이은석 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 제154회 임시회 제3차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 개화시기를 재촉하는 봄비가 밤사이 대지를 촉촉하게 적셔 우리의 마음을 넉넉하게 하고 있습니다. 위원 여러분, 연일 계속되는 의사일정에 수고가 많으십니다. 그리고 하종현 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 새해를 맞이하여 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 지난해 시립미술관에서는 "색채의 마술사 샤갈전"과 시민들이 직접 참여하여 체험하는 미디어 아트전을 개최하여 60여 만 명의 시민들이 미술관을 찾게 하는 큰 효과를 거두었습니다. 올해에도 시립미술관을 시민들이 즐겨 찾는 문화예술공간으로 조성해 주실 것을 당부드립니다. 1. 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

서울시립미술관장 하종현입니다. 존경하는 김충선 위원장님, 그리고 교육문화위원회 위원님 여러분, 바쁘신 의정활동중에서도 항상 시립미술관 업무에 대해 아낌없는 격려와 지원을 해 주시는 위원님 여러분께 이 자리를 빌려 깊은 감사의 말씀을 드리며, 오늘 위원님들을 모시고 2005년도 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 2005년에는 지난해에 위원님께서 보내 주신 격려와 조언들을 축적하여 내실을 다하는 한 해가 되도록 노력하겠습니다. 특히 금년에는 역량 있는 신인과 최근 주목받기 시작한 소장작가를 대규모로 소개하여 역동적인 한국 청년미술의 현주소를 조감할 서울청년미술제를 개최함으로써 청년작가들의 지속적인 창작활동을 통해 미래한국 미술문화의 주역으로 성장할 수 있는 토양을 마련할 계획입니다. 또한 수준 높은 기획전시와 특별전시 등을 통해 보다 많은 시민들이 미술관을 찾을 수 있도록 공공성과 예술성이 결합된 전시를 짜임새 있게 계획하여 개최토록 하겠습니다. 아울러 미술관의 다양한 시민프로그램들을 잘 지켜봐 주시고 위원님들께서 가지고 계시는 좋은 의견을 언제든지 말씀하여 주시면 업무에 적극 반영토록 하겠습니다. 그동안 교육문화위원회의 적극적인 지원과 함께 격려와 성원을 보내 주신 데 대하여 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드리며, 저를 비롯한 미술관 전직원이 혼연일체가 되어 더욱 쾌적한 환경 속에서 수준 높은 전시와 시민프로그램이 펼쳐질 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 다음은 시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:총무부장 박중규, 교육홍보과장 유석윤, 전시과장 박천남, 수집보존과장 정혁) 참고로 저희 미술관은 관장 아래 학예연구부장직이 있으나 현재 공석중임을 말씀드립니다. 그러면 배부해 드린 조례안 제안설명자료를 중심으로 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안 제안설명을 드리겠습니다. 서울미술관이 서울을 대표하는 공공미술관으로 자리매김 할 수 있도록 노력해 주시는 위원님들 정말 감사합니다. 먼저 시립미술관운영조례 개정에 대한 사유를 말씀드리면, 서울시립미술관에 대한 관람료 감면대상을 확대하고, 우리 시 또는 시 출연기관에서 운영하는 문화시설·공원시설과 미술관을 연계하여 이용하는 경우에는 미술관의 관람료를 할인할 수 있도록 함으로써 시민의 문화예술 향유기회를 확대하고, 삶의 질 향상에 적극 기여하고자 필요한 사항을 규정하려는 것입니다. 다음은 서울시립미술관운영조례중개정조례안의 주요골자에 대해 말씀드리겠습니다. 첫째, 우리 시 또는 시 출연기관에서 운영하는 문화시설이나 공원시설을 미술관과 연계하여 이용하는 때에는 30% 이상 50% 이하의 범위 안에서 규칙이 정하는 바에 따라 관람료를 할인할 수 있도록 하고,(안 제6조의2 신설) 종전에는 7세 이상 12세 이하의 어린이에 대하여 300원의 관람료를 징수하였으나 앞으로는 이를 면제하고 전투경찰·의무경찰 및 경비교도에 대하여도 군인과 동일한 관람료를 징수하도록 조정하였습니다.(안 제7조1항 수정) 아무쪼록 여러 위원님들께서 심도 있는 검토와 심의를 하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리면서 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. (김충선 위원장, 김명숙 부위원장과 사회교대)

하종현 관장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 전문위원 양재대입니다. 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안에 대해서 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

전문위원 수고하셨습니다. 본 질의안에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해서 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원님의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 직위와 성명을 먼저 밝힌 후 성실하면서도 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시하여 주시기 바랍니다. 장영호 위원님 질의해 주십시오.

장영호 위원입니다. 지금 이 조례안이 단순히 관람료를 할인하는 의미를 갖는 것이지요?

그렇습니다. 양쪽에 연계되었을 때 할인한다는 것입니다.

저는 할인율에 대해서 문제인식을 다시 하고 싶은데 50원이라는 숫자가 들어가야 됩니까? 50원이 물론 많을 수도 있겠지만 거의 50원 동전을 사용하는 것이 없잖아요?

네, 그렇습니다.

물론 내가 가지고 있지 않다 하더라도 입장을 하게 되면 50원짜리를 주겠지만 그 동전을 보관하고 다시 활용하는 그 빈도가 낮다라는 얘기지요. 그래서 다시 말하면 50원짜리 동전 하나 만들기 위해서 300원 들어간다고 그랬나요, 500원 들어간다고 그랬나요? 그런 비용이 더 추가가 되는데 굳이 이렇게 50원이라는 것을, 250원, 550원 이렇게 했는데 본 위원은 적합하지 않다. 그리고 어른에 대해서는 700원에서 550원으로, 청소년·군인에 대해서는 300원에서 250원으로, 이 할인비율도 맞지 않고요. 차라리 어른에 대해서 700원을 600원으로, 청소년과 군인들에 대해서 300원을 200원으로 이렇게 하는 것이 더 타당성이 있었지 않겠는가 이렇게 생각이 되는데 어떤 의견을 갖고 계십니까?

