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서울특별시의회 발언

유재운 의원 발언

제180회 제2차 건설위원회2005-02-17

유재운 의원 프로필 보기 →

유재운위원장

성원이 되었으므로 153회 임시회 제2차 건설위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배·동료위원 여러분, 안녕하십니까? 천만시민을 위한 의정활동과 각종 지역행사 참석 등 바쁘신 가운데서도 이렇게 회의에 참석하여 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 장석효 청계천복원추진본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 2003년 7월 1일에 시작한 청계천 복원공사는 현재까지 순조롭게 진행되어 이제 90% 정도의 공정률을 보이고 있는 가운데 금년 10월 1일이면 역사와 문화를 간직하고 자연과 사람이 한 데 어우러질 수 있는 생태하천으로 다시 태어날 것입니다. 관계공무원 여러분께서는 앞으로 얼마 남지 않은 기간 동안 최선의 노력을 기울여 유종의 미를 거두어 주시고 오늘 우리 위원회에서 논의된 사항들을 최우선 반영하여 성공적인 사업이 되도록 헌신 노력해 주실 것을 당부드립니다. 1. 청계천복원추진본부소관2005년도업무보고

10시 11분

그러면 의사일정 제1항 청계천복원추진본부 소관 2005년도 업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 장석효 청계천복원추진본부장 나오셔서 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
석효

장석효청계천복원추진본부장

존경하는 유재운 위원장님, 그리고 건설위원회 위원님 여러분, 그동안 안녕하셨습니까? 을유년 새해를 맞아 처음으로 개최된 제153회 임시회의 의사일정으로 청계천복원사업 추진현황을 보고드릴 기회를 마련해 주신 데 대해서 우선 감사의 말씀을 드립니다. 청계천복원공사는 위원님 여러분들의 적극적인 지도와 성원을 바탕으로 현재까지 약 90%의 공정률로 순조롭게 진행되고 있으며, 계획된 복원사업이 기간 내에 성공적으로 마무리 될 수 있도록 우리 본부 전 직원은 끝까지 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들께서도 계속해서 아낌없는 지도편달을 해 주시기 바랍니다. 보고에 앞서서 지난 1월 31일자 인사발령에 따라 청계천복원추진본부로 전입한 간부와 2월 1일자로 승진 인사발령 된 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:복원사업단장 박희수, 복원관리담당관 김경오, 복원계획담당관 정병일) 그러면 배부해 드린 자료에 의해서 금년도 청계천복원 업무계획을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 청계천복원추진본부 업무보고서 (뒤에 실음) 자료에 없는 사항 한 가지 보고를 올리겠습니다. 지난 2월 5일 문화재청에서 광통교, 수표교, 오간수문지 등 3개소에 대해서 사적지정 예고를 한 바가 있습니다. 이 3개 지역은 작년도 4월 9일 문화재청에서 사적으로 가지정을 했는데 금년 4월 8일이면 기간이 만료가 됩니다. 그래서 사적으로 정식으로 지정하기 위해서 이번에 지정을 위한 예고를 했는데 이 예고는 공고한 날로부터 30일간 공람을 하게 되어 있습니다. 그래서 공람 이후에 문화재위원회의 심의를 거쳐서 지정하게 되어 있는데 만약에 이 지역이 사적으로 지정이 되면 유구로부터 20m 내의 보호구역은 각종 행위 시 사전에 문화재청의 허가를 받아야 되고, 또 여기에서 100m까지는 앙각 27도 선까지 건축높이를 제한을 받게 되어 있습니다. 그리고 또 여러 가지 용도라든지 규모라든지 재질이라든지 이런 것을 문화재와 조화되도록 다 제한을 받게 되어 있기 때문에 여기에 거주하고 있는 상인들이라든지 지역민들의 상당히 민원이 많을 것으로 생각이 됩니다. 그래서 저희가 이 부분에 대해서는 이 지역에 있는 주민들이나 상인들한테 충분히 설명을 했고, 또 앞으로 이 사적이 지정되면 저희가 여러 위원님들한테 보고드렸던 도심부 발전계획이나 여기에 여러 가지 도시계획 이런 사항들이 저촉이 되기 때문에 그 사업이 불가능하게 됩니다. 그래서 저희가 민원이라든지 서울시의 여러 가지 이런 사업들을 문화재청에 보고를 해서 이 부분에 대해서는 문화재청하고 계속해서 협의해 나가도록 조치를 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

유재운위원장

장석효 본부장 수고하셨습니다. 이어서 보고사항에 대한 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 즉각 답변이 가능한 사항은 일문일답으로, 답변시간이 필요한 사항은 위원님들의 질의가 종료한 후에 일괄 답변하는 방법으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성무원위원

안녕하세요? 성무원 위원입니다. 12쪽에 도시계획시설사업 타당성조사에 대해서 도시계획이 청계천 추진과 동시에 해야 되는 것이 아닙니까? 지금 뉴타운도 도시계획인데 도시계획 일환인 재개발, 청계천도 따지고 보면 재개발이거든요. 뉴타운에 있어서 공원을 넣어주고 학교를 시설해 주고 그러한 모든 사업들이 뉴타운 재개발방식인데 여기서는 청계천복원 따로, 재개발 따로. 도시계획이라고 하는 것은 재개발을 의미하는 것인데 나누어서 하는 이유가 뭡니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

세운상가, 대림상사 이 부분은 성 위원님께서도 잘 아시는 것처럼 과거에는 50m 도로였는데 도로에다가 가운데 30m를 상가를 지었던 것입니다. 그래서 언젠가 이것은 녹지축으로 복원을 해야 됩니다. 그래서 여기에 있는 상가건물을 다 보상을 해서 철거를 해야 되겠다는 것이 서울시의 기본적인 방침입니다. 그런데 위원님께서 말씀하시는 것처럼 청계천복원하고 동시에 이것을 했어야 되는데 시의 여러 가지 재정관계라든지 이런 것이 있고, 그래서 원래는 저희가 금년도부터 보상비를 책정해서 보상을 하려고 했다가 그냥 그렇게 하는 것보다는 우선 그래도 여기에 대한 여러 가지 시행을 하려면 소유권이라든지 이런 것을 다 조사를 하고, 또 타당성도 한번 검토를 해 본 후에 아무런 이상이 없을 때 보상에 들어가는 것이 낫지 않나 이래서 금년도는 타당성에 대한 용역을 하는 것으로 했습니다.

성무원위원

그러니까 청계천복원, 도시계획, 지구단위계획, 뉴타운 이렇게 나누어서 하게 되면 이 자체가 난개발이다 이거예요. 지금 현재 청계천에 보면 리모델링하는 것도 많고 아파트 짓는 것도 많고 새로 신축하는 것도 많고 그렇다 이거예요. 그러면 거기 가서 또 도시계획을 다시 하겠다, 그러면 새로 지은 집은 어떻게 하겠다는 거예요? 그 집을 놔두고 할 것인지 또는 헐어야 될 것인지 복잡하다는 얘기예요. 그러니까 도시계획을 하려고 하면 청계천복원과 동시에 했어야 되고, 지금 도시계획을 타당성조사라고 했으니까 이게 1년을 끌 것인지 10년을 끌 것인지는 모르는 소리예요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

1년 할 것입니다. 금년도에 타당성조사를 해서 명년도에 보상비를 계상을 하려고 합니다.

성무원위원

일단은 잘못된 것입니다. 그것은 그대로 나가고 제가 현장을 많이 다니니까 이런 얘기가 나오더라고. 현장 다니면 의심을 받는다는 거예요. 나는 그 업자들한테 10원 하나 안 먹었어. 공무원들이 하는 소리인지, 그러니까 내가 속기록에 박고 앞으로 따져 볼 거야. 업자들 10원 하나라도 성무원 준 놈 있으면 오라고 해.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그렇게 말씀이 전해졌다면 저희가 잘못된 것이고요.

성무원위원

그리고 한 가지 여기에서 두물교 있지요? 두물교 다리라고 하죠?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

성무원위원

난간 부실공사 아십니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

먼저 지적하신 것…….

성무원위원

지금 현재 가보셨느냐는 거예요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

저는 밑으로 다니느라고 위에는 확인을 못했습니다.

성무원위원

그러면 우리 위원들이 한번 지적을 했고 나는 또 확인해 봤는데 그때보다 더 벌어졌더라고요. 그리고 이 마지막은 내가 지금 가서 손으로 떼어오라고 하면 난간을 떼올 수 있어요. 이렇게 들어보니까 한 뼘 이상 떼져요. 그런 공사가 어디 있어요? 현대인가 이놈들 말이야, 이놈들 잡아 돌려야 돼. 지금 지적한 지가 언제입니까? 그리고서 현장 방문한다고 그런 말이 나올 수 있어요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그게 아니고 그 문제는 저희가 일부러 교량 난간 이런 것은 손을 안 대고 있습니다.

성무원위원

당장 뜯고 목재는 근본적으로 안 되는 거예요. 왜, 목재는 습기에 약하지 않습니까? 부패되지 않습니까? 그리고 같은 목재라 하더라도 하부, 상부, 중간 부분이 나이테나 결이 다 틀립니다. 그러면 성질이 틀리니까 이음매에서 틀릴 수밖에 없지요. 틀릴 수밖에 없지 않습니까? 그러니까 그것은 맞추려고 하지말고 무조건 뜯고 교체하세요. 그런 것 하나하나 봐주면 다 의혹의 대상이 되니까 일단 다 뜯어버리세요. 그것 뜯고, 교량이라고 하는 것은 도로하고 똑같은 것이지요? 교량이나 도로나 같은 역할을 하는 것 아닙니까? 그런데 도로 교량에다가 박스처리를 했어요. 그것 왜 한 것입니까? 알루미늄 휠에다가 글래스 박스처리…….
석효

장석효청계천복원추진본부장

보도를 그렇게 했습니다.

성무원위원

보도는 그것도 일종에 도로인데 왜 박스처리를 했느냐 이거예요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것도 미관도 살리고, 또 비가 오거나 우천 시에 비도 안 맞고 그런 여러 가지…….

성무원위원

본부장님, 그런 생각하지 마세요. 그렇게 생각하면 안돼요. 대한민국에 교량이 얼마나 많습니까? 거기다가 유리 술병 하나 던지면 와장창이에요. 그런데 거기다가 글래스 처리해 놓고 그게 장난하는 것도 아니고 눈속이는 것도 아니고 뭡니까? 서울시 공사라고 하는 것이 그런 식으로 조잡하게 해서 되겠어요? 생각하기에는 그렇게 해서 멋지게 해 놨다 이런 소리를 들으려고 폼을 잡은 거예요. 그러한 전시행정을 하지 말라는 얘기예요, 영구적인 것도 아니고.
석효

장석효청계천복원추진본부장

위원님 말씀도 일리가 있는데 보시는 견해에 따라서 차이는 있습니다만 그것을 그때 교량 설계를 전문가들을 모아서 그 전문가들이 그런 교량의 형태를 전부 다 결정을 하고 그랬습니다.

