이훈구 의원 발언

존경하는 이훈구 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 겨울이 지나고 이제 생기 넘치는 봄이 왔습니다. 길에 활짝 핀 꽃들처럼 위원님들의 가정에 행복이 가득하기를 기원합니다. 방금 위원장님께서 말씀하신 바와 같이 지난 1월 5일 푸른도시국이 출범한 지 이제 갓 100일이 조금 지났습니다. 100일 남짓한 기간 동안 저희 푸른도시국은 나름대로 다양하고 새로운 일들을 추진해 왔습니다. 잘 아시다시피 중랑천 하류를 철새보호구역으로 지정했고, 도심 내 산림의 지하수 함양능력과 생태기능 회복을 위해서 소규모 생태연못 54개소를 조성하고 있습니다. 또한 서울숲을 시민들과 함께 관리하는 틀을 만들었으며, 남산 내에 보호책을 몇 십년 만에 철거해서 시민들에게 되돌려주고, 오는 5월 1일부터는 아울러서 남산순환도로의 차량통행을 막아서 시민들의 휴식공간으로 되돌려드리려 하고 있습니다. 그러나 이런 여러 가지 일들을 했음에도 불구하고 저희 푸른도시국이 해야 할 일들은 오히려 지금부터 시작이라고 생각하고 있습니다. 5월이 다가오면서 서울의 산과 들이 푸르게 바뀌어가고 있으며, 콘크리트로 둘러싸인 이 도시도 산과 들처럼 꽃과 푸르름이 가득한 녹색도시로 바뀌어가고 싶어합니다. 집에서나 문 밖에 나가서도 바로 공원녹지가 보이고 공원에는 즐길 거리가 가득하며 인간과 동물이 조화를 이루는 푸른 도시 서울을 만들어가는 것이 우리 푸른도시국의 존재이유라고 늘 가슴깊이 생각하고 있습니다. 이러한 마음가짐으로 앞으로 기존의 사업들을 차질없이 추진하는 동시에 공원녹지 자연생태분야의 장기적인 비전을 수립하고 시민과 함께 새로운 사업들을 발굴해 나가겠습니다. 앞서 말씀드렸듯이 서울숲 조성과 1동 1마을공원 조성, 그리고 우리 위원회에서 특히 힘을 실어주고 계시는 학교 공원화사업, 대학교 담장개방 녹화 등 생활권 녹지 100만 평 늘리기와 관련된 기존 사업들은 위원님들의 아낌없는 성원 속에서 차질없이 추진해 나가고 있음을 말씀드립니다. 그리고 지난번 회기 때 보고드린 바와 같이 도시공원법 개정에 따라서 공원녹지분야 장기계획인 공원녹지 기본계획을 수립함으로써 서울의 푸른 도시 비전을 보이고 생태계 보전지역 관리와 소규모 생태연못 조성, 녹지축 연결사업 등 도시 생태계 기반구축사업도 성실하게 수행해 나가겠습니다. 이러한 과정에서도 가정의 달 5월을 맞아서 안전사고가 전혀 없는 시민들이 편안하고 다시 찾는 공원녹지를 만드는 일에 대해서 직접 현장을 확인하고 더 좋은 방향으로 추진되도록 노력하겠습니다. 위원님들의 아낌없는 성원에 다시 한 번 감사드리면서 여러 가지 또 새로운 아이디어를 주시면서, 아울러서 앞으로도 지속적인 관심과 지도를 부탁드리겠습니다. 그러면 우리 푸른도시국의 업무보고는 여러 차례 드렸기 때문에 현안문제 위주로 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 푸른도시국 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

존경하는 이훈구 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 신록이 푸르른 봄에 다시 건강한 모습으로 뵙게 돼서 반갑습니다. 서울시민들이 쾌적한 환경 속에서 풍요로운 삶을 살아갈 수 있도록 항상 앞장서서 노력하시는 위원님 여러분들께 존경의 말씀을 드립니다. 저희 서울대공원은 위원님들의 아낌없는 지원 덕분에 계획했던 사업들을 차질없이 추진해 나가고 있습니다. 저희 대공원은 연중 관람객이 가장 많은 성수기를 맞이하여 장미축제 등 다양한 이벤트를 개최하고 최적의 관람환경을 만들기 위해서 교통, 질서, 청소, 상거래질서 등 취약부분을 집중 관리해 나가고 있습니다. 또한 대공원을 찾는 시민들에게 고객만족 서비스를 제공하기 위하여 모든 노력을 기울이고 있습니다. 저는 끊임없는 자기성찰과 노력만이 발전의 기회를 갖게 된다고 믿고 있으며, 항상 처음부터 시작한다는 자세로 저희 대공원이 세계적인 동물원으로 변신할 수 있도록 최선을 다해 나갈 것입니다. 위원님들의 따뜻한 격려와 충고는 대공원의 발전에 필수 불가결한 자양분입니다. 위원님 여러분들이 지금까지 보여주신 관심과 애정을 지속적으로 보내 주실 것을 부탁드립니다. 아울러서 위원님들의 일정상 가능하시다면 5월 임시회 기간 중에 저희 대공원을 방문하여 현장지도 해 주신다면 더없는 영광으로 알고 준비하도록 하겠습니다. 이어서 서울대공원 소관 주요업무를 간략간략하게 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 서울대공원의 현안업무에 대해서 간략하게 보고를 드렸습니다.

전대수 위원입니다. 서울숲 조성과 관련해서 최용호 푸른도시국장께 질의를 하겠습니다. 아까 보고말씀 중에도 서울숲 조성부지 주차장 설치와 관련한 집단민원 때문에 고생이 많다는 말씀하셨는데 그것이 근본적으로 잘못돼 있었습니다. 서울숲 조성사업 설계공모를 해서 당선작을 확정했잖아요. 그 당선작을 놓고 주민을 상대로 공청회도 몇 차례 했고 또 환경, 교통, 재해영향평가설명회도 했고, 그런데 그 과정에서 조감도에 다른 시설들은 명칭이 있는데 450대, 그중에서 민원이 발생한 지역은 212대 분의 대규모 주차장인데 명기를 하지 않았다는 얘기죠. 따라서 서울시에서 시민을 속였다는 결론이 나옵니다. 물론, 본 위원은 작년 6월 19일 보궐선거를 통해서 등원을 한 후에 이 문제에 대해서 거론을 했었습니다만 주차장을 지하화하고 또 다른 민원이 있었기 때문에 지상에는 잔디축구장을 건립하자 하는 요청을 했고, 그리고 60억 원의 예산이 소요가 됨에도 불구하고 추진의사를 가지고 있었습니다. 그러나 주민들의 또 다른 민원이 발생할 소지가 있다 해서 무산됐던 것인데, 결국 지난 4월 21일 성수동 강변건영아파트 입주자 대표회의, 또 부녀회, 관리소, 사단법인 자연보호협의회 성동구협의회연맹의 민원이 접수가 됐는데 이것이 전체 2,900명입니다. 푸른도시국장께서는 이 사업과 관련해서 공사 책임은 건설안전본부에 있다고 하더라도 앞으로 관리운영을 잘 해 나가야 되는데 애초부터 문제가 있었기 때문에 관리운영을 해 나가는 데 걸림돌이 있지 않을까 하는 염려가 되거든요. 그래서 몇 가지 묻는데요. 서울숲은 자연친화적인 대규모 숲이죠, 국장님?

네.

그런데 서울숲 조성지에 450대 분의 주차장 설치계획이 맞죠?

330대 규모입니다.

환경영향평가서에는 450대로 돼 있습니다. 그리고 민원발생 주차장 설치예정지에는 건설안전본부에서는 150대다 하고 주민들에게 설명을 하고 있습니다만 사실상 212대 분이거든요. 소형차 199대, 장애인 주차 9대 포함해서입니다. 그리고 대형버스 주차면이 13대 분 이렇게 돼 있는데 서울숲을 효율적으로 관리운영하기 위해서는 이 정도 주차시설 가지고는 부족하지 않습니까? 앞으로 이용객이 늘어나면 더 많은 주차시설을 갖춰야 한다고 보는데 그럼에도 불구하고 주택가 인접지역에다가 노면 주차장을 건설 설치하려고 했던 것은 주민들 미관을 해친다 그 정도로 해서 집단이기주의 또는 님비현상으로 봐서는 안 되고요. 주민들이 민원을 제기할 때는 환경측면에서 그리고 교통측면에서 민원을 제기했던 것입니다. 그런데 제가 푸른도시국장님께 드릴 말씀은 아니고 서울숲추진반장, 우리 위원회에서는 서울숲조경부장 배호영 부장에게 할 얘기입니다만 민원이 발생했음에도 푸른도시국 소관 환경수자원위원회와 아무런 협의가 없었고, 또 그 지역출신 시의원 본 위원과 아무런 의견교환 없이 일방적으로 불가통보를 해서 주민들을 흥분케 하고 분노케 했었습니다. 그것은 알고 계실 것이고요. 이 과정상의 문제 여기서 지적을 하고 넘어가겠습니다. 공청회 과정에서 노면주차장 설치부지에 대한 표기가 없었다는 것 이것 말씀드렸는데요. 그에 대한 환경영향평가위원회에서조차 민원발생 가능성에 대한 문제제기가 없었다는 것 이것도 더불어서 제기를 합니다. 그 다음에 민원이 4월 21일 1차 접수가 되고 2차, 3차 추가접수를 했습니다만 그 과정에서 결국 비상대책위원회가 설치돼서 시위를 하고 있었는데 지난 26일 오전 10시 30분경 서울숲추진반 배호영 부장이 주차장부지 이전 불가방침을 통보하면서 작업재개를 하게 되자 충돌이 있었습니다. 결국 그 다음 날은 건설사에서 구사대를 동원했고, 바로 어제입니다. 또 강행을 해야겠다는 의지로 2개 중대의 경찰병력까지 동원을 했습니다. 거기에서 일부 몸싸움도 있었습니다만 결국 어제 해결의 실마리를 찾게됐는데 우리 푸른도시국장님이 새로운 안을 내 주시고 또 우리 위원회 이훈구 위원장님을 비롯한 동료위원님들의 협력을 받고 건설안전본부의 임동국 본부장님과 협의한 끝에 주민들의 의견을 수렴하자 또 이명박 시장님의 지시에 따라서 주민의 의견을 받아들이는 쪽으로 가닥이 잡혀가고 있는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 그래서 조금 전에 배호영 부장께서도 위원회에 출석을 했다가 주민들과 마지막 타결을 보기 위해서 현장으로 가셨는데, 이 문제에 대해서는 제가 상임위원회를 통해서 속기록에라도 남겨두어야 됩니다. 그래서 드리는 말씀이고요. 이제 앞으로 서울숲을 관리운영을 함에 있어서 본 위원이 의견이 있으니까 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 서울숲 명칭이 공모를 통해서 정해졌죠?

