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대전 대덕구의회 발언

최충규 의원 발언

제120회 제1차 조례심사특별위원회2005-05-09

최충규 의원 프로필 보기 →

민순

장민순전문위원

전문위원 장민순입니다. (보고사항 끝에 실음)
여탁

김여탁위원장직무대행

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 위원여러분! 지난 토요일 본회의에 이어 계속되는 의정활동 수행에 노고가 많습니다. 성원이 되었으므로 제120회 대덕구의회 임시회 제1차 조례심사특별위원회를 개의하겠습니다. 대전광역시대덕구의회 특별위원회 조례 제3조 제2항의 규정에 의거 본위원이 연장위원으로써 위원장의 선출을 위한 회의를 진행하게 되었습니다. 여기 계신 위원여러분의 많은 협조를 당부 드리며 회의를 진행하도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 조례심사특별위원회 위원장 선임의 건을 상정합니다. 위원장 선임은 원만한 회의진행을 위하여 위원여러분의 구두추천으로 선임하도록 하겠습니다. 본 조례심사특별위원회 위원장으로 추천하실 위원 계시면 추천하여 주시기 바랍니다. 예. 윤성환 위원 추천하여 주시기 바랍니다.
성환

윤성환위원

윤성환위원입니다. 평소 왕성한 의정활동을 보이고 계시는 법2동 출신 김원대 위원님을 조례심사특별위원회 위원장으로 추천합니다.
여탁

김여탁위원장직무대행

더 추천하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 추천하실 위원 안 계시면 김원대위원을 조례심사특별위원회 위원장으로 선임하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 김원대위원이 위원장으로 선임되었음을 선포합니다. 위원장이 선임되었으므로 본 위원은 임시위원장으로써 소임을 다 한 것 같습니다. 그러면 김원대 위원장께서 회의를 진행하도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

위원여러분! 반갑습니다. 법2동 출신 김원대위원입니다. 여러가지로 부족한 본 위원을 조례심사특별위원회 위원장으로 선임 해주신 윤성환 위원님을 비롯한 동료 위원님들에게 감사를 드립니다. 오늘 제120회 조례심사특별위원회가 특별한 것은 모든 위원님들의 요구로 지금까지 활동하던 시간대를 1시간 당겨서 활동을 하게 됐다는 것입니다. 이것은 우리 위원님들의 특별위원회 활동을 왕성하게 하고 심도 있는 질의가 이루어 질 것이고 이것을 계기로 더욱 구민을 위해 공부하고 노력하는 의회가 될 것이라고 생각합니다. 제120회 조례심사특별위원회 위원장으로써 우리 위원님들에게 감사하게 생각을 합니다. 아무쪼록 조례심사특별위원회 원만하게 운영되도록 많은 협조를 당부 드리면서 간사를 선임하도록 하겠습니다.
의사일정 제2항 간사 선임의 건을 상정합니다. 간사 역시 위원여러분의 구두추천으로 선임하도록 하겠습니다. 추천하실 위원 말씀하여 주시기 바랍니다. 예. 박종서위원님 말씀해 주시죠.
종서

박종서위원

항상 대덕구 발전 그리고 지역사회 발전을 위해서 혼신의 심혈을 기울여 주시는 우리 원법현위원님을 추천합니다.
원대

김원대위원장

예. 원법현위원님이 추천되셨고요. 더 추천하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 추천하실 위원 안 계시면 원법현위원을 조례심사특별위원회 간사로 선임하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 원법현위원이 간사로 선임되었음을 선포합니다. 그러면 조례심사특별위원회 간사로 선임되신 원법현위원 인사하여 주시기 바랍니다.
법현

원법현위원

비래동 출신 원법현위원입니다. 여러가지로 부족한 본 위원을 조례심사특별위원회 간사로 선임하여 주신 동료위원 여러분께 감사를 드립니다. 조례심사특별위원회 김원대위원장님을 중심으로 회의진행이 원만하게 진행되기 위하여 열심히 노력하겠습니다. 위원 여러분 많은 협조와 부탁드립니다. 감사합니다.
원대

김원대위원장

수고하셨습니다. 위원장과 간사 호선 결과는 대전광역시대덕구의회 특별위원회 조례 제3조 1항과 제6조 2항의 규정에 의거, 본회의에 보고하도록 하겠습니다.
의사일정 제3항 대전광역시대덕구 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 대전광역시대덕구 공동주택지원조례안, 의사일정 제5항 2005년도 공유재산 관리계획안 이상 3건에 대하여 일괄 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시국장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
수창

채수창도시국장

안녕하십니까? 도시국장 채수창입니다. 존경하는 조례심사특별위원회 김원대 위원장님 그리고 위원님여러분! 평소 우리 도시국을 위해 특별한 관심과 애정으로 격려와 아낌없는 지도를 해 주신데에 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 금번 상정된 도시국소관안건은 3건으로써 대전광역시대덕구옥외광고 물 등 관리조례일부개정조례안과대전광역시대덕구공동주택지원조례안그리고 2005년도 공유재산관리계획안에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저 대전광역시대덕구옥외광고 물 등 관리조례 일부조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유를 설명드리면 도시경관의 향상, 미풍양속의 유지, 시민생활환경개선을 위하여 필요한 경우 불법광고물 주민 또는 단체에게 일정액의 보상금을 지급할 수 있는 광고 물 등의 정비 및 보상금지급 등 규정을 신설하였습니다. 이상 대전광역시 대덕구 옥외광고물등 관리조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 드렸습니다. 두 번째 로는 대전광역시 대덕구 공동주택지원조례안에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 제안이유로서는 주택법 제43조 8항의 규정에 의하여 대덕구관내에 소재하고 있는 공동주택의 관리업무에 필요한 비용의 지원과 기준 및 방법을 정하여 공동주택지원심의 위원회 심의를 거쳐서 지원대상을 선정 지원함으로써 쾌적한 주거환경 조성에 기여코자 하는 것입니다. 따라서 이 조례는 어떠한 행위제한이나 처벌을 위한 규정이 아니라 더 나은 살기 좋은 공동주택의 주거 환경 조성에 기여하고자 본 조례를 제안하게 되었습니다. 주요 내용으로서 첫째 안3조는 적용범위를 대덕구 관내의 공동주택중 사용검사를 득한 후 15년이 경과한 공동주택으로 정했습니다. 이는 우리구 관내 아파트가 총 91개단지로서 이중 20년 이상 경과된 아파트는 8개단지 이며 15년 이상 경과된 아파트 46개 등 노후된 아파트가 대상이 되겠습니다. 둘째 안4조 지원 대상 시설물로는 단지내 주 관통 도로의 보도라든지 가로 등 하수도 등의 시설물의 보수 아파트 주민뿐만 아니라 인근 주택지역에서도 함께 사용하고 있는 관통도로로 정하여 공공성과 공익성이 있는 시설물로 정하였습니다. 다만 차단지를 설치하여 해당 아파트주민들만 사용하고 있는 관통도로는 제외 하였습니다. 셋째 안제5조는 공동시설의 지원을 받고자 할 때에는 입주자 대표회의의 의결을 거치도록 하였으며 지원대상의 선정은 대덕구 공동주택지원심의 위원회심의를 거쳐 결정하도록 하였습니다. 넷째 안6조, 8조, 9조는 공동주택지원심의 위원회의 위원장과 부위원장 1인을 포함하여 12인 이내의 위원으로 하고 임기는 3년으로 하되 연임할 수 있도록 규정하였으며 위원장은 부구청장 부위원장은 도시국장이 되며 위원장은 위원회의 회의를 소집하고 회의는 재적 위원과반수의 출석과 출석위원 과반수의 찬성으로 의결하도록 규정하였습니다. 다섯째 안제7조로 위원회는 공동주택관리체가 제출한 공동시설지원신청의 적정성 여부 및 지원대상사업을 집행 가능한 예산 범위 내에서 심의토록 하였습니다. 이상대전광역시대덕구 공동주택조례안에 대한 제안설명을 드렸습니다. 끝으로 2005년도 공유재산 관리계획안에 대한 설명을 드리겠습니다. 제안이유로서는 목상동지역에 청소년공부방건물을 매입 설치 하고자 하는 사업으로써 목상동은 3,4 공단에 접해 있는 지역으로서 대덕문화체육관 을미기공원 등 주민복지 시설이 되어 있으나 청소년 관련 시설은 없는 실정입니다. 특히 거주학생수는 초등생이 784명 중고생이 616명으로서 상당수에 이르나 독서실 및 도서관 등 청소년 면학 분위기 조성 시설이 전무하여서 지역의 청소년에게 학습공간과 정서적으로 안정감을 줄 수 있는 작은 문화공간을 제공하여 면학분위기조성과 청소년 건전육성에 기여하고자 목상동 213에 3번지 토지 276평방미터를 예정가 1억 1,000만원에 건물 연면적 233평방미터를 예정가 1억 9,000만원에 매입하여 청소년 공부방으로 활용코자 하는 것입니다. 모쪼록 저희도시국에서 제출한 조례안 및 공유재산관리계획안이 원안대로 통과되어 관련업무가 원활하게 이루어 질 수 있도록 협조해 주실 것을 당부 말씀올립니다. 이상으로 도시국 소관 조례안과 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

수고 하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원검토보고하여 주시기 바랍니다.
민순

장민순전문위원

전문위원장민순입니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
원대

김원대위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 현재 윤기호 건축종합허가과장은 해외 출장차 참석하지 못한바 건축종합허가과 소관 질의 답변은 도시국장이 하여주시기 바랍니다. 의사일정 제3항 대전광역시 대덕구 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 최충규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

최충규위원입니다. 평소에 특별위원회 개의시간 보다 1시간 앞당겨져서 집행부 공무원 여러분들이 준비를 하시느라고 더 분주 하셨을 텐데 감사를 드리고요. 대전광역시 대덕구 옥외광고물 등 관련조례 일부개정조례안에 대해서 간단히 질의 드리겠습니다. 이번 개정조례안이 제안이유가 도시경관향상, 미풍양속의 유지, 시민생활환경 개선이것이 주요 제안 이유인데 이것이 주로 불법광고물인 전단지, 명함형 스티커, 이런 것 수거에 대한 일정액의 보상금을 지급할 수 있는 법적 근거를 마련하기 위해서 개정을 하는 것이죠?
수창

채수창도시국장

예. 그렇습니다.
충규

최충규위원

그런데 일정액의 보상금 지급이 일정액이 어떤 것을 의미하는 것입니까? 일정액의 보상금은 조례로 정하지 않나요?
수창

채수창도시국장

최충규 위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 이게 조례로 해 놓고 지금 말씀하신 보상금액은 지침으로 이렇게 만들 계획입니다. 그래서 이것을 말씀드리면 다른 서울이라든지 타시도는 이런 기왕에 조례로 되어 있습니다마는 대전시는 저희가 처음 하는 것입니다. 그래 저희가 앞으로 지침으로 할 것은 다른 타시도와 참고를 하겠습니다마는 저희가 지금 계획하고 있는 것은 프랭카드가 8미터 이상 큰 것, 큰 것은 한 2,000원 정도 소형 8미터 미만 작은 것은 한 500원정도,
충규