성무원위원

그 사람들은 그러한 머리를 써야, 그 사람 머리 좋다는 소리를 들으려고 그러는 거예요. 그런 것도 있구나 이렇게 생각하고 무시해 버리면 그만이에요. 그런 것을 왜 다 받아줍니까? 그것 잘못되었어요. 그게 누구 돈입니까? 시민 돈 아닙니까? 시민이 지금 죽네 사네 하고 밥을 굶네 사네 하는데 그런 공사해서 되겠어요? 이왕 돈을 들여서 하려면 영구적인 공사를 하라는 거예요. 영국이나 이태리 돌 쌓듯 영구적으로 하라는 것입니다, 날림공사를 하지 말고. 그리고 그 이외에도 제가 많습니다만 다리 난간하는 것하고, 그리고 또 한 가지는 난간이라고 그러나 현대에서 설치한 무지막지하게 파이프로 난간 만들어 놓은 것 있지요? 그것도 보기에 좋지 않습니다.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것도 전문가들 회의 때 전문가들이 다 검토를 해서 했습니다.

성무원위원

이상입니다.

유재운위원장

김종화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종화위원

김종화 위원입니다. 청계천복원공사가 금년으로 마감되느라고 기일에 쫓겨서 공사들을 잘 하고 계시는데 몇 가지 여쭤 볼게요. 지난번에 예산해 준 초기월류수 공사는 예정대로 언제쯤 끝날 수 있어요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

착수를 해서 5월말이면 다 끝납니다.

김종화위원

작년 여름 우기에 비가 많이 안 와서 아무래도 일부 시공했던 것이 우기 테스트가 제대로 안된 것 같아요. 대개 보게 되면 5월이나 6월 말까지는 공사를 끝내야지 장마 한번 시범운영을 하지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그래서 저희가 5월말까지 끝을 내고 그래서 6, 7, 8 우기를 거치면서 실제상황을 하면서 보완할 것은 보완하려고 합니다.

김종화위원

그런데 업체 측에서 5월 말까지 별안간 조지니까 굉장히 공사기간을 단축시키다 보니까, 아마 현장에서 대비를 그렇게 안 하고 있다가 별안간 좁혀 들어가니까 상당히 우왕좌왕하고 있다라는 얘기를 들었는데 보시기에 어떻습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

지금은 그런 것 없습니다. 거의 공사가 막바지이고 지금 하는 것은 뒷마무리하는 것이고 앞으로 남은 것이 조경관계 식재하고 이런 것하고 산책로 포장하는 것하고 거기 수문해 닫는 것 그런 정도 남아 있습니다.

김종화위원

호안 쪽은 거의 다 되었다는 것이지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김종화위원

분류하수관로 쪽에서 물이 오버되면 수문이 자동으로 열리는 것 있지요? 개폐된 것.
석효

장석효청계천복원추진본부장

하고 있습니다.

김종화위원

그것이 작년도에 한번 열어보고 시험한 것 있습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 작년도에 해 본 적이 없고 지금 달고 있거든요. 그래서 그것을 4월 말까지 전부 달려고 합니다. 실지 상황은 겪은 적이 없기 때문에 4월 말까지 다 달면, 우기라는 것이 대개 보면 6월 15일부터 따지거든요. 그래서 좀 일찍 온다고 그래도 문제는 없습니다.

김종화위원

다른 데 어디 되어 있는 것이 있었어요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

없습니다.

김종화위원

그러면 일부구간을 인위적으로 다 막아서 시험해 보거나 모형시험만 해 봤습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 어떻게 하느냐 하면 수리적으로 계산이 됩니다. 그래서 물이 어느 정도 차면 여기 힘을 얼마 받는다 이런 것이 있어서 그것을 저희가 그 힘으로 실지 현장에서 전부 당겨봅니다. 그러면 20㎏ 정도 힘이면 열린다고 해서, 그러면 대개 물이 수문에서 20㎝ 정도 차면 수문이 열리게 그렇게 되어 있습니다.

김종화위원

그게 전기나 뭐로 여는 것이 아니라 수압에 의해서 자동으로 되어 있지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김종화위원

그러면 만약에 예를 들어서 축이 있을 것 아닙니까? 축에 의해서 개폐될 것이란 말이지요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

가운데 양쪽에 심지가 있습니다.

김종화위원

만약에 여기에 이물질이 끼거나 뭐가 되어서 작동이 안되었다, 가상해 보는 것입니다. 이것이 열려야지 될 것인데, 예를 들어서 몇 개 구간이 안 열리고 그냥 통과가 되었다 이랬을 경우에 역류가 된다든가 그런 것에 대해서는 대비책을 세워 본 적 있어요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 저희가 계속 유지관리를 철저히 하는 수밖에 없습니다.

김종화위원

아니지요. 왜냐하면 지금 그 수문이 열릴 정도라면 호안에 물도 굉장히 들어가 있을 것이란 말이에요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

지금 저희가 계산한 바에 의하면 그게 열릴 정도면 저수로는 다 차게 되어 있습니다. 그래서 사실은 그런 문제가 있는 것입니다.

김종화위원

그러니까 아까 제가 그것을 왜 그러냐 하면 분류하수관로의 수압과 본류의 청계천 자체의 수압이 같아지면 열리지 않을 수도 있다 말이지요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그렇지요. 그것은 열릴 필요도 없지요.

김종화위원

열릴 필요도 없이 죽 가버리지요. 그러면 이럴 때 이 용량이 오버되어서 다시 저쪽에서 물이 안 들어올 수도 있잖아요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

지금 염려하시는 것은 박스에 있는 문이 안 열리면 물이 차서 집 쪽으로, 내수문이라고 그러는데 그쪽이 하수가 올라가면서 그쪽이 침수가 되는 수가 있지요. 그런 것 때문에 저희가 수문을 사실 많이 만든 것입니다. 당초 계획보다 수문을 더 많이 만들었습니다. 수문이 가능하면 적어야 좋은데, 그래서 조금 염려하시는 그런 문제도 있고 해서 수문을 많이 만들어서, 하여튼 그 수문으로 인해서 내수가 침수되는 일이 없도록 하겠습니다.

김종화위원

제가 또 왜 이런 생각이 드느냐 하면 서울도 국지성 소나기가 와요. 영등포구는 비 하나도 안 오는데 이쪽 마포에는 비가 왕창 쏟아진다든가 부분적으로 올 수도 있거든요. 예를 들어서 지금 이쪽 종로에는 비가 왕창 오는데 남산 쪽에는 비가 안 왔다 이거예요. 그러면 거꾸로 청계천 하상에 흐르는 물이 많지 않을 거란 말이에요. 그런데다가 이쪽 분류하수관로는 내려오니까 꽉 차있을 것이라고. 그랬을 경우에 저는 개폐가 자동으로 안 되었다라고 했을 때 응급조치방법이 뭔가 한번쯤 원시적인 것이지만, 왜냐하면 이것이 전기로 하는 것이 아니니까.
석효

장석효청계천복원추진본부장

전기로 하거나 기계로 하면 고장 우려가 있는데, 그래서 저희가 전기나 기계로 안 하고 수압에 의해서 자동으로 열리는 것으로 했습니다. 수압에 의해서 자동으로 열리는 것은 지금 말씀하신 대로 그런 심지 부분에 끼어서 안 열리는 것 그런 것은 있을는지 모르지만 고장에 의해서 안 열리는 경우는 없으니까 그래서 더 안전하게 그것을 했고요. 또 하나 말씀을 드리면 이런 것이 있습니다. 청계천은 200년 홍수빈도에 의해서 설계를 하지 않았습니까? 그런데 일반하수는 10년, 20년 정도에 의해서 홍수를 받을 수 있는 유량만큼만 관을 해 놨기 때문에 지금 그 하수관에서 청계천에 도달하기 전에 그런 폭우가 오면 오기 전에 침수가 되는 것입니다. 왜냐하면 그 관 자체가 20년 빈도에 의해서 만들어 졌으니까요. 그런 것이 있습니다.

김종화위원

그 다음에 우기에 별일이 없어야 되겠습니다만 지금 공사해 놓은 것도 유실이 되거나 했을 때 다시 재공사하는 기간이 준공시간하고 너무 짧다고 생각을 안 하세요? 공사야 우기에 피해가 어느 정도 있을지 계산은 못하겠지만 그 기간까지 충분히 다 계산된 정도에 준공시간을 잡은 거예요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

준공 오픈하는 것을 잡은 것이 그것을 따져서 잡은 것이 아니라 9월 30일까지가 공사기간이니까 그래서 10월 1일로 잡은 것입니다.

김종화위원

그 다음에 자꾸 언론에 보도되었던 호안 쪽에 나무 심는 것 있지요? 인도 아닌 인도라는 것…….
석효

장석효청계천복원추진본부장

네, 안전통로.

김종화위원

그 부분에 대해서는 어떻게 대책을 세우고 있고 그대로 놔두고 있는 것입니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그 부분은 거기 1.5m에다가 나무를 심으니까 사람 다니는 것이 힘들다고 그러는데 실지 기회가 있어서 한번 나가보시면 다니는데 별 불편이 없습니다. 다만 전동차가 다니는데 조그마한 이런 인력으로 밀고 다니는 그런 것은 문제가 없고 전동차는 조금 넓습니다. 그게 65㎝인가 이런데 그게 조금 좁다고 그래서 저희가 나무 심고 그 밑에 철판을 까는데 그 철판을 충분히 깔아서 그게 다녀도 이상이 없이 75㎝ 정도가 통로가 나올 수 있도록 저희가 그것을 전부 개량을 했어요. 그래서 사실은 지금 장애인 전동차 다니는 데도 큰 불편이 없도록 저희가 그것은 조치를 했습니다.

김종화위원

그런데 그게 안전통로라고 했지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김종화위원

쉽게 따지자면 점검통로 같은 것이지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 점검통로로도 쓰고 그 다음에 하천으로 내려가는 진입로가 있지 않습니까? 진입로로 내려가는 통로로도 써야 되고요.

김종화위원

그러니까 그게 이율배반적인 것인데 이쪽 상가 쪽에서는 그 통로가 없어야지 장사가 될 것이란 말이에요. 그래서 그것을 애초에 처음에 점검통로다 그랬으면 점검할 정도의 통로 같으면 구태여 보도블록 깔 필요가 없었지 않았느냐는 생각이 늦었습니다만 들더라고요, 그 보도를 보면서. 거기를 아예 그냥 지피식물 같은 것을 심어서 경계만 만들어 주고 거기다가 잔디 같은 것을 심는다든가 다른 것을 심어놨으면 점검하는데 한번이나 망가지지 않으니까요. 그런 쪽으로 해서 분리시켰으면 오히려 어떤 면에서 보면 이쪽 상가 쪽에서 이의제기를 더 세게 했는지도 모를 거예요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그런데 거기 보시면 천 변에 또 가서 조망할 수 있는 데크들을 만들어 놨습니다. 천상 조망하는 데크를 가려면 그 통로가 있어야 됩니다.

김종화위원

그런데 그것은 횡단보도로 해서 바로 내려가서 죽 볼 수 있는 코스가 만들어져 있잖아요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그래서 그것은 말씀하시는 대로 그렇게 해도 좋은데 하여튼 거기에 대해서는 이견이 많습니다. 많은데 그렇게 결론이 나서 공사가 되었기 때문에…….

김종화위원

그 다음에 공사가 완료된 연후에 시설관리공단에다 위탁계약을 하겠지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김종화위원

위탁을 하게 되면 청계천복원추진본부는 한시기구이기 때문에 어떻게 보면 금년 말에 해체가 된다고 봐야 되겠지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김종화위원

공사는 저쪽에 문화관인가 우리 짓는 것 있지요? 짓는 것은 금년도에 다 안되지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 5월 말이면 건축은 끝나고 8월 말이면 전시시설까지 다 끝납니다.

