대구 달서구의회 발언
박종열 의원 발언
돈규
박돈규위원장
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제130회 달서구의회 임시회 제3차 복지환경위원회를 개의하겠습니다. 1. 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안(신원섭의원외8인발의)(계속)
의사일정 제1항 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안을 계속 상정합니다. 위원 여러분! 본 조례안은 어제 제130회 임시회 제2차 복지환경위원회에서 제안설명과 질의답변을 하였고, 토론을 거쳤으나 다수 위원님의 이견이 있어 좀 더 심도있는 심사를 위해 보류한 바 있습니다. 따라서 오늘 다시 토론을 거쳐 의결하고자 합니다. 그러면 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안에 대해 토론할 것을 선포합니다. 토론을 하기 전에 발의하신 신원섭 의원님께서 수정한 내용에 대해서 면밀한 설명을 부탁드리겠습니다.
원섭
신원섭의원
예. 본의원을 비롯한 여덟 분이 공동발의한 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안에 대해서 복지환경위원회 위원 여러분께서 많은 관심을 가져 주시고, 다시 토론을 할 수 있도록 시간을 할애해 주신 우리 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 아울러 수정한 내용에 대해서 말씀을 드릴까 합니다. [제1조] 목적은 내용이 집행부에서 이야기한 내용하고 똑같습니다. 이것은 행정자치부에서 표준조례로 적힌 내용을 그대로 인용한 내용이고, 대구광역시 조례도 내용이 똑같은 입장입니다. [제2조] 정의에는 다 똑같습니다만 “유아교육법 제17조 규정에 의한 유치원에서 실시하는 급식을 말한다.” 하는 것을 넣었고, 市조례에는 들어 있는 내용입니다만 우리 구에서는 이 자체를 없앴는데 이것을 삽입한 내용이고, 집행부에서 이렇게 가야 된다고 의견을 제출한 내용입니다. 그리고 여기서 [제2조 5항]에 ““지정판매업자”라 함은 학교급식에 사용하는 재료를 공급하는 판매업자로 학교급식식품비지원심의위원회가 심의․결정한 자를 말한다.”라고 되어 있습니다만 지금 현재 초․중․고등학교에서 식재료를 공급받을 때 어떠한 방법으로 하느냐 하면, 학교운영위원회에서 식품은 식품, 육류면 육류, 수산물은 수산물, 품목별로 나열해서 시장조사해서 단가계약을 해서 공개입찰을 합니다. 품목별로 공개입찰을 해서 거기서 적당한 업자를 선정해서 지정합니다. 그러면 단가계약하고 여러 가지 입찰을 할 때 늘상 보면 분기 아니면 반기 내지 1년간 묶어서 하기 때문에 집행부에서 걱정하는 공정거래법에 대한 법률에 위반되는 내용이 전혀 그렇게 저촉 받지 않는다는 것을 말씀드리고, [제3조]는 똑같고, [제4조]를 보면 우리 위원님들이나 집행부에서 걱정하시고 계시는 예산 관계, 어떻게 조달할 것이냐 하는 그런 측면이 있고, 박병래 위원님과 석성소 위원님이나 모든 위원님들께서 걱정하시는 예산 문제 때문에 우선적으로 지원할 수 있는 그러한 문호를 개방한 그 차이점입니다. “지원대상자의 우선순위는 규칙으로 정할 수 있다.”로 되어 있어서 규칙으로 정하면 됩니다. 그 차이점이고, 다음 페이지에 보시면 [제7조]에 학교급식식품비지원심의위원회의 설치에 있어서 전부다 자구수정으로 나와 있는데, [제3항 1]에 보면 “복지환경국장, 관련업무 담당과장” 이렇게 되어 있습니다. 관련업무로 수정을 했고, 또 3에 보면 관할 교육청 관련업무 담당과장으로, 4에는 교원단체, 8에 “기타 학교급식분야에 관한 학식과 경험이 있고 덕망을 갖춘 자” 이런 방법으로 자구수정을 했고, 본의원보다도 집행부 공무원들이 여러 가지 문장에 있어 가지고는 뛰어난 것 같습니다. 그렇게 말씀하신대로 자구 수정한 관계이고, 그 외에는 내용이 다 같습니다. 이상으로 수정안에 대해서 말씀을 드렸습니다.
돈규
박돈규위원장
예. 신원섭 의원님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포하고자 합니다. 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.
