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경기 성남시의회 발언

표진형 의원 발언

제122회 제9차 재개발정책특별위원회2005-04-08

표진형 의원 프로필 보기 →

한선상위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제9차 성남시의회재개발정책특별위원회를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 의사일정에도 불구하시고 참석하신 동료위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 그리고 바쁘신 가운데에도 이 자리에 출석하여 주신 관계공무원께도 감사의 말씀을 드립니다. 금일 의사일정은 성남시의회재개발정책특별위원회 활동을 위하여 어제에 이어 공무원 5명에 대한 질의·답변 등 증언을 들으시겠습니다. 위원님들께서는 본 특별위원회가 조사특별위원회가 아닌 정책 특별위원회임을 상가하시길 바라며 본 위원회와 관련이 없는 질의는 삼가 주시고 문제가 있는 사항에 대하여는 세밀하게 검토해 주시기 바랍니다. 또한 증인께서도 성실하고 진실된 답변을 통하여 본 특별위원회 활동이 원활히 진행되도록 협조하여 주시기 바랍니다. 1. 유규영 도시주택국장 등 3명의 증인에 대한 질의·답변 및 증언
그러면 의사일정에 따라 금일 증인으로 채택된 유규영 도시주택국장 등 5명의 증인에 대한 질의·답변 등 증언의 건을 일괄 상정합니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 성남시의회재개발정책특별위원회 활동에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제17조의4 제4항 및 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제25조제1항의 규정에 의하여 300만원 이상 400만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 유규용 도시주택국장 등 3인의 증인께서는 발언대에 나오셔서 증인선서를 하여 주시기 바랍니다.
규영

유규영도시주택국장

“선서. 본인은 지방자치법 제36조와 성남시의회행정사무감사및조사에관한조례 제12조의 규정에 의하여 성남시의회재개발정책특별위원회 활동을 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다." 2005년 4월 8일 성남시도시주택국장 유규영 성남시도시계획과장 김대연 성남시도시계획팀장 전재성 유규영 도시주택국장을 비롯한 증인 여러분, 수고하셨습니다. 오늘도 어제와 마찬가지로 국·과장급의 증인을 위주로 증언을 듣도록 하겠습니다. 다만 백충현 도시개발과장이 경기도로 전출되어 2005년 3월 21일부터 김대연 도시계획과장이 겸직을 하고 계시나 실제 재개발업무를 수행하지 않았으므로 현재 재개발사업팀장으로 재직하고 있는 김경묵 증인의 증언을 듣고자 하는데, 다른 의견 있으십니까? 그러면 증인에 대한 질의·답변 등 증언을 듣도록 하겠습니다. 먼저 유규영 증인에 대한 질의·답변 등 증언을 듣도록 하겠습니다. 유규영 증인께서는 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 간사님.

「없습니다」하는 위원 있음

관근

지관근위원

그동안 재개발정책특별위원회에서 우리 재개발 관련 용역사인 금호엔지니어링, 그리고 전 담당공무원들, 그리고 주공관계자에 대해서 그동안 참고인 진술을 본 위원이 했습니다. 국장님! 그간에 어떤 내용들이 특위에서 오고 갔는지는 아시지요?
규영

유규영도시주택국장

정확히는 모르지만 들은 바는 있습니다.
관근

지관근위원

보고 못 받으셨어요?
규영

유규영도시주택국장

정확하게 구체적으로는 모르지만 그런 얘기가 있었다는 것을 들은 바는 있습니다.
관근

지관근위원

답변 내용들을 들으셨지요?
규영

유규영도시주택국장

특위에서 주로 어떠한 사항을 질문하신다고 하는 사항만 들었습니다.
관근

지관근위원

익히 잘 알고 계실 것이라고 생각을 하면서 질문을 몇 가지 하겠습니다. 지금 국장께서는 성남시 재개발 기본계획이 변경계획 그리고 현재 주거환경정비기본계획 전체적인 흐름은 대략 파악하고 계시지요?
규영

유규영도시주택국장

예.
관근

지관근위원

먼저 질문을 할 게 2000년도에 재개발기본계획 수립 설문조사 결과가 있었어요. 아시지요?
규영

유규영도시주택국장

그런 게 있다는 것만 알지 정확한 내용은 제가 봐야 알겠습니다.
관근

지관근위원

설문조사 결과에 대해서는 분석을 안 해봤다는 겁니까?
규영

유규영도시주택국장

봤는데 기억하기가 어렵다는 겁니다.
관근

지관근위원

조사결과에 대해서 통계로 분석한 결과가 나와 있어요. 그래서 이 내용에 대해서 알고 계시리라 생각을 하면서, 그 당시 설문조사 결과에 대해서 대체적으로 알고 있는 내용만 말씀을 해주세요. 왜 이 질문을 하느냐 하면 우리 특위 위원들이 알고 있는 내용하고 국장께서 알고 있는 내용하고 일치하는지, 다른지 확인이 되어야 될 것 같아요.
규영

유규영도시주택국장

그것은 제가 자료를 보면서 말씀드리겠습니다.
관근

지관근위원

그러면 조금 이따가 하시고. 그 다음에 지금 일련의 특위 일정상에서 나왔던 이야기들이 있는데, 그간에 도시 및 주거환경 기본계획을 수립하는 과정에서 새로운 신법에 의해서 용역수립을 하는 과정에 예를 들면 수복형, 즉 주거환경개선사업을 철거형재개발사업으로 전환하는 경우, 그리고 이것이 그간에 논란이 돼 왔던 순환방식으로 할 것인지, 아니면 단순철거방식으로 할 것인지에 대해서 국장님 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
규영

유규영도시주택국장

지금 주거환경정비기본계획을 수립하고 있는데, 종전에는 여섯 개는, 종전용어로 말씀드리겠습니다, 혼선이 가기 때문에.
관근

지관근위원

예.
규영

유규영도시주택국장

종전에 20개 구역 중에 여섯 개는 철거재개발구역이고 14개 구역은 수복재개발구역이라는 기본계획상 수립이 돼 있어서 그것 구분한 기준이 사업성을 가지고 수복하고 철거하고 구분을 하게 됐었습니다. 그런데 사업성이 어떤 기준이 될지는 몰라도 너무 사업성에 대한, 사업성에 의존한 기본계획이 되기 때문에 너무 무리한 경우가 있지 않느냐 이런 판단을 우선 실무적으로 하고 있고요, 그래서 이번에 정비기본계획에서는 어떤 수복재개발에 대한 문제점이나 이런 것을 상당히 보완을 하고자 저희들이 주문을 하고 있습니다. 그래서 당초 정비기본계획에 순환재개발방식을 택하도록 정비기본계획상 돼 있기 때문에 순환재개발방식 추진은 변함이 없고, 지금 현재까지 특별한 어떤 여건 변화가 없기 때문에 변함이 없다고 말씀을 드립니다.
관근

지관근위원

그러면 그동안 많은 이야기들이 나오면서 주거환경정비기본계획 용역 수립이긴 하지만 시에서 담당국에서도 그랬고 상당히 혼란스러운 부분이 야기됐던 것은 아시지요?
규영

유규영도시주택국장

어느 부분에서 말씀하시는 건지?
관근

지관근위원

그러니까 이것을 단순철거재개발방식으로 할 것인지, 순환방식으로 할 것인지에 대해서 지금 국장께서 처음으로 순환방식으로 하는 부분에 대해서는 변함이 없다고 얘기를 하거든요. 그런데 사실은 그동안, 지난 2003년도 10월에 주민 재공람을 한 적이 있지요?
규영

유규영도시주택국장

1단계,
관근

지관근위원

그 때 조합설립추진위원회를 구성하겠다고 공람 공고했을 때 그렇게 자료에 나온 바가 있었는데, 이게 도정법상 순환방식은 주민대표회의를 통해서 하도록 돼 있는 것 아시지요?
규영

유규영도시주택국장

예.
관근

지관근위원

그런데 단순철거 같은 경우는 도정법상 조합을 구성하도록 돼 있어요. 그래서 1단계에서 이 철거재개발방식을 순환방식이 아닌 단순철거형으로 하겠다고 하는 경우들이 그 당시에 공람 공고 이후에 확대재생산되기 시작했어요. 그 부분에 대해서 지금 질문하는 겁니다.
규영

유규영도시주택국장

그 때 당시에 제가 이 업무를 맡지 않았었기 때문에 그 당시의 상황은 제가 구체적으로 모릅니다. 물론 수복재개발로 할 경우에는 주민대표회의를 통해서 하는 것이 합리적입니다. 그런데 반드시 그렇게 하라는 것은 아닙니다. 어떤 사업의 주체를 가지고 얘기하는 것이고 순환재개발이냐 일반재개발이냐 하는 것은 사업의 방식을 가지고 얘기하는 겁니다. 그렇다면 주민대표회의라고 하는 것은 하나의 순환재개발로 하면 그렇게 할 수밖에 없지 않느냐 하는 것은 일반적인 이야기입니다. 그렇기 때문에 반드시 주민대표회의로 가라는 건 아닙니다.
관근

지관근위원

반드시라는 부분은 아닐지라도 정비사업별로 사업시행자를 정할 때 도정법상의 일반적인 해석은 그렇게 할 수가 있어요.
규영

유규영도시주택국장

물론 일반적인 생각은 그렇게 할 수 있습니다. 그런데 반드시 거기에 맞추라는 뜻은 아닙니다.
관근

지관근위원

본 위원이 질의한 내용은 국장께서 답변한 내용 가운데 도정법상 사업시행자를 원칙을, 예컨대 주거환경개선사업은 시장 군수 주택공사 등으로 돼 있지요?
규영

유규영도시주택국장

예.
관근

지관근위원

주택재개발사업은 조합으로 돼 있고 예외규정은 시장 군수 주택공사 등으로 돼 있습니다.
규영

유규영도시주택국장

예.
관근

지관근위원

이렇게 일반론적인 해석은 이렇게 된다는 거지요. 그런데 그간에 성남시 재개발기본계획이 건교부에 승인받은 이 내용까지를 봤을 때는 이러한 일반적인 해석이 아니라 성남시의 특성을 반영한 내용을 갖고 하다보니까 순환방식을 얘기했던 것이었고 이것 자체가 핵심이 소위 가이주단지에 대한 내용을 어떻게 확충을 더 할 것이냐고 하는 내용으로 정리가 되기 때문에 그래서 일치되지 않은 부분들이 뭐냐하면 1단계 재공람과 관련해서 본 위원이 그 당시에 확인을 해보니까 조합을 구성하도록 돼 있기 때문에 그래서 그것으로부터 출발하다보니까 단순철거재개발로 간다고 하는 내용이 확대재생산됐다는 얘기예요. 그 당시에 국장이 그 자리에 안 계셨을지라도 현재 국장으로서 그간에 쭉 재개발기본계획을 수립한, 기본틀을 마련한 성남시가 현재에 이르기까지의 모든 과정에 대해서 아주 조밀하게 국장께서 파악을 하고 계셔야 된다는 얘기예요. 그래야만, 흔들림 없이 가야만 현장에서도 주민들 간에 혼란스러운 부분들을 경감시킬 수 있지, 자꾸 집행부에서 흔들리기 때문에 현장에서는 우왕좌왕하는, 또 왜곡된 사실들을 접하면서도 문제 자체가 오히려 주민들 간에 합의를 이끌어가는 과정에서도 어떻게 보면 찬물을 끼얹는 상황이 올 수도 있기 때문에 서두에 말씀하셨던 것처럼 “순환방식으로 가는 것은 변함이 없다.”고 말씀을 하셨단 말이에요. 그래서 본 위원이 그 당시에 국장께서 그 당시에 담당을 안 했다할지라도 재공람 관련해서, 조합으로 딱 명시가 되다보니까 우리 성남시에서 마련한 재개발기본계획상에 일반론적인 해석만 갖고 하다보니까 상당히 더 혼란스럽게 접했다는 점을 지적하는 거예요.
규영

유규영도시주택국장

제가 알고 있기로는 주민설명회 할 때 조합이라는 명시를 한 사항이 없는 것으로 알고 있습니다.
관근

지관근위원

재공람,
규영

유규영도시주택국장

그 때도 조합으로 명시한 사항은 없는 것으로 알고 있고, 다만 재개발을 한다고 그러니까 주민들이 모여서 서울처럼, 논의하는 과정에서 아마 조합구성을 해야 되지 않느냐 하는 자발적인 판단에 의해서 한 것 같습니다. 시에서 조합을 구성하라 말아라 이렇게 주문한 적은 없는 것으로 파악하고 있습니다.
관근

지관근위원

시에서 조합을 구성하라고 직접적으로 한 바는 없지만 도정법상 일반적으로 주민들이 이 도정법을 해석하는 데 있어서 자주사항으로든 아니면 담당이나 담당자들이 이렇게 도정법상 바뀐 내용들이 이러하니까, 그거야 자발성은 주민들 간에 서울의 재개발사례를 보면서 그런 이야기들을 했었겠지만 그 당시에 재개발기본계획이 지금 현재는 시행중에 있는데, 그것들을 일반론적으로 해석만 하다보니까 소신 있게 성남시에서 이 부분에 대한 재개발기본계획이 확정된 내용을 갖고 할 경우에는 순서가 있고 절차가 있지 않습니까. 그런 내용 가운데 그 당시에 소신 없이 일반적인 해석만 하다보니까 오히려 서울지역의 재개발사례처럼 아파트 공동주택을 재건축하듯이 그냥 조합만 구성하면 바로 되는 줄 알고, 이렇게 주민들 사이에서는 그렇게 이해하고 성남시의 도시및주거환경정비기본계획을 현재 수립하는 이 와중에도 “우리가 조합을 구성해서 하겠다는데 왜 시에서 조합 설립을 안 내주느냐?”고 오히려 해석들을 그렇게 한다는 얘기예요.
규영

유규영도시주택국장

그런 부분들이 민원이 많이 있어서 그 일련의 관계를 말씀드리면, 물론 재개발이 저희 시나 주공의 주도하에 어떤 방향은 제시할 수 있지만 100% 주도해서 갈 수는 없는 게 재개발입니다.
관근

지관근위원

그렇지요.
규영

유규영도시주택국장

주민들의 의견이 반영되고 또 주민들의 의사가 결집이 돼야 갈 수 있는 게 재개발입니다. 저희 시는 순환재개발로 가는 것은 변함이 없지만 주공이 아닌 주민들이 조합을 구성해서 하겠다, 다수가. 또 주민들이 그 주공이나 일반 조합에서 하는 것의 장단점이나 방식을 충분히 이해하고 난 다음에 선택을 하는 부분에 대해서는 저희 시에서 어떠한 제재를 가하거나 안 하거나 이렇게 할 수는 없는 사항입니다. 재개발관련법에 대한 법적 취지가 그렇게 돼 있기 때문에. 그래서 지금 여러 가지 방안이 나오는 겁니다. 사업주체별로 시행자별로 주민설명회도 해야 되고, 또 우리 시에서 어떠한 그러한 주민들의 의견도 많이 듣고, 시민들이 장단점이 뭐냐 하는 것을 충분히 알 수 있도록 해주는 것이 우리 시의 임무라고 봅니다. 그 다음에 선택은 주민들이 하는 겁니다. 그런 부분들이, 지금 조합을 자기들끼리, 저희가 알고 있기로는, 공개석상에서 이런 말씀을 드리면 어떻게 생각하실지 모르겠는데 일부 업체가 들어와서 그것을 악용하고 주민들을 선동하고, 그러는 과정에서 주민들의 판단에 혼란이 생겼다고 저는 그렇게 봅니다. 그래서 시에서는 그런 것을 바로 잡아줄 필요가 있다. 그래서 주공도 설명회를 하고, 지금 가칭 조합이라고 하는, 추진위원회라고 하는 그런 단체에서도 자기들이 어떤 설명할 수 있는 자료나 능력이 없으니 어떤 건설회사에, 선정은 안 되지만. 선정은 법적으로 할 수 없습니다, 절차상. 어떤 특정 건설회사에 협조를 받아서 너희들이 설명회 할 수 있으면 같이 하자 해서 과연 조합이 했을 경우하고 주공이 했을 경우하고 장단점을 분명히 알게 해주고 나서 선택할 수 있게 해주는 것이 시의 임무입니다. 선택은 주민들이 해야 되고.
관근