네, 좋은 것을 지적해 주셨습니다. 지금 사실 동전 10원짜리가 거의 유통되고 있지 않은 그런 형편입니다. 그래서 여기에서 아마 550원 이렇게 한 것은 단체이니까 아마 10명 이상이라든가 20명, 이렇게 해서 50원이 500원까지 갈 수 있다고 이렇게 계산된 것 같습니다. 그러나 실제로 우리가 유통하기 어려운 이런 동전을 가지고 하는 것은 사실 현실성이 부족하다고 생각합니다. 그래서 제가 보기에도 그것은 그런 쪽으로 고치는 게 타당하다고 생각합니다.

우선 할인율에 대해서도 그렇고요. 또 전문위원 검토보고서에서 나온 내용대로 할인대상과 범위가 분명하지 않다는 보고내용에 대해서 어떻게 생각하세요?

아까 군인이나 공익요원 문제가 나왔습니다만, 그 쪽은 분명하게 되어 있는데 조금 분명하지 않다는 것이 대관관계가 주로 되는 것 같습니다.

그렇죠, 일반대관관계에 대해서 어떻게 할 것인가.

그러니까 여기에서 대상이 되는 것은 저희 미술관이나 박물관이 하고 있는 공식적인 입장료이고, 대관은 사실상 우리가 대관료를 별도로 사용자에게 받고 있기 때문에 그 사용자 쪽에서 대관료를 받고 있습니다. 그러나 지금 현실적으로 대관을 하는 단체나 기관이나 이런 데를 보면 거의 무료로 하고 있습니다. 그래서 여기 별도로 명시하지 않았습니다만, 혹시 저희도 입장료를 잘 확인해 보고 입장료를 받는 단체에 한해서는 저희가 별도로 요금을 어느 선 이상은 올릴 수 없다는 선을 그어주어야 할 것 같습니다. 그 점도 잘 지적해 주신 것 같습니다. 현재는 그것이 좀 애매모호하게 되어 있습니다.

대관의 경우에 입장료를 받는 경우가 있어요?

있을 수도 있습니다.

입장료 받는 것에 대해서도 대관이 이루어집니까?

그것은 저희하고 사전 협의를 해야 되는데 아직까지는 별로 없습니다.

별로가 아니라 공공기관에서 우리가 대관할 때 무료로 대관을 하잖아요.

아닙니다.

돈 받습니까?

기본사용료를 받고 있습니다.

사용료를 받았다 하더라도 입장료를 받는다는 것은 상행위 아닙니까?

저희가 그것을 다 받고 있는데 그 사람들은 또 거기에 대해서 입장료를 받겠다고 하는 수도 있을 수 있으니까, 자기들은 일단 돈을 주고 빌린 거니까 우리도 요금을 받겠다고 할 수는 있습니다. 그래서 그것은 저희가 사전에 조율을 다 하겠습니다, 지금도 하고 있고요.

돈을 주고 빌렸다고 입장료를 받는다, 입장료를 받는 데에 대해서 대관을 한다, 이것은 생각을 다시 해 봐야 될 부분인데…….

네, 그래서 현실적으로는 이루어지지 않고 있습니다.

그리고 그렇다 하더라도 지금 관장님이 말씀하신 대로 그런 경우도 있다라는 말씀을 하셨잖아요. 그렇지요?

네, 있을 수가 있다…….

그렇다라고 한다면 그런 부분에 대해서 오해의 소지를 불식시키기 위해서는 이 조례에 명시를 해야 되지 않겠는가. 일반대관의 경우 입장료를 징수하는 경우는 할인에서 제외한다든가 등등 그런 것들이 명확히 명시가 돼야 되지 않겠는가 이렇게 생각이 드는데…….

저희가 계약서상으로 그것을 명시하는 것은 괜찮다고 생각합니다. 말하자면, 대관이 되는 경우에는 입장료는 무료가 전제가 된다든가 이런 것이 되면 하등 관계가 없을 것 같습니다.

그 부분에 대해서는 다시 한 번 다른 위원님들 얘기도 들어보고요. 이 개정을 낸 게 조금 신중하지 않았지 않나라는 생각이 들어서 조금 더 검토를 신중히 해서 이런 개정안을 냈으면 우리 위원님들이 보기에도 쉽고, 쉽게 받아들일 텐데 그렇지않다 보니까 이런 논쟁이 벌어집니다.

그런데 사실 저희 경희궁 분관이 있습니다. 그런데 이것이 이미 시효가 끝난 겁니다. 그래서 문화재 쪽에서는 금년 6월까지만 대관하고 철거를 해 달라고 지금 그렇게 되어 있고 그래서 이게 언젠가 철거가 되면 대관이라는 제도가 없어지는 형편에 있습니다. 그렇기 때문에 명시 안 해도 없어지는 그런…….

그런 설명은 전혀 안 되어 있잖아요.

네, 그래서 여기에 집어넣지 않았던 것 같습니다. 죄송합니다.

하여튼 그렇게 재검토가 필요하다는 생각이 들고요, 제 질의를 마치겠습니다.

알겠습니다. 그래서 저희가 앞으로 오래가지 못할 것 같으면 아예 여기에서 빼도 괜찮은 게 저희가 대관 협약을 할 때 아예 요금을 받지 않는 쪽으로 그렇게 유도를 하면 될 것 같습니다.