김종화위원

그것 관리는 어디에서 할 거예요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

문화재단에서 합니다. 이것은 문화관이니까요.

김종화위원

그러면 유지관리비도 그쪽에서 예산이 편성되겠네요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

문화관은 문화재단에서 다 합니다.

김종화위원

그러면 시설관리공단으로 위탁을 해 버리면 청계천에 대한 추후 관리주체는 건설기획국에서 갖고 있다가 예산만 바이패스해서 그리 주게 됩니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네, 그렇게 됩니다.

김종화위원

지금 1년 치 유지관리예산을 앞으로 여기 보게 되면 유지관리 위탁계약이 37억이 편성되어 있지 않습니까? 그러면 이것이 해마다 이 정도 가져야 될 것이라고 예측하십니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

처음에는 여러 가지 장비라든지 이런 것 사는 것이 많이 있고요. 이것이 계속해서 가면 이 돈은 첫해하고는 달라질 것입니다.

김종화위원

이 37억을 어떻게 쓸 것인지 내역서는 별도로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그래서 이것이 처음 시작했던 의도가 훼손되지 않고 우리 후대까지 제대로 갈 수 있도록 마무리되는 과정 속에서 더 철저히 관리해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

유재운위원장

이헌구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이헌구위원

이헌구 위원입니다. 단장님이 말미에 문화재 지정이 어떤 것이라고 하셨지요? 다리.
석효

장석효청계천복원추진본부장

사적 지정이 광교하고 수표교, 오간수문지 세 군데입니다.

이헌구위원

보니까 광통교는 기이 자리를 이동해서 서린동 쪽으로 옮긴다고 그러셨거든요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

지금 공사하고 있습니다.

이헌구위원

거기는 빌딩들이 기이 들어섰으니까 문화재 앙각 27도가 적용이 될 수도 있겠지만 수표교하고 오간수문은 걱정이 되더라고요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

광교도 걱정이 됩니다. 그것도 그 일대가 덜 된 데가 있지 않습니까?

이헌구위원

덜 된 데가 있기는 하지만 이것 때문에 굉장히 민원이 될 것 같아서 아주 걱정스럽네요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

저희도 걱정이 되어서…….

이헌구위원

왜 그러냐 하면 그 옆에 우리 종로구청장이 사업시행자가 되어서 예지동 하잖아요? 그것뿐이 아니고 이쪽 관수동 쪽도 그렇고 을지로 3, 4, 5, 6가가 다 걸릴 것 같아요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그렇습니다.

이헌구위원

여기 보면 용적률을 723하고 25.90m까지 짓는다고 해 놨는데 실질적으로 그렇게 지을 것 같지 않네요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

예지동은 여기하고는 관계가 없습니다.

이헌구위원

그러면 을지로 3, 4, 5, 6가 이쪽은 관계가 많이 있을 것 같은데요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

수표교하고 오간수문 있는 데는 관계가 있지요.

이헌구위원

근자에 그쪽 민원 중의 하나가 소지주들이 그것을 얻은 업체가 매입을 해서 한꺼번에 개발을 하려고 요즈음 토지를 매입하는 것 같아요. 매입을 하는데 소지주들은 땅값이 오르지 않으니까 그것 팔아서 다른 데 가서 사도 별것 아니고 그러니까 안 팔고 가볼 때까지 있고 그러는데 본부장님 생각에 지금 이것이 문화재 지정으로 인해서 앙각 27도 적용한다면 이쪽의 땅값은 더 형편없지 않겠느냐.
석효

장석효청계천복원추진본부장

맞습니다. 그래서 그 지역주민들하고 구청에서 그런 의견들을 문화재청에 올리고 이렇게 해야 됩니다.

이헌구위원

올리게 되면 어떻게 되겠습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 제가 이 자리에서 공식적으로 드릴 말씀은 안되고 그것은 저희가 비공식적으로 구청하고 그 지역주민들하고 계속 협의를 해 가면서 처리를 해 나가고 있습니다.

이헌구위원

상당히 걱정스럽네요. 전혀 모르는 상황은 아니기 때문에 제가 이런 질문을 드리는 것이고, 그리고 지난번 업무계획 때 얘기를 했습니다만 세운상가 주변의 개발 말이지요. 세운상가, 대림상가 해서 종묘하고 남산과의 녹지축을 조성하려고 하는 것이 서울시 계획인데 보니까 2010년까지 계획이 잡혀 있는데 걱정스러운 것이 뭐냐 하면 잘 해서 아까 김종화 위원도 후세 얘기를 했는데 이 다음에 후회 없는 개발이 되었으면 좋겠는데 여기에 특별하게 광장도 조성을 하고 이랬는데 지난번에 본 위원이 지하는 어떻게 하겠습니까라고 질문을 드렸었는데 그때 특별하게 어떻게 하겠다는 얘기는 못 했었거든요. 그런데 지금은 어떻습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

이것을 저희가 용역을 해 보는 것이지요. 지하를 개발을 해야 되느냐, 할 필요가 있느냐, 할 필요가 없느냐 이런 것입니다. 어차피 지상공간은 시설을 안 해야 되니까요.

이헌구위원

그러면 용역을 준 것이 용역결과가 아직 안 나왔다는 것입니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

아직 착수도 안 했습니다. 착수해서 연말까지 끝을 낼 것입니다.

이헌구위원

앞으로 좋은 양반들이 좋은 계획을 가지고 하겠습니다만 정말로 우리 서울시 좁은 땅에, 또 지가가 비싼 데 이런 좋은 기회에 지하를 잘 개발해 달라는 그런 마음에서 말씀을 드렸습니다. 그리고 아까 김종화 위원께서 질문하신 것 중에서 청계천 변에 인도교…….
석효

장석효청계천복원추진본부장

안전통로.

이헌구위원

저는 다니는 것도 지적이 되었으니까 식재된 나무 이것이 뿌리를 잘 내릴 수 있느냐, 나는 잘 내린다고 얘기를 했는데 우리 지역에 있는 사람들은 그게 아닙니다. 이런 얘기예요. 왜냐니까 그 뿌리가 내릴 수 있는 그 밑에는 콘크리트가 되어 있다 이런 얘기를 하거든요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

맞습니다. 콘크리트를 이렇게 해서 양질의 토사를 담아서 그 위에다가 나무를 심는 것입니다.

이헌구위원

그래서 얘기인데 아까도 내가 사석에서 잠깐 말씀드렸습니다만 추사로 밑에 하천이 흐르기 때문에 위에다가 벽돌을 쌓아서 거기다 무궁화를 심었어요. 무궁화는 큰 나무가 아니거든요. 그리고 뿌리가 많이 내리는 것도 아닌데. 그럼에도 불구하고 해마다 얼어죽어요. 금년에도 아마 많이 얼어죽을 거예요. 걱정스러운 것이 우리 동네사람들이 그것을 알기 때문에 그것에 대한 걱정을 하더라는 얘기지요. 뿌리가 옆으로 퍼져서 내려가야 되는데 밑에 콘크리트, 옆에 콘크리트 이러니까 이 콘크리트가 겨울에 흙까지 얼어서 뿌리를 얼어죽게 하지 않느냐 이런 걱정들을 하더라고요. 그래서 나는 사실 우리 주민들이 얘기할 때는 그럴 수도 있겠습니다 하면서도 그래도 우리 공무원들이 엄청나게 계획을 많이 세우고 경험에 의해서 하는 것이니까 걱정을 안 해도 좋겠다고 이런 얘기를 하는데 만약에 금년 지나서 올 봄에 그게 무슨 나무지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

이팝나무입니다.

이헌구위원

꽃이 핍니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

이헌구위원

꽃이 필 때 안 피면 어떻게 합니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그런 염려를 저희도 하고 있습니다만 금년 겨울이 가장 추웠던 겨울 아닙니까? 그래서 위원님께서 걱정하시는 것처럼 4월이 되면 그것은 그냥 입증이 되는 것입니다.

이헌구위원

거기에 또 걱정을 하는 분들이 서울 한복판에 청계천에 물이 흐르게 하고 세계 모든 사람들이 주목을 하고 있는데 그러다 보니까 잘 하려고 조명을 아주 잘 만들어 놨단 말이에요. 조명을 환하게 잘 만들어 놨는데 그 근처에 사는 사람들의 수면방해가 되지 않느냐 하는 이런 걱정을 하는 사람들이 있더라고요. 그래서 내 생각에는 조명을 간접조명으로 해서 수면이나 안면방해를 하지 않도록 하는 것도 좋지 않겠느냐.
석효

장석효청계천복원추진본부장

조명관계는 하천 내에 있어서 그런 문제는 없고요. 오히려 저희가 염려하는 것은 주변 상가의 조명이 너무 밝아서 그 조명이 오히려 지나다니는 주민들한테 시각적으로 혐오감을 준다고 그럽니다. 그런 문제가 있고 또 그게 너무 환해서 청계천 조명은 지금 말씀하시는 대로 은은하게 되어 있습니다. 그러면 청계천 조명이 죽을까봐 저희는 걱정을 하고 있습니다.

이헌구위원

거기 빌딩이 25층이니 고층이 들어서면 저층 사람들은 잘 모르지만 고층사람들은 밤에 환하게 비추고 그러면 수면방해를 할 수 있다 이런 걱정들을 하는 것이지요. 그러니까 청계천을 많이 위하는 시민들의 마음입니다. 그리고 또 한 가지 여기 청계천 주위에 있는 상인들의 문제가 많이 있을 것으로 알고 있는데, 특히 어떤 사람이 문제가 되느냐 하면 송파 장지지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

문정입니다.

이헌구위원

그리 옮길 수 있는 자격을 갖지 못한 사람들의 민원이 또 많이 있더라고요. 어떤 한 사람을 보니까 이 양반은 96년 그 전부터 청계천에 와서 남의 밑에서 일을 한 사람인데 가내공업 영세상인들입니다. 그렇게 지내온 사람들인데 그 주인이 야, 이제 네가 이것 맡아라 그래서 맡아서 영업을 해 왔어요. 그런데 맡아서 사업자등록증을 내고 정식으로 했으면 아무 문제가 없었을 것인데 아시다시피 영세상인이기 때문에 사업자등록도 안 하고 세금도 안 내고 지내왔단 말입니다. 그렇게 지내오는 과정에서 어느 날 2003년 7월 1일까지 딱 못을 박아서 그때까지 사업자등록증 있는 사람만 문정지구로 갈 수 있고 다른 사람은 갈 수 없다, 이렇게 되니까 이 양반들이 지금 와서 땅을 치는 것이지요. 우리 주위사람들이 다 인정해 주고 그러는 것인데 사업자등록증만 안 냈다뿐이지 을지로상가 입정동의 토박이인데 오히려 이런 토박이가 못 가고 있다 이런 하소연을 하고 있어요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그런데 저희가 사업자등록증이 없어도, 일례를 들어서 거기에서 그전에 장사를 했으면 전화요금을 냈다든지 전기요금을 냈다든지, 그러니까 2003년 7월 1일자로 공과금 낸 것은 입증이 될 것 아닙니까? 그런 입증되는 자료하고 또 주변에서 장사했다 이렇게 하고, 그래서 이런 정황을 봐서 그것을 위원회를 아직 안 했습니다만 그런 분들에 대해서는 위원회를 해서 입증이 되면 구제하는 방법을 생각하고 있습니다.