지관근위원

예.
규영

유규영도시주택국장

그래서 그런 부분들을 제도적으로 하려고 지금 추진하고 있는데 조합설립추진위원회에서는 그것을 극구 안 하는 쪽으로 생각하고 있는 것 같아요. 왜 그러는지 사유는 제가 잘 모르겠습니다. 그래서 최종적인 선택은 주민들이 하되 그것에 대한 장단점은 분명히 알고 주민들이 선택하게 만들어 주는 것이 저희 시의 임무이기 때문에 저희 시에서는 앞으로 그렇게 추진할 계획입니다.
관근

지관근위원

좋습니다. 그러한 의지대로 진행을 하면서 주민들이 재개발과 관련한 사실적인 정보, 사실적인 지식들을 통해서 재개발이 정말 올바로 될 수 있도록 시에서는 홍보 역시 다양하게 제공을 해줘야 된다고 본 위원도 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 본 위원도 동의를 하고요, 다만 정책적인 측면에서 여러 가지 견해는 있을 수 있습니다만 소위 재개발정책을 집행부나 의회에서 다룸에 있어서 소위 그간에 공공우선의 순환정비방식의 재개발방식과 또 사실은 민영 재개발로 할 경우에는 시에서는 일정 정도 명분상 조합을 구성해서 추진하겠다고 하는, 그 분들이 하시는 얘기가 예컨대 시에서는 예산도 덜 들어가고 또 세입자 문제도 신경을 안 써도 되고 하니까 민영개발방식으로 해주는 게 편치 않느냐는 주장을 민영재개발을 주장하는 분들이 그렇게 얘기하지요. 이랬을 때 사실은 성남시의 재개발정책과 또 일반적인 주택공급을 하기 위한 정책 여러 가지를 바라봤을 때 우리 성남시가 어떤 방향으로 나가야 될 것인가라고 하는 아주 중대차한, 책임 있는 자치단체이기 때문에 그러한 말에 의해서 흔들리는 우리 성남시는 아니라고 보이거든요. 그러시지요?
규영

유규영도시주택국장

예.
관근

지관근위원

그렇다고 했을 때 민영재개발일 경우에 소위 사실상 공공성의 포기론도 이해가 될 수 있기 때문에 그것이 시가 개인적인 의견을 피력했든 아니면 조합을 추진하는 측에서 피력했든 간에 사실상 공공성을 포기한다고 하는 측면에서 여러 가지 문제가 야기될 수 있는 것들이 예컨대 이후에는 어떤 일반적인, 서울 지역 재개발 사례를 봤을 때 어떤 특혜 시비라든가 이런 것들이 또 야기될 수밖에 없는 경우가 있고 또 전문성도 부족하고, 또 영리 위주의 개발이라고 하는 부분들. 일종의 시장경제 논리에 맡기게 되면 끊임없이 이윤을 추구해야 되기 때문에 영리 위주로 개발할 수밖에 없는 구조적인 부분들이 있는 것이고, 그 다음에 세입자 보호대책은 부재한 것이고 이런 문제들이 되기 때문에 성남시가 어떤 도시기능의 공공도시기반시설들을 확충해 가는 데 있어서도 또한 민영재개발일 경우에는 상당히 부재한 내용들이 예상이 되기 때문에 이 내용을 어떻게 바로 잡을 것이냐. 지금 국장께서도 현장에서 일부 부추기는 세력들에 의해서 이런 문제가 왜곡되게 전달이 된다고 제대로 지금 파악하고 계시기 때문에 그나마 재개발특위에 참여하는 위원으로서 상당히 기대가 되는 부분이 있어요. 그래서 정말로 이것이 정책으로, 또 용역을 통해서 그것들이 확고하게 기본틀을 마련한 것들을 그야말로 단점을 보완하는 가운데 도시 및 주거환경정비기본계획이 수립되어져야 된다. 기존의 순환방식의 재개발기본계획 이 부분에 대한 단점을 보완하는, 뒤흔드는 방식이 아니라 보완하는 방식에 대해서는 어떻게 생각하세요?
규영

유규영도시주택국장

저희가 재개발사업과 관련해서 공공부분의 투자에 대한 것은 당연히 저희 시가 해야 된다고 봅니다. 왜냐하면 그것은 재개발이 아니라 하더라도 공공부분에 대한 투자는 인색할 수가 없습니다, 저희 시로 봐서는. 민간이 할 경우에 공공부분의 투자나 예산상의 문제 이런 것은 저희 시에서는 염두에 두고 있지는 않습니다. 다만, 민간부분에서 할 때에 기반시설이나 이런 것이 상당히 취약하게 확보될 것 아니냐. 그런 부분들도 어떤 지구단위계획 정비계획에 의해서 체계적으로 관리가 되기 때문에 그런 우려도 상당히 하기가 어려운 실정입니다. 이러한 문제가 있기 때문에 민간이 하던 공공이 하던 저희 시에서, 물론 주공에서 할 경우에는 시에서 어떠한 투자재원은 줄어들 수가 있어요. 그렇지만 그것으로 인해서 기반시설이 현격하게 차이가 나는 사항은 아닙니다. 그것은 정비계획에 의해서 다 제시가 되기 때문에 그것에 따른 사업계획승인을 할 때 저희들이 정비계획대로 안 하면 승인을 할 수가 없기 때문에 어떤 기반시설에 대해서는 충분히 확보가 될 것으로 저희들은 보고 있습니다.
관근

지관근위원

그러니까 지금 국장께서는 충분하다고 하는데 미흡할 수 있다고 하는 데 대해서 우려하는 부분들이 있는 거지요.
규영

유규영도시주택국장

혹시 그런 사항들이 있다면 기본 계획할 때 보완하는 쪽도 검토해 봐야 되겠지만 기반시설 쪽에서 제도상 문제는 크게 없다고 보고 있습니다.
관근

지관근위원

좋습니다. 그러면 그간에 여기 도정법상에, 예컨대 이 사업시행자의 원칙까지 예외규정들이 다 있는데, 그러면 우리 시에서는 지금 도시주택국 산하에 재개발 부서가 상당히 그동안 인력이 취약하다고 하는 지적도 있었고 했는데, 사실 이 내용들이 용역을 통해서 기본계획이 나오고 정비계획이 나오고 하지만 실제는 성남시가 예컨대 사업시행자가 될 경우에 도정법에서 제시하는 주공 이외에 성남시라고 했을 때, 예를 들면 성남시에서 출연한 개발공사를, 경기개발공사가 있듯이 경기개발공사나 아니면 성남시에서 출연한 어떤 개발공사와 관련한 부분에 대해서는 검토해 본 적이 있으세요?
규영

유규영도시주택국장

아직 그것은 검토를 안 했습니다.
관근

지관근위원

그런데 그동안 주택공사와 소위 성남시 재개발과 관련해서 합의한 내용들을 주공 측에서도 역시 지난번 답변과정 속에서 합의정신을 지켜줘야 된다, 그렇게 알고 있다고 했는데, 우리 시의 입장에서 국장께서는 그 합의정신을 그대로 살리고 해서 소위 주공과 협약한 이 내용들을 지켜서 할 의지에 대해서 말씀좀 해주시지요.
규영

유규영도시주택국장

주공에서 그렇게 위원회에서 답변을 드렸다면 그것은 주공의 생각이고, 당초 기본계획에 처음에 협약을 체결할 때 주공을 사업시행자로 반드시 하도록 돼 있습니다. 그런 부분은, 물론 법의 윗법은 아닙니다. 그런데 법의 취지하고는 맞지 않지 않느냐.
관근

지관근위원

어떤 법의?
규영

유규영도시주택국장

재개발이 반드시 시나 주공에서 의도하는 대로 갈 수만은 없다, 제가 서두에 설명드린 대로. 시에서도 일방적으로 주공을 사업시행자를 지정하는 것은 문제가 있습니다, 주민 뜻에 반하게. 그래서 저희는 아까도 말씀드렸다시피 정확히 주민들한테 설명을 해주고 주민들이,
관근

지관근위원

됐습니다. 국장께서 주민들의 뜻을 어떤 방식으로 확인해 봤습니까?
규영

유규영도시주택국장

지금 그러한 의견을 듣고자 저희들이 아까 말씀드린 대로 설명회 이런 것을 제안을 해놓고 있는 상태입니다.
관근

지관근위원

좋습니다. 그러면 설명회라고 하는 방식을 통해서 주민들의 뜻을 과학적으로 판단할 수 있다고 보십니까?
규영

유규영도시주택국장

일단 반영여부는 어떤 형태로든 주민들한테 우편을 보내든 어떤 형태로든 조사를 해야지요.
관근

지관근위원

그렇지요? 100% 주민들의 의사를 반영할 수 있는 방식은 지금 상태로서는 상당히 힘들지만 2000년도에 재개발수립을 위한 주민설명조사를 통해서 그 분석결과 어떤 결과가 나왔는지 국장께서는 아실 겁니다. 그리고 몇 년이 지난 뒤에 우리 특위에서는 그러한 생각들을 주민들의 현재 의식을 그동안 몇 년 지난 뒤에 고도제한이 완화가 되고 그동안 재개발과 관련한 여러 가지 루트를 통한 정보와 지식을 습득한 가운데 그 분들이 어떤 생각을 갖고 있는지 과학적으로 진단하기 위해서는 새로운 주민들의 의식을 확인하기 위한 조사를 데이터화 시켜야 되는데 그러한 데이터와 상관없이 도시및주거환경정비기본계획을 수립한다고 새로운 법에 의해서 했어요. 했는데 혼란이 야기됐던 시점이 도정법상 일반적으로 반드시 성남시나 주공이 해야 된다고 하는 규정은 없지만 공공기관인 성남시가 정부투자기관인 주택공사와 협약한 내용에 대해서 반드시 그러한 조항이 법상으로 법리해석상 없다고 할지라도 그래도 명색이 공공기관인 성남시와 주공이 협약을 했어요. 반드시라고 하는 규정이 설령 없다고 할지라도 상호간 신뢰가 있는 속에서의 우리 시 담당공무원들이 그 당시에, 어제까지도 그 당시 담당했던 공무원들이 순환정비방식으로 해야 된다고 하는 내용에 대해서 확고한 의지를 밝혀 주셨고, 현재 담당하는 분들은 아니지만, 오늘 국장께서도 그것은 변함이 없습니다 하고 얘기하셨을 때 앞뒤가 맞아야 된다는 거지요.
규영

유규영도시주택국장

맞습니다.
관근

지관근위원

반드시라고 하는 규정은 없지만 공공기관 대 공공기관이 성남시 특성을 반영해서 순환방식으로 하겠다고 했을 때 사업시행자를 성남시나 주택공사가 성남시 재개발 100%를 다 책임을 못 지더라도 책임 있는 재개발정책을 수립하고 시행하고 있는 시 입장에서는 일관된 철학적 의지가 현재 부재하다는 얘기예요.
규영

유규영도시주택국장

글쎄요, 그것은 지금 말씀드리기가 어려운 부분이고요,
관근

지관근위원

어려워요?
규영

유규영도시주택국장

철학이 없다고 말씀하시는 것에 대해서는 제가 동의할 수가 없습니다. 동의할 수가 없고 다만,
관근

지관근위원

철학적 의지가 부재하다.
규영

유규영도시주택국장

다만 저희는, 다시 말씀을 드리지만,
관근

지관근위원

이 말에 흔들리고 저 말에 흔들리고 할 게 아니라,
규영

유규영도시주택국장

그렇지는 않습니다.
관근

지관근위원

정확한 자기중심을 지켜내는 성남시를 기대해 보는 거지요.
규영

유규영도시주택국장

그것은 알겠습니다.
관근

지관근위원

신뢰받는 공직사회를 위해서 어떤 정책을 수립할 때 정책실명제를 우리가 이야기하고 있는 이 시대에 정확하게 국장께서도 우리 성남시의 역사를 갖고 재개발을 통해서 성남시를 좀 새로운 역사로 바꿔보자 하는 성남시 공무원들의 철학적 의지가 분명하게 담겨 있는 것이 필요하다,
규영

유규영도시주택국장

예, 알겠습니다.
관근

지관근위원

역사적 단절성이 있어서는 안 된다고 하는 의미로 말씀드리는 겁니다.
규영

유규영도시주택국장

예, 알겠습니다.
유석

김유석위원

저는 짧게 두 가지 정도만 여쭤볼게요. 속기하지 마세요. 부탁드리겠습니다.

10시 52분 기록중지

10시 56분 기록개시

한선상위원장

윤춘모 위원님.

윤춘모위원

제가 재개발에 관심을 가지면서 참 안타깝다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 지금 집행부가 명확한, 재개발에 대한 의지가 확고하지 않기 때문에 성남시 재개발계획 뿐만 아니라 성남시 재개발 문제가 온통 혼란과 갈등 속에서 진행이 되고 있어요. 너무나 참담하다는 말씀을 표현하면서 몇가지 질문을 드리겠습니다. 지금 재개발기본계획이 유효한 겁니까, 재개발변경용역에 의해서 용역결과가 유효한 겁니까?
규영

유규영도시주택국장

현재는 기본계획이,

윤춘모위원

그렇지요. 변경계획은 사실은 아무 의미가 없는 겁니다. 그렇지요?
규영

유규영도시주택국장

의미가 없는 게 아니고요,

윤춘모위원

그 참고자료는 쓸 수 있더라도 법적 효력은 없다 이거지요.
규영

유규영도시주택국장

그렇지 않습니다.

윤춘모위원

공람 공고기간 동안 가고 그 변경용역계획이 도지사나 건교부 승인을 받은 사실이 없지요? 고도제한 완화에 의해서 변경용역을 줬잖아요.
규영

유규영도시주택국장

그것은 실효가 없습니다.

윤춘모위원

실효가 없는 거지요? 명확하게 하셔야 됩니다.
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그런데 지금 마치 변경계획이 성남시 기본계획을 대치할 만한 계획인 것으로 지금 온통 성남시는 혼란을 갖고 있어요. 예를 들어서 지금 기본계획에 의해서 철거재개발 구역이 아닌데 변경용역을 줘서 철거재개발계획으로 편입된 3개 구역이 있어요. 그렇지요?
규영

유규영도시주택국장

예, 있습니다.

윤춘모위원

그런데 지금 거기가 실제 철거지역입니까, 수복재개발지역입니까?
규영

유규영도시주택국장

현재는 수복입니다.

윤춘모위원

수복이지요?
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그런데 그것을 주민들은 굉장히 착각하고 있다. 그래서 이 명확한, 온통 변경계획이 마치 성남시 재개발기본계획을 대치하는 것처럼 지금 주민들은 알고 있다. 이것에 대해서 심각한 문제점이 있다. 그래서 집행부에서는 명확하게 변경용역은 주민 공람 공고를 하고, 이게 공포가 된 계획이 아니에요.
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다.

윤춘모위원

그것을 명확하게 주민들한테 홍보를 할 필요가 있다. 지금 혼란을 주는 계획이다 이겁니다.
규영

유규영도시주택국장

그것은 저희들이 홍보를 하겠습니다.