네, 그렇습니다.

그런데 현지 인근지역 주민들, 특히 뚝섬지역주민들은 역사성에 비추어볼 때 반대의견을 가진 주민들이 많았었는데 표지판이나 안내판을 설치할 때 서울숲 앞에다가 뚝섬이라는 지명을 넣어줄 수가 있습니까? 그것은 건설안전본부쪽에다가?

그렇습니다.

그것을 앞으로 이용객들이 찾아오기 쉽게 어느 지역에 있는 서울숲이다 그런다면 뚝섬 서울숲 이렇게 하는 것이 효과적이지 않겠습니까?

그 말씀 드리기 전에 주차장 관련해서 제가 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 우리 전 위원님께서 아마 그동안 애를 쓰시고 또 환경수자원위원회 차원에서 대처를 해서 좋은 결과가 나올 것으로 믿고, 그동안 서울숲의 진행과정이나 이런 것들이 우리 환경수자원위원회에서 많은 역할을 했다는 점에 대해서 다시 한 번 감사하다는 말씀을 드리고요. 다만, 오해가 없도록 하기 위해서 서울숲을 초기에 공사 총책임을 제가 맡고 있었기 때문에 그 점에 대해서만 잠깐 말씀을 드린다면 서울숲 영향평가라든지 성동구 주관으로 하는 공청회 과정에서 제가 직접 나가서 주민들에게 설명을 하고 했기 때문에 그때 우리 전 위원님께서는 이 업무를 맡기 전이 되겠습니다만 제가 그 점에 대해서는 누누이 충분히 설명을 했고, 또 그 당시에 35만 평에 330대 규모라면 주차장이 부족하지 않느냐 이런 주민들의 건의사항도 있어서 이것이 환경친화적인 공원이기 때문에 주차장을 더 만드는 것은 곤란하다 해서 주변에 2호선, 1호선 지하철도 연결이 되고 대중교통이 잘 접근이 되기 때문에 양해를 해 달라 이렇게 얘기를 한 바가 있다는 사실을 위원님께서 알아주시라는 뜻에서 말씀을 드리는 것이고요. 또 이것이 님비(NIMBY)인지 핌피(PIMFY)인지 저는 잘 모르겠습니다만 이것이 건영아파트 바로 길 건너에 주차장이 있는 것은 오히려 주민 편의시설이기 때문에, 이것은 위원님께서 잘 아시는 것처럼 습지생태원 앞에도 151대 분의 주차장이 있는데 그곳에는 현대아파트 바로 배면에 붙어 있는데도 주민들이 반가워하고 그곳을 잘 정비한 것에 대해서 환영을 했는데, 오히려 저는 건영아파트 앞에 주차장이 설치되는 것에 대해서 주민들이 항의를 하고 반대건의를 하는 데 대해서 사실은 제가 조금 놀라움을 금할 수 없습니다. 그래서 어쨌든 간에 우리 위원님께서 잘 중간역할을 하시고 좋은 방향으로 결론이 날 것 같아서, 다만 이 정도 규모의 공원에 330대 정도의 주차장으로는 사실상 부족하다 저는 이렇게 생각합니다. 다만 이것이 주민들의 의식이 바뀌고 이용자들이 좋은 방향으로 잘 선회를 한다면 가급적 대중교통을 이용해서 접근하는 공원으로 시민들의 협조를 받는다면 잘 운영이 되지 않겠느냐……. 그래서 건영아파트 앞에 있는 159대 규모의 주차장입니다만 그 점에 대해서는 충분히 사전설명이 있었고, 오히려 지금 그 지역이 고물상으로 있다가 아주 환경이 열악했는데 우리 환수에서도 여러 물심양면으로 도움을 주셨고 또 현장에서 그것을 잘 해결해서 이 고물상이 다 철거가 되고 정말 환경친화적인 공원이 조성되려는 찰나에 이런 민원이 온 것에 대해서는 조금 유감입니다만 좋은 방향으로 하겠다는 말씀을 드리고요. 명칭에 대해서는 이렇습니다. 이것도 또한 주민들이 나는 전혀 듣지 못했다, 제가 아까 남산순환도로의 통행금지에 대해서 5만 매 전단을 뿌리고 서울 전역에 있는 54개소 전광판을 동원하고 했는데도 나중에 보면 나는 이것을 몰랐는데 왜 서울시가 홍보 안했느냐 이런 얘기가 들립니다. 그래서 저는 오히려 홍보가 너무 과다하지 않느냐 할 정도의 홍보를 했지만 나중에 또 왜 홍보가 부족했느냐 이런 얘기가 나올 수가 있는데 이 서울숲이라는 명칭에 대해서도 정말 많은 홍보를 했고, 이것을 모른다면 저는 그분이 혹시 해외에 갔다오신 분 아닌가 이런 생각이 드는데, 주민들은 뚝섬이라는 용어에 대해서 미련을 가질 수밖에 없을 것입니다. 그래서 우리 환경수자원위원회에 그런 의견이 있었다는 것을 건설책임을 맡고 있는 건설안전본부에도 통보를 하겠습니다만 저는 자연스럽게 뚝섬 서울숲 이렇게, 지금 양재동에 있는 시민의 숲도 그냥 시민의 숲 이렇게 돼 있습니다. 그런데 주민들은 뭐라고 하느냐면 양재 시민의 숲 이렇게 자연적으로 닉네임이 붙거든요. 그래서 저는 고유명칭은 서울숲으로 하고, 주민들이나 시민들이 부를 때는 자연스럽게 뚝섬 서울숲 이렇게 불러지지 않나, 그것이 또 좋은 발전방안이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

물론 건설안전본부에서 표지판이나 안내판을 제작 설치를 하겠습니다만 푸른도시국장님께서는 앞으로 서울숲을 바르게 편리하게 안내를 할 수 있도록 부제목으로라도 서울숲 다음에 뚝섬 서울숲 한다든지, 아니면 서울숲 명칭 앞에다가 뚝섬을 명기해도 서울숲이 달라지는 것은 아니지 않습니까? 그것을 좀 권해 주시고요.

알겠습니다.

두번째, 서울숲 조성이 완료되면 이용객들이 많이 찾을텐데 1일 몇 명으로 추산을 하고 있습니까?

지금 공원 이용자 추계를 하는 방법이 학술적으로는 여러 가지 방법이 있는데요. 제가 다년간 월드컵공원이나 서울대공원이나 여의도공원을 조성해서 초기 운영경험을 보면 이용자 추계 자체는 전혀 필요가 없습니다. 그래서 과거에 왕왕 이런 사례가 있습니다. 공원을 만들었더니 언론이나 시민들이 아, 그 공원 만들어서 잘 했다 했는데 한 1주일이나 2주일 지난 다음에는 시설이 부족하다, 관리가 엉망이다 이렇게 꼭 공격을 받습니다. 그래서 저는 그런 경험을 살려서 월드컵공원이나 여의도공원 때도 그랬습니다만 이 뚝섬 서울숲에 대해서도 개장 초기에 제가 보기에는 엄청난 인원, 6월 17일에 개장이 된다면 아마 19일 일요일날은 한 100만 명 정도의 사람들이 몰려들어서 그 입구는 완전히 인산인해를 이루고 차량이 오도가도 못하는 그런 것이 올 줄로 믿습니다. 그래서 그런 데 대한 교통대책이나 경찰과의 협조 이런 것은 물론이고, 그 안에 기왕에 있는 화장실, 저희가 화장실 숫자, 양변기 숫자도 따지고 있는데요. 뚝섬 서울숲의 화장실은 이용자 추계를 해서 소변기가 55개, 장애인 9개, 세면기 51개, 양변기가 남녀 각각 28개, 여자 46개 이렇게 있는데 아마 이것 가지고는 100만 명이 오면 100m씩 줄을 서게 되고, 거기에 설치돼 있는 휴지통은 아마 1시간만 지나면 꽉 차서 휴지가 넘쳐흐르는 이런 사태가 올 것입니다. 그래서 저희는 이에 대비해서 개장 초기에 차량형 이동식화장실이라든지 플라스틱 임시 휴지통 이런 것들을 충분히 배치를 해서 초기에는 야, 휴지통을 왜 이렇게 많이 갖다놓았느냐, 이것 화장실 공원이냐 할 정도로 화장실과 휴지통을 대비하려고 합니다. 그래서 일정기간이 지난 다음에 이용자 추계를 살펴가면서 그런 시설을 철거해서 정상적인 운영궤도에 오르도록, 특히나 지역을 책임지고 있는 우리 전대수 위원님께서 그런 좋은 충고를 주시면 저희가 충분히 사전에 대비해서 차질없도록 그렇게 해 나가겠습니다.

