위원 관계도 전문가라 그러지만 실질적으로 여기 특별한 전문가 여기 편집위원을 일반 언론사 편집국 같은 역할을 하겠다는 이야기 같은데 편집위원을 둬서 심의할 만큼 그런 기사가 우리 시보에 실리기는 힘들죠?
병민

문병민공보감사담당관

그래서 시보 발행 때마다 편집위원을 전체 소집하는 게 아니고 한 두명 정도 지명해서 발행할 때마다 검토하고 심의해 주는 거기 때문에 전체 위원을 소집하지 않습니다.

강극중위원

우리 편집방향이 이것은 드러나 있지 않습니까? 편집방향이 전체 시정 홍보하는 거 대부분 차지할거고 일반적으로 건강상식이라든지 법률상식이라든지 이런 부분들 나갈거고 원고 받아서 특히 편집 심의하고 할 그런 사항이 크게 있어요? 이게 전문가가 그렇게 필요할 만큼 우리 시보를 그렇게 만들 거예요? 그렇게 만들 이유도 없지 않소.
병민

문병민공보감사담당관

저희 공무원들이 아무래도 심의를 하게 되면 좀 딱딱한 부분도 있고 이렇기 때문에 그리고 지금 여기 조례에 보면 시민기자도우미를 두게 되어 있습니다. 이것은 일종의 지역통신원 역할을 하게 되어 있는데, 지역통신원이 기사를 작성해 오면 거기에 대한 내용도 수정하고 조정해야 될 내용도 있기 때문에 편집위원이 있어야 한 단계 걸러주는 역할을 하기 때문에

강극중위원

솔직히 말씀드려서 시민취재기자를 두겠다고 나와 있죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

시민취재기자가 우리 김해시에 잘못된 점, 개선되어야 될 점 이런 부분들을 적나라하게 사진을 찍어 왔다. 기사를 썼다. 시보에 실어달라고 요청을 하면 실어줄 턱이 없죠. 시민 홍보지에
병민

문병민공보감사담당관

아닙니다. 비판성 기사라든지 그런 어떤

강극중위원

고발성 기사 같은 그런 것 과연 실어 주겠어요? 시정
병민

문병민공보감사담당관

아니, 이번에는 방향

강극중위원

한번 지켜볼게요.
병민

문병민공보감사담당관

예. 하겠습니다. 이번에는 실을려고 생각을 하고 있습니다.

강극중위원

자기 치부부터 드러내는 시보가 될 수 있어야 합니다. 그래야 시민취재기자를 채용한 효과가 있는 거예요. 이상입니다.
경록

제경록위원장

김유하 위원님 질의하십시오.
유하

김유하위원

과장님 수고 많습니다. 동료위원 다 한 얘기지만 조금 보충해서 편집위원회가 구성이 되면 조정위원회 다음에는 전혀 거르지를 않고 그냥 시보가 나올 겁니까?
병민

문병민공보감사담당관

조정위원회는 조례에 의해서 하지 않고 편집위원회에서 거르도록 그래 되어 있습니다.
유하

김유하위원

그렇다면 문제가 좀 있는 것이 시에 중요한 계획이라든지 이런 게 잘못하면 그냥 나가 버릴 수 있지 않겠습니까?
병민

문병민공보감사담당관

그렇기 때문에 거기에 공무원도 참여하고 부시장이 위원장으로 되어 있습니다.
유하

김유하위원

어차피 시보라는 자체가 인기성은 아니니까 신문과 같이 될 수는 없거든요.
병민

문병민공보감사담당관

그렇습니다.
유하

김유하위원

1회를 늘인다 하더라도 어쨌든 행정사무감사 때 지적한 걸 고치는 그런 차원이라면 조정위원회에서 그래도 심도 있게 한번 더 거쳐 가지고 신문이 나가는 게 맞지 않겠나 본 위원은 생각하는데
병민

문병민공보감사담당관

아무래도 조정위원회는 구성자체가 공무원으로 구성되어 있기 때문에 시정홍보 그런 부분만 담당을 했기 때문에 조정위원회가 있었지만 지금은 조금 전에 위원님들 말씀하신 바와 같이 비판성 기사라든지 이런 기사도 걸러야 되는 부분이기 때문에 민간인으로 위촉하는 게 맞고, 그리고 위원장이 부시장으로 되어 있기 때문에 그런 내용에 대해서는 별로 걱정을 안 하셔도 안 되겠나 그래 생각하고 있습니다.
유하

김유하위원

어쨌든 공무원이 들어가 있다고 하니까 안정감은 있어 보이는데 시민이 참여하면 어차피 신문을 많이 보게끔 하는데 주안점을 둘 것 아닙니까?
병민

문병민공보감사담당관

맞습니다.
유하

김유하위원

그렇다고 보면 인기성이 굉장히 많이 들어가게 되어 있습니다. 그러면 시책에 바라지 않는 방향으로 가버리는 경우도 있지 않겠느냐 이게 일단 책인데 책은 사람들 머리 속에 각인이 되기 쉽지 않습니까? 조금 걱정이 되어서 보충 질의를 했습니다.
병민

문병민공보감사담당관

염려하시는 부분에 대해서는 저희들이 신중을 기해서 발행이 되도록 하겠습니다.
유하

김유하위원

이상입니다. 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
경록

제경록위원장

김정호 위원님 질의하십시오.
정호

김정호위원

우리 과장님 장시간 설명을 하셨는데 어쨌든 시보를 좀 의욕을 갖고 개선을 해 보겠다는데에 대해서는 격려를 드리고 싶습니다. 그런데 조례가 조금 문제가 있는 것 같아서 다시 한번 설명을 부탁드릴게요. 4조 2항에 보면 편집위원을 15인 이내로 구성한다고 되어 있습니다.
병민

문병민공보감사담당관

그렇습니다.
정호

김정호위원

그 다음에 6조 3항에 보면 객관성이나 공정성, 독창성을 확보하기 위해서 위원장이 지명하는 위원으로 하여금 시보를 발행할 때마다 편집사항을 심의 검토하게 할 수 있다. 결국 위원회는 15명의 위원을 두고
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.
정호

김정호위원

정작 발행할 때는 위원장이 지명하는 한 두 사람에 의해서 심의 검토한다 이건 좀 문제가 있거든요. 이건 어떤 내용인지 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
병민

문병민공보감사담당관

예. 알겠습니다. 이게 위원회를 15인 구성한 것은 범위를 15인 이내로 정했습니다. 정했는데 제6조에 위원장이 지명하는 위원으로 하여금 시보를 발행할 때마다 편집 사항을 검토하게 할 수 있다. 저희들 생각이 이게 위원회를 전체 구성해 가지고 편집할 때마다 참여하면 수당도 많이 들고 하니까 순번제로 2명씩 해 가지고 편집할 때마다 심의 검토하기 위해서 한 겁니다. 그래서 2명 정도를 위원이 지명해서 발행할 때마다 할 수 있도록 그런 조항을 넣었습니다.
정호

김정호위원

그래서 시보 편집위원이 15명인데 이분들의 입장에서 본다면 시보를 편집할 때 자기가 지명을 받았을 때 외에는 전혀 내용을 모르거든요. 이런 것도 편집위원의 입장에서 본다면 문제가 달라지고 그래서 많은 사람으로 해서 어떤 객관성을 확보한다는 차원에서는 좋을는지 몰라도 차라리 편집위원을 5인 이내라든지 3인 이내로 해 가지고 그분들이 시보편집 때마다 책임감을 갖고 심의 검토를 하게 하는 게 정당하지 15명을 해놓고 이번에는 니 해라, 다음에는 저 사람이 해라 이런 건 좀 안 맞다고 보고 또 여기에 필연적으로 부수되는 게 실비보상인데 이번에는 내가 수당 받는 달이다, 다음에는 당신이 수당 받는 달이다. 이건 우리 김해시가 어떤 조그마한 마을도 아니고, 조그마한 사 단체도 아닌데 이런 건 행정기관에서 뭔가 보기가 어설프다 그런 생각이 드는데 우리 과장님은 어떻게 생각하는지 설명을 해 주세요.
병민

문병민공보감사담당관

알겠습니다. 시보편집위원회 정례회의는 분기별로 1회 개최하고 저희들도 이 내용을 갖고 타 시·도에 문의도 해 보고 벤치마킹을 해본 사항이 타 시·도, 시·군에도 마찬가지로 편집위원회가 구성되어 가지고 1회 발행할 때마다 두 세명 정도 편집위원을 지명해서 하는 게 더 효율적이더라 해서 그렇게 적용을 하고 있더라고요. 그래서 저희들도 이 내용을 타 시·도하고 비교해 봤을 때 이런 내용이 적당하다 싶어서 시보편집 때마다 위원이 한 두명, 세명 정도 참여하는 게 안 좋겠나 그래서 이 내용을 넣었습니다.
정호

김정호위원

본 위원이 우리 조례 내용이 조금 석연찮다는 걸 우리 과장께 질의를 했는데 결론적으로 과장님 이 내용을, 문구를 수정할 용의는 없습니까?
병민

문병민공보감사담당관

위원님께서 말씀하시니까 제가 뭐라 하기는 좀 뭐하지만 저희들이 어떤 다른 의도가 있다든지 그런 것은 없습니다. 그래서 시·도나 타 시·군의 내용을 검토해 본 결과가 이러니까 의욕적으로 추진해 보겠습니다.
정호

김정호위원

그래요. 그래서 문제는 우리 담당과장이 의욕을 갖고 추진하는데는 상당히 좋은 현상인데 아무리 봐도 위원을 15명 구성해 가지고 놔놓고 윤번제로 위원장이 지명하는 사람이 심의 검토, 이것은 조금 조례상의 문제가 있지 않나 싶어서, 설명을 들었는데 우리 과장님 그대로 한번 해 보시겠다니까 별 말은 안 하겠습니다만 어쨌든 이런 조례가 한번 개정되면 다시 재개정하기가 어려운 사안이고 또 대외적으로 어떤 간판도 되니까 우리 과장님 잠깐 동안이라도 생각해 보시고 수정할 용의가 있으면 수정을 하시고 꼭 한번 의욕적으로 해 보시겠다면 의욕적으로 해 보시는데 참고를 해 주세요.
병민