윤춘모위원

이것은 정확하게 하셔야 됩니다. 그리고 변경계획이 실효성이 있는 계획이 아니라 할지라도 기본적으로 변경계획을 하기 위해서 우리 여기서는 용역비를 지출했지요? 변경용역을 주기 위해서.
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

얼마를 주셨지요? 8,600만원을 지출했습니다. 2005년 11월 5일에 용역을 줬어요. 지난번에 금호엔지니어링에 질의를 해보니까 변경용역비 8,600만원을 지출해서 용역을 한 결과 사실상 아무런 실효를 거두지 못 한 거예요, 결론적으로는. 그런데 그 변경용역 결과가 기본계획을 변경할 만한 그런 수치나 결과들이 나와 있어요. 그래서 자료요구를 해보니까 그 요구를 이렇게 답변을 주셨거든요. 그래서 그것과 관련해서 제가 몇가지 질문을 드리겠습니다. 지금 재개발기본계획에 의해서 수립된 계획에 의하면 그 사업의 우선순위를 네 가지로 분류해서 우선순위를 매겼어요. 그리고 사업성이나 주민의사를 반영했습니다. 그런데 변경용역을 준 결과 완전히 순위가 뒤바뀌는 결과를 초래했어요. 그런데 문제는 8,600만원까지 투자를 하면서 변경용역과 기본계획 똑같은 회사가 추진을 하는 건데 기본계획에서 나타난 주민의 의사와 변경용역에서 나타난 주민의 의사는 똑같아요. 결국은 주민의 의사를 묻는 설문조사라든가 어떤 과학적 데이터를 기본계획을 수립하고 변경용역을 수립하기까지는 수년이 지난 시점이고 기본계획을 수립할 당시는 주민들이 재개발에 대한 ‘재’자도 모르는 시절이었고 변경용역을 수립하는 단계에서는 재개발에 대해서 상당한 지식을 가지고 있을 때였어요. 그러면 기본계획을 수립할 때 주민의 의사와 변경용역을 수립할 때 주민의 의사가 완전히 달랐을 것이다 본 위원은 그렇게 판단을 하는 거예요. 그런데 8,600만원까지 지출하는 변경용역이 주민의 의사를 묻는 그 항목에는 기본계획에서 물었던 그 항목을 그대로 적용했다 그겁니다. 저는 무엇을 지적하고 싶으냐면 집행부가 8,600만원씩 시민의 세금을 지출하면서 정확한 데이터를 산출해야 될, 관리 감독을 해야 됨에도 불구하고 도대체 뭘 했느냐 이겁니다. 이 부분에 대해서 답변을 한번 해보세요. 참고적으로 목록 15를 참고하시면 될 겁니다. 만약 국장님이 잘 모르시면 계장님이 답변하세요.
경묵

김경묵재개발사업팀장

기본계획 변경은 고도제한이 45미터로 완화됨에 따라서 단순한 수복재개발, 종전에는 고도제한 때문에 사업성이 낮아서 수복재개발로 된 구역이 45미터로 완화됨으로 인해서 철거재개발로 몇 개가 전환될 수 있는지? 단순한 그 용역이었습니다, 기본계획 용역 자체가. 그래서 용역비 자체도 8,600만원으로 적은 것이었습니다. 그래서 단순하게 사업성만 분석해서 검토하는 것으로 용역이 갔던 겁니다. 그래서 별도로 주민의사를 묻는다든지 이런 것은 없었습니다, 과업에서.

윤춘모위원

그러면 거기에 문제점이 있다 이겁니다. 다른 지역은 그 당시에 주민의사를 묻는 설문조사를 했어요. 그렇지요? 설문조사를 해서 거기에서 상당수가 우리는 재개발을 철거재개발로 했을 때 부담이 좀 들더라도 철거재개발로 전환을 하고자 하는 지역을, 3개 지역이지요?
경묵

김경묵재개발사업팀장

3개 지역만 했습니다.

윤춘모위원

그러면 분명히 거기에서 고려될 사항들은 고도제한 완화라는 아주 변수가 발생됐어요. 그러면 거기에서 가장 고려되어야 할 사항이 사업성과 주민 의사예요. 그런데 사업성은 고려를 하고, 사업성은 20개 구역을 다 고려했어요. 한데 주민 의사는 고려하지 않았다 이겁니다. 그러면 그 당시에 멋도 모르고, 저는 설문조사 내용 자체도 문제를 지적하고 있지만 주민의 의사를 반영해야 됨에도 불구하고 주민의 의사는 전혀 반영됨이 없이 추진이 됐다 이겁니다.
경묵

김경묵재개발사업팀장

종전에 말씀드렸듯이 3개 구역 수복재개발로 전환되는 데가 과연 사업성을 분석해서 몇 개가 되느냐가 용역 과업내용이었고 그 3개 구역의 주민설문조사는 저희가 사업비례를 0.9 이상을 철거재개발로 정했습니다. 기준을 0.9로 해서 정했는데 0.9에서 0.8 사이에 그렇게 나오는 세 군데를 설문조사를 해서 여기 만약에 사업을 했을 경우에 주민 부담이 어느 정도 되는데 과연 철거재개발로 그래도 할 수 있느냐 없느냐 주민들 의사를 자체적으로 설문조사를 한 거지요. 다른 데는 안 했고요.

윤춘모위원

조금 우리 국장님이 적극적으로 재개발 설명회를 한다 그런 말씀도 하시고 그랬지만 저의 관점은 그거예요. 재개발에 있어서 여기 네 가지 분류항목 중에서 제일 중요한 게 사업성과 주민의 의사다 이겁니다. 그런데 전혀 주민의 의사가 정확히 반영되지 않은 재개발의 추진이 문제점이 있다. 그래도 적어도 한번 집행부가 주민의 의사를 반영하고자 하는 의지가 있었다고 하면 변경용역을 할 때 다시 한번 주민의 의사를 정확하게 물어서 했어야 되는데 그것을 하지 않았다 이 점을 지적하고 있는 거예요. 그래서 주민들이 과연 재개발에 대한 의사가 있는지 없는지 지금도 정확하게 파악이 되고 있지 않아요. 그러니까 이 재개발에 있어서 많은 주민들이 혼란을 야기하고 있지 않느냐, 이런 것을 지적하는 부분들이고. 두 번째, 그 사업성에 대해서 변경용역이 지금 실효는 없어요, 발효가 안 됐기 때문에. 그러면 기본계획에 의해서 사업성 우선순위를 해서 철거재개발 수복재개발이라는 용어로 분류를 했습니다. 그래서 우선순위로 해서 1단계 사업지역을 네 개 구역을 지정했어요. 그런데 변경용역 결과에 보면 사업성 분석에 있어서 오히려 고도제한 완화라는 그런 변수가 발생됐음에도 불구하고 사업성이 더 떨어지는 지역이 생겼어요. 그랬을 때 사업성이 떨어진다는 것은 재개발을 했을 때 주민부담이 더 늘어난다는 결과지요?
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다.

윤춘모위원

그로 인해서 기본계획에 의해서 우선순위는 높은데 변경계획에 의해서 실제 사업성 분석을 해보니까 사업성이 떨어진다 그랬을 때 기본계획으로 추진을 해야 됩니까, 변경계획에 의해서 추진해야 됩니까?
규영

유규영도시주택국장

그 부분은 지금 변경, 당초 2001년도에 한 기본계획이 유효하고 중간에 변경은 아까 말씀드린 대로 승인 절차를 밟다가 지금 도정법이 새로 생겨서 다시 추진이 되기 때문에 중지를 한 상태입니다. 그렇기 때문에 지금 변경에 대해서는 의미를 둘 수가 없습니다, 행정적으로 보면. 다만 지금 도정법이 다시 전면 개편이 돼서 기본계획을 수립하고 있을 때 그러한 내용을 전부 재검토해서 반영을 하고 있는 사항입니다. 그래서 지금 도정법에 의한 기본계획이 다시 마련이 되면 그것이 새로운 시 안이 되겠지요.

윤춘모위원

그래요. 참 말씀 잘 하셨는데 그것은 다음에 제가 얘기를 하겠습니다. 문제는 지금 변경계획이 발효되지는 않았지만 이미 우리 의원들한테 이 변경계획에 대해서 주셨고 그리고 특히 우리 단대구역에 오셔서 이 변경계획에 대해서 주민설명회를 했습니다. 그때마다 주민들이 항상 질문했던 게 뭐냐 하면 과연 주민의 부담이 얼마나 되는 건지, 또 거기에 재개발을 했을 때와 하지 않았을 때 과연 이익을 보는 건지 이익을 보지 않는 것인지 그것을 상당히 궁금해 해서 많은 질문을 했어요. 그럴 때마다 집행부나 용역회사에서는 나중에 계획이 정확히 수립이 되면 답변을 드릴 수 있습니다,라고 얘기를 했어요. 본 위원도 그렇게 알고 있었는데 막상 이 자료를 보니까 사업성 분석에 있어서 특히 단대구역은 기본계획에 있어서는 1순위지만 변경 용역에 있어서 사업성 분석이 10점에 2점으로 완전히 추락을 해버렸어요. 그랬을 때 과연 변경계획이 발효는 안 되지만 이러한 결과치를 보면서 나중에 이 기본계획에 의해서 사업 추진을 한 후에 사업성이 떨어짐으로 인해서 주민들한테 부담률이 높아지고 또 주민이 불이익을 당한다고 하면 그것은 과연 누가 책임을 질 것이냐, 저는 의구심을 가지지 않을 수가 없다 이겁니다. 우리 국장님 입장을 한번 밝혀주시기 바랍니다.
규영

유규영도시주택국장

사업성을 저희들이 용역에서 어떤 비율을 일방적으로 조작해서 정할 수는 없는 상황입니다.

윤춘모위원

그렇지요.
규영

유규영도시주택국장

말 그대로 있는 그대로 상황을 분석해서 사업성을 분석해 내는 것이 용역의 내용이지요. 그래서 지금 사업성이 뒤바뀔 경우 어떻게 할 것이냐, 뒤바뀐 게 맞는다면 뒤바뀐 것대로 주민들한테 알려야지요.

윤춘모위원

알려야지요.
규영

유규영도시주택국장

당초 것이 맞는다고 고집할 필요는 없습니다.

윤춘모위원

그렇지요. 그래서 조금 전에 정확한 주민설명회를 하시겠다, 그런 말씀을 하셨어요. 주공이 옳으냐, 민영 개발이 옳으냐, 그러한 부분들부터 주민들이 정확하게 재개발에 대해서 판단할 수 있는 기준을 마련하기 위해서 설명회를 해야 된다, 하겠다, 그렇게 계획을 말씀하셨어요. 그런데 본 위원은 지금 민선3기가 3년이 지나는 이 시점에서 그동안 그런 설명회를 했어야 됨에도 불구하고 하지 않고 이제 설명회를 하겠다는 말씀은 문제가 있다. 왜냐, 적어도 이러한 사업성 분석의 결과는 나와 있습니다. 변경용역 그때 설명회 할 때도 이게 이미 나와 있었어요. 그러면 주민들한테 정확하게 재개발에 대한 판단 근거를 제공하기 위해서 기본계획에 의해서 우리가 사업 우선순위를 결정할 때 이러이러한 항목을 가지고 이러이러하게 분석해 보니까 사업성이나 주민의 의사, 이런 것을 고려해서 여기 단대구역이 1순위 지역으로 되어 있다. 그럼 변경용역 결과가 나왔을 때는 우리가 사업성 분석을 해보니까 처음에는 10점이었는데 나중에는 2점이다. 이거 과연 우리도 판단하기 어려운데 주민들의 의사가 정확하게 반영되기 위해서 우리는 정확한 정보를 드리고자 이렇게 설명회를 합니다. 주민들이 판단을 해주십시오. 이렇게 했으면 주민과 우리시 시 집행부가 서로 합의하는 가운데 재개발이 추진된다면 저는 충분히 원만하게 지금 진행이 되고 있지 않겠느냐 하는 거예요.
규영

유규영도시주택국장

제가 알고 있기로는 물론 어떤 기본계획 할 때에 주민설명회를 했다고 저는, 그때 당시에 제가 이 업무를 맡지 않았기 때문에 정확치는 않습니다만 다 하는 것으로 알고 있습니다. 다만 내용적인 측면에서 어떨지는 모르겠어요. 위원님 말씀하시는 그런 부분까지 포함해서 설명회를 했는지 아니면,

윤춘모위원

제가 그것을 안 했기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
규영

유규영도시주택국장

그것은 설명하는 기법에서 그것이 좀 빠져 있는 것인지 그것은 제가 판단해서 말씀드리기는 어렵고요, 앞으로 다시 도정법에 의한 기본계획이 수립되면 지금 위원님 말씀하신 그런 것을 감안해서 충분히 주민 의견을 듣겠습니다.

윤춘모위원

예, 자꾸만 도정법을 거론을 하시는데 그것은 제가 다음에 말씀을 드리겠습니다. 그러면 일단 그 정도로 하고요, 지금 아까 지관근 위원님이 순환식 재개발을 고수할 것이냐, 단순 재개발 쪽으로냐, 집행부의 입장을 명확하게 해달라고 했을 때 순환식 재개발이 기본원칙이고 주민의 의사를 반영해서 유동성 있게 재개발 계획을 가져가겠다, 이렇게 답변을 하신 것 같아요. 제가 이해하는 게 맞습니까?
규영

유규영도시주택국장

순환 재개발에 대한 유동성은 줄 수가 없습니다. 순환 재개발은 순환 재개발이고.

윤춘모위원

그러니까 기본적으로 순환 재개발을 기본으로 가져가지만 주민들이 원하면 원하는 대로 또 해주겠다 하는 말씀을 하신 것 같은데요.
규영

유규영도시주택국장

그런 뜻이 아닙니다.

윤춘모위원

그러면 주민들이 어떤 조합을 형성해서 재개발을 추진하겠다고 하더라도 그것에 대해서는,
규영

유규영도시주택국장

방법은 순환재개발로 가야 됩니다. 사업 시행주체는 조합이 갖든 주공이 가든 사업시행주체는 다를 수는 있습니다. 방법은 순환재개발로 가야지요.

윤춘모위원

그러면 거기에서 논리가 어폐가 있는 게, 순환재개발을 하기 위해서는 반드시, 순환이라는 게 뭡니까, 이주단지가 필요한 것이지요?
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그러면 이주단지 조성은 누가 합니까?
규영

유규영도시주택국장

이주단지 조성도 사업시행자가 하도록 되어 있지만, 원칙이 사업시행자가 해야 됩니다.

윤춘모위원

2차 주공하고 협약서에 의하면 이주단지 조성은 누가 합니까?
규영

유규영도시주택국장

주공이 하게 되어 있지요.

윤춘모위원

주공이 책임을 지고 있지요? 그러면 거기 2차 협약서에 보면 단서조항이 있어요. 나중에 시행자로 선정된다면, 이라는 단서가 붙어 있어요. 그러면 이주단지를 주공이 조성을 해놓고 사업시행자에 대해서 아무런 권리를 행사를 안 할 것이라고 봅니까?
규영

유규영도시주택국장

권리 행사는 합니다. 주공 입장에서 보면 당연히 해야지요. 저희 시에서 주공에서 확보하는 이주계획이 있고 우리시에서도 일반적인 이주단지 확보계획을 하고 있습니다. 그래서 만약에,

윤춘모위원

제가 말씀을 끊어서 죄송한데요, 시 집행부가 지금 명확한 입장을 취해 주셔야 되요. 순환재개발이면 재개발, 주민이 원하는 재개발 방식을 원한다면 그 방식으로 해준다든지 명확한 그 계획에 확고한 의지를 표명해 주셔야 되요.
규영

유규영도시주택국장

제가 말씀을 드리지 않습니까.

윤춘모위원

그러니까 지금 순환재개발 방식이지요?
규영

유규영도시주택국장

방식은 맞습니다. 그렇다고 사업시행자가 순환재개발이라고 해서 100% 주공이 해야 된다, 그런 논리는 아닙니다.

윤춘모위원

그러면 순환재개발을 위해서는 이주단지가 필요한데 만약에 일반 사기업체가 만약에 개발을 할 경우에는 그 분들이 이주단지를 조성할 수 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

그게 원칙이지만 그런 부분이 상당히 어려운 부분이 있다고 저희들이,

윤춘모위원

그 사람들은 이주단지 조성을 못 하잖아요. 그렇죠?
규영

유규영도시주택국장

할 수도 있습니다. 그래서 그게 안 될 경우를 대비해서,

윤춘모위원

지금 일반 사기업체가 이주단지를 조성하면서 재개발을 하는 사례가 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

사례는 없습니다. 그런데,

윤춘모위원

재건축을 하는 사례는 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

없는 것으로 아는데,

윤춘모위원

없지요? 본 위원이 이해하기로는,
규영

유규영도시주택국장

그런데 못 한다고 단정할 수는 없습니다. 할 수는 있는 거지요.

윤춘모위원

민간 사기업체가 이주단지를 조성하면서 재개발이나 재건축의 사례가 없지요?
규영

유규영도시주택국장

없는 것으로 알고 있습니다.

