서울 강서구의회 발언
박상구 의원 발언
학용
박학용위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 10명중 출석위원 10명으로 성원이 되었으므로 제134회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 1. 주민자치센터업무현황보고의건(발산1동, 화곡4동, 화곡8동) 맨위로
의사일정 제1항 주민자치센터업무현황보고의건을 상정합니다. (의사봉3타) 오늘 주민자치센터업무현황보고 회의진행은 배부해드린 의사일정에 따라 발산1동, 화곡4동, 화곡8동 주민자치센터에 대한 업무현황보고를 듣고 질의답변을 하는 방법으로 실시하도록 하겠습니다. 그럼 남기흥 발산1동장은 보고하여 주시기 바랍니다.
곽판구위원
위원장!
학용
박학용위원장
예.
동장
동장곽판구위원
업무보고 하기 전에 몇가지 말씀 좀 드려보고 보고를 받았으면 합니다.
학용
박학용위원장
예, 하십시오.
장님
동장님곽판구위원
! 저희 의회 위원회에서 동사무소 업무보고 때문에 방문을 한다는 얘기를 들으셨죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
언제
언제곽판구위원
들으셨어요?
기흥
남기흥발산1동장
정확한 날짜는 잘 기억을 못하겠고요, 한 10여일전에.......
곽판구위원
의회 운영위원회에서 운영위원회를 거친 이후에 동사무소 방문을 의회에서 하는 걸로 결정을 하고 바로 연락을 했을 것으로 봅니다. 그게 한 10일 전이죠? 사무국직원!
무국
무국의회사
김제우 예.
곽판구위원
그렇습니까? 정확히 며칠이에요? 운영위원회가 며칠 날 열렸어요?
무국
무국의회사
김제우 3월30일 입니다.
곽판구위원
3월30일자입니까?
무국
무국의회사
김제우 예.
곽판구위원
3월30일자에서 4월14일이죠? 그럼 보름입니다. 보름동안에 업무보고를 준비하고 자료를 만들어서 오늘 위원님들이 현장에 왔습니다. 업무보고도 중요하지만, 오늘 보다 더 중요한 것은 강서구의 이미지가 어떤 방향으로 가느냐에도 중요한 그런 대목에 있는 레미콘이 들어온다는 현장을 방문하고 이 자리에 왔습니다. 동장은 그 중요한 자리에 나오지도 않았어요. 외발산동 지역에 레미콘 공장이 들어온다라는 소문 들으셨죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
언제
언제곽판구위원
접수했어요? 주민들하고 이 부분에 대해서 대처한 적 있습니까? 동장으로서.
기흥
남기흥발산1동장
저희들 나름대로......
대로
나름대로곽판구위원
대처했습니까?
기흥
남기흥발산1동장
필요한 건 제가 말씀해 올리겠습니다.
러면
그러면곽판구위원
주민협의체가 어제 결성되었죠? 어제 되었습니까? 그제 되었습니까?
기흥
남기흥발산1동장
그제 되었습니다.
그제
그제곽판구위원
되었습니까?
기흥
남기흥발산1동장
예.
저희
저희곽판구위원
구에서 오늘 레미콘 공장이전과 관련되어서 자료를 만들어온 것 보니까 1월20일날 국토이용계획에관한법률 시행령에 따라서 지금 이전을 하려고 준비를 하고 있고 1월15일부터 준비가 되었어요. 1월15일부터 준비가 되었는데 전혀 우리, 물론 서울시에서 계획을 한 것이니까 우리 구 또는 우리 동은 이 부분에 대해서 상세히 모르리라고 봅니다마는, 아마 이 내용은 지금 동장 얘기와 마찬가지로 상당히 오래 전에 이걸 접수를 했다라는 얘기를 들었는데 주민협의체가 어제 그제 발족이 되었다는 말이죠. 그렇죠? 어제 그제 발족되었죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
곽판구위원
왜 이렇게 늦은 이유가 뭐예요? 왜 이렇게 늦장 대처한 이유가 뭐예요? 동장은, 뚝섬에 공원을 만들고 저희구는 공원화는 커녕 레미콘 공장으로 다시 만들어지는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각해요? 어떤 생각을 갖고 있어요? 그런데 이제 주민협의체를 이제 구성을 했다는 얘기죠? 동장 관련돼있는 주민협의체입니까? 아니면 순수한 주민협의체입니까?
기흥
남기흥발산1동장
사건의 성격상 동장이 직접 참여할 수 있는 그런 협의체가.....
장은
동장은곽판구위원
그러면 레미콘 공장이 우리 강서구에 들어오는 걸 찬성합니까? 반대합니까? 동장의 한사람으로서.
기흥
남기흥발산1동장
동장 개인의 입장에서는....
곽판구위원
반대하죠?
기흥
남기흥발산1동장
그런 시설들이 우리 강서구에 입지된다는 점에 대해서 반대합니다.
러면
그러면곽판구위원
분명히 반대하는 입장을 주민과 같이 보여줘야 됩니까? 안보여줘야 됩니까?
기흥
남기흥발산1동장
저에게 주어진 직무의 범위내에서 당연히 해야 된다고 생각합니다.
연히
당연히곽판구위원
해야 된다라고 보죠? 동장이 당당히 그런 말씀을 하는 부분에 대해서 본 위원도 무지 기쁘게 생각합니다. 그런데 공교롭게도 오늘 현장답사를 위원들이 하는 부분에 있어서 동장이 누구보다도 더 잘 알고 있음에도 불구하고 현장에 나오지 않은 부분에 대해서는 매우 유감으로 생각을 합니다. 그리고 또한 두번째로 주민협의체를 이제 발족했다는 부분에 대해서도 유감으로 생각을 합니다. 이 문제에 대해서는 앞으로 저희 의회에서도 당당히 이런 문제를 준비하고 계획을 세워서 반대에 대한 레미콘 공장이 우리 강서구에 입지하는 부분에 대해서 노력을 하겠습니다만 우리 동장도 주민과 더불어서 한치의 어떤 헛점도 보이지 않는 이런 준비를 해서 철저를 기하기 바라고요, 두번째로 지금 업무보고 계획이 1면에서부터 12면까지 빽빽히 들어차 있습니다. 현장에서 저희들이 이 업무자료를 소위 접수를 하는데 문제가 있다라고 생각 됩니까? 문제가 없다라고 생각이 됩니까? 우리 국장 여기 들어왔어요? 사무국장. 안 들어왔죠? 의회 사무국장 안 들어왔죠? 이거 어떻게 생각합니까? 자료를 미리 입수를 해야 됩니까? 안 해야 됩니까? 전문위원님 어떻게 생각해요? 늘상 우리가 전례대로 현장에서 자료를 받고 현장에서 자료 검토하고 현장검토하고, 동장하고 일문일답 내지는 어떤 절차에 의해서 회의를 진행을 하는데 이게 돼요? 안 돼요? 왜 사전에 이 자료를 미리 받지 않은 이유가 뭐예요? 그리고 이 정도는 충분히 자료를 제출할 수 있는 시간이 보름씩이나 되는데도 불구하고 자료를 현장에서 내놓은 이유가 뭡니까? 업무보고가 목적입니까? 아니면 전례입니까? 이게. 현장에 와서 검토해보고 모르면 지나가라 이런 얘기예요, 뭐예요? 시간이 지극히 빽빽한데 하루종일 하라는 겁니까? 아니면 뭐 연장해서 차수변경해서 하라는 겁니까, 뭡니까? 우리 의회도 문제가 있지만 발산1동 동장도 문제가 있다라고 봐져요. 최소한 기본적으로 3,삼사일전에는 자료를 보내줘서 어찌되었든 간에 검토하고 안하고는 위원들 입장에 맡기고 보내줘야 맞다라고 본 위원은 생각하는데 동장은 어떻게 생각해요?
기흥
남기흥발산1동장
위원님 말씀이 지당하신 말씀이라고 생각을 합니다. 다만 저희들 입장으로서는 구 자치행정과와 의회사무국간의 어떤 업무협의에 의해서 그 스케쥴에 따라서 진행을 하다보니까 기 배부해드릴 그 문제까지 사실 저희가 챙기지 못해서 죄송합니다.
못된
잘못된곽판구위원
것으로 인정하죠? 이런 부분은 타동도 마찬가지겠습니다마는 앞으로 이런 것이 절대 지금 동장께서 발산1동장으로만 계시지는 않지 않습니까? 인사이동 될 수 밖에 없죠? 만약에 자치행정과장으로 가신다면 이런 부분에 대해서 철저하게 챙겨서 위원들이 업무를 보는 부분에 차질없도록 업무에 철저를 기해주시기 바랍니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 그럼 동장은 보고하여 주시기 바랍니다. 의회 사무국장 좀 오시라고 그래요.
기흥
남기흥발산1동장
안녕하십니까? 발산1동장 남기흥입니다. 바쁘신 의정활동 가운데서도 저희 동을 방문해주신 박학용 복지건설위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 특별히 많은 구민들께서 걱정하고 계시는 외발산동 지역에 레미콘 아스콘 공장 저지를 위해서 위원님들께서 결의안을 채택해주시고 여러가지 지혜를 모아서 이 시설이 입지가 되지 않도록 저지활동을 앞장서서 해주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀과 존경의 말씀을 올려드립니다. 오늘 보고드릴 순서는 일반현황, 동 주요사업 추진계획, 주민자치센터 현황 및 운영계획, 그리고 특수시책 순서대로 보고드리겠습니다. 먼저 일반현황입니다. 저희동은 지하철 5호선과 주요간선도로망이...
박기덕위원
위원장님!
학용
박학용위원장
예.
시간
시간박기덕위원
관계상 위원님들의 질의사항도 많고 한데 자료로 대체하면서 질의답변으로 넘어갑시다.
권선복위원
동의합니다.
학용
박학용위원장
남기흥 발산1동장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다.
김상현위원
위원장님! 마이크 없어도 질의가 되겠어요?
학용
박학용위원장
유선마이크 없습니까?
박기덕위원
동직원들이 하나도 안들어와 있어요?
학용
박학용위원장
그럼 우리 동사무소직원은 동장님 말고 또 없어요?
그럼
그럼김상현위원
동장님은 뭘로 답변해.
기흥
남기흥발산1동장
마이크시설이 충분치 못해서.
김상현위원
의회거라도 갖다 놔야 될 것 아니에요.
들이
직원들이박기덕위원
아무도 없어?
곽판구위원
의회사무국장 들어오라고 그래요.
학용
박학용위원장
사무국장한테 얘기했어? 안했어?
라고
오라고곽판구위원
그래요, 이리.
이크
마이크김상현위원
준비도 안해놓고 질의답변을.......
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 질의하실 위원 계십니까? 김상현 위원 질의하십시오.
김상현김상현위원
입니다. 동장님 업무보고 준비하느라고 노고가 많으셨고 애쓰셨습니다. 몇가지만 간단하게 확인을 하고 질문을 하도록 하겠습니다. 1페이지 1쪽에 보면 발산동 일반현황에 보면 발산1동에 주택이 2,625동으로 돼있네요. 이 가운데 단독은 몇 개고, 연립은 몇 개고, 아파트는 몇 개로 되어있습니까?
기흥
남기흥발산1동장
지금 저희 동같은 경우에는 단독, 다세대가 많은......
니까
그러니까김상현위원
간단하게 답변하세요.
기흥
남기흥발산1동장
정확한 숫자는 제가 지금 기억을 못하겠습니다.
니까
그러니까김상현위원
이게 소용이 없는 거죠. 2,625동도 정확한건지 아닌지 모르는 거고, 이렇게 행정 여건을 동장이 파악해서는 2,625동, 주택현황을 이렇게 파악하는 건 하나마나예요. 적어도 주택현황을 파악을 하시려면은 발산1동에 단독은 몇세대, 연립이나 다가구는 몇 개, 아파트는 몇 개 이렇게 해서 현황을 분류를 하셔야지 2,625동 이게 무슨 의미가 있습니까? 아파트는 단지를 하나씩 치는 겁니까? 한 동을 하나씩 치는 겁니까? 어떻게 치는 겁니까?
기흥
남기흥발산1동장
아파트는 세대를 분류를 합니다.
세대
세대김상현위원
라니요, 세대로 따지면 어마어마 하지요. 이렇게 해서는 이게 안되는 거예요. 자치위원회 운영이 제일 중요한건데, 6쪽을 보겠습니다, 6쪽. 위원님들도 6쪽을 한번 보세요. 주민자치위원회 구성, 20명(남14, 여6) 그렇게 돼있습니다. 12쪽에 있는 제일 뒤에 있는 명단을 보면은 여기 22명으로 되어 있죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
문은
고문은김상현위원
자치위원 아닙니까?
기흥
남기흥발산1동장
고문 두 분은 위원수에 포함시키지 않았습니다.
김상현위원
왜 안시킵니까? 그럼 뭐하러 합니까? 주민자치위원회 위원도 아닌 고문을 뭐하러 갖다 놉니까? 신낙형 위원 주민자치위원회 위원 아니에요?
기흥
남기흥발산1동장
순수한 저희들은 위원들만, 민간인 신분으로 참여하시는 위원들로만.......
그럼
그럼김상현위원
송병수씨는 민간인이 아니고 무슨 장관이에요? 송병수씨는 공무원이에요? 그렇잖아요? 주민자치위원회 구성 보면 20명인데 뒤에 명단은 22명으로 되어 있어요. 더 한건 말입니다만 금년 1월달에 발산동 동장께서 주민자치위원회 인적사항을 공개한 것은 24명입니다. 금년 1월달에 동장님께서 공고한 겁니다. 여기는 24명이에요. 그러면은 이 인원이 변화돼 갔다 칩시다. 변화돼 가면은 회의록에 변화되는 요건이 매월, 왜 24명이 22명으로 줄었는지 나와야 된다 이겁니다. 주민자치위원이 하나가 결원이 됐다 충원했다 보충했다 하면은 주민자치위원회 의결을 거쳐서 선출을 하고 그런 절차를 거쳐서 늘어나고 줄어야 되는데, 회의록에 나타난 게 하나도 없어요. 마이크 드니까 더 불편해서 못하겠네요. 음향시설이 안된 데가 어딨어요. 1월달에는 여기 24명이에요. 그런데 여기 와서는 몇 명되는지 알아요? 회의록 근거도 없이. 4월달에 가서 23명입니다, 명단에. 주민자치위원회 위원 서명해 놓은 게 여기는 23명이에요. 맞지 않아요? 우리 주민자치위원회운영 관련조례에 보면은 회의록을 작성하게끔 필히 돼 있는데 회의록이 전혀 안돼 있고 엉성하단 말이에요. 주민자치위원회 위원을 선출하거나 해촉할 때는 어떤 절차를 밟아서 하십니까? 주민자치위원회 위원을 위촉을 하거나 해촉을 할 때는 어떤 절차에 의해서 합니까? 발산1동은.
기흥
남기흥발산1동장
제가 부임해서 위촉과 해촉은 하지 않았습니다. 일반적으로
위촉
위촉김상현위원
, 해촉이 없었어요?
기흥
남기흥발산1동장
예.
런데
그런데김상현위원
왜 명단은 다 틀립니까? 22명으로 했다, 23으로 됐다, 24으로 됐다?
기흥
남기흥발산1동장
간단히 설명을 올리겠습니다.
명할
설명할김상현위원
여지도 없죠? 이거 가지고 계세요? 동장님. 여기 본 위원은 가지고 있습니다.
기흥
남기흥발산1동장
이제 고문 두분을 위원 수에 포함시키느냐
여기
여기김상현위원
다 고문 두명 포함해서 똑같이
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
니까
그러니까김상현위원
안맞는 거예요.
기흥
남기흥발산1동장
그렇게해서 24명으로, 2005년 1월달에 공고한 인원이 24명이고
그럼
그럼김상현위원
두명은 어디 갔어요?
기흥
남기흥발산1동장
한분이 구청에서 통장자격으로 그동안 주민자치위원회에 참여해 왔었습니다. 그런데 통장이 주민자치위원회에 참여하는 것이 통장추천심사기능이 주민자치위원회에 부여가 돼 있는데 통장이 자치위원으로 참여를 하는 것은 조금 문제가 있는 게 아니냐 하는 그런 자치행정과 지시에 의해서 한분이 자연 이렇게......,
록이
기록이김상현위원
없어요. 여러 위원님들도 계시지만 기록이 없어요, 기록이. 주민자치위원회 회의를 한 기록이 없단 말이에요. 회의록 관리를 잘 하세요. 그리고 6쪽에 보면은 20명해가지고 남 14, 여 6분 그렇게 돼있죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
김상현위원
12쪽에 가서 여자가 몇분인지 계산해 보세요. 주민자치위원회 명단중에 여자 자치위원이 몇분인지 계산해 보세요. 몇분이에요? 빨리 계산해 보세요. 여자라고 다 써 있네요.
기흥
남기흥발산1동장
저희들이 현황관리가 부실....,
세요
여보세요김상현위원
, 아니 이거 하나도 못 맞춰 놓으면서 무슨 업무보고 한다고 그러십니까? 그냥 주먹구구식으로 갖다 써놓고 하나도 맞춰 있지도 않잖아요. 주민자치센터 운영 상황에 보면 프로그램 수가 32개로 들어있습니다. 발산1동에 프로그램 수가 많고 회원 수는 1,400여명으로 했는데, 그 프로그램 수 현황을 가지고 계신거 있습니까?
기흥
남기흥발산1동장
현황이요?
김상현위원
예, 한번 불러보세요. 32개가 뭐뭐인지 한번 불러보세요. 32개의 프로그램이 뭘 말하는 건지 한번 불러보세요.
기흥
남기흥발산1동장
먼저 헬스프로그램입니다.
헬스
헬스김상현위원
있고요.
기흥
남기흥발산1동장
에어로빅이 세 개 프로그램입니다.
김상현위원
세 개 있고요.
기흥
남기흥발산1동장
댄스스포츠가 두 개 있고요.
김상현위원
두 개 있고요.
기흥
남기흥발산1동장
기초생활영어가
김상현위원
기초생활영어가 있고요.
기흥
남기흥발산1동장
그 다음에 컴퓨터교실.
김상현위원
컴퓨터교실이 있고요.
기흥
남기흥발산1동장
컴퓨터교실 두 개반이 운영이 되고 있습니다.
김상현위원
두 개 반이 있어요?
기흥
남기흥발산1동장
예.
기는
여기는김상현위원
그게 하나 없네요. 또?
기흥
남기흥발산1동장
단전호흡입니다.
김상현위원
예.
기흥
남기흥발산1동장
풍선아트.
뭐요
뭐요김상현위원
? 아, 풍선아트있어요.
기흥
남기흥발산1동장
요가.
요가
요가김상현위원
있습니다.
기흥
남기흥발산1동장
시네마교실.
무슨
무슨김상현위원
교실이요?
기흥
남기흥발산1동장
영화상영교실입니다.
김상현위원
예.
기흥
남기흥발산1동장
리본공예.
어린이미술이 두 개반 있고요.
김상현위원
예.
기흥
남기흥발산1동장
종이접기, 과학탐구교실.
김상현위원
과학탐구교실.
기흥
남기흥발산1동장
한자교실.
예, 노래교실.