문병민공보감사담당관

알겠습니다.
정호

김정호위원

이상입니다.
경록

제경록위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 과장님 제7조 6항 보면 시민기자와 시민기자도우미를 둘 수 있다 했는데 시민기자와 시민기자도우미는 어떤 차이입니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 알겠습니다. 시민 기자도우미는 일종의 지역통신원으로서 읍면 별로 해 가지고 저희들이 45명 정도 생각을 하고 있습니다.
경록

제경록위원장

아니, 시민기자 말입니까?
병민

문병민공보감사담당관

도우미
경록

제경록위원장

도우미
병민

문병민공보감사담당관

예. 시민기자도우미가 지역통신원으로서 그 지역에서 자료를 수집해 갖고 기사를 쓸 겁니다. 그래 되면 그 기사내용에 대해서 아직까지는 시민기자를 정하지는 않았습니다마는 저희들 생각은 시민기자도우미 중에서 어떤 전문성이나 능력을 갖춘 분이 있다면 그런 사람을 시보시민기자로 명칭을 바꾸어 가지고 운영을 해보려고 생각하고 있습니다.
경록

제경록위원장

그것은 내가 보니까 안 맞다 싶은데 그냥 시민 기자면 기자지 도우미를 둬 가지고 그 속에서 또 시민기자를 뽑는다하고 굳이 그래 할 이유가 있습니까? 어떤 실비보상에 차이가 있어서 그렇습니까? 시민기자의 보상비
병민

문병민공보감사담당관

그것은 차이가 없습니다.
경록

제경록위원장

차이가 없습니까? 그러면 시민기자를 붙여 가지고 그 사람들이 기사를 쓰면 편집위원들 있지 않습니까? 올라오면 편집해 가지고 가감한다든지 그래하면 되는 거지. 뭐 시민기자, 시민기자도우미
병민

문병민공보감사담당관

시민기자도우미가 저희들도 며칠 전에 교육을 시켰습니다만 아직까지 어떤 기사 쓰는 내용이라든지 이런 것 보면 부족한 부분이 있어 가지고 그 중에서 시민기자 소재를, 기사를 작성해 오면 그 내용에 대해서 한번 검토하고 하는 사람을 시민기자로 둘려고 생각하고 있습니다.

강극중위원

도우미를 45명 둔다고요?
병민

문병민공보감사담당관

예. 한 45명 정도

강극중위원

45명이라는 기준은 어떻게 정했어요?
병민

문병민공보감사담당관

읍면동 별로 인구로 안분을 해 보니까 큰 동은 한 6명 정도 인구가 적은 동은 최소 2명 정도를 두다보니까 전체 45명 정도

강극중위원

그분들이 기사를 써 가지고 왔을 때 실비를 줄 것 아닙니까?
병민

문병민공보감사담당관

예. 의무적으로 한 달에 1건 이상은 작성하도록 하고 1건당 기사원고료는 3만원 내지 5만원 정도 생각하고 있습니다.

강극중위원

의무적으로 1건이라 해도 한 달에 45건, 2건 같으면 90건 그죠?
병민

문병민공보감사담당관

예. 그렇습니다.

강극중위원

그걸 다 실을 만큼 지면이 할애가 됩니까?
병민

문병민공보감사담당관

그래서 지면을 저희들이 한 회 발간할 때 60건 정도 실리거든요. 그러면 한 40건

강극중위원

처음부터 왜 그래 비대하게 잡아요. 큰 동네에는 한 2명, 작은 동네는 1명 정도도 충분할 것 같은데 그걸 큰 동네 6명이라 해서, 그렇게 많이 받아서 딴 데 쓸데가 있나
병민

문병민공보감사담당관

아니, 다른 의도는 없습니다. 없고 그래서 사실 지금까지 지역통신원을 둬 보니까 좀 뭐라 할까
경록

제경록위원장

자, 과장님 답변됐습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해서 10분간 정회코자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 35분 회의중지

10시 45분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견 개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? 이의가 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시보조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

강극중위원

위원장님 잠시, 공식적으로 공보감사담당관께 제가 당부를 하나 드리겠습니다. 기자도우미들의 기사를 매월 한 건 내지 두 건씩 의무적으로 그렇게 쓰도록 해 뒀는데 시보에 편집이 되든 안 되든 그 기사 내용은 전체적으로 공개를 해 주시기 당부드립니다.
병민

문병민공보감사담당관

알겠습니다.

강극중위원

이상입니다. 2. 김해시리장정수조례 일부개정조례(안)(시장제출)

10시 47분

경록

제경록위원장

다음은 의사일정 제2항 김해시리장정수조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 김해시리장정수조례 일부개정조례안에 대하여 주민자치과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 주민자치과장 나와서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
선도

김선도주민자치과장

주민자치과장 김선도입니다. 김해시리장정수조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유는 지금 인구가 급격하게 불어나고 있는 장유면에 대한 리장의 정수를 늘리는 것과 한림면에 새로이 형성되는 마을에 대해서 리장을 증원하는 내용으로서 장유 부곡리의 주공11단지 635세대, 주공14단지 410세대와 삼문리에 대동피렌체 6단지 266세대, 대동피렌체 7단지 226세대, 한림 리츠빌 360세대, 대동피렌체 앙코르 320세대 해서 총 2,217세대가 장유면에 집단 입주가 되어졌습니다. 그리고 한림면의 경우에는 지난 수해복구사업으로서 장방 이주단지 150세대가 형성되어지고 또 청원아파트가 건축이 되면서 거기 입주세대 135세대에 대해서 따로 리장 정수를 증원해서 행정의 효율을 기하고자 하는 내용입니다. 주요내용을 보면 장유면 부곡리 리장 정수 13명에서 2명이 증원된 15명으로 조정하고 삼문리 리장 정수 22명에서 4명이 증원되는 26명으로 조정합니다. 그리고 한림면 장방리의 리장 정수를 7명에서 2명 증원해서 9명으로 조정하는 내용이 되겠습니다. 다음 개정조례안을 보면 제명을 "김해시리장정수조례"를 "김해시 리장정수조례'로 한다. 이것은 제명을 지금까지 띄워 쓰기를 하지 않고 붙여서 썼는데 앞으로는 한글 맞춤법에 의해서 띄워 쓰기를 하는 것으로 그렇게 개정을 하는 내용입니다. 〔별표〕에 리장 정수 및 관할구역 중 계 란에 "314"를 "322"로 8명이 증원하는 22로 하고 장유면 소계에 "83"을 "89"로 한림면 소계 "43"을 "45"로 하는 내용이며, 장유면 부곡리 란의 정원 "13"을 "15"로 하고, 관할구역 중 "부영29" 다음에 "주공5, 주공6"을 신설하고 삼문리 란의 정원 "22"을 "26"으로 하고, 관할구역 중 "부영31" 다음에 "대동7, 대동8, 한림 리츠빌, 대동9"를 신설하며, 한림면 장방리 란에 정원 "7"을 "9"로 하고 관할구역 중 "장방"부락 다음에 "신봉, 청원"을 신설하는 내용입니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
경록

제경록위원장

다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의하시고 주민자치과장은 답변해 주시기 바랍니다. 탁명곤 위원 질의하십시오.
명곤

탁명곤위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 특별히 우리 리장님들을 집단해서 교육시킨 일이 있습니까? 리통장님을 몇 차례 교육을 했습니까?
병윤

김병윤총무국장

집단교육 시킨다는 주체가 우리 시인지 위에 상급 행정기관인지?
명곤

탁명곤위원

시나
병윤

김병윤총무국장

우리시는 리통장을 별도로 집합해서 교육시킬 계획이 없고 앞으로도 아마 없을 겁니다. 다만 민방위 그것은 특별법에 의거 해 가지고 하는 거기 때문에 제외되고 도에서 그럴 계획을 현재 세우고 있습니다. 도에서 리통장단협의회 회장을 도에서 전체적으로 모아 가지고 쇄신, 혁신 이런 교육을 시키는 그런 계획을 수립하고 있습니다.
명곤

탁명곤위원

왜 이런 질문을 드리냐면 리장이나 통장은 그래도 그 책임을 맡고 행정을 전달하는 매개체가 되어야 되는데 어떤 소신이 있어야 되고 의욕이 있어야 됩니다. 지금 리통장님들의 보수규정이 좀 상향조정됨으로 해 가지고 아파트 같은 데는 상당하게 많은 분들이 나도 리통장을 하겠다 하는 분들이 상당히 많이 생겼습니다. 전에는 서로하지 않겠다고 고사를 했는데 이제는 서로 하겠다고 하는 위치에까지 왔습니다. 그렇다면 그분들에게 어떤 사명감과 소속감으로 주민을 위해서 뭔가 할 수 있는 그런 게 심어져야 되는데 그런 기회가 없는 것 같아서 물론 읍면장님들이 하지만 그래도 교육이라는 것은 그런데 대해서 필요하지 않겠나 싶어서 질의를 해 보는 겁니다.
선도

김선도주민자치과장

잘 알겠습니다. 읍면동장의 자질향상을 위해서 특별한 교육기회가 있어야 되겠다는 말씀으로 받아들이겠고요. 지금 우리가 활용하고 있는 내용은 읍면동에서 매월 두 차례 회의를 통해서 교육보다는 회의에 중점으로 하고 있고 또 그 단체에 협회라 해서 읍면동의 회장, 총무가 한 자리에 모이는 시 협의회가 있습니다. 한 달에 한 번씩 우리 시정의 알림을 알리고 거기에 따른 친목회를 하고 있는데 그 기회를 조금씩은 이용을 합니다만 지금 탁 위원님 이야기하신 것하고 거리가 좀 있습니다.
명곤

탁명곤위원

저도 리장단 회의에 참석을 해서 리장 여러분들의 임무가 막중하다는 걸 고취시켜 주는데 그래도 김해 시정을 맡고 있는 시장이나 그런 분들이 그분들에게 어떤 리장 복무에 대한 교육을 하는 것도 바람직하지 않겠나 싶어서 이야기하는 겁니다.
선도