공공시설에서는 수입을 올리는 그런 대관은 없어야 된다는 거지요.

저희가 사용료는 전기세라든가 수도라든가 가스라든가 난방, 이런 것에 대한 것을 받고 있기 때문에…….

그런 것을 받는 것은 다 좋은데 대관업체가 입장료를 받는 것은 또 다른 오해의 소지도 있고…….

알겠습니다.

여러 가지 문제가 수반될 수 있는 것이 따르기 때문에 그것은 좀 지양해야 되지 않겠느냐.

저희가 처음 계약 당시부터 그것은 없는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 조례상으로는 저희 시를 대관해서 할 경우에는 ‘관람객으로부터 관람료를 받을 수 있다. 이 경우 관람료는 시장과 사전에 협의 하에 정한다’고 그랬으니까 협의과정에서 이것은 받지 않는 것으로 저희가 유도하면 충분히 가능한 겁니다.

다시 한 번 검토해 보도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

장영호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이정선 위원님 질의하십시오.

이정선 위원입니다. 지난번에 저희가 시립역사박물관도 똑같은 조례안을 받고 저희가 수정해서 통과를 시켰는데요. 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 지금 시립역사박물관, 서울대공원, 어린이대공원, 세종문화회관, 서울열린극장, 이렇게 연계를 해서 하시겠다고 했는데 이 부분이 사실 30～50% 할인을 해서 입장객을 더 많이 확보해 보겠다는 말씀으로 제가 생각이 되는데 이 부분에 있어서 미술관이라든가 다른 타 시설과의 공동적인 생각입니까, 아니면 미술관 자체 생각으로 이 개정안을 올리신 겁니까?

이것은 이런 것 같습니다. 연계해서 할인을 해줌으로 해서 시민들에게 서비스 차원에서 문화시설을 더 활용할 수 있는 계기를 주자 이런 것 같습니다. 그리고 미술관의 입장에서 보면 사실상 2002년에 입장객이 10만이었고, 2003년이 35만 됐습니다. 작년에는 76만입니다. 이렇게 해서 1년에 2배, 3배씩으로 뛰고 있는데 저희도 그렇게 많이 오는 손님이 외부의 다른 우리 시설을 이용한다면 그것은 좋겠다 해서 저희는 사실상 외부로부터 그렇게 득이 되는 일은 없겠습니다만…….

그래서 제가 뵙기에도 각각의 시설들이 고유의 특성이 있고요. 또 상황마다 다른 방문을 하게 되는데 연계해 줌으로써 할인을 시켜준다는 것보다는 예를 들어서, 단체 몇 명 이상이 오면 할인을 해 준다는 이런 식의 할인이 낫지 서울시민들의 전체적인 어떤 고리로 만들어진 시설방문을 하면 할인을 해 주겠다 이런 부분은 실효성 부분에서 저는 굉장히 의구심이 갑니다. 어떻게 생각하십니까?

처음에는 아까 말씀하신 6개 단체를 말하자면 연계해서 하려고 했는데 요금체계가 다르고, 가령 시민회관은 몇 만 원씩 하는데 우리는 700원짜리가 할인을 하면 얼마나 할 것이며, 그래서 생각한 것이 1차적으로 시립미술관과 박물관은 현재 입장료도 700원씩 받고 있고 대개 조건이 비슷하니까 연령관계나 이런 것을 좀 조절하고 몇 가지만 조절하면 우선은 서로 상호교환이 가능하지 않겠느냐 그래서 할 수 있는 데부터 시작한 것이 미술관과 박물관 두 개만 연계한 겁니다.

그래서 다른 부분도 이제 확대 되겠고요. 어쨌든 연계가 되면서 할인이 되는 것으로 시작이 되는 것인데 그 실효성 부분에 있어서 사실 700원, 400원, 500원 없어서 안 가는 것은 아니지 않습니까? 또 초등학생 같은 경우는 무료로 하시겠다고 말씀을 하시는데 초등학생 같은 경우도 그렇고 ‘샤갈전’ 같은 경우는 한국일보사하고 공동주최하지 않으셨습니까?

네.

그 부분에 여러 가지 시너지 효과도 있었다고 생각을 합니다. 한국일보사의 어떤 홍보효과라든가 또 시민들의 관심사라든가 여러 가지 시너지효과를 부추기는 요소들이 있었다고는 생각이 되는데 초등학생뿐만 아니라 유치원생들도 사실은 부모님들과 연계해서 보는 그런 미술작품들도 상당히 많이 있습니다. 이런 경우 초등학생뿐만 아니라 유치원생들도 시립미술관을 좀 더 홍보하기 위해서는 같이 연계하는 그런 할인제도 내지는 무료로 하는 방법은 어떻게 생각하십니까?

현재 유치원 학생들은 요금을 받고 있지 않습니다.

무료로 하고 계십니까?

네, 그래서 저희가 무료를 받는 대상을 조금 더 확대한 것입니다.

그러면 유치원생이나 초등학생들이 방문하는 비율은 1년에 어느 정도 됩니까?

유치원생은 주로 여기에 와서 교육을 하는 경우가 많이 있고요. 대개 초등학생이나 중·고등학생은 방학을 이용해서 많이 오기 때문에 평소 개학 중에는 조금 적고 유치원학생은 요일이 없이 많이 오고 있습니다.

그래서 지금 연계하는 부분의 입장료 할인부분은 각자의 특성이라든가 이런 부분에 있어서 조금 더 다른 방법은 없었을까, 시민의 서비스 부분에 있어서 미미한 서비스의 효과가 아닐까라는 생각이 들어서 말씀을 드리고요. 그 할인기간도 사실 적은 돈이기는 하지만 애착을 갖고 한 번 더 활용을 해 봐야지 하는 사람들도 있을 겁니다.