이헌구위원

그러면 본부장님 좋은 말씀을 하셨는데 지난번에 유선상으로 문의를 했더니 어느 직원이 전혀 안된다고 그래요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그러면 지금 말씀이 신청 자체를 안 한 사람…….

이헌구위원

모르니까.
석효

장석효청계천복원추진본부장

신청 자체를 안 한 분은 지금 와서 저희가 그것을 구제를 할 수가 없지요. 왜냐하면 지금 와서 신청 자체 안 한 분을 구제를 하면 엉망이 될 것 아닙니까? 공신력도 없어지고 시가 그것을 신문이나 이런 데 공고해서 했는데 지금 와서는 안되지요.

이헌구위원

그러니까 답답하지요. 제가 보기에도 자기가 거기서 사업을 하면서 사업자등록증도 안 내고 장사했다는 것도 문제가 있고, 사업자등록증이 없어도 여기에서 한 사람들이면 신청하라고 공고까지 내고 그랬는데도 안 했다고 그러면 문제가 있는 것이겠지요. 그런 사람들이 있더라 하는 얘기를 제가 하면서, 물론 그런 사람이 몇 사람 되겠습니까? 전체적으로 제가 볼 때는 몇 사람 되지 않을 것인데 그런 것도 주변에서 이 사람은 그전부터 장사했다는 것이 뚜렷하게 증명이 된다면 구제해 줘야 되지 않겠느냐.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그런데 신청을 안 한 것은 어떻게 저희가 구제를 할 수가 없습니다.

이헌구위원

그러면 일제 징용 갔다 온 사람들이 피해본 사람들이 어떤 사람은 징용 안 간 사람도 징용 갔다왔다고 할 사람도 있겠지만 징용 갔다왔는데도 시골 같은 데 사는 사람들은 몰라서 신청 안 하고 나중에 하면 그런 사람들 구제 못하는 것하고 비슷하지 않아요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 경우가 다른 것 같습니다.

이헌구위원

그러면 2차 신청을 받는다든가 이렇게 해서 구제해 주는 것도 좋지 않겠느냐. 그래서 이 녀석이 보니까 사업자등록증을 했어요. 했는데 보니까 2003년도 2월에 해 놨더라고요.
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것은 괜찮지요.

이헌구위원

2004년도 2월로 해 놨더라고요. 답답한 것은 말할 수 없지요. 이상입니다.

유재운위원장

황을수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황을수위원

황을수 위원입니다. 장석효 청계천복원추진본부장님을 비롯해서 각 부서의 단장님들, 그리고 직원 여러분들, 수고를 많이 하고 계십니다. 이 업무계획은 대부분 몇 번 보고가 된 사항이고 또 우리 동료위원들이 많이 질의했기 때문에 간략하게 한두 가지만 질의하도록 하겠습니다. 실제로 청계천복원 후 주변지역 개발계획에 대해서 우리 동료위원이신 성무원 위원님께서 지적하신 바가 있습니다만 본 위원도 같은 견해입니다. 청계천 착공과 동시에 모든 계획을 수립해서 주변 정비를 해야지 그 후에 하게 되면 말끝마다, 청계천을 복원해 놓게 되면 많은 관심을 가진 시민들이 와서 관람을 하게 되고 또 외국 관광객이라든지 여러 관심 가진 사람들이 봤을 때 청계천만 깨끗이 정비를 해 놓고 주변이 불결하면 이것이 참 안 하니만 못한 그런 현상이 되거든요. 우리가 현장을 많이 답사합니다만 청계천 4가 지역은 굉장히 지저분하지요. 또 이미 재개발로 이렇게 한 데도 있고 여러 가지 많이 바뀌어야 되는데 진작 했으면 될 것이 아니겠느냐 이렇게 생각을 해 봅니다. 또한 문화재청에서 문화재로 지정이 되면 고도제한으로 여러 가지 제약을 받게 되니까 하여간 늦은 감은 있습니다만 속히 주변정비가 이루어져야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 하고요. 상인대책에 대해서 아까 이헌구 위원님도 질의를 하신 바가 있습니다만 동남권 유통단지 조성이라는 것이 청계천에서 이주하는 상인의 물류단지라든지 이러한 계획입니까, 어떠한 계획입니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

당초에는 물류단지를 거기에 하는 것으로 되어 있었는데 지금 청계천이 착수되면서 청계천에 있는 상인들이 이주단지를 해 달라고 그래서 그것하고 같이 사업을 시행하는 것입니다. 그러니까 15만 5,000평 내에는 물류단지, 청계천 상인들이 가는 이주단지, 또 거기에 활성화단지라고 해서 여러 가지 다른 상업 업무용지 이런 것으로 해서 세 가지가 같이 들어가는 겁니다.

황을수위원

그리고 이주대상자 선정관계 있지 않습니까? 우리 이헌구 위원님이 그 지역출신이고 하니까 선정대상자를 많이 구제를 해 주었으면 하는 뜻에서 말씀을 하셨는데 저는 조금 견해가 다른 것이 선정을 잘해야지 잘못하게 되면 이권관계가 있기 때문에 굉장한 어려움이 있습니다. 정확하게 여태껏 청계천을 복원하기 전 청계천에서 장사를 했던 사람이라면 청계천이 복원되는 것을 다 알고 있는 주지의 사실인데 여태까지 신청을 안 했다는 것은 문제가 있는 것 같아요. 그래서 구별을 철저히 해서 대상자가 아닌 사람이 대상이 되어서도 안되겠고 그것을 엄격하게 적용을 해야 되지 않겠나 이렇게 생각합니다. 그래서 구제도 좋지만 구제해 줄 사람은 정확하게 구제해 주어야 되는 것이고 대상자가 아닌 사람은 제외하는 그런 방법을 강구해서 철저히 추진해야 될 것 같고, 청계천 주변에 K-16비행장이 있는 것을 아시지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

황을수위원

그 기지가 전에 택지개발을 하려고 할 때마다 서울시에서 고도제한 관계로 승낙을 안해 주었던 그런 지역이란 말이에요. 인근 부대하고는 어떻게 협약이 이루어진 겁니까, 어떻게 되었습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

저희가 물류단지라든지 이전단지는 층수를 높이 짓는 것이 아니기 때문에 문제가 없습니다.

황을수위원

고도제한에는 상관이 없다?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

황을수위원

청계천복원 후 청계천에 유입되는 생활용수 그것을 보니까 청계천이 복원된 후에 물이 깨끗하게 용수가 되어야 되는데 그 유지 관리하는 방법으로 아까 여기 보니까 뚝도정수장, 자양취수장, 중랑하수처리장 이렇게 되어 있던데 유수 공급을 거기서 받는 겁니까, 어떻게 되어 가는 겁니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

저희가 자양취수장에서 물을 취수해서 뚝도정수장에서 그것을 일단 정수를 합니다. 그래서 거기에서부터 지하로 직경이 1m 10㎝ 되는 관으로 해서 청계천까지 끌고 오는데 중간에 중랑하수처리장의 하수처리수가 연결이 될 수 있도록 중간에 연결작업을 했습니다. 해서 필요에 의해서 자양취수장에서 취수해서 뚝도정수장에서 정수해 오는 것을 쓰려면 그것을 쓰고, 또 이쪽 중랑하수처리장 것을 쓰려면 그것을 쓰고 이렇게 그것은 그때 가서 임의로 가능하도록 그렇게 다 되어 있습니다.

황을수위원

뚝도나 자양취수장 이런 지역이 지대가 얕잖아요, 청계천 복원하는 지역보다?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

황을수위원

그러면 펌프를 해서 물을…….
석효

장석효청계천복원추진본부장

그렇지요, 펌프 4대를 설치해서…….

황을수위원

그래서 펌프를 해서 밑으로 정수를 시킨다?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네, 그러니까 정수를 해서 펌프로 올리는 것이지요.

황을수위원

알겠습니다. 하여간 금년도면 공사가 마무리되니까 우리 본부장님은 경륜도 많으시고 건설국장, 건설안전본부장을 번갈아 가면서 계속 많이 하셨지 않습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

황을수위원

마무리를 철저히 해서 유종의 미를 거둘 수 있도록 부탁의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
석효

장석효청계천복원추진본부장

열심히 하겠습니다.

유재운위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 말씀하십시오.

김동훈위원

청계천복원 착공을 지켜보던 제가 교통위원회에 갔다가 이번에 다시 마무리를 하는데 또 건설위원회에 참여해서 평소에 존경하는 유재운 위원장님과 여러 위원님들과 같이 너무나 훌륭하게 이끌어오신 장석효 본부장님과 여러 단장님, 또 담당관님들과 같이 마무리를 지켜보면서 마무리에 참여하게 된 것을 개인적으로는 무척 영광으로 생각합니다. 참 말썽도 많고 어려운 일을 이렇게 단시간에 세계인들이 지켜보는 가운데 한 2년 동안 그런 큰 사업을 마무리하는데 큰 과오 없이 잘 진행하게 된 데 대해서 많은 노력을 해 주신 여러분에게 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 축구경기 90분 동안에 처음 5분과 끝 5분이 가장 중요하다는 얘기를 많이 합니다. 이 이야기는 처음에는 긴장해서 기회를 놓치지 말라는 교훈이고 또 끝의 5분은 너무나 느슨하게 생각하지 말고 끝마무리에 최선을 다하라는 뜻과 같은 것입니다. 이번에 우리 서울시민, 우리나라 사람뿐만 아니라 세계인들이 지켜보는데 마무리에 최선을 다해서 해 주시기를 바라고, 저희들과 같이 최선을 다해 주시기를 부탁의 말씀을 드립니다. 다만 지금 걱정스러운 것은 다리가 21개인가 되지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

22개요.

김동훈위원

그중에서 역사적인 복원 작업하는 다리가 실질적으로는 몇 개입니까, 2개입니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

지금 현재 실질적으로 하고 있는 것은 광통교 1개입니다.

김동훈위원

전에도 제가 말씀드린 바가 있습니다만 22개 중에서 적어도 2/3 정도는 우리 조상들이 지혜를 모았던 많은 모형의 다리가 있는데 이런 다리를 청계천에 복원시켜서 세계인들도 지켜보는 아주 볼거리 있는 그런 다리가 되었으면 했는데 불행하게도 너무나 현대에 가까운 조형미에만 너무 치중한 그런 다리로 일관되게 한 데 대해서는 좀 마음적으로 우리가 충분히 생각을 했어야 옳지 않느냐 이런 감이 듭니다. 그런데 이번에 복원되는 광통교는 몇 % 정도 본 다리에 가까이 진행되고 있습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

거기에 남아있던 부재가 한 반이 조금 안 되는 것 같습니다. 그래서 거기에 남아있는 부재들은 그 자리 그 위치에 그대로 옮겨놓고 그 다음에 없어진 부재 이것은 그 돌하고 똑같이 깎아서 그대로 끼워 넣고 이런 식으로 복원을 하고 있습니다.