교실
노래교실김상현위원
. 그거예요?
기흥
남기흥발산1동장
잠시 제가 자료를 보고 있습니다. 주민자치사업이 세 개 프로그램이 있습니다.
김상현위원
뭐 있어요? 주민자치사업 세 개 프로그램 수가 뭐예요?
기흥
남기흥발산1동장
꽃길가꾸기사업, 방역사업, 벽보제거사업.
것도
그것도김상현위원
주민자치센터 프로그램이에요?
기흥
남기흥발산1동장
저희는 그렇게 관리하고 있습니다.
김상현위원
방역사업이 무슨 주민자치센터의 프로그램이에요? 과학탐구교실은 인원이 몇 명입니까?
기흥
남기흥발산1동장
30명입니다.
김상현위원
30명 명단 가져와 보세요. 명단 있어요?
기흥
남기흥발산1동장
예, 있습니다.
여기
여기김상현위원
있어요. 이게 명단이에요, 이게. 단 한명도 없어요. 과학탐구교실 제목만 있지 명단관리 하나도 안하고 있어요. 제로에요.
기흥
남기흥발산1동장
저희들이 관리하고 있는 명단이 있습니다.
에요
제로에요김상현위원
, 이게 그 명단이에요. 지금 직원이 갖다 준 명단이라고요. 발산1동 직원이 지금 가져온 겁니다, 저한테. 내가 어디서 가져온 게 아니고.
기흥
남기흥발산1동장
어떻게 된 거야?
김상현위원
풍선아트교실, 단 한명도 없습니다 인원이. 명단에.
기흥
남기흥발산1동장
금년에 풍선아트교실은 특별한 프로그램입니다.
니까
그러니까김상현위원
지금 이런 프로그램, 자치센터프로그램이 있다고 자신있게 발표할 수 없는 거 아닙니까? 보세요, 하나도 없어요.
기흥
남기흥발산1동장
현재 폐강 예정인 프로그램입니다.
러면
그러면김상현위원
여기는 죽은 프로그램이어야지 왜 32개에요? 왜 허수가 나오냐 그런 얘기에요. 전부 엉터리다 이거예요, 지금. 어린이한자교실 단 1명뿐이 없다. 나를 보세요, 뒤 쳐다볼 거 없다고요. 백날 가져와봐야 이 명단이에요. 지금 거기서 가져온 거지, 내가 미리 받은거 아니잖아요. 각 프로그램별 회원관리 명단을 가지고 올라오십시오 해서 갖다 준거예요, 직원이. 다른 위원님들 계시고 하니까 질문을 더는 많이 안 하겠는데, 동장님 관리를 말이에요 직접 손수 좀 챙겨볼 수 있는 주민자치 운영이 됐으면 좋겠어요. 이래서는 안된다 이겁니다. 이게 32개 프로그램 수다 확대해서 과장해서 딱 이렇게 해놓은면 남들이 외부에서 볼 때는 발산1동이 어마어마한 주민자치센터 프로그램이 운영 되고 있구나. 또 주민자치센터 건물이 얼마나 좋습니까? 아까 몇몇 위원님들 올라오시다가 아주 부러워하고 감탄해 하더라 이겁니다. 야! 우리도 이런 건물이 있으면 얼마나 좋겠냐고 말이에요.
기흥
남기흥발산1동장
지적해 주신 사항은 바로 시정해서 잘 관리가 될 수 있도록 하겠습니다.
첫째
첫째김상현위원
, 동 업무를 파악하는데 있어서 잘 하시고, 주민자치센터 운영에 있어서 제일 중요한 게 프로그램 관리 아닙니까? 그렇죠? 프로그램 관리가 제일 중요한 겁니다. 건물만 번지르르 하면 뭐합니까? 또 프로그램 수만 쫙 나열해 놓으면 뭐 하냐 이거예요. 지금 동장님 부른거 다 해도 22개 21개뿐이 안돼요, 종목이. 그런데 여기는 32개라고. 프로그램별로 다 확인했어요. 정신 바짝 차리시고 주민자치센터의 제일 중요한, 현재까지는 주민자치센터가 다른 것보다는 각 프로그램관리 운영 위주로 가고 있잖아요, 그렇죠? 다른 것보다는 그게 제일 우선이라고. 그런데 그거를 빼먹고 그 관리를 허술하게 하면 다른거 무슨 소용이 있어요? 주민자치센터운영조례에 보면 회의록을 항상 만들게 돼 있는데 엉성하게 돼 있다고요. 이건 뭐예요?
기흥
남기흥발산1동장
과학탐구교실
김상현위원
왜 이걸 갖다주는 거예요. 명단 가져오라니까 이걸 갖다 준 거 아니에요? 관리를 하나도 안 해 놓은 거예요.
기흥
남기흥발산1동장
출석부를 가지고 와야되는데
저리
저리김상현위원
가요.
학용
박학용위원장
됐어요.
네가
자네가김상현위원
여기서 답변할 저거가 없어요. 다른 위원님 질의하세요.
학용
박학용위원장
홍영유 위원 질의하십시오.
방화
방화홍영유위원
2동 홍영유 위원입니다. 동료위원이 지적한건데 여기는 막대한 예산을 가지고 동청사를 주민자치센터를 크게 지었어요. 그래서 위원들이 업무보고 받으면 제일 중요시 하는 게 바로 이 부분이에요. 그걸 동장님이 예측을 하셨어야 되는데 지금 주민자치위원회가 계도에 올라갈 단계요. 그럼 회의록 자체가 엉망인거 보고 좀 놀랐는데 앞으로 주민자치위원회 구성도 조례를 숙지하셔 가지고 다음에 어느 동장님이 오셔도 전철을 밟지 않도록 얘기해 주시고, 그리고 여기 프로그램 같은 것도 숫자만 나열되는 그런 프로그램을 만들지 마시고 발산동 주민이 참여하는 실질적인 그런 자치센터를 운영하세요. 그래서 이번에 일요일날 각 동 조기축구 시합을 했죠? 거기에 동장님이 나온 동은 방화2동밖에 없어요. 왜 자꾸 유도해서 그걸 동장님들이 익혀야 돼요. 주민들하고 한 마음이 되어야 돼요. 그래야지 주민자치위원회가 활성화되고 국가적인 차원에서 그게 얘기되는 거지, 말로만 주민자치 주민자치 해가지고 전시행정 하면 안돼요. 그러니까 동장님 이하 직원들이 몸소 실천을 해야 돼요, 주민하고 같이. 그래야지 이게 발전이 되지. 동장님이 경력이 어떻게 되셨는지 몰라도 강서구의회 의원들이 온다면 제일 먼저 바로 이 부분을 보러 오는 거예요. 그리고 저같은 경우에는 병원에 입원하다 빠질 수가 없어서 나왔는데 여기는 동네 동료위원이 제일 의회에서도 관심을 둔 임대아파트 때문에 세입자들 보상관계, 찬반 이런 걸로 해가지고 최근 막바지에는 세입자현황이 지금 안나왔어요. 그래서 저희들도 오다보니까 일부는 철거하고 일부는 그대로 앉아 사는 분들을 눈으로 목격했는데 그런 현황이 없다는 건 이따 오후에 속개되면 그런 자료도 좀 미리 만들어주세요. 의원들이 이런 전시적인 일반행정 보는 것 보다는 그런 걸 보러오는 거예요. 그러니까 동장님이 얼마나 동에 민첩성이 있나 순발력이 있나 그런걸 보러오니까 그런것도 오후에 자료를 제출해 주세요.
아니
아니곽판구위원
, 수입지출 보고서 가져오는데 왜 이렇게 힘들어요?
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 지금 우리 홍영유 위원님이 말씀하신대로 자료 바로 제출해 주시기 바랍니다.
박기덕위원
위원장님! 일문일답으로 하겠습니다.
학용
박학용위원장
예.
장님
동장님박기덕위원
말씀이죠, 혹시 구청에서 레미콘공장에 대해서 동장은 어떻게 처신하라는 구두나 서류나 이런 지시가 있습니까?
기흥
남기흥발산1동장
그런 지시는 듣지를 못했습니다.
없죠
없죠박기덕위원
? 지시가.
기흥
남기흥발산1동장
예.
예.
박기덕위원
확실합니까?
기흥
남기흥발산1동장
예, 최근에 이 문제가 주민들 사이에서 많은 이슈가 되면서부터
거기
거기박기덕위원
자치위원회 담당 들어와 앉으세요, 뒤에.
기흥
남기흥발산1동장
자치행정과로부터 동장이 이 문제에 대한 인식을 정확하게 하고 주민들이 적극적으로 대처하는데 있어서 필요한 역할과 임무를 해줬으면 좋겠다라고 하는 그런 말씀을 구두로 받은 바는 있습니다.
그게
그게박기덕위원
언제입니까? 이거 속기록을 안했으면 좋겠는데. 그게 언제쯤 했어요? 그러니까 그 의도는 지금 옛날에 국회에서 서울시가 지방으로 가는 거 반대하니까 그 자력이 아니냐 뭐 하냐 이런 게 있은적 알고 있죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
런데
그런데박기덕위원
지금 주민자치위원회에서 통장을 선출할 때 구청장님이 자치위원회에서 선정을 해라 이런 지시가 있어서 그렇게 하는 거죠?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
런데
그런데박기덕위원
그런거 할 때는 자치위원들이 하고, 지금 발산1동으로서는 지금 큰 문제입니다, 저게. 우선은 그렇잖아요? 우선 내 집에 불나면 그 식구가 우선 끄는 거 아닙니까? 그 다음에 옆에 집에서 도와주고 물도 갖다 주고 하는 건데, 지금 나는 이 동네 오니까 현수막 하나 없어요. 그럼 과연 동민들이 아는 건지 모르는 건지. 지금은 그렇습니다, 동장님이 우리 발산1동을 정말 쾌적하고 우리 주민이 행복하게 살고 건강하고 이렇게 하는 것은 그건 뭐냐? 그러면 그것도 환경이라든가 이런 생활의 저해요소가 있으면 안 되는 거 아닙니까? 그러니까 내가 동장님, 공무원으로서 어떤 정부를 반대하는 것은 아니지만도 이게 어떻게 판단할까, 빨리 정보제공, 여기서 선동을 할 수도 없지만도 그런게 지금 하나도 안돼 있고 또 오늘 자치위원장만이라도 현장에 나와있어야 되는거 아닌가? 연락을 안했습니까? 모릅니까? 그럼 이게 동이라는 조직이 이게 뭐냐 도대체. 우리 구 의원님들이 온다, 현장에도 간다 알고 있었을거 아닙니까? 전달이 안됐습니까? 현장에 가시는 건 알고 계셨죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
러면
그러면박기덕위원
우리 동장님으로서는 최소한도 동장이 못하면 직원을 통해서라도 현장에 레미콘 때문에 의원님들이 오시는데, 이 동네에서 잠자고 있는데 누가 다른 사람이 도와줄 거예요? 지금이라도 오셔서 의원님들 해서 어떻게든지 우리가 막읍시다. 아는 분이 없잖아요? 그건 뭐냐, 동사무소에서 하는 역할이 없다 이런 얘기예요. 통반장들이나 자치위원이나 여론수렴단이나 무슨 새마을이나 뭐 아무 저기가 없지 않느냐? 이건 심각한 겁니다, 외발산동으로서는. 그런데 대해서 적극적으로 대처를 하시고, 직원들도 마찬가지입니다. 우리가 주민이 있기 때문에 봉급타는 거 아닙니까? 세금 받아서 봉급생활들 하시는 거 아닙니까? 그럼 나는 시간만 때우는 게 아니에요. 어떻게 하면 발산1동 주민들이 불편없이 친절히 행복하게 할 수 있는 거를 최선을 다 하는 것은 우리 동장님 이하 직원들이 책임이다 이거예요. 저게 들어와 가지고 발산1동 주민들이 불편하다, 냄새가 난다, 먼지가 난다 그때는 뭡니까? 나는 임기 끝나고 다른 데 가면 그만입니까? 그러니까 열심히들 하셔야 됩니다, 열심히. 답변은 필요없고, 자치위원이라든가 새마을이라든가 정보를 계속 주세요. 이렇게 해서 쾌적한 환경을 유지하는데 최선을 다 해야 됩니다. 그리고 좀 전에 위원님들이 지적했지만 실직위주, 무슨 여기 실적위주가 아니다 이거예요. 알차게 이런 데를 해야 된다 이거예요. 옛날처럼 뭐 이렇게 그러지 말고 알차게 소신껏 하셔야 돼요, 소신껏들. 여러 가지 한 두 명이 있는 이것 때문에 숫자 나열하지 말고 알차게 해달라 이거예요. 이상입니다. 답변 필요 없습니다.
기흥
남기흥발산1동장
예.
학용
박학용위원장
박기덕 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박상구 위원님 질의하십시오.
기흥
남기흥박상구위원
동장님 업무보고 준비하시느라 고생 많이 하셨습니다. 지금 아까 동료위원께서도 이야기 나온 겁니다마는 고문은 우리 주민자치위원회에 포함이 됩니까? 안 됩니까? 동장님.
기흥
남기흥발산1동장
그동안 저희들이 보고나 또 공고할 때는 고문은 자치위원에 포함시켜서 공고하게 돼 있고요, 자료를 작성했습니다마는 제 개인적인 판단으로 이 업무보고를 만들 때 고문 두 분은 자치위원회에 포함시키지 않는 것이 옳지 않겠는가 하는 제 개인적인 판단에 의해서 결정을 했습니다마는 그 점은 잘못된 점이 있다고 하면 시정하겠습니다.
적인
개인적인박상구위원
판단....
일날
큰일날김상현위원
소리하고 있네요.
적인
개인적인박상구위원
판단으로 기준을 삼지 말고요, 지금 공히 문제는 우리 강서구에 근무하시는 동장님들이 다 우리 남기흥 동장님하고 동일한 생각을 갖고 계세요. 이건 곧 우리 집행부에서 제 역할을 못하고 있다는 겁니다, 이게 지금. 곧 무슨 말씀이냐! 우리 조례에 분명히 나와 있어요. 현역 구의원은 당연직 고문으로 돼있습니다. 그래서 우리 정식 주민자치위원회 우리 조례에도 나와 있어요. 위원으로 포함됩니다. 그런데 지금 각 동에 배치돼있는 우리 동장님들의 대다수가 고문은 위원이 아닌걸로 잘못 판단을 하고 있는 겁니다. 해서 상당한 주민자치위원회의 어떤 회의 자체 부분에서도 어떤 문제점이 대두되는 부분이에요. 그래서 우리 자치행정과에서 제대로 하달이 지금 안 된 부분이다 이렇게 먼저 지적을 하고요, 오늘 프로그램을 보니까 우리 발산동에는 나름대로, 이게 주민들에게 나가는 홍보물인가요?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
상구
박상구위원
이 부분은 상당히 칭찬을 할 수 있습니다. 잘 되었다라고 보고요, 그런데 우리 동사무소에서 보면은 결산보고서 수입지출내역을 가져오라고 그랬더니 이것 한장 이래가지고 가져왔어요. 우리가 주먹구구식으로 가져오라는 게 아닙니다. 나름대로 여기에 어떠한 문제점에 대한 지적만 할려고 한게 아니고, 나름대로의 대책강구도 우리가 해볼 필요성이 있지 않겠는가 해서 본 위원이 딱 요구를 한장 했는데 이게 한장 해가지고, 인건비, 공과비, 시설설치비, 유지보수비, 소모품, 홍보물, 문화의집 관리, 주민자치사업비, 타 사업지원비, 보험 이게 동사무소 관리하고 있는 겁니까? 이게. 일급비밀문서라도 됩니까? 그건 아니잖아요? 그렇죠? 우리 위원님들이 요구하는 것은 나름대로의 체계적인 우리 강서구의 각 동사무소 자체내에서도 통합적으로 나름대로 주민들한테 정말 말로만 쾌적하고 행복한 우리 강서구를 만드는 게 아니고, 실질적으로 어떤 대책강구를 해볼 필요성이 있다! 지적만 한다라고 생각할 게 아니고, 이런 부분이 필요한데 이래갖고, 하여간 좋습니다. 타 사업지원비는 어떤 부분을 갖다 이야기를 하는 거예요? 타 사업지원비가 2004년도에 1,740여만원 돈이 지출이 됐는데.
기흥
남기흥발산1동장
작년 2004년도에 발산1동 자체적으로 컴퓨터교실을 열었습니다. 그 때 필요한 주민정보방 컴퓨터구입, 기타 내부시설에 필요한 비용이 약 1,400만원 정도 지출이 됐고요, 그 다음에 경로행사때 구에서 지원되는 예산이.....
해서
부족해서박상구위원
지원했다?
기흥
남기흥발산1동장
예.
터를
컴퓨터를박상구위원
우리 집행부에서 해주는 게 부족했던 겁니까?
기흥
남기흥발산1동장
우리 자체적으로 그 때 동시에 자치센터기금이 여유가 있었습니다.
여기
여기박상구위원
지금 그러면은 2004년도에 나간 총 지출액이 1억4,300이 좀 넘네요?
기흥
남기흥발산1동장
예.
지금
지금박상구위원
수입액이 1억4,900, 본 위원이 생각하기에는 지출액이 상상외로 지금 많이 나오는데 여기에서 무슨 연말연시를 맞이해서 불우이웃돕기나 이런 예산들이 지출되고 있습니까?
기흥
남기흥발산1동장
그런 예산은 아까 타지원사업비에 포함이 돼 있고요, 여기에서 말씀드린 인건비는 주로 강사수당.....
상구
박상구위원
강사료지요? 그렇지요?
기흥
남기흥발산1동장
예.
사료
강사료박상구위원
. 그런데 지금 여기에서 우리 주민자치, 문화의집에서 수입되는 부분에 비해서 우리 화곡2동 같은 경우는 지출액이 이렇게 까지 차이가 많이 안나거든요. 상당히 적립화가 많이 되고 있는데 여기는 생각외로 지출이 많이 되고 있어요. 어떠한 문제점들이 있는지 이 부분을 심도있게 검토해주시기 바랍니다.
기흥
남기흥발산1동장
예, 알겠습니다. 우선 개괄적인 말씀은 저희 청사가 다른 청사에 비해서 지하1층, 지상4층이 되다보니까 공공요금이 굉장히 차지하는 비중이 많이 있습니다.
상구
박상구위원
공공요금은 자체적으로 헬스에서나 이런 부분에서 나올 수 있는 것 아니에요?
기흥
남기흥발산1동장
통합적으로 하고 있습니다.
지금
지금박상구위원
비근한 예로 전기세를 지출한다고 했을 때 우리 동사무소하고 문화의집 프로그램 자체하고 얼마쯤 정도 계획을 세웁니까?
기흥
남기흥발산1동장
지금 정확한 비용을 제가 말씀드릴 수 없습니다마는 약 한 3대7 정도 될 것으로.....
우리
우리박상구위원
주민자치센터에서 낸다?
기흥
남기흥발산1동장
예. 왜냐하면 지하실 헬스장에 샤워장이 있는데 샤워장에서 사용하는 도시가스요금하고 상수도요금이 생각보다 굉장히 많이 지출이 되고 있습니다.