최충규위원

아니 제가 질의 드리고자 하는 요지는 일정액 보상금 기준이 조례에 포함되어 있지 않으면 이 조례에 의미가 무엇입니까? 이 보상금 기준을 규정으로 자체 규정으로 이렇게 하신다고 그러는데 자체규정으로 할 게 아니라 일정액의 보상금 기준을 조례의 내용에 포함 시켜야되는 것 아니에요? 당연히?
수창

채수창도시국장

경미한 사항은 대부분 지침으로도 많이 정하고 있기 때문에 그렇게 계획을 했습니다.
충규

최충규위원

이게 보상금이나 과태료 기준이나 이런게 중요한 사항이 아니면 우리 행정을 하는데 그것보다 더 중요한 사항이 어디 있습니까? 어디 과태료나 보상금 기준이나 이런 것이 다 중요한 사항 아닙니까? 이런 기준이 정확해야지, 어떤 우리 지방정부의 법적근거인 조례에 규정이 되어 있어야지 자체적으로 필요에 따라서 만약에 자체규정으로 한다는 얘기는 청장님 결재로 어떤 때는 만원도 하고 어떤 때는 2만원도 하고 마음대로 이게 조정할 수 있는게 아니에요? 그렇죠? 그 자체규정이라는 소리는 의회에 동의 없이 할 수 있다는 얘기잖아요. 자체규정으로 정해 놓는 다는 얘기는? 그런데 주민에게 과태료를 물리거나 보상금을 주거나 이런 규정이 구의회 동의 없이 마음대로 이렇게도 줬다 저렇게도 줬다 조정할 수 있으면 안 되지 않습니까?
수창

채수창도시국장

예. 그 말씀도 일리가 있습니다만 구청장이 별도의 규정으로 정할수 있다 이런 조항이 되어 있었고 그것은 내내 저희가 기본 목적이 불법광고물이 올 같은 경우도 보면 한 9만 6,061건이 불법광고물이 발생했습니다. 거기에는 광고물이라든지 현수막이라든지 전단, 여러 가지 많이 있어서 사실은 저희 구청직원으로 하는게 한계가 있었습니다. 그래서 저희 생각은 60세 이상 노인들의 일자리도 창출하고 또한 단체로 하여금 이것을 하면 일자리도 창출되고 그래서 하나의 서두에 말씀드린 바와같이 우리 구를 깨끗한 도시를 만들기 위한 사항이고 또는 경미한 사항이고 해서 구청장 지침으로 할 계획입니다.
충규

최충규위원

그러니까 우리 국장님이 보실 때 일정액의 보상금 기준을 의회에서 정하는게 맞습니까? 구청장이 마음대로 정하는게 맞습니까? 의견을 들어보는 거예요. 국장님 의견이 구청장이 정하는게 전체 구민을 대상으로 결정하는 일이 적합하다고 생각을 하시는지 이런 일은 적어도 의회에 동의를 받아서 액수를 정하는 것이 더 민주적인 절차라고 생각을 하시는지,
수창

채수창도시국장

그 중요한 사항은 모든 일은 다 의회에 심의를 받고 결정을 받습니다만 경미한 사항 같은 것은 일반 규정이라든지 할 수 있거든요. 그래서 이 사항이 좀 경미하기 때문에 지침으로 이렇게 할 그런 것을 갖고 있고 또한 구청장이 별도의 규정으로 할 수있다는 그런 규정도 있기 때문에 했습니다. 다른 타시도도 이렇게 했습니다.
충규

최충규위원

조례로 정한데도 있고, 구청장이 기초자치단체장의 재량으로 이렇게 정해 놓은데도 있고 그런데 제 소견으로는 적어도 재정과 관련이 되고 우리 구정 예산과 관련이 된 것 아니에요. 보상금을 줄려면? 구 예산으로 줄 것 아니에요? 순수예산?
수창

채수창도시국장

그렇습니다.
충규

최충규위원

순수예산을 집행하는데 의회의 동의를 안받고 줄수 있다 이런 근거를 마련해 놓으면 안돼지. 순수 구비인데 이런 적어도 이런 보상금이 지급될 때에는 적어도 구민을 대표하는 의회의 동의를 얻어서 기준을, 동의를 얻는게 아니라 지급하는데 동의를 얻는게 아니라 지급 기준을 동의를 얻어서 하는 그 얘기는 바로 조례에 그 내용도 포함시키는 이렇게 하는 것이 보다 더 민주적인 절차가 아닌가 이렇게 생각되어서 제가 질의를 드린 것인데 국장님이 계속 별개 아니라서 구청장이 결정해도 별개 아니다 이렇게 말씀을 하시니까 좀,
수창

채수창도시국장

그 말씀이 아니고요. 모든 중대한 사항들은 법이라든지 조례로 규정을 하고 있습니다만 조례로서 하는 것도 어느 한계가 있습니다. 그러기 때문에 조례로,
충규

최충규위원

이것 조례로 정해도 한계, 아무 이상 없어요? 복잡할 것도 없어, 그냥 내용만 넣어 놓으시면 된다고, 일반적으로 객관성이 입증된 자료를 이 내용에 포함시키면 그게 조례인데, 그 뭐 그렇게 어렵게 생각을 하세요. 이상입니다.
원대

김원대위원장

우리 국장님 지금 얘기하시는 것 아시죠? 경미한 사항이라고 자꾸 얘기를 하시는데경미한 사항이 참 중요할 수도 있습니다. 우리 최충규위원이 말씀하신 이 안은 지금 계획은 갖고 있으실 것 아니겠어요? 그죠?
수창

채수창도시국장

예. 그렇습니다.
원대

김원대위원장

얼마 얼마를 지급 하겠다는 것은 갖고 있을텐데 그것을 조례에 포함시켜서 위원들 승인을 받으면 더 좋지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 다른 위원님 더 질의하실 위원 안계십니까? 우리 강호영위원님 질의하시기 바랍니다.
호영

강호영위원

예. 강호영위원입니다. 질의에 앞서 최충규 위원님께서 질의해 주신데에 대해서 공감을 하면서 한가지 질의 드리도록 하겠습니다. 대덕구 옥외광고물등 관리조례 일부개정조례안에 있어서 입법예고를 한게 있죠?
수창

채수창도시국장

예. 했습니다.
호영

강호영위원

예. 입법예고 한 것을 보면 우리 조례개정하고 거의 다 유사해야 됩니다. 그런데 입법예고를 한것과 우리 조례안에 지금 현재 내놓은 것과는 틀립니다. 안이, 2페이지를 보면요. 입법예고에는 광고물 정비사업을 민간에게 위탁하여 광고물등의 정비사업을 실시할 수 있다 그랬고 위탁해서 한다고 그랬는데 여기는 광고물 우리 조례 내놓은 데에는 광고물 정비사업을 실시할 수 있다 이렇게 해놨습니다. 그러면 입법예고 이것 뭐하러 해요? 내용이 이렇게 틀린데, 업자한테 위탁할 수 있다 이렇게 되어 있는데 예고에는 조례에는 광고물 정비사업을 실시할 수 있다. 그러면 구청장이 실시할 수 있다 이겁니다. 그러면 입법예고 이것 뭐하러 해요. 내용이 이렇게 현저하게 틀릴 때에는 이것은 안 되는 것 아닙니까? 그다음에 지금 최충규 위원님께서 질의하셨습니다만 왜 보상금을 규정으로 할려고 하느냐 조례에 보상금을 넣어 놓아야 된다. 금액을 이런 말씀을 하셨는데 그게 당연합니다. 투명행정을 하기 위해서는 뭔가는 법에 없는 것을 갖다, 또 법에 있는 것이라도 조례로 만들어가지고 그 만들어진 정해진 것을 그대로 집행하게끔 하는 것이 이 조례란 말이에요. 규정이라는 것은 장이 5만원 줄려면 금액을 보상금을 5만원 주고 2만원 줄려면 2만원 주고 그러한 문제점을 막기 위해서 조례로 규정해 있는 것도 현재 있는 것도 조례로 바꾸는 경우가 있습니다. 그런데 지금 바꾸는 경우도 있는데 조례로 다시 만드는 일부 개정하는 과정에서 보상금을 금액은 정하지 않고 규정으로 다시 만든다는 것은 있을 수 없다고 본위원이 생각합니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하는지 답변해 주시기 바랍니다.
수창

채수창도시국장

모든 법이라든지 조례를 사실 법에 정해놓고 또한 그 위임사항은 조례로 지정해 놓고 또한 조례에서 나타나지 않은 지침이라든지 이런 것을 우리가 만들어서 모든 업무를 처리하고 있습니다만 아까 조금 전에 말씀 드린 바와같이 조례에도 전부 나열하는데 한계가 있습니다. 그래서 상세한 것 세부적인 사항은 지침으로 많이 하고 있는 실정이거든요. 그래서 이렇게 했고, 다만 앞으로 금액 같은 것 예산 같은 관계도 위원님들이 승인을 해 주셔야 되는 것이고 초창기이기 때문에 사실 다른데도 금액은 미미합니다. 200만원, 500만원, 1,000만원 이렇게 미미합니다만 조례로 한계가 있기 때문에 이렇게 했던 것을 말씀드립니다. 그리고 아까 조례심의, 입법예고한 사항하고 승인사항이 틀린 것은 조례심의 과정에서 수정된 그런 내용이 되겠습니다.
호영

강호영위원

조례심의 다시 조례를 만드는데 있어가지고 내용을 좀 바꾸었다 이거죠?
수창

채수창도시국장

예.
호영

강호영위원

그럼 이 내용이 주민들한테 이렇게 했어야지, 봐요. 우리 지금 현재 조례로는 주민단체가 참여하는 광고물 정비사업을 실시할 수 있다. 필요한 경우에는 이렇게 되어 있단 말에요. 그런데 입법예고에는 광고물 정비사업의 윤곽, (또는 주민) 에게 위탁하여 광고물등의 정비사업을 실시할 수 있다 이렇게 했단 말에요. 그 내용이 너무 틀리단 말에요. 입법예고하고 이런 내용이 무슨 단어상으로 약간 틀릴 수는 있지만 이렇게 현저하게 내용상이 틀리면 안되잖아요. 거기 어떻게 생각하세요. 수정해서 지금 현재 조례 내놓은 것이 맞는다 라고 이렇게 생각합니까? 국장님 거기에 대해서 답변 해주세요.
수창

채수창도시국장

그 내용이 지금 의견수렴 중에서 내용이 수정된 내용이거든요.
호영

강호영위원

그런데 입법예고를 할려면 의견수렴 모든 절차를 거쳐가지고 입법예고를 해야지 주민한테 일단 입법예고를 한 후에 이것을 수정을 한다고 그러면 이것은 안 되잖아요. 주민이 우선 아닙니까? 주민을 속이는 것이지 결국은,
수창

채수창도시국장

담당계장으로 하여금 충분한 설명을 드리도록 하면 어떻겠습니까?
호영

강호영위원

예. 회의 끝나고요. 우리 위원님들이 납득할 수 있는 것으로 충분히 해 주시고요.
원대

김원대위원장

우리 국장님 있다 좀 답변을 더 계장한테 듣기로 하고 우리 위원님들 양해를 해 주시면 우리 국장님이 좀 앉아서 답변할 수 있도록 인정을 해주시면 앉아서 답변하시도록 하겠습니다. 인정해 주시죠? ("예" 하는 위원 있음) 우리 국장님 앉아서 답변을 하시도록 부탁을 드리겠습니다. 우리 강호영위원님 질의 계속 해주시죠?
호영