김동훈위원

다행스럽습니다. 그러면 수표교는 어느 정도나?
석효

장석효청계천복원추진본부장

수표교는 지금 장충단공원에 60년대에 이전을 해서 거기에 그대로 있는데요. 이전한 분들의 얘기에 의하면 이전하면서 유실이 많이 된답니다. 유실이 한 30% 된다고 하기 때문에 그래서 저것은 저희가 3월말까지 기본설계를 해서, 장충동에 있는 것은 서울시 문화재입니다. 그래서 서울시 문화재위원회의 심의를 거치고 또 중앙 문화재위원회 심의를 거쳐서 그분들이 이리로 옮겨라, 그래야 저희들이 옮기는 것이고, 그분들이 또 유실되니까 옮기지 말라고 하면 기이 해 놓은 데다가 그냥 놔두어라 그러면 못하는 것입니다. 그래서 3월에 설계가 끝나면 문화재위원회 위원들의 심의를 거쳐서 그 심의에 따라서 저희가 할 것입니다.

김동훈위원

하여튼 문화재 유물은 우리가 보존해야 할 의무가 있는 것이고 그래서 손상이 되지 않도록 최선을 다해야 할 것이고, 또 역사적인 청계천복원이라고 하면서 역사유물을 훼손하는 계기가 되어서는 안 되지 않겠습니까? 문화재위원들한테만 맡길 일이 아니고 우리가 손상되지 않도록 최선을 다해야 할 의무가 있다고 생각을 합니다. 같이 노력하면서 보존하는데 최선을 다해야 할 것입니다. 이상입니다.
석효

장석효청계천복원추진본부장

감사합니다.

유재운위원장

김춘수 위원님 질의하십시오.

김춘수위원

김춘수 위원입니다. 2005년도는 그동안 관계공무원들의 노고를 마무리짓고 역사적인 서울시의 환상적인 청계천 준공의 해로 아마 이 자리에 계신 본부장 이하 여러분들이 새로운 해로 다짐하고 또 새로운 마음으로 마무리 공사에 박차를 가하고 계신 것으로 알고 있습니다. 어쩌면 한결같이 위원님들이 질의하신 내용이 본 위원이 질의하고자 하는 내용하고 똑같은지 한결같이 같은 얘기로 반복이 됩니다. 첫째, 청계천복원공사가 시작되기 이전에 도시계획이 성립이 되면서 원활한 공사진척과 또 정말로 청계천복원 이후에 친화적인 환경이 이루어지는, 주변환경이 청계천복원공사와 같이 맞물리는 그런 공사가 되었으면 하는 어떤 우려성 있는 얘기가 한결같이 또 이어졌습니다. 금년 10월에 준공이지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

9월말 준공입니다.

김춘수위원

9월말 준공인데 9월말 이전 준공까지 현재 본부에서 추진하고 있는 주변상가 구성이 청계천복원공사와 분위기가 맞지 않는 철물, 공구, 잡화, 의류 이런 상가로 형성되어 있지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김춘수위원

그렇다고 한다면 사실 청계천이 관광·레저 시설로서의 또 역사 보존적인 시설로 되어 있는데 이러한 상가로 형성이 되어 있다고 한다면 그 가치성이 많이 상실되지 않느냐, 그러면 향후 어떠한 계획을 갖고 있는지 상가의 변형적인 어떤 계획을 갖고 있습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

저희가 그것은 청계천 착공과 동시에 청계천 주변을 포함한 도심을 앞으로 어떻게 개발할 것인가 하는 도심부 발전계획을 작년 말까지 다 완료를 했습니다. 그런데 다만 지금 말씀하신 것처럼 이 부분은 민간부분에서 건물을 새로 건설하거나 이래야 되는 것이기 때문에 시가 직접 할 수가 없는 그런 문제가 있어서 바로 동시에는 추진이 안되는 것이고요. 그래서 저희가 여기 보고드린 것처럼 예지동에 있는 1만평만 시가 주도를 해서 종로구청이 시행자가 되어서 그것을 한번 시도를 해 보면 그것이 성공적으로 되면 나머지 지역주민들도 서로 따라서 하지 않겠느냐 그래서 그것을 시범적으로 하고 있는 것이고요. 하여튼 저희가 계획은 다 완성을 시켜 놓은 것입니다, 지을 때는 이렇게 지으라고.

김춘수위원

준공 이전에 서둘러서라도 어떤 변형적인 기반시설을 갖춰주는 것이 좋지 않겠느냐. 왜 그러냐면 머리에 삿갓 쓰고 몸에 양복 입는 격이 되는 청계천복원공사가 되어서는 안되지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 마지막으로 한 말씀만 더 드리겠습니다. 선배·동료위원님들께서도 얘기했습니다만 수표교, 광통교, 오간수문교 준공이 되는데 본부장님, 광통교라든가 수표교 같은 경우는 장충공원에 설치되어 있는데 몇 번 실물을 보셨지요?
석효

장석효청계천복원추진본부장

네.

김춘수위원

보시고 난 다음에 과연 그 유적물을 이쪽으로 옮길 것이냐, 아니면 그것하고 동일한 모형다리를 설치할 것이냐 하는 것이 구상 중에 있는 것이지요? 그 외에 지금 10여 개의 다리가 청계천에 설치가 됩니다. 500년 역사를 전후로 해서 수표교, 광통교 해서 다리를 설치한다고 하는 어떤 과정은 역사의 보존물이다, 과거 500년 전, 300년 전, 200년 전에 조상의 슬기를 모아서 자랑스럽게 만든 다리다 해서 그것을 보존시키기 위해서 만들어 놓는 것 아닙니까? 그렇다고 한다면 나머지 십수 개의 다리도 성무원 위원님께서도 지적을 했습니다만 그 다리 역시 100년, 200년 훗날에 2005년도에 장 본부장님 이하 관계공무원들이 열과 성의를 다해서 만들어 냈던 그 다리도 역사의 보존물로 남을 수 있는 최선의 시설물로 만들어 놔야 되지 않겠느냐. 시대적인 간단한 과정에서 조형물, 예술적인 가치에서 준공 이전에 교량이 파손이 되고 설치물이 문제가 생기고 한다고 했을 때는 그야말로 꼴불견인 공사가 되지 않겠느냐 하는 우려의 소리가 똑같이 동료·선배 위원님들로부터 나왔습니다. 이것 명심하셔야 될 것으로 생각을 하고 있어요. 설사 조형적인 어떤 문제도 있고 예술적인 가치도 있다고 하지만 청계천 다리는 길이 오랫동안 역사의 보존으로 남아야 될 유산물임을 생각을 해야 된다. 해서 정말로 많은 심혈을 기울여 주시고 서두르는 공기 단축적인 입장에서의 준공보다는 정말로 자랑스러운 청계천복원이 될 수 있게끔 신경을 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

유재운위원장

지금 많은 지적이 있었지만 두물교의 난간 우리 핸드레일 위에 현장 나가서 봤을 때 나무가 비틀어지고 그것이 앞으로 준공이 되고 나서 상당히 문제가 될 것 같은데 그 부분에 대해서 설계를 다시 하고 있습니까?
석효

장석효청계천복원추진본부장

그것을 다시 하고 있는데 현장에 설치를 안 한 것은 아까도 말씀드린 것처럼 청계천이 10월 1일 그때 가서 오픈할 때 새로운 이미지가 형성되지 않느냐 해서 교량 이런 부분은 가 보시면 붙여놓고 이런 것을 떼지 않고 그냥 놔뒀습니다. 그때 가서 하려고 저희가 안 하고 있는 것입니다. 다시 할 것입니다.

유재운위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 선배·동료위원 여러분, 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 장석효 청계천복원추진본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 청계천복원추진본부에서는 체계적인 공정관리로 하천복원 및 유지용수 시운전 등 청계천복원공사의 마무리와 완공 후 시설물 유지관리 등 총괄적인 보고를 해 주셨습니다. 장석효 본부장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 오늘 이 자리에 보고한 사항들이 먼 훗날 후회하거나 아쉬워하는 일이 없이 우리 후손들에게 떳떳하게 물려줄 수 있는 문화유산이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 또한 위원님 여러분께서는 끝까지 청계천복원사업의 추진과정에 대해 깊은 관심을 가지고 지켜보시면서 제반 문제점과 개선해 나갈 사항들을 세밀하게 검토하시고 좋은 제안들도 많이 제시하여 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 2005년도 청계천복원추진본부 소관 업무보고를 마치겠습니다. 그러면 효율적인 회의진행을 위해 잠시 정회하고 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 30분 회의중지

14시 계속개의

회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 천석현 기술심사담당관과 김인환 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 뵙게 되어 매우 반갑습니다. 오전에 이어서 상정할 안건은 기술심사담당관 소관 2005년도 업무보고의 건입니다. 2. 기술심사담당관소관2005년도업무보고
그러면 의사일정 제2항 기술심사담당관 소관 2005년도 업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 천석현 기술심사담당관 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
석현

천석현기술심사담당관

안녕하십니까, 기술심사담당관 천석현입니다. 평소 존경하는 유재운 건설위원회 위원장님, 위원님 여러분, 을유년 새해 들어서 처음 열리는 건설위원회에서 위원님 여러분께 새해인사를 드리면서 금년도 주요업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그동안 위원님께서는 활발한 의정활동을 통하여 시민의 복리증진과 시정발전을 위해 많은 충고와 협조를 아끼지 않으셨습니다. 특히, 지난해 건설기술심의 등 우리 기술심사담당관의 진일보한 기술행정이 될 수 있도록 애써주신 데에 대하여 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 기술심사담당관을 비롯한 전 직원은 모두가 금년 한 해 동안 계획하고 있는 사업들이 차질 없이 진행될 수 있도록 가일층 노력할 것을 약속드리면서 금년도 위원님 여러분의 아낌없는 고견과 협조를 부탁드립니다. 지난해 위원님 여러분께서 힘을 모아주시고 격려해 주신 덕분으로 지난해 계획한 업무를 무사히 수행할 수 있었습니다. 지난해에는 심도 있는 설계심의를 통하여 건설기술심의위원회 운영을 내실화 하였으며, 실적공사비제도 등을 시행하여 적정공사비를 반영하도록 조치하였고, 전문적인 기술검사를 통한 예산절감은 소규모 건설공사 설계변경 순회점검 결과 원가계산에 대한 전문검토로 예산점검을 하여 시정발전에 기여해 왔습니다. 아울러 기술직 공무원의 수준향상을 위하여 직장인 교육과 기술정보지를 발간 보급하였으며, 또한 건설자재 품질향상을 위해 건설현장에 대한 품질관리 확인을 실시하였고, 시험장비교체 및 구입을 하여 시험의 공정성과 정확성에 대해 최선을 다 하였습니다. 금년에는 보다 나은 건설기술발전을 위하여 우리 기술심사담당관 소속 직원은 새로운 각오와 사명감을 갖고 맡은 바 책무에 최선을 다하고자 합니다. 위원님 여러분의 변함 없는 성원을 부탁드리면서 업무보고에 앞서 간부이동에 대해서 보고 드리겠습니다. (간부소개:품질시험소 토질시험과장 황선일, 품질시험소 재료시험과장 박용선) 기술심사담당관 소속 이정화 토목심사팀장은 2005년 2월 16일부터 장기교육으로 공석중입니다. 이상으로 간부소개를 마치고 금년도 주요업무를 보고해 드리겠습니다. 업무보고는 유인물에 따라서 일반현황과 2005년도 주요업무계획을 기술심사담당관 소관과 품질시험소 소관으로 나누어 보고드리겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 품질시험소 소관 업무보고는 품질시험소장으로 하여금 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 그러면 유인물에 의해서 2005년도 기술심사담당관 소관 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (보고) 기술심사담당관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 기술심사담당관 소관 업무보고를 마치겠습니다.