상구
박상구위원
본 위원 보기에는 헬스같은 경우도 약 400여명이면은 2만원씩을 받고 있네요, 여기 보니까, 프로그램을 보니까. 이렇다고 했을 때는 타 프로그램들은 지금 제가 그것까지 조목조목 다 물어보려면은 상당히 시간이 소요가 되고 우리 동료위원들도 계시기 때문에 그 부분은 내가 물어보지 않고 지금 다른 지역에 예를 들면, 다른 지역 같은 경우는 프로그램에서 그 인원의 총원에 따라서 몇 프로의 프로테이지를 갖다가 어떤 급료라고 할까요? 인건비를 주는 현상이 나타납니다. 그런데 본 위원이 전체적으로 파악을 해봐야 되겠지만 거기에서 어떤 차이가 날 것같다? 왜냐하면 헬스같은 경우는 지금 강사진이 한 명이란 말입니다. 그럼 많은 예산이 투여가 되지 않습니다. 그러면 헬스만 가지고도 다른 강사들까지도 지원을 할 수 있는 그런 여건이 지금 되는 거 아닌가 이런 예상이 들어요. 그래서 조금 뭔가 내부적으로 검토할 필요성이 있다 이런 부분을 느낍니다. 그래서 자체적으로 본 위원이 이 한 내용만 가지고 알 수는 없는 부분이기 때문에 자체적으로 우리 동사무소에서 주민자치위원님들하고 심도있게 검토를 해볼 필요성이 있다! 본 위원은 이렇게 판단이 섭니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
박상구 위원 수고하셨습니다. 김광헌 위원 질의하십시오.
장님
동장님김광헌위원
제가 고개가 아파서 그러는데 이쪽으로 좀 나오시면 안될까요? 자리에 좀 오시고. 머리가 좀 아프네요, 고개가 아파서. 간단히 좀 물어볼게요. 위원장? 제가 머리가 아파서 양해를 하니까 이해하십시오. 답변하실 때 서서 할 수도 있는 거니까.
학용
박학용위원장
예.
나만
하나만김광헌위원
물어볼게요. 지금 동장님이 강서에 오셔가지고 본청에 있지 않고 계속 동행정쪽에만 근무했죠? 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
우리
우리김광헌위원
주민자치센터에 자치위원회 예산을 작년부터 지원되고 있는데 언제부터 지원받았죠?
기흥
남기흥발산1동장
자치위원회 회의수당 형식으로 지원되는 걸 말씀하십니까?
김광헌위원
예.
기흥
남기흥발산1동장
매월 25만원씩 지난해 10월 무렵으로 제가 기억하고 있습니다.
하면
왜냐하면김광헌위원
우리 동장님께서 본청에 근무를 했거나 그러면 모르겠지만 동행정만 계속 근무를 했기 때문에 언제부터인가 기억이 되실 것같아서 물어본 거고요, 그 다음에 운영비를 25만원씩 현재 동별로 자치위원회에 지원이 되게 되면 관리를 어떻게 하고 있어요? 지금 자치위원회 쪽으로 지금 해주는 거예요? 아니면 직원이 관리하고 있습니까?
기흥
남기흥발산1동장
예산은 동장, 동으로....
그걸
그걸김광헌위원
모르는 게 아니고, 관리를 어떻게 하느냐 이런 얘기예요?
기흥
남기흥발산1동장
자치위원회 간사가 하고 있습니다.
예.
지금
지금김광헌위원
간사가 매월 25만원, 그러니까 자치위원회 운영비는 25만원이 지원이 됐고, 예산을 받을 것 같으면 그것을 간사한테 지금 간사가 관리하게끔 간사에게 넘겨준다는 이런 얘기죠?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
러면
그러면김광헌위원
우리가 당초에는 구에서 간사한테 통장에 입금이 되는 건가요? 어떻게 되는 거죠? 그런 건 아니죠? 그렇죠? 동으로 와서 동에서 수령을 해서......
기흥
남기흥발산1동장
간사가 관리한다고 하는 의미가......
아니
아니김광헌위원
말 이상하게 하지말고 25만원 나오면 간사한테 25만원을 다 줘서 관리하게.....
기흥
남기흥발산1동장
현금을 줄 수가 없죠, 간사한테는.
김광헌위원
예?
기흥
남기흥발산1동장
간사한테 현금을 줄 수는 없습니다. 집행을 회의비 성격으로 배정된 예산이기 때문에 일체 저희는 카드로 결제를 하도록 그렇게 돼있어요. 그렇기 때문에 동에서 전혀 관여할 간섭할 그런 여지가 없습니다.
러면
그러면김광헌위원
25만원 지출은 카드로 결제를 하는데 그것이 자치위원회 회의 때 쓰는 거예요? 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
그럼
그럼김광헌위원
매월 회의때 그렇게 25만원씩 쓴다는 얘기네요. 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
어느 때는 25만원이 안되는 경우도 있고요.
러면
그러면김광헌위원
자치위원회에서 회비를 얼마씩 걷잖아요, 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
지금 우리동 같은 경우에 2만원씩인가 이렇게....
그럼
그럼김광헌위원
자치위원 회비도 걷고, 운영비가 25만원씩 지원이 되는데 25만원씩 지원되는 부분은 그 달 그 달 어떻게 처리를 하고 있어요? 자료보면 금방 알 수 있겠지만 어떻게 처리하고 있죠?
기흥
남기흥발산1동장
대부분이 회의 끝나고 저녁에 식사하는 그런 쪽에 지출이 되고 있습니다.
지금
지금김광헌위원
자치위원이 22명으로 들어 있으면 1인당 만원씩이니까 조금 뭐라고 그럴까요, 만원보다 많아지는 거네요, 그렇죠? 하여튼 가능한한 채워보도록 하고요, 그 다음에 지금 제가 확인은 안했지만 운영비에 대한 부분은 사실 자치위원회 위원장 앞으로 해주든가 아무튼 간사쪽으로 해주든가 이렇게 가야 된다 말이죠, 그렇죠? 그걸 제가 지금 오늘 확인은 안하고 있지만 그렇게 하시란 말이에요.
기흥
남기흥발산1동장
지금 현재 그렇게 하고 있습니다.
리고
그리고김광헌위원
하나만 더 물을 게요. 지금 특히 발산지역이 발산택지지구 사업과 관련된 부분이 우리 발산1동 동사무소의 시행사업으로 주관되는 부분은 아니겠지만 적어도 이 지역이 서울시 사업으로 해서 발산택지지구의 조성사업이 기반공사로 시작이 됐는데 특히 여기에 관심사는 동료위원님들도 이 부분에 대해서 말씀을 했습니다만 당초에 여기에 살던 거주자와 세입자 부분이 있을 수 있고, 특히 서울시의 계획이 5,400세대의 아파트를 짓는데 있어갖고 임대와 일반분양부분으로 구분해서 50대 50정도로 되고 있는데 그렇다면 당초에 여기에 거주하던 양반들에 대한 도시계획법에 의한 특별공급에 따른 이러한 입주부분은 어떻게 되는 건지, 임대세입자에 대한 보호정책은 어떻게 되는 건지 이런 부분의 현황파악이 동에서는 적어도 돼야 될 것 아닙니까? 그렇죠, 그렇습니까? 안 그렇습니까?
기흥
남기흥발산1동장
필요하다고 생각합니다.
요한
필요한김광헌위원
게 아니라 적어도 그 정도는 말입니다, 도시계획사업과 관련돼서 구체적인 어떤 사업시행에 대한 부분은 서울시라든가 아니면 도시개발공사에 추진한다 하더라도 현재 이 지역에 살고 있는 주민들, 그 다음에 세입자문제들, 또 이들이 앞으로 그 사람들에 대해서 도시계획법에 의한 특별아파트 공급하는데 이런 부분을 본다면 임대아파트 정도는 몇 사람이 여기 현재 발산동에 있고, 주소를 두었던 양반이 얼마 들어갈 수가 있고, 또 그 다음에 특별공급을 받을 수 있는 입주민들이 과연 몇 세대가 되는 것이고, 이런 현황파악이 기본적으로 돼있어야 되는 것 아닌가요? 아니 그래요, 안 그래요?
기흥
남기흥발산1동장
그렇습니다.
제가
제가김광헌위원
지금 이렇게 말씀드리는 부분이, 지적한 부분이 잘못된 견해에서 보는 겁니까? 당연히 맞죠? 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
업의
사업의김광헌위원
주체는 서울시라고 하더라도 주택공급에 관한 거는 주택과에 있다 하더라도 해당돼 있는 동주민의 부분이라면은 이것이 500세대가 됐든 아니면 해당되는 인원이 50명이 됐든간에 관리는 당연히 또 우리 동장께서 해야 된다는 말이죠. 하여튼 이거저거 이야기를 들으면 답답하고 하니까, 이상.
박기덕위원
위원장님!
학용
박학용위원장
예.
제가
제가권선복위원
...
학용
박학용위원장
권선복 위원 하십시오.
권선복권선복위원
위원입니다. 거기 앉으세요. 우리 발산2동에는 대한민국에서 최고 많은 학교가 있습니다, 한 개 동에. 13개 학교가 있는데 발산2동에 주민이 약 1만5,000명 입니다. 그럼 발산2동에 학교의 학생수 혹시 몇 명 정도 되는지 파악해보십니까? 제가 알기로는 한 2만명이 넘는 걸로 알고 있는데 한번 파악을 해서 놓고 계시고요, 제가 질의를 할 요지는 작년에도 주민자치센터를 방문하면서 자원봉사활동을 청소년들 자원봉사활동을 철저히 해야 된다! 또 청소년때 봉사가 생활화가 되면 바른 길로 가지, 불량한 길로 가지는 않는다라는 걸 그런 요지에서 질의를 하고 또 자치행정과에서도 참 좋은거다 이렇게 받아들였는데 지금 자원봉사활동 확인서하고 자원봉사신청서를 제가 살펴본 결과 역시나 발산2동은 학생들이 다양한 계층이다보니까 화곡4동, 발산2동, 등촌3동, 방화1동, 방화3동, 화곡5동 , 강서구 전체 아이들이 자원봉사를 하러 동사무소로 오고 있는 걸 확인할 수 있었어요. 그런데 자원봉사 발급대장이나 이 자원봉사 신청서가 엉망입니다, 지금. 전혀 엉망진창이에요. 일례로 자원봉사신청서는 몇개 철해놓지도 않았고, 자원봉사활동확인서 발급대장에는 지금 2005년 1월 이후로는 한명도 활동을 안했는지 기록이 안돼있고, 2004년도 3월25일날은 무려 23명이나 덕원중학교 3학년8반 아이들이 와서 행정보조입력을 하고 갔다 라고 기록이 돼있어요. 또 2004년 7월26일날에는 21명이 청소를 하고 갔다 이렇게 기록이 돼있고, 또 한가지는 자원봉사 신청서가 들어오면 이걸 우리구에는 유일하게 자원봉사센터라는 데가 있어서 거기에다 입력을 해서 이 아이들이 자원봉사를 몇시간을 했다라고 등록을 해줘야만이 얘들이 허깨비 자원봉사가 아닌 제대로 된 자원봉사를 해서 아! 자원봉사를 하니까 이렇게 등록도 되고 관리도 되고 이렇게 되는구나 이런 시스템이 되는데 전혀 엉망진창입니다. 이거 한번 동장님이 냉철하게 판단을 하시고, 또 한가지 작년에 제가 지적한 것은 자원봉사를 하러 오는 아이들한테 부모님한테 효도편지 쓸 수 있도록 좀 하자! 빈강의실 자리 많이 있으니까 청소하고, 행정보조 입력하고 일례로 여기 보면 "노가다", "노가다를 하고 갔다." 이렇게 써있어요, 노가다. 이거 누가 확인했는지 어쨌는지, 확인해보십시오. 이런 것이 자원봉사가 아니다 이거죠. 정신이 순화가 돼가지고 정서가 맑아져야 되는데 그런 의미에서 자치행정과 분명히 보고하세요. 자원봉사를 하러 동사무소로 오면 봉사신청서를 정확히 작성을 하고 봉사발급대장에도 정확히 기록을 한 후에 자원봉사센터에도 정확히 입력을 해서 그 아이들의 이력을 제대로 관리하고 필히 부모님들한테 편지를써서 한시간이고 두시간이고 시간을 줘서 쓰면 의외로 자기반성도 되고 부모님이 고맙다라는 것이 나옵니다. 그러면 한장은 동사무소에다 철을 해놓고, 한장은 동장님 편지하고 그 아이 편지를 복사해서 그 집으로 우송좀 해주세요. 그럼 "우리 동사무소에서 이 아이가 자원봉사를 했습니다. 우리 동사무소에서는 이러저러한 일을 하고 있습니다."라고 보내면 그 부모들이 자연스럽게 주민자치하고 같이 더불어 살 수 있는 그런 세상이 되니까 반드시 실현을 해줄 것을 요구하면서 이 자원봉사 신청 이거 문제가 있는 거니까 반드시 조치를 한 후에 차후에 저한테 어떠어떠한 것이 잘못됐는데 어떻게 조치했습니다라고 답변을 해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
권선복 위원 수고하셨습니다.
박기덕위원
위원장! 잠깐만요.
동장
동장곽판구위원
! 아까 동료위원께서 주민자치위원회 선임과 해촉, 위촉과 해촉 말씀하셨지 않습니까? 한번도 해보신 적이 없다고 그러셨죠?
기흥
남기흥발산1동장
발산1동에서는 없습니다.
러면
그러면곽판구위원
잘못하고 계신거죠. 정관 조례안 제17조6항에 보면, "위원장, 부위원장, 위원의 임기는 1년으로 하되 연임할 수 있다." 라고 되어 있습니다. 1년이 지난 이후에는 당연히 해촉이 되어야 되고 당연히 위촉이 되어야 됩니다. 맞지요? 왜 안하고 계십니까? 여긴 특별합니까?
기흥
남기흥발산1동장
그게 아니고요,
상한
이상한곽판구위원
문구 좀 써볼까요?
기흥
남기흥발산1동장
임기를 발산1동은....
곽판구위원
영원합니까?
기흥
남기흥발산1동장
작년도 6월1일자로 위촉이 됐습니다.
동장
동장곽판구위원
여기 오신지 얼마나 됐어요?
기흥
남기흥발산1동장
8개월 됐습니다.
곽판구위원
8개월 됐습니까?
기흥
남기흥발산1동장
예.
례안
조례안곽판구위원
안보셨어요?
기흥
남기흥발산1동장
6월1일자로 위촉하게 됩니다.
곽판구위원
맨 처음에 언제부터 우리 발산1동 주민자치위원회가 발족해서 운영돼옵니까? 맨 처음에 언제 됐어요? 아시는 분 직원들 계세요? 당연히 맨 처음에 시작한, 위촉한 날짜가 있습니다. 그러면 1년 되면 이 조례안이 2000년 5월6일날 됐어요. 아시죠? 지금은 2005년입니다. 그때부터 줄곧 자치위원회가 운영이 되어 왔어요. 단 한번도 위촉과 해촉이 없다라는 것은, 표현이 제가 적절한지 모르겠습니다마는 직무유기하는 겁니다. 당연히 해촉이 되어야 되고 위촉이 되어야 된다라는 것을 말씀드립니다. 맞죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
렇게
그렇게곽판구위원
해주시기 바랍니다. 그리고 지금 32개 반을 운영을 한다라는데 이 프로그램이 32개 반을 운영하는 전 프로그램에 속합니까?
기흥
남기흥발산1동장
그거하고는 차이가 있습니다.
예.
그럼
그럼곽판구위원
전단지를 왜 이렇게 만듭니까? 그건 여기에 속하지 못한 것은 다시 만듭니까?
기흥
남기흥발산1동장
그렇지 않고요,
렇지
그렇지곽판구위원
않아요?
기흥
남기흥발산1동장
저희들이 행정차지부에서 각 자치센터를 평가할 때의 그 시스템, 뭡니까? 그 프로그램을 분류기준에 의하면 아까 말씀드린대로 방역사업이라든가, 사회진흥프로그램 이런 프로그램들도 자치센터프로그램의 하나로 평가를 받기 때문에 저희들이 행정자치부 분류기준에 맞추다보니까
곽판구위원
자, 본 위원이 시간이 없기 때문에 간단하게 말씀드립니다마는 좀 명확히 해줬으면 하는 바람을 갖고요. 명확히 해 주세요. 세 번째로 이게 주민자치센터 운영 출납부죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
입금
입금곽판구위원
, 지출 기록된 장부 맞죠? 원장입니다.
기흥
남기흥발산1동장
예.
없죠
틀림없죠곽판구위원
? 동장님, 확인해 보셨어요?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
장님
동장님곽판구위원
이렇게 공부했어요? 확인했어요? 솔직히 얘기해요. 확인했어요, 안 했어요?
기흥
남기흥발산1동장
확인은 해봤습니다.
곽판구위원
확인했는데 이렇게 기록을 했는데도 이게 맞다라고 봅니까? 자, 한면만 보죠, 한면. 이 내용에 32개의 종목이 분명히 다 들어가 있습니다. 다 들어가 있죠? 안 들어가 있으면 잘못된 거 아닙니까? 돼있어요, 안돼 있어요? 담당직원 돼 있어요, 안 돼 있어요? 32개 종목에 대해서 기록이 돼야 돼요, 안돼야 돼요?
저런
저런곽판구위원
! 무슨 얘기를 하고 있어요, 지금. 장난하러 왔습니까? 자, 동장! 계세요. 그러면 내가 한 면만 볼게요. 헬스입니다, 보이죠? 헬스.
기흥
남기흥발산1동장
예.
스와
헬스와곽판구위원
관련된 모든 걸 기록하는 것입니다. 그렇죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
별개
별개곽판구위원
다 들어가 있어요. 이런 사고방식을 가지고 이걸 운영을 하니 이게 되겠습니까? 4층 옥상계단 빨래걸이대 설치, 이건 맞습니다 분명히. 맞죠? 이건 분명히 확인 했다고 그랬어요. 탁구교실 탁구공 구입, 4층옥상계단 빨래걸이대 설치, 인터넷부스 테이블 유리설치, 이런 부분에 대한 지출이 헬스하고 무슨 관계가 있습니까? 동장, 이거 확인했어요? 맞아요, 안 맞아요? 확인했어요, 안 했어요? 왜 대답을 안해요.
기흥
남기흥발산1동장
그런 자세한 부분까지는
저런
저런곽판구위원
무슨 얘기를 하고 있습니까? 발산1동 특별조사 만듭니다 그럼. 분명히 확인했다고 그랬죠?
기흥
남기흥발산1동장
지금 옥상에.....,
지금
지금곽판구위원
본 위원이 내용을, 목록을 말씀드렸는데 맞아요, 안 맞아요?
기흥
남기흥발산1동장
예, 내용은 맞습니다.
용은
내용은곽판구위원
맞는데 헬스하고 관련이 돼 있어요, 안돼 있어요.
기흥
남기흥발산1동장
일부 관련이 된 부분도 있고요
걸이
옷걸이곽판구위원
설치대는 맞죠? 옷걸이설치대는 맞죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
교실
탁구교실곽판구위원
만드는 건 맞아요, 안 맞아요?
기흥
남기흥발산1동장
그거는 맞지 않습니다.