김선도주민자치과장

예. 지금 한 670명 정도 되어지는데 그런 기회를 한번 갖도록 하겠습니다.
명곤

탁명곤위원

이상입니다.
경록

제경록위원장

김정호 위원님 질의하십시오.
정호

김정호위원

과장님 뭡니까 우리 한글맞춤법에 의해서 이번에 제명도 띄워 쓰기를 했는데 과장님 잘 아시겠지만 우리 한글맞춤법에 이걸 뭐라 합니까? 두음법칙이라 합니까? 그래서 기히 여기 띄워 쓰기를 했다면 "리장"으로 하지말고 "이장"으로 해야 되는 걸로 알고 있는데, 우리 행정 문구가 아직 너무 고리타분 해 가지고 자꾸 이런 식으로 하는데 이런 띄워 쓰기를 하는 계기로 해서 '리장'을 '이장'으로 하는 게 맞지 않나 싶은데 우리 한글맞춤법을 놔두고 정부기관에서 이래 한다는 것은 안 맞거든요. 이 점 어떻게 생각합니까?
선도

김선도주민자치과장

그 맞춤법에 좀 맞지 않다는 부분은 맞추어서 개정하는 방향으로 다시 한번 검토를 하겠습니다.
정호

김정호위원

그래서 이게 잘못되면 있다가 또 우리가 조례를 개정해야 되는 그런 번거로움이 있는데 행자부에서나 아니면 다른 자치단체에서 그냥 리장으로 한다고 해 가지고 우리도 그래 할 게 아니고 우리 김해에서 조금 한 발 앞서서 이런 건 두음법칙에 맞게 이장정수조례안으로 그렇게 하는 게 바람직하지 않나 싶습니다. 참고로 해 주시고 한 가지만 물어볼게요. 장방리에 새로 집단이주촌이 생겨서 두 부락이 늘어났는데 신봉부락은 몇 호나 됩니까?
선도

김선도주민자치과장

지금 150세대입니다. 전부 계획이 150세대인데
정호

김정호위원

청원하고 두 부락이 합쳐서 그래
선도

김선도주민자치과장

아닙니다. 청원은 아파트입니다. 아파트 별도이고
정호

김정호위원

아파트만 그러면 떼 냅니까? 지금 청원은
선도

김선도주민자치과장

그렇습니다. 청원은 135세대 아파트를 한 마을로 만들어 주고
정호

김정호위원

떼어내고 장방 이주단지는
선도

김선도주민자치과장

신봉부락으로 150세대 계획인데 67세대가 지금 입주를 완료했습니다.
정호

김정호위원

알겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

예. 김유하 위원님 질의하십시오.
유하

김유하위원

과장님 수고 많습니다. 우리 조례개정안 첫 페이지에 보면 김해시통반설치조례에 의한 방안 확정공고 병행 해 가지고 있어서 지난주에 과장님하고 충분히 논의도 하고 이렇게 협의도 했는데 통에 '한 통에 반의 구성이 4개 내지 6개로 하되' 이렇게 되었습니다. 3조 2항에 보면 4개 내지 6개의 반을 1통으로 하면 부득이 한 사항이다 이래 가지고 늘리면 최대 몇 반까지 늘릴 수 있겠습니까?
선도

김선도주민자치과장

이것은 리장정수조례하고는 별개의 내용입니다. 통반설치조례 3조 2항에 보면 하나의 통을 구성하는 것은 4개 반 내지 6개 반으로 하도록 기준을 세워놨습니다. 다만 지역여건상 불가피한 사유가 있을 때는 시장이 이를 조정할 수 있다라고 단서 조항을 붙여놨는데 이러한 상한 없이 무조건 조정하도록 해 놓으면 범위가 너무 넓지 않느냐는 걸 지적해 주신 걸로 압니다. 아는데 이것은 지역 실정에 따라서 많은 특수성들이 그때그때 발생하는 경우가 많습니다. 그래서 어떤 상한선을 그어 가지고 몇 개 반 이하로 하라든지 이랬을 때는 지역을 탄력적으로 운영하는데 어려움이 있지 않겠나 싶어서 범위를 넓게 해 놓은 걸로 지금 취지가 그렇습니다.
유하

김유하위원

그래서 그게 사실 부득이한 사항에 대한, 불가피한 사항에 대한 한계점이 없기 때문에 상당히 소란스럽고 우리 지역이 거기에 해당 사항이 되어 가지고
선도

김선도주민자치과장

잘 알고 있습니다.
유하

김유하위원

한 달 근간에 그 통장 수행을 잘하고 있는데 갑자기 몇 명을 줄이라 하니까 누가 빠질지 몰라요. 그리고 빠지라 이야기 할 수도 없는 입장이고 이래서 우리 동장도 굉장히 곤욕을 치른 것으로 저는 알고 있습니다. 그래서 이런 개정안 없이 그냥 하다 보니까 아마 그런 곤욕을 치렀다고 저는 생각을 하고 우리 지역의 현재 사안입니다. 67개 통이 존재를 하다가 50개 통으로 줄여 버리니까 이게 약 30% 가까이 줄이는 결과가 되었습니다. 이게 뭐 구조조정인지 아니면 개선인지 조정하는 방법이 너무 과하지 않나 생각이 듭니다. 그렇게 될 때는 조례도 개정해 가지고 하는 게 어떻겠느냐는 생각이 들어요.
선도

김선도주민자치과장

잘 알겠습니다. 삼안동의 경우는 저가 있었던 지역이기 때문에 내용을 잘 압니다. 아는데 통의 형성이 전체 지역이 집단적으로 도시형성이 된 것이 아니고 부분 부분 형성이 되면서 통 분리를 했습니다. 그래서 통 순서가 지그재그로 되어 있어요. 저기 삼방동에 2동이 있고 안동에 3동이 있고 이래서 처음 지역을 찾아서 번지를 가지고 통, 반을 찾아오는 사람들은 도저히 못 찾습니다. 그래서 그러한 불합리한 점이 있고 해서 이걸 어느 지역부터 차곡차곡 통 분리 조정을 해야 되겠다 했는데 지금 특히 아파트 입주를 하면서 통 분리를 너무 많이 해 놓은 것이 사실입니다. 한 단지 내에 거의 라인 별로 통반 형성했는데
유하

김유하위원

과장님 자꾸 이 사안이 길어지니까 제가 드리는 말씀은 3조 2항에 한 통을 4개 내지 6개 반으로 한다. 4개에서 6개 반으로 대부분 되어 있는데 그 한계점을 조금 늘리든지 10개 반도 할 수 있게 이런 형태로 되어 있는 게 맞지 않느냐 그래야 나중에 이유가 없고, 그만 둬야 될 통장도 별 불만 없이 그만 두게 될건데 조례는 그대로 놔두고 한 통에 한 10개 반 이렇게 된다 말이에요. 10개 반이 넘을 수도 있고
선도

김선도주민자치과장

있습니다.
유하

김유하위원

%조정이 불가피하면 1∼2% 아니면 10% 내외로 움직여야 되는데 조정하는 게 오히려 불가피한 사항이 더 많아요. 원래 조례안 보다는
선도

김선도주민자치과장

위원님께서 지적을 할 수 있는 조항이라고 생각을 하는데 이것은 지역의 어떤 특수성을 감안해서 탄력적으로 운영하라는 그런 취지로 받아들여 주시면 좋겠고 또 이게 재량의 범위가 너무 지나치거나 너무 넓으면 문제가 있을 수도 있습니다. 이것은 검토해 가지고 어떤 상한선을 갖다가 정할 수 있도록 검토가 되도록 하겠습니다.
유하

김유하위원

저는 조례의 개정을 요구하겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 주민자치과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견 개진이 있었으므로 이를 생략코자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 김해시리장정수조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 김해시청소년육성기금설치및운용조례 폐지조례(안)(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 2분

다음은 의사일정 제3항 김해시청소년육성기금설치및운용조례 폐지조례안을 상정합니다. 먼저 김해시청소년육성기금설치및운용조례 폐지조례안에 대하여 체육청소년과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 체육청소년과장 나와서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
지택

임지택체육청소년과장

체육청소년과장 임지택입니다. 김해시청소년육성기금설치및운용조례 폐지조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 폐지이유를 말씀드리면 청소년의 건전한 육성과 복지증진의 필요한 재원을 확보하기 위하여 청소년육성기금을 설치하고 이의 효율적인 운영관리를 위하여 의원 입법으로 98년 3월 9일 본 조례를 제217호로 제정하였습니다. 그러나 청소년육성기금이 문화관광부와 경상남도에서 해마다 지원되고 있을 뿐 아니라 청소년기본법에서 지방청소년육성기금은 광역자치단체장이 설치하도록 규정하고 있어 사실상 기초자치단체에서는 기금설치를 할 필요성이 없어짐에 따라 2004년 자치법규 일제 정비계획에 의해서 본 조례를 폐지하고자 합니다. 주요 내용은 본 조례 전체를 폐지하는 것으로서 여기에 관련된 도조례는 조금전에 배부한 도조례 내용과 같이 96년 12월 31일 조례가 기히 제정되어서 운영되고 있습니다. 참고해서 보조설명을 드리면 현재 조례 제정되어서 최근 3년간 중앙 및 도의 청소년기금지원 현황은 총 6개 사업에 2억원 중에서 기금이 1억1,000만원, 지방비부담이 9,000만원이었습니다. 그 중에 도비부담이 3,000만원, 시비부담이 6,000만원이었습니다. 위원님께서 잘 검토해 주시고 본 조례가 의원 입법으로 되었지만 현재까지 기금 운용한 사례가 없기 때문에 이런 조례는 다음에 저희들이 필요할 때 다시 제정하는 일이 있더라도 이번에 우리와 지방자치단체 일제 정비계획에 의해서 폐지하는 만큼 위원님들의 많은 협조를 당부드리겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 체육청소년과장은 답변하시기 바랍니다. 신용옥 위원 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