「예」하는 이 있음
10시23분 회의중지
11시52분 계속개의
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 제130회 달서구의회 임시회 제2차 복지환경위원회에서 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안을 상정한 바 있습니다. 그 결과는 보류된 바 있습니다. 그 案을 오늘 제130회 달서구의회 임시회 제3차 복지환경위원회에서 재 심의하고자 합니다. 그러면 먼저 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안에 대해서 질의답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 예. 박종열 위원님 질의하십시오.
「위원장님」하는 이 있음
종열
박종열위원
예. 박종열 위원입니다. 과장님 수고 많습니다. 학교급식 지원은 참 좋은 일입니다. 그런데 과장님한테 우리 위원님들이 이해를 돕기 위해서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 우리 지방재정법 [제123조]에 보면 재정부담을 수반하는 조례 제정 등 지방의회가 새로운 재정부담을 수반하는 조례나 안건을 의결코자할 때에는 미리 지방자치단체의 장의 의견을 들어야 한다고 하는데, 우리 과장님 이번 이 조례에 대해서 동의하십니까?
태식
김태식사회복지과장
예.
종열
박종열위원
그 다음에 대해서 질문을 드리겠습니다. 우리가 기 지급하고 있는 금액이 대구시비 50%, 국비 50%, 거기에서 교육청에 특별회계 3억9,000만원을 포함해 가지고 19억2,600만원을 지급하고 있지요?
태식
김태식사회복지과장
예.
종열
박종열위원
대구시의회에서 학교급식조례가 승인된 것으로 알고 있습니다. 지금 현재까지 시행을 안 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
태식
김태식사회복지과장
지금 공포까지는 안 가고 의회에서 의결해서 집행부로 넘어간 것으로 알고 있습니다.
종열
박종열위원
그래서 100억을 시에서 부담을 하고, 우리 기초자치단체에다가 100억을 배정하게 되면 우리 구에 약 20억 정도가 배정되는 것으로 추산을 하고 있던데 맞습니까?
태식
김태식사회복지과장
얼마를 부담한다하는 금액은 아직 저희가 결정된 것은 없고, 만약에 한다면 지금 실무자하고의 이야기가 시비와 구비는 50대 50의 해야 되지 않겠느냐 하는 얘기가 전화상으로 오고 간 적이 있습니다.
종열
박종열위원
대충 100억을 배정하게 되면 우리 구가 크기 때문에 7개구, 1개 군 중에 약 20억으로 추산되는 것으로 판단하고 있습니다.
태식
김태식사회복지과장
전체에서 1/5은 됩니다.
종열
박종열위원
그리고 본 조례를 통과시키게 되면 약 24억입니다. 24억을 통과시키더라도 시에서 배정받는 금액 20억을 받으면 우리 구에서 시비 부담하는 20억을 더 플러스 안 시키고 지금 현재 통과 시키는 조례에 맞추어서 할 수 있습니까?
태식
김태식사회복지과장
그건 안 되고요, 시 조례는 기초자치단체가 반드시 따라줘야 됩니다.
종열
박종열위원
그러면 우리가 현재 24억을, 이 조례를 오늘 승인을 하면 시비가 20억 지원을 받는다고 가상해서 받으면 우리가 시비에 응당하는 50%를 또 부담해야지요?
태식
김태식사회복지과장
그런데 그 부담도 부담이지만 수혜자가 동일한 학생이 됩니다. 그래서 市가 그 조례에 의해서 시비 얼마, 구비 얼마해서 내려 왔을 때 그 돈이 결국은 우리 지역에 유치원부터 초․중․고등학교에 돌아갑니다. 돌아가서 집행이 되는데 우리 구에서 이 조례에 의해서 따로 또 집행을 하게 되면 이중 부담이 됩니다.
종열
박종열위원
이중 부담이 되지요?
태식
김태식사회복지과장
예.
종열
박종열위원
그렇다면 지금 현재 기 지급되고 있는 금액이 19억2,600만원, 지금 오늘 조례에 상정된 것이 약 24억, 그리고 예를 들어 시비가 20억 정도 우리한테 배정이 된다면 그 조례 이 전에 제정이 되기 때문에 그래서 우리가 또 20억을 플러스 시키면 약 84억 정도 된다고 판단이 되고, 그리고 이것은 市 조례가 공포되고 난 다음에 조례를 제정해야 맞다고 보고, 이것은 시 조례에 역행하는, 공포도 하지 않았는데 우리가 미리 만들면 세출 부문에 이중 부담이 된다, 중복 부담이 된다 이런 이야기가 됩니다. 맞습니까?