곽판구위원
왜 이렇게 목록을, 이 내용이 2004년 것입니다.
김상현위원
위원장, 뭐하는 거예요? 점심시간이니까 점심먹고 와서 다시......,
곽판구위원
2004년건데 무수히 많아요. 자, 봐요. 자, 2004년도의 총 수입이, 이래서 문제가 된다는 말씀을 드립니다. 2004년도의 총수입이 9,505만4,000원입니다. 지출이 9,424만9,589원이 지출되고 잔액이 80만원 남았어요. 이렇게 많이 쓰여집니까? 매달 삼사백명씩 2만원씩 동민들이 헬스요금을 내가면서 이용을 하는데 헬스와 관련된 내용이 지출이 하나도 안돼 있어요. 강사료, 헬스기구상담교체, 헬스기구수리 이런 것 외에는 공과료 그 외에 상당수가 전혀 헬스와 관련되어 있지 않은 부분으로 이 내용이 다 기록이 돼 있어요. 이것을 매달 헬스와 관련된 종목, 헬스와 관련되지 않은 종목을 2004년 1월부터 2004년 12월까지 이걸 다 꺼내면, 이건 말이 안돼요. 이렇게 하면 안됩니다. 이게 되어야 되고, 이렇게 하려면 전체 총 목록이 만들어져야죠 총 목록. 총 목록은 어딨어요? 주민자치담당!
앞에
앞에곽판구위원
같이 있어요? 헬스에 같이 들어갑니까?
곽판구위원
맨 앞에 있어요? 그런데 우리 공무원이죠?
렇게
이렇게곽판구위원
기록하라고 동장이 가르쳤어요?
곽판구위원
자치센터를 운영을 하는데 지출되는 비용에 대해서는 당연히 주민자치위원들의 동의를 받아서 지출을 해야 맞고.
기흥
남기흥발산1동장
예, 의결되면....,
러면
그러면곽판구위원
거기다 기록을 해야지, 이 헬스 수입과 지출에 관련된 이 장부에 기록을 하는 이유가 뭐예요? 동장, 이거 확인 안했죠? 분명히 안했죠? 안했는데 분명히 아까 했다고 그랬습니다. 동장 직무유기예요. 이러면 되지 않아요. 한 단면이 이정도인데 다른 것은 볼 수도 없다 이런 얘깁니다. 두 번째로 제가 풍선아트를 한번 볼게요.
이명호위원
부의장님, 부의장님!
세요
계세요곽판구위원
. 이것만 하고 끝낼게요. 이것 보려면 무한정이에요, 무한정.
하고
식사하고이명호위원
해요.
하고
식사하고곽판구위원
업무보고 다시 받아야될 판이에요. 자, 보셨죠? 잠깐 기다려봐요. 보셨어요, 안 보셨어요? 내용을 한번 보란 말이에요. 빨간 줄이 두 개입니다. 매달 정리된 금액 아닙니까? 한명 두명, 한명 두명, 한명 두명. 확인 했어요 안 했어요? 동장! 한명 두명 일년 내내 운영합니까? 이 종목을, 이 시간대를? 문제 있잖아요? 확인 안했죠? 주민자치위원회 보고를 했어요, 안했어요? 이런 내용을.
기흥
남기흥발산1동장
보고드렸습니다.
곽판구위원
주민자치위원회에 당연히 보고를 해서 한명 두명, 한명 두명 이러면 이 종목을 폐지하고 다른 종목을 그 시간대에 주민들의 편익을 도모하는 것이 맞지 않나 이런 생각이 돼요. 동장, 맞죠? 자, 자료요구 할게요. 위원장, 이걸 이대로 복사해서 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
기흥
남기흥발산1동장
알겠습니다.
학용
박학용위원장
예, 알겠습니다. 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 하고 오후 1시50분에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)
12시27분 회의중지
13시39분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 오전에 이어 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
만히
가만히김상현위원
있어봐요, 이거 하나만 정리하고 갑시다.
학용
박학용위원장
예, 김상현 위원 질의하십시오.
하고
식사하고김상현위원
왔으니까 한가지만, 아까 모두에 혼자서 너무 많이 지적을 하면은 다른 위원님들 그럴까봐서 간단히 했고, 한가지만 하겠습니다. 동장님, 이 주민자치센터를 운영하고 운영에 따른 운영결과보고서를 반기별로 구청장님한테 보고하도록 돼 있죠? 그래서 보고를 하죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
래서
그래서김상현위원
2004년도 하반기 것도 보고를 한 것이 여기 나와 있습니다. 나와 있는데 보고를 하긴 했는데 주민자치위원회 심의를 받지를 않고 보고를 한 걸로 돼있어요? 이게. 이게 이제 그 하반기 운영결과보고서인데 주민자치센터 회계책임자 간사, 부위원장, 위원장은 서명을 했는데 주민자치위원회의 심의를 받은 근거가 하나도 없어요. 자치위원회를 열어서 자치위원님들한테 보고를 해서 심의를 받아서 그걸 보고하는 건데 이게 발산1동의 회의록입니다. 회의록 딱 세 개 있습니다, 세 개. 금년 들어와서. 1월13일날 거, 이게 3월10일 거. 이게 4월8일 거. 회의도 뭘 회의했는지 그 내용이 하나도 없어요. 1월달 회의한 걸 보면은 회의록 서류에 뭐가 붙어 있냐면은 공지사항입니다, 공지사항. 동사무소에서 주민자치위원들한테 쓰레기분리수거는 어떻게 하고 뭐하고 뭐하는 이런 공지사항들이 있습니다. 지역환경순찰을 강화하고 적십자회비 모금을 하고 2005년도 정기분 면허세 납부해 달라는 공지하고 무료법률·세무상담 폐지하는 안내하고 그거밖에 없어요. 1월달 회의자료입니다, 이게. 안건이 뭐였고, 몇시에 회의를 했고 주민자치위원이 몇분이 나왔고 아무것도 없어요. 그냥 하는 거예요. 주민자치위원이 허수아비다 그런 얘깁니다. 있으나 마나에요, 발산1동에는. 주민자치위원 중에 최영석 위원이라는 분 계시죠?
기흥
남기흥발산1동장
예.
김상현위원
이 분이 2005년 1월31일부로 임기만료입니다, 여기 보면은. 그럼 어떻게 됐습니까? 이분이 임기가 만료됐습니까? 다시 위촉했습니까?
기흥
남기흥발산1동장
저희들 자치위원들
아니
아니김상현위원
, 그러니까 간단히 답변....,
기흥
남기흥발산1동장
아직 안했습니다.
그럼
그럼김상현위원
이 사람 임기가 끝난 사람인데 여기다 왜 위원이라고 해놓은 겁니까?
기흥
남기흥발산1동장
5월31일자로 전체적으로 이렇게
김상현위원
왜 여기는 분명히 2005년1월31일로 임기만료지 않습니까?
기흥
남기흥발산1동장
그건 잘못됐습니다.
금년
금년김상현위원
1월달부터 금일 현재까지 통장님 새로 위촉되거나 해촉된 사람 계십니까?
기흥
남기흥발산1동장
없습니다.
김상현위원
단 한명도 없어요? 발산1동에?
기흥
남기흥발산1동장
예.
그럴
그럴김상현위원
리가 없을 것 같은데. 다른 동들은 수시로 있던데. 한사람씩 한사람씩 생기는데?
기흥
남기흥발산1동장
지난해 12월1일자 재위촉 이후에 아직 없습니다.
까도
아까도김상현위원
말씀드렸지만 이걸 봅시다. 2004년도 하반기 발산1동 주민자치센터 운영결과 보고서에 보면은, 동장님 너무 엉터리로 하지 말자고요. 프로그램 운영 실적, 프로그램 수 총 17개로 돼 있습니다. 이게 구청장님한테 보고한 겁니다, 여러분들이. 17개에요. 그런데 우리 복지건설위원회에 보고하는 오늘 날짜는 몇 개로 돼 있어요. 32개인가로 돼있죠? 프로그램 수가 여기는 32입니다, 여기는 17이고. 그럼 4개월 사이에 몇 개 늘어났어요? 15개 프로그램이 늘어난 겁니까? 이게 허위입니까? 이게 허위입니까? 15개가 1월달부터 4월달까지 늘어난 겁니까? 그것 좀 한번 얘기해 보세요. 어떻게 된 겁니까?
기흥
남기흥발산1동장
어느것의 진위여부보다는 아까 잠시 말씀드렸습니다마는 행정자치부의 평가체제에 맞춰서 분류를 하다보니까 실제로 상설해서 운영되는 프로그램이 아닌 프로그램도 오늘 위원님들께 보고드린 프로그램에 포함이 된....
래서
그래서김상현위원
그런 프로그램도 새로운 것을 주민자치센터의 프로그램으로 만들려고 그러면은 주민자치위원회 의결 절차를 거칩니까? 안 거칩니까? 이 프로그램이 있는데 이걸 폐지할 거냐, 또는 이런 프로그램 하나 만들어서 운영할 거냐, 주민주치위원회 의결 거칩니까? 안 거칩니까? 동장님 마음대로 합니까? 그럼 주민자치위원장이 마음대로 합니까? 어떤 심의절차를 하고 있습니까? 안 하고 있습니까? 하여간 주민자치위원회 운영이 허술하다 이겁니다. 자, 수강료를 얼마나 받을 것인가, 이 프로그램을 폐지할 것인가? 해 보니 효과가 하나도 없다, 인원이 단 한명도 없다. 이건 폐지할 것인가 말것인가? 또 이번에는 이런 좋은 프로그램이 있는데 이거를 주민자치위원회 프로그램 속에 넣을 것인지, 말건지 누가 결정합니까? 동장님이 결정하십니까? 결정권자가 아니죠?
기흥
남기흥발산1동장
예, 그렇습니다.
김상현위원
주민자치위원장이 결정합니까? 회의를 해야 돼. 주민자치위원회 해야 돼. 그래서 주민자치센터를 만들어준 겁니다. 주민자치센터를 만들어준 이유가 거기에 있는 겁니다, 주민 스스로 해라. 이렇게 지어주고 주민자치위원회 조례를 만들어주고 예산을 지원해 주고 주민 자치 스스로 주민에 관한걸 만들라고 해준 거예요. 그런데 뭐하는 거냐 이거여. 회의서류가 하나도 없어요. 이런 회의록이 어딨어요, 이런 회의록이. 이런 회의록이 어딨어요? 누가 참석을 했는지, 그날의 안건이 뭔지, 4월8일날 회의 이거 하나만 붙었어. 참석자 명단만, 4월8일거. 이건 명단이 붙었어요. 그럼 이 사람은 4월달이 됐으면은 최영석 주민자치위원은 자치위원으로서 자격이 없는 사람 아닙니까? 1월31일부터는 임기가 만료됐어요, 그렇죠? 법적으로. 그럼 자격이 없는 사람이에요. 그럼 주민자치위원회를 열어서 이 사람의 임기가 1월31일로 만료가 됐으니 재위촉을 하자, 의결절차를 거쳐서 재위촉을 했으면 4월달에 여기와서 최영석 회원님이 참석해서 사인해도 되죠? 참석할 자격할 자격도 없는 사람이 여기 참석해서 사인이 있어요. 그럼 1월달에 주민자치위원회가 열렸을 때 이 안건으로 상정이 돼서 최영석씨에 대한 문제가 처리가 되어야 된다 이런 얘깁니다. 하나도 없어요. 딱 보면 벌써 동장님이 얼마만큼 주민자치위원회에 대한 운영을 허술히 하고 있는지 한눈에 탁 나와요. 밑에서 하는대로 말거나 주민자치위원회 열어서 우 모여서 밥 먹으러 가고 그걸로 끝이에요. 앞으로는 말이에요 이 주민자치위원회 운영에 각별한 관심을 가지고, 이 주민자치위원회가 잘 운영이 되어야 주민자치센터가 사느냐 죽느냐 달린거라고요. 그렇잖아요? 일반 행정직공무원들은 행정업무만 하면 책임이 하나도 없어요, 그렇잖아요? 그래서 주민자치위원을 만들어준 거예요, 주민자치위원들이 스스로 이걸 운영을 해 보라고. 그럼 동장님은 거기에 대한 책임이 있는 거예요, 동장님은. 위원회에서 위원들이 이렇게 하는 것을 업무보고를 받으러 와서 좀 심하지 않냐 이렇게 생각도 들겠지마는 이거를 약으로 아시고 주민자치위원회 운영을 충실히 해줄 것을 제가 당부를 드릴게요. 이상입니다.
학용
박학용위원장
예, 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 발산1동 주민자치센터 업무보고현황을 마치겠습니다. 보고를 마치기 전에 남기흥 발산1동 동장님은 우리가 복지건설위원회에서 특별조사위원회도 할 수 있다는 것을 유념하시기 바랍니다. 다음 화곡4동 주민자치센터 업무현황보고를 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)
「없습니다」하는 위원 있음
13시48분 회의중지
15시37분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 그럼 화곡4동 주민자치센터 업무현황보고를 듣도록 하겠습니다. 우장근 화곡4동장은 보고하여 주시기 바랍니다.
곽판구위원
위원장, 위원회가 시간을 예기치 않게 많이 뺏겼어요. 그래서 보고는 자료로 대신하고 위원님들이 질의를 하도록 합시다.
「동의합니다」하는 위원 있음
학용
박학용위원장
예, 알겠습니다. 우장근 화곡4동장은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 거기 서 있어요. 질의하실 위원님 계십니까?
장님
동장님이명호위원
말씀이에요, 이명호 위원입니다. 지금 우리 구청에서 주민자치위원들한테 25만원씩 준거 있잖아요?
장근
우장근화곡4동장
예.
그거
그거이명호위원
지금 어떻게 쓰여지고 있나요? 모르시면 모르신다고 얘기하세요. 모르세요?
장근
우장근화곡4동장
자치위원 운영비 말입니까?
이명호위원
예. 동장님!
장근
우장근화곡4동장
예, 두가지입니다. 운영비는 자치위원회 회의비용으로 25만원을 지급하였고 나머지는 자원봉사자들의 식대비용으로 25만원, 현재 자원봉사자들이 매일 와서 봉사를 하고 있습니다. 그분들한테 지급하고 있습니다.
이명호위원
자원봉사자들한테 쓴다는 거예요?
장근
우장근화곡4동장
아니 그러니까 운영비 25만원은 자치위원회 운영비로 지급되고 있습니다.
급이
지급이이명호위원
돼요?
장근
우장근화곡4동장
경비조로....,
저기
저기이명호위원
말이에요, 동장님, 끝까지 들어주시고 대답을 해주세요. 마이크를 떼시고 얘기를 해야지 잘 안 들리네요. 지금 오늘 우리 위원님들이 여기를 뭐하러 오셨다고 생각하세요?
장근
우장근화곡4동장
동정현황과 주민자치센터 운영에 관한 보고를 듣기 위해서 오셨다고 생각합니다.
센터
자치센터이명호위원
현황을 들어보기 위해서 온거잖아요, 그렇죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
다면
그렇다면이명호위원
동장님이 최소한, 주민자치센터를 어디서 운영을 합니까? 동장님이 하시나요? 센터운영을 어디서 하세요? 누가 하세요?
장근
우장근화곡4동장
주민자치위원회에서 하고 있습니다.
소한
최소한이명호위원
주민자치위원회에서 할 수 있는 한은 그런 정도의 프로그램 내지는 현안을 충분하게 숙지를 하셨어야 될 것 같은데 그렇지 않습니까?
장근
우장근화곡4동장
죄송합니다.
런데
그런데이명호위원
구에서 예산을 지원해주는 걸 어디다 쓰는지 모른다 하고 대답을 해주셨는데, 물론 회의록을 내가 확보를 했으니까 보면 알겠고요, 지금 이렇게 자치위원들 명단을 보니까 한 25명 계시네요. 25명 전직 의원님도 계시고 하신데 지금 여기 프로그램이 몇개 정도 있어요?
장근
우장근화곡4동장
10개 프로그램을 운영하고 있습니다.
지금
지금이명호위원
수입은 어느 정도 돼요? 월. 매월 헬스클럽에서, 헬스클럽 같은데는 회원들이 얼마씩 내는 것 있지 않습니까? 그러니까 그런 수입.
장근
우장근화곡4동장
저희 동은 건물이 노후해서 헬스장은 없습니다, 없고.
아니
아니이명호위원
그러니까 꼭 헬스장이라고 얘기하는 게 아니라 자치센터에서 운영하는 프로그램 있을 것 아닙니까? 전부 공짜로 주는 건 아니잖아요.
장근
우장근화곡4동장
지금 우리춤 같은 경우에는 그렇고요 나머지 프로그램은 회원들한테 월 만원씩 지금 받고 있습니다.
그런
그런이명호위원
수입이 어느정도 되느냐? 지금 뭐.... 위원장님 정회를 요청합니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타)
곽판구위원
위원장!
학용
박학용위원장
예.
곽판구위원
좀 아쉬운 부분이 어려운 시간을 내서 주민을 대신하는 대표기관 의회가 동사무소에 관련된 업무 주민자치센터 운영 관련된 부분을 보고받기 위해서 현장에 왔는데도 불구하고 동장이 그 목적을 자세히 모르고 위원님들 질문에 답을 못하는 부분에 대해서는 좀 문제가 있다고 생각이 됩니다. 그것은 뭐냐 그러면 단편적으로 동장이 평소에 관심이 부족하다라는 부분이고요, 두번째는 이 자료를 만듭니다. 각 동별 자료를 만들어서 1페이지에서부터 11페이지를 만드는데에 대한 숙지를 동장이 전혀 못하고 있다! 그럼으로 인해서 답변이 나오질 않는다라는 것입니다. 앞으로 이런 부분에 대해서는 동장님께서 많은 각고를 하셔야 되겠다 이렇게 생각이 듭니다. 두가지만 말씀을 드릴게요. 첫번째는 주민자치위원회에 위원을 말씀드려보고자 합니다. 17조 주민자치위원회 조례안을 보면 구성이 돼있어요, 구성. 구성에 위원장, 부위원장 할 것없이 위원의 임기는 1년으로 한다 라고 되어있습니다. 또한 연임할 수 있다 이렇게 돼 있거든요. 그리고 거기에 고문은 당시에 구의원으로 선출된 의원을 당연직공무원으로 한다 이렇게 되어 있습니다? 그렇지요? 제가 구성에서 대해서 17조 1항에서부터 제가 6항까지 다 읽어드릴까요?
장근
우장근화곡4동장
아닙니다.
곽판구위원
알고계시죠? 그런데 본 위원이 이 명단을 받아보고 무엇을 느꼈냐 그러면 주민자치위원회는 친목단체가 아닙니다. 그렇지요? 주민자치위원회에서 얻어지는 수익성 내지는 주민자치센터를 운영하는 각종 프로그램, 주민을 상대하는 것입니다. 여기에 나름대로 결정을 하고 집행을 하는데 주민자치위원회가 운영이 되고 있습니다. 맞습니까?
장근
우장근화곡4동장
예.