윤춘모위원

그렇지요? 그러면 순환재개발을 할 때 이주단지 조성은 주공에서 한다고 하면 입장 표명을 명확하게 하셔야 된다 이겁니다. 왜냐 하면 지금 우리 성남시 특히 1단계 사업 지역에 있어서는 지금 주민들이 굉장히 혼란을 가지고 있어요. 주민들 간의 갈등도 심합니다. 이 업체 저 업체 이런 개발방식 저런 개발방식을 원하는 주민들이 이합집산으로 여러 개가 생기면서 사실상 굉장히 혼란이 가중되고 있어요. 이 책임은 집행부에 있다고 봅니다. 입장을 명확하게 해주셔야 되요. 순환재개발이면 재개발, 그리고 이주단지 조성은 누가, 시행자는 어떻게 하겠다, 확실한 의지를 표명을 해줘야 주민들이 포기할 것은 포기하고 또 추진할 것은 추진하고 이렇게 되어야지, 명확한 입장은 안 하고 어정쩡하게 지금 말씀하시는 것처럼 순환재개발을 기본적으로 하지만 주민들이 원하면 원하는 방식대로 하겠다.
규영

유규영도시주택국장

위원님, 그것은 분명히 하셔야지요. 아까도 제가 설명을 잠깐 드렸습니다. 순환재개발은 재개발하는 방법입니다. 그래서 사업시행자를 주공이 할 경우에 순환재개발이지 이것은 아니지요. 그것은 분명히 해주셔야 합니다.

윤춘모위원

그럼 일단 이주단지 조성은 주공에서 하는 거지요?
규영

유규영도시주택국장

주공에서 하고 시에서도 할 방침입니다.

윤춘모위원

그러면 시의 입장은 순환식 재개발이다.
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다. 그것은 분명히 해주셔야 됩니다.

윤춘모위원

그럼 시행자는 누구입니까?
규영

유규영도시주택국장

시행자는 주민이 선택하고 해야지요.

윤춘모위원

아니지요. 시행자는, 지금 말씀은 그렇게 하시면서 성남시 기본계획이나 또 재개발 홍보자료에 보면 시행자는 성남시, 주공, 이런 식으로 홍보가 되고 있어요.
규영

유규영도시주택국장

그렇게 홍보한 게 없습니다.

윤춘모위원

제가 그런 것을 본 적이 있습니다.
규영

유규영도시주택국장

저희 시에서는 그렇게 홍보한 적이 없습니다. 혹시 주공에서 자기들이 지역에서 홍보할 때 그렇게 했는지는 모르겠으나 우리시에서는 주공, 성남시, 이렇게 홍보한 적이 없습니다.

윤춘모위원

좋습니다. 그러면 그것은 제가 그 자료를 본 적이 있는데 나중에 자료를 확보해서 다시 한 번 하겠습니다. 그래서 명확한 입장을 해주셔야 된다 이겁니다. 그리고 이주단지 조성 확보 현황을 보면 제가 한번 지난번에 확인한 사실인데 이것을 말씀드릴 테니까 맞는지 안 맞는지 한번 보십시오. 도촌지구에 지금 3,899세대 중에서 지금 2,225세대를 확보한 것으로 답변했습니다. 판교지구에는 7,000세대 중에서 1,000세대를 확보한 것으로 주공에서 얘기했습니다. 그리고 판교지구는 시에서 1,000세대를 확보하는 것으로 얘기를 하고 있습니다. 맞습니까?
규영

유규영도시주택국장

예, 맞습니다.

윤춘모위원

정확하게 맞죠?
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그러면 지금 도촌지구나 판교지구에서 3,225세대를 확보한 것으로 되어 있는데 그러면 시 집행부에서 주공에다가 이주단지 조성 요구한 양만큼 다 확보가 된 겁니까?
규영

유규영도시주택국장

주공에서 100% 다 확보는 안 됩니다. 그래서 저희 시의 계획이 아까도 말씀드린 판교지구에 1,000세대 분, 그 다음에 여수지구에 약 천여 세대 분 해서 시에서 한 2,000여 세대를 추가 확보하려고 합니다.

윤춘모위원

그러니까 주공하고 협약에 있어서 이주단지 조성은 주공이 하는 것으로 되어 있잖아요.
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다.

윤춘모위원

그러면 시 집행부에 주공에서는 3,225세대를 확보한 것으로 보고를 하셨는데 지금 시 집행부에서 주공에다가 요구한 만큼 이주단지가 지금 조성이 된 거냐, 이 질문을 드린 겁니다.
규영

유규영도시주택국장

100%는 아닙니다.

윤춘모위원

몇 세대를 지금 요구하신 거예요?
규영

유규영도시주택국장

1단계 6,187세대입니다.

윤춘모위원

6,187세대인데 지금 3,225세대만 확보되었다는 겁니까?
규영

유규영도시주택국장

그런데 6,187세대지만 이주대상이 전체가 다 된다고 보지는 않습니다.

윤춘모위원

지금 일단은 지난번에도 주공에서도 얘기했지만 3,225세대를 확보하고 시에서 판교지구하고 여수지구에다가 확보하면 1단계 사업지구에 대해서는 이주단지는 얼추 된다, 이렇게 얘기를 하더라고요.
규영

유규영도시주택국장

맞습니다.

윤춘모위원

그러면 집행부 입장에서는 이 정도면 이주단지가 조성되는 것으로 아는 거지요?
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그런데 지금 판교지구에 확보하는 것은 시에서 확보한다 이렇게 얘기를 하고 있는데 지금 확보가 되었습니까?
규영

유규영도시주택국장

지금 건설교통부 정책하고 약간 맞지 않는 부분이 생겨서 당초에 확보를 했었는데 건교부에서 주택 안정대책에 의해서 발표한 게 11월에 일괄 분양하겠다, 그래서 그것은 지금 건교부하고 조율을 하고 있습니다.

윤춘모위원

지금 확보되지 않은 거지요?
규영

유규영도시주택국장

확정된 것은 아니지요. 계획이지요. 그런데 지금 건설교통부에서 조율해서 어느 정도 저희들이 얻어내려고 합니다.

윤춘모위원

1,000세대. 그리고 이 답변은 우리 국장님이 하시기는 좀 그런데, 그럼 잠간 쉬세요.

한선상위원장

왜냐하면 질의를 계속 하시되 길어지기 때문에 한 위원님이 굉장히 급하신가 봐요. 그래서 양해하신다면 먼저 하고, 잠깐 듣고 나서 계속 하시지요.

윤춘모위원

이것만 딱 질문하고요.

한선상위원장

예.

윤춘모위원

잠깐 김대연 과장님, 도시과장과 도시계획과장을 겸직하고 계시지요?
대연

김대연도시계획과장

예.

윤춘모위원

여수지구 택지개발에 대해서는 도시과에서 주관을 하십니까?
대연

김대연도시계획과장

예, 현재 지구지정 때까지는 저희들이 임무를 담당합니다.

윤춘모위원

그럼 지구지정 이후에는 누가 담당합니까?
대연

김대연도시계획과장

그것은 결정된 바는 없습니다만 그것은 사실상 임대주택단지에 대한 지구지정 자체가 사실 엄밀히 따지면 과 업무가 분장하기 어려운 사항이 되어서 도시개발과라든지 주택과라든지 그렇게 사실상 추진되어야 되는데 업무 효율상 저희 과가 건교부라든지 도하고 제일 접촉이 많기 때문에 일단은 지구지정 때까지 저희들 과에서 현재 추진하고 있습니다.

윤춘모위원

지금 여기 공동시행합의서를 제가 가지고 있는데 여기에 보면 이주단지 조성 및 국민임대주택 건설을 목적으로 이 협약서를 만들었어요. 그러면 거기에 집행과정이 어느 정도 진전이 되어 있습니까?
대연

김대연도시계획과장

현재 건교부에서 3월에 중앙도시계획위원회에서 국책사업 심의를 했습니다. 심의에서 국책사업으로 선정이 되었습니다. 나머지 절차가 임대주택단지 지구지정에 대한 중앙도시계획위원회 심의 절차가 남아 있는데 그것을 거치기 전에 중앙부처와 협의와 협의가 있습니다. 지금 협의중에 있습니다.

윤춘모위원

그러면 지금 여기에 주택을 몇 세대를 개발할 계획입니까?
대연

김대연도시계획과장

4,300여 세대입니다.

윤춘모위원

그러면 이 중에서 이주단지 조성계획은요?
대연

김대연도시계획과장

그 중에서 2,000세대 정도는 임대주택으로 건립이 될 것입니다.

윤춘모위원

임대주택하고 이주단지는 다르지요.
대연

김대연도시계획과장

예, 별도의 2,000세대 중에 나중에 별도의 협약을 체결해야 됩니다.

윤춘모위원

2,000세대 국민 임대주택 중에서 순수 국민임대 아파트는 1,000세대를 하고, 이주단지로 1,000세대를 조성한다는 계획입니까?
대연

김대연도시계획과장

그런 구체적인 계획은 아직 주택공사와 아직 사업이 완전히 확정이 안 되었기 때문에 중앙도시계획위원회에서 지구지정까지 된다면 그 이후에 그런 부분이 검토될 사항입니다.

윤춘모위원

그러면 그런 계획도 없이 이것이 중앙도시계획위원회에서 심의가 됩니까?
대연

김대연도시계획과장

그런 계획하고 이주단지계획하고는 중앙도시계획위원회에서는 하지 않지요.

윤춘모위원

아니요. 거기에서 세대를 몇 세대를 하는 것이고 구역은 어느 정도고 어떻게 계획을 하는 것에 대한 기본적인, 이것도 용역을 주나요? 택지개발사업을 용역을 주시느냐고요.
대연

김대연도시계획과장

용역이 나가지요.

윤춘모위원

기본계획은 수립되었을 것 아녜요.
대연

김대연도시계획과장

그렇지요. 거기에서 임대주택만 50% 이상을 짓게 되어 있거든요. 그래서 2,000여 세대로 지금 추정을 하고,

윤춘모위원

그러니까 거기 계획에 지금 이주단지를 몇 세대를 지금 재개발 특위이기 때문에 제가 그것을 질문드리는 거예요. 그 계획에 의하면 이주단지 조성은 몇 세대를 합니까?
대연

김대연도시계획과장

이주단지 조성에 관한 건은 거기에 없습니다. 지금 국민임대주택이라는 것은 물론 우리시에서 말씀드리기로는 지금 재개발과 이주단지를 연계시켜서 검토를 하고 앞으로 이루어질 일입니다만 그 자체가 지금 임대주택단지 조성 자체가 국책사업이기 때문에,

윤춘모위원

국책사업이면 우리 성남시 계획과 별도로 국가에서 원하는 사업을 해야 되는 거네요, 그렇죠?
대연

김대연도시계획과장

아니요. 그래서 지금 그 합의서가 주택공사와 건교부와 우리 성남시가 어떤 기본적인 대화라든가 그런 공감대가 형성되면서 굴러가는 거지요.

윤춘모위원

그러니까 아까 얘기를 하시는 게 성남시 재개발계획하고 여수지구 택지개발사업하고는 별개다, 지금 그렇게 말씀하셨지요?
대연

김대연도시계획과장

저희들로서는 그렇게,

윤춘모위원

도시과에서는 그렇게 생각하시는 거 아녜요. 그렇죠? 그러니까 여수지구 택지개발사업은 국책사업으로서 재개발과 별도로 국민임대아파트 단지를 조성하는 것이 목적이고,
대연

김대연도시계획과장

그렇지요. 큰 타이틀은 그거지요.

윤춘모위원

지금 도시개발과 입장에서는 어떻든 간에 여수지구 택지개발사업지구에 이주단지 조성을 하고 거기에 1,000세대를 확보하는 계획으로 해서 추진하는 것으로 지금 얘기를 하고 있단 말이에요. 그런데 지금 과장님 말씀하고 지금 집행부 도시개발과에서 말씀하시는 것하고 전혀 다르다 이겁니다.
대연

김대연도시계획과장

아니요, 그러니까 그런 것은 내부적으로 저희들 안을 가지고 있지요.

윤춘모위원

예정이라고 해도 기본적으로 이 택지개발사업을 추진함에 있어서 기본계획은 수립했을 것 아녜요. 이 계획을 세워야 중앙도시계획위원회에 상정을 할 것 아닙니까.
규영

유규영도시주택국장

제가 답변드리겠습니다. 기본계획에는 이주단지용이다 이런 것을 담을 사항이 아닙니다. 다만 그 지역을 개발하는 데에 어느 정도의 규모로 개발한다, 이것이 기본계획이고, 이주단지를 확보한다 하는 것은 나중에 택지 공급 승인이나 이런 실무적인 절차를 통해서 그때에 이주단지가 도출되지 지금 단계에서는 이주단지가 도출이 될 수 없습니다. 나중에 사업시행이 저희시하고 주공하고 할지 주공이 단독 시행을 할지도 아직 결정이 안 되었습니다. 그래서 그런 부분이 지금 시에서 의지를 가지고 있으면 1,000세대 정도는 무난히 확보가 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 저희들 추진계획입니다. 지금 기본계획에 담을 사항은 아닙니다.

윤춘모위원

지금 이주단지가 될지 안 될지는 확실하게 모르는 것이지요? 기본계획에는 반영이 되어 있는 것이 아니지요?
규영

유규영도시주택국장

기본계획에 반영될 사항이 아닙니다.

윤춘모위원

기본계획상에는 고려할 사항이 아니라는 거지요? 그런데 여기 택지개발사업 합의서에 보면 이주단지 조성 및 국민임대주택건설 목적으로 한다, 여기에 이렇게 되어 있어요. 3조 2항에 보면 성남 여수지구 택지개발사업은 행정타운 조성, 구시가지 순환재개발을 위한 이주단지 조성, 국민임대주택 건설을 목적으로 한다, 이렇게 되어 있어요. 그런데 지금 답변하시는 내용과 전혀 다르다는 얘기입니다. 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 결정되지도 않고 확실하게 결정된 바가 없는데 주민들은 지금 이 어떻게 이해를 하고 있느냐 하면 마치 여수지구에 이주단지가 조성되는 것처럼 이해를 하고 있다 이겁니다. 제가 이것 한 마디만 지적을 하고 마치겠습니다. 지금 성남시의 재개발을 추진함에 있어서 아까도 기본계획이 유효하고 변경계획이 유효하지 않은데도 불구하고 마치 변경계획이 유효한 것처럼 홍보가 되고 있고, 그리고 지금 수복재개발과 철거재개발 방식으로 재개발이 추진이 되는데 지난번에 시장님이 전면 철거 재개발 방식으로 전환하겠다, 이렇게 폭탄 발언을 하시면서 마치 성남시재개발이 전면 철거 재개발 방식으로 전환된 것처럼 시민들은 이해를 하고 있고 그리고 이주단지가 마치 아까도 얘기했지만 성남시 재개발 방식은 순환식 재개발이 아닌 주민들이 조합을 결성해서 추진위원회를 결성해서 얘기를 하면 주공도 무시될 수도 있고 재개발 방식도 완전히 무산이 될 수 있다는 그런 식으로 재개발이 이해되고 있고, 또 여수지구 같은 경우도 확정된 사실이 없음에도 불구하고 마치 여기가 이주단지용으로 조성이 되는 것처럼 시민들은 이해하고 있다 이것입니다. 그래서 성남시가 결정되지도 않은 모든 사안들을 마치 다 결정된 것처럼 미리 앞서서 발표함으로 인해서 재개발에 있어서 정확하게 주민들이 이해를 못 하고 갈등과 혼란이 가중되고 있다. 그래서 지금 재개발이 많은 어려움을 갖고 있다, 이것을 지적하고 싶은 거예요. 그래서 똑바로 진짜 잘 해야 됩니다. 이상입니다.

한선상위원장

수고하셨습니다. 다음은 표진형 위원님, 말씀하세요.