이용자 1일 추계는 사실상 불가능한 것이고, 이제 성수기와 비수기에 따라서 또 차이가 날 것이고요. 또 앞으로 공원이 어떻게 관리 운영되느냐에 따라서 이용객이 늘어나고 줄어들고 할 수도 있겠습니다만 문제는 이용객에 따른 분뇨는 물론 쓰레기 발생량이 예상이 돼야 될텐데 예상이 가능합니까?

예상 자체가 아까 말씀드린 것처럼 불가능하고, 또 의미가 없습니다. 그래서 그때는 자원봉사자, 기동인력 전부다 총동원해서 하여튼 휴지통과 화장실이 넘쳐 흐를 정도로, 그러니까 정말 왜 이렇게 많이 갖다놓았느냐 할 정도로 대비를 할 것이니까 그 점에 대해서는 큰 염려 안하셔도 될 것입니다.

이용자가 많은 개장 초기 이때는 또 별도 대책을 세워야 되겠습니다만 항구적으로 서울숲 쓰레기 처리대책을 세워야 될텐데 이것이 용역을 주는 것입니까?

네, 청소용역을 주려고 합니다.

청소용역을 주는 그런 계획까지 다 갖추어져 있지요?

계획을 지금 수립하고 있는 중입니다.

쾌적한, 또 아름다운 서울숲을 가꿔나가기 위해서는 쓰레기 버리지 않기 운동도 해야 되고…….

좋으신 말씀입니다.

또 버려진 쓰레기 줍기 운동도 캠페인 차원에서 해야 될 것입니다. 그럼에도 불구하고 우리 서울시에서는 항구적으로 쓰레기 또는 분뇨발생량을 예측해서 그에 따른 대책을 세워야 되는데, 용역을 준다면 용역은 공개경쟁입찰인가요?

그렇습니다.

그렇게 해서 믿을 수 있는 업체에 용역을 맡겨서 이용객들, 특히 외국에서 오는 관광객들도 많을 것으로 예상이 되는데 관광객들이 역시 서울에 있는 서울숲은 아주 깨끗하더라 하는 그런 인상을 가지고 갈 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠고요. 마지막으로 삼표 레미콘 이것도 신경이 쓰이는 부분이지요?

네.

어떻게 추진이 되고 있습니까?

잘 아시는 것처럼 정확한 면적은 아닙니다만 삼표 레미콘 북측 상부에 있는 것이 약 8,000평이고 하부가 약 1만 평이 되겠습니다만 이미 1만 평은 소송에도 불구하고 공원을 조성해서 6월에 개원할 때 공원으로 시민에게 개방이 될 것입니다. 다만, 상부 8,000평에 대해서는 지금 도시계획국에서 이전계획을 수립하고 있는데 그 이전대상지에서 레미콘 공장이 오는 것에 대해서, 그것이야말로 님비시설처럼 인식이 돼서 아마 많은 저항이 있는 것으로 알고 있습니다만 지금 도시계획국 차원에서 대비하고 있다는 말씀을 드립니다.

행정적·법적 절차는 다 마친 상태입니까?

지금 아마 진행중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 레미콘 공장이 서울시 근교에 어딘가에는 있어야 되거든요. 그래서 그것이 다른 장소, 서남지역으로 아마 이전하는 것으로 계획이 돼 있는 것으로 알고 있는데 그 지역과의 합의라든지, 또 토지보상 이런 것들이 지금 현재 진행중인 것으로 알고 있습니다.

민감한 문제가 돼서 확답이 가능할지 모르지만 9월 전에 이전한다는 내부계획은 가지고 있지요?

그것은 제가 추진하는 게 아니라 확실한 일정은 잘 모르겠습니다.

그러면 본 위원만 알고 있는 비밀계획이군요?

아마 제가 알기로는 그런 계획을 갖고 추진을 하고 있는 것으로 알고 있는데요. 지금 어떻게 보면 원했든 원하지 않았든 성동지역에서는 그 레미콘 공장이 이전을 하고, 또 어딘가 옮기는 지역에서는 아주 초비상이 걸려 있는 그런 상태이기 때문에 제가 뭐라고 더…….

그런데 서울시의 계획은 확실하지 않은지 몰라도 지역주민들은 9월 이전에 이전할 것으로 믿고 있습니다. 국장님께서 주민들의 욕구충족을 시킬 수 있도록, 또 서울숲 조성관리 운영에 차질이 없도록 관심을 가지고 임해 주시길 바랍니다. 본 위원이 작년 6월 보궐선거로 등원해서 보사위원회에서 전반기 잔여기간 동안 활동을 하고 환경수자원위원회에서 이제 활동을 하고 있습니다만 서울숲과 관련해서 집단민원이 두 번 발생했지요? 한 번은 체육시설 부지에 잔디축구장을 설치하는 것은 소음 또는 먼지공해의 염려가 있다 해서 주민의 뜻대로 해결을 해 주셨는데 고맙게 생각을 하고요. 이번에 발생한 주차장 설치에 관한 민원도 역시 푸른도시국장님, 또 환경수자원위원회에서 전체적으로 합리적인 결론을 얻어낼 수 있도록 도와주신 것 고맙게 생각합니다. 감사합니다. 이상입니다.

이진식 위원입니다. 생육환경개선 추진현황에 보면 사업내용에 외과수술이란 게 있어요. 이 외과수술이 뭡니까?

양해하신다면 우리 조경과장이, 지금 현장도 다 나가보고 상세하게 잘 알고 있으니까 조경과장이 답변드리도록 그렇게 하겠습니다.

우리 국장님은 외과수술이라는 걸…….

잘 압니다.

잘 아시잖아요?

네, 나무가 오래되면 썩은 부분이 있다든지, 또 뿌리도, 사람도 왜 총상을 입는다든지 어디가 곪는다든지 등산을 가다 얼었다든지 하면 그 부분을 잘 낫게 하는 방법도 있지만 그것을 잘라내지 않으면 그 썩은 부분이 계속 번져서 전체 생명을 저해하는 그런 경우가 있어서 그런 부분에 대해서 썩은 부분이나 잘못 병들어 있는 부분을 도려내고 봉합하는 그런 것이 되겠습니다.

저는 지금 우리 서울에 있는 가로수를 전부 몽당연필처럼 다 이렇게 치는 것도 그 외과수술에 들어가나 해서 질문을 드렸습니다.

아닙니다. 그것은 아닙니다.

지금 이 보도폭이 넓은 곳에는 2열 식재를 한다 그랬는데, 거기에 들어가는 수종은 무엇으로 들어갑니까?

여러 가지 경우가 있습니다만 과거에 슬로건처럼 도시는 선이다 이런 얘기도 나왔는데요. 가로수도 동일 노선에는 동일 수종이 죽 가야 됩니다. 예를 들어서 큰나무 20년생짜리가 죽 있다가 그 중간에 10년생이나 이런 것들이 들어가면 아주 절름발이처럼 보이기 때문에 가능하면 특별한 경우가 아니라면 동일 수종, 동일 규격으로 연결해 주는 것이 도시미관 차원에서는 바람직한 것으로…….

그런데 현재 그렇게 된다 그러면 여름에는 푸르지만 겨울에는, 지금 우리 가로수가 전부다 어떤 수종입니까?

낙엽수지요.

낙엽수 하나로 지금 현재 꽤 커 있지요. 직경도 상당히 크지요. 그래서 지금 지상으로 너무 높이 올라가니까 전봇대나 이런 것에 지장을 초래하니까 다 자르지 않습니까? 그래서 흉측스럽게 남는데, 아마 여름이면 그것이 커버가 돼서 푸르게 보이는데 겨울이 되면 이것이 아주 보기가 싫어요. 그래서 일전에 시장님하고 간담회 때도 국장님한테 얘기를 드린 바도 있습니다. 그래서 우리 가로수를 이제 한번 교체할 수 있는 그런 계획을 세워 주십사 했는데 우리 국장님은 늘 푸른 것을 심으면, 예를 들어서 소나무나 이런 것을 심으면 그 밑에 소나무 진이 나와서 가로수로 적합치 않다 이렇게 말씀을 하셨어요.