강호영위원

제가 질의드린 사항에 대해서 국장님 답변해 주시기를 바라면서 질의 마치도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

우리 국장님이 답변 못하시고 우리 담당 계장님이 답변하신다고 아까 그러셨는데 답변하실 수 있으시겠습니까?
아, 그러니까 지금 그게 잘못됐다고 말씀하시는 것인가요?
아닌가요?
아, 별도로
호영

강호영위원

아니 제가 그럼 다시 질의를 드릴께요. 잘못된 부분이 없다 라고 그러면 우리 위원님들한테 할 필요가 없습니다. 회의가 끝난 다음에 할 필요가 없고요. 지금 입법예고한 사항하고 내용하고 지금 조례 내놓은 안 하고 내용이 좀 많이 틀린데 입법예고한 내용이 그럼 입법예고는 왜 하는 것인가, 그 틀린 것에 대해서 한번 말씀해 주세요.
수범

박수범위원

의사진행발언입니다. 우리 계장님이 답변하는 것은 적절치 않고 잠깐 앉아 주셨으면 좋겠고 강호영위원님 질의에 우리 국장님이 적절한 답변을 못하시는 것 같은데 물론 담당과장이 안계셔서 이런 문제도 있으리라고 저는 봅니다. 지금에 와서 이런 부분에 대해서 입법예고와 이 조례안 상정이 틀리다. 이것은 중대한 오류입니다. 입법예고는 다른 쪽으로 해놓고 지금 조례안은 물론 중간에 의견수렴과정을 거쳤다 이것은 명분이 없는 얘기이고 이것은 다시한번 우리가 집고 가야 될 것이라고 생각을 하고 우리 국장님 이 부분에 대해서 제가 한번 물어 볼께요. 옥외광고물의 범위가 어디까지 입니까? 대전광역시대덕구 옥외광고물 등 관리조례 일부개정조례안 했는데 옥외광고물 범위가 구체적인 내용이 어떻게 됩니까?
수창

채수창도시국장

말 그대로 옥외에 있는 모든 광고물을 얘기하는 것이거든요. 벽보라든지 전단지 이런 옥외에 있는 광고물을 총 망라해서
수범

박수범위원

총망라해서 한다, 그러니까 건물 밖에 있는 것, 말 그대로 문구 그대로하면, 그러면 불법 전단지라든지 광고지, 벽보 뭐 프랭카드, 지금 주된 내용은 여기서 지금 의도하는 부분은 간판하고 현수막 아니겠어요? 그렇죠? 의미상으로 봤을때, 그래서 민간단체나 주민이 참여해서 불법 광고물을 정비를 하겠다. 그런 주된 내용이죠? 그런데 아까 우리 존경하는 최충규위원님과 강호영위원님께서 문제점을 분명히 지적을 하셨어요. 보상금을 지급할 수 있다. 이것은 조례에서 규정하는 것이 낫지 않겠느냐 하는 우리 위원님들의 지적입니다. 그것은 알고 계시죠? 그런데 이런 단체나 주민들이 참여를 하면서 이런 옥외간판, 간판같은 것은 광고물 업자가 할 수 있겠죠. 주민들은 못할 테고, 또 우리가 흔히 왜 차에다 꽂는 뭐라고 그럽니까? 조그만한 전단지인가 명함요. 이런것에 대한 대책은 있어요? 수거만 하는데 본뜻이 있는 것은 아니잖아요? 그것을 근본적으로 못하도록 어떤 조치를 취한 흔적, 도시국장 채수창 저희가 벌과금이니 뭐니 규정이 있습니다. 있어가지고 불법하면 500만원 이하의 벌금을 물린다고 했거든요. 거기에 벽보라든지 광고물이라든지 전단지라든지 있겠습니다만 면적이 크기에 따라서,
아니 그러면 차량에 꼽고 이런 명함용 전단지 불법 전단지 그것에 대한 조치한 결과가 있습니까? 우리 구에서?
수창

채수창도시국장

즉시즉시 제거를 하기 때문에 결과는 아직 없습니다. 보는대로 조치하거든요. 그래서 차량용 스티커 붙은 것은 저희가 떼버리고 즉시 조치 했기 때문에 아직까지는 아마 없습니다.
수범

박수범위원

이제까지 그럼 조치한 결과가 하나도 없다 그겁니까? 계도만 했다?
수창

채수창도시국장

계도하고 직접 제거하고.
수범

박수범위원

이것은 우리 구나 시에서 의지가 없는 것이 아닙니까? 계속 하도록 방치해 놓은 것이나 또는 흔한 얘기로 우리 주민들이 볼 때에는 이렇게 되면 이 업자랑 무슨 결탁이 되어 있지 않느냐 하는 의혹도 가질 수 있는 것 아니겠어요? 지금 수년째 계속 지속되어 오고 있는데 이것에 대한 단속 실적이라든지 고발실적이 하나도 없다. 이것은 의지가 없는 것이죠? 그렇잖아요? 이 옥외광고물관리조례 개정조례, 조례안 이것 하면 뭘 합니까? 실적이 없는 것을 그런 사소한 부분부터 시작이 되어야 되는데 우리가 흔히 길가다가 보이는 저 간판 규격이 안맞는다 이런 진짜 어떤 면에서는 법의 테두리내에서 정상적인 영업하는 사람들은 두드려 잡고 쉽게 말하면 불법영업하는 사람들은 지금 놔주고 있는 그런 결과밖에 안되잖아요.
수창

채수창도시국장

지금 말씀하는 것은 이동하는 전단지 말씀이고 고정간판 같은 것은 있겠습니다만 조그만 이동하는 전단지 같은 것을 말씀드렸습니다.
수범

박수범위원

의지가 없는거요. 이런 조례 뭐하러 합니까?
수창

채수창도시국장

아까도 말씀드린 바와같이 작년도에 우리가 한 3만건의 불법광고물을 정비한게 있거든요. 실적이 있는데 한계가 있습니다. 아주 어렵고 그래서,
수범

박수범위원

그러니까 3만건이건 2만건이건 접수는 됐을지 모르지만 처리한 처리 결과가 없잖아요. 단속해서 다시는 재발이 되지 않도록 어떤 조치한 결과가 없다고 그러면 조례가 있으면 뭐 할 것이며 법이 있으면 뭐할 것이냐 이거요. 지켜지지 않는 법, 지켜지지 않는 조례를 만들어서 뭐 할 것이냐 이겁니다. 그런 실적이라도 있으면서 이런 개정조례가 나와야 되는 것이지, 거기에 대한 답변한번 간단하게 하세요.
수창

채수창도시국장

보면 방금 말씀드린 바와같이 고정 간판이라든지 아니면 그런 것은 저희가 벌금을 부과 한적도 있습니다만 그렇지 않고 경미한 조그만 전단지라든지 이런 것은 사실 인력의 한계도 있고 해가지고 못했습니다만 적극적으로 하겠습니다.
수범

박수범위원

제가 보기에 지금 현수막은 우리 공익요원들 활용해서 즉시즉시 잘 철거를 하데요. 월요일 오전에, 그런데 그것 보다는 오히려 명함용 전단지 이것이 피해가 더 큽니다. 이것은 청소년한테도 문제가 있어요. 예? 지금 문제의 본질이 무엇인지 그것부터 먼저 파악해서 근본적인 것부터 문제를 해결해 나가야지 겉으로 보이기 좋게 보이는 것만,
원대

김원대위원장

우리 박수범위원님이 지금 의사진행발언을 한다고 하셔서 사실 진행이 됐는데 이해를 해주시고 우리 강호영위원님이 아직 질의가 끝나시지 않은 것 같아요. 아까 그 문제가, 우리 강호영위원님께 질의 마무리 할 수 있는 시간을 드리는 것으로 이렇게 하겠습니다.
호영

강호영위원

우리 조례 일부 개정조례안을 보면 입법예고에도 2005년 3월 21일부터 4월 10일까지 10일간 입법예고를 해서 그 결과가 여기에 보면 특이사항 없음 그렇게 해놨습니다. 그런데 그럼 문제가 있어가지고 보완을 했다고 이런 말씀도 하시고 그랬는데 서류상 내놓은 것 하고 말씀하시는 것 하고 전혀 맞지도 않고요. 입법예고한 것 하고 우리 조례안 내놓은 것 하고는 상당히 내용상으로 틀립니다. 많이, 다시한번 말씀드리면 우리 조례에는 주민단체가 참여하는 광고물 정비사업을 실시할 수 있다 이렇게 되어 있고요. 입법예고에는 광고물 정비사업을 민간(또는 주민에게) 위탁하여 광고물등의 정비사업을 실시할 수 있다. 위탁해가지고, 위탁해서 한다고 그랬거든요. 그 내용이 많이 틀리잖아요. 그런 것을 입법예고한 저기를 충분히 심의를 해가지고 입법예고를 해야지 실질적으로 조례는 주민한테는 이렇게 이렇게 해서 바꾼다고 해놓고 개정한다고 해놓고 의원들 앞에는 틀리게 내놓으면 의원들 나쁜 놈들 이라고 할 것 아니에요. 쉽게 얘기해서, 의원들이 수정해서 했다고 할 수도 있어요. 이 회의 내용을 안보면, 그런데에 대해서 왜 그렇게 됐는지 답변해 주시고요. 이 조례안에 대해서는 우리 위원님들끼리 서로 협의를 할 사항이라고 생각을 하고 질의를 마치겠습니다.
수창

채수창도시국장

충분한 답변을 못해서 죄송합니다. 입법예고했던 그 내용을 또 저희가 조례규칙심사위원회에서 심의를 합니다. 그 심의위원회 과정에서 조금 변경이 됐습니다. 그 말씀을 아까 안드렸는데요. 조례심사위원회 공문 할때 거기에는 변경도 가능합니다. 그래서 변경이 됐습니다. 양해 좀 해 주시기 바랍니다.
원대

김원대위원장

예. 다른 위원 질의하실 위원 안계십니까? 간단하게만,
여탁

김여탁위원

법1동 출신 김여탁위원입니다. 지금 불법광고물 신고나 접수 받고 있어요?
수창

채수창도시국장

불법광고물 사실 저희 건축과 직원들은 일주일에 한번씩 새벽에,
여탁

김여탁위원

아니, 신고를 받고 있느냐고, 주민들이 신고하는 것을 받고 있느냐고?
수창

채수창도시국장

예. 받고 있습니다.
여탁

김여탁위원

받고서 그 처리는 어떻게 되어 있어요? 했어요 처리?
수창

채수창도시국장

필요에 따라서,
여탁

김여탁위원

다 철거만 하고 불법광고물을 붙인 사람들에 대한 어떤 처벌이나 벌금이나 과태료 물렸느냐고요? 부과 안했죠? 한건이 얼마나 돼요?
수창

채수창도시국장

죄송합니다. 제가 국장이기 때문에 이 업무를 직접 보지 않고 다만 과장 전결 업무이기 때문에 세세한 점을 알지 못해서 워원님들한테 속시원하게 답변을 못하는 점 죄송합니다. 대부분,
원대