표진형위원

국장님께 질문하겠습니다. 수고하십니다. 국장님이 시원스럽게 대답을 잘 하셔서 저도 짧게 얘기하도록 노력하겠습니다. 그리고 국장님, 이 자리는 따져 묻는 자리가 아니고 국장님의 의중을 알고 싶은 거니까, 여기가 공석이지만 국장님의 의중을 대답해 주시기를 부탁드리면서 짧게 질문하겠습니다. 윤춘모 위원님 말씀대로 원래 여수지구는 제가 알기로도 구시가지에 순환재개발을 한다고 옛날에 공공연하게 되었던 것으로 저도 기억하고 있습니다. 현재 기존시가지의 전면철거다, 수복재개발이다, 주거환경개선사업이다, 이런 식으로 용어가 바뀌었잖아요. 그래서 지금 당초에 시에서는 환경개선사업을 하는 것으로 원래 발표가 되어서 설명회도 가졌었잖아요. 그런데 지금에 와서는 우리 동료위원님들이 여러분이 말씀을 하셨지만 이제는 전면철거인 재개발방식으로 주민들도 알고 있고 또 민간 업체에서 민영 쪽에서 그런 식으로 지금 소스를 줘서 활동하는지는 몰라도 그런 식으로 지금 가고 있어요. 그래서 본 위원이 알기로는 우리 지역의 혜택은 환경개선사업이 성남시에서 예산을 투자해 줘버리기 때문에 그렇게 되고 난 다음에 예를 들어서 재개발사업으로 가도 큰 이득이다, 저는 개인 이렇게 알고 있거든요. 우리 국장님의 견해는 어떠신지요.
규영

유규영도시주택국장

아까도 말씀드렸지만 시에서 재원을 어느 정도 투자하는 영향을 미치는 것은 물로 따져봐야 되겠지요. 그런데 시의 투자 재원에 따라서 재개발방식이 달라지는 것은 아닙니다.

표진형위원

아니, 내 얘기는 시에서 의중이 원래 환경개선사업으로 하면 시에서 투자를 해주잖아요. 그렇기 때문에 우리 지역주민이 더 이득이 가는 것으로 알고 있단 말이에요. 그것은 일반적으로 그냥 그 동네에다가 투자를 해주는 거잖아요. 시에서 조건없이. 그렇지만 민영은 전체적인 사업성을 가지고 따져보게 되어 있잖아요. 그래서 우리시에서는 지금 현재의 재개발하고 환경개선사업으로 되어 있는데 지금은 시에서는 어떻게 정확한 제스처를 취해 주지 않고 있단 말이에요.
규영

유규영도시주택국장

무슨 말씀인지 제가 이해를 잘 못 하겠습니다.

표진형위원

무슨 얘기냐 하면, 시에서 딱 부러지게 재개발로 가겠다라든지 환경개선사업으로 가겠다고 해야 되는데 지금 그것이 없다고요. 초창기에는 환경개선사업으로 하겠다고 하고 지금은 시에서 한 발 빠져있는 스타일이라고요.
규영

유규영도시주택국장

그렇지는 않습니다.

표진형위원

그러면 전번에 우리 지역에 설명회를 했을 때는 어떻게 되었는가요?
규영

유규영도시주택국장

그것은 1단계지역이지 않습니까. 1단계 지역에, 종전의 용어로 수복재개발방식에 대한 지구지정 때문에 거기에 대한 저희들이 그동안 절차를 밟아왔지 않습니까. 교통영향평가나 모든 지구단위 계획이나 그러한 절차를 밟은 것에 대한 주민설명회고 다만 그 설명회 이후에 주민들이 우리 쪽은 수복재개발로 하지 않고 전면철거재개발로 하는 것이 좋겠다 라고 우리시에 요청을 해왔어요. 그래서 그것은 저희가 도정법에 의한 기본계획을 지금 수립하고 있기 때문에 거기에 같이 검토해서 반영 여부를 결정하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 시에서 제스처를 분명히 안 취하는 게 아니고 시에서 분명히 갔는데 주민들이 다시 그런 요구를 해왔기 때문에 시에서 그것도 주민들의 얘기도 일리가 있다 그래서 그것은 다시 한 번 검토해볼 여지가 있지 않느냐,

표진형위원

그것은 아는데 그것은 주민들 뜻이고 시의 답변은 어떤 것이냐 이거예요. 시에서 환경개선사업이 변함이 없는 것인가요?
규영

유규영도시주택국장

현재까지는 그런데 주민들의 그런 뜻을 보아왔기 때문에 지금 용역을 하고 있지 않습니까.

표진형위원

지금 주민들의 뜻을 묻는 게 아니고 시의 뜻을 묻는 거예요. 좋습니다. 시에서는 환경개선쪽으로 변함이 없다.
규영

유규영도시주택국장

현재는 그렇지요. 그런데 주민들이 다시 요청을 해왔기 때문에 그것에 대해서 다시 검토하고 있다 그런 얘기입니다.

표진형위원

그러니까 그것은 나중에 얘기하기로 하고 제가 묻는 것만 해야 시간이 짧게 듭니다. 본 위원 생각에는 주택공사와 하면 주택공사에서는 주로 아파트 아닙니까. 아파트라고 표현을 하게 되면 민영보다는 가격이 좀 싸게 먹히는 것으로 알고 있거든요. 그런데 우리 동료위원님들이 말씀하셨지만 혹시라도 성남에 개발공사를 조례에 의해서 추진할 수 있는 것으로 알고 있는데 혹시 그런 것을 확실히 검토해 보지 않으시렵니까?
규영

유규영도시주택국장

개발공사는 광역지방자치단체 이상이 개발공사로 하도록 되어 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 한다면 우리 시설관리공단처럼 그런 형태로 해야 되는 것으로 알고 있는데 아직 검토한 바는 없습니다.

표진형위원

그래서 그렇게 해도 되는 것으로 알고 있습니다. 저도 정확한 정보는 없습니다만,
규영

유규영도시주택국장

방법은 있습니다. 그런데 아직 검토한 바는 없습니다.

표진형위원

혹시 알아도 그 방법이 좋아서 시에서 그렇게 할 계획은 검토해 보실 생각은 없으신가 모르겠네요.
규영

유규영도시주택국장

현재로서는 검토하지 않았습니다.

표진형위원

그러면 저 개인적인 사견은 그렇고요, 제가 시의원이지 건설이나 건축이 전문이 아니기 때문에, 지금 주공에서는 여태껏 우리 국민들의 주택사업을 해왔기 때문에 주공 나름대로 시에서 주관해서 설명회를 한번 해주실 계획은 가져보신 적 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

제가 아까도 말씀드렸습니다만,

표진형위원

그것을 해라 마라 할 수는 없는데 주공에의 그런 자기네 사업계획을 주민들한테 설명할 수 있는 그런 기회를 마련해 줄 수는 있지 않겠어요?
규영

유규영도시주택국장

어느 지역을 말씀입니까?

표진형위원

지금 재개발 우선순위 지역. 만약에 중동이랄지 태평2동이랄지 은행2동이랄지 이런 데.
규영

유규영도시주택국장

그것은 기본계획 수립을 우리시에서 했기 때문에 그것은 주공에서 할 사항은 아니라고 봅니다.

표진형위원

할 사항은 아닌데, 지금 우리 동네만 하더라도 지역주민들이 갈팡질팡한단 말이에요. 어떤 것이 좋은지도 몰라서 지금 양분이 되어서 난리예요. 지금 두 개가 설립이 되어 있다는 거예요. 정식 설립이 아니라 동네 자생적으로. 그렇기 때문에 사실은 저도 의정활동을 하면서 저도 어떤 것인지 모르겠거든요. 전면철거 재개발이 좋은지 환경개선사업이 좋은지.
규영

유규영도시주택국장

그게 아까도 말씀드렸지만 주민들이 시에 다시 건의를 해줬지 않습니까. 그것이 다시 검토가 됩니다. 사업성이 어떻고 하는 부분이 검토가 되어서 금년 6월 예정입니다만 조금 늦어지면 7, 8월경이면 그런 사업성에 대한 이야기는 나올 것입니다. 그때에 저희들이 위원님들한테도 상의를 드리고 시민들한테도 알려드리고 그럴 계획입니다.

표진형위원

그것도 좋지만 그 안에라도 저 개인적인 말씀을 드리는 것은 주공에 자기네들이 여지껏 해온 사업이 만약에 재개발이 되었든 환경개선사업이 되었든 그 사업성에 대해서 주민들이 만약에 주공이 한다고 하면 장점, 이런 것을 가지고 객관성을 가지고 설명을 하게끔 자리를 마련해 줄 수 있느냐,
규영

유규영도시주택국장

그것은 아까 말씀드린 기본계획이 나온 후에,

표진형위원

아니, 그 전에라도.
규영

유규영도시주택국장

그 전에는 할 수가 없죠.

표진형위원

우리시는 시대로 하고 그 분들은 그 분들대로 와서 설명을 하면 주민들이 주공 것도 들어봄으로써 어느 쪽으로가 이득인지 이해득실을 따져볼 수 있고, 아까 우리 국장님 말씀대로 6월이면 6월에 시 차원에서 해주고 하면 좀더 그 분들이 의중을 자기네들이 정리하기가 더 쉽지 않겠느냐 이거지요.
규영

유규영도시주택국장

그것은 어느 정도 기본계획이 수립되면 과연 그 지역에서 어떻게 정비를 할 것이냐, 하는 방안을 또 세워야 됩니다. 그때 주공에서 할 것이냐 안 할 것이냐, 그때 주공에서도 만약에 확인하면 그것에 대한 분석을 해서 시민들한테 설명할 수 있는 거지요.

표진형위원

그러면 그때는 시기가, 주민들이 생각할 수 있는 시간이 짧아지지 않느냐 이런 얘기예요. 그래서 내 얘기는 일단은 주공에서 한번 그렇게 설명할 수 있는 기회를 만들어 줘놓고 또 시에서는 6월에 하면 주민들이 그때 주공 것도 들어봤고 시 것도 들어보고 그러면 판단하기가 낫지 않느냐는 거지요.
규영

유규영도시주택국장

주공에서 그것을 준비할 수 없을 겁니다. 설명할 수 있는 자료 준비를 할 수 없을 걸로 봅니다.

한선상위원장

주공에서는 전면철거 재개발 전제할 때 설명할 수 있는 것이지 수복식은 주공에서 설명할 수가 없는 거잖아요.
규영

유규영도시주택국장

예. 주공에서 자료를 준비할 수가 없을 거예요.

표진형위원

원래는 구시가지가 전면철거로 해서 아까 얘기한 여수동에 그렇게 해서 순환재개발한다고 했는데 그럼 지금 완전히 백지화 된 것이나 마찬가지 아녜요? 옛날에는 그렇게 얘기가 나왔었잖아요. 여수동, 도촌동 쪽으로,
규영

유규영도시주택국장

지금 하고 있습니다.

표진형위원

하는데 그것을 기존시가지 사람들 순환용으로 할 것은 아니잖아요.
규영

유규영도시주택국장

그것입니다. 아까 윤춘모 위원님 질의하셨잖아요. 그것을 지금 확보하려고 노력하고 있는 것입니다.

표진형위원

그럼 지금 태평2동이나 중동이나 단대동이나 금광2동 같은 데를 순환해줄 것이란 얘기지요? 거기는 아니잖아요.
규영

유규영도시주택국장

지금은 아직 단계가 1단계 사업구역에 한해서 사업이 추진되는 겁니다. 2, 3단계에 있는 것은 저희들이 아직 사업추진에 대한 것은 염두에 두고 있지 않습니다.

표진형위원

그래서 지금 제가 말씀드리고 싶은 것은 시에서 어떠한 방향 제시를 확고하게 빨리 해줘야지, 만약에 이것이 그간에 기존 시민들이 고도제한 완화해가지고 지금 주상복합상가 같은 것은 계속 짓고 있는데 기존 주택은 그러지 못하고 있단 말예요. 그래서 지금 국장님에게 다시 한 번 건의 드린다면 빨리 우리 설문조사 같은 것도 의회 차원에서라도 예산 편성을 빨리 할 수 있도록 도와주셔서 거기에 따른 설문조사에 대해서 우리 시민에게 빠른 방향 제시를 해줘야지 만약에 그렇지 않고 이렇게 시간만 지나고 어영부영한다면 내년에 전체적인 기초단체장 선거가 있기 때문에 거기에 대해서 선거용으로 쓰는 이런 행위가 이루어지지 않고 빨리 우리 수정 중원 구시가지의 주민들에게 혜택이 갈 수 있도록 좋은 안을 해주시기를 부탁드리면서 제 말씀은 이것으로서 끝을 맺겠습니다. 이상입니다.

한선상위원장

수고하셨습니다. 다음은 홍준기 위원님, 질의하시기 바랍니다.
준기

홍준기위원

홍준기 위원입니다. 저는 우리의 재개발특위에 대한 본질이 내 동네다 하는 의미를 떠나서 넓은 의미에서 토론이 되었으면 하는 바람을 갖고요, 또 이 특위에 대한 전제조건이 아닙니다만 두 가지를 정책특위이기 때문에 한 번 건의해 보겠습니다. 우선 성남시에는 지금 시영 주택도 있고 우리가 재개발을 했든 재건축을 하는 시기가 도래될 때 법적으로 임대주택이 상당수가 나올 여지가 있는데 과연 시영주택과 앞으로 임대주택을 중앙에서 우리시 지자체로 관리를 내려 보낼 때 과연 시설공단에서 그 업무를 다 할 수 있겠는가. 아까 어느 의원이 말씀하셨듯이 우리 성남시도 성남시 지방공사로서의 시설관리공단을 좀 바꿀 수 있는 전향적인 계획이 있으시면 부탁드리겠습니다. 그것은 지금의 답이 아니고 그런 과정이 앞으로 장래에 도달할 것을 예측을 했기 때문에 시설관리공단이 아니라 우리 성남시에서는 지방공사화가 가능한 그런 도시가 되었으면 하는 바람을 갖고요, 또 한 가지는 지금 일간에서 국회의원 출마하시는 분이나 시민단체장들이 우리 재개발에 대한 특별조치법을 밖에서 왕왕 얘기하고 있습니다. 그러면 오늘의 우리시의 걱정되는 재개발특위의 위원으로 항상 진행되고 있을 때 우리 특별위원장님부터 우리 특별위원부터 기안을 해서 정책이 이루어지든 안 이루어지든 우리의 뜻을 담는 안을 갖고 우리 지역에 있는 국회의원들한테 협의를 하든지, 이것이 국회에 나갈 수 있는 결의문을 우리 특위에서 하나를 했으면 하는 제안을 드리고요, 이제 재개발 문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 두 가지는 정책 건의입니다. 이 특위의 위상을 올리기 위한 정책 건의입니다. 지금 수복재개발지역이라고 하는 그 3개 지역을 수복지구에서 철거재개발로 바꾸려고 하는 계획이 지금 현재 경기도에서는 무효라고 하나요, 반려된 건가요? 우리 성남시 3개 지역을 수복지역을 철거재개발로 올렸는데 거기에 대한 진행은요?
규영

유규영도시주택국장

진행은 지금 도정법에 의한 기본계획을 수립하고 있기 때문에 거기에 포함해서 검토해라 이것입니다.
준기

홍준기위원

그것이 아까 늦어도 7, 8월에 나온다는 계획입니까?
규영

유규영도시주택국장

예.