그것보다는 겨울에 눈이 오게 되면 상록수가 겨울에도 파랗기 때문에 햇빛 조사량이 줄어듭니다. 그러니까 보도에 얼음이나 눈이 녹지 않고, 햇빛을 좀 쪼여야 되는데, 그러니까 여름에는 햇빛을 가려주는 게 좋지만 겨울에는 나뭇가지가 없어서 햇빛이 들어와야 되기 때문에 상록수는 사실상 중부지방 이북에는 그렇게 바람직하지는 않습니다.

그러니까 서울의 가로수를 말하는 거예요.

그러니까 서울이 중부지방이기 때문에 겨울에 눈이 와서 이것이 인공으로 제설작업을 하지 않으면 눈이 그대로 얼어붙어 있거든요. 그래서 가로수가 파랗게 되면 가로수 밑에 그 눈이 햇빛을 안 쬐기 때문에 그대로 얼음으로 있어서 경관이나 여러 가지 측면에서 불리하다는 것입니다. 그러니까 여름에는 녹음은 똑같지만 진이 떨어져서 보도블록에 달라붙거나 자동차 본네트에 떨어지면 페인트가 변색이 되는 그런 문제점이 있고, 겨울에는 오히려 낙엽이 져서 햇볕이 들어와야 되는데 눈을 녹인다든지, 햇볕 조사량 때문에, 그런데 상록이기 때문에 겨울에 눈을 녹이지 못하는 그런 문제점이 있습니다. 그럼에도 불구하고 예를 들면 히말라야시다라든지 중부지방에서 잘 월동하지 못하는 상록수들이 이제 생겨나고 있습니다. 그래서 그런 것들을 상록수화 하는 것을 시범적으로 해 보려고 저희들이 계속 연구는 하고 있습니다. 그런데 그런 문제점들 때문에 선뜻 하지 못한다는 그런 말씀입니다.

시범적으로 어느 한 구간을 정해서 늘 푸르게 해볼 수도 있지 않느냐…….

지금 상록수로 가로수가 가능한 것은 지금 말씀하신 것처럼 잣나무 같은 것은 수형이라든지 이런 것으로 볼 때 안 돼서 소나무밖에 현재는 없습니다. 그 다음에 아까 말씀드린 히말라야시다, 오늘 아침 신문에도 났습니다만 히말라야시다 같은 것들이 지금까지는 서울지방에서 아주 양지바른 곳 아니면 겨울에 얼어 죽어서 불가능했습니다. 그래서 그런 곳은 햇볕이 잘 드는 남향가로수로는 어느 지역이 가능하지 않겠느냐는 생각을 하고 있습니다만 아직은 조금 이릅니다. 그것이 지금 이 바로 앞에 KAL빌딩 앞에도 히말라야시다가 3주인가 5주가 살고 있습니다만 그것은 남향받이의 바람이 불지 않는 곳이기 때문에 가능한데 아주 가로수로서 뻥 뚫린 데 심어놓게 되면 겨울에 얼어죽어 버립니다. 소나무는 아까 말씀드린 것처럼 여러 가지 그런 문제점 때문에 적합하지 않은 것 같고요.

한 구간을 정해서 시범적으로 한번 식재를 해서 한번 해보고 그래야지, 늘 그냥 가로수가 겨울만 되면 저렇게 정말 서울이라는 데가 너무 각박하다 이러는데 어린이들이나 시민이나 정말 정서함양에도 좋지 않다 저는 이렇게 생각을 하거든요. 그래서 늘 겨울만 되면, 지금까지도 보기가 싫어요. 나가서 보시면 아시지만 그것이 1년의 절반이 거의 그렇게 보기 싫단 말입니다, 6월에서 가을까지는 괜찮은데. 그래서 그것을 국장님이 한번 대체목으로 사이사이에 하나씩이라도 소나무를 한번 박아보는 그런 것도 바람직하지 않나, 정 그렇지 않다면 어느 한 구간만이라도 한번 해 봐서 그것이 좋다 하면 그렇게 앞으로…….

사실은 우리 이 위원님의 말씀 취지는 제가 정확하게 알고 있고요. 어느 구청에서도 거기 지역의 의원님하고 구청이 그런 얘기를 해서 소나무를 심자 이렇게 시도됐던 바가 있는데 그쪽에다가 제가 그런 저희 의견을 했더니 아마'그 말이 맞다, 안하는 것이 좋겠다' 이렇게 반응이 온 것으로 알고 있습니다만 지금 위원님 말씀대로 어디다가 시범적으로 한번 해 본다든지 하는 여러 가지 방안을 강구하도록 하겠습니다.

그전에는 종로에는 사과나무를 심고 이런 것도 있었죠? 그런 데 있습니까?

저희가 그래서 지금 청계천에 사과나무를 심었습니다. 청계천변에 사과나무를 심었는데 충주시장님과 제가 그런 기증의사가 있다고 해서 직접 통화를 하고 그래서 충주시에서 사과나무를 가지고 와서 그쪽 예산으로 청계천변에다가 가로수로 심었는데 거기에 나오신 분들이 '저게 무슨 가로수야,' 왜냐하면 사과나무는 과일 따먹기 쉽게 하려고 전부 왜송으로 자랐거든요. 지금 보시면 포도나무, 사과나무, 감나무들이 전부 왜송으로 형질이 변경돼서 이것은 가로수도 아니고 또 심어놓으면 열매 이만큼 열리면 동네 애들이 와서 다 따버리고 여러 가지 문제점이 있습니다.

그것을 심자는 것이 아니라…….

제가 을지로에다가 감나무를 한번 가로수를 해 보려고 했는데 을지로에 감나무는 옛날 시골에 가면 감나무 빨갛게 달려있는 그런 전경을 생각하고 그런 나무 수배를 했더니 없어서 제가 포기를 한 바가 있습니다만 여러 가지 방안을 계속 강구하겠습니다.

사과나무를 가로수로 지정해서 그것을 전부 심어버리면 가로수가 되겠습니까. 그러니까 소나무도 심고 활엽수도 심고 그런 과일나무도 심을 수 있으면 이렇게 해 가면 좋지 않겠는가 이런 생각을 해 봤고요. 그것은 연구를 해 보세요. 더디 자라는 나무로, 어느 정도의 수목을 심어 놔야지 더디 자라는 것은 작은 것을 심어놓으면 언제 자랍니까, 보기도 그렇고. 그러니까 어느 정도 되는 나무, 더디 자라는 나무를 심어서 겨울에도 푸르고 좋지 않겠나 이렇게 생각을 합니다. 다음은 벽면녹화에서 담쟁이 이것이 콘크리트 수명을 단축시킨다는 말이 있는데 그것 어떻습니까?

전혀 그렇지 않습니다.

괜찮습니까?

오히려 보호를 하겠죠.

그러면서 벌레 생식처가 된다 이런 말도 있고, 전혀 근거없는 얘기입니까?

저희들이 과거에는 옹벽이나 교각 같은 데다가 담쟁이나 덩굴식물을 식재한다면 옹벽이나 교각을 관리하는 분들한테 아주 핀잔을 많이 받았습니다. 육안관찰을 해야 되는데 관찰도 어렵고 관리도 어렵고 또 시멘트 수명이 짧아진다 했는데, 지금은 오히려 관리부서에서 그것을 적극 권장해서 자기네들이 직접 하려는 시도를 하고 있기 때문에 오히려 직접적인 외 바람이나 풍우로부터 직접 시멘트가 하지 않고 담쟁이가 보호막 역할을 하기 때문에 오히려 보호역할을 하지 않느냐 그렇게 생각하고 있습니다.

좋다고 그러면 그렇게 벽면녹화를 해야 되겠죠. 아까 전 질문에 했던 것 꼭 국장님 한번 계획을 세워보시고 이렇게 해 주시기 바라고요. 다음은 보라매공원이 잔디를 심어서 아마 5월부터 우리 시민들한테 이용토록 돼 있는데 그것은 아마 씨를 뿌려서 잔디를 키운 것으로 알고 있습니다. 지금 지역에서는 조기축구회든 축구동호인들이 늘 우리 보라매공원에 잔디구장을 꼭 만들어 달라, 자연잔디구장은 그것이 조금 사용을 하고 나면 다 훼손이 돼서 도저히 쓰지를 못한다, 그렇기 때문에 잔디구장을 하나 만들어 달라 해서 우리 소장님한테 일전에 말씀을 드린 바 있습니다. 그래서 올 5월부터 개장을 해서 이용토록 하고, 가을에 이것을 다시 잔디구장으로 만드는 이런 대답을 들었는데 국장님 알고 계십니까?

네, 간략한 보고를 받았습니다.

그러면 그렇게 한번 계획을 잡아서 해 주시겠습니까?

양해하신다면 현지여건을 잘 아는 우리 녹지사업소장이…….

녹지사업소장 박인규입니다. 지금 보라매공원 내 잔디구장은 아까 위원님 말씀하신 대로 5월 1일부터 주 3회 개방을 해서 시민들이 이용하도록 그렇게 하고 있습니다. 다만, 그것이 앞으로 관리하는 과정에서 시민들이 많이 이용을 못하게 되거나 아니면 잔디상태가 나빠질 경우에 위원님 말씀하신 인조잔디구장 교체여부를 잔디상황을 면밀히 검토해서 추진되는 것에 따라서 인조잔디로 교체하는 여부를 검토하도록 하겠습니다.