그렇습니다.

그런 사람들을 위해서 이 조문안은 조금 더 확대해서 한 달 정도 활용할 수 있도록 해 주는 것도 서비스부분의 한 일부분이라면 일부분이라고 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?

좋다고 생각합니다.

이상입니다. 마치겠습니다.

이정선 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 더 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 그러면 의견조정을 위해서 10분간 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회중에 가진 간담회에서 의사일정 제1항 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안에 대하여 심도 있게 논의한 결과 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 그러면 이정선 위원께서 수정안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

이정선 위원입니다. 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안을 다음과 같이 수정 제안하고자 합니다. 동 개정조례안 제6조의2 "관람료의 할인"규정에 관람료의 할인대상범위와 할인기간이 명시되지 않아 이용시민들로부터 관람료에 대한 논란의 소지가 있으므로 이를 명확히 하기 위해 시장이 지정하는 시설을 이용한 후 미술관을 관람하는 때에는 30% 이상 50% 이하의 범위 안에서 규칙이 정하는 바에 따라 관람료를 할인할 수 있다를, 시장이 지정하는 시설을 이용한 후 1개월 이내에 미술관을 관람하는 때에는 제6조제2항의 관람료를 30% 이상 50% 이하의 범위 안에서 규칙이 정하는 바에 따라 할인할 수 있다로 수정하고, 나머지 부분은 원안대로 하고자 수정동의하오니 위원 여러분께서 만장일치로 가결시켜 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

이정선 위원께서 본 조례안에 대한 수정동의가 있었습니다. 그러면 이정선 위원의 수정동의에 대해서 재청하실 위원 계십니까? 재청하시는 위원이 있어 이정선 위원이 제안한 수정동의안은 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 본 수정안의 수정동의안에 대하여 이의 없으십니까? 이정선 위원이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시립미술관운영조례중개정조례안은 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

아주 합리적인 방향으로 수정을 해 주셔서 감사합니다. 그리고 2005년도 주요업무보고를 올리겠습니다. (보고) 서울특별시립미술관 업무보고서 (뒤에 실음) 하려면 많습니다만 위원장님께서 간략하게 해 달라고 해서 유인물에는 있습니다만 일일이 설명을 안 해 드려도 아실 것 같아서 간략하게 2005년도 주요업무보고를 여기서 마치겠습니다. 위원님들의 질문을 받는 시간을 갖겠습니다.

하종현 미술관장님 수고 많으셨습니다. 다음은 시립미술관 소관 업무전반에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 유승주 위원 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 금년도가 우리 서울시 문화의 해라해서 문화부분에 상당히 역점을 두고 있지 않습니까? 우리 미술관에서 특별히 시의 문화의 해에 해당되는 독특한 사업이나 시민들에게 제공하는 문화 서비스 혹시 있습니까?

위원님 질문 좋습니다만 사실 미술관에서 하고 있는 일 자체가 전부 문화의 해에 해당되는 것입니다.

그 다음에 경희궁분관이 있지요, 한번 가봤는데 거기는 자료를 보니까 금년도 전시계획이나 이러한 것들이 별로 없는 것 같은데 어떻게 활용하실 계획을 갖고 계십니까?

사실 서울이 굉장히 방대하고 미술단체가 수백 개가 있습니다. 그래서 저희 미술관을 빌려서 전시를 하자하고 있습니다만 서울시내가 큰 단체가 전시를 할 만한 장소가 그렇게 많지 않습니다. 그래서 저희가 어차피 미술인들에게 양질의 좋은 장소를 빌려줌으로써 시민들에게 우리 대신에 또 서비스하는 분야가 있습니다.

그곳은 민간단체에 중심적으로 대관해 줄 계획이라는 말씀이지요?

그래서 저희가 금년에도 39개의 단체가 신청을 했습니다만 장소라든가 시간 이런 것이 도저히 나올 수 없어서 22개 단체에게 대관을 허락했습니다.

그러면 연중 다 계획이 되어 있습니까?

그렇습니다. 그리고 아까 말씀드렸던 청년작가미술제라든가 이렇게 주요한 것을 할 때는 그것을 활용해서 경희궁분관과 남서울까지도 해서 전체적인 미술관 행사로 하기도 합니다.

서울청년미술제 좋은 사업 같은데 작자 선정은 어떤 방법으로 합니까? 300여 명이 참여한다고 그랬는데.

저희 미술관의 큐레이터 하면 전부 다 전문가입니다. 그런데 나이가 대학을 졸업하고부터 35세 그 안에 있는 작가로 주로 하는데 각 대학의 교수님들이나 대학원의 교수님들 이런 분들에게서 추천을 받고, 시중에 청년작가들이 전시를 하는 그것만 전문으로 하는 화랑들이 있습니다. 그쪽에서도 추천을 받고, 또 평소에 저희들이 가서 재료를 수집했던 것 이것을 전부해서 거의 1,000명에 가까운 청년작가를, 그 다음에는 한 사람씩 각 분야별로 선별을 합니다.

선별작업이 끝났습니까?

1, 2차 정도까지는 되어 있고 마지막은 아직 있습니다.

아시아현대미술전이 있는데 한·중·일·대만 4개국을 한다고 그랬는데 아시아라고 그러면 상당히 많은 국가들이 있는데 특별히 한·중·일·대만으로 한 사유가 있습니까?