한선상위원장

그것은 계획이지 결과는 그 이후이지 않습니까.
규영

유규영도시주택국장

아니요, 저희들이 도정법에 준 것은 지금 용역을 주고 있는데 거기에 포함해서 검토를 해라 이겁니다.
준기

홍준기위원

그러니까 늦어도 7, 8월 경에는 그 윤곽이 나올 수 있는 거지요?
규영

유규영도시주택국장

예.
준기

홍준기위원

그건 그렇고요, 지금 신문이나 방송에 제가 무지한 지식인지는 모르지만 건교부에서 재개발사업이 전국적으로 뭔가 주민의 편의에서 한 6개월 정도는 빨리 진행할 수 있도록 추진위원과 시작부터 시공사나 이것이 같이 함께 진행할 수 있는 법이 확정된 것으로 제가 알고 있는데 그것에 대한 것은 어떤 견해를 갖고 있나요?
규영

유규영도시주택국장

그것은 지금 입법예고중인 것으로 알고 있습니다.
준기

홍준기위원

입법예고중이면 좋게 얘기하면 가능토록, 그 뜻이 뭐냐 하면, 우리 성남지역의 재개발 문제가 아니라 전국적으로 재개발 문제가 그 시행하는 과정이 하도 길기 때문에 주민 국민 편에 서서 건교부에서 이번에 입법예고한 것이 추진위원들의 무지함을 갖고 긴 세월을 가지 말고 전문적인 의사가 있는 시공사가 되었든 거기에서 추진을 계속 하라는 뜻으로, 그것은 입법예고가 되었으니까 입법예고가 되었으니까 확실히 되면 말씀드리겠습니다. 지금 우리 위원들 중에서는 자꾸만 주택공사에 해야 된다. 그것이 협약되어 있다. 또는 국장님, 시 집행부의 결연한 의지로 순환재개발로 가는 것을 분명히 하시오, 나는 여러 위원들이 여기 참석하신 위원도 있고 발언한 위원도 계시지만 본 위원은 거기에 대해서 반대합니다. 예를 들어서 주공하고 집행부하고 협약이 이루어졌어도, 또는 순환재개발이라고 방침이 세워졌어도 특정지역의 주민이 합의하면 집행부에서는 거기에 따라서 이행할 수도 있고 도와줄 수도 있는 것이지 명명백백하게 순환재개발로만 가야 된다, 주택공사에만 해야 된다라는 우리 특위의 위원들 의사는 반대다 이런 얘기를 분명히 드립니다. 그것은 뭐냐 하면 집행부의 의사에 따라서 우리가 특위를 구성한 것은 너무 지지부진하니까 활성화하기 위해서 어떻게 된 것인가 따져보고 우리 지금 구시가지의 생활환경이 열악하니까 이것을 어떻게 빨리 좀 해보자 그러는 건데, 이것을 묵시적으로 규정을 해놓으면 역시 또 부작용이 나오지 않나, 그러니까 주민의 뜻은 100% 반영하고 집행부의 아량을 바란다는 말씀을 드립니다. 또 우리가 흔히 얘기하는 식으로 주택공사하고 우리 성남시하고 협약이 되었더라도 항간에 또는 본 위원도 브랜드라는 얘기가 시민들한테 상당히 나오는데 과연 주택공사가 꼭 시행사로 협약에 의해서 들어간다고 치더라도 시행사가 주택공사라 해도 시공사는 예를 들어서 LG가 되었든 쌍용이 되었든 일반 유수한 기업체하고 합의만 되면 그 브랜드를 따고도 이행이 될 수 있게끔 할 수 있는 방향이 있습니까, 없습니까?
규영

유규영도시주택국장

그것은 당연히 그렇게 가야지요.
준기

홍준기위원

좋습니다. 그렇게 하시고, 아까 몇 가지 얘기를 드렸습니다만 우리가 앞으로 진행상 위원장님, 하고 싶은 얘기도 하는 사람의 타임을 정해줬으면 좋겠어요. 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 순환재개발에 변함이 없다. 그 원칙은 좋습니다. 그러나 100%는 이루어질 수가 없다. 그것이 본 위원이 조금 전에 전제한 뜻대로 우리 위원들이 순환재개발은 변함이 없다는 것을 법으로 묵시하지 말고 주택공사와 협약했으니까 주택공사에만 하도록 하는 것을 묵시로 해서 강요하지 말고 어느 지역이든지 주민의 충분한 이해와 합의가 따르면 집행부에서 도와주는 방향으로 가 주는 것을 지금 답변을 들었기 때문에 고맙다는 말씀을 드리고요, 지구 지정한 그 주민들의 합의만 있으면 20%에 대한 증축이라든지 범위를 넓힐 수 있다는 얘기가 나온 건데요, 어제도 한 지역에 갔습니다만 그 한 동네에서 지구 지정이 된 그 외에는 바로 인근에는 도로를 낀 데가 도로의 한쪽에는 재개발 구역이고 한쪽에는 재개발구역에서 빠졌을 때 그 재개발구역에서 빠져있는 그 상인, 상가, 즉 예를 들어서 순대 집을 한다든지 옷가게를 하는 사람이 재개발을 할 수 있는 지역의 주민으로 그 가게를 하는데 만약에 이 재개발지역이 헐려서 먼지만 나고 자동차가 다니고 1년 2년 갈 때 여기 상권은 없어지니 합쳐서 해 달라 이겁니다. 나 한 개인의 주장이 아니고 전부 주민이 동의할 수 있는 지역을 빼놓고 한쪽만 한다는 것은 1년 2년간 여기는 슬럼화 되어서, 우리는 한쪽을 재개발하기 위해서 바로 인근에는 먼지만 날리고 몇 년을 문 닫고 기다려야 되느냐. 우리도 같이 하자는 여론이 많아요. 20% 확정 편입된 주민들도 좋지만 때로는 그 지역 주민이 전부 합의가 가능할 수 있을 때는 지구 지정을 풀어줄 수 있는 방향으로 나가야 되지 않겠느냐는 것이 본 위원의 뜻입니다. 우리가 상식으로 보세요. 이 테이블이 예를 들어서 우리 지역이 신흥2동이라고 치면 재개발구역은 여기뿐이라고 잘랐어요. 그런데 그 바로 옆에 있는 상인들은 현재 그 재개발구역에 있는 주민으로 상권을 이루고 있어요. 그런데 이게 헐렸다고 쳐봐요. 여기 있는 사람은 지구에도 들어가지도 않고 장사도 못 하고 먼지나 쐬고, 이게 무슨 놈의 재개발이고 무슨 삶의 질 향상이냐, 우리도 함께 하겠다는 동의만 받으면 의원님이 집행부에 들어가서 따져주시오, 하는 것이 주민의 원입니다. 그래서 이것이 20% 범위를 꼭 한정하지 말고 지역에서 주민이 합의되었을 대는 풀어주는 방향이 있는지 없는지 그것을 묻고 싶습니다.
규영

유규영도시주택국장

그것은 주민들이 요구한다고 해서 다 100% 수용하기는 어렵습니다. 상황을 봐가면서 결정을 해야 됩니다.
준기

홍준기위원

어느 정도 그 지역에 가보면 그럴싸한 지역이 있거든요. 주장해서 합의되는 지역. 덮어놓고 무 자르듯 다 해달라고 해서 해주는 게 아니라, 지형으로 봐서 빠져있는 지역이 들어가도 괜찮겠다는 지역이 있어요. 그러니까 그것을 내가 꼭 여기서 확답을 받는 것은 못 요구하겠지만 주민들의 원이 있을 때는 항상 상의를 할 테니까 집행부에서는 어디까지나 우리 의원들도 마찬가지고 집행부도 마찬가지예요. 우리 뜻대로 하지 말고 주민의 합의만 있으면 주민의 뜻을 따라 달라는 것이 본 위원의 진정한 바람입니다. 오늘에 대한 것은 따지는 것도 아니고 답 듣는 것도 아니고 정책특위라고 했으니 우리가 한 말씀 한 말씀드리는 그 위원들의 뜻이 전체에 대한 재개발의 추진 활성화, 주민의 뜻 최대 반영, 여기에 집중을 해서 추진하기를 바라고, 모두에서 말씀드린 시설관리공단에 대한 성남시지방공사화, 또는 밖에서 얘기하는 일부 국회의원 출마자가 되었든 현역 국회의원이 되었든 시민 단체장이 부르짖는 특별법 제정을 우리 특위에서 하겠다는 두 가지를 명명백백하게 의견을 제시하겠습니다. 이상입니다.

한선상위원장

예, 수고 많으셨습니다. 다음은 정응섭 위원님, 질의하십시오.

정응섭위원

아까 판교 이주단지 1,000세대가 확보가 안 되었다고 답변을 하신 것 같은데요?
규영

유규영도시주택국장

예, 처음에는 확보가 되었다가,

정응섭위원

언제 안 되었습니까?
규영

유규영도시주택국장

언제 되고 안 되고 그렇게 선을 그을 수는 없고요,

정응섭위원

여기 자료에는 확보가 된 것으로 다 자료가 나와 있는데요.
규영

유규영도시주택국장

그렇습니다.

정응섭위원

그런데 이것을 하기 전에 그것이 결정이 났던 것입니까, 그 이후에 확보가 안 된 것입니까?
규영

유규영도시주택국장

이것이 혼선이 생겼어요. 혼선이 생긴 이유가 아까 설명드렸다시피 건교부에서 주택안정대책을 발표하면서 판교지역을 11월에 일괄 분양하겠다, 이렇게 발표를 했습니다. 그래서 1,000세대 분은 우리 사업구역에 있는 부분이 1,163세대 분을 2개 블록으로 합니다. 그것은 우리가 일반 업체에다가 분양을, 우리시에서 독립 분양을 안 하고 거기다 임대아파트를 건립해서 순환재개발로 쓰겠다, 조기에 방침을 정해서, 그것은 우리 사업구역이니까 그렇게 저희들이 확정을 지어놨었어요. 그래서 1,000세대 정도는 확보를 하겠다 했는데 정부의 주택안정정책에 의해서 건설교통부에서 일괄 발표를 하면서,

정응섭위원

그럼 공동이행합의서에는 확보하는 것으로 되어 있고,
규영

유규영도시주택국장

그것은 합의서 문제가 아닙니다.

정응섭위원

확보가 된 것으로 되어 있었는데 이후 언제 안 되어서 자료가,
규영

유규영도시주택국장

건교부 발표가 약 두 달 전, 달 반 전 정도 된 것으로 알고 있습니다. 날짜는 정확히 기억이 안 납니다. 그래서 저희들이 그것을 다시 확인을 해봤어요. 그런데 우리 사업구역에 있는 공공임대주택부지도 11월 분양 물량에 포함이 되어 있다. 건설교통부에서 정책적으로. 그러면 11월에 분양 물량에 포함이 되어 있으면 우리 재개발 이주단지에 쓸 수가 없다, 저희들이 보기에. 그래서 어제도 우리 강효석 단장이, 제가 회의하는데도 지침을 주었습니다. 건교부 회의 가서 그 11월 분양 물량에서 우리 구역에 1,000세대 분을 빼주든지 아니면 이게 꼭 정부 정책에 의해서 분양이 된다면 지금 주공지역에 있는 국민임대주택단지 1,000세대를 땅을 내놓아라, 그렇게 지금 협의를 하고 있습니다. 그래서 그것은 조금 불투명합니다. 그래서 건교부에서 다만 11월 초 전체 판교 분양 물량에서 우리 1,000세대 분을 빼주면 당초 계획대로 가는 것이고 꼭 건교부에서 그렇게 고집을 하면 그럼 우리 시도 재개발 순환구역을 확보해야 되니까, 그럼 주공지역에 있는 국민임대단지 1,000세대 분을 땅을 내놔라. 건립은 우리가 하겠다. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 주공에서 하면 주공에서 너무 쥐고 휘두르니까 우리시에서도 확보를 해야 되겠다 하는 그런 정책에 의해서 확보를 하는 거기 때문에 지금 절충중에 있습니다. 둘 중에 하나는 되리라고 보는데 혹시 두개 다 안 될 수도 있어요. 그래서 지금 상당히 그것을 건교부에다가 어필하고 있습니다.

정응섭위원

일단은 1,000세대가 차질이 생겼네요?
규영

유규영도시주택국장

완전히 차질이 생겼다고 보기는 어렵고 지금 진행과정이니까 아직 딱 부러진 경우는 아닙니다.

정응섭위원

그 다음에 아까 윤춘모 위원이 질의한 부분 중에서 여수지구에 이주단지라고 하는 것이 계약서상에 표기가 되어 있어요.
규영

유규영도시주택국장

예, 협약서에는 되어 있습니다.

정응섭위원

그럼 이주단지라고 하는 것은 재개발을 하는데 따른 이주단지라고 봐도 되는 거지요? 거기는 몇 세대라고 나와 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

아까도 말씀드렸지만 지금 4,310세대 건립 계획입니다.

정응섭위원

국민임대주택이 아닌 재개발을 위한 이주단지.
규영

유규영도시주택국장

그게 국민임대주택에 이주단지가 포함되어 있는 것입니다. 이주단지가 따로 있고 국민임대주택이 따로 있는 게 아니고 국민임대주택을 지으면서 이것은 이주단지용이다, 순환재개발용이다, 이렇게 하는 것입니다. 그래서 그것은 지금 단계에서는 어디 명문화 된 게 없습니다. 기본계획이라 아직 반영할 단계가 아니기 때문에 저희들 사업 추진해 나가면서 그것은 반영할 계획입니다.

정응섭위원

저희가 요구목록에 보면 주민 80% 이상 이주단지 원치 않고 된다고 하면 아까 홍준기 위원께서 말씀하신 부분에 대한 질문을 다시 드리는 것입니다. 아까 비공개적으로도 토의를 했지만 지금 주공과 민영과의 관련된 이런 개발방식으로 인해서 사실 시민들이 혼란을 겪고 있는 것만은 사실입니다. 시에서도 인정을 하고 있을 텐데 지금 일부에서는 주민들이 80% 이상 동의만 하면 할 수 있다. 그런데 그게 가능한 겁니까?
규영

유규영도시주택국장

가능합니다.

정응섭위원

그게 가능한 거예요?
규영

유규영도시주택국장

가능하지요. 법에 허용이 되어 있는데요.

정응섭위원

그러면 여기 답변 자료에 보면 2010년 민간부문에서 재개발사업을 추진하는 경우 기반시설에 소요되는 비용의 지원 여부는 2010년 목표로 하는 도시 주거환경정비 기본계획 수립 후 종합적인 재정 분석을 통하여 지원 기준의 방침이 수립되어야 가능하다, 이것은 뭡니까?
규영

유규영도시주택국장

그것은 주공에서 할 경우에는 기반시설이나 기존 국공유지를 시에서 무상으로 해주도록 되어 있어요. 그런데 민영으로 할 경우에는 그것은 정산을 해야지요. 그 얘기입니다.

정응섭위원

그러면 여기 답변서가 ‘건설사의 부도 또는 여건 변화로 인한 사업성 악화 등이 발생할 경우 시행방식 변경으로 원활한 사업추진 도모’, 이렇게 되어 있는데 지금 할 수 있는 부분에 대해서 열어져 있는 것은 분명합니다. 그러나 만약에 민영개발로 갔을 때 거기에 따르는 부도라든가 이런 문제가 발생했을 때는 사실은 문을 열려 있으나 최악의 상태가 발생할 수도 있다는 말이지요. 이것은 안전성이 없는 거지요. 사업성을 떠나서 안전성도 없는 것이고, 이렇게 된다면 더 많은 문제가 발생될 수도 있어요. 그러면 공기업을 통해서 우리가 개발한다고 하면 여러 가지 이주단지 구성이라든가 택지조성 등 여러 가지 원활한 관계가 형성이 될 수가 있고 또 재개발하는 지역도 1단계가 되었든 2단계가 되었든 하는 지역들도 마음 편하게 시공을 하고 하는 안전성이 있는데 지금 민영으로 가서 사회적으로 경제적으로 어떤 문제가 발생이 되었다, 이랬을 때 대책이 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

그것은 주민들이 해결해야 됩니다.

정응섭위원

없죠? 그렇죠? 그런다고 봤을 때 물론 시의 입장이, 아까도 말씀하셨는데 반드시 주공만 해서는 안 된다. 주공만 해야 된다는 것은 아니라는 것을 강조를 누누이 하셨는데 제가 느끼기에는 시에서는 주공보다는 민영 개발로 해서 개발을 유도하기 위한 이런 방향을 잡아주고 있는 것이 아니냐 하는 느낌이 들더라고요.
규영

유규영도시주택국장

그렇지는 않습니다.