과장님 설명 잘 들었는데요. 지금 설명 중에 기금이 쓰이지 않았다고 말했습니까?
지택

임지택체육청소년과장

기금은 사용하고 있는데 조성이 안 되었습니다.
용옥

신용옥위원

조성이 안 되었다 이 말입니까? 지금 폐지하려는 이유가 단지 그 이유예요? 도에서 조례가 있으니까 광역에서 하기 때문에 자치단체에서는 할 필요가 없다.
지택

임지택체육청소년과장

그렇죠. 지금 총 사업비가 2억원 정도에서 기금에서 50%이상을 의무적으로 지원하고 있습니다. 그런데 그렇게 도기금이나 중앙기금이 지원되는데 굳이 저희들 자치단체에서 자진해서 또 기금을 조성해서 도기금을 적게 받을 이유는 없다 그런 말씀입니다.
용옥

신용옥위원

그런데 과장님 지금까지 우리 김해에 시 청소년육성기금설치운용조례를 만들어 가지고 운용하는데 있어서는 법적 하자라든지 문제는 없었죠?
지택

임지택체육청소년과장

그 조례 적용하는 운용을 한 번도 안 했습니다. 그러니까 도조례에 준용해서 운용을 하고 우리 자체 조례에 의해서 운용은 실효성이 없어서 저희들이 안하고 있습니다.
용옥

신용옥위원

실효성이 없었으면 지금 6∼7년 동안 폐지를 안하고 지금까지 놔 둔 이유는 뭡니까?
지택

임지택체육청소년과장

보시다시피 도조례나 우리 기초자치단체의 조례나 내용이 똑같습니다. 같기 때문에 기히 도에서나 문화관광부에서 예산을 지원해 주기 때문에 그 조례를 준용하는 게 행정업무 절차상 맞다는 이야기입니다.
용옥

신용옥위원

그러면 지금 지원해 주는 그 도비나 지원조례에 의한 도비를 가지고 청소년들을 건전하게 육성하는데 충분하다고 생각하십니까?
지택

임지택체육청소년과장

아직까지는 저희들이 다다익선 아니겠습니까? 예산이라는 것은 많으면 많을수록 좋고 또 청소년들은 우리 미래의 주역인데 저희들이 많은 예산을 투자하면 좋지만 전체적인 시예산의 안분상의 문제이기 때문에 그 부분은 예산파트나 이런 어떤
용옥

신용옥위원

제가 생각할 때는요. 어쨌든 도에서 조례가 있고 시에서 98년도에 조례를 제정해서 기금운용을 했다면 2억원 중에서 과장님 말씀대로 9,000만원이 지방비인데 6,000만원, 3,000만원 우리 시에서 부담하고 도에서 부담했다는 부분에 대해서 시도 상당히 많은 기여를 했다 말이예요.
지택

임지택체육청소년과장

예. 그렇습니다.
용옥

신용옥위원

그렇다면 지금 현재 이 금액만 가지고도 청소년을 건전하게 육성하는데 대해서는 충분치 못하지 않습니까?
지택

임지택체육청소년과장

지금 저희들이 현재 청소년의 예산운용을 어떻게 하고 있느냐 하면요. 문화관광부 또는 도의 기금 또는 예산으로 하는 게 기초자치단체 예산의 50%이상을 지원하도록 되어있습니다. 기금운용계획에 그러면 도나 문광부에서 50%이상을 지원해 주는데 우리가 잘 사는 자치단체라 한다손 치더라도 우리가 굳이 기금을 마련해 가지고 너거 기금 필요없다 우리가 기금으로 30% 내마, 너거는 20%만 달라. 이렇게 할 필요가 없다 그 말씀입니다.
용옥

신용옥위원

그러면 우리가 지금 기금설치운용 조례를 운영해서 기금을 조성한다면 도에나 중앙에서 받을 수 없습니까?
지택

임지택체육청소년과장

기금을 안주죠.
용옥

신용옥위원

안주는 법적 근거가 있어요?
지택

임지택체육청소년과장

법적 근거는 아니고 기금을 배정하는데 우리가 사업을 김해시는 누구든지 안 그렇겠습니까? 김해시에는 자체적으로 예산을 운영해 가지고 청소년 관련 예산이 전체의 1%이상을 차지하고 있다. 그러면 기금이 거기 보다는 다른 열악한 기초자치단체에 지원하는 게 안맞나 그러면 김해의 기금을 뺄 것 아닙니까? 지원하는 것을 그래서 우리가 미리 기금조례를 만들어서 조성을 해 가지고 청소년에게 하면 그만큼은 도에서 안 준다는 이야기입니다.
용옥

신용옥위원

그러면 지금까지 우리 시 조례에 의해서 기금이 조성된 금액은 얼마예요? 한 푼도 안됐습니까?
지택

임지택체육청소년과장

예. 없습니다.
용옥

신용옥위원

그러면 6∼7년 동안 조례를 개정해 놓고 기금을 한 푼도 조성 안 했다는 것은 담당 부서에서 조례를 왜 만들었는지 의심이 가고 그리고 만들었다면 충분하게 운용이 될 수 있도록 만들어졌어야 되지 않나요?
지택

임지택체육청소년과장

지금 우리 신 위원님 도조례를 면밀히 보시면 아시겠지만 도조례에 기금을 조성해서 각 기초자치단체에 지원하는 것은 기금운영위원회에서 결정하도록 되어 있습니다. 그래서 기금운영위원회에서 만약 김해시에 청소년육성기금이 있다면 도기금을 안 준다는 이야기입니다. 그래서 지금까지 저희들이
용옥

신용옥위원

아니, 제 말은요. 중요한 것은
지택

임지택체육청소년과장

지방자치단체 자체적으로 출연을 안 했다는 이야기입니다. 안하고 전체 예산규모에 55%정도를 도에서 받았다는 이야기입니다.
용옥

신용옥위원

그러니까 도에나 중앙에서 주는 돈이 충분해서 우리 김해시 청소년들 육성하는데 정말 많은 도움을 주고 지금 청소년들이 봉사활동 한다든지 자기들 동아리 활동한다든지 청소년들이 활동하는데 충분한 도움이 되면 조례도 필요없고 상관이 없을지 모르겠지만 지금 현재 김해청소년들의 각종 동아리라든지 청소년들이 활동하는 부분에 있어서 지원이 충분하지 못하고 자기들 나름대로 청소년을 담당하고 관리하고 있는 이런 단체에서도 굉장히 애로를 느끼고 있다 말이예요.
지택

임지택체육청소년과장

맞습니다.
용옥

신용옥위원

그래서 이걸 꼭 폐지해야 되는지 이걸 다른 쪽으로 운용을 잘 할 수 있는 방법은 없는지 제가 볼 때는 김해시청소년육성기금설치조례가 상당히 잘 되어있다고 생각했는데 이걸 6∼7년 동안 한 번도 기금조성을 안 했을 뿐더러 기금운용도 안 했고 그렇다고 해서 중앙이나 도에서 충분하게 지원금을 받는 것도 아니고 이래서 지금까지 방치했다는 부분에 대해서 저는 이해가 안 가거든요. 사실은
지택

임지택체육청소년과장

신 위원님 말씀도 맞는데 저희들 기금조례 지방재정법 제110조에 보면 기금을 조성하고 나면 익년도 3월 이내에 집행 실적을 보고하게 되어 있습니다. 그러면 김해시 기초자치단체에서 자체적으로 1억을 조성해서 5,000만원을 집행했다면 내년도에 도기금운영심의위원회에서는 어떻게 하느냐면 김해는 자체적으로 5,000만원 지원했기 때문에 이번 사업의 규모에서 김해 지원하는 걸 빼 가지고 거창군이나 함양군에 주자 이렇게 되어 버린다 이 말입니다. 그래서 저희들이 기금조성을 못하고 청소년의 사업에 대해서는 도나 문광부에서 이미 어느 정도 아우트라인 해서 내려옵니다. 그 내려오는 돈이 전체 예산이 5억이 들어간다면 5억에 대해서 기금에서 얼마 내고, 도비 얼마 내고, 국비 얼마 내고, 시비 얼마 낸다 부담률이 정해져 내려옵니다. 그러면 저희들이 예산을 편성하는데 우리가 자체적으로 기금을 조성해 가지고 청소년들에게 지원한 실적을 보고해 버리면 그 다음 해에는 그 기금만큼은 안 내려옵니다. 그래 할 이유가 없다는 이야기입니다. 저 이야기는
용옥

신용옥위원

그러면 이 조례를 진작 폐지를 해야죠. 몇 년 동안, 6∼7년 동안 그대로 놔 뒀다가 한 번도 운용도 안하고 있다가 지금 와서 폐지한다는 것은 이해가 안 간다 이 말입니다.
지택

임지택체육청소년과장

예. 맞습니다. 그것은 저희들도 처음에 청소년에 대해서 잘 몰라서 우리가 기금을 해서 청소년들에게 많이 주면 안 좋습니까? 많이 주면 우리 자체 예산으로 하면 좋을 줄 알았는데 그게 보고가 되고 보고가 되면 삭감이 되고 이런 과정을 알고 난 이후에 저희들이 폐지를 할려고 하였으나 의원입법 사항이고 또 만약의 경우에 이런 게 필요할까 싶어서 지금까지 기다려 왔는데 중앙부처에서 우리 조례를 폐지하는 게 좋다는 의견으로 2004년도 지방자치법규 정비대상 조례로 지정이 되어서 내려오는 바람에 이번에 폐지하게 된 겁니다.
용옥

신용옥위원

알겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

강극중 위원님 질의하십시오.

강극중위원

과장님 설명 중에 이치에 좀 안 맞는 부분이 있어서 몇 가지 짚어볼게요. 기초자치단체가 기금 조성할 필요가 없다고 말씀하셨는데 원론은 안 맞는 이야기죠?
지택

임지택체육청소년과장

예. 그것은 맞습니다.

강극중위원

또 하나 방금 동료위원 질의하셨는데 도조례에 기초자치단체가 기금이 조성되어 있는 곳은 지원이 불가하다고 조례에 나와 있다고 하는데 그런 조항은 전혀 나와 있지를 않아요.
지택

임지택체육청소년과장

예. 안 나와 있습니다.