태식
김태식사회복지과장
예. 그렇습니다.
종열
박종열위원
이상입니다.
돈규
박돈규위원장
위원장으로서 이해가 안 되는 부분이 있으니까 다시 질의하겠습니다. 과장님께서는 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안이 수정된 것을 책상 위에 드렸습니다. 보시고 답변해 주십시오. [제3조 2항]을 봐 주십시오. “구청장은 예산의 범위 안에서 학교급식식품비지원에 소요하는 경비의 전부 또는 일부를 지원할 수 있다.”라고 되어 있습니다. 그렇다고 하면 조례안은 조례안이고, 또한 예산은 예산이고 구분이 되지요?
태식
김태식사회복지과장
예산이 지원 가능하면 예산이 지원이 됩니다.
돈규
박돈규위원장
그렇지요. 그러니까 조례는 조례이고, 또 예산 책정은 예산 책정이고, 구분이 되지요?
태식
김태식사회복지과장
그러나 이 조례가 있으면 학교장이나 또 교육청의 교육장이 요청하면 우리가 지원을 안 할 수 없는 그런 어려움이 있습니다.
돈규
박돈규위원장
조례는 있더라도 우리가 허용할 수 있는 예산이 있을 때는 지원할 수 있고, 예산이 되어 있어도 지원을 못할 수 있다는 내용이 [2항]에 들어가 있습니다. 이 문구를 보면 구청장은 예산의 범위 안에서 예산이 있으면 할 수 있고, 없으면 못하는 것입니다. 두 번째로 대구시가 조례안을 상정해서 통과되어서 집행부에 가 있다. 가 있는 것을 시에서 시행을 하지 않음에도 자치단체에서 조례안을 만들었다고 해서 시에서 형평성을 고려해 가지고 일괄적으로 시비와 지방자치단체의 예산이 책정되게 되어 있지요?
태식
김태식사회복지과장
구청에 조례가…….
돈규
박돈규위원장
그러니까 조례는 조례대로 별도로 생각하시고, 예산은 예산대로 별도로 생각해야 한다는 취지입니다. 뭐냐, 대구시가 식품지원에 관한 조례를 통과시켜서 시비를 얼마 부담하고 구비를 부담하는데 50대 50으로 할 것이냐, 70대 30으로 할 것이냐, 거기에 따라서 시에서 정해지면 시에서 정해진대로 7개 구․군에 일괄 지원을 할 수도 있게 되어 있지 지방자치단체인 구에서 이런 조례가 만들어 졌다고 너희는 너희끼리 만들어 졌으니까 대구광역시에서 지원할 필요가 없다는 그런 법이 있습니까?
태식
김태식사회복지과장
그건 없습니다.
돈규
박돈규위원장
없지요?
태식
김태식사회복지과장
예.
돈규
박돈규위원장
그러면 당연히 달서구에서 이런 조례안이 통과가 되었다고 하더라도 시에서 일괄 시행될 때는 8개 구․군에 대해서 형평성에 따라 가지고 예산이 나오게 되어 있는 것이지 방금 박종열 위원님이 말씀하신대로 이중 부담이 된다고 하는 것은 아니지 않습니까?
태식
김태식사회복지과장
그게 아니고요, 市 조례에 기초자치단체가 따라 줘야 되기 때문에 市 조례에 의해서 예산이 7대 3이든 5대 5든 간에 그 구청 부담은 우리 구가 부담을 해야 됩니다. 그러니까 박종열 위원님 말씀은 우리 조례에 의해서 하고자 하면 우리 조례대로 또 집행을 해야 되기 때문에 이중이라는 그런 이야기입니다.
돈규
박돈규위원장
정의를 분명히 세우고 넘어갑시다. 지금 짚고 넘어가는 사안인데, 그러면 대구광역시에서 예산이 우리에게 넘어오면 그 예산에 비해서 우리 달서구가 지원해야 될 금액을 예산 책정하면 되는 것입니다. 대구광역시에서 여기에 대해서 5대 5든, 7대 3이든 예산책정이 되어서 넘어오면 그 예산에 따라서 예산을 잡아서 여기에 집행을 할 수 있는 사항입니다. 그렇지요?
태식
김태식사회복지과장
예.