런데
그런데곽판구위원
주민자치위원회 명단을 보면 감사라는 문구가 있어요. 감사라는 단어가 있습니다. 감사가 김도원씨라는 분이 되어 있습니다. 이것은 친목단체를 두고 있다라는 것입니다. 주민자치위원회는 자생단체와는 다르다라는 성격을 가지고 있다라는 것도 알고 계시죠? 그렇죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
곽판구위원
자생단체가 소위 직능관변단체가 자치위원회에서 얻어지는 수익성을 소위 결정하고 집행하고 이거 할 수 없죠? 주민자치위원회만 할 수 있다 이런 얘기입니다. 그렇다면 감사라는 제도가 맞느냐 라는 얘기죠. 구성에 보면 감사를 소위 선출해서 운영하라는 조항이 하나도 없어요. 없지요? 감사를 두고 있는 이유가 뭡니까? 친목단체로 보고 있습니까? 주민자치위원들이 구의원을 제외한 24분이 일반주민으로 구성돼있다라고 봅니다. 그러면 여기 계시는 주민들이 주민자치위원들이 감사를 선출하자라고 하더라도 동장은 이 조례안을 보고 이건 아니됩니다 이런 얘기를 할 수 있는 동장이 자기본분을 다 한다라는 것입니다. 맞아요, 안 맞아요?
장근
우장근화곡4동장
앞으로 시정하겠습니다.
있는
감사있는곽판구위원
주민자치위원회가 어디 있어요? 무슨 단체로 봅니까? 이 단체를. 단체로 봅니까? 아니면 보조수단으로 봅니까? 아니면 자치위원회 자치센터에서 모두 얻어지는, 이루어지는 사항을 집행하는 단체로 봅니까? 어떤 단체로 우리 동장께서는 생각하고 계시나요?
장근
우장근화곡4동장
주민자치위원회는 자생단체가 아닌 법에 근거한 위원회로써 공공적인 성격이 강하다고 봅니다.
사가
감사가곽판구위원
맞아요? 감사 성격이 맞습니까? 감사가 전체 얻어지는 업무라든지 여기 얻어지는 수익성, 이런 부분에 대해서 감사를 해야 될 감사로 봅니까? 그럼 결과적으로 자치위원회에서 개개인이 전부 내는 회비를 감사는 감사합니까? 이건 자생단체 아닙니까? 단체가 잘못되었다라고 보면 그럼 다시 구성해야지. 동장이 이에 관련된 모든 집행을 다 관장을 하면서 이루어지는 모든 사안을 전 주민자치위원장이나 주민자치위원들에게 보고하고 그 자리에서 모든 것이 결정돼야 된다라고 봅니다. 그렇게 보죠? 주민 자치위원회 성격이 그렇죠? 그럼 감사가 어떤 감사입니까? 이런 의지가 없는 동장을 동장이라고 우리가 볼 수가 있다라고 봅니까? 왜 의지가 없습니까? 안되는 것은 안된다라고 당연히 설명을 해야 되고 결정을 해야 됩니다. 또 일반주민이기 때문에 부족한 부분에 대해서는 "아닙니다. 이렇게 가야 맞습니다." 라고 뒤에서 보완을 해야 맞다 이런 얘기입니다.
장근
우장근화곡4동장
이 점에 대해서는 앞으로 검토하겠습니다.
나도
하나도곽판구위원
준비가 돼있질 않아요.
장근
우장근화곡4동장
시정하겠습니다.
곽판구위원
본 위원이 공항동입니다마는 이런 얘기를 화곡4동 주민자치위원회에서 동장이 앞으로 할 것인데, 그러면 그 자식은 지네 동네가서 똑바로 하라는 얘기가 나올 것입니다. 그러나 분명히 그렇지 않습니다. 조례안대로 하는 것이 맞다 이런 얘기입니다. 맞지요? 맞지요?
장근
우장근화곡4동장
예.
러면
그러면곽판구위원
고쳐야 돼요. 왕왕 그런 얘기가 들립니다. 각 동별 주민자치위원회가 경우에 따라서는 친목단체 성격을 띠고 있다 이건 바람직하지 않습니다. 동장이 모든 것을 집행하고 관장하고 관리하는 부분속에서 일어난 사항을 기안하고 주민자치위원들에게 보고하고 주민자치위원들이 결정하고 집행하는 것입니다. 맞죠? 시정하십시오?
장근
우장근화곡4동장
시정하겠습니다.
째로
두번째로곽판구위원
화곡4동은 아까 말씀하셨듯이 동사무소가 오래 전에 만들어진 동사무소이기 때문에 여러가지 프로그램을 활용하지 못하는 그런 동사무소라고 말씀하셨는데 이 정도의 다목적시설 가지고 있는 동도 그리 흔하지 않습니다. 지금 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열가지의 프로그램을 운영 합니다. 여기에서 얻어지는 얼마가 되었든지간에 사사오입이 된다하더라도, 사사오입이 아니라 똔또이를 한다 하더라도 얻어지는 수익이 분명히 있을 것입니다. 왜냐? 자, 배드민턴 교실이 25명이 있습니다. 또 종이접기 15명이 있을 것입니다. 이런 부분에 대해서 여기에 소위 강사료 없습니까? 있지요? 다 있지요?
장근
우장근화곡4동장
예.
곽판구위원
다 있는 것 아닙니까? 그러면 수입으로 일단 잡아야 맞죠? 그리고 또 그대로 받아들이는 수입을 그대로 강제로 다 지출한다 하더라도 지출란에 기록해야 맞죠? 그런데 왜 하나도 안돼있어요? 왜 안돼있습니까? 지금 내가 주민자치센터 담당직원에게 물어보니까 자체적으로 모든걸 다 해결하도록 돼있다라는 얘기를 합니다. 그렇게 합니까? 뭐하는 겁니까? 지금. 우리 동장님 성함이 어떻게 되세요?
장근
우장근화곡4동장
우장근 입니다.
장근
우장근곽판구위원
동장님 그렇게 동사무소를 운영하세요? 답답하기 짝이 없습니다. 그건 말이 안맞습니다. 아무리 그렇다 치더라도 또 한번 말씀드린단 말이죠. 그렇다 치더라도 여기다 명단에는 죽하니 올려놓고 배드민턴교실은 25명인데 무료로 한다! 무료로하면 무료로 하는 것입니다. 종이접기에 15명인데 강사료 낼 것입니다. 재료대도 낼 것입니다. 재료대는 개인들이 알아서 한다하더라도 강사료 줄 것 아니겠습니까? 이원이라는 강사에게. 그렇지 않아요? 15명이 내는 만원씩이면 15만원을 매달 내는 15만원씩을 이원이라는 강사가 가져갈 것 아니겠습니까? 이걸 잡아야죠. 지출로 잡아야죠. 하나도 돼있지가 않다는 얘기예요. 그런 주민자치센터를 운영하는 것은 지극히 이건 정말 주민자치센터 운영이라고 말할 수도 없는 그런 부분이란 얘기입니다. 이거 이해가 안됩니다, 이렇게 하면. 안되죠? 또 한가지 지적할까요? 우리 우장근 동장님께서는 내가 조금 그렇네요. 뭐가 그러냐? 주민자치센터에서 주민자치위원회에서 결정을 해서 주민알뜰장을 운영하는 건 좋습니다. 내가 지금 사진을 보면 다 되어있어요. 하나는 알고 둘은 모르시는 분들이시네. 자료로 이렇게 나와 있습니다. 이거 잘하는 거라고 봅니까? 잘 합니까? 이거 어디에서 결정해서 하는 겁니까?
장근
우장근화곡4동장
연말 불우이웃돕기 차원에서.....
뜰장
알뜰장곽판구위원
하는 거죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
곽판구위원
잘 하는 거죠? 잘 합니까? 어떤 어떤 품목 준비합니까? 어떤 품목 준비해요? 모르죠?
장근
우장근화곡4동장
먹거리를 판매....
리를
먹거리를곽판구위원
주로 하는 게 알뜰장입니까? 그게. 이렇게 봐야죠. 여기에서 가을이니까 고추를 직거래장터 했다! 그렇죠? 고추, 고추를 직거래 장터 했다! 그럼 화곡4동의 방앗간에 고추 취급하는 방앗간 없습니까? 고통 받습니다. 그러면 일일장터라고 그러지 말고 문구를 바꿔야죠. 봐요, 이 뒤에 보면 주민알뜰장, 안 맞지요. 8페이지 한번 봐요, 주민 알뜰장. 이거 동장이 말이야, 보고지를 만들어놓고 전혀 한번 봐보질 않고 나왔다는 말이죠. 그렇기 때문에 여러분이 터지는 거라고요. 주민알뜰장이 뭐예요? 뭐 취급하는 거예요? 알뜰장이. 먹거리 장터예요? 알뜰장이. 동장!
장근
우장근화곡4동장
예.
거리
먹거리곽판구위원
장터가 알뜰장이냐고요? 동장의 목적을 저버리고 계시는 것 같아요. 그러면 안됩니다. 주민이 왜 동장입니까? 동을 책임지는 사람이 동장이에요. 본인만 책임지는 게 아니고요. 화곡3동 동민이 몇명이에요?
장근
우장근화곡4동장
2만3,000명입니다.
곽판구위원
2만3,000여명 되죠? 2만3,000여명의 생명과 재산을 보호해야 될 의무가 있다는 말이죠. 그 과정이 이런 걸 주민자치센터를 운영을 하는데 먹거리 장터도 모르고 알뜰장도 구분이 안되는 이런 자료를 내놔요. 주민이 거꾸로 가면 동장이 당연히 앞장서서 바로 갈 수 있도록 바로 잡아주는 것도 동장의 의무란 얘기죠. 의무라고 하라고 하질 않아요. 잠깐와서 이 자료를 보는데도 이런 부분들이 이렇게 전부 흠집으로 나오는데 여기와서 두시간 세시간 뒤져보면 말이 되겠어요. 소위 의회에서 업무보고를 동사무소에 가서 하겠노라고 보름전에, 15일 전에 의결을 하고 동사무소로 전부 연락을 했는데도 불구하고 지금 현장 이 자리에서 이 자료를 보게 됩니다. 우리 우동장께서 자치행정과에다 핑계를 댑니까?
장근
우장근화곡4동장
죄송합니다.
곽판구위원
여러분들 자세가 잘못돼있다고, 자세가. 잘 좀 하셔서 안되면 서로 협의하는 게 맞습니다. 안 맞는거는 동장 공무원 아닙니까? 공부하실 나이 아닙니까? 전문가 아닙니까? 전문가 답게 업무를 집행해 주시기 바랍니다. 그래야 맞죠. 의지를 갖고 해야 맞습니다. 지금 얼마나 혼나는 세상입니까? 올바로 선을 지켜주지 않으면 올바로 갈 사람이 하나도 없다 이런 얘기입니다. 전부 님비(Nimby)현상 아닙니까? 난 아니다 라는 얘기 아닙니까? 그 자리에 누가 서 있어야 돼요. 동장이 서있어야 되는 것입니다. 어떻게 올바른 판단을 주기위해서. 마치겠습니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다.
박기덕위원
위원장님!
학용
박학용위원장
예.
장님
동장님박기덕위원
, 8페이지에 보면은 배드민턴 교실에 비고가 봉제산으로 돼있죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
제산
봉제산박기덕위원
어디서 하는 겁니까?
장근
우장근화곡4동장
신곡초등학교 뒤에 보면은 배드민턴 연습장이 있습니다. 거기에서 실질적으로 연습을 하고 있습니다.
면은
그러면은박기덕위원
신곡초등학교요?
장근
우장근화곡4동장
예.
러면
그러면박기덕위원
여기가 용문도 있고 강서클럽도 있죠?
장근
우장근화곡4동장
용문배드민턴장은 그건 민원때문에 폐쇄된 상태에 있습니다.
박기덕위원
강서클럽도 있죠? 강서. 강서배드민턴장이 있죠? 몰라요?
장근
우장근화곡4동장
배수지에 있는 것 말입니까?
지에
배수지에박기덕위원
있는 거요?
장근
우장근화곡4동장
예.
한테
나한테박기덕위원
물어보면 어떻게 해, 내가 물어봤는데. 그게 강서클럽이 봉제산에 있다 이거예요. 위치 몰라요? 봉제산이라는 건 봉제산이 몇 제곱미터예요? 봉제산이 얼마예요? 봉제산이 얼마나 넓은데.
화곡
화곡김상현위원
4동쪽에 있어요.
산을
봉제산을박기덕위원
어디서부터 어디까지 봉제산이라고 그러냐고요. 그러니까 이거를, 공무원생활 몇년하셨어요?
장근
우장근화곡4동장
공무원 생활 한 25년 됩니다.
렇게
그렇게박기덕위원
하셨어요. 아니 직원이 봉제산을 써오면은 봉제산 어디냐? 이게 주먹구구식으로 얼렁뚱땅 이거 속기록 안해도 돼. 이게 무슨 보고서를 이렇게 가져와요. 그럼 배드민턴하는 사람들이 얼마나 돼요? 무료로 하는 거죠? 애로사항은 뭐예요? 한번 올라가 보셨어요? 거기. 하는데 한번 올라가 보셨어요?
장근
우장근화곡4동장
예.
박기덕위원
애로사항이 뭐예요? 그 사람들이. 지붕이 돼있어요, 안돼있어요? 산에서 하는 거죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
니까
그러니까박기덕위원
구에서 다시 물탱크 있는데 배수지 위에서 하는 거예요? 아니면 어디에요?
장근
우장근화곡4동장
신곡초등학교 뒤에......
름이
이름이박기덕위원
뭐예요? 거기서 구에서 배드민턴해요? 그래서 이걸 구체성 있고 정확히 해야 된다 이거예요. 봉제산 어디야? 그 다음에 프로그램을 운영하면서 주민들이 화곡4동에 제일 애로점이 뭐예요? 주민들의 현안문제.
장근
우장근화곡4동장
주민자치센터.....
박기덕위원
주민자치센터는 동사무소인데, 말 바꾼 거고, 우리 화곡4동의 문제점은 뭐예요? 민원이 제일 많은 게 뭐예요? 이거 없잖아요, 현안문제 하나도 없어요? 주민이 다 만족합니까? 구의원하고 다 해결해서 문제점 없어요? 민원 없어요? 주차난이라든지 아니면 봉제산의 음료대, 물 먹는데가 없다! 나는 가양동에 살아도 그런 건의는 나한테 막 들어오는데. 봉제산 가면 한시간 길인데 물 먹는 데가 없다 이거야, 생수가. 그런 얘기 안들어봤어요?
장근
우장근화곡4동장
특별한 불편한 사항은 없습니다.
박기덕위원
그 다음에 프로그램을 운영하면서 문제점은 뭐예요?
장근
우장근화곡4동장
제일 문제점이 시설이 노후하다보니까 회원수가 적어서 상당히 강사들이 프로그램을 운영을 잘 안하려고 그럽니다. 한 10명 정도 밖에 없으니까 한 25명 이상 넘어가야 되는데 10명 해봐야 회비 한 돈 10만원밖에 수입이 안되니까 수입이 너무 저조하니까, 그래서 저희들은 한 2년후에 자치센터가 건립이 되면은 그때 가서 우리가 활성화하고 현재로서는 저희들이 많은 홍보를 하고 해도 회원수가 늘어나지 않습니다.
나지
늘어나지박기덕위원
않는다?
장근
우장근화곡4동장
심지어 구연동화나 노래교실 같은 경우는 상당히 숫자가 현재 줄고 있습니다. 거기서 애로점이 많습니다. 그리고 또 이 분들이 그런 것을 도와달라고 하는데 저희들은 도와줄 그런 재원도 없고
런걸
그런걸박기덕위원
구청에다가 건의하고 그럽니까?
장근
우장근화곡4동장
건의를 하면 자체수입으로....,
류로
서류로박기덕위원
그런거 건의하거나 이런 거 있어요? 없어요? 그런 건의를 해주시고, 그다음에 우리 구의원님한테도 그런걸 건의해 주시고. 댄스다이어트라고 돼있는데, 그 밑에 한국무용이 맞습니까? 요새 한국무용이라고 그러나요? 고전무용 아닙니까?
장근
우장근화곡4동장
한국무용으로....,
내가
내가박기덕위원
용어를 잘 모르나?
장근
우장근화곡4동장
원래는 고전무용이라고 그러는데요, 저희 강사님이 한국무용.....,
래서
그래서박기덕위원
하여간 그런 애로사항을, 그래야 여기 구의원님을 통해서 그런걸 해야 우리가 의회에서 반영을 한다 이거예요. 지금 좋은 말씀하신 거야. 왜 자꾸만 줄고, 주는 건 왜냐면 이거 사람들 먹고 살기 바쁘니까 이거 할 새가 없다 이거야. 그러니까 그럴 때는 다른 동하고 연계하든지, 강서구에 구연동화 같은 것은 어떻게 한군데서 해가지고 하는 게 어떠냐 하는 건의를 해주셔야 됩니다. 알겠어요. 이상입니다.
장근
우장근화곡4동장
예.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 이명호 위원님 질의하십시오.
장님
동장님이명호위원
말이에요, 프로그램 8페이지에 보면은, 지금 활성화가 되는 게 인원을 보면은 배드민턴교실이 있네요. 여기는 그냥 무료개방인가요? 아니, 동장님 지금 뭐 하시는 겁니까? 동장님! 뭐 하시는 거예요? 너무하네요, 너무. 그것도 몰라서 주무 계장한테 물어봐야할 정도라면 여기 지금 우리가 왜 와 있습니까?
장을
현장을박기덕위원
안 가봤다는 얘기지, 배드민턴을.
장님
동장님이명호위원
뭐 하시는 겁니까? 하나라도 답변을 제대로 하는 게 없어요, 지금. 자, 위원장님 말이에요. 다시 준비를 시키고 화곡8동을 갔다가 다시 여기로 오는 걸로 합시다. 이거 안돼요, 지금 한두가지가 아니에요 보니까.
학용
박학용위원장
어떻게 그렇게 동의하시겠습니까?
이명호위원
위원들이 지금 업무보고를 받을 수가 없는데, 모든 걸 물어본 다음에 하면 어떻게 합니까?
것도
아무것도곽판구위원
안돼 있어요. 이거 위촉일자가....,
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 동장님, 우리 화곡4동에 스티커제거기 있잖아요? 스티커제거기 있잖습니까?
장근
우장근화곡4동장
예.
학용
박학용위원장
있어요, 없어요?
장근
우장근화곡4동장
기계....,
학용
박학용위원장
전주 보면은 스티커 붙이고 하는데, 구청에서 준걸로 알고 있는데 화곡4동은 안 받았나요? 몰라요?
장근
우장근화곡4동장
저희들은....,
학용
박학용위원장
참! 여기 그러면 계장!
원들
직원들김상현위원
배석하라고 그래요.
학용
박학용위원장
직원들 여기 있으라고 그래요, 왜 다 나가요. 김덕영씨가 누구여?
김의숙씨? 그러면 스티커제거기 알고 계신분, 누구세요? 지금 그거를 몇번 썼어요? 그대로 얘기하세요.
한번도 안했죠? 말로만 했다고. 이거 사실 작년이 아니라 재작년에 사준건데?
장근
우장근화곡4동장
예, 그렇습니다.