그것은 피해가는 말씀 같으신데, 그것이 아니라 자연잔디구장은 한 번도 못 보셨는가 보네요, 우리 소장님?

자주 가보고 있습니다.

다른 데 훼손된 잔디구장 못 봤어요?

역시 잔디구장이 월드컵구장이나 이렇게 정식구장에서 체계적으로 관리하지 않고 공원에서 다중이 이용하는 잔디구장은 역시 많은 사람들이 이용하기 때문에 훼손이 굉장히 많이 심한 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 저희도…….

보라매도 그러니까 마찬가지 사항이 예측되기 때문에 그런 계획을 지금부터 세워서 몇 개월 이용을 하고 본지는 그것이 잔디구장을 만들어 줬으면 좋은데 예산상 문제로 잔디씨를 뿌린 것 같아요. 그렇기 때문에 소장님이 그것은 여기서 확답을 주셔야지 그렇게 피해가고 나중에 많은 손상이 오면 그때 가서 검토해 보겠다 이렇게 되면…….

적극 검토를 하도록 하겠습니다.

적극 검토가 아니라 계획을 세우시라고요.

적극적으로…….

아니, 지난번에 연못 만드는데 50억 중에 25억을 사용하고 15억은 시설정비하고 10억은 잔디구장을 하겠다, 후반기에. 예산을 그렇게 나눠서 힘들지만 이렇게 해서 만들겠습니다 이렇게 하셨는데 지금은 말이 바뀌어서 적극 검토해 보겠다 이러시면…….

위원님, 금년 예산에 관한 부분은 지금 당초 저희가 예산 반영하려는 예산의 36억 정도가, 물론 연못 때문에 추가된 금액이지만 그렇기 때문에…….

연못이 25억이잖아요, 그리고 시설정비가 15억이고. 그래서 시설정비에 25억을 사용하시려고 그런 것 아니에요?

원래는 당초에 저희가 61억이 예산계획이 있던 것인데 25억이 연못개선비로 추가로 들어가면서 50억만 확보가 됐거든요. 그렇기 때문에 위원님, 그 부분에 대해서는 저희도 위원님 걱정하시는 대로 공원에 있는 체육시설이라는 것이 국제경기를 하는 것이 아니고 많은 사람들이 체육활동을 할 수 있어야 된다는 취지에 공감하기 때문에 인조잔디구장 문제만큼은 아주 적극적으로 추진하도록 하겠습니다.

그래요 적극적으로 9월에는 바뀌는 것으로 이렇게 알고, 들어가십시오.

그 부분에 대해서 제가 차분하게 말씀을 다시 드리도록 하겠습니다. 지금 위원장님 말씀하신 대로 보라매공원이입지상으로는 제가 볼 때 상당히 많은 시민들이 이용을 하고, 그 다음에 또 주변이 다 개발된 지역이기 때문에 어떻게 보면 산소를 생산해 내는 공장역할을 지금 하고 습니다. 상당히 중요한 기능을 가지고 있는데 공군사관학교 때 내려왔던, 85년도에 우리가 인수를 받으면서 가운데 연병장이 거의 그대로 방치가 되고 있거든요. 그래서 당초 계획대로 하면 그 부분은 잔디광장이나 이런 식으로 해서 시민들한테 개방하는 것으로, 흙이 드러나지 않도록 해서 앞으로 저희가 파종을 하든지 해서 개방을 하고, 지금 이진식 위원님 말씀하시는 부분은 별도의 주민들이 정규시합 비슷하게 할 수 있게 하는 그런 구장이 따로 있습니다, 그 운동장 말고. 그 부분을…….

그렇습니다.

지금 위원장님 말씀하시는 부분하고 우리 이 위원님 말씀하시는 것하고는 위치가 다른 곳이고요. 여기는 완전히 축구장으로 사용하는 곳이기 때문에…….

그곳은 완전 축구장만 사용하는 곳이지 그것이 어떤 행사나 이런 데가 아니에요. 완전 구장으로 딱 돼 있는 데입니다, 거기는. 그래서 거기는 좀 그렇게 인조잔디 구장으로 바꿔주는 것이 관리측면에서도 훨씬 예산은 좀 투입되지만 낫다, 저는 이렇게 생각을 해요.

그렇습니다.

늘 포인트마다 서 있는 자리는 다 구멍이 나서 이렇게 될텐데 그것을 무슨 수로, 그러면 사용을 못한다는 얘기거든요, 그것 보완할 때까지는. 그렇게 되면 1년에 몇 번을 사용하겠습니까? 그래서 될 수 있으면 그것을 한번 사용해 보고 후반기에는 15억의 예산으로 꼭 이렇게…….

그 부분은 저희가 당초에 필요한 86억에서 금년에 50억만 확보가 됐기 때문에 지금 보라매공원 정비하면서 제일 애로사항이 예산이 제때 제때 반영이 안 되는 게 참 어렵거든요. 그래서 하는 과정에서 사업이 원활하게 추진이 안 되고 하는 그런 면이 있는데, 금년 하반기에 36억하고 내년에 57억하고 이 부분에 대해서 지원을 해 주시면 정말 세계에 내놔도 못지않은 그런 공원을 만들도록 하겠습니다.

그래서 시설 개선하는 데다가 15억 사용을 하시고 인조잔디구장을 만들고, 또 그 다음에 예산은 올 예산에 적극 저도 앞장서서 하겠습니다. 그렇게 해서 꼭 올해는 그것을 만들어줘야지, 만날 제가 소장님 말씀 듣고 가서 얘기하고 그러면 이것 되나보다 하고 기다렸다가 그것이 또 무효로 돌아가고 이러니까 얼굴이 뜨거워요. 똑같아요. 거기 계신 의원님 네 분이 다 똑같습니다. 그래서 이것 하나만큼은 꼭 우리 푸른도시국 국장님이나 우리 소장님께서 챙겨주셔야 될 것으로 압니다.

예산에 관해서는 저희가 별도로 한번 위원님께 상의드리도록 하겠습니다.

그래요. 그리고 서울대공원관리사업소장님, 지금 방사계획이 있지요?

네.

남산공원이라든가 월드컵공원이라든가 그 외에도 더 앞으로 있을 것으로 믿습니다. 그런데 지금 우리 서울시에 야생동물보호위원회라는 게 있어요. 아시는가요?

그것은 공원녹지관리사업소에서 하고 있는 자문위원회로 알고 있습니다.

보호자문위원회가 있습니다. 그래서 방사를 하게 되면 야생동물이 되는 것 아니겠습니까?

그렇습니다.

그래서 방사를 할 때는 그것을 위원회에 알려주어서 그분들도 아, 이번에 동물이 몇 종이 무엇이 어떻게 남산에 방사가 되는가 알아야, 또 위원들이 사실 그 방사를 한다 그래서 만날 가서 그 방사된 동물을 지키지는 못하지만 그래도 관심을 가지고 이렇게 할 때 비로소 방사된 동물이 잘 자라는 것이지, 그냥 방사해 버리고 나면 야생동물보호위원회인가 이것이 뭐하는 데예요? 그냥 형식적으로 쓸모없는 위원회가 많이 있는 것 같아요, 우리 서울시에.

그래서 그것을 간단하게 말씀을 드리면 저희 환경국 내에서 정기적으로 회의를 하고 있습니다. 그래서 저희 서울대공원도 주요현안업무는 회의에서 지속적으로 커뮤니케이션을 하고 있기 때문에 이 일이 공유되리라고 생각을 하고 있습니다.

그러니까 외국에서, 또 북한에서 동물을 가지고 올 때도 예를 들어서 공무원들만 가서 동물을 가져오고 그러는 것 아닙니까?

지금 그 부분에 대해서는 이번에는 북한하고 사실 교류를 할 때 북한쪽에서 요구한 것이 개성시내로 들어가는 것도 아니고 바로 DMZ만 통과해서 거기…….

아니, DMZ를 가든 어디를 가든 인천 앞바다에서 받아가지고 오든 제 얘기는 그래도 야생동물 그런 위원회가 있다 그러면 그래도 우리 대공원에서 좀 같이 연계해서 한 분이라도 참관할 수 있는 그런 것을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

알겠습니다.

정선순 위원입니다. 하나만 좀 물어보고 자료요청을 하겠습니다. 자료요청은 서울숲 추진현황이 6월에 개원하는 것으로 돼 있는데, 그동안의 추진현황과 집행현황을 구체적으로 분야별로 나누어서 자료를 부탁을 합니다.

공사 추진현황 말씀하시는 것입니까?

네.

알겠습니다.

식재 중에 나무 같은 경우 저희들이 다양한 나무를 식재하기를 바라고 있는데 이런 것에 대해서 참 궁금하거든요. 그래서 그런 현황을 좀 주시고요.

네, 그러겠습니다.