김원대위원장

잠깐만요. 우리 김여탁위원님 양해를 해 주시면 잠깐 우리가 위원님들끼리 다시 상의를 하고 답변,
여탁

김여탁위원

아니 이것만 하고,
원대

김원대위원장

국장님이 답변이 지금 아니니까 나중에 우리 과장님이 다시 오시면 기회를 잘,
충규

최충규위원

간단하게 한 말씀 드릴께요. 최충규위원입니다. 지금 대덕구 옥외광고물 관리조례 개정조례안에 대해서 우리 주민들하고 밀접한 관계가 있기 때문에 위원님들이 관심이 이렇게 큰데 해당 실무과장님은 미국 출장을 가셨는데 출장을 간 그 계획이 언제 선거예요? 출장 계획이 언제 계획을 세웠냐고, 부구청장님을 단장으로 해서 지금 출장 가셨죠?
수창

채수창도시국장

예. 그렇습니다.
충규

최충규위원

언제 계획을 세웠어요?
수창

채수창도시국장

그 당시만 해도 이 조례를 언제 할지 몰랐죠. 사실은,
충규

최충규위원

아니 그러면 위원님들이 이렇게 관심이 많다 이 소리는 주민들이 관심이 많다 이것과 비례하죠? 그러면 이런 조례는 앞당겨서 의회에 제출하든지 아니면 다음번 조례에 제출하든지 둘중에 하나 선택을 했어야지 실제 답변을 할 수 있는 실무 과장이 자리에 없는데 이렇게 주민들과 위원들이 관심이 많은 조례를 올려놓고 답변할 사람도 없고, 또 국장님은 답변할 내용에 대해서 적절히 대응을 못하시는 이런 결과가 있으면 이것은 의회를 경시하는 것이지, 그러면 이것을 앞당겨서 제출했든지 아니면 사안의 중요성을 감안해서 다음번에 회기에 제출을 해주든지 이렇게 하는게 의회를 존중해주고 구민을 존중해 주는 의사지, 와서 지금 제대로 답변이 하나도 안되지 않습니까?
원대

김원대위원장

예. 최충규위원님, 무슨 말씀인지 잘 이해하실 것이라고 국장님도 생각을 합니다. 지금 입법예고 하고 조례안이 상이하게 다른, 좀 다른 점 하고 우리 최충규 위원님이 얘기하시는 보상금이 일정액 보상금으로 지급할 수 있도록 되어 있다 하는 문제점 구청장이 예외규정을 두고, 이런 것이 약간 조례와 우리 위원님들 얘기가 맞지 않는 것 같아요. 그래서 위원님들 의견이 분분한 것 같아서 의견조정을 위해서 잠시 10분간 정회토록 하겠습니다. 이의 없으십니까? 위원님들, ("없습니다" 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

정회 10시 50분

속개 10시 55분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 정회시간중 위원여러분과 의견조정한 결과를 말씀드리겠습니다. 일정액의 보상금을 지급할 수 있는 조례는 입증된 객관성있는 내용으로 보상금 기준표를 정해서 조례안을 정해야 되는데 구체적인 내용이 없어 좀더 심도있게 검토하여 조례안이 상정되도록 부결하기로 조정되었습니다. 위원여러분 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 의사일정 제3항 대전광역시대덕구 옥외광고물등 관리조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 대전광역시대덕구 공동주택지원 조례안에 대하여 심사하겠습니다. 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 최충규위원 질의하여 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

예, 회덕동출신 최충규입니다. 먼저 대전광역시대덕구 공동주택지원 조례안에 대해서 기본적으로는 찬성을 하면서 질의드리겠습니다. 먼저 우리 대덕구도 공동주택에 거주하시는 대덕구민의 비율이 65%이상 되는 것으로 알고 있는데 그런 정도로 거기에 거주하는 주민들의 비중이 높기 때문에 공동주택이 사유재산이라는 제한은 있지만 그래도 그 주민들의 구성비율로 봐서는 구민의 일원이라는 공동체라는 그런 차원에서는 공동주택도 일정부분 조건은 달아야 되지만 다소 지원이 필요하다 이렇게 생각됩니다. 그러나 공동주택지원 조례안에 대해서 제가 작년 12월에 대전광역시대덕구 공동주택분쟁조정위원회 조례를 의원발의로 의회에 상정을 했었습니다. 상정을 해서 우리 전문위원실 검토를 거치고 실무부서인 건축종합허가과에 법률자문을 받아서 특별위원회에 상정해서 의결을 해서 본회의에서 의결해서 집행부로 이송했으나 상위법에 저촉되는 것에 대한 검토가 부족하여 우리 대덕구의회에서 부결시키고 다시 수정하여 재의결한 이러한 사례가 있습니다. 그당시에 제가 분쟁조정위원회조례는 예산이 수반되지 않기 때문에 쉽게 발의를 하였으나 공동주택지원조례도 함께 의원발의를 하려고 했었어요. 지금 이 자리에 안 계시는 아까도 그래서 그런 발의를 했는데 실무 담당 과장님이 안 계신게 저는 참 안타까운데 그당시 의원발의를 할때 공동주택지원 조례와 공동주택분쟁조정위원회 조례를 함께 의원 발의를 하려고 했으나 담당실무과장의 의견이 지원조례는 대덕구의 재정형편상 타 구에서도 하고 있지 않은 조례로 막대한 예산이 수반됨으로 현실적으로 어려운 것이 아닙니까? 이런 의견을 받아들여서 의원발의를 하려다가 보류했던 조례입니다. 이 공동주택지원조례안이. 그런데 그 뒤에 분쟁조정위원회조례가 재송부돼서 의회의견을 거쳐서 조례안으로 발의했는데 올해 들어서 첫번째 임시회에서 작년 정례회부터 지금까지 한 4개월의 시간이 지났는데 그동안에 대덕구의 재정형편상 어떤 변화가 있었길래 작년 12월까지는 예산상 공동주택지원조례안 상정은 예산상 어렵다고 실무과장이 본위원에게 답변을 했는데도 불구하고 이 조례안이 이번 임시회에 상정이 됐는지 우리 예산의 어느정도 호전의 기미가 있어서 그 예산을 감당할 정도의 우리 지방정부 예산이 형편이 나아진건지 아니면 그당시와 예산상으론 아무 변화가 없었으나 단체장의 지시에 의해서 여러가지 민원상 들어오는 의견을 수렴해서 단체장의 지시에 의해서 체크를 한 것이지 그에 대해서 간단히 국장님 답변을 해주세요.
수창

채수창도시국장

위원님께서 공동주택지원관계는 특별히 관심을 가지시고 그전부터 업무를 신경쓰신 것을 알고 있습니다. 이번에도 의회에 올라온 동기라고 말씀드린다면 앞으로도 다른 시․도라든지 다른 구청에도 만드는 입장에 있고, 아까 말씀대로 솔직히 말씀드리면 주민들도 이렇게 요구하는 사항이고 위원님들께서 특별히 하신 말씀도 있고 그래서 겸사겸사 이렇게 이번에 올렸습니다.
충규

최충규위원

그러니까 우리 대덕구 자체재정여건이 호전돼서 이렇게 올린건 아니죠?
수창

채수창도시국장

예, 그렇습니다.
충규

최충규위원

이 안을 제출한 것이 담당실무 과(課)의 필요에 의해서 실무 과(課)에서 올린 것입니까, 아니면 단체장 구청장님의 지시에 의해서 올린 겁니까?
수창

채수창도시국장

청장님 지시사항도 아니고 꼭 필요하기 때문에 저희가 판단해보니까 필요해서 올렸습니다.
충규

최충규위원

답변을 다시 안 묻겠습니다. 국장님 나는 제가 개인적으로 존경하는데 소신있는 답변을 부탁드리구요. 제가 알기로는 구청장님이 이런 조례안이 필요한거 아니냐 이렇게 국장님이나 과장님한테 지시해서 검토하게 한것 아닙니까? 답변을 소신있게 해주셨으면 고맙겠습니다. 저는 그런 것이 공무원이 인사권을 가지고 있는 청장이 이야기 한다고 해서 앞뒤 안가지로 무조건 예스를 할건지 아니면 인사권이 없는 감시감독권만 있는 의원이 이야기한다고 해서 그러한 의견에 대해서 이런저런 이유를 들어서 협조를 안하는 것은 저는 진정 대덕구민을 위한 봉사가 공무원의 본분이 어디에 있나 하는 그런 아쉬움도 있습니다. 그건 그정도로 해두구요, 이 조례 내용에 대해서 질의를 드리겠습니다. 조례 내용에 공동주택지원대상 제4조 제2항 기타 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정되는 공공시설의 보수, 제가 지난번에 우리 환경보호과 조례심사를 하면서 그 음식물쓰레기 수거 운반 비용이 한 달에 가구 세대당 1,500원인데 그 1,500원을 억울하게 내는 사람이 없도록 하기 위해서 제가 수정발의를 해서 거기에는 기타 구청장이 필요하다고 인정되는 경우 면제를 해줄 수 있게 이런 조항은 수정발의를 해서 제가 넣었어요, 그 당시에. 그것은 적어도 주민들중에 억울한 부분을 피하기 위해서 억울하게 수거 운반 수수료가 부과되는 일이 없도록 하기 위해서 그러한 내용을 넣었으나 여기에서 공동주택지원조례에서는『기타 구청장이 필요하다고 인정되는 공공시설의 보수』이러한 조항을 넣어놓으면 이것은 공동주택에 구청장이 얼마든지 이유를 대기에 따라서는 예산을 투여해서 예산범위 내에서 지원할 수 있는 우리 흔히 말하는 선심성 지원이 얼마든지 가능한 그러한 조항이 되기 때문에 이러한 공동주택지원 조례안에서 제4조 제2호같은 구청장이 필요하다고 인정되는 지원할 수 있도록 한 근거규정은 이 조례에서 삭제하는 것이 타당하다고 생각되는데 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?
수창

채수창도시국장

공동주택지원조례 목적은 다 아시겠지만 다시한번 말씀드린다면 결과적으로 15년, 20년이상이 된 공동주택, 거기도 우선 저희가 91개단지, 약 3만 3,000 세대가 있습니다. 아파트가 있는데 다할 것이 아니고 아파트내 통과도로, 통과도로는 거기있는 주민이라든지 아니면 인근에 단독주택 주민이라든지 이런 사람들이 공히 다닐 수 있는 공공성을 띤 그러한 데를 보조해주자 그런 내용입니다. 그래서 제4조 제1항에 보면 보도라든지 가로등, 하수도라든지 이런 공공성이 짙은 것을 우리가 관에서 지원해주자 그랬고, 아까 말씀대로 제2호는 구청장이 필요하다고 할 적에는 한다고 이렇게 되어 있습니다. 다만 이것을 저희 임의대로 하는게 아니고 공동주택입주자회를 거쳐서 거기서 요구한 사항을 저희가 다시 우리 구에서 위원장이 부구청장이 되겠습니다만 거기에 의원님들을 넣어서 당연직으로 들어가겠습니만 의원님도 같이 참여를 하시는 것이니까요. 일단 좀전에 말씀드린 바와같이 입주자대표회를 거쳐서, 그 다음에 구에 와서 심의를 거치니까 이렇게 일방적인 것은 전혀 있을 수 없고 다만, 이것은 이런 법조를 만들어놓자 하는 그런 뜻으로 이게 만들어놓고 앞으로 예산이 필요하다면 위원들하고 검토해서 지원하게 되면 할 것입니다.
충규