학용
박학용위원장
그런데 1년 뒀다가 작년에 써보려고 했는데
아닙니다, 그전에 나왔어요. 그게 중요한게 아니고요, 한 3년정도 그냥 그게 한 250만원정도 되는 걸로 알고 있거든요. 그러면 우리 화곡4동은 한번도 안 썼다는 것 아닙니까? 무용지물이죠? 지금 사실 내버릴 수도 없는 거죠? 그냥 창고에 박혀있죠?
그렇죠? 내버릴 수도 없고. 각 동도 마찬가지겠지만 우리 화곡4동 같은 경우는 왜 그러냐면 보니까 청소도우미를 인구비례해서 했겠지만. 이거를 타동에는 쓰는 데가 있어요. 우리 4동같은 경우는 주변에 보니까 스티커가 많은데 이용하는 방법을 안전장치를 해서 이용하도록 해보세요.
장근
우장근화곡4동장
알겠습니다.
김상현위원
위원장!
학용
박학용위원장
예, 김상현 위원 질의하십시오.
장님
동장님김상현위원
, 혼줄이 나시는데 정신 바짝 차리시고 답변 좀 하십시다. 김상현 위원이에요. 초면이죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
김상현위원
주민자치센터에 제일 중요한 것이 동료위원님들도 걱정을 하고 계시지만 프로그램 운영이 제일 중요하거든요. 아까 동장님 말씀에 프로그램운영이 잘 안되고 어려운 점도 있다 말씀을 하시는데, 주민알뜰장터 관련해서 한가지만 물어보겠습니다. 주민알뜰장을 하면은 수입이 있고 지출이 있죠? 그렇죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
장을
알뜰장을김상현위원
하면 수입이 있고 지출이 있을거 아닙니까? 수입과 지출관리를 어떻게 합니까? 수입이 있고 지출이 있을 거 아닙니까? 그 관리를 어떻게 하냐 얘기에요. 어느 정도 수입이 있고 어느 정도 지출이 있습니까? 모르십니까?
장근
우장근화곡4동장
알뜰장은 부녀회가 주관해서 자체적으로 하고 있습니다.
래서
그래서김상현위원
묻는 겁니다. 그러면 주민자치위원회 프로그램이 아니라 새마을부녀회봉사활동이잖아요. 이게 어떻게 주민자치센터 프로그램에 들어옵니까? 이거 허위 아니에요? 그래서 묻는 거예요. 수입과 지출이 있으면은 그 수입이 주민자치위원회에 들어와서 주민자치위원회 심의 절차를 거쳐서 지출이 되어야 됩니다. 저기 담당자들 앉아봐요. 우왕좌왕하지 말고. 내가 공부 가리켜줄테니까. 김덕영씨도 앉아봐요. 우왕좌왕 하지 말고, 동장님도 그렇고. 그렇잖아요? 동장님! 맞습니까, 틀립니까? 그러면은 주민자치센터의 프로그램이 아니다 이거예요, 알뜰장은. 새마을부녀회봉사활동이다 이거요. 이것이 주민자치센터 프로그램에 들어오려면은 수입지출이 주민자치위원회에서 관장이 되어야 됩니다. 아, 이것은 이렇게 알뜰장을 해서 100만원의 수입이 생겼다, 그러면 이 돈을 어떻게 쓸 것이냐, 주민자치위원회 심의의결 절차를 통해서 돈이 지출이 되어야 됩니다. 그러면 이게 허위에요.
장근
우장근화곡4동장
이건 앞으로는 절대 없도록
니까
그러니까김상현위원
그런 거예요. 그리고 댄스다이어트 같은 것은 어떤 수강료 같은 것을 받습니까? 안받습니까? 댄스다이어트 수강료는.
장근
우장근화곡4동장
월 1만원씩.
김상현위원
월 1만원씩 받고 있습니까? 댄스다이어트가 생긴지가 얼마나 됐습니까? 월 1만원 받고, 여기는 어떻습니까? 한국무용도 수강료가 있습니까?
장근
우장근화곡4동장
이거는 무료로 하고 이거는 구에서 예산이 지원되는 유일한....,
만히
가만히김상현위원
있어 봐요, 간단하게 하면 돼. 한국무용은 월 수강료는 없다?
장근
우장근화곡4동장
예.
런데
그런데김상현위원
댄스다이어트는 있다? 차밍댄스하고 댄스다이어트하고 다른 겁니까? 프로그램이.
장근
우장근화곡4동장
다릅니다.
르죠
다르죠김상현위원
? 김덕영씨!
김상현위원
댄스다이어트하고 챠밍댄스는 지금 동장님도 프로그램이 다르다고 그러셨습니다. 댄스다이어트도 월 1만원씩의 수강료를 받는다? 자, 그러면 이게 2004년도 하반기 주민자치센터 운영결과 보고서인데 댄스다이어트 수강료 받은 것은 누가 가져갔어요? 월 1만원씩 받은거. 왜 기건 운영결과보고서에 없습니까? 1만원씩 걷어가지고 어쨌어요? 동장님이 가지고 가셨어요?
장근
우장근화곡4동장
이건 강사......,
아니
아니김상현위원
, 이게 동네 반장 주먹구구식 친목회가 아니잖습니까? 이게 분기별로 운영결과, 참! 나 아까 동료위원 말처럼 진짜 기가 막히네, 이거. 이게 결과 공고하고 구청장님한테 보고하는 운영결과보고서 아닙니까? 그러면은 강사님이 1만원씩 걷어가지고 그냥 가지고 가는 거예요? 주민자치센터 프로그램을 그렇게 운영하나요?
장근
우장근화곡4동장
이점에 대해서는 저희들이 검토해서 앞으로 시정하겠습니다.
김상현위원
이 수강료를 받으면은, 가만히 계세요. 수강료를 받으면 강사님이 1만원씩 가져오면 받아서 주머니에 들어가는 게 아닙니다. 그러면 안됩니다. 수입은 어떤 형태든지 주민자치센터 수입이 있으면은, 주민자치센터의 회계책임자가 누구예요? 회계책임자. 박상구 위원님, 주민자치센터 운영조례에 보면은 회계책임자 누구로 돼 있나 한번 보세요. 분명히 회계책임자 두게 돼 있다고요.
리고
그리고김상현위원
차밍댄스라고 하는 지금 이 프로그램 없어졌습니까?
장근
우장근화곡4동장
예.
김상현위원
없어졌어요? 언제 없어졌어요?
래서
그래서김상현위원
이제 이런 뜻입니다. 자, 동장님! 외형적으로 막 이렇게 나열해 가지고 모양을 이쁘게 만들려고 하는 것은 바람직스럽지 않다 이겁니다.
장근
우장근화곡4동장
알겠습니다.
김상현위원
이 주민자치센터를 만드는 이유가 이게 주민복지센터로 했다가 아! 이것도 바람직스럽지 않다 해가지고 주민자치센터로 이름까지 바꿨습니다. 이걸 조례까지 바꿨어. 왜 스스로 하라 이런 얘기에요. 그렇잖아요? 자치위원회 그래서 만들어 준겁니다. 조례 만들어준데다 돈까지 준다. 예산지원 하잖아요, 주민자치센터. 그렇죠? 예산지원 해주잖아요? 그래서 주민 스스로 프로그램도 개발하고 연구하고 해서, 내가 지금 보면은 말이에요 회의록 다 갖다놓고, 그냥 보는 것 마다 지적사항이 나올 겁니다. 알뜰장 자율로 해서 하는 걸 갖다가 주민자치위원회에서 하는 것처럼 갖다놓고, 프로그램 댄스다이어트 수강료는 강사가 받아서 자기가 집으로 가져가버리고. 그게 무슨 주민자치위원회에요, 큰일날 일이지.
장근
우장근화곡4동장
양적인 프로그램 양성을 하다보니까 앞으로 시정하겠습니다.
니까
그러니까김상현위원
기본방향이 동장으로서의 의지, 소신, 주민자치센터 이렇게 하는 거다, 회계책임자가 누군지, 누가 돈을 어떻게 하는 건지 이게 다 믿을 수가 없는 거예요. 숫자 나열만 해놓은꼴 밖에 안되지 않습니까? 이상입니다.
학용
박학용위원장
예, 수고하셨습니다. 자, 우리 동장님 많이 각성해야 되겠네요. 박상구 위원님 질의하십시오.
우리
우리박상구위원
동장님 업무보고 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 지금 동장님 말이에요, 통장님들 우리 조례에 나이가 몇살인지 아십니까?
장근
우장근화곡4동장
60세까지.
상구
박상구위원
60세죠. 우리 화곡4동에는 몇 개 통이 있습니까?
장근
우장근화곡4동장
24개통이 있습니다.
상구
박상구위원
24개통이죠. 그러면은 60세가 넘으신 분들이 몇분이 계시죠? 파악하고 계십니까?
장근
우장근화곡4동장
정확한 숫자는 아니지만 11명정도가 60세가 넘고 있습니다.
면은
그러면은박상구위원
우리 조례와 맞다라고 생각하십니까?
장근
우장근화곡4동장
처음 위촉할 당시에는, 자꾸 이제 연장을 하다보니까 60세가 넘어간 겁니다.
아니
아니박상구위원
, 지금 2004년 12월1일 재위촉이 된 겁니까? 그때에 60세가 안됐다는 겁니까?
장근
우장근화곡4동장
최초에 위촉할 때는 60세가
그럼
그럼박상구위원
최초에, 조례를 만들 필요가 없죠. 처음에 한번 위촉해 놨으면 계속적으로 하면 될 것이지 뭐하려고
장근
우장근화곡4동장
그리고 거기에 .....,
우리
우리박상구위원
동장님 말씀은 전혀 근거가 없는 말씀이에요. 그러면 최초에 60세 넘어서 하는 분들이 몇분이나 됩니까? 지금 24개통 중에서요 본 위원의 자료에 의하면은 오늘 현재까지 봤을 때 11분이에요. 근 절반의 수를 갖다가 차지하고 있어요. 지금 완전히 우리 강서구 조례를 갖다가 무시하는 처사입니다. 그 다음에 24개통이라는데 지금 성함을 말씀 안 드릴 수가 없기 때문에 문진엽 통장님하고 이동주이 통장이에요, 아니에요? 잘 모르겠으면 23통하고, 우리 4동에 근무하신지 얼마나 되셨죠? 동장님.
장근
우장근화곡4동장
5개월 됐습니다.
상구
박상구위원
5개월 됐습니까? 23통장님하고 24통장님이 지금 현재 통장님이에요, 아니에요?
통장이에요? 이 분들이 위촉날짜가 언제인지 아십니까? 파악해 보셨어요?
지금
지금박상구위원
저한테 위촉일자 자료가 왔잖아요. 최초가 어디입니까? 최초가....., 제가 읽어드릴까요? 2002년 12월1일자입니다. 지금 통장이 공석입니까? 아닙니까?
장근
우장근화곡4동장
공석이 아닙니다.
학용
박학용위원장
계장, 자리에 앉으세요. 왔다갔다....,
이게
이게박상구위원
뭐하는 거예요. 통장 예산집행한 내역을 가져와 봐요, 예산집행한 내역. 컴퓨터로 금방 쳐가지고 올 수 있어요, 자료를 가지고 오라고 했더니 한 30분이 걸리더니 결국은, 생각을 해보세요 2002년 12월1일자로 위촉을 했어요. 지금 우리 조례에 보면은요 통장임기는 2년으로 돼 있어요, 2년. 그럼 재위촉을 하든지. 자, 보면은 60세이하의 자로서 주민을 위한 봉사정신과 지도능력이 있다고 인정되는 자 했어요. 그런데 근 절반의 수가 통장님들이 60세를 넘고 있습니다. 우리 4동의 형편상 60세 넘으신 분들이 꼭 필히 해야된다라고 생각하신다면은 우리 4동 자체에서 우리 구청이 됐든 우리 의회가 됐든 건의를 해서 이만저만 어려운분들 때문에 이분들을 꼭 통장님으로 위촉을 해야될 부분이 있습니다 해야지 되는거 아닙니까? 그렇잖아요? 조례가 무슨 필요가 있어요. 허구한날 조례 만들고 뭐하고 규정 만들고 규칙 만들고 할 필요가 없는 거예요? 그렇지 않습니까? 이 문구 하나 갖다가 금방 만들어서 컴퓨터에다 입력시켜가지고 치는 것은 쉬운 부분이에요. 우리 동장님 사인 결재라인, 우리 동장님 직접 안하고 전자결재 다 하는거 알고 있어요. 그러면 직원들이 직접 해가지고 결재할 수도 있습니다. 본 위원이 보기는 이 체계관리가 전혀 안돼 있습니다. 그렇잖습니까? 다른 동에서는 어렵사리, 물론 60세가 넘으셔가지고 통장님이 안된다, 못한다라는 그런 부분을 저는 말씀드린 게 아닙니다. 나름대로 우리 강서구에서 조례가 만들어져 있고 어떠한 규칙과 규정이 정해져있는데도 불구하고 한 두분도 아니고, 한두분이 될까 말까 하는 부분에서 근 절반수가 이렇게 되다시피하다. 분명 저한테 가져온 자료다, 이건 공문서에요. 그냥 미안하다고 넘어갈 사항이 아닙니다. 그래서 예산지출내역을 보면은 이걸 지급을 못하게 돼 있는 거예요. 2002년 12월1일부로 해서 2004년 11월말일부로 끝나는 거예요? 아셨습니까? 우리 행정관청이 이렇게 허술해서 되겠습니까? 그렇잖습니까? 이런 부분들은 우리 동장님께서 아직 4동에 오셔서 업무파악을 많이 챙기지 못하신 것 같은데 좀더 많은 관심을 가지시고 우리 동장님이 어떻게 우리 동을 이끌어나가느냐에 따라서 화곡2동의 발전성이 우리 주민들의 정말 말로만이 아닌 쾌적한 환경, 행복한 우리 화곡4동 주민들이 될 수 있는가라는 부분이 서게 됩니다. 우리 동장님, 1주일에 화곡4동 몇번 정도 순시하십니까?
장근
우장근화곡4동장
요새는 날씨가 좋아서 거의 매일 하루에 한번씩 주로 청소분야를 가지고 .....,
매일
매일박상구위원
하고 계십니까?
장근
우장근화곡4동장
그 다음에 오후에 도보로 순찰하고 있습니다.
우리
우리박상구위원
동장님께서 좀더 우리 화곡4동 주민들을 위해서 좀더 사랑과 애정을 가지고, 발령장 하나 가지고 여기 화곡4동에 근무해서 어쩔 수 없이 했다라는 그러한 명분이 아닌 정말 우리 화곡4동의 동장님이 주민들을 위해서 뭔가 정말 우리 주민들의 가슴속에 와닿는 이런 부분들을 발휘해주시고요, 제가 마지막으로 지금 봉제산 인근에 공원조성, 노인 휴식공간을 제공하겠다라고 했는데 용문배드민턴클럽연습장이라고 그랬는데요, 여기를 그러면 철거를 하겠다는 겁니까?
장근
우장근화곡4동장
예, 지금 공사가 중단된 상태입니다. 그래서 원상회복을 하려고 하는데 지금 배드민턴 회원들이 완강하게 저항을 해가지고 못하고 있는 상태입니다.
획은
계획은박상구위원
이렇게 갖고 있는데?
장근
우장근화곡4동장
아닙니다. 전에는 하다가 인근 주민들이.......
근이
인근이박상구위원
아니고 배드민턴연습장을 다.....
장근
우장근화곡4동장
그 전에 하고 있던 것을 더 확대해서 시설을 보완하려고 그러는데 기존것을 철거하고 시설보완해야 되는데 공사하고 있는 중에 중단된 상태에 있습니다. 앞으로 계획은 폐쇄하는 걸로.......
상구
박상구위원
알겠습니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 이명호 위원 질의하십시오.
장님
동장님이명호위원
말이에요, 아까 내가 처음 얘기했던 것, 다시 돌아갈게요. 지금 구에서 자치센터에 25만원씩 지원을 해주죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
이명호위원
그 돈을 현찰로 줍니까? 카드로 줍니까?
장근
우장근화곡4동장
카드사용을 해서 주는.....
아니
아니이명호위원
원칙이 어느 것입니까? 현찰로 주민자치위원들 식사하라고 주는 거예요? 아니면.....
장근
우장근화곡4동장
식사대로 나가고 있습니다.
글쎄
글쎄이명호위원
, 식사대로 나가는데 카드로 줍니까? 현찰로 줍니까?
장근
우장근화곡4동장
카드로.
칙이
원칙이이명호위원
어느거냐, 그것도 모르세요? 어떻게 주는 거예요? 주무! 자치센터 예산지급 담당하시는 분이 누구신가요?
박기덕위원
보조답변을 해요, 뒤에서.
러면
그러면이명호위원
현찰로 지급을 합니까?
드로
카드로이명호위원
하는 거죠?
쓰고 카드로 하는 거죠? 그런데 지금 여기 1월달 보면은 19일날 회의가 있었는데 여기 계신 분의 통장으로 25만원이 지급됐네요, 그렇죠? 그 다음에 3월달에도 있고 2월달에도 대치가 됐는데 현금으로. 2월달에 보면요 자치위원이 회의를 한 날짜가 2월11일이고, 얘기 듣는 거예요, 안 듣는 거예요? 얘기 듣고 있습니까?
장근
우장근화곡4동장
예.
이명호위원
2월11일 19시에 자치위원회 회의를 했는데 카드가 끊어진 날짜는 2월16일이에요. 16일날 12시 45분에 끊어졌고, 또 이걸 현금으로 입금을 시켰어요. 여기는 아마 동장님 빽이 좋으신지 아니면 국회의원 빽이 좋으신지 잘 모르겠는데 이게 통용이 되는지 물어보고 싶어서, 그 다음에 3월22일자를 봐도 출납은 22일날 됐는데 카드는 3월11일날 끊었어요. 11일날 20시42분에 끊었어요. 그래서 이것도 25만원씩 준 현금으로 이렇게 입금을, 통장으로 입금이 되고 이렇게 된다면은 대단한 것 같네요. 그렇죠? 그거 어떻게 생각하세요? 이 점에 대해서. 그리고 내가 예산집행원장을 갖고 오라고 그랬는데 아직까지 만들고 있나요? 내가 한시간전에 만들어달라고 그랬는데. 좀 갖다 주시지. 지금 우리 동장님이 카드를 어떻게 쓰는지도 모르고 답변도 못하시니까, 참 그러니까 강서구의회가 잘 돌아가지요. 알 것 같습니다. 동장님 옷좀 벗으시고, 더우실텐데 옷좀 벗으세요. 오늘 어차피 밤을 새야 될 것 같은데, 벗으세요. 지금 동장님 말이에요, 지출결의서를 받아봤는데 도장을 지금 찍어갖고 왔어요. 내가 지금 이렇게 보니까 인주가 시뻘겋게 묻어나와요. 그렇죠, 그것 아시죠? 이건 누가 지금 해온 거예요? 이거 해온 사람 이리 와보세요. 인주가 지금 여기 묻어 나오네.
아니
아니이명호위원
복사하다가 묻다니.
이게
이게이명호위원
지금 나는 지금 땀이 안 묻었거든요, 그런데 이것도 지금.