정응섭위원

제 느낌에. 그래서 아까 김유석 위원이 비공개로 해서 쭉 얘기했지만 사실 김유석 위원 발언이 나는 맞다고 동의를 합니다. 지금 혼란스러운 부분들 여러 가지, 주공하고의 협약 관계에 있어서 안정성을 가지고 해야 되는데 그게 아니고 반드시 주공을 주장할 필요는 없다고 하는 부분이 너무 강조되어서 염려되는 부분이에요. 이게 시와 거기에 이주하는 단지 내에 세입자들을 위해서는 시에서는 안전성이 더 필요한데 주민의 의견을 따른다. 물론 좋지요. 그러나 방향 제시는 제대로 해줘야 되지 않느냐, 이런 부분이고요, 그리고 지금 관리처분방식하고 환지처분방식에 대해서 설명을 해주시겠습니까?
규영

유규영도시주택국장

거기까지는 제가 공부를 못 했습니다.

정응섭위원

지금 여기 답변서에 나와 있어요. 그런데 관리처분방식은 주거환경개선사업으로 수익성이 없을 때는 주거환경개선사업으로 검토할 수도 있다고 되어 있다고요.

한선상위원장

진지하게 좀 답변해주세요.
경묵

김경묵재개발사업팀장

관리처분방식은 일반 분양하는 것으로 생각하시면 됩니다. 환지처분방식은 토지구획정리사업하는 식으로 토지 면적 비율에 따라서 감봉된 것으로 가는 게 환지처분방식이고요. 주거환경개선사업에서는 현지개량방식 수용방식이 있습니다.

정응섭위원

그러면 답변서에 보면, ‘주민 소득 수준이 낮아 관리처분방식으로 사업시행이 어렵다고 판단되는 지역은 우선적으로 주거환경개선사업구역으로 검토하도록 함’ 이것을 어떻게 해석해야 되지요?
경묵

김경묵재개발사업팀장

그것은 도시 및 주거환경정비 기본계획수립 지침에서 제시된 내용을 만들어놓은 것인데요, 주택재개발사업 여건하고 주거환경개선사업 여건이 두 가지가 충족되는 경우에 지금 관리처분방식으로 주민들이 사정이 어려워서 했을 경우에는 주거환경개선사업으로 유도를 하라는 겁니다.

정응섭위원

그러니까 요건이 충족되지 않았을 때 이렇게 주거환경개선사업으로 간다는 것 아닙니까.
경묵

김경묵재개발사업팀장

예.

정응섭위원

그러니까 지금 지역적으로 재개발 모든 사항이 어려울 때는 주거환경개선사업 구역으로도 가게 할 수도 있다 이 얘기 아닙니까.
경묵

김경묵재개발사업팀장

예, 그렇습니다. 두 가지를 같이 요건에,

정응섭위원

그것은 주거환경개선사업은 시에서 지정을 해줘야 되는 것 아닙니까.
경묵

김경묵재개발사업팀장

기본계획에서 같이 받는 겁니다. 주거환경개선사업이나 재개발사업이나 재건축이나 같이,

정응섭위원

기본계획 수립되어 있는 데서 이것도 지정이 된다?
경묵

김경묵재개발사업팀장

예, 주거환경개선사업이라고 그래서 현지 개량방식으로 하는 게 아니고 수용방식이라고 해서 주공 같은 데서 다 수용해서 아파트를 지을 수가 있어요. 그래서 서울시 같은 데는 대부분 주공에서 하는데 주거환경개선사업을 많이 하고, 주택재개발사업은 다 조합에서 하고,

정응섭위원

지금 주거환경개선사업이라든가 이런 것은 조합이라든가 이런 것이 설립이 되어야 되고 법적인 요구 겸비가 되어야 되는 것 아닙니까.
경묵

김경묵재개발사업팀장

주거환경개선사업의 현지 개량방식은 그거하고 필요가 없습니다. 기반시설 확충해 주는 거니까,

정응섭위원

지금 산성동이 그렇게 되어 있죠? 조합이 필요 없는 거.
경묵

김경묵재개발사업팀장

예.

정응섭위원

그런 식으로 할 수도 있다는 거죠?
경묵

김경묵재개발사업팀장

예.

정응섭위원

그렇다고 보면 저희 입장은 그렇습니다. 물론 각 지역별로 사업을 어떻게 하느냐에 따라서, 또는 시에서 요구하는 대로, 하느냐에 따라서 갈 수도 있겠지만 지금 현재 난립되어 있는 컨설팅 회사들로 인해서 성남시가 혼돈이 있는 것은 사실입니다. 어떤 민영으로 하느냐, 공영으로 하느냐 여러 가지 문제에 있어서 시에서 중심을 바로 잡아주고 어떤 재개발에 관련된 의지를 분명히 보여줘야 되는데 사실 의지는 미약한데 지금 시민들의 힘은 더 큽니다. 2조 6,000억원을 확보해서 재개발을 해야 되는데 지금 예산 확보는 뒷전인데 지금 모든 것은 다 앞질러가서 벌써 땅 파서 집 다 짓고 집에 가서 살고 있는 정도로 돌아가고 있는 거예요, 현재는. 예산 확보 문제도 사실은 중요한 문제인데 중심을 바로 잡고 방향을 잡아줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
준기

홍준기위원

아까 제가 말씀드린 특위의 위상을 살려서라도 우리 전 시민들에 대한, 의원들 너희들이 하는 게 뭐냐 이런 소리 듣기 전에 우리 특별법 제정을 우리 특위의 위원장의 명의로 발의하는 것을 결의했으면 좋겠습니다.
관근

지관근위원

그것은 무슨 말씀인지 알겠고요, 아까 홍준기 위원님께서 하신 말씀 가운데 우리가 집행부한테 하는 질의, 답변뿐만 아니라 우리 특위위원들 간에도 사실상 사실적인 경우에 대해서 공감대 형성도 대단히 중요한 부분이 있어요. 홍준기 위원님이 아까 하신 말씀 가운데 주민들이 원하면 해주지 꼭 주공만 강조하냐, 100% 이거 아니다 이런 말씀하셨지 않습니까. 그런데 거기다가 재개발특별법을 얘기하시고 연계성들이 긴밀하게 되어져야 될 부분들이 있어요. 그것은 시간관계상 우리 위원들 간에 조율을 별도의 자리에서 했으면 좋겠고요, 다만 지금 정책특별위원회에서 지금 아까도 질의하다가 다 마친 게 아닌데 다른 위원들 기회를 가지시라고 중간에 질의를 마쳤었는데 지금 1단계, 2단계, 3단계 단계별 계획은 우리 시의 소위 백년대계를 내다보고 재개발을 통해서 정말로 공공우선 정책의 기본틀인 재개발기본계획을 갖고 그 속에서 나타난 문제점들을 보완하고 해서 현재 지금 유규영 국장님께서 도시 및 주거정비 기본계획 용역을 주고 수립하는 이 과정에서 아마 실무선에서도 기존에 세웠던 계획들 가운데 도로망이라든가 또 수복으로 한 경우에 장기적인, 사실상 재개발은 수복이 됐든 철거가 됐든 제일 큰 핵심이 뭐냐면 주민 간 합의에요. 그게 사실은 제일 큰 문제죠. 그런데 이 합의를 이끌어내는데 기본틀을 마련하고 나서 주민 간에 공감대를 마련하는 데는 민선3기에 와서 실패를 봤다는 생각을 해요. 기본계획을 수립을 하고 건교부에 승인된 내용을 갖고 민선3기 3년차에 3년 동안에 무엇을 했는가라는 것을 봤을 때는 대단히 큰 흐름을 봤을 때는 주민공감대를 형성하는 데는 주요한 시기들을 놓치는 바람에 공감대 형성하는데 상당히 노력을 게을리 했다는 측면에서 우리 의회 차원에서는 답답한 부분들이 그런 부분이라는 거죠. 더구나 새롭게 도시 및 주거환경 정비 계획을 신법에서 추진하는 과정에서는 단순히 이것이 기존의 공영개발 방식과 민영개발방식 이분법적인 논리로써 마무리 지으려고 하는 것이 우리 특위의 목표가 아닙니다. 새로운 법에 의해서 도시 및 주거환경 정비법상에 다양한 방식, 네 가지 방식을 허용했던 그 법 제정의 취지가 있었단 말이에요. 그 취지에 맞게, 우리 시 실정에 맞게 어떻게 할 것이냐고 하는 측면에 대해서 우리가 고민이 이루어져야 되고, 본 위원이 자료를 다양하게 요청했습니다만 성남시 그린벨트 면적, 성남 면적 대비 37.9%에요. 그 다음에 주거 면적이 성남시 면적 대비 13.9%에요. 군사시설 면적이 성남시 면적 대비 19.3%에요. 성남시 도시기본계획을 수립하고 주거환경 기본계획을 수립하는 과정에 우리 성남시에서 소위 재개발 기본계획을 수립하면서 순환방식을 선택하면서 이주단지의 문제를 핵심적으로 풀고자 했을 때 주공에서 협약한 내용을 갖고 이주단지에 대한 내용을 주공에다 다 떠넘길 수 있는 내용이 아니고 우리 성남시가 이주단지에 대해서 어떻게 확보할 것이냐고 하는 부분에 대해서 얼마나 노력을 경주했느냐고 하는 점이에요. 그런 측면에서 성남시 전체 면적 대비에 이 군사시설 면적이나 그린벨트 면적 이것들을 좀 총체적으로, 입체적으로 봐주고 여기에 소위 그린벨트를 해제를 해서라도 경기도나 건교부의 승인 절차를 밟아서 그린벨트 해제를 해서라도 가 이주단지를 성남시에서 더 확보할 수 있는 방안은 없는가, 그간에 성남시에서 그린벨트 정책 가운데 그린벨트 해제가 가능한 곳들이 있을 것이다, 그린벨트 해제 요구 지역도 있을 것이다, 이럴 경우에 성남시 주택정책의 일환이든 재개발 정책의 일환이든 그 대안을 세우기 위해서 어떻게 이것을 기본계획에 반영하도록 하고 이것을 용역과업을 줄 때 이러이러한 것도 검토해봐라, 한 가지 묻겠습니다. 지난번에 210%에서 250%까지 올린 용적률 상향 조정과 관련해서 금호엔지니어링에다 2종 주거지역에 대해서 과업을 준 적이 있습니까, 없습니까?
규영

유규영도시주택국장

없습니다.
관근

지관근위원

없죠? 과업을 줘야 되요. 이런 내용들이,
규영

유규영도시주택국장

무슨 과업을 말씀하시는 겁니까?
관근

지관근위원

무슨 과업을 말하느냐 하면 지난번에 공동주택에 한해서 210%에서 250% 상향 조정하자는 얘기도 있었고 2종 주거지역에 대한 기존 용적률을 210%에서 250%로 상향조정하자라고 하는 주장이 있었죠?
규영

유규영도시주택국장

의원 입법으로 상향이 된 겁니다.
관근

지관근위원

됐죠? 문제가 있었습니까, 없었습니까? 의원 입법으로 했느냐, 집행부 입법으로 했느냐 그것을 묻는 게 아니고 그러한 변화들이 생겼으면 용역과업 중에서 추가적으로 용역에서 연구 작업들 할 수 있도록,
규영

유규영도시주택국장

그것은 조례에 정해진 것이니까 당연히 반영이 되어야 되는 겁니다. 그것은 과업을 주지 않아도 당연히 반영이 되는 겁니다.
관근

지관근위원

아니, 본 위원이 질문한 요지는 2종 주거지역 있죠? 거기에서 기존 용적률을 210%에서 250% 상향 조정해 달라고 하는 민원들이 많이 있었어요. 팀장님 아시죠? 그런 내용들을 갖고 재개발 주거환경 정비 기본계획을 수립할 때 그런 과업들을 추가해야 되지 않느냐 라는 게 본 위원 생각이었어요. 잘 모르시겠어요?
규영

유규영도시주택국장

아니, 그것은 재개발 기본계획에 지금 250%로 되어 있고요,
관근

지관근위원

아니, 250%로 해야 되는 게 맞느냐고 하는 것을 과업을 주라는 얘기가 아니고 그렇게 상향 조정이 됐기 때문에 이후에,
규영

유규영도시주택국장

그것은 당연히 반영이 됩니다.
관근

지관근위원

반영이 되요?
규영

유규영도시주택국장

예, 조례로 되어 있기 때문에 당연히 반영이 되죠.
관근

지관근위원

아니, 250%로 반영이 되는데 용역 줬을 때 과업으로, 과업에 추가적으로 용역회사에 얘기했느냐,
규영

유규영도시주택국장

저희 조례 개정된 것은 용역회사에 당연히 자료를 주고 검토를 합니다.
관근

지관근위원

그렇게 과업 줬어요? 그것을 확인하는 겁니다.
규영

유규영도시주택국장

검토를 합니다.
경묵

김경묵재개발팀장

과업을 주고 안 주고 간에 이러한 기본계획이나 아니면 도시정비계획 이런 것을 할 때는 관련 조례 도시정비계획 할 때는,
관근

지관근위원

중간에 이루어졌던 사항이라서,
규영

유규영도시주택국장

그것도 검토합니다.
관근

지관근위원

좋습니다. 그 부분 다시 확인해 보고. 아까 본 위원이 얘기했던 내용들 중에 이것이 기본 틀이 마련이 되고 공감대 형성하는데 문제가 있었다라고 하는 점을 본 위원이 의견으로 말씀을 드리고, 아까 질문하다 만 내용 중에 하나가 지금 또다시 혼란을 야기할 수도 있어요. 1단계에서 순환재개발 방식으로 재개발정책의 기조는 옳다고 판단을 했고 그것은 지켜져야 된다고 생각을 했는데 다시 기본계획 용역을 수립해서 이 내용을 반영하는 가운데 어떤 결과물들이 도출이 될지 모르겠지만 우리 시에서는 다양한 전문가들의 의견을 듣고 기본계획에 반영하도록 노력하겠다는 내용이 자료 제출에도 나와 있는 내용이 있고 우리 시 방침에 이렇게 나와 있어요. 그래서 이것을 나는 전문가의 자문 및 주민의견 수렴을 우리 재개발정책 특별위원회에서도 나오는 전문가나 의원들의 의견 이런 것들이 어떻게 반영이 되는지에 대해서도 대단히 궁금해요. 그냥 재개발 특위 하려면 하고 우리는 우리대로 용역 줬으니까 민선3기 동안 용역과제 결과만 나오면 되겠지 하는 이러한 식으로 끝날 우려가 있기 때문에 사실은 재개발정책 특위를 통해서 이것들을 촉진시키고 해서 이것을 우리가 재개발과 관련한 지식과 정보 자체가 대단히 왜곡되어 있기 때문에 현장에서 지금 소위 본 위원이 얘기했던 민영재개발일 경우에 공공성의 포기로 일컬어지기 때문에 주민들이 지금 조합설립추진위를 구성해서 이것에 대해서 문제가 있고 또 단계별 계획과 상관없이 언제든지 50% 동의만 받으면 조합설립추진위가 당연히 승인이 되어야 된다고 하는 이런 생각들을 가지고 있는데 그 부분에 대해서 국장의 의견을,
규영

유규영도시주택국장

가칭 재개발 연합추진위원회라고 결성이 되고 금광동에 사무실을 개소한 것으로 알고 있습니다. 그분들이 집단으로 저희한테 몇 번 찾아왔어요. 제가 분명히 말씀을 드렸습니다. 지금 1단계 사업추진 단계에서 2, 3단계를 검토할 여지가 없다 2, 3단계를 거론할 수가 없다, 시에서는. 아주 단호하게 얘기했습니다.
관근

지관근위원

그래서 지난번에,
규영

유규영도시주택국장

그런데 아까 위원님 말씀하신 대로 각 지역별로 컨설팅 회사들이 요구가 들어와서 자꾸 주민들 선동하고 하는 부분이 있어요.
관근

지관근위원

그런 경우는 어떤 조치를 취할 거예요?
규영

유규영도시주택국장

그것이 저희가 법령에 약간 모순이 있습니다. 왜냐하면 하지 못하도록 되어 있는데 그것에 대한 벌칙 규정이 없어요. 그래서 저희들이 정비회사 등록 업체가 서울 등록업체인데 서울시에 몇 번 촉구했습니다. 그런데 서울시에서도 사실 자기들이 봐도 어떤 처리할 수 있는 방법이 없나 봐요. 촉구는 했지만. 그래서 법적인 그런 맹점이 좀 있어요.
관근