최충규위원

이 지원조례가요, 이런 것은 지금 이렇게『구청장이 필요하다고 인정되는 경우』이렇게 할 수 있는 조항을 넣어주면 얼마든지 우리 국장님이란 자리를 떠나서 만약에 이 조항을 넣어놓으면 '아, 거기 내가 지원좀 해줘야겠다'그러면 지원할 수 있겠죠, 청장이. 예를 들어 아까 입주자 대표는 오버를 해서 지원을 부탁할 거예요, 아마 이제 앞으로. 아파트 각 입주자대표에서는 되는거 안되는거 다 해달라고 할 판이라고, 이제. 그러면 좀 무리한 것도 청장입장에서 표를 의식하면 당연히 '내가 지원좀 해준다고 약속했는데 한번 검토해봐' 그러면 뭐 국장님이나 과장님 검토 안하겠어요? 해야지, 당연히 할거아냐. 저는 적어도 그런 것은 예방되어야 된다. 왜, 열악한 대덕구 지방예산을 가지고 알곡처럼 적재적소에 예산편성을 하기 위해서는 적어도 이러한 곳에 대한 브레이크 장치는 필요하다. 적어도 단체장이 선심성으로 여기저기다 제1호처럼 딱 못을 안 박아놓고 포괄적으로 그냥『구청장이 인정하는 경우 해줄 수 있다』이렇게 해놓으면 어떻게 보기에 따라서는 대단히 정치적으로 예산을 쓸 수 있는 소지가 다분히 있다. 적어도 이런 조항은 우리가 조례에서 막아야될게 의원의 도리가 아닌가, 이런 생각이 드는 겁니다. 예를 들어서 대전같은 경우도 서구청에 공동주택지원조례가 있죠? 서구청도 있고, 중구도 있고 유성구도 있는데 서구같은 데는 이런 조항을 구청장이 필요하다고 인정되는 경우 지원할 수 있다는 조례안을 안 넣었어요. 이거 어떻게 보면 대전시 5개구중에서 서구가 늘 어떻게 보면 다른 구에 비해서는 상당히 앞서가는 의회라고 다 인정을 한다고. 우리가 거길 따라가자는 것이 아니라 객관적으로 봤을 때 이것은 다분히 선심성일 수 있다. 따라서 본 위원은 이 제4조 제2호은 조례안에서 삭제를 하는게 맞다고 생각하고 다음에 제5조 제1호에 지원절차를 보면 세번째줄에 『공동주택공동시설지원신청서를 관할 동장에게 제출하고, 관할 동장은 구청장에게 일괄 제출한다.』이렇게 되어 있는데 여기 각 동에 동출신 의원님들이 거의 대부분이 우리 회덕동을 보더라도 50%이상이 공동주택에서 주거생활을 하고 있어요. 그런 중요성을 띄고 있는 공동주택에 지원되는 사업에 대해서 각 동 의원들이 이것을 몰라서는 안된다고. 적어도 각 동 의원들이 공동주택 입주자 대표회에서 대덕구에서 예산으로 지원되는 사업에 무엇을 어떻게 신청했는지 이런 절차는 적어도 알 필요가 있다. 따라서『동장에게 제출하고 관할 동장은 구청장에게 일괄 제출한다』가 아니라『관할 동장은 가능한 해당 지역 구의원과 협의하여 구청장에게 제출한다』이렇게 문구를 수정하여야 된다고 생각하는데 이 문구수정안에 대해서 우리 국장님 답변을 부탁합니다.
수창

채수창도시국장

예, 그 말씀전에 말이죠. 아까 선심성이니 그런 말씀하셨는데요 법을 만들다보면 그 제4조에 말이죠,『기타 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 공공시설의 보수』이렇게 했습니다. 아까 서두에 말씀드린 바와같이 저희도 단순히 여기다가 놀이터라든지 이런 것을 넣으려고 하다 보니까 이런 것 들은 그 안에 있는 아파트 주민에 필요하지 공익성이 결여되거든요. 그래서 빼놓고 다만 누가봐도 단독주택 사람들이 봐도 아 이것은 아파트내가 아니고 우리가 다니는 도로의 보수다 이런 뜻으로 한거거든요. 다만, 제2호를 넣은 것은 이 말이 구청장이 인정할 수 있는게 있을 수 있거든. 그래서 그것을 집어넣은 건데요, 아까 말씀대로 제6조같은 경우에 보면 심의위원, 그러니까 구청에서 심사위원을 보면 위원장에 부구청장, 도시국장이 부위원장이고 필히 구의원을 넣게끔 되어 있습니다.
충규

최충규위원

국장님, 이렇게 동장이 접수하여 제출하면 심의위원회가 있다고 그러는데 솔직히 심의위원회가 구의원 한 명있고, 대부분이 공무원이나 아파트쪽에 관련 전문가가 있지 않습니까? 그러면 사실 심의위원은 위원장 의지대로 이렇게 가는 겁니다. 그리고 제가 근본적인 것부터 말씀드릴께요. 이 대전광역시대덕구 공동주택지원 조례안이 이거 조례규칙심의위원회 상정됐을 때 이거 한번 부결됐었죠? 이 조례안을 조례규칙심의위원회에 상정해서 심의를 했는데 이거 부결한번 됐는데 청장님이 재심의하라고 해서 재심의한거 아닙니까?
수창

채수창도시국장

그렇지 않습니다.
충규

최충규위원

제가 알고 있는 사실을 그렇지 않다고 말씀하시면 어떻해요. 제가 거기에 참석하신 분한테 이야기를 들었는데. 국장님 이거 심의위원회에서 재심의를 한거죠?
원대

김원대위원장

저기 국장님! 있는대로 얘기를 해주셔야돼요.
충규

최충규위원

재심의한거 아닙니까? 재심의했다고 거기 참석했던 분한테 들었는데 재심의 안했다고 하면 어떻게 해야되는거야. 국장님 답변이 재심의 안한 겁니까, 책임지셔야돼요. 만약에 그러면. 재심의 했잖아요, 이거.
수창

채수창도시국장

제가 알지를 못한거 같은데요, 유보된 사항입니다.
충규

최충규위원

유보사항은 재심의나 마찬가지죠. 제가 아까 그랬잖아요. 개인적으로 국장님을 참 존경하는데 소신껏 아는 범위 내에서는 확실히 답변좀 해주세요. 저는 우리가 대덕구의 어떤 행정을 올바르게 세우기 위해서 이런 토론을 하는건데 이런 것을 어떤 발전적인 측면에서 바라봐야지 저의원이 다짜고짜 자꾸 따지나 이렇게 기분나쁘게 생각하시면 안돼요.
수창

채수창도시국장

그렇지 않습니다. 안 그렇고 다만 여기에 우리 의지를 좀 충분히 하셔야지 전에 최충규의원님께서 공동주택조례를 발의했다 했는데 다시 이렇게 부결됐고 했다니까 좀 그런 말씀하시길래 아니라는 말씀을 드리고,...
충규

최충규위원

이게 조례규칙심사위원회에서 문제의 소지가 있다, 예산도 문제가 있고 이래서 한번 다시 유보됐다가 청장님 지시에 의해서 다시한거 아닙니까? 그 얘기는 이 안에 객관적으로 실무 국장님이나 실무 과장님들이나 실무 담당은 당연히 여기에 문제가 있다는거 한번은 인정한 겁니다, 사실은. 그런데 청장님의 어떤 정치적인 행정적인 그 추진에 의해서 이게 다시 심의가 됐던거죠. 저는 그러한 안에는 문제가 있다는 것을 인정하는 것이기 때문에 의회에서는 분명히 난상토론을 거쳐서 바로 잡을 것은 바로 잡고 고칠 것은 고치고 이렇게 하는 것이 의원의 의무고 책무라고 생각을 하는 겁니다. 그래서 아까 제 뒤에 질의에 답변보다도 앞에 구청장이 필요하다고 인정되는 경우 공공시설의 보수를 할 수 있다 그랬는데 제가 구청장님의 의지에 의해서 행정행위를 하는 것은 반대하는 것은 절대 아닙니다. 제가 전제조건을 저도 기본적으로 공동주택지원조례안을 찬성한다. 이 말씀을 드리면서 질의를 시작했지 않습니까? 그러나 저는 지원대상에 세부적인 항목을 집어넣어야된다 이 말씀이예요. 두리뭉실해서 구청장이 지원할 수 있다고 판단되는 정치적으로 판단되는 것을 이렇게 그냥 두리뭉실하게 해놓을게 아니라 세부적으로 구체적으로 이 지원대상 항을 나열해야 된다. 이 말씀이지 구청장이 일을 못하게 한다거나 이런 것은 절대 아닙니다. 할 수 있는 조항을 제1호처럼 보도, 가로등, 하수도시설물, 또는 더 필요하면 놀이터, 더 적극적으로 나가면 주차장, 어떤 자치단체에는 공동주택 지원조례까지 있는 단체도 있어요. 제가 알아요. 그렇게 구체적으로 명시를 해놓는 것이 우리가 이러한 두리뭉실해서 선심성으로 비칠 수 있는 이러한 조례를 낭비되는 예산을 막을 수 있는 그러한 사항이 아닌가 생각되서 질의를 드린 것이고 두번째는 그 동출신의 의원들이 적어도 50%이상은 어떤 행정동이든 다 공동주택에 살고 있는데 그러한 출신들의 의원들이 당연히 자기 지역에 지역구에서 발생하는 행정에서 지원되는 사업에 대해서 당연히 알아야 되고 의견이 반영되어야 된다. 그런 의미에서 관할 동장은 가능한 해당 동출신 구의원과 충분히 협의를 하고 난 뒤에 구청장에게 안을 제출해야 된다. 이러한 제 의견이고 주장인 것입니다. 이 의견에 대해서 우리 국장님 간단히 답변좀 해주세요.
원대

김원대위원장

지금 최충규위원이 말씀하신 질의하신 내용이 제4조 제2호 삭제된다는 얘기하고 제5조에 제1항에 동장은 가능한 각 구의원들과 협의하여 구청장에게 일괄 제출한다는 의견에 우리 국장님이 어느 정도 인정하시는 겁니까?
수창

채수창도시국장

인정하구요.
원대

김원대위원장

첫번째는 인정 안하시는거고?
수창

채수창도시국장

인정보다도 말이죠, 아까 정치성 그런 말씀하시는데 이게 내내 두번에 걸르거든요. 첫번째는 내내 입주자 대표하고 그 지침들을 해야 되고 지금 말씀대로 구의원하고 충분히 협의해서 올라오면 걸러서 주는 것이고 해서,...
원대

김원대위원장

우리 국장님! 지금 우리 위원들은 구청장과 어떻게 보면 동등하다는 생각을 가지면서 감시하고 견제하는 기능 아니겠습니까? 역할을 하고 있는 것이고 그렇게 인정해주시기 바라면서 답변해주시면 좋겠구요. 최충규위원님 더 오래하셔야 하나요? 다른 위원들도 있을거 같아서.
충규