유재운위원장

천석현 기술심사담당관 수고하셨습니다. 다음은 김인환 소장 나오셔서 품질시험소 소관 사항에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
인환

김인환품질시험소장

품질시험소장 김인환입니다. 품질시험소에 대한 업무보고를 하겠습니다. (보고) 품질시험소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 품질시험소에 대한 업무보고를 마치겠습니다.

유재운위원장

김인환 품질시험소장 수고하셨습니다. 이어서 보고사항에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의답변은 즉각 답변이 가능한 사항은 일문일답으로, 답변시간이 필요한 사항은 위원님들의 질의가 종료한 후에 일괄 답변하는 방법으로 진행하겠습니다. 위원님들의 질의내용에 따라 천석현 기술심사담당관과 김인환 품질시험소장께서는 성의를 다하여 상세하고도 명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 네, 김종화 위원님.

김종화위원

김종화 위원입니다. 기술심사담당관 쪽을 아웃소싱한다는 말이 있는데 그것은 무슨 말이에요?
석현

천석현기술심사담당관

그렇지 않아도 제가 위원장님한테 보고를 드리려고 자료를 가져왔습니다만 질의를 하시니까 지금 답변을 드리겠습니다. 작년 연말에 조직제도담당관실에서 민간위탁 추진하는 대상 몇 개를 선정했는데 그중에 한 기관으로 우리 품질시험소가 들어가 있습니다. 민간위탁 검토 대상입니다. 조직제도담당관실의 자체 계획입니다. 그래서 작년 연말부터 추진하다가 연초까지 진행 중에 있는데 조직제도담당관실에서 우리 기술심사담당관과 품질시험소한테 무슨 방안을 내놔라, 그런 요구를 계속해서 저희도 저희 나름대로 여러 가지를 검토했는데 마침 검토하는 과정에 조직제도담당관실에서 우리 산하 연구기관인 시정연에 운영방안, 그러니까 효율적으로 운영할 수 있는 방안이 무엇인지에 대한 검토를 기본과제로 용역을 준 게 있습니다. 제가 알기로는 서너 개 기관이고, 시정연에 담당하는 연구원이 도시경영연구부의 이종규 박사인데 이종규 박사한테 그러면 우선 품질시험소가 먼저 이슈가 됐으니까 먼저 방안을 마련해 달라고 그래서 이것을 다른 기관에 최우선으로 검토 중에 있습니다. 그래서 시정연 얘기를 들어보면 3월 초쯤 해서 방안이 나온다고 하니까 방안 나온 결과를 분석 검토해서 조직제도담당관실과 상의해서 방안을 확정짓고자 합니다. 그런데 이것에 대한 종합적인 추진은 아마 조직제도담당관에서 할 겁니다. 저희는 조직제도담당관의 요구에 의해서 우리가 대상기관이기 때문에 우리의 의견을 만들고자 시정연에 검토의뢰를 한 겁니다.

김종화위원

그러면 지금 어떻게 대응하고 있는 거예요? 아무 대응도 안 하고 시정연에서 결과 나올 때까지 가만히 있는 거예요?
석현

천석현기술심사담당관

그렇지는 않습니다. 그래서 시정연에서 자기네 안이 나오면 그것을 조직제도에 보내기 전에 저희한테 먼저 준다고 그랬거든요. 그래서 그때 그것을 보고 조직제도 가기 전에 저희가 방안을 만들고자 합니다. 그 안을 근간으로 해서 만들 생각입니다.

김종화위원

품질검사업무를 민간인들한테 위탁했을 경우에 뭐라고 할까 부조리문제라든가 투명성문제라든가 이것에 대해서 의혹의 시선이 많을 텐데 이런 것을 민간위탁으로 가도 돼요?
석현

천석현기술심사담당관

아닙니다. 저희 품질시험소와 기술심사담당관 의견은 민간위탁을 안 하는 반대의견을 가지고 있습니다.

김종화위원

반대의견을 조목조목 달아서 낸 것이 있어요? 낼만한 자료를 만들었느냐고요.
석현

천석현기술심사담당관

그것을 시정연에서 나온 연구결과와 합쳐 가지고 만들 생각입니다.

김종화위원

그렇게 하지말고, 자생하기 위해서는 자기논리를 개발해야지 남의 것 나온 것 가지고 그때 가서 첨부해 가지고 언제 대응하려고 그래요?
석현

천석현기술심사담당관

일단 저희 논리는 있습니다. 가지고 있는 게 있는데 그 논리를…….

김종화위원

그러면 기존 조직을 존치해야 되는 이유를 열 가지만 대봐요. 가지고 있으면 열 가지만 대봐요. 대응논리를 도대체 몇 가지나 개발해 가지고 있나 봅시다. 왜 이런 얘기가 나오느냐 하면요, 특히 엔지니어 쪽이 순발력이 늦다 보니까 만날 당해요. 행정직에서 알기를 자꾸 우습게 아니까 점점 도태가 돼요.
석현

천석현기술심사담당관

하여튼 우리가 만들어서 위원님들한테 보고드리고 다시 한 번 상의를 하겠습니다.

김종화위원

대응논리를 좀 정확하게 개발해 가지고 그쪽을 능가할 수 있는 것을 줘야 돼요. 그리고 거기에서는 우리 위원들을 잘 활용하셔야 돼요. 왜, 같은 공무원조직 속에서 하지 못할 얘기를 위원이 물어 보니까 질문에 답변하기 위해서 품질시험소의 입장을 얼마든지 보고할 수 있지 않습니까?
석현

천석현기술심사담당관

네, 그렇습니다.

김종화위원

그래서 의회 의원들의 상호협조 속에서 이 품질시험소가 잘 되게끔 만들도록 거꾸로 지렛대로 쓰라는 말이에요.
석현

천석현기술심사담당관

알겠습니다.

김종화위원

그런 것을 하려면 어떻게 해야 돼? 충분히 논리개발을 해서 “위원님, 저희들 입장이 이렇습니다.”라고 위원장님하고 사전에 교감을 해서 의회에서 이런 것은 안 된다고 이렇게 나와주게끔 해야지요. 지난번에 얘기 들어서 아는지 모르지만 중랑하고 난지하수처리장 민간위탁한다는 것 다시 원위치된 것 아시죠? 모릅니까?
석현

천석현기술심사담당관

알고 있습니다.

김종화위원

어떤 식으로 해서 갔나 보시라고. 확실하게 대응논리를 가지고 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그 다음에 13쪽에 있는 것 하나 물어봅시다. 건설기술관련 법령집을 발간해서 어디에다 배포해 주는 것입니까? 건설기술 관련 법령집 200부를 제작해서 보급한다고 했는데…….
석현

천석현기술심사담당관

저희 각 산하기관에다 전달합니다. 건설관련 업무를 하는 기관에다 배포를 합니다.

김종화위원

그런데 수정·정리해서 법령집을 발간·보급한다고 그랬는데 현재도 발간되어 있지요?
석현

천석현기술심사담당관

그렇습니다.

김종화위원

요즈음 보면 법령 출력하는 것도 거의 없거든요. 인터넷에 딱 해서 DB 구축해 놓으면 거기에서 변경되면 변경된 것만 고쳐서 넣어놓으면 되지 않아요?
석현

천석현기술심사담당관

이것은 인터넷에 만들어 놓은 것을 전부 열면서 계속 클릭해서 봐줘야 되는데 이것은 굉장히 간편하게 만들어놨습니다. 항상 저희는 법령을 자주 보거든요. 손 옆에 바로 놓고 항상 볼 수 있는 그런 체제로 만들어 놨습니다. 손쉽게 볼 수 있게끔 해 놓은 것입니다.

김종화위원

손쉽게 보려면 시험소만 보고 체크해 주면 감독기관에서 감독하면 되는 것이지 뭐하러 다른 데까지 다 줘. 자기네가 필요하면 다 찾아서 볼 것 아니에요?
석현

천석현기술심사담당관

이것이 다 우리 건설 관련을 모아놨습니다.

김종화위원

모아놨는데 그것을 필요로 한 배부라인 쪽에서는, 쉽게 얘기하면 품질시험소는 감독관청 아닙니까? 그러면 그것을 받는 것은 어느 기관들이에요?
석현

천석현기술심사담당관

건안본부나 지하철이나 시행부서입니다.

김종화위원

시행부서에서 답답하면 자기네가 인터넷 찾든지 필요하면 전화해서 물어볼 것 아니에요? 그런 것까지 다 만들어 줘. 요새 책자 안 만드는 세상인데. 이 부분은 내가 볼 때는 과잉친절 같아.
석현

천석현기술심사담당관

하여튼 업무의 편리를 도모하기 위해서 만든 것이기 때문에 직원들이 굉장히 많이 애용을 합니다.

김종화위원

알겠고요. 아까 품질시험소 존폐문제에 대해서는 아이디어를 잘 내서 잘 대응해 주세요.
석현

천석현기술심사담당관

우리 안을 만들기 전에 위원장님하고 위원님들한테 보고를 드리고 상의를 드리도록 하겠습니다.

김종화위원

이상입니다.

유재운위원장

류성열 위원님.

류성열위원

간단하게 김종화 위원님이 말씀하다시피 민간 위탁관리에 대한 것은 우리가 기술적인 면에서나 부조리 측면 이런 것을 판단했을 때 민간인에게 위탁하는 것은 정말 위험천만한 얘기다. 물론 시정연에서 잘 연구하겠지만 우리가 얼핏 생각에 민간위탁을 준다는 것은 진짜 안된다 저는 그렇게 못을 박고 싶어요. 그래서 아무튼 민간위탁하는 데 대해서는 대처를 해서 존속할 수 있는 방안을 연구하셔서 우리 위원회에 수시로 보고하시고 대처해 주셨으면 좋겠다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 어떻습니까? 그렇게 하시겠지요?
석현

천석현기술심사담당관

알겠습니다.

류성열위원

그러면 그렇게 해 주시고, 그 다음 20쪽에 건설현장 품질관리 확인 강화에 대해서 우리 담당관님한테 묻겠습니다. 지금 여기 확인대상이 총공사비 500억원 이상 연면적 3만㎡ 이상, 품질시험계획 이행확인에 대해서 총공사비 5억원 이상인 토목공사나 이런 것은 2억원 이상 연면적 660㎡ 이상 이런 식으로 나열되어 나와서 품질보증계획 이행확인은 80개 현장, 또 그 밑에 품질시험계획 이행확인 95개 현장, 현장확인 기동반 운영을 130개 현장을 한다고 그랬는데 여기에 대해서 이런 대상은 무조건 품질보증계획을 갖고 수시로 점검하고 이행하고 있는 것을 여기다가 하신 것인지, 어떤 식으로 말씀하신 것인지 이해가 안되어서요.
인환

김인환품질시험소장

지금 서울시에서 발주하는 공사에 대해서 이 범위에 들어가는 발주부서는 저희들한테 이것을 검사하도록 연초에 저희들이 이행보증 확인하는 것을 각 부서에 통보를 합니다. 그러면 거기서 이런 것 이런 것을 해 달라고 저희들한테 요청이 옵니다. 그것에 대해서 월별로 계획을 짜서 교수 2명과 우리 직원하고 나가서 이것을 확인해 주고 있습니다.