한·중·일이라는 것은 사실상 동북아시아 내지는 아시아권에 있어서도 대표적인 현대미술을 하고 있는 나라입니다. 중국이 개방되고 해서 최근에 나오기는 했습니다만 그 저력이라는 것이 엄청나고, 그래서 한국과 일본과 중국. 그런데 대만은 현대미술이 그 나름으로 일찍이 활발하게 하고 있고, 그 이외에 동남아시아, 싱가포르, 필리핀 이런 쪽은 사실은 그 옆에 곁다리로 되어 있는 쪽입니다. 그래서 저희는 서울을 동북아시아의 문화의 중심지로 만들기 위해서 이것을 하나의 역점사업으로 하고 있습니다.

저는 한·중·일·대만이라고 그러면 화풍도 비슷할 것 같다는 느낌도 있고, 오히려 이것을 확대해서, 예를 들자면 몽골이나 우즈베키스탄이나 카자흐스탄이나 이러한 등등의 나라들까지도 개방을 해서 이왕이면 아시아현대미술전이라는 타이틀에 맞게끔 아시아 전체에 개방을 해서, 특히 자매도시라든가 이런 데에 있는 그런 국가들의 유명, 그 나름대로는 그 나라에서 다 유명한 작가로 통하는 분들 작품을 전시하면 오히려 국제교류가 더 활발해지지 않을까 하는데 그것 어떻게 생각하십니까?

좋은 말씀 해 주셨습니다. 저희도 그것을 생각 안 한 바가 아닌데 아까 제가 말씀드렸습니다만, 우즈베키스탄이라든가 몽골이라든가 이런 쪽은 사실 전통적인 것은 그분들이 많이 가지고 있는데 현대미술에 있어서는 조금 낙후되어 있습니다. 공산화에서 개방됐다든가, 지금 막 시작됐는데…….

중국도 마찬가지지요.

중국은 현대미술이 상당히 활발합니다. 북경은 북경대로 상하이는 상하이대로 도시마다 경쟁적으로 활동하고 있고, 상하이 비엔날레도 있고, 자기 나름대로 심천에서도 수묵비엔날레가 있고 해서 아시아 미술의 주도권을 자기네들이 갖겠다 하는 야심 찬 일을 하고 있습니다. 그래서 우리가 중국을 아시아권에서 소외할 수 없는 그런 어떤, 미술 쪽에서는 특히 더 그런 요소가 있습니다.

제가 거명한 다른 나라들에 대해서는 작품수준의 그런 차원이 아니라 어차피 아시아 현대 미술전이라는…….

네, 문화교류 차원에서…….

네, 서울을 알리고 그 나라의 작품도 우리 시민들이 감상할 수 있는 기회를 주면 오히려 미술관으로서 더 큰 일을 하는 것이라고 볼 수 있는데 어떠신지, 이 작품전시기간이 10월 5일로 되어 있잖아요?

네, 그렇습니다.

시간도 많이 있는 것 같은데 가능성은 없습니까?

그렇게 하면 문화교류는 확대되는데 담고 있는 질은 떨어지게 되는 겁니다. 그래서 우리 딜레마가 그런 문화교류에 중점을 두느냐, 질에 중점으로 두느냐에 있는데 저희 1천만이 넘는 서울이 사실은 세계의 중심적인 역할을 해야 되는 겁니다. 그래서 앞으로 우리가 뉴욕이라든가 파리라든가 동경이라든가 따라잡으려면 역시 질 높은 전람을 하는 데다, 그리고 저희가 분관이라든가 이런 것을 두는 것은 그런 어떤 문화교류차원에서 한다든가. 그래서 지금 사실은 경희궁 분관도 외국대사관에서 빌려서 자기나라 전람회를 하고 있습니다.

글쎄요, 예술세계를 그렇게 국가의 국력이라든가 이런 것으로 예술가를 평가하는 것이 바른 것인지 잘 모르겠는데…….

그것은 아닙니다. 미술의 일반적인 수준을 이야기하는 겁니다.

좋습니다. 그래서 이런 부분에 대해서도 우리가 관심을 갖고…….

충분히 관심을 가져야 될 요소이고, 저희도 그것을 고려 안 해 봤던 것은 아닙니다.

특히 금년도에 또 우리 관장님께서 마지막이라고 그러시니까 그런 부분에서 특별히…….

좋은 성과가 있을 수 있도록 잘 좀 지원해 주십시오.

금년도에도 우리 미술관이 시민들로부터 사랑 많이 받고, 또 더 많이 찾는 그런 미술관으로 한 단계 발전되기를 바라겠습니다.

감사합니다.

이상입니다.

최선을 다하겠습니다.

유승주 위원 수고하셨습니다. 다음은 장영호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

장영호 위원입니다. 관장님, 34쪽에 보면 본관 진입로 야간경관시설 보강이라고 해 가지고 별표해서 ‘기존 매입등으로 되어 있어 조명기능 저하 및 조도 미확보’라고 되어 있는데 무슨 얘기입니까?

현재 조명시설이 땅에서부터 주로 많이 올라가게 되어 있어요. 그래서 수목이 우거지고 이러니까 그 나무 그늘에 의해서 전반적으로 어두워요. 지금 야간공개를 해서 10시까지 개방하는데 그 진입로라든가 이런 밝은 어떤 분위기를 해야 된다 하는…….

‘기존 매입등으로 되어 있어’가 무슨 얘기예요?

이것은 아마 땅에 매설되어 있다는 이런 내용일 겁니다, 제가 지금 설명을 했던…….

관장님, ‘기존 매입등으로 되어 있어서 조명기능 저하 및 조도 미확보’라고 하는데 이 내용이 이해가 안 돼서…….

맞습니다. 이게 미스 프린트 같습니다. 매설이 되어 있다는 이런 이야기입니다.

기존에 매설되어 있는?

네, 그것을 이야기하는 겁니다. 그래서 밑에서 모양을 내려고 위로 비추게 했는데…….

아무리 그래도 그렇지 매설과 매입을 이렇게 해 놔버리면 어떻게 이해합니까?