최충규위원

간단간단 하겠습니다. 다음에 다시하면 그렇고 그렇기 때문에 제가 좀 길어졌는데 우리 국장님, 제 이런 질의를 대덕구에 대한 사랑이라고 생각해주십시오. 제8조에 보면 위원장은 위원회를 소집하고 위원회의 회무를 총괄한다. 이 회무의 의미좀 해석해주세요. 회무, 의미, 이 단어의 의미.
수창

채수창도시국장

모든 업무를 총괄하고 그 법에 대한 것을 조정한다 그런 뜻입니다.
충규

최충규위원

이거 국어사전에 있는 단어입니까? 제가 찾아봤더니 없는데. 이거 실무 계장님이 국장님한테 알려주세요. 이 조례를 주관하고 있는 담당계장님. 어느 계장님이세요? 국장님한테 알려주세요. 이 회무의 국어 사전적 의미.
수창

채수창도시국장

공부하겠습니다.
충규

최충규위원

아니, 누가 조례안 만든거예요.
수창

채수창도시국장

지금 말씀드린 바와같이 회무라는 것은 위원회의 모든 업무라고 이렇게 해석하고 있습니다.
충규

최충규위원

이 조례는요, 지금 법률적인 용어도 그런데 이거 지금 말을 그렇게 만들은거예요, 지금. 말을 위원회의 모든 업무, 이렇게 해서 두리뭉실하게 회무, 이런 말을 없어요, 이거. 이 조례는 법률사전도 다 일반 백성들이 이해하기 쉬운 단어로 고치고 있는 추세예요. 이 회무라는 사항을 조례개정 해놓으면 대덕구민중에 회무라는 뜻을 지금 말씀하신대로 이해할 사람이 누가 있어요, 이거. 이 조례는 이 안대로 그대로 선포가 되는 겁니다. 만약에 통과가 되면. 적어도 이렇게 만든 급조한 단어는 여기다 넣어놓으면 안돼요. 급조한 단어. 그리고 위원회의 설치 운영조례에서도 일반적으로 대덕구의 모든 위원회는 일반적으로 대덕구의 각 부서별로 국별로 위원회가 상당히 많은데 위원회의 임기는 대개 2년이예요. 대덕구에 있는 대부분의 임기는 대부분이 2년이예요. 그런데 특별히 건축과의 위원회 임기는 3년으로 했네. 거의 맞추는게 통례인데. 그것은 제가 지적만 하는 것이고 마지막으로 제가 하나만 질의드리겠습니다. 제10조에 보면 두번째 줄에『간사는 공동주택 담당이 되고 서기는 공동주택 담당자가 된다』이렇게 했는데 이렇게 설명을 해놓고 제2항에 보면『간사는 심의의결서 및 회의록을 작성한다』이렇게 했어요. 이거 위하고 밑에가 안 맞아요. 간사는 심의의결서 및 회의록을 작성한다? 회의록 작성하는게 서기 아니예요? 서기는 공동주택 담당자라고 해놓고 밑에 간사는 회의록 작성자로 이렇게 해놨어. 서기가 회의록 작성하지 누가 작성해요? 우리 상식적으로 어떠한 단체건 서기가 회의록 작성하는거 아니예요? 이건 어디서 다른 구 단체 조례를 베낀것인가?
수창

채수창도시국장

최위원님, 제가 말씀드리고 싶은 것은 죄송한 얘기입니다만 조례심사위원회에서 한번씩 검토를 해본 사항이거든요. 아까 말씀대로라면 회무 같은 것이라든지 이런 글자도 사실은 요새 혁신, 혁신해서 사실은 생각지도 못한 단어가 많이 올라오고 있긴 하거든요. 나름대로 검토는 해본 사항이라는 것을 말씀드리구요. 간사가 회의록을 작성하지 못한다는 원칙이 없기 때문에,...
충규

최충규위원

아니, 못한다는게 아니라 위에 줄에다 서기는 공동주택 담당자로 한다 이렇게 했어요. 서기, 그럼 서기 할 일은 뭐예요? 서기가 하는 일은 뭐냐고 그러면. 간사가 심의의결서 및 회의록을 작성한다고 해놓으면 서기는 뭐하는 사람이예요? 돈 받는 사람이예요, 뭐예요? 서기가 회의록 작성하는 사람이죠.
수창

채수창도시국장

그건 실정에 맞도록 하겠습니다.
원대

김원대위원장

저기 국장님, 빨리빨리 인정을 하실건 하시는게 좋을 것 같아요.
충규

최충규위원

정리하겠습니다. 제가 다른 위원님들한테 죄송스럽게 많은 시간을 빼앗은 것 같은데 이해해주시구요. 이 조례안 하나는 공동주택지원 조례안은 예산수반이 되어 대단히 중요한 조례입니다. 예산이 어느정도로 나중에는 계속 요구가 늘어나서 지금 이 안에는 15년 이상 이렇게 했지만 10년으로 다시 조정될 수 있는 것이고 예산을 처음에는 1억을 했지만 다음에는 10억원으로 늘어날 수 있는 거예요. 그래서 이 조례를 만드는데 상당히 심사숙고를 했어야 되는데 제가 작년에 이 지원조례를 의원발의를 하려고 제가 여기저기 조례안 자료를 수집하기 위해서 하면서 느낀건데 이것은 참 상당한 인구가 아파트에 살기 때문에 정치적으로 써먹기는 좋다. 제가 의원발의하든지 집행부에서 하든지 정치적으로 써먹기는 좋다. 그러나 이것은 냉정하게 해야겠다. 왜, 한쪽으로 이 예산이 들어감으로써 반대로 다른 쪽 대덕구의 어느 곳인가는 상당히 눈물을 흘릴 수도 있는 예산이 수반되는 것이기 때문에 이 조례는 아까 지원대상도 상세히 열거를 해서 해야지 구청장에게 권한을 듬뿍 이양한 듯한 그러한 항은 빼는게 좋겠다, 이런 사항도 느꼈고, 문구 하나하나에도 이것이 대덕구의 법인데 좀 우리 의회에 제출을 할 때는 신중히 검토를 해서 집행부에서 이것이 바로 구민을 존중하고 대덕구의회를 존중하는 그런 것 자체가 문구 하나하나를 철저히 검토해서 올리는 것이 바로 그러한 행위가 아닌가 이렇게 생각됩니다. 죄송합니다, 장시간. 감사합니다.
원대

김원대위원장

예, 우리 최충규위원이 아주 심도있는 질의를 하시는거 같아요. 우리 국장님도 인정을 하시는것 같기도 하고 앞으로 조례안이 올라올때 더 검토를 확실하게 하셔서 이러한 단어문제라든가 이런 문제는 시간이 허비되지 않을 수 있도록 우리 국장님을 비롯해서 신경써주셨으면 하는 바램입니다. 다른 위원님 안 계십니까? 예, 강호영위원님 질의해주시기 바랍니다.
호영

강호영위원

예, 우리 최충규위원님께서 한 30분에 걸쳐서 상세하게 질의를 하셨습니다. 여기에 공감을 하면서 의사진행을 발언을 하려고 합니다. 여러 위원님들이 제가 보기에는 지금 최충규위원님이 말씀하신 것에 거의 공감을 하실거라고 믿습니다. 그렇기 때문에 원만한 회의 진행을 위해서 여러 위원님들의 의견조율을 위해 10분간 정회할 것을 발의합니다.
원대

김원대위원장

우리 강호영위원님께서 의사진행 발언을 하셨는데 다른 위원님 하실 말씀 없으십니까/ ("없습니다"하는 위원 있음) 예, 그러면 10분간 정회하는 것으로 하겠습니다. 위원님들 의견이 분분한 것 같습니다. 그래서 의견조정을 위해 잠시 10분간 정회코자 합니다. 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 지금부터 11시 40분까지 정회를 선포합니다.

정회 11시 30분

속개 12시 00분

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 방금 최충규위원님께서 대전광역시대덕구 공동주택지원 조례안에 대해서 수정동의안을 발의하셨습니다. 이에 대해 재청이 있으십니까? ("있습니다"하는 위원 있음) 재청이 있으므로 최충규위원의 대전광역시대덕구 공동주택지원 조례안에 대하여 수정동의안을 의제로 삼아 처리하겠습니다. 위원여러분께서 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 대전광역시대덕구 공동주택지원조례안은 제4조 지원대상, 제2호 구청장이 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 공공시설의 보수 내용은 삭제하고 경로당보수, 어린이놀이터 보수로 변경하고 제5조 제1항의 관할 동장은 가능한 해당 지역의 의원과 협의후 구청장에게 제출한다로 하고 제8조 제1항의 회무를 모든 업무내용으로, 제10조 제2항 간사를 서기로 한다고 한 수정안 대로 가결하고 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분에게 이의 없으십니까? 예, 박종서위원님.
종서

박종서위원

제4조 제1호에 도로와 보도 개념은 틀리죠?
수창

채수창도시국장

그렇죠 차도와는 별개입니다. 도로라고 하면 차도, 보도 다 들어갑니다.
원대

김원대위원장

그 지금 박종서위원의 안도 바꾸는 것으로...
수창

채수창도시국장

'등'자를 붙여주시면 말이죠. 뭐뭐 등 하면,...
원대

김원대위원장

지금 보도는 사람이 다니는 것이구요. 도로를 얘기하는 겁니다. 관통도로를 얘기하는 겁니다. 모든 공동주택 주민들이 다 다니는데 아니겠습니까, 그렇죠?
수창

채수창도시국장

그렇습니다.
원대

김원대위원장

그런 데를 얘기하시는 것으로 알고 있습니다.
수창

채수창도시국장

보도가 아니라 도로, 하수도,
충규

최충규위원

제4조 제1호는 단지내 주 관통도로에 대한 보도가 아니라 단지내 주 관통도로 하면 딱 떨어지는건데 어렵게 하셨어요.
원대

김원대위원장

지금 국장님 말씀하신 위원님들 무슨 말씀이신지 아시죠?
수창

채수창도시국장

예.
원대

김원대위원장

여기서 일일이 하시는 것 보다는 수정을 하셔서 하고 나머지는 원안대로 가결되었음을 선포하려고 합니다. 우리 위원님들 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 우리 위원님들 의사일정 제5항도 2005년도 공유재산 관리계획안이 있는데 지금 시간이 12시가 넘었습니다. 식사를 하고 할까요, 아니면 도시국까지요? 그러면 다음으로 의사일정 제5항 2005년도 공유재산 관리계획안에 대하여 심사하겠습니다. 질의나 다른 의견 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 최충규위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