등산로 부분에 있어서 여기에 보니까 관악산 등산로에 대한 가로정비라든지 이런 것을 잘 하고 계시는데 이 부분에 하나를 확인하고 싶어서요. 등산로가 지금 산 가운데 있는 이 부분을 하고 계시는데 반대로 서울대 계곡쪽으로, 저번에 비가 오고 그 후에 관악산 캠페인을 나가다 보니까 계곡에 물이 많아지니까 건너서 제4야영장에 가야 될 이 등산로가 완전히 계곡으로 다 덮여버려서 건널 수가 없었어요. 그래서 철망을 해 놓은 산으로 올라가다가 두 분이 사실은 사고가 나서 119를 불러서 실어가는 과정 이런 것, 저도 거기에 참여를 했지만 그런 부분들이 상당히 문제가 있는 것 같아요. 오랫동안 이곳은 방치가 돼서 등산로 정비하는 것에서 그쪽도 좀 신경을 쓰셔서 이 계곡에 다리를 나무다리라도 한두 개 정도 정비가 되면 원활하게 등반하시는 분들이 잘 하실 수 있지 않나 생각이 됩니다. 그래서 그 부분 좀 확인하셔서 집행을 해 주시기 바랍니다.

확인해 보겠습니다.

이상입니다.

권영하 위원입니다. 우리 푸른도시국장에게 질문하겠습니다. 여의도공원에 요새 하루 보통 성수기에 몇 명 정도 이용객이 있습니까?

이용 인원수 말씀하시는 것입니까?

네.

제가 지금 구체적인 자료는 안 갖고 있는데요. 많이 올 때는 10만 정도 온다고 보시면 될 것 같습니다.

하루 이용객이요?

네.

그리고 지금 현재 여의도공원에 근무하는 직원들이 주5일 근무제를 하지요?

그렇습니다.

그러면 지금 몇 명이 근무하지요, 정식 직원으로, 우리 푸른도시국 직원으로?

제가 지금 구체적인 자료를 안 갖고 있어서요. 여의도공원에 공원관리사무소의 직원이 18명이 있고요.

우리 공무원으로 채용된 정식 직원을 말하는 것입니까?

그렇습니다. 18명이고 인원이 모자라기 때문에 공익요원 37명을 지금 지원받아서 쓰고 있습니다. 그래서 공원관리사무소에서는 정식 직원 18명과 공익요원 37명으로 해서 55명과 그 내부에 동부지구대 경찰 56명이 지금 현재 24시간 주·야간 순찰근무를 하고 있습니다.

그런데 내가 여의도공원도 내 지역은 아닌데 같은 영등포에 있기 때문에 밤에도 좀 나가보기도 하고 간혹 나가요. 나가는데 보니까 청소문제가 소장을 지적을 하는 게 아니고 내가 볼 때……. 일용직 쓰는 것 하루에 몇 명씩 씁니까, 일용직 청소하는 분들?

양해하신다면 우리 녹지사업소장이 답변드리도록 하겠습니다.

그렇게 하세요.

지금 정확한 일용직 숫자는 파악을 못하고 있습니다만, 제가 생각할 때는 한 20명 내외로 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다.

그런데 지금 거기 일용직 쓰는데 내가 볼 때는 예산도 상당히 부족한 것 같은데, 우리 박인규 소장님이나 푸른도시국장께서 여의도공원 현장을 한번 가 본 일이 있는지? 내가 왜 이런 질문을 하느냐 하면 실지 일용직 쓰는 것을 예산 부족돼서 못 쓰게 되고 이런 소리가 자꾸 들리는데 이런 것 정도는 예산이 어느 쪽에 어떻게 해서 뭘 관리하는데 예산을, 예비비라는 게 있을 것이고. 내가 왜 이것을 물어보느냐 하면 청소를 한다든가 관리하는 문제에 대해서는 지금 공무원들 정식 직원이 일선에 나서서 청소를 못하지 않습니까? 그렇지요?

그렇습니다.

일용직 그 양반들이 하는 것 아닙니까?

네.

그래서 그 양반들 하루에 일비는 얼마 나가요?

지금 4만 900원 정도.

그러면 한 달에 그분들이 며칠 일을 합니까?

그런 제한은 없습니다.

없어요?

네, 다만 일요일 이렇게 빼고 나면 한 27～28일 정도…….

그래서 내가 다녀볼 때 예산문제가 상당히 영향을 받는 것 같은데, 특히 여의도공원이 총괄하는 게 몇 개 공원을 하고 있지요, 지금?

여의도공원에서 지금 4개 공원을, 작은 공원까지 포함해서 영등포공원하고 죽마루공원하고 매화공원하고 그렇게 해서…….

그러면 4개 공원이지요?

네.

4개 공원인데 근무수당은 한 4만 원밖에 안 됩니다, 결과적으로. 그러면 한 20일 정도는 일을 해요?

20일 이상 하고 있습니다. 보통 25일 이상…….

그런데 소장 같은 분들이 지금 5급 공무원이 하고 있지요?

네.

내가 크게 지적은 할 수 없고, 내가 보니 이런 게 좀 부족한데 하니까 애로사항이 예산문제에 상당히 비중을 두는 것 같아요. 그래서 그런 관리하는 문제에 대해서 예산 같은 것은 좀 비축을 해서 바로바로 지원이 될 수 있도록 해 달라는 뜻에서 이것을 물어봅니다.

알겠습니다. 여의도공원에 예산이 부족하지 않도록, 인원 쓰는 데 부족하지 않도록 하겠습니다.

그리고 여미지식물원 매각했죠? 업무보고에 나와있네. 여기 만약의 경우 에 푸른도시국의 예산이 없으면 거기 관리비 같은 것 잔여 관리비 같은 것 혹시 여미지식물원에 남은 것 없어요?

예산 전용인데요. 이것이 목적외 사용일 경우에는 상당히 제한요건이 많이 딸립니다. 그래서 여미지식물원 예산이 남았다고 그래서 그런 관리비로 바로 돌려서 쓰기는 어려운 사항입니다.

어떤 방법으로 하더라도 관리를 철저히 해야 되지 않습니까. 시민들이 있는데 관리를 나쁘게 해서 지저분하다 이런 소리는 안 들어야 되니까. 그런 뜻에서 내가 더 길게 얘기를 하려고 하는데 이것은 내가 공식적인 질문이 아니기 때문에 이 정도로 마치니까 알아들으셔야 됩니다. 끝나고 난 다음에 별도로 내가 우리 국장님을 만나든지 소장님 만나서 얘기를 하겠습니다. 자연환경보전조례에 대해서 몇 가지 질문을 하겠는데, 입법예고를 3월 24일에서 4월 14일까지 했다고 돼 있는데 그 안건에 대한 반대의견이 없었다고 돼 있습니다. 그런데 입법예고를 어떠한 방법으로 했습니까?

법에 입법예고 방법이 있습니다. 시보, 관보에 게재하고 의견을 묻는 그런 사항이 되겠습니다.

다 규정이 나와 있어요?

규정대로 합니다.

시민단체 같은 데는 별다른 의견이 없었습니까?

네, 왜냐하면 이것이 다른 규정이 바뀌는 것이 아니고 서울시 본청에서 직접 관장하던 것을 구청이나 사업소에서 관리하도록 하겠다, 이것은 의견이 있을 수가 없습니다. 좋은 방향으로 현지에다 권한을 주겠다는 것이니까요.

본 조례는 시장 감독권한의 사항이죠?

그렇습니다.

그리고 일부 구청장님께 위임하는 것이고?

네.

행위위반이나 단속이나 과태료 부과 등의 업무가 제대로 이루어지지 않는다고 하면 근원적으로 시장이 전부 책임을 져야 되는 것입니까?

최종적으로는 시장이 다 책임을 지도록 돼 있는 것입니다.

그러면 모든 것을 자치구청장한테 넘겨주는 것이고, 그리고 효율적인 서울숲 운영관리 추진이라고 했는데 사실 상당히 우리 시민들이 서울숲 조성에 관심이 많습니다. 관심이 많고, 또 오픈하고 나서 비판의 소리가 높지 않도록 하나하나 제대로 챙겨서 오픈이 됐을 때는 그야말로 시민의 기대치와 일치될 수 있도록 차근차근 챙겨주시는 것은 좋습니다만 이러한 대형사업이 끝나면 사업 자체는 좋으나 여러 가지 비판소리가 많습니다. 동료위원 전대수 위원께서도 굉장히 사실 불만이 많죠. 부족한 것이 많고 그런데 지금 완공이 얼마 남지 않았기 때문에 아주 진짜 관심을 갖고 챙겨주도록, 그것에 대해 아까도 말씀이 있었습니다만 순수하게 계획 세웠다든지 한번 말씀을 국장께서 해 보세요. 들어봅시다. 준공을 대비해서 시민들에게 어떻게 잘 해 주겠다는, 아주 관심을 갖고 아주 잘 만들었구나, 정말 서울시에서 이런 사업은 계속 잘 해야 된다 이런 공을 받을 수 있는 거기에 대한 말씀을 한번 해 봐요.