돈규
박돈규위원장
그러면 방금 박종열 위원님과 과장님의 답변은 아니다 이겁니다.
태식
김태식사회복지과장
아닙니다. 대구시의 예산 분담률에 의해서 구청에 내려오면 그 분담률에 의해서 예산을 확보해야 되고, 또 우리 구 자체 조례에서 또 예산을 확보해야 되기 때문에 수혜자는 학교마다 한 사람으로 같다고 봐야 됩니다. 그래서 이중이 된다는 것입니다.
돈규
박돈규위원장
아니지요. 지방자치단체장인 달서구청장은 시에서 예산이 나온 것에 따라 가지고 지금 유치원까지 110원을 부담했을 때는 약 25억의 가상 예산이 나왔습니다. 가상 예산이 나왔으면 시에서 50대 50이라면 시비가 12억5,000 들어갈 것이고, 구비는 12억5,000이 부담되면 되는 것입니다. 그렇지요?
태식
김태식사회복지과장
“…….”
원섭
신원섭의원
맞잖아요! 확실하게 이야기하세요!
태식
김태식사회복지과장
그러니까 지금 우리 달서구에 시비 10억을 주고 5대 5라면 우리도 10억을 부담해야 된다는 것입니다.
돈규
박돈규위원장
그렇지요. 그렇게 하면 되는 것입니다. 그런데 지금 박종열 위원님과 과장님의 질의답변 내용을 보면 박종열 위원님께서는 시비가 10억 나오면 우리 구비 당연히 10억 부담이 되어야 되고, 또 우리 區가 조례를 만들었으니까 25억 들어가면 35억 들어간다고 말씀이 왔다갔다 하셨습니다.
태식
김태식사회복지과장
예. 맞습니다.
돈규
박돈규위원장
그 말이 나는 이해가 안 간다는 겁니다.
태식
김태식사회복지과장
우리 조례는 따로 있지 않습니까?
돈규
박돈규위원장
그러면 우리 조례가 되면 우리 조례에 25억 투입이 되고, 또 시비 10억 투입이 되어 가지고…….
태식
김태식사회복지과장
우리 조례는 우리 조례대로…….
돈규
박돈규위원장
과장님, 잠깐만요.
태식
김태식사회복지과장
예.
돈규
박돈규위원장
우리 조례안대로 하면, 유치원까지 하면 가상 예산이 25억 들어갑니다. 그렇지요?
태식
김태식사회복지과장
예.
돈규
박돈규위원장
그러면 25억이 우리 조례안대로 투입되어야 되고, 또 시에서 10억이 지원되면 5대 5라면 추가 10억이 되어서 그러면 우리 구에서는 35억이 예산 책정 되어야 된다는 이야기입니까?
태식
김태식사회복지과장
그대로 집행된다면 그렇게 되지요.
원섭
신원섭의원
집행 안 하면 되잖아요?
태식
김태식사회복지과장
조례가 있는데 집행 안 할 수 있습니까?
종열
박종열위원
안 할 수가 없지요.
태식
김태식사회복지과장
그러면 우리 구 조례는 무시하라는 이야기이고, 집행을 안 해도 좋다는 이런 말씀인데, 市 조례가 제정되면 구에서 집행을 안 할 수가 없거든요? 그러면 예를 들어 아동급식에 대해서 시비 10억이 우리 구에 내려와서 5대 5라고 하면 우리도 반드시 10억을 부담해야 됩니다. 그렇게 되면 이 조례는 유명무실하게 되거든요? 이 조례에 대해서는 집행을 안 해도 됩니까?
돈규
박돈규위원장
그렇다면 과장님 말씀에 문제가 있는 것이, 그러면 지금 110원씩 지원을 할 때 25억이 나왔습니다. 그러면 시에서 10억 나와서 구비 10억 플러스 해 가지고 20억하고, 그 다음에 우리 구비에서 25억 해서 45억이 투입된다 이런 결론입니까?
태식
김태식사회복지과장
이중으로 되지요.
돈규
박돈규위원장
그러니까 내 말에 답변을 하세요.
태식
김태식사회복지과장
예. 맞습니다.
돈규
박돈규위원장
그러면 45억이 투입되는 것입니까? 그게 사실입니까?
태식
김태식사회복지과장
예. 그렇습니다.
돈규
박돈규위원장
그렇지 않을 경우도 있을 것 같은데요? 다시 재고해 보실 필요 없습니까?