하나만 간단히 질의드리겠습니다. 공유재산관리계획이 이번에 제출된 것이 목상동지역 213-3번지, 전에 법무부에서 그 지역주민과 그러한 시설물을 설치하는 건에 대해서 주민들의 민원이 근 1년 가까이 계속 되어 왔던 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 부동산을 우리 구에서 매입하는 것으로 알고 있는데 그런데 그 민원을 해결하기 위해서 이러한 행정행위를 하는 것에 대해서는 적극적인 행정행위로 이해를 하지만 저는 1가지 아쉬운 것은 이렇게 해서 청소년 공부방을 이렇게 설치하기 위해서 매입을 한다고 한 제안이유는 이게 극히 문제가 있지 않나 생각해봅니다. 왜그러냐면 제안이유에 목상동 거주 학생수가 초등생 784명, 중고생 616명 이랬는데 이런 것을 구에서 각 동에 이런 복지시설인데 이제 복지시설을 해줄 때는 제일 중요한게 각 지역의 형평성입니다. 예를 들어서 비근한 예로 만약에 회덕동 지역에 이런 학생수가 있는데 독서실 도서관이 원거리에 있어서 이런 시설을 한다고 이렇게 제안이유를 이렇게 붙였어요. 만약에 회덕동에 도서실이 없는데 거기에 거주하는 학생수라고 하면 여기 목상동에서 지금 제안이유에 해던 초등생 784명, 중고생 616명에 한 3배이상의 학생수가 있는데 도서실, 독서실 이런 것 하나도 없어요. 각 행정동에서는 나중에 이것에 대해서 동 형평성 차원에서 각 동마다 이거 다 해달라고 하면 해줄 겁니까, 이거? 제가 민원을 해결하려고 하는 적극적인 행정에는 그 민원인으로써 여기 존경하는 박종서위원님이 근 1년간 많은 고생을 하셨는데 민원을 해결하려고한 적극적인 의지에는 제가 동의를 하지만 이러한 이유로 이렇게 해서 하면 이것이 대덕구의 주민들한테 다 공표가 되는거 아니겠어요? 공표해야 되잖아요, 이거. 공표하는데 예를 들어 회덕동은 여기 학생수가 1,400명 되는데 회덕동은 초중고생 학생수가 2,500명 되는데 독서실, 도서관 아무 것도 없는데 그럼 우선순위로 해야되면 그런 데가 먼저 해야돼. 주민들이 볼때는 이걸 다 이해 못하니까. 저는 이거 해결은 저도 찬동을 하지만 제안이유가 너무 빈약한게 아닌가 어떻게 생각하세요?
창균

육창균지적과장

예, 최충규위원님 말씀에 적극 공감을 합니다. 사실 저희도 이것을 올리면서 빈약하다 이렇게 생각했는데 사실 목상동에서 이런 식으로 제출이 됐기 때문에 저희도 총괄해서 올린 것 뿐인데 사실 이게 형평성 문제라든가 여러가지 문제는 있습니다. 그런데 민원처리를 위해서 청소년공부방이라고 하는 것은 저희가 조금 애매하게 했습니다만 저희가 위원님 말씀하신대로 인정을 합니다.
충규

최충규위원

다른 동하고 형평성에도 안 맞고 제가 볼때는 이런 청소년공부방은 그 지역사회에서 책임을 지어야돼요. 예를 들어서 교회에서 한다든지, 사찰에서 한다든지 이렇게 해서 어떤 아이들 공부 학업시설이 부족해서, 집안이 열악해서, 어떤 학업 분위기 조성을 위해서 이런 시설이 필요하면 교회를 이용해서 얼마든지 할 수 있고 사찰을 이용해서 얼마든지 할 수 있고 아니면 독지가에 의해서 얼마든지 할 수 있는데 이러한 저는 제안 이유가 적어도 이것은 아닌데 라는 그런 생각이 듭니다. 저는 아까 전제조건이 그 법무부에서 그러한 시설을 하려고 하는 것에 대해서 목상동 주민들이 많은 고생을 해서 여기까지 온 것에 대해서는 제가 경의를 표하지만 우리 구청에 대표자 대덕구청장 이름으로 해서 제안이유가 청소년공부방으로 쓰겠다. 이것은 너무나 빈약해요.
창균

육창균지적과장

사실 그렇습니다. 저희도 빈약하다고 생각하는데 어쩔 수 없이 현재 다른 무엇으로 사용한다는 것도 그렇고 그래서 공부방으로 사용한다고 제안이유를 넣고 그랬습니다만 이해를 해주시기 바랍니다.
충규

최충규위원

다음에 각 행정동에 도서관과 거리가 멀거나 이래서 공부방 설치해달라면 우리 과장님이나 국장님 어디 예산을 끌어다 하시려나 모르겠습니다만 다 하려면 큰일 났습니다.
창균

육창균지적과장

예, 이해를 해주시면 고맙겠습니다
충규

최충규위원

예, 이상입니다.
원대

김원대위원장

예, 다른 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이 문제에 대해서는 우리 최충규위원과 동의를 하면서 위원장이 좀 점심시간이 지났지만 제가 몇가지 질의드리겠습니다. 우리 지적과장님 시에서 오신지 얼마나 되셨죠?
창균

육창균지적과장

3개월쯤 됐습니다.
원대

김원대위원장

업무 파악은 다 되셨나요?
창균

육창균지적과장

예. 다 됐습니다.
원대

김원대위원장

지적과에서 공유재산관리를 하고 계시죠?
창균

육창균지적과장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

매입처분 같은 거요, 우리 지적과장님이 하는 관리는 어떤 것을...
창균

육창균지적과장

저희 지적과장이 할 수 있는건 총괄재산관리를 하는데 저희는 잡종재산에 대해서 지적과에서 관리를 하고 행정재산은 각 실․과․사업소 동장이 관리를 하고 했습니다. 저희가 위임을 할 수 있도록 되어 있습니다.
원대

김원대위원장

잡종재산과 본청에서 사용하는 행정재산 및 보존재산이 있잖아요.
창균

육창균지적과장

예.
원대

김원대위원장

짧게 짧게 답변을 하시죠. 시간이 없어서. 그러면 공유재산 관리계획 의결 승인은 지적과장님이 하십니까?
창균

육창균지적과장

예, 저희가 총괄재산관리관이기때문에 이것은 이번 같은 경우는 한 건이지만 여러군데에서 들어올 때는 저희가 취합을 해서 의회에 상정을 합니다.
원대

김원대위원장

공유재산관리계획은 구청장에게 제출하죠?
창균

육창균지적과장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

주무부서가 지적과에서 하시는거죠?
창균

육창균지적과장

예.
원대

김원대위원장

그런데 지금 2005년도 공유재산 관리계획안을 낸 목상동에서 매입을 하고 있는 거죠?
창균

육창균지적과장

예, 목상동에서 공유재산 관리계획을 의회에 상정해 달라고 저희한테 보내온 겁니다.
원대

김원대위원장

청소년공부방이 매입을 하는데 동에서 관할 하나요? 동에서 관할하면 자치행정과 소관 아닙니까? 지금 지적과장님이 여기에 참여하신 이유가 주무부서가 아니지 않습니까?
창균

육창균지적과장

사실은 주무부서는 아닙니다.
원대

김원대위원장

그런데 여기는 왜 나와계십니까?
창균

육창균지적과장

동장이 했는데 동장이,...
원대

김원대위원장

동장이 매입하시려고 안을 올리시는거잖아요.
창균

육창균지적과장

예.
원대

김원대위원장

그런데 동장이 나올 수 없는 상황이라 안 나오시는 건가요?
창균

육창균지적과장

예, 제가 대신 나왔습니다.
원대

김원대위원장

그러면 지적과장은 전혀 그쪽과 관계 없으신거잖아요.
창균

육창균지적과장

예.
원대

김원대위원장

이 정명재 건이 사회복지과 청소년 공부방으로 되어있는데 사무분장으로 봐서는 말이죠, 공부방은 문화공보과에 해당하죠, 그렇죠?
창균

육창균지적과장

예, 그런 것으로 알고 있습니다.
원대

김원대위원장

그러면 문화공보과장이 신청을 하든지 아니면 자치센터에서 운영해서 공부방을 한다고 한다면 자치행정과에서 매입을 신청하든지 재산관리하는 지적과가 지금 매입신청도 하지 않으면서 답변하러 나오셨어요, 그렇죠?
창균

육창균지적과장

예.
원대

김원대위원장

그런 문제점이 있구요. 이 지금 우리가 행정재산은 사무주관 실․과장이 하도록 되어 있잖아요. 그렇죠?
창균

육창균지적과장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

동장이 매입을 한다는 자체가 문제가 있다는 거예요. 그렇죠? 신청을 한다는 자체가.
창균

육창균지적과장

아닙니다. 이게 공유재산 관리지원조례 시행규칙 제2조에 보면 동장도 할 수 있도록 되어 있습니다.
원대

김원대위원장

그 문제는 제가 있다가 말씀을 드릴께요. 이게 전문성이 떨어지잖아요. 동장님이 3억 정도 되는 공유재산을 산다고 할 때 검토라든가 이런거 할때 동장이 매입을 하는게 아니라 이 구청내에서 실․과장이 하셔야되는거 아니겠나 생각이 드는데. 이 동장은 어떻게 보면 하부조직이예요, 어떻게 보면요. 여기와서 설명도 못하는 그런 어떻게 보면 하부라고 하면 뭐하지만 밑에 있는 조직이라고. 자치행정과가 있고 그렇죠? 동장이 할 것 같으면 자치행정과에서 하셔야지, 신청을 하셨어야 되지 않겠나. 그렇죠? 국장님 인정을 하시나요?
창균

육창균지적과장

예, 인정합니다.
원대

김원대위원장

이거 매수 신청은 동장이 하는게 잘못됐다는거 하구요. 취득하면 등기는 누구 앞으로.
창균

육창균지적과장

구청장 앞으로 합니다.
원대

김원대위원장

그렇죠. 그럼 매수신청도 하고 나중에 처분할 때도 동장이 처분합니까? 처분신청을 해야 되나요?
창균

육창균지적과장

그 재산관리관이 그렇게 되어 있습니다. 동장이 해야 됩니다.
원대

김원대위원장

그런데 우리 구에서 이제까지 제가 의원생활 몇 년 하면서 이게 잘못된거 같아요. 이런거 본 적이 없어요. 동장이 매수한다는 자체가.
창균

육창균지적과장

구에서 매입을 하는데...
원대

김원대위원장

동장이 3억 정도 산다는 것이 예도 없었고 우리 구에. 지금 권한이 많지는 않다고 생각해요. 이 매입하는거 시정해서 해야 되는거 아니겠어요? 동장한테 매입해서,..
수창

채수창도시국장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 말씀대로 자치행정과냐 문화공보과냐 하는 의견이 분분히 많이 있었습니다. 다만 동장이 매입해야 하지 않느냐 해서 조례상 할 수 없는 규정이기 때문에 나름대로 걱정했었거든요.
원대

김원대위원장

국장님, 거기에 대해서 질의를 드릴께요. 경로당 같은 데는 사회복지과에서 하시죠. 관리하고 매입하고 하실때 추진하시잖아요. 그렇죠? 정명재가 동에서 매입하는게 잘못됐고, 그동안의 추진경위를 한번 쭉 봤으면 좋겠어요. 2003년도부터 시작된거예요. 그렇죠? 2003년부터 해서 건축과가 허가를 내줘서 그게 토론도 없이 공청회도 없이 그냥 허가를 내주다보니까 이런 문제가 발생하기 시작해서 이게 2004년도에 아마 자치행정과에서 시작해서 자치행정과에서 아마 시작은 됐던것 같아요. 아마 매입하려고. 구청장님이 2004년 8월 12일날 자치행정과에 정명재 시설을 매입 활용하라고 지시가 된것 같아요.
수창