강극중위원

그러면 어떤 행정 관례라고 설명을 하셔야지 그렇잖아요. 행정 관례적으로 그렇게 지원을 안 해 주는 거지 그게 무슨 조례에 나와 있느냐 말입니다.
지택

임지택체육청소년과장

조례에 나와 있는 것은 아니고 조례에는 심의위원회

강극중위원

방금 설명 중에 그렇게 말씀을 하셨다고 그것은 행정 관례에 의해서 안 주는 거지.
지택

임지택체육청소년과장

그것은 맞습니다.

강극중위원

기초자치단체가 기금 조성해 놨다고 지원해 주지 마라는 조례가 어디 있느냐는 이야기라
지택

임지택체육청소년과장

예. 그것은 맞는 말씀입니다.

강극중위원

그것은 그렇게 설명하시면 안 된다는 이야기예요. 청소년기본법이 우리 조례를 만들 당시하고 지금 66조 2항은 바뀐 게 없죠?
지택

임지택체육청소년과장

예. 현재는 바뀐 게 없습니다.

강극중위원

아니, 청소년기본법전문 개정된 게 2001년도 말일 부로 개정된 것 같은데 자료에 의하면 우리가 조례를 만들 때는 98년도에 만들었다 말이죠. 98년도의 청소년기본법 66조 2항과 지금 66조 2항이 바뀐 게 있느냐라는 이야기입니다. 안 바뀌었죠?
지택

임지택체육청소년과장

예. 안 바뀌었습니다.

강극중위원

안 바뀌었다면 이 조례의 적법성 여부를 따져봐야 된다는 거죠. 청소년기본법 상에는 기초자치단체가 이 조례를 만들 수 있는 상위법 근거가 미비하다는 이야기죠. 당시에는 우리 과장님께서 그 자리에 안 계셨겠지만 그렇잖아요. 66조 2항에 보면 시·도지사가 하도록 되어있고 거기에 따라서 조례로 정할 수 있도록 이렇게 법령에 되어있는데 기초자치단체에서 조례로 정할 수 있는 법적 근거가 없다는 이야기예요. 그렇지 않습니까?
지택

임지택체육청소년과장

예. 맞습니다.

강극중위원

우리 집행부라는 곳이 그렇게 법령을 철저히 따지면서
지택

임지택체육청소년과장

청소년육성기금의 조성, 용도, 기타 필요한 사항은 조례로 정한다 해서 여기에 보면

강극중위원

그건 말이 아니지 본문을 봐야지. 본문하고 연계를 시켜야지 그렇게 연계를 시키면 말이 안된다는 얘기지 법령해석을 그렇게 해서 우리 의회에서 조례 만들어 주면 받아 들일거에요. 집행부에서
지택

임지택체육청소년과장

아마 그 당시에 검토하는 과정에서 조금

강극중위원

그건 말이 안 되는 얘기 아니에요. 그리고 청소년기금 우리가 지원받을 때 중앙이나 도로 지원 받을 때 부담비율이 있습니까? 지방재정법에 부담비율이 나와 있습니까?
지택

임지택체육청소년과장

그런 거 없고, 예산운용 세칙에 보면 무슨 기금은, 무슨 부분은 국비가 몇% 몇% 매년 세칙이 내려옵니다. 거기에 의해서 예산을 편성하고 있습니다.

강극중위원

기금을 조성할 법적 근거만 있다. 그러면 기금 조성하는 것도 원칙으로 맞는 얘기 아니에요.
지택

임지택체육청소년과장

예. 그렇습니다.

강극중위원

그런데 도 보다도 우리 시가 부담하는 비율이 더 높아요?
지택

임지택체육청소년과장

도는 기금을 자기들이 지원하니까

강극중위원

기금 조성을 해 놓고
지택

임지택체육청소년과장

기금도 지원해 주고 도비, 지방비 부담도 하고 그렇게 합니다.

강극중위원

그러면 이것 기금에서 나오는 지원 현황 아니에요?
지택

임지택체육청소년과장

예.

강극중위원

그런데 기금에서 나온 지원 현황을 볼 때 우리 도보다 우리 시가 부담 비율이 많다는 얘기에요. 아니, 똑같네요 50%, 똑같이 부담하는
지택

임지택체육청소년과장

예. 부담을 똑같이 하도록 그렇게 되어 있습니다.

강극중위원

지원 30%, 부담 30% 부족할 거에요. 어떤 방법이 있으면 이런 조례는 폐지가 안됐으면 하는 게 저희들의 바람인데 여러 가지 행정 관례적으로 그런 부분들이 있다면 폐지시키지 말자는 소리도 하기 어렵고 적법성 여부도 조금 문제가 있고 하여튼 잘 알겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 체육청소년과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시청소년육성기금설치및운영조례 폐지조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 김해시 영유아 양육수당 지원조례(안)(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 28분

다음은 의사일정 제4항 김해시 영유아 양육수당 지원조례안을 상정합니다. 먼저 김해시 영유아 양육수당 지원조례안에 대하여 여성아동과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 여성아동과장 나와서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영주

공영주여성아동과장

여성아동과장 공영주입니다. 김해시 영유아 양육수당 지원조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 제정사유로는 출산율 저하에 따른 인구감소와 노령화 등 사회문제에 적극 대처하고 영유아의 건전한 성장을 도모하기 위하여 김해시 지역에 거주하고 있는 셋째아부터 출생한 영유아를 대상으로 수당을 지원하는데 필요한 규정을 하고자 합니다. 다음 주요내용은 안 제3조에 보면 김해시에 거주하며, 주민등록이 되어 있는 가정으로 셋째아부터 출생한 자와 안 제4조에 보면 수당지원액은 1인당에 월 10만원으로 하되 예산의 범위내에서 한다. 안 제5조 주민등록이 등재된 시부터 취학전까지를 하며 시행일 기준은 어린 연령부터 연차적으로 지원을 한다. 저희들이 거기에 관련법을 발췌를 해 보면 영유아보육법 제3조와 아동복지법 제4조 1항입니다. 입법 예고는 저희들이 2004년도 10월 29일부터 2004년 11월 17일까지 했고, 조례규칙심의회는 1월 19일날 거쳐 상정하게 되었습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.
경록

제경록위원장

답변전에 잠깐 얘기를 드리겠습니다. 우리 사회환경국장님께서 교육중에 있으므로 해서 자리에 배석 못하게 됨을 위원님들 이해를 해주시기 부탁드리겠습니다. 탁명곤 위원 질의하십시오.
명곤

탁명곤위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 앞으로 저출산이 우리 국민경제에 미치는 영향이 엄청 크리라 믿습니다. 2004년도 과년도에 우리 김해시에 아동출산수가 얼마나 됩니까?
영주

공영주여성아동과장

저희들이 2004년도에 사천몇백명이 되는데 거기에서 셋째아가 470명 이래 되고 있습니다.
명곤

탁명곤위원

셋째아까지 놓는다는 것은 대단한 용기겠죠? 용기를 불어 넣어 주는 것인데 물론 우리 시는 출생률이 높고 젊은 도시로서 고령화되지 않기 때문에 모르지만 다른 어떤 시·군자치단체에서는 출산장려금을 상당한 고액으로 주는 시·군·구가 있더라구요. 자치구가
영주

공영주여성아동과장

맞습니다. 경남도 있습니다.
명곤

탁명곤위원

울릉 같은 데는 출생률이 극히 낮으니까 모르겠습니다만 100만원씩 주더라구요. 셋째아가 아니고 한 사람 출생하는데, 우리는 셋째아부터 주잖아요. 이걸 좀더 고쳐가지고 셋째아부터 아니고 둘째아부터 하든지 고쳐서 지급할 용의는 없습니까?
영주

공영주여성아동과장

저희들이 지금까지 파악을 보니까 1년에 460명에서 470명 이것을 시행하면 500명으로 보고 저희들 처음에는 한 달에 10만원씩 계산하니까 1년에 6억이 들어갑니다. 저희들이 그것을 만약 5년간 시행한다고 보면 연간 그렇게 되면 30억 이상이 계속 소요되고 이것을 시행하면 인근 시·군에서 더 모여들 확률이 있으면 그것 보다는 돈이 더 늘어나지 않나 이래 생각해서 일단은 셋째아부터 먼저 시행을 해보고 연차적으로
명곤

탁명곤위원

셋째아가 당초예산을 6억 정도로 예상하고 있습니까? 첫해에, 그 다음 해는 12억 기하급수적으로 늘어갈 거 아닙니까? 그렇지요?
영주

공영주여성아동과장

그래서 5년간에는 한 30억정도를 보고 있습니다.
명곤

탁명곤위원

조금 전에 우리 김해시에는 출산율이 높기 때문에 시 재정에 비해서 그렇는데 다른 자치단체에서는 어떤 면에는 1년 내내 출생하는 아동 수가 없다 할 정도로 고령화사회 되어 있는데 어쨌든 인구 물론 우리 지방자치단체만 해야 될 문제는 아니고 중앙정부가 더 이런 부분에 대해서 보조를 해 주어야 된다고 생각하는데 그런 시책이 내려온 게 없습니까?
영주

공영주여성아동과장

중앙정부에서는 출산장려금이 없고 우리 도에서 지금 셋째아에 대해서 출산장려금이라 해서 20만원을 보건소에서 하고 있습니다. 주는데 시비 10만원과 도비 10만원해서 20만원 주는 이것은 1회성입니다.
명곤

탁명곤위원

출산 했을 때만 주는 것, 이것은 매달 지급하는 것으로 좀 안타까운 것이 정부 차원에서 접근해야 되거든요. 지방자치가 해야 되는게 아니고 내가 국회의원도 아니라서 검토 못하겠는데 안타깝습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

신용옥 위원님 질의하십시오.
용옥

신용옥위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 정부차원에서 해야 될 일들을 못하니까 우리 자치단체에서 해야 될 일이 발생하는거 같다 그죠? 그런데 아까 말씀으로 예산이 많이 소요되기 때문에 월 10만원으로 해본다 이런 식인데 다른 타 자치단체는 비교 분석해 봤습니까? 우리가 10만원정도 주면
영주