그래서 아까 말씀드린 것처럼 개장 초기에 시민들에게 축제 분위기 속에서 서울숲 개장을 알리는 여러 가지 오프닝 세리머니를 한다든지 열린음악회 이런 여러 가지 행사를 준비하고 있고, 운영관리에 대해서도 이용프로그램이나 시민들이 참여 가능한 것은 그린트러스트로 하여금 관리하도록 그렇게 하기 때문에 정말 민과 관이 혼연일체가 돼서 관리하는 공원으로 되기 때문에 외국에 있는, 꼭 같지는 않습니다만 센트럴파크를 관리하는 센트럴파크 컨서번시(Central Park Conservancy)라든지 이런 것의 수범사례가 될 것으로 그렇게 예상되기 때문에 서울숲을 정말 새롭고 알찬 공원이 되도록 노력하겠습니다.

아주 세밀하게 하나하나 말썽없도록 잘 챙겨서 부탁드립니다. 그리고 가로수 생육환경개선 세부추진이라고 나와 있습니다. 매년 봄철만 되면 날리는 꽃가루로 알레르기성 질환 등으로, 예를 들자면 피부병이나 비염, 모든 문제가 제기되고 있는데 여기에 대한 대책은 있는지, 또 생각도 해 봤는지, 거기에 대한 수종개량이라든지 예방대책이라든지 그런 계획이 있으면 한번 말씀해 보세요.

위원님 잘 아시겠습니다만 몇 년 전만 해도 꽃가루가 날리는 시기가 되면 이불솜 날리는 것처럼 가루가 가로 한쪽으로 몰려서 화재의 원인도 되고 알러지 원인도 되고 했습니다만 아마 피부로 느끼실 것입니다. 근자에는 거의 없는 것이어서, 그런 것들이 날리는 수종에 대해서 제거작업을 연차적으로 계속 수종갱신을 해 나가고 있다는 말씀을 드립니다.

그리고 가로수가 고사한 것은 왜 고사가 되는지 혹시 원인분석이 나온 것이 있습니까?

가로수의 고사원인은 여러 가지가 있을 것입니다. 토양측면이나 병해충이라든지 여러 가지가 있습니다만 주로 제가 알고 있는 가로수 피해는 겨울에 염화칼슘을 많이 살포해서 염화칼슘에 의해 토양이 잘못돼서 가로수가 죽는 사례가 많이 있는데, 그런 것도 도로관리 부서와 협조를 잘 해서 최근에는 피해가 많이 줄어들고 있다는 그런 말씀드립니다.

그리고 가로수가 1년에 고사목으로 교체되는 것이 보통 얼마나 됩니까?

거의 고사목이 없기 때문에 별도로 제가 현황을 모으고 있는 것은 없는데요.

파악된 것 없어요? 나도 얼마 전에 나무 죽었다고 가게 앞에 막혀서 보기 싫다고 처리해 달라고 해서 구청에다 얘기해서 치운 일이 있는데, 하나도 파악된 것이 숫자적으로 없어요?

파악을 하면 금방 파악을 하겠습니다만 구별로 그것을 별도로 해서 모아가지고 있는 자료는 없습니다.

서울시만 관리하는 도로는 얼마나 됩니까, 서울시에서 관리하는 도로?

도로에 있는 가로수가 약 27만 그루입니다.

관리하는 데 따른 비용은 얼마 들어가는지 계산 나온 것이 있습니까?

비용이라는 것이 병해충 구제비하고 전지비용이라든지 이런 것에 국한되기 때문에 아마 그런 비용들을 모으면 정확한 숫자는 아닙니다만 전 구청 27만 그루에 70억 정도 되는 것 같습니다. 관리비용이라는 것이 어디까지 범주를 두느냐는 것인데 가로수보호판 교체비라든지 이런 것까지 하게 되면 예산이 항목별로 어떻게 더하느냐에 따라서 많이 달라질 것입니다.

그리고 차량추돌로 가로수가 교체되는 것은 얼마나 되는지, 또 거기에 대한 혹시 비용 같은 것, 교통사고로 차가 받아서 이런 경우 비용…….

그것은 이렇게 돼 있습니다. 저희 가로수관리조례에 의해서 피해를 받을 때는 원인자, 가해차량 차주로부터, 가해자로부터 보상을 받아서 보상차원에서 식재를 합니다. 그것을 보상비를 구청 공원녹지과에서 받아서 대체식재를 하는 경우도 있을 것이고, 그 가해자로 하여금 직접 식재를 하는 방법도 있기 때문에 그것 또한 별도로 자료를 모아놓은 것은 없다는 말씀을 드립니다.

그것도 파악된 것은 없고? 자치구 관할 내에서 파악해서…….

그때그때 케이스 바이 케이스로 하는 것이죠.

금액 정해서 적당히 받고 마는 그런 것이죠?

적당히…….

전혀 파악된 것이 없다고 그러니까.

적당히가 아니라 피해를 받으면 그 가로수 규격에 따라서 수종과 규격에 따라서 얼마짜리인지가 나옵니다. 그에 대한 보상을 받습니다.

나무가 몇 년짜리다, 30년 됐다든지 20년 됐든지 이것은 중요한 나무인데 박았는데 비싸게 받았다든지 이런 파악된 것은 전혀 없고 자치구로 미루니까 물어보나마나 아닙니까?

피해보상 받은 실적을 모은 자료는 없는데 관리조례에 보면…….

내가 질문해 봐야 의미가 없다는 얘기예요.

수종과 규격에 의해서 얼마를 받을 것인지는 정해져 있습니다.

수종에 따라서 금액이 정해져 있다? 왜냐하면 내가 시골 가다 교통사고 한번 난 일이 있어요. 저 언덕에 떨어졌는데 모를 심어놨는 데 갔어요. 갔더니 농산물 다친 것은 얼마 하고 이런 것이 있더라고. 그래서 내가 물어보는데.

그렇습니다.

전혀 그것이 없으니까, 내가 산불예방을 보니까 2001년, 2002년에 비해서 2003년, 2004년, 2005년도에 계속 감소추세에 있다고 보고가 돼 있는데 매우 다행스럽게 생각하는데요. 산불은 사실 예고가 없지 않습니까. 그리고 우리 서울이 싸여 있는 것이, 경기도 속에서 파묻혀 있는 것이 우리 서울 아닙니까. 그러면 주변이 전부 산이죠? 산인데 산불대책에 대해서 생각해서 해 놓은 예방대책이라든가 또 우수한 장비라든지 이런 것 대책 세워놓은 것이 있으면 말씀해 보세요.

저희가 여기 구체적으로 표현을 안했습니다만 여러 가지 첨단장비를 동원하고 있습니다. 예를 들면 과거에는 없던 것을 남산 같은 데는 무인카메라를 설치해서 숙직실에서 24시간 감시할 수 있는 모니터활동을 하고 있고, 산림청이라든지 소방방재본부하고 유관기관간의 비상연락체계를 갖춰서 헬기가 우리 서울시 소방방재본부 4대와 산림청 헬기 9대 해서 급할 경우에는 13대가 동원되도록 그렇게 돼 있고, 소방방재본부의 119하고는 물론 연결이 돼 있고요. 또 저희 자연생태과의 산불담당 공무원들이 계속 야간까지 비상근무를 하면서 구청 공원녹지과와 방재진화체계를 갖추고 있습니다.

왜 제가 이런 것을 질문하느냐면 예방차원에서 질문을 드리는 것인데 호주도 산불이 나서 오랫동안 타고 이런 것을 봤고 또 얼마 전에 강원도에도 산불이 엄청 났지 않습니까? 강원도보다 사실 서울이 더 취약지역이라고 저는 봐요.

그렇습니다.

산 중턱에 무허가건물들도 많고 그렇기 때문에 거기에 대한 대책을 앞으로 강구해서 철저하게 챙겨 주십시오.

알겠습니다.

그리고 서울대공원 소장님께 물어봅시다. 야생동물 종 보전사업 추진이라는 것이 9페이지에 있는데 외국의 어떤 사례를 보니까 희귀 동생물에 대해서는 사육을 통해서 종 번식을 하고 있고, 또 어릴 적에 야생에 길들여질 수 있도록 많은 훈련을 해서 사람이 많이 없는 오지나 계곡 등에 방사를 해 주는 그런 시스템을 봤는데, 우리 서울대공원의 시스템은 지금 그런 것이 아니죠?

말씀을 드리겠습니다. 우선 서울대공원에서 야생동물의 소위 말해서 자연환원사업에 대해서는 현재 하고 있는 것은 아직 미미한 단계의 수준입니다. 예를 들어서 꿩이나 아니면 작은 동물들을 방사하는 수준 정도까지 돼 있습니다.

그러니까 결국 새끼를 낳아서 울타리 안에 가두어놓고 우리 시민에게 관람용으로 보여주는 그러한 종 보전 시스템 아닙니까? 결국 그렇지요?

네.

종 번식이 많이 되면 야생으로 돌아가는 것이 생태계 보전에도 많은 도움이 될 것으로 보는데 어떻게 생각하는지 거기에 대한 것도 좀 말씀을 하고, 천적이라는 게 있지 않습니까. 동물들도 아무리 맹수들이라도 자기가 배가 부르면 약한 동물을 안 잡아먹잖아요? 그렇지요?

네.

그러니까 앞으로 그런 계획을 한번 해 본 일이 있는지…….