이명호위원
자 보세요, 지금 이렇게 닦여 나오는데 아니라고 한다면 이건 아무 물도 안묻은 거예요. 이게 지금 뻘건게 묻어나오는데도 지금 아닙니다라고 하시면 바보를 지금 만들자는 얘기 아닙니까? 그렇게 얘기하시면 안되죠. 적어도 결재라인 도장은 지금 찍은 것 아닙니까? 지금.
자꾸
자꾸이명호위원
이렇게 얘기하시면 안되는데. 지금 말이에요, 보세요. 자꾸 일을 번잡하게 만들지 마세요. 지금 여기 이게 내가 지금 인주를 묻혀서 찍어놓은 거예요? 여기 인주통이 있습니까?
지금
지금이명호위원
이것도 한번 보세요. 이것 흘러가고 있는데 지금 아니라고 한다면 지금 뭘 어떻게 하자는 겁니까? 이거 한번 물어보세요. 묻혀서 나오고 있는데도 아니라고 하면, 이걸 내가 갖다달라고, 원장을 갖다달라고 한참동안 했는데 이제까지 머리써갖고 이런 식으로 이런 답변하라고 머리를 써갖고 오면 안되지 않습니까?
이명호위원
정회합시다.
정회 요청 합니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타)
김상현위원
위원장님! 내가 질의하겠습니다.
학용
박학용위원장
예, 질의하십시오.
김상현위원
한 마디로 말해서 동장님, 김덕영씨 어디 갔어요? 오라고 하세요. 김덕영씨가 주민자치센터 담당직원이죠?
장근
우장근화곡4동장
예, 맡은 지가 얼마 안돼서 미숙합니다.
라고
오시라고김상현위원
그러세요. 이게 김덕영씨가 정신을 좀 차려야 되고, 동장님도 정신을 좀 차려야 됩니다. 동장님이나 우리 공무원들께서는 오히려 우리 이 자리에 오신 구의회 의원님들보다 더 이 업무를 파악을 더 잘해야 되는 겁니다. 그렇지 않아요? 담당공무원인데. 그런데 담당공무원이 주민자치센터에 대한 업무파악을 못하고 있어요. 그러니까 가슴 놀라는 게 그런 겁니다. 그래서 동장님 하고 관련 공무원들이 오늘부터 시작해서 강서주민자치센터설치및운영조례를 한 다섯번씩만 읽어서 머릿속에 넣으세요.
장근
우장근화곡4동장
예, 알겠습니다.
래서
그래서김상현위원
그대로 하면은 이렇게 지적받을 일이 없잖아요. 이걸 모른다고, 주민자치센터설치조례가 있다는 말이에요. 센터설치운영하는 조례가, 법이 여기 있어요. 딱 읽어 보시란 말이에요. 회의록이 있습니까? 하나도 없습니다. 2004년도 회의록 좀 가져와보세요 그러면은 조례는 분명히 회의록 작성하게 돼있습니다, 동장님. 김덕영씨 와서 들으라고 그래요. 회의록 작성하게 분명히 강서구에 조례에 정의되어 있는데 왜 회의록 작성을 안합니까? 지금까지 한번도 안했다 지금 가져온 것 보니까 2005년도는 1월달부터 4월달까지 있어. 했어요. 그럼 이건 뭐냐? 실제는 그 동안 회의록 작성을 안하다 의회에서 업무보고 청취하러 온다고 하니까 발산1동에서 회의록을 가서 구의원님들이 보니까 부랴부랴 만들은 거라고. 안봐도 뻔해요. 회의록 작성을 누가 하게 돼있습니까? 동장님. 주민자치위원회가 열렸을 때.
장근
우장근화곡4동장
간사가 하게돼있습니다.
렇죠
그렇죠김상현위원
. 간사가 누구입니까?
장근
우장근화곡4동장
주민자치위원입니다.
지요
그렇지요김상현위원
. 어느 분이야? 이름이. 황용하씨죠? 황용하 위원이 주민자치위원회 간사입니다. 그럼 황용하씨가 이걸 작성을 해야 돼요. 그런데 황용하씨는 여기 회의록 작성자가 아니라 이겁니다. 회의록을 작성하려면 황용하씨가 작성을 해서 주민자치위원회 부위원장 결재하고 위원장 결재하고, 그 밑에 동직원인 담당이나 동장님이 결재하면 더좋은 거고 이 회의록은 그 사람이 작성을 책임져야 돼. 그런데 여기는 어떻게 돼있어? 김덕영씨가 작성해서 주무 도장 찍어놓고 동장님 도장 찍어 놨어요. 똑같이 해놨어. 그러니 얼마만큼 주민자치위원회가 형식적으로 운영되고 있다는 게 불보듯 뻔한 것 아닙니까? 그렇지요?
장근
우장근화곡4동장
시인합니다. 앞으로 많은 개선을......
김상현위원
시인해야지. 이거 뻔한 거지. 지금까지 주민자치위원회가 생겨서 회의록 작성 한번도 안하다가 이번에 업무보고 나온다고 하니까 넉달치를 만들어놓은 거예요. 그럼 제대로 여기다 간사님 쫓아가서 오라고 해서 도장 찍어놓고 주민자치위원장 도장 찍어 놓았으면 조금이라도 나을텐데 그건 급해서 못하고 직원거하고 동장님거만 한 거예요. 얼마나 형식적으로 하는 거예요, 이게.
장근
우장근화곡4동장
주민자치에 대해서는 전반적으로 검토해서 앞으로 시정하겠습니다. 이번 기회에서 잘 지적해주셔서 그것을 거울삼아서 정말로 업무를 숙지해서 앞으로 잘 시행하겠습니다.
김상현위원
위원님들이 지적한 게 우리 화곡4동에 약이되라고 하는 겁니다, 약이 되라고. 사실 너무 했잖아요, 이거. 이거 작성 지금 했죠? 인정해요? 이상입니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 곽판구 위원 질의하십시오.
곽판구위원
동료위원님께서 회의록에 관련된 부분, 19조에 나와 있습니다. 19조에 "위원장은 위원회의 위원중 간사 1인을 지명하여 위원회의 사무를 처리하게 할 수 있다." 하는 내용이고, 덧붙여서 동장은 필요한 경우 소속 공무원으로 하여금 위원회의 사무처리 등을 지원하게 할 수 있다라고 돼 있잖아요? 돼 있죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
곽판구위원
돼 있고, 아까 사용료 부분에 대해서는 조례안 10조에 돼있어요, 10조에. 자치센터에 대한 시설, 또 장비 이런 부분에 대해서는 동장이 징수하도록 조례안으로 명시가 돼있어요. 그렇죠?
장근
우장근화곡4동장
예.
곽판구위원
그 다음에 프로그램을 이용하는 경우에는 위원회에서 징수한다고 되어 있단 말이에요. 그렇죠? 그래가지고 10조6항을 보면 "위원회가 징수한 수강료에 대해서는 위원회가 동장과 협의하여 자치센터의 운영에 필요한 경비로 사용하여야 하며, 그 수입" 김덕영씨 잘 들으세요. "그 수입지출 내역을 반기별로 반기경과 후 20일 이내에 공고·게시 등의 방법에 의해 일반주민에게 공개하여야 한다."라고 돼있습니다. 한번도 공개한 적 없잖아요? 할 수 없잖아요. 만들지를 않으니까, 아예. 이렇게 좀 아까 동료위원께서 말씀하셨듯이 여러번 읽어보세요. 읽어보시고 더 중요한 것, 소위 위원님들이 의회를 대표해서 우리 복지건설위원회에서 동사무소에 업무보고를 들어와있는데 동장님 이하 직원이 13명 돼 있어요? 14명 돼있어요?
장근
우장근화곡4동장
현재 15명으로 돼있습니다.
곽판구위원
15명으로 돼있어요? 한번 봐야죠. 그렇네요, 15명으로 돼있네요. 업무분장이 들어와 있지도 않아요. 기본 아니에요, 기본. 업무보고 들어와 있는데 어떤 직원이 어떤 업무를 분장하고 있다라는 업무분장이 보고내용에 아무것도 기록이 돼있지도 않고, 이런 것들이 좀 어찌 보면 우리 동장님이 너무 태만하고 있다라는 부분이고, 두번째로 나쁘게 얘기하면 경시하고 있다라는 내용이에요. 세번째로 우리 화곡4동이 어떤 지역입니까? 상습침수지역 아닙니까? 그렇지요? 보고 들으셨어요, 안 들으셨어요?
장근
우장근화곡4동장
보고 들었습니다.
러면
그러면곽판구위원
이 상습침수지역에 관련된 업무를 주요업무계획으로 봅니까? 사업계획으로 뭐로 봅니까? 어떤 내용으로 봅니까? 그 내용을. 우리 동사무소에서는 어떤 내용의 업무계획으로 판단하고 준비를 합니까?
장근
우장근화곡4동장
침수지역에 대해서는 2004년도에 이러한 하수관로 공사를 완료했기 때문에 일단 항구적인 복구 대책을 마련했기 때문에.....
준비
준비곽판구위원
다 됐죠? 그리고 2005년도에 비가 아직 안왔죠? 그 이전에 어떤 피해를 입고 있었어요?
장근
우장근화곡4동장
공사하기 전에는 많은 피해를 입었습니다.
래서
그래서곽판구위원
주요업무계획에 완전히 이제는 상습침수에 대해서는 끝났다 이렇게 생각을 하나요? 대비 안합니까?
장근
우장근화곡4동장
항구적인 복구공사를 했기 때문에.....
곽판구위원
영원합니까?
장근
우장근화곡4동장
그렇게 저희들은 판단해서 주요사업계획에 안 집어넣었습니다.
단을
판단을곽판구위원
해요? 그게 무슨 말씀이세요? 판단을 하다니요? 항구적인 공사를 하고 제대로 한번 항구적인 공사를 한 하수관로에 의한 역할을 제대로 보지도 않고 판단해요? 그러면 기본적인 부분에 대해서 동사무소에서 주민들을 위한 상습침수지역으로써 준비한 게 뭐 있어요? 직원들이. 아무 것도 안돼있으니까 보고 안하고 있다라는 아닙니까? 제일 중요한 건데. 이런 부분을 오늘 이후에 모를 일 아닙니까? 천재지변이니까. 그렇지 않아요? 준비해서 주민들이 조금 더 피해로부터 벗어날 수 있는 역할을 우리 공무원이 어떻게 관리해야 되겠는가 준비를 잘 해주시기 바랍니다. 위원들이 지적한 사항에 대해서 서운하게 생각하지 마시고 좀더 준비하세요. 그래야 맞을 것 같습니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
수고 하셨습니다.
제가
제가이명호위원
할게요.
학용
박학용위원장
예.
장님
동장님이명호위원
말이에요, 지금 우리 위원님들이 감사온 게 아니고 자치센터에 업무보고 청취를 왔어요. 그런데 동장님 너무하신 것 같고 오늘 기점으로 하여 잘 좀 생각해보세요. 우리 김의숙씨인가요? 다소 업무보고하면서 섭섭한 부분은 이해를 하세요. 그런데 나는 그렇게 오해를 할 수 밖에 없는 거예요. 이해 하시고, 절대 근무하시는데 사기 저하되는 일이 없었으면 좋겠습니다. 이해하십시오. 하시고, 하여간 김덕영주임이신가요? 현금지출은 내가 볼 때 이건 정상적은 아니다. 적당하지 않다! 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 여러 위원님들이 우장근 동장님께 많은 질타를 하셨는데 숙지하시고, 숙지 잘 하세요.
장근
우장근화곡4동장
예, 알았습니다.
학용
박학용위원장
사실 아까 같았으면 늦게까지 하고 다음에 특위구성해서 다시 한번 하려고 그런 생각도 했었습니다. 앞으로 잘해주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 화곡4동 주민자치센터 업무현황보고를 마치겠습니다. 다음 화곡8동 주민자치센터 업무현황보고를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉3타)
17시01분 회의중지
17시21분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 그럼 화곡8동 주민자치센터 업무현황보고를 듣도록 하겠습니다. 김양기 화곡8동장은 보고하여 주시기 바랍니다.
이명호위원
위원장님, 업무보고는 유인물로 대체해 주시고요. 위원님들의 질의에 들어갔으면 합니다.
학용
박학용위원장
예, 알았습니다. 그럼 김양기 화곡8동장은 제 자리에 서주시기 바랍니다. 그럼 질의와 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
곽판구위원
예.
학용
박학용위원장
예, 곽판구 위원 질의해 주십시오.
곽판구곽판구위원
위원입니다. 자치위원회 명단을 보니까요 감사라는 개념을, 본 위원회에서 바로 화곡4동을 다녀왔는데 4동에도 감사라는 직함이 있고 8동에도 감사라는 직함이 있습니다. 감사라는 직함을 동장님께서는 어떻게 생각을 하고 계시는지.
양기
김양기화곡8동장
조례는 원래 조직상으로는 고문, 위원장, 부위원장, 간사 이렇게 돼있습니다.
곽판구위원
위원은 없고요?
양기
김양기화곡8동장
감사는 원래 있었습니다. 간사가 없죠? 조례에는. 단지 조례에는 없지마는 시행세칙에 간사를 넣었습니다.
사가
간사가김상현위원
조례에 없어요?
곽판구위원
말 거꾸로 하시는 거 아닙니까? 지금.
양기
김양기화곡8동장
아, 제가 거꾸로 한 것 같습니다.
폰을
색소폰을곽판구위원
하루에 두 시간씩 덜 하시고, 좋은 게 아니에요, 자랑하실 게 아니라고요. 뭐 웃으러 저희들이 온 거 아닙니다. 농담 삼아 같이 웃고 말씀드리니까 자랑스럽게 생각하시는데, 바람직하지 못합니다!
양기
김양기화곡8동장
예, 알겠습니다.
무가
업무가곽판구위원
중요한 것이지, 동장이 자치위원회 간사, 감사도 구분 못하는 그런 어떤 업무를 보면서 하루에 두 시간씩 색소폰을 분다는 것은 지극히 그건 뭐 좋은 걸로 보지 않습니다.
업무
업무박기덕위원
후에 해요, 업무 후에. 물어본 사람 무안하잖아요.
곽판구위원
본 위원은 감사라는 개념을 여러 분야에 있지만 동사무소와 관련된, 주민자치센터와 관련된 자치위원회에서 감사라는 개념은 안 맞다. 이유는, 왜 안 맞느냐라는 것은 조례안에 나와있듯이 동장이 기안을 하고 모든 것을 협의하고 결정을 하고 집행을 한 이후에 자치위원회에서 결의를 받으면 되는 것입니다. 맞죠, 맞죠?
양기
김양기화곡8동장
예, 그렇습니다.
런데
그런데곽판구위원
거기에 무슨 감사가 필요하다라고 생각합니까?
양기
김양기화곡8동장
아니, 감사는 두 목적이 있습니다. 자치센터의 세입세출을 감사하는 경우도 있고, 자체 회비가 있습니다.....,
아하
아하곽판구위원
! 자, 지금 무슨 말씀하고 있어요. 서 있는 자세도 그렇지 뭐예요? 지금. 감사가 자치위원회 수반되는 예산과 수강료라든지 여러 어떤 분야에 걸쳐진 예산을 집행하는 과정속에서 감사를 한다 이런 얘깁니까? 지금. 그렇게 말씀하셨어요? 자치위원들 뭐 합니까? 그렇게 돼있어요? 조례안에.
양기
김양기화곡8동장
조례는 그렇게 안돼 있습니다.
되어
안되어곽판구위원
있는데 왜 그렇게 역행합니까? 모법을 위배합니까?
양기
김양기화곡8동장
한번 다시 연구검토해 가지고
곽판구위원
자, 분명히 그것은 이렇게 가야됩니다. 자체적인, 위원들이 내는 회비에 대해서는 감사의 기능이 필요하다라고 보지만 여기는 주민의 대표기관인 의회가 이 동사무소관련된 업무와 자치센터운영에 관련된 부분을 보고받는 자리입니다. 그럼 어떤 것이 맞습니까? 친목단체가 맞습니까? 정상적인 업무가 맞습니까?
양기
김양기화곡8동장
공식적인 조직을 우선합니다.
적인
공식적인곽판구위원
업무가 맞죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
러면
그러면곽판구위원
감사가 필요 없죠? 감사라는 것은 자체적인 자기네들 회비에 의한 움직임에 감사가 필요한 것이지 자치를 위해서 운영되는 예산에 대해서 감사가 감사한다라고 말씀하셨는데 그거는 맞지않다고 봅니다. 조례를 한번 볼까요? 맞나, 안 맞나 한번 볼까요? 맞죠?
양기
김양기화곡8동장
예, 앞으로 그런 사항은
곽판구위원
자, 자치위원회에서 이렇게 두자 하더라도, 이건 화곡4동에서도 본 위원이 똑같이 지적한 사항입니다마는 그렇게 한다 하더라도 이 자치위원회 성격은 조례안에 이것이 아닙니다. 이렇게 해야 맞습니다 하고 독려해서 감사의 제도를 여기서 삭제하는 것이 맞다라는 얘깁니다. 안하는 것은 동장의 직무유기예요. 맞지 않습니까?
양기
김양기화곡8동장
예, 감사합니다.
그런
그런곽판구위원
부분속에 앞으로 정리를 해주시기를 바라고, 회의석상에 들어오자마자 본 위원회 위원장이 업무분장표를 갖다 주십시오 라고 말씀을 하시더라고요. 업무보고 받는데 업무분장표도 없어도 되겠어요?
양기
김양기화곡8동장
죄송합니다. 미리 챙겨서 미리 배부를 해드려야 되는데
폰과
색소폰과곽판구위원
이 업무분장에 대한 이 부분
폰은
색소폰은박기덕위원
내가 물어본 건데.....,
곽판구위원
이 부분에 대한 것을 동장은 구분을 해야될 것 같습니다. 그렇죠?
양기
김양기화곡8동장
예, 알겠습니다.
렇게
그렇게곽판구위원
좀 해주시고, 그 다음에 얘기가 나왔으니까 다시한번 말씀드리죠. 주민자치위원회를 담당하는 직원이 누구예요?
원은
직원은곽판구위원
가서 수입과 지출된 자료, 수입지출 원장을 가져오시고. 동장님, 이거하고 있습니까? 자, 동장 들어보시라고요. 위원회가 수강료를 징수하죠?
양기
김양기화곡8동장
그렇습니다.
장은
동장은곽판구위원
어떤 어떤 부분을 징수합니까?
양기
김양기화곡8동장
사용료는 동장이 징수해도 수강료는 주민자치위원회에서
료가
사용료가곽판구위원
뭐뭐죠?
양기
김양기화곡8동장
시설사용료입니다.
예.
그건
그건곽판구위원
잘 알고 계시네요. 그러면 그런 것들을 받아서 위원회하고 협의해서 동장이 집행하죠? 그렇죠?
양기
김양기화곡8동장
수강료를요?
아진
받아진곽판구위원
수강료 및 사용료를 위원회하고 협의해서 동장이 집행할 수 있죠?
양기
김양기화곡8동장
그것은 이렇게 되었습니다. 수강료는 주민자치위원회에서 징수하고,
지금
지금곽판구위원
본 위원의 얘기를 잘 못 듣고 계시는데 위원회는 수강료를 징수할 수 있고 동장은 사용료를 징수할 수가 있어요?
양기
김양기화곡8동장
그렇습니다.