공영주여성아동과장

저희들이 비교표를 안 붙였는데 타자치단체는 매달 10만원씩 주는 조례는 없고 아까 탁 위원님이 말씀하신 우리 하동군이 올해에 출산장려금을 110만원을 줍니다. 1회성 밖에 안되고 매달 주는 것은 없고 서울시가 무엇을 하고 있냐하면 보육료를 지원해 주고 있습니다. 셋째아부터 보육료는 뭐냐 하면 저희들이 135,000원, 약 15만원 정도 되는데 서울시는 계속 그것을 지원해 주고 저희들은 그렇게 하는 것보다는 보육료를 지원해 주니까 보육원에 다니는 사람만 해당되고 집에서 양육을 하는 사람들은 혜택이 없어서 그래서 저희들은 매달 10만원을 주면 우유값이나 될 것 아니냐 우유값하고 기저귀값 되면 그 정도만 해도 효과가 크다고 보고 저희들이 조례를 제정하게 되었습니다.
용옥

신용옥위원

조례 제정은 좋은데 이게 현실적으로 도움이 되어야 되거든요. 10만원정도 10만원 더 받으려고 아이를 더 낳을 사람은 없을 거고, 실제로 셋째아 낳는 사람은 우리 시에서 특별히 지원하겠다는 조례는 사실 좋은 겁니다. 출산장려를 위해서 하는건 좋은데 이왕 조례를 제정하고 만들고 타 시도에서 하지 않은 일들을 우리 시가 먼저 한다면 현실적 지원이 될 수 있도록 예산에 그렇게 부담이 안 되면 여기에서 더 인상하게 되면 부담이 굉장히 많이 되나요? 예산상으로
영주

공영주여성아동과장

저희들이 아까도 얘기했지만 사실상 1년에 500명 봤을때 6억이 들기 때문에 그래서 저희들이 조례할 때는 1인당 10만원 이하로 박아서 의회 승인을 받고 다음에 의회 의원님들도 이걸 해서 성과가 좋으면 만약에 20만원이하로 고칠 수도 있고 개정을 할 수 있으니까 그때 되어서 하면 안됩니까?
용옥

신용옥위원

일단은 출생을 해서 출생신고가 되어야 지급되는 것 아닙니까?
영주

공영주여성아동과장

예.
용옥

신용옥위원

그러면 신청을 해야 되고 이렇게 해야 된다 아닙니까?
영주

공영주여성아동과장

만약에 이거 지급절차라든지 이런 것은 저희들이 규칙으로 정하면 되는데 사실상 출생신고를 하면 거기에서 바로 통장이 발급되고 그 통장으로 해주고 이 사람이 만약 다른 지역으로 가면 그때부터 지급중단이 되고 그런 절차는 지금까지 하고 있는 절차대로 하면 됩니다.
용옥

신용옥위원

출생이전에는 이렇게 관리 이런 차원은 없고 일단 출생신고를 했을 때에 그때 신청했을 때 우리가 지원금을 지원하는 이런 절차였지 않습니까?
영주

공영주여성아동과장

출산 이전에는 저희들이 관리하는 것이 아니고 보건소에서 관리를 하고 있습니다. 출산장려금도 거기에서 20만원씩 주고 진단이나 이런 것을 자기들이 매주하고 있습니다. 보건소에서 하고 있습니다.
용옥

신용옥위원

우리가 보통 출산을 했을 때 출생신고를 하는데 한달 안에 급하게 출생신고를 하는 것은 그렇게 하는 부분도 있지만 그래 안하시는 분들도 있거든요. 그런 분들은 출생이후에 한 달이나 몇 달 있다가 출생신고 해도 그 이전까지 소급해서 주는 것으로 됩니까?
영주

공영주여성아동과장

저희들이 만약에 출생신고를 하면 출생신고 그 익월부터 지급한다고 저희들이 규칙을 정하면 되니까 익월부터 하면 그 출생신고를 앞당겨 하든지 우쨌든지간에 만약 6개월 후에 자기가 과태료를 내고 출생신고를 했다 그러면 신고일 그 다음달부터 치면 한 3개월, 4개월 정도는 소급되겠지요.
용옥

신용옥위원

출생신고는 언제까지 하게 되어 있습니까?
영주

공영주여성아동과장

출생신고는 한 달 이내로 하게 되어 있는데 만약 6개월이 되면 과태료를 해서 앞으로 고쳐서 하면 되거든요.
용옥

신용옥위원

그런 부분도 이왕 지원할거 같으면 챙겨서 그렇게
영주

공영주여성아동과장

그렇게 하겠습니다.
용옥

신용옥위원

이상입니다.
경록

제경록위원장

김유하 위원 질의하십시오.
유하

김유하위원

과장님 좋은 조례안을 만들고 있어서 수고 많으십니다. 3조에 보면 셋째아이 후 이렇게 했는데 후 용어를 생각해봐야 될거 같아서 셋째아면 셋째아이부터입니까? 부터 부터 하셨는데
영주

공영주여성아동과장

저희들이 처음에 낼 때는 셋째아 이후했다가 셋째아부터로 고쳐서 정정했는데 그건 안 고쳐졌는지 잘 모르겠습니다.
유하

김유하위원

그러면 셋째아 후 하면 셋째아이는 포함 안되지 않습니까?
영주

공영주여성아동과장

셋째아부터 했는데
경록

제경록위원장

김유하 위원님 그 자료가 전에 가지고 있던 자료입니까?
유하

김유하위원

예. 그러면 그 자료가 고쳐졌으니까 그 2항에 보면 취학전 6세미만 괄호해서 되어 있죠. 그것하고 어린 연령층부터 연차적으로 이렇게 되어 있는데 출생할 때부터입니까? 아니면 어떻게 지금 만약에 취학전 아이도 신청하면 이 조례가 통과되고 나면 되는 겁니까? 대상자에 들어가요?
영주

공영주여성아동과장

아닙니다. 이 조례가 통과되고 나면 저희들이 거기에 필요한 예산을 의회에 상정시켜서 통과를 받아야 됩니다.
유하

김유하위원

받는데, 만약에 예산통과 받았다. 시행을 한다 말이에요. 그러면 현재 출생자부터 대상자인지 아니면 6세, 5세 이런 아이들도 신청을 할 수 있는 자격이 있는지?
영주

공영주여성아동과장

그런 뜻이 아니고 만약에 이게 통과되어서 예산까지 다 통과되었다고 가정하면 만약 그때 예산이 6억 밖에 없으면 그 해 그때부터 출생한 애들한테 지급하는 것이고 만약 의회에서 해서 30억 지원을 다 받을 수 있으면 0세부터 5세까지 그 애들이 받아지는 겁니다.
유하

김유하위원

그래서 여기는 굉장히 범위가 넓기 때문에 그래서 자르는 기준을 어린층부터 한다고 이렇게 되어 있거든요. 그러면 저희들이 만약에 1회 추경에 받아지면 그때부터 우리가 시행이 되는 것이지요. 신청대상은 됩니까? 만 5세 이런 아이들이
영주

공영주여성아동과장

만 5세는 신청이 안되지요. 그건 만약에
유하

김유하위원

그 규정이 없으니까
영주

공영주여성아동과장

여기에 대한 세부적인 규정이라든지 지원절차라든지 뒤에 간단하게 나오지만 세부적인 건 저희들이 규칙으로 해서 우리가 다른 지원금 주는 거와 같이
유하

김유하위원

그러면 시행일 이후 출생자부터 해당됩니까?
영주

공영주여성아동과장

예?
유하

김유하위원

지원대상자가 출생을 하고 만약에 우리 조례안이 통과되어서 예산까지 확보해서 시행을 한다 말입니다. 시행을 했을 때 그때 출생자부터 해당사항이 있는지?
영주

공영주여성아동과장

예산은 전부 다 집행하는 시점부터 그게 해당이 안되겠습니까? 앞에 만약 1월달에 출생한 자가 우리가 만약에 7월달에 시행을 하면 6월달에 출생한 자는 되기 힘들겠지요. 만약에 1년만 해서 준다고 가정했을 때
유하

김유하위원

그러니까 시행이후 출생자부터 해당사항이 있다 이 말씀이지요.
영주

공영주여성아동과장

그때 만약 저희들이 예산을 좀더 확보해서 올해부터 만약 2005년 1월 1일부터 지원할 수 있다고 저희들이 집행부에서, 의회에서 해서 예산 승인을 받으면 그때는 지급이 가능하고
유하

김유하위원

그렇게 되면 3조 2항 이건 조금 문제가 있네요.
영주

공영주여성아동과장

2항은 어린층부터 한다 하는 것은 예산의 범위내에서 돈이 작을 때는 어린층부터 먼저 지원을 해준다 그런 뜻으로서 해석해 주시면 됩니다.
유하

김유하위원

그러니까 나이가 5세미만 아이가 신청할 자격은 있잖아요. 신청서 낼 자격은?
영주

공영주여성아동과장

아니지요. 지금 현재는 자격이 없지요. 만약에 예산의 범위 내에 했으니까
유하

김유하위원

시민이 예산의 범위가 얼만지 어떻게 압니까?
영주

공영주여성아동과장

그때는 저희들이 다시 규칙을 해서 거기 담당자라든지 이런데 대해서 하는 것이지 만약에 예산이 10억되면 10억대로 저희들 집행을 하고 그렇게 할 겁니다.
유하

김유하위원

3조 2항 여기는 전 시민이 이해를 못할 거 같은 내용으로 했거든요. 이해를 도저히 할 수 없는 항목입니다. 내가 만약에 지금 만 3살짜리 아이가 있다. 애가 셋째아 이후 아이니까 혜택을 받을 수 있나 없나 이렇게 물었을 때 애매하다 말입니다.
영주

공영주여성아동과장

그건 저희들이 조례가 통과되고 나면 세부적인 규칙을 만들어서 할 때는 더 명확하게 해서 그렇게 저희들 하겠습니다. 지급하는 기준을, 지금 사실상 우리 도에서 장려금 주는 것도 1월 1일부터 하고 있거든요.
유하

김유하위원

아니, 과장님께서 예를 들어서 만 3세인데 애가 지금 현재 셋째아이인데 애가 지원 받을 수 있는 신청할 수 있는 자격이 있는지 없는지 그것을 묻는 것이지
영주