류성열위원

그랬을 때 그 현장에 가서 적발된 사항이나 건수라든가, 또 시험을 했을 때 어떤 결과서라든가 이런 뭐가 있습니까?
인환

김인환품질시험소장

네, 지적사항은 저희들이 시정할 수 있는 것은 현장에서 즉시 시정해 주고, 즉시 시정하지 못하는 것은 발주부서에 통보를 해 줍니다. 그러면 발주부서에서 다시 시공사에 그것을 통보해서 시정이 완료되면 시정이 완료되었다고 저희들한테 통보가 옵니다.

류성열위원

그렇다면 자료가 그냥 다 비치되어 있지요?
인환

김인환품질시험소장

네.

류성열위원

그것을 내가 볼 수 있을 정도로 자료를 한번 주실 수 있겠어요?
인환

김인환품질시험소장

네, 드리겠습니다.

류성열위원

나중에 자료를 주셨으면 좋겠고요. 그래서 이것은 물론 서울시에서 지시한 사항이고 서울시에서 또 품질관리를 하라는 명령으로 알고 의무적으로 하는 것입니까?
인환

김인환품질시험소장

네.

류성열위원

알겠습니다. 이상입니다.

유재운위원장

김종문 부위원장님.

김종문위원

김종문 위원입니다. 참 안타깝다는 생각이 듭니다. 본 위원도 평소에 이 분야는 건설현장에 상당히 필요한 분야라고 이렇게 생각하고 있습니다. 그런데 현실적으로 건설현장에서 갖고 있는 타성을 넘어서지 못했다고 판단하고 있습니다. 왜냐하면 지금 우리 건설현장에 통용되고 있는 언어 자체가 일본말이지요. 그것이 바로 관습으로 내려왔다고요. 그것과 마찬가지로 쉽게 말씀드리면 건설현장에서 알고 있는 새로운 아이템을 제공하지 못했기 때문에 조직개편까지 나오는 것입니다. 그래서 능동적으로 대처를 했더라면 이런 부분까지 오지 않았을 텐데, 일례를 들면 제가 전반기 때 재경위원회에 있을 때 농업기술센터와 똑같은 입장입니다. 조직개편이 농업기술센터는 필요한데 서울시에 농사짓는 인구가 얼마 되느냐 이런 식으로 가면서 하나의 과로 귀속시키려고 하는 것을 원위치를 시켜 놨거든요. 똑같은 경우입니다. 거기하고 여기하고 공통점이 뭐냐 하면 자체개발을 못했다는 것입니다. 지금 이것을 존속시키느냐 안 시키느냐보다도 존속시킨다면 앞으로 어떻게 할 것인가가 나와야 돼요. 지금까지 해 온 것은 집행부에서 느낄 때 별 필요가 없다라고 생각했기 때문에 거기에 대한 대안을 내놔야 되겠지만 앞으로 어떻게 하겠다는 안이 제가 볼 때는 더 중요하다는 생각이 듭니다. 어차피 그것은 나중에 문제이고 지금 현실을 따져보면 시정연에서 연구한 과제들 있지요? 중복되는 분야가 있습니까, 기술개발.
석현

천석현기술심사담당관

기술용역 쪽은 시정연에 거의 없습니다. 학술용역이 많이 들어갑니다.

김종문위원

제가 볼 때는 정보교환이라든지 이런 사항에 있어서는 서로 도움을 받아야 될 부분이 있는 것 같거든요.
석현

천석현기술심사담당관

있습니다.

김종문위원

그래서 이쪽하고의 어떤 관계도 서로 교류를 한다면 부족한 인력, 부족한 예산을 시정연을 활용할 수 있다는 그런 생각을 해 봤습니다. 그리고 품질시험소 같은 경우는 어떻습니까? 사후약방문이 되는 것 아닙니까? 문제가 생겼을 때 의례적으로 거치게 되는, 그래서 면죄부를 주는 그런 역할을 하고 있는 것 아닙니까? 예를 들면 민원이 하나 발생되었잖아요? 그런데 분명히 민원인들이 봤을 때는 이것이 문제가 있어요. 그런데 공사현장에서는 우리는 품질시험소에 확인해 보니까 이상 없다 하더라, 이런 면죄부를 주는 역할밖에 안되는 것 아닙니까? 무슨 말씀인지 이해 갑니까?
석현

천석현기술심사담당관

그렇게 되어서는 안됩니다.

김종문위원

그래서 그런 민원이 발생하고 문제가 발생하기 전에 사후에 예방 차원으로 나가줘야 돼요. 맞지요? 그런 사업을 구상을 해야 될 것 같습니다. 그래서 중복되는 얘기들이 많습니다만 능동적으로 대처해 주는 입장이 상당히 아쉽다는 생각이 들고요. 또 한 가지 예를 들면 우리 공사현장에 설계변경이 100%가 되고 있습니다. 이것은 건안본부에서 시인했던 사항입니다. 전 공사현장이 100%가 다 설계변경이 들어가고 있다라고. 단견이라는 거예요. 멀리 보지 못하고 이것을 속된 말로 말씀드리면 설계변경을 하면서 저가입찰 받은 것을 만회시켜 주는 것입니다. 그런 일이 발생해서는 안됩니다. 그래서 이것을 예방하는 차원에서 뭔가를 내놔야 돼요. 이것이 자꾸만 이렇게 되어질 때 우리 서울시 집행부에서도 그야말로 이 조직은 필요하다, 민간한테 가서는 안된다 이런 쪽으로 가줄 것입니다. 자체개발을 많이 해야 되겠다는 필요성을 느낍니다. 이상입니다.

유재운위원장

김종화 위원님.

김종화위원

품질시험소 화학실험 담당하시는 분 계세요? 답변대에 서 주실래요? 직접 물어봐야 되겠어요.
용석

조용석품질시험소화학시험과장

화학시험과장 조용석입니다.

김종화위원

지난번에 성북동에 우리 메탄가스 측정하고 이런 것은 현장에서 한번 봤습니다만 현재 분석가능한 가지 수가 몇 가지 정도를 분석가 능합니까? 우리 시험소에서 가지고 있는 장비를 가지고 할 때요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

장비가 현재 154개 종목을 하고 있습니다.

김종화위원

주로 탄화수소 계통만 죽 분석하는 것입니까?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

가스 말씀입니까?

김종화위원

가스는 가연성 가스와, 주로 메탄가스를 하는데 메탄가스는 현장에서 휴대용 측정기를 가지고 직접 측정을 하고요. 그 다음에 가연성 가스라고 하는 것은 그 외에 프로판, 에틸렌가스…….
됐어요. 지금 복개천에 가스조사를 나가게 되면 우선 냄새가 나지요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

네.

김종화위원

그 냄새에 대한 조치는 어디에서 하고 있습니까?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

냄새의 주 요인은 메탄발효를 하는 과정에서 주로 H2S라고 하는 유화수소가스가 나옵니다. 그리고 암모니아가스가 나옵니다. 그 과정에서 냄새가 발생하는데 그것은 유기물질이 혐기성 분해를 하는 과정에서 발생하는 것입니다. 그것은 보통 하수처리 분야 그쪽에서 하고 환경 분야에서 또 그것에 대한 조치를 하고 있습니다.

김종화위원

제가 이 말씀을 왜 드리느냐 하면 하수처리장에서 특히 기압이 낮을 때 그 주변에 메케한 냄새가 쫙 퍼지는데 상당히 넓은 분야로 지금 나가거든요.
용석

조용석품질시험소화학시험과장

그렇습니다. 하수처리장 부근이라든가 이런 데에서 많이 나가고 있습니다.

김종화위원

그래서 그것에 대한 처방전을 만들어야 되겠는데 지금 전문가로서 어떻게 생각하십니까?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

주로 하수처리장에서 하고 있는 상태는 자체 악취처리시설이 있습니다. 그런데 그것이 완전처리가 불가능하기 때문에 아까 말씀하신 대로 기압이 낮을 때는 주변에 깔려서 냄새가 나고요. 주로 하수처리장에서 하고 있는 것은 아까 유화수소가스라든가 메탄가스 이것들은 물에 녹을 수가 있습니다. 그렇기 때문에 다시 하수처리 과정으로 리턴을 시켜서 거기에 흡수하는 그런 시설로 처리를 하고 있습니다. 그러나 하수가스 박스에서 나오고 있는 것은 처리가 되지 않습니다.

김종화위원

그런데 아까 답변 중에서 완전히 100% 제거가 불가능하다는 단서를 얘기할 수 있어요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

미생물처리라든가 이런 것에서 60% 정도는 잡지만 전량처리는 불가능합니다.

김종화위원

그런 것을 연구하는 실험실이 하수처리장에 다 있습니까? 측정만 하지요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

하수처리장에서 그것을…….

김종화위원

측정만 하지요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

아닙니다. 그것을 용역에 의해서 또는 그러한 전문기관의 용역에 의해서 하수처리장에서 주로 하고 있습니다.

김종화위원

공무원들은 만능이 용역이야, 용역. 무슨 놈의 용역이야. 자꾸 용역 얘기만 하니까 있으나마나한 곳이 되는 거예요. 그러면 선진국에서는 그 냄새를 어떻게 처리하는가 벤치마킹을 하든지 뭘 해서 자체에서 어떤 방법을 강구할 수 있는 연구를 해 내든지 그래야 시험소가 필요한 것 아니에요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

외람된 말씀입니다만, 우리 품질시험소에서 하고 있는 일은 그와 같이 가스가 발생하는 양을 가지고 안전관리 차원에서…….

김종화위원

아니, 안다니까. 만날 그런 것만 하니까 지금 존폐문제가 나온다 이 말이에요. 왜냐하면, 서울시 자체에서 가지고 있는 하수처리장에서 냄새가 나잖아요. 그러면 그 냄새 저감방안에 대해서는 누가 그 안을 내야 돼요? 그것을 하수처리장에서 내야 됩니까?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

네, 하수처리장에서 해야 됩니다.

김종화위원

아니, 해야 되는데 그러한 방안을 제출해야 되는 사람이 누구냐고요? 하수처리장에서 매뉴얼에 의해서 처리만 하지 어떠한 냄새가 나는데 그 매뉴얼 가지고 안 되니까 다른 방법으로 해야 되겠다라든가 이런 것을 제시해 주고 연구하는 것들, 품질시험소에서 가스조사만 할 것이 아니라 그런 조사로 변화해야 되는 것 아니에요? 불가능합니까?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

그와 같은 연구를 하려면 방대한 연구시스템 기구를 가지고 있어야 됩니다. 그래서 실질적으로는 거기에 대해 굉장히 학술적인 연구가 들어가야 됩니다.

김종화위원

그렇지요, 학술적인 연구를 해야지요. 그러니까 그런 것을 주도적으로 여기 가스 과에서 하는 것, 차집관거 40개 가지고 몇 개 하는 것인지, 이것을 연간 몇 회나 하는지 모르겠지만 뭔가 방향을 전환해야 되지 않느냐 이 말이에요.
용석

조용석품질시험소화학시험과장

그 업무도 지금 40개 지점에 대해서 월 1회 하는데 그것도 굉장히 벅찹니다.

김종화위원

그렇게 벅차고 봉급 많이 타려면 그렇게 하세요. 그러니까 자꾸 과가 그러한 부분을 진취적으로 방향을 좀 바꿔주면서 해야지 된다는 착상의 전환을 해 보시라 이겁니다.
용석

조용석품질시험소화학시험과장

네, 가스에 대한 연구도 하겠습니다.