죄송합니다. 제가 사실은 나이가 많아 가지고 이런 것 하나 하나씩 체크를 못 하고…….

그러면 관장님이 하신 겁니까?

아니, 숫자에 어둡고 해 가지고 죄송합니다.

모든 것을 다 끌어안고 가시려고 그러시는데 그러지 마시고 있는 대로 사실대로…….

아니, 제가 잘못했다고 말씀하지 않습니까?

하단에 보면 미술관 시설을 포토존으로 개발하겠다, 전체 미술관 공간을 얘기하는 겁니까?

그렇습니다.

전시작품이 있는 곳은 아니고요?

아니, 그것도 괜찮습니다.

그러면 조명시설을 더 밝게 하겠다는 건가 보지요?

아까 마당도 그렇게 되겠습니다만, 전시장 안은 대개 밝으니까 조명은 그대로 되어 있는 거지요.

그런데 미술작품이나 이런 작품들이 색채라든가 원형 그대로 보존이 되어야 되고 원형이 살아 있을 때 그 가치가 빛날 텐데…….

그렇습니다.

예를 들어서 핸드폰이나 카메라 등으로 플래시를 터뜨렸을 때 과연 작품의 퇴색이나 변형의 우려, 손상 같은 것 가지 않을까요?

네, 그렇습니다. 그래서 일반적으로 미술관 안에서는 플래시를 못 쓰게 많이 하는데요. 그런데 저희가 이렇게 본 결과 저희 미술관의 안의 밝기로는 플래시를 안 터뜨려도 다 촬영을 할 수 있게끔, 그러니까 플래시만 사용하지 않으면 촬영은 허락해도 괜찮은 겁니다. 그래서 특별히 박물관 같은 데는 자리를 만들어 놓고 여기에서 사진을 찍으라고 하지만 미술관은 여기저기 조형물들이 많고, 물론 뜰도 포함되는 겁니다. 그래서 저희 남서울 분관에서는 마당이 좁기 때문에 잔디가 피고 하면 가족들이 와서 여기저기 사진을 많이 찍습니다. 그래서 이런 것을 시민들이 ‘여기에서만 찍어라’하는 것이 아니라, 우리가 ‘플래시 사용은 금합니다’하는 부분도 두겠습니다만…….

플래시를 터뜨리지 않고도 찍을 수 있을 정도의 밝기를 갖추려면 빛으로부터 작품의 손상이 우려가 된다는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다. 그래서 카메라 플래시를 터뜨리면 안 됩니다라는…….

대개 그것은 상식으로 되어 있습니다.

어떻든 작품이라는 것은 정말 오랫동안 원형 그대로 보존되는 것이 가치가 있잖아요. 그래서 본 위원이 그런 겁니다.

네, 그렇습니다.

그런 점에서 유의해 주시고요.

네.

그리고 12쪽 봐주십시오. 전시개요라고 해서 나와 있는데 대관에 대해서는 전혀 설명이 없어요. 왜 자료를 만들지 않았지요? 분관 대관 하는 것 있잖아요. 거의 22개 단체가 대관신청을 해서 우리가 대관승인까지 다 해 줬는데 이런 자세한 내용이 2005년 업무보고에 전혀 안 나와 있는데 왜 그래요?

빠져서 죄송합니다만…….

빠진 정도가 아니라 중요한 겁니다. 도대체가 2005년도에 분관을 대관해 가지고 전부 무료로 돈 안 받고 전시하는 겁니다. 그렇지요?

어떤 것이요?

각 전시단체들이 전시하겠다는 것들이, 물론 대관도 무료이지만 이 사람들이 전시자체도 무료로 다 전시하겠다는 겁니다. 돈 받는 게 아니잖아요.

대관은 돈을 받고 있지요.

경희궁 분관 사용신청 대관 허가 심의했잖아요. 심의해 가지고 한 40～50개 업체가 들어왔는데 22개 단체에 대해서 우리가 승인했단 말이에요. 이것에 대한 자세한 자료가 업무보고에 누락됐는데 이게 이해가 안 되니까 왜 이렇게 됐는지 설명해 보세요. 혼자 다 안으려고 하지 마시고 공무원들이 잘못했으면 잘못했다고 혼내세요.

알겠습니다. 제가 사후에 자료를 다 드리겠습니다. 앞으로도 끼울 거고요. 죄송합니다.

이것은 추가로 저희 위원님들에게 자료를 만들어서 주세요.

그리고 사실은 심의과정에서 열심히 심의해 주신 분들에게 죄송합니다.

어렵게 했는데 이런 것이 전혀 업무보고에 안 나와버리면, 이것은 자료 만들어서 우리 위원님들에게 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

본 위원 질문은 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

장영호 위원 수고하셨습니다. 하종현 관장님이 연세 드렸으니까 이해해 주세요. 그 다음에 이정선 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이정선 위원입니다. 아까 과장 한 석이 공석이라고 하셨는데 학계과정이라고 하셨습니까?

학예부장입니다.

과장이 아니라 부장입니까?

네.

굉장히 중요한 자리인데요. 기획이라든가 이런 부분에 연결을 많이 해 주실 수 있는 부분이라고 생각하는데 어떻게 아직 공석이십니까?