지관근위원

그래서 대다수 주민들이 지난번에도 그것은 잘 하셨는데 재개발 시행 흐름도를 칼라로 만들어서 보급해 줬는데 더 많이 제작을 해서 주민들이 누구나 볼 수 있도록 해야 되는데 일부 몇 사람들, 시의원 몇 사람만 알아서 될 일이 아니에요. 전체적으로 소요기간이 얼마나 걸리고 기본계획 정비계획, 사업시행계획 인가까지 받아놓은 상황에서 얼마나 소요기간이 걸리고 어떻게 절차를 밟고 다른 개별법에 의해서 이러한 절차가 선행되어야 할 문제가 있으니까 그래서 그것을 주민들이 알아야 되는데 마치 주민들이 금방 뭐가 될 것처럼 착각들 하고 있는 부분들이 있단 말이죠. 그런 내용들을 시에서는 정말 책임있게 정책 홍보를 강화해서 알려줘야 된다는 사실이에요. 그런 부분에 대해서 명백하게 다른 제재 규정이 없다 할지라도 다른 개별법에 의해서 완급들을 조절해가는 부분들을 나는 해줘야 될 것이라고 보고, 그 다음에 마지막으로 지금 재개발 정책과 관련해서 본 위원이 아까 개발 주체 문제가 주공이 아닌 성남시가 시행사로서 일종의 공동개발을 하는 형태가 되는데 이것이 이렇게 성남시가 시행 주체가 되어서 진행하는 과정에 그간에 지금 이 자료만 보면 가 이주단지, 순환정비용 임대아파트 확보에 대한 노력이 좀 부족했고, 그 다음에 건교부에 승인 받은 이후에 재개발에 대한 정책이 정책적으로 건교부가 됐든 이런 내용에 대해서 견인작업이 대단히 부족했다, 이 자료만 보면 그래요. 건교부에 출장 가서 만난 것까지 이해가 가는데 이게 이후에 정치권에서만 민관정 얘기하고 있지 사실은 제도적인 문제하고 재정적인 문제와 관련해서 우리 시에서 그동안 3년이라는 소요기간을 봤을 때는 노력이 부족했다, 물론 “내가 그때 담당 국장이 아니었습니다.” 이렇게 답변하면 할 말이 없어요. 정확하게 그 부분에 대해서 의지라고 하는 것들, 물론 단체장의 의지에 의해서 각각의 부서에서 하겠지만 노력이 부족했다라고 하는 평가를 할 수밖에 없다는 거예요.
규영

유규영도시주택국장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 당초에 도시재개발 기본계획이 4, 5년 단위로 단계 계획이 되어 있습니다. 실제 현실적으로 그 단계 계획에 맞춰서 할 수가 없어요. 행정에 소요되는 기간 여러 가지를 따져보면 당초에 단계별 기간 계획이 좀 무리가 있었다 하는 말씀 먼저 드리고요,
관근

지관근위원

그러니까 본 위원 얘기는 1단계의 예를 보더라도 그렇다는 거예요. 1단계에서는 분명 민선3기에서도 기존에 건교부 승인 받은 대로 추진하겠습니다. 이렇게 했잖습니까. 3년이 지났어요. 그것에 대한 중앙 정부나 우리 시에서 노력 자체가 견인 작업하는 데는 부족했다,
규영

유규영도시주택국장

그러니까 그것이 세부적으로 일정을 보시면 시에서 해태하거나 게을리 한 사항은 아니라고 저는 봅니다. 세부적 일정을 제출,
관근

지관근위원

아까 윤춘모 위원께서 지적했지만 그런 법적 근거에 의해서 행정적 절차에 의해서 진행과정에 우리 시의 시장께서 한 발언으로 인해서 여러 가지 혼란스러움들이 야기됐을 때 나타난 이런 문제들이 실제적으로 일이 진척이 되어 줘야 되는데 진척이 안 되고 새로운 신법이, 도시 및 주거환경 정비법이 제정이 되어서 우리는 기본계획을 다시 수립해서 우리 계속 용역만 할랍니다. 이런 소리밖에 안 들린단 말이에요.
규영

유규영도시주택국장

그렇게 말씀하시면 제가 뭐라고 답변드릴 수가 없고,
관근

지관근위원

노력을 게을리 하지 않았다, 부족한 것이 있었는지는 모르겠지만 이 답변하고 사실은 틀리지 않습니까. 그래서 1단계 사업이 그래서 중요하다 그래서 그 모델을 만들어 줬으면 하는 바람이 있었단 말이에요. 이것을 착착 시행을 해서 그 모델 하나가 결과물이 나와야 할 때에 갖는 기대 효과는 엄청나게 크다는 것입니다. 그런데 이것이 자꾸 3, 4년 지나다 보니까 혼란만 가중되고 표류하고 있다는 평가를 하고 있는 부분들이 바로 그런 데에서 나왔단 말입니다.

한선상위원장

정리해 주시기 바랍니다.
관근

지관근위원

지금은 이게 단순히 질의 응답의 차이가 아니라 그래서,

한선상위원장

모자라는 것은 다음 기회가 있으니까 오늘은 시간관계상,
관근

지관근위원

예, 알겠습니다. 그 정도로 의견을 드리고 마치겠습니다.

한선상위원장

발언권은 드리는데 다른 위원님들 계속적인 추가질문은 다음 주에 다시 기회가 있으니까 그렇게 아시고, 정 위원님! 간단간단하게 마무리 하시고 마치도록 하겠습니다.
준기

홍준기위원

아니, 위원장님! 저는 지금 질의하신 위원에 반론이 있어서,

한선상위원장

아니, 정 위원님이 먼저 신청하셨으니까,

정응섭위원

아까 80% 주민이 원하면 재개발 할 수 있다 이렇게 말씀하셨는데 어떤 근거에 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

정비구역, 조합설립 시에 80%,

정응섭위원

그럼 성남시는 지방자치단체장이 기본계획 수립을 해서 하겠다고 발표가 되어서 계획 수립을 하고 있는 것 아닙니까, 우리 성남시에는?
규영

유규영도시주택국장

시에서 사업시행 한다는 얘기가 아니고 시에서,

정응섭위원

아니, 우리 시를 대비해서 얘기해야죠.
규영

유규영도시주택국장

아니, 그러니까 사업 시행 자체를 시에서 한다는 얘기는 아닙니다. 사업 시행 자체를,

정응섭위원

그게 아니고, 지금 주민들이 80% 동의를 얻으면 재건축 할 수 있다, 재개발을,
규영

유규영도시주택국장

조합을 설립해서 할 수 있다,

정응섭위원

조합을 설립해서 할 수 있다는 것이 우리 성남시에 가능한 거냐 이거죠.
규영

유규영도시주택국장

가능합니다.

정응섭위원

그래요? 그러면 지금 행정 소송 관련해서 조합추진위에서 원고 패소 판결이 나왔어요. 그렇죠?
규영

유규영도시주택국장

무슨 행정소송에서요?

정응섭위원

그러면 성남시 같은 경우는 재개발을 하기로 되어 있는 것이기 때문에 조합 설립이 필요 없다고 나왔단 말이에요. 담당 변호사 답변서가.
규영

유규영도시주택국장

무슨 말씀하시는 것인지 제가 이해가 잘 안 갑니다.

정응섭위원

그러면 지금 국장께서 말씀한 것과 여기 관련 변호사들이 머리를 짜서 답변서를 낸 것인데,
규영

유규영도시주택국장

아니, 그것은 주공에서 변론사항인데 주공에서 보는 입장을 제가 여기서 뭐라고 할 수는 없지 않습니까. 변호사가 주공에서 선임한 변호사인데 그것을 주공 입장에서 자기가 보는 관점에서 쓰는 것이니까 제가 뭐라고 할 수는 없는 것입니다.

정응섭위원

여기에 따른 시의 답변이 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

법원에 제출했죠.

정응섭위원

아니, 이거,
규영

유규영도시주택국장

그것에 대한 답변 자료는 저희가 만들지 않습니다.

정응섭위원

아니, 이것은 답변 안 했다고요.
규영

유규영도시주택국장

소장에 대한 답변 자료는 저희들이 만들어도 주공에서 제출한 것에 대한 별도의 답변 자료는 저희들이 만들지 않습니다.

정응섭위원

여기에 대해서는 검토해 본 것도 없고요.
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

정리를 좀 하겠습니다. 지금 우리 주민들이 80% 동의를 얻어서 재개발 조합 신청을 하면 그것을 승인해 주는 법이 있기 때문에 주민의 의사에 시 집행부에서는 동의를 해야 된다, 인가를 해줘야 된다 이렇게,
규영

유규영도시주택국장

다만 순환재개발을 전제로 해서,

윤춘모위원

그렇죠. 그래서 제가 지적을 하는 거예요. 이거 한번 질문 드릴게요. 지금 1단계 사업 지역은 추진이 되고 있죠?
규영

유규영도시주택국장

예.

윤춘모위원

그런데 예를 들어서 2단계, 3단계 사업 지역 중에서 80%의 주민 동의를 받으면 그 사람들을 1단계 사업 지역으로 편입시킬 수 있습니까?
규영

유규영도시주택국장

그렇지는 않습니다.

윤춘모위원

그런데 2단계, 3단계 지역의 주민들은 1단계 사업 지역으로 편입이 된다고 이해하고 있어요. 지금 국장님이 말씀하시는 논지가 주민들로 하여금 혼란을 주고 있다고요. 왜냐, 주민들은 우리가 80% 동의를 하면 지금 당장이라도 1단계 사업지역으로 편입이 되어서 재개발을 할 수 있다,
규영

유규영도시주택국장

아니, 그것은,

윤춘모위원

아니, 그러니까요, 그래서 시의 입장을 분명하게 해야 된다는 거죠. 그리고
규영

유규영도시주택국장

그러니까요, 제가 아까 말씀드렸잖아요.

윤춘모위원

아까도 주민들은 그렇게 얘기를 해서 2단계, 3단계 지역의 주민들이 1단계 사업 지역으로 하기 위해서 부추기는 사람들이 있어요. 잘 아시잖아요. 그러다보니까 실질적으로 지금 사업은 1단계 사업지역에서 추진이 되고 있는데 2단계, 3단계 지역에서 너나 할 것 없이 조합설립추진위원회를 만들고 하고 있다고요. 그것을 부추기는 세력들이 있고 그러다보니까 시 입장이 명확하게 안 하니까 주민들은 혼란만 가중되고 있다고요.
규영

유규영도시주택국장

명확하게 하지 않은 게 아니고 전에 말씀드렸다시피 제가 단호하게 주민들한테 말씀드렸다,

윤춘모위원

그래서 마찬가지로 성남시 재개발연합회 측에서 왔을 때 국장님이 답변을 했어요. 그런데 저는 대안을 한번 제시를 할게요. 지금 아까 여러 위원님들도 지적을 하셨지만 국회의원 출마하시는 분들이 재개발이 최대 이슈니까 이것을 많이 거론을 합니다. 그런데 본 위원이 볼 때는 재개발에 대해서 별로 이해를 못하시는 분들도 재개발에 대해서 마치 자기가 굉장히 관심을 많이 갖고 많이 아는 것처럼 딱 내세우는 게 뭐냐면 재개발특별법을 제정토록 하겠다, 그런데 사실상 재개발특별법이 제정이 안 되어서 제정이 안 되는 것입니까? 그것은 아니잖아요. 지금 많은 사람들이 재개발이라는 우리 주민의 숙원사업을 완전히 정치적으로 이용을 할 뿐이지 구체적으로 자기들이 대안을 제시하지는 못 하고 있어요. 지금 집행부에서도 마찬가지고 이것을 마치 민선3기 3년 동안, 지금 재개발에 대해서 한번 묻고 싶어요. 재개발에 대해서 민선3기 3년 동안 지금 진전시킨 게 뭡니까?
규영

유규영도시주택국장

1단계 정비계획을 수립을 하고 있지 않습니까.

윤춘모위원

지금 하고 있는 것 외에는 없죠?
규영

유규영도시주택국장

더 이상 할 것도 없지 않습니까.

윤춘모위원

그렇죠? 그리고 3년 동안에 구역지정이 루즈하게 여기까지 오고 있어요. 그리고 정리된 것도 없고 그래서 이게 재개발에 대한 난맥상이 있는 것입니다. 그리고 여기서 위원들이 많이 지적을 한 사항들이 몇 가지 있어요. 예를 들어서 순환재개발방식이냐, 이주단지냐 그리고 2단계, 3단계 사업 지역이 1단계로 올 수 있느냐 그리고 주민들의 동의를 받으면 승인을 해주느냐, 안 해주느냐 시에 그것이 일파만파로 퍼지기 때문에 제가 제안을 하고 마치겠습니다. 시장님이 나서야 되요. 시장님이 나서든 국장님이 나서든 책임있는 그래서 명확하게 언론, 기자들을 하고 시민들 참여해서 그 자리에서 우리 성남시의 재개발 입장은 분명한 입장은 이거다 명확하게 많은 사람들이 있는 자리에서 시의 입장을 선언해야 되요. 그래야 이 사람이 현혹을 안 하고 저 사람이 현혹을 안 하지 내가 가서 국장님을 만나고 시장님을 만나니까 이렇게 내 유리한 입장에서 얘기를 하더라, 또 B라는 사람이 가서 내가 시장님하고 국장님을 만났는데 이렇게 이렇게 얘기를 하더라, 그래서 굉장히 성남시 재개발에 대한 입장을 본인도 모르겠어요. 그러니까 제가 볼 때는 국장님이 이러한 쟁점 사항들을 명확하게 해서 성남시의 재개발에 대한 입장은 이거다 명확하게 한번 선언을 하실 필요가 있다, 검토를 하세요.
규영

유규영도시주택국장

예.
준기

홍준기위원

위원장님! 몇 분들이 저한테 얘기한 것에 대해서 답 좀 드릴게요. 지금 방금 윤춘모 위원님이 말씀하신 특별법에 대해서 재개발에 무슨 관계가 있느냐,

윤춘모위원

아니에요. 그런 말씀이 아니었어요.
준기

홍준기위원

아니, 본 위원이 말씀드리는 것은 진행이 잘 되든 안 되든 지역주민들한테 가서 대화를 하면 과거에 항상 홍경표 위원 말씀한 대로 우리 성남시 지역의 여건상 너희들이 그런 의사를 밝혔느냐 하는 지적을 많이 했기 때문에 전체에 대한, 성남 구시가지에 대한 주민들한테 혜택 받을 수 있는 길을 우리가 해보자라는 취지를 얘기를 드렸고, 또 지관근 위원님 전에 말씀드린 대로 건설팀 이런 데서 얘기를 해서 주민들이 착각이 있다고 하는데 착각이 있는 지역도 있고 착각이 없이 현명하게 진행되는 지역도 있으니까 우리 시의원이나 국가나 집행부는 우리가 지방 분권이니 민주화니 여러 가지가 다 있는데 집행부가 다 판단을 해서 할 것입니다. 위원들이 지적해서 이것은 해주지 말라고 그럴 필요가 없다는 취지를 내가 넓게 얘기를 드리는 거예요. 예를 들어서 우리 특위는 재개발이 잘 될 수 있고 빨리 될 수 있는 특위를 하는 것인데 왜 우리 자신의 특위 위원들이 목적을 두고 그것을 부정을 하느냐 집행부가 다 알아서 한다 그런 얘기를 넓혀서 주면 좋지 목적을 두지는 말자 그런 뜻으로 제가 넓게 말씀드린 것입니다.

한선상위원장

수고하셨습니다. 없으시면 이상으로 증인에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 본 조사활동과 관련하여 적극적으로 임해주신 동료위원 여러분! 수고하셨습니다. 또한 바쁘신 업무에도 참석하여 성실하게 답변해주신 유규영 도시주택국장을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사를 드립니다. 참고로 제10차 회의는 미진한 부분에 대해서 집행부와 신영수 등 재개발에 관심이 많은 당해 지역 주민들을 증인 및 참고인으로 출석 요구하여 의견 청취를 하고자 합니다. 위원님들께서는 참고인 주민들을 내일까지 위원장 및 간사에 추천하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제9차 성남시의회 재개발정책특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 43분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록