태식
김태식사회복지과장
區 조례가 확정되었을 때 이 조례를 집행하게 되면 그렇다는 말씀입니다.
돈규
박돈규위원장
거기에 대해서 여기 어느 누구도 장담할 수 없을 겁니다. 잠시 한 5분 정회를 할 테니까 5분 이내에 확인을 해서 재 답변해 주시기를 기대하면서 잠시 정회를 선포합니다.
12시07분 회의중지
12시38분 계속개의
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분께서 정회시간에 본 안건에 대해서 재검토해서 재상정하기를 희망하셨습니다. 그렇게 통과하는데 이의가 없으십니까? 예.
「없습니다」하는 이 있음
「이의 있습니다」하는 이 있음
원섭
신원섭의원
국․시비 부분을 삽입해서 자구 수정을 해서 통과하는 방법으로 해서 하는 것이 좋겠습니다.
돈규
박돈규위원장
위원장이 말씀을 드릴 때는 포괄적으로 포함을 시켜서 정회시간에 토의한 내용으로 해서 말씀을 드렸습니다만 더욱 더 분명하게 말씀을 드리겠습니다. 이 案은 대구광역시달서구학교급식식품비지원에관한조례안으로서 [제5조 2항]에 학교급식에 경비분담 방법에 있어서 국․시비의 지원기준 및 관리체계 등에 대하여는 규칙으로 정한다는 내용으로 해서 관련 담당 부서에 재심의를 거쳐서 월요일 재상정하는 것으로 결론을 짓겠습니다. 이의 없으십니까?
원섭
신원섭의원
아뇨. 수정해서 통과시킵시다.

김해철간사
몇 자 수정 안 됩니다. 똑 같습니다. 그것은 이미 결정이 났습니다. (장내소란)
성소
석성소위원
통과를 시키면 월요일에 재심의할 이유가 뭐 있습니까?
영호
이영호위원
지금 통과를 안 하잖아요? 법무담당한테 법해석을 들어보겠다는 것 아닙니까?
성소
석성소위원
여기서 통과시키면 물으나 마나입니다.
원섭
신원섭의원
통과시키고 난 뒤에 해도 법무팀에 해도 저희들 한 내용과 똑 같습니다. 이 이상 나올 게 없습니다. 통과시키고 난 뒤에 오늘 내일 시간도 있고 하니까 꼭 필요한 것이 있으면 그 때 가서 본회의에서 수정해도 되고, 일단 통과하는 게 맞습니다.
영호
이영호위원
안 그러면 위원장님, 표결로 해요! 표결로 해서 의사를 물어서 합시다.
원섭
신원섭의원
국․시비 이것만 넣으면 되는데 다른 게 뭐 있습니까? 국․시비 이것만 집어넣으면 이 이상 더 나올게 없다는 것입니다.
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분! 본 안건에 대해서 정회시간에 검토와 수정이 있었습니다. 수정안에 대해서 김해철 간사님께서 낭독해 주시기 바랍니다.

김해철간사
예. 김해철 위원입니다. 수정된 부분을 말씀드리겠습니다. [제1조] 목적으로 “이 조례는 「학교급식법」(이하 “법”이라 한다) 제8조 제2항, 법 제10조 제3항 및 「학교급식법시행령」 제7조 제5항의 규정에 의하여”라는 이 내용이 수정되었습니다. 그리고 [제5조] 지원방법에 있어서 [제2항] “학교급식의 경비분담방법, 그리고 지원기준 및 관리체계 등에 대하여는 규칙으로 정한다.”에서 수정한 부분은 “학교급식의 경비분담방법은 국․시비의 지원기준 및 관리체계 등에 대하여는 규칙으로 정한다.”라고 수정을 했습니다. 이상입니다.
돈규
박돈규위원장
간사님께서는 수정안 내용에 있어서 추가로 말씀을 해 주셔야 될 사항이 있습니다. 그 사항은 [제2조제5항]에 “지정판매업자”에 대한 삭제와 [제6조] 지원신청에 초등, 중등학교로만 된 사항을 “유․초․중등학교는 교육청을 통하여 제출하고, 고등학교는 직접 구청장에게 제출하여야 한다.”로 수정되어서 유치원이 추가 되었다는 사항을 위원장으로서 추가 말씀을 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 내용이 없으시면 본 위원회에서 수정안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 제130회 달서구의회 임시회 제3차 복지환경위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.
「예」하는 이 있음
13시03분 산회