우리가 학예부장이 있었습니다만 이 분이 광주비엔날레의 일을 보다보니까 거기 계약이 돼 가지고 공무원이 이중계약을 하면 안 된다고 그래서 사표를 내고 갔습니다. 그런데 위원님도 잘 아시겠지만, 미술관이라는 제도 자체가 우리나라에서 생긴 지가 그렇게 오래되지 않았습니다. 그래서 학예부장 정도의 위치라고 그러면 한 45～50세 그 정도 돼야 되는데 그 분들 중에서 사실상 적임자가 그렇게 쉽지 않습니다. 그래서 저희가 지난번에도 공고를 해 가지고 모집을 했습니다만, 서류상으로 또 면접만으로 했을 때는 공예를 전공한 사람이 됐더라 이 말이에요. 그런데 아시다시피 이것을 보면 전부 회화라든가 미술 전반에 관한 것인데 특수분야로 된 이 사람은 조금 적임자가 아니다 이래서 못 뽑고 있는데 사실은 하다 못해서 제 생각에는 외국에서라도 데려와야 되지 않나 할 정도로 그렇습니다. 애로사항입니다.

많은 부분에 학식을 갖고 계신, 예를 들어서 미술평론 정도는 하실 수 있는 분 이런 분 정도는 모셔와야 되지 않을까. 그래서 기획이라든가 여러 부분에 많은 역할을 해야 될 분이라고 생각이 되는데 공석이라고 해서 걱정돼서 드리는 말씀입니다.

정말 걱정까지 끼쳐드려서 죄송합니다.

관장님 인지도도 높으시고 발도 넓으시니까 빨리 중요한 자리를 메워주셨으면 싶고요. 그 다음에 올해 전시회 주요한 것들을 나열해 주셨는데 작년처럼 올해 가장 주안점을 둬서 홍보하고 미술관이 내놓을 만한 전시회는 어떤 것을 생각하고 계십니까?

그런데 사실은 하나 하나가 다 중요하기 때문에, 그런데 아까 말씀한 소위 3개의 미술관을 다 통틀어서 하는 청년미술제라든가, 그래서 제가 생각하는 것은 그렇습니다. 지금 서울미술대전은 대가, 중견작가라면 이 사람들은 청년미술을 하고 해서 우리 서울 내지는 대한민국의 작가들을 일단 총망라하는 전시를 여기에서 한 번 거르자는 문제가 있고요. 그리고 국제적으로는 아까 City_net이라든가 한·중수묵화전이라든가 또 여기에서 아직 확정이 안 돼서 그렇지 지금 대형전람회도 계획을 하고 있는 게 있습니다. 그런데 아직 계약이 안 되고 이런 상태에서 나중에 안 되면 안 될 것 같아서 지금 발표를 못하고 있습니다만, 제가 있을 동안에는 한번 더 ‘샤갈전’에 못지 않은 그런 전람회를 했으면 하는 생각을 갖고 있습니다.

작년에 ‘샤갈전’으로 인해서 시립미술관이 굉장히 많은 호응을 얻고 많은 찬사를 받았으니까 올해는 굉장히 역점적인 분명히 하나 기획을 하셨어야 되지 않았을까라는 생각이 듭니다.

지금 많이 추진되고 있습니다.

네, 제가 생각하기로는 지금 죽 나열하신 작품전 중에서도 한·중현대수묵전 같은 경우는 지금 한·중 교류 상황도 그렇고 작가들의 수적인 부분이라든가 교류적인 부분도 그렇고 제가 알기로는 이 부분도 굉장히 중요한 부분이라고 생각이 됩니다.

그렇습니다.

그래서 이런 부분도 일단은 사람들의 흥미와 관심을 갖게 하기 위해서는 가장 중요한 게 홍보부분이라고 생각이 듭니다. 그래서 이 홍보부분을 지금 어떻게 생각하시고 중점적으로 하고 계신지 얘기해 주시지요.

저희가 홍보로 이용하는 것은 미술잡지가 있고, 또 TV가 있고, 그 다음에 여러 가지 신문매체가 있는데 저희가 중국대사관하고 같이 일을 하게 되겠습니다. 그래서 중국이 동양화에 갖는, 또 수묵화에 갖는 어떤 권위라든가 이런 것이 있으니까. 제가 왜 이것을 하고 싶어하는가 하면 아까도 모두에 설명을 했습니다만 지금 일본은 일본화 쪽으로 해서 수묵이 완전히 죽어버렸습니다. 그래서 지금 남아 있는 것은 중국하고 한국인데 현대미술을 중국에 현대의 수묵으로 내놔라 했을 때 우리가 조금도 뒤지지 않습니다. 그래서 수묵의 주도권이 한국으로 와야 된다 하는 자부심을 가지려고 합니다.

저는 한국에 와 있다고 생각이 드는데…….

그래서 시민들에게 보여줘서 그것을 확인시키려고 합니다.

저도 그런 생각이 듭니다. 비교를 해서 우리 한국의 수묵이 굉장히 발전하고 더 현대적으로 감각이 앞서가고 있다는 것을 보여주는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서 역점적인 홍보를 강구해 주셨으면 싶은 말씀을 드리고요. 저희 자료에 보면 전문성과 대중성을 가미한 프로그램을 제공하겠다라고 하셨습니다. 대부분 중요한 전시회가 다 장애아동 전시회 이런 것을 빼고는 거의 다 청년, 아시아현대미술전, 신인작가 청년미술제 대부분 다 이런 것들이에요. 아주 전문성을 요하는 전문가의 식견으로만 인지할 수 있는 그런 전시회거든요. 그래서 대중성 부분에 부족하지 않나 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하시나요?

그런데 이것도 정말 어려운 것이 대중성을 띠려면 질이 낮아지고 전문성을 띠려면 일반관객이 떨어지고 이런 어떤…….