공영주여성아동과장

지금 현재로서는 누구든지 신청할 수 있는 자격이 없습니다. 지금 현재로서는
유하

김유하위원

그러니까 2항 다시 한번 검토해 보세요. 그 밑에 시행일 기준 어린 연령층부터 연차적으로 실시한다 이래 놓았지 않습니까?
영주

공영주여성아동과장

저희들 2항 수당의 지원기간 신청일은 뭐냐 하면 이걸 우리가 얘기할 때 0세부터 만 6세까지 범위를 정한 것이고 그 밑에는 예산의 범위 내에서 연차적으로 지원해 준다 그런 말씀인데
유하

김유하위원

우리가 대화를 해서는 이해가 되지만 내가 신청 대상자인지 아닌지는 명확하게 되어야 된다는 얘기입니다.
경록

제경록위원장

과장님 지금 시행일 기준 어린 연령층부터 연차적으로 실시한다 하는 것은 예산의 범위내에서 그 어린이부터 해준다 그 말 아닙니까? 답변을 그렇게 하시면 간단한데 자꾸 답변을 그렇게 하시니까..
유하

김유하위원

제가 설명을 요구하는 것은 이겁니다. 신청을 받아가지고 기준에 아까 어린 순서대로 자른다는 것이지 신청할 자격이 있다 없다 이건 잘못된거라 말이죠. 신청을 다 받아서 만 6세미만까지 받아서 그 어린 순서대로 자르면 되는데 그게 아니라 신청할 자격이 있느냐 없느냐 제가 물으니까 현재 나이가 늘어나니까 자격이 없다는 식으로 답변을 하고 있잖아요.
영주

공영주여성아동과장

제가 생각할 때는 크게 문제가 없는데 자꾸 물으니까 저도 답변이 그렇는데 저도
유하

김유하위원

신청할 자격은 있는 거죠? 만 6세이하
영주

공영주여성아동과장

돈이 없는데 저희들이 신청할 자격이 있을 수 없다 아닙니까? 제가 하는 얘기는 아까도 얘기했지만 예산이, 지금 현재 이 조례가 통과되어도 예산이 통과 안됐을 때는 저희들이 지급을 해주고 싶어도 지급을 못해주는 거 아닙니까? 만약 이 조례가 통과되고 난 뒤에 예산을
유하

김유하위원

제가 시행 시점에 예산도 확보되었고 시행 시점에 현재 여기는 기준이 있습니다. 만6세 이하는 신청이 가능하냐 안 하냐 그걸 묻는 거죠.
영주

공영주여성아동과장

거기까지
유하

김유하위원

신청대상자다 이 말 아닙니까?
영주

공영주여성아동과장

그러니까 신청할 자격이 있네요?
경록

제경록위원장

신청이 안되죠. 출생하는 사람부터 신청되는 거지, 지금 기존 있는 사람은 신청이 안되는거지. 답변을 왜 그렇게 하는대요. 신청이 당연히 안되지.
유하

김유하위원

개인적으로 설명을 듣겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

강극중 위원님 질의하십시오.

강극중위원

자꾸 질문과 답변이 헷갈려서 이렇게 보시면 되는 것 아니에요. 우리가 법령 만들기 전에, 법을 만들기 전에 벌써 시행이 되었던 거 지원을 잘 안 해주는 게 일반적인 관례 아니에요. 일반적인 법 정신 아니에요. 소급해서 안주는 것이 그런데 이 조례도 상당히 거기에 3조 2항 같은 것이 그런 걸 담고 있거든요. 한마디로 말해서 양육수당 지원을 해주겠다는 것은 저출산에 따른 사회문제 때문에 출산장려하기 위해서 지원해 주는 것 아니네요.
영주

공영주여성아동과장

맞습니다.

강극중위원

목적이 그것 아닙니까? 목적이 그것인데 어떻든 일찍 사회적인 문제를 심각하게 생각했던 어떻든 지금 세 자녀를 가지고 있는 사람은 영·유아를 키우고 있는 사람은 혜택이 상당히 어렵게 되어 있는 부분 아니에요.
영주

공영주여성아동과장

맞습니다.

강극중위원

그런 문제점 있고 또 하나 이런 조례를 만들 때 제가 하나 물어 볼게요. 수요조사는 대충 했습니까?
영주

공영주여성아동과장

지금 수요조사라기 보다도 주민등록상에 셋째아 통계가 바로 나오기 때문에 제가 파악된 것은 있습니다. 2001년도에 저희들 시가 셋째아가 475명이고, 2002년도는 472명, 3년도는 474명 그런 식으로 우리가 셋째아에 대해서 파악된 것은 있습니다. 제가 얘기할 때는 그걸 잡아서 대략 500명을 잡아서 이 정도 돈이 든다는 얘기를 설명해 드린 겁니다.

강극중위원

그걸 그렇게 따지시면 안되고 그건 출산비율이고 방금 과장님 답변하신건 출산가지고 따졌고 영유아 전체 숫자를 계산해야지요. 이 영·유아 양육수당이라는 것이 취학 전까지 아니에요? 그러니 그건 지금 과장님 답변하신 것은 출산숫자고, 최소한 영·유아 양육수당을 받으면 취학 전까지 다 받는데 그 숫자까지 수요조사가 되어야지. 되어서 이런 조례가 만들어져야지
영주

공영주여성아동과장

지금 제가 설명한 것은 셋째아만 기준을 해서 우리가 셋째아에 대한 수당이기 때문에 셋째아만 가지고 475명이라는 것이지 전체적인 영유아를 가지고 얘기하는 것은 아닙니다.

강극중위원

금년에 400명이 셋째아가 탄생을 했다. 탄생을 했는데 취학이후 아동인원이 더 많아질 수도 있잖아요. 증 보다도 감이 많아 질 수도 있는 부분 아니네요. 이렇게 철저하게 수요조사가 되어야 된다는 얘기입니다. 그래야 예산을 편성하더라도, 예산을 잡더라도 그 수요에 적절한 예산편성이 되어야 된다는 거지 그냥 출산숫자만 가지고 따질 때는 이게 문제가 발생한다는 얘기에요. 하기사 이 법 만들면 이 법 시행이후에만 지원해 준다니까 별 문제가 안될지 모르겠지만 정말 이 문제점을 위해서 양육수당을 시에서 지원해주기 위해서 이미 셋 가지고 있는 가정에서는 어렵더라도 지원을 못 받고 이 법 시행이후에 이 조례 시행이후에 가정이 풍족해도 지원을 받을 수 있다는 것은 사회통념상 정의에 반하는 거다 말입니다. 그 부분을 심각하게 고민해 볼 필요가 있잖아요.
영주

공영주여성아동과장

저희들도 사실상 셋째아를 가진 사람이 연봉이 1억이나 되는 그런 사람들이 해당이 될 때는 어떻게 할 것이냐는 저희들이 내부적으로는 검토가 된 것은 있습니다.

강극중위원

그러니 이 조례가 시행되기 전, 된 후라도 구체화 시켜서, 나중에 규칙에 만드시든지 어떻든 이미 셋째아를 가지고 있는 부모들이라도 가정적으로 형편이 어려운 사람들은 지원이 가능한 부분도 검토를 하셔야 된다는 얘기에요.
영주

공영주여성아동과장

예. 맞습니다.

강극중위원

연구를 해보시고 우리 보건소에서 지원해주는 게 혹시 알고 계십니까? 보건소에서 시책 발굴한거 있죠?
영주

공영주여성아동과장

예. 보건소에서 발굴한 게, 도에서 하고 있는 출산장려금 도비 10만원과 시비 10만원을 보태어서 20만원을 지원해 주는 게 있습니다.

강극중위원

그런 부분들이 편중되어서 가정적으로 여유가 있는 분들한테 지원이 되고 어려운 사람한테 지원이 안되는 이런 문제가 발생하지 않도록 심도있게 수요조사 하시고 하면서 상당히 많은 노력들을 하셔야 될거에요.
영주

공영주여성아동과장

지원 방법론에 대해서는 저희들 집행부에서 내부적으로 많이 검토하고 있습니다.

강극중위원

따라서 제가 마지막으로 부탁을 드리고 싶은 것은 이런 양육수당 지원해 준다고 해서 그 효과가 얼마나 출산장려가 될지 저는 상당한 의문을 가지는 사람 중에 한 사람입니다. 사회적인 제반여건이 갖추어져야 출산장려도 되고 하는 건데 현재 우리 사회구조상 이게 출산장려금 지원해 준다고 해서 과연 얼마나 출산장려가 될건지 저는 상당히 의문을 가져보면서 우리 시도 시책개발에 출산장려보다 시책개발에 적극 나설 필요는 있다. 한 마디로 말해서 젊은층들 요즘 젊은층들 결혼 갓 한 부부들이 아마 결혼하고 몇 년동안 애 안가지는 걸 아마 공식화 되어 있어요. 다 맞벌이 부부하고 어느 정도 기반 잡아놓고 집이라도 한 채 살 정도 해놓고 애 가지고, 그러다 보면 출산시기를 놓쳐서 셋째아 갖고 싶어도 연령이 높아서 못가지는 이런 사회구조들이 상당히 있는데 이 부분에 대한 고민을 해보신다든지 해서 이런 쪽에 시책발굴들도 한번 연구 검토해 볼 필요는 있지 않느냐
영주

공영주여성아동과장

그래서 저희들이 외국 사례를 위원님들한테 카피해드린 걸 보면 일본하고, 프랑스하고 지원해주는 방법론이나 이런 걸 가지고 비교분석을 한거 중앙일보에 연재한 거 보시면 제가 느낀 것은 일본은 너무 돈을 가지고 많이 주면서, 대상자를 많이 하면서 금액은 작게 주고 저쪽 프랑스 쪽에서는 돈을 과감하게 지원해 주는 바람에 거기는 현재 출산율이 올라가고 있습니다. 프랑스는 올라가고 일본은 아직까지 감소를 하고 있습니다. 그래서 일본에서는 그걸 배우자 해서 만약에 지원을 해주면 과감하게 지원을 해주자 이런 뜻으로 해나가고 있습니다.