예, 맞습니다.
기에
여기에곽판구위원
얻어지는 수익을 위원회하고 동장하고 협의해서 집행하죠?
양기
김양기화곡8동장
사실상 그렇습니다.
상이
사실상이곽판구위원
아니라 그렇잖아요? 집행은 자치위원장이 돈 가져와서 집행하는 것은 아니잖아요, 그렇죠?
양기
김양기화곡8동장
예, 맞습니다.
러면
그러면곽판구위원
그 수입과 지출된 내역을 반기별로 공고하고 게시하고 주민에게 공개해야 맞죠?
양기
김양기화곡8동장
맞습니다.
곽판구위원
한 내용 있습니까?
양기
김양기화곡8동장
예. 그렇습니다.
예.
곽판구위원
그 내용도 한번 가져와보시고. 여기는 위원회가 열리죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
사가
간사가곽판구위원
일부 사무를 처리하죠?
양기
김양기화곡8동장
그렇습니다.
곽판구위원
그 다음에 아까 자치위원회 관련된 공무원도 업무를 지원보조하죠?
양기
김양기화곡8동장
그렇죠.
렇게
그렇게곽판구위원
해서 우리 사무처리를 하는데, 자료를 가져오면 자료를 보고 다시 질문을 하도록 하겠습니다. 여기에 지금 자치위원을 해촉하고 다시 또 위촉하고 이런 부분에 대해서는 어떻게 합니까?
양기
김양기화곡8동장
지금 공식적인 것은 동장이 위촉하고 해촉할 수 있지만 사실상은 위원회 의견을 들어봅니다.
곽판구위원
들어봅니까?
양기
김양기화곡8동장
예.
그럼
그럼곽판구위원
여기는 언제 위촉을 하고 언제 해촉을 합니까?
양기
김양기화곡8동장
그 사유가 발생한 달에 합니다. 이를테면은 이사를 갔다 그러면은 자동적으로 해촉이 될 수가 있죠.
곽판구위원
자치위원회 명단을 보면 비고란에 위촉일이 쭉 되어있습니다. 그리고 나머지는 끝이에요. 다 재위촉된 겁니까?
양기
김양기화곡8동장
예, 그렇습니다.
전부
전부곽판구위원
그런 입장입니까?
양기
김양기화곡8동장
예. 일부는 저 밑에 18, 19 그것은 금년에 위촉이 되어있고, 그 다음에 조성호, 문관식 16, 17은 작년에
촉장
위촉장곽판구위원
전부 줍니까?
양기
김양기화곡8동장
위촉장 줍니다. 동장이 줍니다.
지금
지금곽판구위원
위원장 같은 경우에는 2000년 6월달에 위촉이 되었습니다. 그렇죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
면은
그러면은곽판구위원
2002년 6월달까지 임기죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
곽판구위원
1회 임기입니까? 2회 임기입니까?
양기
김양기화곡8동장
1회입니다.
곽판구위원
1년 임기죠?
양기
김양기화곡8동장
옛날 주민복지센터 조례....,
곽판구위원
1년 임기죠?
양기
김양기화곡8동장
2년입니다.
곽판구위원
2년입니까?
양기
김양기화곡8동장
지금은 1년이지만 옛날 복지센터 조례는 2년입니다.
곽판구위원
그렇습니까?
양기
김양기화곡8동장
예.
래서
그래서곽판구위원
지금은 1년인데 그때 위촉했던 위원을 그대로 두고 있다는 이런 얘깁니까?
양기
김양기화곡8동장
예.
곽판구위원
본 위원이 확인을 해보려면 어떻게 확인을 해야죠?
양기
김양기화곡8동장
지금 3월말 현재 위원입니다.
없이
변함없이곽판구위원
계속 이분들로 구성이 되어서 자치위원회를 운영을 하고 있다 이런 얘기죠?
양기
김양기화곡8동장
예, 그렇습니다.
러면
그러면곽판구위원
아까 본 위원이 요구한 자료를 빨리 주시고 그 자료를 보고 제가 다시 질문하겠습니다. 이상입니다.
양기
김양기화곡8동장
예, 알겠습니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까?
잠깐
잠깐김상현위원
정회해요, 자료 가지고 오게. 이것 좀 보고....,
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉3타) 김상현 위원 질의하십시오.
장님
동장님김상현위원
, 한두가지만 이왕 왔으니 살펴보고 가겠습니다. 여러 가지로 노고가 많으십니다, 시간도 늦었는데. 화곡8동의 주민자치센터 운영프로그램 강좌현황을 보면 다른 동과 달리 특별한 프로그램이 있는 거 같아요. 노인교양강좌 같은 경우는 다른 동에서는 별로 보기가 어려운 것 같습니다. 그래서 이게 프로그램이 좋은 것 같아서 노인교양강좌 프로그램이 어떻게 운영이 되고 있는지 간략하게 설명을 부탁드리겠습니다.
양기
김양기화곡8동장
매주 목요일날, 금요일날 이 장소에서 강의를 하고 있습니다. 건강관계, 생활 주변 얘기 그런 걸 주로 강의를 하고 있습니다.
러면
그러면김상현위원
강사는 외부 초청강사입니까?
양기
김양기화곡8동장
외부초청강사입니다.
그럼
그럼김상현위원
강사료 같은 거 주고 그럽니까? 무료 강의가 .....,
양기
김양기화곡8동장
강사료는 구청에서 지원하고 있습니다.
하고
지원하고김상현위원
있고, 호응은 어떻습니까? 정원은 30명으로 돼있는데, 실제 참여현황은 어떻습니까?
양기
김양기화곡8동장
25명에서 30명이 넘는 경우도 있습니다. 인기가 좋습니다.
령은
연령은김상현위원
주로 어느정도 됩니까?
양기
김양기화곡8동장
주로 한 70대. 그래서 이게 3층에 노인분들이 올라오시다가 사고 날 수도 있기 때문에 안전시설보험도 다 들었습니다.
래요
그래요김상현위원
. 프로그램이 좋은 것 같아서 권장을 해서 이 프로그램이 잘 발전할 수 있도록 지속적으로 관리를 하세요.
양기
김양기화곡8동장
예, 감사합니다.
리고
그리고김상현위원
업무현황 보고서 제일 뒷장에 보면 주민자치위원회 위원 명단이 있습니다. 위원장에 김석기씨, 부위원장 권숙자, 부위원장 정동선 돼 있습니다. 정동선씨는 부위원장으로 언제 선출이 됐습니까?
양기
김양기화곡8동장
금년에 됐습니다.
금년
금년김상현위원
몇월달에 됐습니까?
양기
김양기화곡8동장
금년 3월달에 됐습니다.
김상현위원
3월달에요? 3월달 회의록에는 그 사항이 없습니다.
양기
김양기화곡8동장
3월달.....,
김상현위원
이 분이 이 회의록을 살펴보니까요, 동장님! 금년도 1월27일날 주민자치위원회 회의록을 보니까 그때에 임원선출을 했어요. 그런데 위원장에 김석기, 부위원장 권숙자, 부위원장 탁대근, 감사 정기성, 간사 배정옥 이렇게 선출했습니다. 분명히 회의록에는 그렇게 돼있어요. 그런데 그 이후에 정동선씨까 부위원장으로 선출된 회의록 규정 근거는 하나도 없거든요. 언제 바꾼 겁니까? 누가 바꿨어요?
양기
김양기화곡8동장
실무자가 회의록 기록을 잘 못한 걸로 알고 있습니다. 그거는 분명히 그렇게 했습니다.
러면
그러면김상현위원
이 회의록이 잘못된 거다 이거예요.
양기
김양기화곡8동장
아마 착각을 일으킨 것 같습니다.
김상현위원
착각했을까요? 이게.
양기
김양기화곡8동장
그때 바로 바로 속기사같이 꼬박꼬박 적어야 되는데 그걸 아마 누락시킨 거 같습니다.
그럼
그럼김상현위원
정동선씨가 맞는 겁니까?
양기
김양기화곡8동장
정동선씨가 맞습니다.
그럼
그럼김상현위원
회의록이 잘못된 거네요?
양기
김양기화곡8동장
그렇습니다.
오가
착오가김상현위원
생겼습니다.
양기
김양기화곡8동장
앞으로 조심하겠습니다.
리고
그리고김상현위원
요즘 통장추천을 주민자치위원회에서 하죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
거는
그거는김상현위원
구청장 지침사항으로 그렇게 하는 거죠? 그렇죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
기는
여기는김상현위원
어떤 방법으로 합니까?
양기
김양기화곡8동장
저희들은 소위원회를, 다섯 분을 소개를 받았습니다, 주민자치위원회에. 그래가지고 저까지 여섯 명이 심의를 합니다. 그 다음에 그 사항은 시행규칙에 소위원회를 구성해가지고 또 소위원회가 심사해서 결정할 수 있다. 그것은 본 회의의 의결로 본다 그런 사항을 넣었습니다, 시행규칙에.
전체
전체김상현위원
회의 의결로 본다? 소위원회에서 결정을 하면.
양기
김양기화곡8동장
예.
그럼
그럼김상현위원
그 소위원회는 회의록 관리를 어떻게 합니까? 주민자치위원회 회의로 보고합니까? 아니면 별개로, 그건 필요 없는 겁니까?
양기
김양기화곡8동장
결정을 하면 통장회의록이 따로 있습니다.
따로
따로김상현위원
있습니까?
양기
김양기화곡8동장
예.
기는
여기는김상현위원
전혀 근거 사항이 없어서 묻습니다. 그래요, 그러시고. 회의록 같은 걸 관리를 잘못해 놓으니까 이런 현상이 오는 겁니다. 여기는 정동선씨가 부위원장, 회의록에는 탁대근씨가 부위원장.
양기
김양기화곡8동장
시정하겠습니다.
김상현위원
잘 하세요. 열심히 하시고 아까 같은 그런 교양프로그램 같은 것은 잘 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
양기
김양기화곡8동장
예, 알겠습니다. 감사합니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 곽판구 위원님 질의하십시오.
곽판구위원
본 위원이 요구한 수입과 지출 결의서를 지금 본인 책상앞에 두고 있습니다. 다 잘 해놓으셨어요. 잘 해놓으셨는데 중요한 결재라인이 마무리가 되지 않은 부분에 대해서는 지금 결의서가 바로 앞에 있으니까 그 부분에 대해서는 인정되시죠?
양기
김양기화곡8동장
예.
곽판구위원
인정되시고, 회의날짜에 맞춰서 서명을 받는 부분에 대해서도 본 위원도 동의합니다. 위원장과 간사에 대해서는 동의를 하나 동장과 팀장에 대해서는 동의를 할 수 없다 이런 얘깁니다.
양기
김양기화곡8동장
예, 감사합니다.
무슨
무슨곽판구위원
말씀인지 이해가 가시겠어요? 왜냐 그러면, 통장을 보면 온라인 시킨 거죠? 온라인시킨 겁니까, 찾은 겁니까? 현금으로 준 겁니까, 온라인 통장으로 준겁니까?
곽판구위원
무통장입금하죠. 다 맞아요. 다 맞는데, 이런것들은 다 잘 돼 있어요. 그러면 우리 주민자치위원회의 담당 공무원이신 우리 이재준씨만 알고 있는 것이지, 바로 바로 처리 못한 부분에 대해서는 시정해야 됩니다. 시정 안하면 안됩니다?
시정하시고, 지출란도 공히 마찬가지에요. 지출란도 그렇게 하고, 그 다음에 지출결의서에 수강료가 지출이 되는데 강사 서명란이 있습니다. 강사 서명란이 하나도 되어있지 않은 부분에 대해서는 아예 없애든, 있다면은 이 수입결의서라든지 지출결의서에 이거는 양식으로 되어있는 것입니다. 법으로 돼있다라고 해도 맞나요, 동장님?
양기
김양기화곡8동장
그것은 행정 기준으로 돼 있습니다.
준이
기준이곽판구위원
그렇지요, 법이 아닙니까? 없애도 되겠네요?
양기
김양기화곡8동장
다시 연구해 가지고
애도
없애도곽판구위원
되네요 그럼.
양기
김양기화곡8동장
사실상 없어도, 무통장입금서가 붙으니까
하죠
당연하죠곽판구위원
. 그렇다면 이걸 없애야 맞습니다. 이걸 허울 좋게 보도록 만들어놓고 아무런 결재가 돼있지 않다는 것은 바람직하지 못하다 이런 얘깁니다. 잘 좀 해서 되도록이면 위원회에서 위원들이 이런 부분을, 감사기간은 아닙니다마는 그래도 어떤 방법으로 운영되어 가고 있는가라는 것을 보러 옵니다. 아까 우리 화곡4동에서도 약간 그런 부분이 발생되었습니다마는 이런 정도는 확인을 해서 도장을 찍어야 맞죠. 그래놓고 이 날짜에 맞춰서 찍었다라고 해야 맞는데 여기는 아예 그것도 없어요. 화곡4동엔 그런 예도 있었단 말이죠. 부랴 부랴
양기
김양기화곡8동장
시정하겠습니다.
오늘
오늘곽판구위원
만들어서 위원들 앞에 배포하는 부분도 있어요. 여기는 그것도 없다 이거여. 이런 것은 지적을 아니할 수가 없다 이런 얘깁니다. 이재준씨 혼자 모든 것을 담당자로서 이끌어갈 수는 없다, 그래도 어찌되었든 간에 최종결정권자는 동장, 이렇게 봐야 됩니다. 그래야 지출결의서가 수입결의서가 확정이 되는것이지 위원장, 간사가 여기다 서명을 합니다. 여기다 서명한다고 그 분들 책임이 있어요? 동장님. 책임 없죠?
양기
김양기화곡8동장
조례상으로는 회계책임이 있죠.
임도
책임도곽판구위원
있습니까?
양기
김양기화곡8동장
예.
곽판구위원
본 위원이 볼 때는 책임이 없는 것 같은데.
양기
김양기화곡8동장
법령이 그렇게 되어 있거든요.
안에
조례안에곽판구위원
그렇게 돼있지 않아요.
양기
김양기화곡8동장
조례에 돼있습니다. 수입·지출·관리는 주민자치위원회 회계로 한다!
곽판구위원
몇 조에 돼있어요? 본 위원이 찾아보죠.
양기
김양기화곡8동장
10조에 있습니다. "수강료 징수·관리·지출 등을 위하여 주민자치위원회에서 회계책임자를 지정하고 수강료 징수·관리·지출 등은 주민자치위원회 회계가 한다."
곽판구위원
몇 항에 되어 있어요?
양기
김양기화곡8동장
6항입니다.
곽판구위원
10조 6항이라고요?
양기
김양기화곡8동장
예.
곽판구위원
10조6항을 그렇게 읽으시면 안되는데. 그건 아까 본 위원이 말씀드린 징수권인데요.
양기
김양기화곡8동장
사용료 징수·관리는 동장이 하고, 그 수입은 세외수입으로 들어갑니다.
곽판구위원
10조 6항이에요?
양기
김양기화곡8동장
예.
못된
잘못된곽판구위원
것 같습니다. 본 위원도 조례안이 있어요. 본 위원도 조례안이 있는데 6항은 뭐로 돼있냐면요, "위원회가 징수한 수강료에 대해서는 위원회가 동장과 협의하여 자치센터운영에 필요한 경비를 사용하여야 하며, 그 수입지출 내역이 반기별로 반기경과 후 20일 이내에 공고·게시 등의 방법에 의해 일반 주민에게 공개하여야 된다."라고.....
양기
김양기화곡8동장
7항입니다. 사용료의 징수·관리하고 수강료의 징수·관리, 두가지 구분해서 나옵니다.
곽판구위원
위원회 명의로 한다? 위원회 명의로 하는데 위원회가 문제가 발생되면 다 책임집니까?
양기
김양기화곡8동장
책임져야죠. 법이 그렇게 돼있으니까. 법적인 책임을 져야죠.
곽판구위원
이 법적책임을 지도록 돼있다 라고 돼있습니까? 이게. 법적 책임을 명시해놓은 건 아니잖아요.
양기
김양기화곡8동장
명의로 한다는 것은 자기 책임하에 한다는 겁니다.
곽판구위원
그렇습니까?
양기
김양기화곡8동장
그렇죠.
러나
그러나곽판구위원
이 수강료라든지 사용료를 관리는 누가 합니까?
양기
김양기화곡8동장
사용료 징수·관리는 동장이 하고,
료와
사용료와곽판구위원
수강료에 대한 수입된 예산관리는 누가 합니까?
양기
김양기화곡8동장
수강료는 주민자치위원회에서 하고 사용료는 동장이 합니다. 사용료는 구 세외수입으로 들어갑니다.
장이
동장이곽판구위원
관리를 하는데 쓰여지는 건 누가 쓰여집니까?
양기
김양기화곡8동장
결국은 징수·관리·지출인데 합의하에 쓰이죠, 서로 협의해갖고.
원이
공무원이곽판구위원
책임져야 됩니까? 모든 책임은 동장에게 있습니까? 자치위원장에게 있습니까?
양기
김양기화곡8동장
사실상은 현실적인 측면을 따질 때는 총괄적인 책임은 동장이 지죠.
곽판구위원
더 이상 이유가 붙으면 안되죠.
양기
김양기화곡8동장
법적인 책임을 볼 때는 수강료는 주민자치위원회가 책임져야 합니다.
료를
수강료를곽판구위원
받아서 위원장을 통해서 간사를 통해서 모든 것을 다 가지고 관리 운영하는 부분에 대해서는 책임이 있다라고 봐집니다. 단지 명의로 되어 있고, 결의로 되어 있어요. 합의하에 집행하는 부분은 동장이 다 하는 것 아닙니까?
양기
김양기화곡8동장
사실상 그렇습니다.
그럼
그럼곽판구위원
동장의 책임이죠? 그런 얘기를 계속 제가 물고 들어가야 됩니까?
양기
김양기화곡8동장
무슨 얘기인지 알겠습니다.
곽판구위원
본 위원들 내지는 우리 위원회 위원들은 자치위원회 없습니까? 다 있지 않습니까? 그럼 동장이 다 책임 있는 거지 그걸 자꾸 위원장하고 간사에게 다 전가하려고 그럽니까? 이런 부분에 대해서는 우리 동장이나 팀장, 또 담당, 소위 오늘 같은 날은 맞춰놔야 맞는 것 아니에요? 그래야 보는 나도 할 얘기가 없고, 언제 도장찍었느니, 뭘로 찍었느니 어디에 찍었느니 이런 이유를 대지 않고 조용히 끝나가는 것인데 이런 부분을 보는 과정인데도 불구하고 이런 부분에 대해서는 유감이란 얘기죠.
양기
김양기화곡8동장
시정하겠습니다. 좋은 지적이라고 생각합니다.
곽판구위원
이상입니다.
학용
박학용위원장
수고하셨습니다. 박상구 위원님 질의할 것 없죠?
상구
박상구위원
예.
학용
박학용위원장
더 이상 질의가 없으므로 화곡8동 주민자치센터 업무현황보고를 마치겠습니다. 이상으로 제134회 서울특별시 강서구의회 임시회 복지건설위원회 제3차 회의를 마치고 제4차 회의는 2005년 4월15일 10시에 개의하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉3타)
18시01분 산회