질적인 부분보다는 시민들이 관심을 갖고 호기심을 가질 수 있고 또 앞으로 미래지향적으로 발전할 수 있는, 그것이 질적으로 떨어진다라고는 생각하지 않거든요. 그런 부분의 전시회 기획이 필요하다고 생각이 됩니다. 예를 들면 지금 애니메이션 같은 것도 학생들이나 일반대중이 굉장히 관심이 많습니다. 그리고 그것이 굉장히 많은 부분에 수입도 하고 수출도 하고 이런 상황이기 때문에 이런 애니메이션이, 물론 전문적인 예술작품 전시회는 아니지만 이런 것들도 한번 기획을 해 보는 것도 많은 사람들의 관심을 유도할 수 있는 부분의 하나가 아닌가라는 생각이 듭니다.

그래서 저희가 이번에 패션전을 열었습니다. 패션은 우리나라가 사실 전부 다 중국 쪽으로 뺏기고 있는데 패션은 굉장히 고도의 디자인을 요하고 있는데 우리 각 대학에 의상과가 없는 데가 없습니다. 그래서 이 사람들에게 우리나라에서 본격적인 패션을 한번 보여줌으로 해서 질을 높여보자 해서, 이것도 사실은 그런 점에 속하는 것입니다.

패션전 같은 경우는 발상의 전환을 가지시는 것 같은 느낌을 저도 받았기 때문에 그런 부분에 주안점을 두어서 기획을 해 주셨으면 좋겠고요. 또 하나 제가 제안을 드리고 싶은 것이 학생들 유도를 많이 하시는데 올해 서울이 문화의 해인 만큼 학생들에게 서울이라는 주제를 주고 초대전을 한번 해 보는 것입니다. 각 학교에서 과연 아이들이 서울이라는 상징을 뭐라고 생각하고 있을까. 그래서 그림을 각 학교에서 선별해서 받아서 그것을 주제로 전시회를 하면 어떨까 하는 생각을 했습니다. 그러면 어른들이 생각하지 못한 서울의 상징적인 것들이 많이 나오리라고 생각이 드는데 이것이야말로 서울문화의 해에 가장 걸맞는 그런 기획전 같은 것이 아닌가 싶은데 어떻게 생각하십니까?

그것은 저도 생각을 못했습니다. 그런데 그것은 지금 남서울에 서울을 주제로 한 것을 하고 있거든요. 그런데 상당히 관심이 많고 하니까 그것을 이번에는 어린이로 전환을 시켜서 초·중·고등학교·유치원까지도 가능할 것 같습니다. 시도해 보겠습니다.

좋은 작품이 많이 나올 것이라고 생각이 듭니다.

그렇게 안될 것도 없고, 또 저희 미술관에서 그렇게 한다는 것은 상당히 지금 문턱을 낮추는 것입니다. 저희 미술관의 중심적인 것은 문턱을 그렇게 낮출 필요는 없고 남서울이라든가 경희궁이라든가 이런 데서 조금 낮추어서 시민과 호흡하는…….

그것이 질적으로 낮춰진다고 생각하지 않습니다. 계층별이니까 그것이 질적인 부분에 질이 낮춰진다라고는 생각하지 않으니까 그런 부분에 시민들의 호응을 얻을 수 있는 기획전도 중요하다고 생각이 들고요. 그 다음에 시민교육프로그램 있지 않습니까? 좋은 프로그램을 하고 있는데 시민교육프로그램을 받고 난 사람들이 받을 수 있는 배려 이것은 어떤 것이 있습니까? 예를 들어서 이 단계를 이수를 했다 그러면 그 다음 단계에서 수강료를 싸게 받는다든가 이런 배려가 있습니까?

수강료가 무료입니다. 저희가 전에 위원님들에게 그것을 유료로 하자고 내놨습니다. 액수는 많지 않더라도 돈을 내고 다니는 것하고 그냥 무료하고는 생각이 다르다.

저도 그것은 동감입니다.

그랬더니 우리 서울시가 몇 십 조인지 예산을 쓰는 데에서 몇 푼 받아서 뭐 하느냐, 무료로 하자 이래서…….

그것은 배우는 학생들의 자세가 달라질 수 있습니다.

지하철을 수조나 들여서 하더라도 이용하는 사람이 자비로 내야 될 것 아닙니까?

그러면 지금 시민교육프로그램을 하고 계시는데 참여도가 높습니까?

높습니다. 그래서 이번에는 제가 프로그램을 장애아동이나 가난한 아이들에게 돌렸고, 두 번째는 보니까 도자기시설이 잘 되어 있어서 이것은 외국사람도 개방을 해라, 한국을 와서 맛보게 할 수 있게. 그래서 지금 외국사람하고 한국사람하고 10명씩 10명씩 해서 같이 어울려서 하니까 한국의 전통을 이해하는 데 상당히 도움이 된다고 알고 있고요.

그래서 이분들의 작품도 분관 같은 데에서 전시회를 할 수 있는 계기를 마련했으면 좋겠고요. 마지막으로 장애아동들 전시회도 하신다고 했는데 장애인 중에 구족협회라고 있습니다. 그쪽 작품들은 입하고 발로 그리는데도 불구하고 굉장히 수준 높은 작품들이 많이 있습니다. 한번 초대전을 가져주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.

그래서 같이 해도 좋다 이런 생각입니다.

같이 하면 더욱 좋고요. 서로 격려할 수 있는 부분이 될 수 있으니까요.

그리고 제가 그 사람들 새로 모집해서 할 때는 어머니들하고 장애아이들하고 있는 데에서 구족화가가 와서 시범을 하게 합니다. 이렇게 힘든 사람들도 그것을 극복해서 작품을 하는데 자기네들도 얼마든지 희망이 있습니다 하는 것을 그 부모하고 같이 하고 있어요.

굉장히 좋은 프로그램이라고 생각을 합니다. 앞으로 그런 쪽에 더 많은 심혈을 기울여주시고 잘 부탁을 드리겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.

이정선 위원 수고하셨습니다. 다음은 이은석 위원 질의하시지요.