강극중위원

문화차이도 있겠지만 경제적인 구조차이도 저는 있다고 보는데 사회적인 경제구조 차이는 있다고 보는데 프랑스와 일본과는 비교가 되지 않습니까? 프랑스는 개인이 잘 살고 일본은 국가는 잘 사는데 개인은 상당히 살기 어려운 그런 나라 우리도 비슷한 경우 같고요. 제가 이런 말씀드린 것은 지금 일부 기업이나 아니면 국가기관에서도 그런 데가 있는지 확실히 모르겠습니다만 남편도 출산휴가를 보내요. 남편도 출산휴가를 주는 그런 기업체들도 있고
영주

공영주여성아동과장

지금 우리 시 공무원들도 마찬가지입니다. 남편이 요구를 하면 됩니다.

강극중위원

있습니까? 그게 됩니까?
영주

공영주여성아동과장

예. 요구를 하면 됩니다.

강극중위원

그런 제도들을 제도적으로 이렇게 좀 바꿔 나가야 되지 않느냐
영주

공영주여성아동과장

그런데 요구를 하는 사람이 없어서 그렇지 요구를 하면 됩니다.

강극중위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
경록

제경록위원장

예. 김병철 위원님 질의하십시오.
병철

김병철위원

과장님 장시간 수고 많습니다. 출산장려금조로 10만원 준다고 내놨는데 그것 지원해서 얼마나 효력이 있다고 보는지 과장님 한번 생각해 본 적이 있습니까?
영주

공영주여성아동과장

저희들 내부적으로 검토를 한 것은 10만원을 했을 때 혹시 걱정되는 것은 인근 시·군에서 서울에서 보육료를 지원해 주니까 경기도에 있는 사람이 서울로 몰리는 경향이 있습니다. 그래서 만약에 10만원을 지원하면 셋째 아이를 가진 사람들이 김해시로 만약에 온다면 그런 것도 어찌 보면 부작용도 있을 것이고 셋째 아이 10만원 정도 지원해 주는 걸 저희들도 검토를 해 보니까 둘째 아이를 가지고 셋째 아이를 가져야 되느냐 안 가져야 되느냐 고민에 있는 사람들도 월 10만원 같으면 분유 값은 된답디다. 분유값하고 기저귀 값은 되고 그 다음 저희들도 일반 보육료가 앞으로 계속 국가에서 지원을 많이 해 줍니다. 의무교육 시키는 것처럼 그래서 저희들 예산도 일반 보육료가 많고 앞으로 출생을 하면 공적인 것은 국가에서 거의 다 해 준다고 보면 됩니다. 이것은 저희들이 한 발 앞서는 게 아니냐 이런 생각이 듭니다.
병철

김병철위원

상당히 잘 생각을 하셨고 하기는 해야 되는 게 맞기는 맞습니다. 그런데 과장님 주신 자료에 보면 자녀 한 명당 월평균 교육비가 27만원 해 가지고 고등학교 3년까지 6,178만원이 든다고 해 놨거든요. 그런데 누가 섣불리 10만원 우유값 받으려고 자녀 1명 더 낳겠습니까? 좀 생각을 깊이 해야 될 것 아니냐 생각이 되고 아까 우리 강극중 위원님이나 동료위원님들이 많은 말씀을 했습니다만 이것은 정말로 국가적인 차원이고 또 올해 예산을 얼마나 하실 생각인지 예산 범위가 얼마인지 과장님 말씀을 해 주시면 좋겠네요.
영주

공영주여성아동과장

저희들은 사실상 그겁니다. 작년에 이걸 추진할거라고 주례회 때 보고를 드렸는데 조례도 없이 예산부터 먼저 얹는 게 절차상에 하자가 있어 가지고 일단 조례부터 먼저 통과시키고 다음 1회 추경이나 조금 늦으면 저희들 내년도 예산에 많이 얹어 가지고 지급 해 주는 방안으로 내부적으로 하고 있습니다.
병철

김병철위원

아까 영·유아 때문에 동료위원 여러분들이 반복 질문을 하셨는데 제가 생각할 때는 올해는 영·유아에 대한 지원은 안 하는 게 좋겠다는 그런 생각이 듭니다. 물론 예산도 있겠지만 영·유아를 주게 되면 상당한 나중에 말썽의 소지가 안 있겠느냐 금년부터 시작하는데 출산하는 애부터 주는 걸로 하는 게 안 좋겠나 물론 동료위원도 말씀하셨지만 규칙이나 어떤 규약을 정해 가지고 상세하게 만들어 가지고 하셔야 되겠지만 여하튼 여러 가지 잡음이 생길 우려도 많다는 걸 감안을 하셔야 될 것으로 생각합니다. 그렇기 때문에 어쨌든 앞으로 제가 생각할 때는 간단한 우유비나 출산아에 대한 것만 아니고 정부가 우리시나 교육을 시킬 수 있는 기본적인 장치를 만들 수 있도록 노력을 해야 되지 않겠느냐 이래 생각됩니다.
영주

공영주여성아동과장

저희들이 보육료를 저소득층 애들 약 3,000명을 지원해 주고 있습니다. 그 3,000명 중에서 100% 지원해 주는 아동이 있고, 또 80%, 60% 이게 층별로 지원해 주게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 그 지원이 계속 강화되면 출생하고부터 고등학교 졸업할 때까지 공적인 돈은 국가에서나 지방자치단체에서 대고 사적인 교육비라든가 이런 것은 개인이 대는 그런 식으로 나가지 싶습니다.
병철

김병철위원

지금 농어촌에는 고등학교까지도 무상으로 한다 아닙니까? 회비를 안 낸다 아닙니까?
영주

공영주여성아동과장

예. 공적인 돈은
병철

김병철위원

현재 하는 게 제도는 상당히 좋은 제도입니다만 전체적으로 중·고등학교까지 100% 도시 애들까지 다 하려면 국가 재원이 어려우니까 그런 것도 안 있겠습니까마는 이것은 점차적으로 연구를 해서 정부에서 안되면 우리가 출산장려를 하거나 우리 김해시의 시민을 확보하려면 마음을 넓고 크게 생각하셔서 시비를 확보해야 될 것으로 생각을 합니다.
영주

공영주여성아동과장

많이 좀 도와 주십시오.
경록

제경록위원장

강극중 위원님 질의하십시오.

강극중위원

양육수당이니까 셋째 아이 입양하는 것도 관계가 없겠죠? 이 법 시행 이후에 셋째 아이 영·유아를 입양하는 경우도 상관은 없겠죠?
영주

공영주여성아동과장

입양을 해도 주민등록상에 셋째 아이로 등록이

강극중위원

그거야 당연히 호적에 기재하고
영주

공영주여성아동과장

호적에 등재가 되어 있으면 저희들 지급을 해야죠. 만약에

강극중위원

조례를 제가 보니까 2조에 보면 양육이라는 부분이 분명히 들어가 있기 때문에 입양시에도 지원해 주는데는 큰 문제가 발생하지 않을 것 같다는 생각을 하거든요.
영주

공영주여성아동과장

그래서 저희들도 처음에는 장려금을 하다가 말이 좀 이상해서 양육수당이라는 말을 바꾸어서 하고 있는 겁니다. 입양을 해도 만약에 고등학생 두 명이 있고 마지막에 0세 아이를 입양을 했다면 그래 되면 셋째 아이로 해당이 안 됩니까?

강극중위원

그래 되면 지원이 되겠죠?
영주

공영주여성아동과장

그래 되면 당연히 지원해 주는 방안으로 해야죠.

강극중위원

이상입니다.
경록

제경록위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 여성아동과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견 개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 김해시 영·유아 양육수당 지원조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 김해시제증명등수수료징수조례 일부개정조례(안)(시장제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 14분

다음은 의사일정 제5항 김해시제증명등수수료징수조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 김해시제증명등수수료징수조례 일부개정조례안에 대하여 세무과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 세무과장 나와서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
해수

김해수세무과장

세무과장 김해수입니다. 김해시 제증명 등 수수료 징수조례 일부 개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유를 말씀드리면 입찰제도가 전자입찰제도로 전면적으로 시행이 되고 있음으로 해서 행정의 비용이 사실상 발생하지 않고 있습니다. 그래서 거기에 따른 관련조항을 정비하는 것이 되겠습니다. 주요 내용은 현재 입찰참가 신청에 대한 수수료를 1만원씩 받고 있습니다. 이 조항을 삭제하는 내용이 되겠습니다. 이상 제안설명을 드렸습니다.
경록

제경록위원장

다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시고 세무과장은 답변해 주시기 바랍니다. 탁명곤 위원 질의하십시오.
명곤

탁명곤위원

과장님 지금 우리 전자입찰로 전환하기 전부터 그러면 2004년도에 세수가 얼마만큼 잡혔습니까?
해수

김해수세무과장

2004년도에 136건에 세입이 4억2,000만원
명곤

탁명곤위원

그러면 2005년도에는 이걸 개정하게 되면 폐지하게 되면 그만큼 세수의 결함이 오겠네요.
해수

김해수세무과장

그만큼 세수입이 적어지는 거지 그것 때문에 결함이 생기는 것은 아닙니다. 이미 그런 걸 감안해서 저희들은
명곤

탁명곤위원

4억2,000정도 세수에 마이너스 요인이 온다.
해수

김해수세무과장

자동적으로 줄어드는 그런 결과가 되겠습니다.
명곤

탁명곤위원

이상입니다.
해수

김해수세무과장

참고적으로 전군에서는 아직까지 우리 시처럼 개정에 들어가지 않고 검토 중에 있습니다. 금방 탁 위원님께서 말씀하신 대로 군에서는 세입이 적으니까 이런 것도 아직까지 세입에 영향이 있으니까
경록

제경록위원장

진작 폐지되었어야 될 조례입니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 세무과장 수고했습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견 개진이 있었으므로 이를 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 김해시제증명등수수료징수조례 일부개정조례안에 대하여 김해시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 일정은 이것으로 모두 마치고 제2차 총무위원회 회의는 2005년 1월 31일 월요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 18분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록