김종화위원

알았어요. 그 다음에 소장님한테 묻겠어요. 22쪽에 있는 이 가스미터가 34만 6,000대가 되는데 왜 이렇게 많습니까? 가정용 가스미터까지 다 합해서 그렇습니까?
인환

김인환품질시험소장

가정용 가스미터까지 다 해서, 저희 시험소에서 하는 것뿐만 아니라 업자가 하는 것까지 다 합해서 34만 대입니다.

김종화위원

연료미터 6,200대라는 것은 어떤 거예요?
인환

김인환품질시험소장

주유기 있지 않습니까? 주유기 그것을 저희들이 검정해 주고 있습니다.

김종화위원

검정을 어떤 식으로 해요?
인환

김인환품질시험소장

저희들이 현장에 나가서 그것을 체크합니다.

김종화위원

서울에 있는 게 6,200대밖에 안 됩니까? 6,200대 맞아요?
인환

김인환품질시험소장

네, 6,200대…….

김종화위원

6,200대 확실해요?
인환

김인환품질시험소장

1만 3,900대가 있습니다. 금년에 하는 것이 6,200대입니다.

김종화위원

그러니까 지금 자료를 준 것도 본인이 확실하게 모르니까 지금……. 그러면 6,200대만 점검하겠다는 얘기예요?
인환

김인환품질시험소장

우리 계획 예상이 그렇습니다. 이것을 2년에 한 번씩 하는데 우리가 예측하는 계획이 6,200대입니다. 더 할 수도 있고…….

김종화위원

만 몇 천 대를 민간위탁을 해서 자체점검을 하고 있지요?
인환

김인환품질시험소장

…….

김종화위원

내용 잘 모르세요? 연료미터 자체 검정하고 있어요, 위탁해서. 모르세요?
인환

김인환품질시험소장

저희들이 연료미터 검정을 해 주고 있습니다.

김종화위원

다 못 하잖아요, 만 몇 천대를. 유효기간 내에 한 번 해 주고 마는 것밖에 더 있느냐고요.
인환

김인환품질시험소장

네, 그렇습니다.

김종화위원

그러니까 자체 점검을 자주 해 보는 것은 민간위탁 줬지요?
인환

김인환품질시험소장

그것은 우리가 위탁 준 게 아니고 주유소 자체에서 하는 겁니다.

김종화위원

무슨 주유소 자체에서 해요? 협회에 위탁계약을 맺어서 협회에서 자체점검을 해 가지고 결과보고를 받잖아요.
인환

김인환품질시험소장

네, 그것을 그렇게 하고 있습니다. 우리가 위탁준 게 아니고 자체점검을 하고 있습니다.

김종화위원

합격률이 몇 퍼센트입니까?
인환

김인환품질시험소장

연료미터는 불합격되면 즉시 거기에서 수리해서 저기를 해 줍니다.

김종화위원

뭘 해 줘요?
인환

김인환품질시험소장

검정을 해 주고 있습니다.

김종화위원

즉시 그 자리에서 됩니까? 업자가 해 놓고 나서 가봉해 놓은 다음에 다시 나와서 용량 체크해서 맞으면 그때 봉인해 주는 것인데…….
인환

김인환품질시험소장

그러니까 그것은…….

김종화위원

자세한 것은 그것까지 아실 리가 만무하니까 좋은데 무슨 얘기하면, 품질시험소 자체에서 무작위로 불시에 샘플링 테스트를 1년에 얼마나 해 봅니까? 제가 이것을 말씀드리고 싶어서 질문한 거예요. 지금 각 협회에 하고 자율적으로 하는데 하다 보면 오차 범위를 왕왕 많이 벗어나요. 그래서 문제가 되는데 우리 시험소 자체 내에서 불시에 몇 군데나 어떻게 해 볼 계획을 가지고 있느냐 이거지. 작년에 한 것이 있으면 얘기해 주고요.
인환

김인환품질시험소장

지금 이 계량기 문제에 대해서는 저희들이 불시에 하는 것은 설이나 추석 이럴 때 시에서 합동으로 점검을 할 때 외에는 저희들이 불시점검을 하지 않고 있습니다.

김종화위원

왜 안 해요? 권한이 없습니까?
인환

김인환품질시험소장

저희들은 검정해 주는 그런 것이지, 불시에 체크해서 단속해서 그런 업무를 저희들이 갖고 있지 않습니다. 단속업무는 구청 산업과나 시의 업무이지, 지금 위원님들께서는 연구와 단속을 품질시험소에서 하는 것으로 알고 계시는데 저희들은 단속업무가 아니라 들어온 것에 대한 검정을 해 주는 그 일만 하고 있습니다. 단속업무는 구청에서 시에서 했을 때 그 단속업무가 저희들한테 와서 어떻게 됐느냐 그것을 검정해 주고 확인해 주는 일만 하고 있습니다.

김종화위원

그러면 구청에서든지 어디든지 예를 들어서 문제가 오차범위를 넘은 계기가 발견됐다 그러면 그 날로 판매 중지시켜놓고 수리 검정해서 해 놓고 나면 다시 나가서 제대로 맞는가 안 맞는가 그것만 확인해서 맞는다 그러면 봉인만 해 주면 끝이다 이거지요?
인환

김인환품질시험소장

저희는 그것만 합니다. 그리고 거기에 대한 조치는 구청에서 합니다.

김종화위원

사전에 적발이라든가 이러한 기능은 갖고 있지 않아요?
인환

김인환품질시험소장

네.

김종화위원

그래요?
인환

김인환품질시험소장

네, 아까 위원님께서도 연구에 대해서 말씀을 많이 해 주셨는데 저희들이 연구기능은 전혀 없습니다. 한 과에 과장 빼놓고 직원 2명하고, 기능직 3명씩 이 정도밖에 없습니다. 그렇기 때문에 저희들은 연구기능은 없고 지금 얘기하는 것은 검정해 주는 기능으로 저희들이 품질시험소를 운영하고 있습니다.

김종화위원

자꾸 그러니까, 기능이 그런 쪽으로 깊숙이 들어가 있지 못하니까 존폐문제가 자꾸 나오는 거예요.
인환

김인환품질시험소장

저희들도 한쪽에서는 연구기능, 한쪽에서는 시험기능 두 개를 하고자 하지만 지금 조직개편에 대해서 줄이는 판에 어떻게 너희는 늘리려고 하느냐 그런 얘기가…….

김종화위원

네, 그 부분은 됐고. 그러면 아까 물을 때 화학담당 쪽 답변하신 게 그런 유화가스, 암모니아가스 이런 부분에 대해서 하수처리장의 수처리 과정에서 나는 그 냄새를 저감시키려면 그것은 외부용역을 줘서 어떠한 시설보강을 하든가 이런 것 외에 자체 서울시 내에서는 그런 것에 대해 어떤 방안을 연구하거나 이런 시설이 전혀 없다 이거지요?
인환

김인환품질시험소장

저희 시험소에서는 그것을 안 합니다.

김종화위원

시험소 말고라도, 그러면 하수처리장에서 갖고 있어요? 그것도 없어요?
용석

조용석품질시험소화학시험과장

하수계획과에서 외부에 용역을 줘 가지고 하고 있습니다. 서울시 자체에 그런 연구기능은 없습니다.

김종화위원

알았습니다. 이상입니다.

유재운위원장

오늘 품질시험소하고 두 개 부서가 존치하느냐 이런 문제를 용역을 줘 가지고 진행되고 있는데 우리가 작년 12월 말 행정사무감사 나가서 품질시험소나 기술심사담당관실이 승격이 되어야 된다. 왜냐하면 국 이하에 있기 때문에 형평성 유지에 문제가 있다는 우리의 의견이 있었어요. 그런데 하여튼 지금까지 얘기된 것으로 봐서 파악을 했습니다만, 그 존폐여부가 결론적으로 그런 이야기가 나온다는 자체는 큰 문제가 있는 거거든요. 사실상 우리가 회사에서도 어떤 부서를 없앤다 했을 때에 거기에 대한 깊은 생각을 해 봅니다. 그런데 제가 파악하는 것은 시정개발연구원에 용역을 줘서 용역이 나오면 결과에 따라야 되는 그런 사항이 되고 있는 것 같은데 그 이전에 우리 위원회가 작년 12월 말에 나가서 오히려 더 승격을 해야 된다는 의견이 많았는데 거기에 대해 우리 위원회가 집행부에 더 강하게 인원을 보충해서 국으로 승격해야 된다는 그런 논리를 지금 두 부서에서 내놔야 돼요. 제가 볼 때는 지금 이러고 있을 때가 아니에요. 그래서 하여튼 그 문제에 대해서 빠른 시일 내에 우리 위원회가 집행부에 그런 안을 올릴 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다. 그것이 대안이고요. 지금 조례를 가지고 우리 위원회에서 존폐여부가 갈라진다면 당연히 우리는 승격시켜서 한다고 조례를 만들 수 있겠습니다만 제가 볼 때는 우리 위원회의 조례는 아닌 것 같아요. 조직에 관한 조례이기 때문에, 그렇지요?
석현

천석현기술심사담당관

네, 그렇습니다.

유재운위원장

그래서 빠른 시일 내에 우리 위원회 안으로, 이왕 오늘 이런 얘기가 나왔기 때문에 이런 얘기가 안 나왔다면 제가 이런 얘기를 드릴 수 없는데 공개적으로 이런 얘기가 나왔기 때문에 우리 위원회에서 품질시험소하고 두 개 부서가 존치가 되어야 되고, 또 민간으로 위탁됐을 때에 어떤 문제점이 발생된다 이런 것을 우리 위원회가 전부 알아야 됩니다, 이제. 그러면 민간에 위탁했을 때의 부조리라든가 어떤 공정성에 중대한 문제가 있다 이런 것들을 담당관께서 상세하게 해 가지고 빠른 시일 내에 위원장에게 제출해 주시고, 또 우리 위원님들과 이 문제는 공동으로 상의해서 그렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계시지요? 네, 성무원 위원님.

성무원위원

조직에 관해서 저는 이렇게 생각해 봤어요. 계급과 직책 이 두 가지로 나눌 수 있는데 직책은 높은 거예요. 기술부서가 직책은 높은데 계급이 낮다는 거예요. 기술심사담당관이나 이 부서가 계급이 낮은데, 지금 4급 공무원이시지요?
석현

천석현기술심사담당관

네, 그렇습니다.

성무원위원

그렇기 때문에 계급으로 누르는 거예요. 직책으로 눌러야 되는데, 앞으로 그 방향으로 나가세요. 이상입니다.

유재운위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 선배·동료 위원 여러분, 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 천석현 기술심사담당관과 김인환 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 기술심사담당관과 품질시험소장께서는 건설기술 향상 및 품질관리 등에 대해 종합적인 보고를 주셨습니다. 또한 위원님들께서는 2005년도 기술심사담당관 및 품질시험소 업무계획에 대한 미흡한 부분과 시정할 사항 등 많은 지적과 함께 실현 가능한 정책 대안도 제시해 주셨습니다. 천석현 기술심사담당관과 김인환 품질시험소장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 우리 위원님들의 의견이 곧 시민의 의견이라 생각하여 이를 검토하고 시정에 적극 반영하여 건설사업, 투자심사, 기술지원 및 기술정보의 보급, 건설공사에 사용되는 각종 자재의 품질시험 등 모든 분야에 대하여 열과 성을 다하여 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 기술심사담당관 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 55분 산회

출처 서울특별시의회 회의록