간략하게 말씀을 드리도록 하겠습니다. 사실 팀버늑대의 인공수정을 시도한 것은 굉장히 뜻깊은 일입니다. 그래서 팀버늑대를 인공수정을 해서 새끼를 낳았는데, 현재 붉은여우 같은 것도 저희들이 도입을 해서 이것을 새끼를 키워서 야생으로 환원하는 사업을 저희가 추진을 할까 생각을 하고 있습니다. 그래서 동물원 내에 좀 구석지고 이런 자리를 택해서 전시목적보다 사육을 목적으로 해서 동물들을 키우는 장소를 지금 마련하고 그곳에서 동물을 사육하고 있고, 또 이것이 어느 정도 되면 유관기관하고 상의를 해서 생존훈련, 자연상태에서 생존할 수 있는 생존훈련을 하고 그 생존훈련에 의해서 자연으로 보내는 그런 일들을 진행하고 있습니다.

왜 내가 이런 질문을 하느냐 하면 우리나라 동물원 같은 데 우리가 가 보잖아요. 실지 가 보면 칸막이로 해서 어떻게 보면 동물들이 비만도 많고 운동량이 적고 이래서 결국 동물을 추울 때는 추운 대로, 또 더울 때는 더운 대로 혹사시키는 그런 현상이잖아요? 그렇지요? 그래서 내가 그것을 야생쪽으로 할 수 있는 그런 것을 연구를 해서 그런 쪽으로 가야만 안 되겠느냐 하는 뜻에서 그런 것을 물어보는 것입니다.

권 위원님 지적이 아주 정확하다고 생각됩니다. 더군다나 특히 남한지역에서 동물들이 많이 야생에서 멸종된 부분들이 있습니다. 최근에 와서는 고라니 이런 동물들이 다시 출현을 하고 있지만 근본적으로 그 위에 계층, 그러니까 족제비다, 또 고슴도치다, 또 여우 정도까지 가면 여우는 완전히 멸종된 상태고요. 아까 말씀드린 그런 동물들도 굉장히 야생에서 희귀하게 돼 있습니다. 그래서 동물원에서도 이런 부분의 사업은 좀 필요하다고 생각하고 있습니다.

하여튼 생각을 깊이 해서 한번 해 보세요.

잘 알겠습니다.

그리고 허브축제, 장미축제 같은 아이디어를 많이 내놓았는데 본 위원의 생각은 정말 좋은 생각이라고 생각을 해요. 생각을 하고 그것은 좋은 일이라고 생각합니다. 그런데 과천에 있는 서울대공원이 사실 교통면이나 또 이용하기에 많은 불편이 있어요. 제가 가봐도 죽 넓고 이러다 보니까 주차장도 여러 군데 있고 이러다 보니까 그런 것도 있고 해서, 본 위원의 생각은 서울시청 앞 광장이나 또는 서울시내에 혹시라도 넓은 공간들이 있지 않습니까. 그런 것을 이용해서 이동전시장을 좀 만들어서 많은 시민들이 봄향기를 접할 수 있는 그런 기회를 갖게 하는 것도 좋겠다고 생각을 하는데 소장의 의견은 어떤지, 혹시 그렇게도 할 수 있는지? 왜냐하면 서울대공원에 간다는 것도 생활에 여유가 어느 정도 있는 사람이 놀러 가는 것이지 실지 여유가 없는 서민층에서는 한강시민공원을 어째라, 뭐해라 해서 놀러 다닐 시간이 없어요. 그러면 이동하면서 하는 이런 시설을 만들어서 시민들이 볼 수 있는 그런 것도 할 수 있지 않나, 생각이라도 그렇게 한번 해본 게 있느냐 하는 그런 것을 내가 물어보는 것이니까 말씀해 보세요.

좋은 아이디어이신 것 같고요. 또 실지로 저희들이 작년에도 Hi Seoul 페스티벌 때 아기동물들을 데리고 나가서 시민들에게 보여주고, 또 만질 수 있도록 해 드린 경우가 있고요. 또 뿐만이 아니고 병원이나 그 다음에 고아원 같은 시설에 어린이들을 찾아간 그런 사례도 있습니다. 그래서 이동동물원을 그렇게 실시한 사례가 있습니다. 좀더 깊게 하는 부분은 저희들이 생각을 해야 될 그런 일들이 있습니다. 우선은 동물들이 크면 야생성이나 이런 부분 때문에 위험한 부분이 있기 때문에 순치된 동물 또는 어린 동물로 해야 되는 그런 제약도 있고요. 또 한편으로는 동물이 너무 자주 사람들을 만나는 것은 동물에 스트레스 부분도 있고, 그래서 이런 부분들을 적절히 생각을 해서 시민들이 필요하신 부분에는 좀 많이 가고, 또 동물들의 스트레스를 줄이는 방법에서 그렇게 해서 적절한 균형점을 찾아서 시행토록 하겠습니다.

그리고 작년 어린이날에 서울대공원을 찾은 서울시민은 얼마나 됐지요?

어린이날은 사실 유료 입장객하고 무료 입장객이 있는데요. 저희가 유료기준으로 하면 한 10만 이상이 와 있고, 무료까지 다 치면 거의 한 30만 정도 수준이 주변에 와 있을 것으로 추산을 하고 있습니다.

정확한 통계는 나온 게 없고요?

유료는 체킹이 되는데, 무료는 체킹이 안 되는 그런 상황입니다.

그래서 그런 날은 엄청나게 복잡한 것으로 아는데, 1년 동안에 안전사고 발생은 혹시 얼마나 있었는지?

공원이 개활된 장소기 때문에 자의건 타의건 사고가 발생하는 것은 사실입니다. 특히 사고 중에서 개울을 건너다가 예를 들어서 넘어지는 경우도 있고 이런 경우까지 있기 때문에 작은 사고들은 좀 있습니다. 그러나 다행히 작년도에는 늑대가 탈출한 사건, 그 늑대 탈출도 그 부분이 서울대공원의 실수는 아니었고, 그런 것 말고 큰 사고는 없었습니다.

또 어린이날의 경우에는 교통사고 같은 것은 1년에 몇 건씩이나 나옵니까?

교통사고도 역시 자질구레한 접촉사고, 왜냐하면 속도를 빨리 낼 수가 없는 상황이기 때문에 큰 교통사고는 그 주변에서 난 것은 보고되지 않고 있습니다. 그러나 작은 접촉사고는 간혹 있습니다만 심하지 않기 때문에 바로 경찰에서 처리하고 그렇게 되고 있습니다.

그리고 동물 관람중에 동물로부터 일어나는 불상사 통계가 잡힌 게 있어요, 동물끼리 서로 싸움을 한다든가 이런 경우에?

동물끼리는 물론 싸움을 하는 경우가 있습니다. 특히 동물이 싸우는 경우가 몇 가지 있습니다만 제일 큰 것이 발정기 때 암컷을 차지하기 위해서 수컷들이 싸우는 그런 경우들이 있고, 또 자기 영역에 혹시 다른 동물들이 들어왔을 때 싸우는 경우들이 좀 있습니다. 그러나 이런 부분들은 저희들이 사고를 최소화하기 위해서 경험 많은 사육사들이 일을 진행하고 있어서 잦지는 않는 그런 현상입니다.

오늘이 4월 28일인데 5월 5일 어린이날도 얼마 남지 않았지요? 그렇지요?

네.

그러니까 거기에 대비해서 소장님께서는 시민의 안전을 위해서 안전대책에 만전을 기해 주실 것을 부탁을 드립니다.

네, 저희 서울대공원에서는 어린이날을 인근해서 5월 1일, 5월 5일, 5월 8일 일요일은 전원 근무를 하게 돼 있습니다. 그래서 전원이 나와서 근무를 하고, 또 아까 보고드린 바와 마찬가지로 경찰이나 주변 유관기관들하고 협의를 해서 시민들의 불편을 가능한 한 최소한으로 할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

질문을 마치겠습니다.

네.

그 코끼리 사건에 대해서는 굉장히 죄송스럽게 생각하고, 이런 일이 다시 없도록 저희가 관리감독을 철저하게 하도록 하겠습니다.

감사합니다. 제가 제 개인적으로는 사무관 때 한강사업소가 처음 생겼을 때 제가 근무를 했기 때문에 구석구석 어려운 점들을 잘 알고 있습니다만 그 당시만 해도 전문직 간부가 사무관, 저를 포함해서 사무관 두 사람과 서기관 한 사람이 근무를 했습니다. 지금 위원장님 말씀대로 업무는 넘쳐나고 요구사항은 많고 그래서 상당히 어려움이 많이 있는 것으로 알고 있습니다만, 조직 전반에 관한 사항이기 때문에 제가 뭐라고 언급할 사항은 아닌 것 같고요. 다만, 푸른도시국에서 전문적 식견을 갖고 국토관리청과 용역을 해서 협의하는 과정이라든지 식재수종이나 식재방법 이런 것들을 추진을 할 때 저희들이 적극적으로 관여를 해서, 지금 현재 한강시민공원 활성화 대책회의에, 각종 대책회의에 푸른도시국장인 저나 우리 조경과장이 계속해서 참여해서 의견을 개진하고 지원하고 있다는 그런 말씀을 드립니다.

알겠습니다.

알겠습니다.