채수창도시국장

상세한 내용은 서면으로 보고드리겠습니다.
원대

김원대위원장

이게 제가 말씀드리면 그 다음에 자치행정과에서 건축과로 넘어왔습니다, 이게. 건축과에서 또 어디로 넘어갔느냐 하면 또 동장으로 넘어왔어요. 2004년 12월 24일입니다. 아까 말씀하신 지적과장님이나 도시국장님이 말씀하신 것과 같이 이 동장 자치센터라는 것이 이 시행규칙을 바꿨어요. 2004년 12월 24일날. 공유재산 관리조례 시행규칙 제22조 제1항입니다, 이게. 제정해서 동장에게 강제적으로 이게 매입하도록 동장을 삽입시킨거 같아요. 이 시행규칙은 누가 변경시킨건가요?
수창

채수창도시국장

이 조례규칙심사위원회에서 한 겁니다.
원대

김원대위원장

심사위원회 누구누구 들어갔어요?
수창

채수창도시국장

부구청장부터 각 국장 하고 대상이 되어 있습니다.
원대

김원대위원장

그러면 부구청장님부터 시작해서 국장님들 다 해서 결론적으로 동장한테 떠넘기는거 밖에 안되잖아요. 그 조례시행부터 다 해서.
수창

채수창도시국장

떠민다기 보다 사실 어떻게 보면 관리라든지 절차를 또 지적과에서 하고 협의하고 거의 업무를 알아서 저희가 나름대로 지원해주고 하니까요. 떠다민다는 것은 조금,...
원대

김원대위원장

제가 볼때는요. 우리 구의 실․과장님들이 책임을 안지고 다 왔다갔다 하는거 같아요. 이게 본예산에 올라와야 될 사항 아닙니까? 3억 이상이면. 그런데 12월달까지 본예산에 못 올리고 이 과, 저 과 가다가 시행규칙을 바꿔서 동장한테 넘어간거 같아요. 참 이거 제가 보면서 이렇게 책임없는 실․과장님들이 계신가 하는 느낌이 듭니다. 그것도 우리 국장님 답변좀 한번 해주세요.
수창

채수창도시국장

저도 아쉬움이 많은 문제였었는데요. 결과적으로 다 가닥을 잡아가지고 이제 국유재산 매입은 지적과에서 하고 관리는 동장이 하는 것으로 매듭은 졌습니다만 당초에 건축종합허가과에서 이것을 다뤘었거든요. 여러가지 어느 한 부서에서 처리하기가 힘겹습니다. 그래서 저희는 나름대로 고충이 많이 있었습니다만 나름대로 조정되어 가지고 승인해주신다면 잘해보겠습니다.
원대

김원대위원장

제가 이게 시간이 없어서 제가 더 할 얘기도 빨리하고 그냥 넘어가는데요. 책임있는 어떤 행정을 하셔야 되는거 아닙니까? 어떻게 보면 맨 밑에 있는 동에다 떠넘기는 느낌이예요. 그 조례 시행도 바꿔가면서. 이건 아니지 않습니까? 이게 공부방인거 같으면 문화공보과에서 추진하든지. 아까 말씀대로 자치센터에서 운영하려고 하면 자치과장이 하든지 이렇게 되어야 되는거 아닙니까? 그 분들은 다 빠지고.
수창

채수창도시국장

그게 동에서만 하는게 아니고,...
원대

김원대위원장

이제가지 대덕구에 그렇게 동장님이 3억짜리 한게 없어요. 그렇지 않습니까? 제가 이 정명재시설이요 매입하는거에 대해서는 저는 반대하지 않습니다. 사실 아까 말씀대로 최충규위원도 말했지만 그 우리 동민들이 얼마나 노력해서 하는건데 거기에 대해서는 절차상의 문제가 있다는걸 저는 말씀을 드리고 싶은거예요. 우리 대덕구청의 의원으로써 책임을 질 수 없는 그런 일을 하고 계신다 하는 생각이 듭니다. 벌써 이게 지금 계약을 했죠?
창균

육창균지적과장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

계약을 하고 의회에다 승인을 내면 어떻게 합니까? 만약에 안되면 어떻게 하시죠? 처리가 안되면 어떻게 하실려고 하는 거예요?
창균

육창균지적과장

계약 안했습니다. 이게 왜 그러냐면 예산승인전에 올리도록 되어 있기 때문에 저희가 그래서 올린 겁니다.
원대

김원대위원장

책임지실 수 있어요?
창균

육창균지적과장

저희한테는 아직 안 온 것으로 알고 있습니다.
원대

김원대위원장

자꾸 여기서 부정하고 그러시면 우리 시정하실 의향 없으십니까, 국장님? 동장이 아니라 지적과에서 하시든지.
수창

채수창도시국장

아까 서두에도 말씀드렸지만 아쉬운 부분이었습니다. 아쉬운 부분이었고 행정을 처리하다 보니까,...
원대

김원대위원장

동장님이 계셨으면 한번 물어보고 싶어요.
수창

채수창도시국장

위원님 말씀에 저희도 동감을 합니다. 제가 동감하는데 그런 사항은 동장하고 과장들한테 충분히 협의를 해서 그렇게 하게 됐으니까 이해해주시면 감사하겠습니다.
원대

김원대위원장

동장하고 협의를 하신 건가요?
수창

채수창도시국장

예, 그렇습니다.
원대

김원대위원장

내가 자료에 보면요, 건축허가과 동에다 보내는 공문같은 것도 있고 감사에 지적사항이 될 가능성도 있고 그래서 다 회피를 하는거 같아요. 그런거 아닙니까?
수창

채수창도시국장

여하튼 반복해서 말씀드리면 아까 말씀대로 담당과장이 나름대로 조율해서 또한 조례도 기왕에 되어 있는 것이고, 그래서,
원대

김원대위원장

조례가 아니라 시행령을 우리 국장님하고 공무원님들 위에 분들이 바꾸어서 동장한테 넣으신 것 아니에요. 이게.
수창

채수창도시국장

그 내용이 그전에 조례가 우리가 대덕군 시절에 어떤 그런 조례였거든요. 그래서 맞게 그때 고쳤습니다. 고쳤는데 이것도 같이,
원대

김원대위원장

이것을 10년이 넘게 하던 조례를 갔다가 12월 24일 갑자기 바꾸셔갖고 이렇게,
수창

채수창도시국장

내용을 검토하다보니까 하여튼 대덕군시절에 있던,
원대

김원대위원장

우리 국장님은 이 조례가 맞다고 생각하시는 것인가요? 아니 시행령이 맞다고 지금 얘기를 하시는 거요?
수창

채수창도시국장

글쎄요. 적합하다고 보고 있습니다.
원대

김원대위원장

내가 보기에는요. 내가 보기에는 이것은 잘못됐다고 생각을 해요. 실과에서 주선을 하던 것을 해야지. 동으로 내려갑니까? 이런게, 3억 짜리를 갖다가.
수창

채수창도시국장

아마 그것 때문에 동장이 많은 갈등이 생길 것 같은데요. 저희가 그때 만나서 하겠습니다만 건물의 구도라든지 모든 것은 각 해당 분야에서 건축과면 건축과 자치행정이면 자치행정과 분담해서 하는 것으로 조율됐습니다.
원대

김원대위원장

이것은 빨리 샀을 수도 있었던 문제를 우리 목상동 박종서위원님도 마음고생이 많았을텐데, 본예산에서 해서 처리할 수 도 있었던 것을 의미가 참 보기에 말씀은 못드리지만 참 아쉬움이 많습니다.
수범

박수범위원

위원장님 간단하게, 질의를 안하려고 그랬는데 시간이 길어지다 보니까 어차피 나온 얘기이기 때문에 잠시 언급을 하겠습니다. 이 공유재산 우리가 매입하는 것에 대한 것은 우리 의회에서도 다 알고 있는 사항이고 구에서도 그렇고 주민들도 강력하게 요구했던 사항 아닙니까? 그렇잖아요? 그래서 내용상은 다 알고 있다고, 그런데 아까 최충규위원님께서 말씀하셨다시피 명분상에서 좀 너무 빈약하지 않느냐 그런 것 하고 또 한가지는 지금 최소한도 조례라든지 공유재산관리계획안을 의회에 상정하면 좀 답변 좀 정확하게 할 수 있게 했으면 좋겠어요. 지금 동장이 의견 제시는 했을지 모르지만 공유재산관리는 지적과에서 하는 것 아닙니까?
창균

육창균지적과장

예. 그렇습니다.
수범

박수범위원

맞잖아요?
창균

육창균지적과장

예.
수범

박수범위원

그럼 당연히 지적과장이 와서 답변해야 되는 것이지 왜 동장이 와서 답변한다고 그래, 그리고 대덕구의회 회의규칙에 5급이상 어느 공무원이고 와서 답변할 수 있는 자격은 있어요. 맞죠? 모르시나요? 6급은 안돼도 사무관이상은 되지 않습니까? 회의규칙 모르시는 것 같으니까 제가 말씀드리는데, 매입하고 관리하고 이것은 당연히 지적과에서 해야 되는 것 아니에요?
창균

육창균지적과장

아닙니다.
수범

박수범위원

활용은 다른 쪽에서 하더라도
창균

육창균지적과장

아니 해당부서에서 하도록 되어 있습니다. 조례에도,
수범

박수범위원

다른 부서라면 어디를 얘기하는,
창균

육창균지적과장

관리할 수 있는 부서,
수범

박수범위원

관리부서?
창균

육창균지적과장

예. 왜 그러냐하면 저희가 전체를 다 모르기 때문에 뭐로 활용할 것인지는 총괄 관리부서에서는 모르고 있거든요, 그래서 해당부서에서 공부방이면 공부방, 어린이,
수범

박수범위원

물론 그쪽에서 의견은 올라와야 되겠지만 총괄 관리하고 하는 것은 지적과 소관 아니에요?
창균

육창균지적과장

예. 저희가 의회에 상정하고 관리하는 것은 저희가,
수범

박수범위원

당연히 그러니까 지적과장이 와서 답변하는 것은 맞는 것 아니요? 그리고 지금 이 상황에서 여기 우리 위원님들도 다 그 현장을 방문했던 기억이 있습니다. 그 추운 겨울에, 그래서 물론 이 원인 또한 우리 의회에서도 잘 알고 있는 사항이고 그래서 이 부분이 아까 우리 존경하는 최충규위원님께서 말씀하셨던 부분 형평성 이런 문제까지도 물론 제기가 될 수 있는 부분이지만 특수한 사항이라고 그런 부분은 언급을 안했던 부분입니다. 그것은 뭐 공감하시는 부분 아니겠어요? 그래서 앞으로 이것에 대한 다시 매입했다 매도도 할 수 있는 것 아닙니까? 상황이 변화가 되면, 다른 용도로? 우리가 굳이 목상동에 이 공부방이나 지금 현재는 이런 용도로 매입은 했지만 나중에는 상황이 변화된다든가 여건이 변화가 되면 매도도 할 수 있는 것 아니겠어요?
창균

육창균지적과장

예. 행정재산을 용도폐지하면 가능하도록 되어 있습니다.
수범

박수범위원

이상입니다.
원대

김원대위원장

마무리 하도록 하겠습니다. 위원장으로, 우리 목상동에 매입하는 문제에 대해서는 우리 위원님들 다 알고 계시기 때문에 더 이상 말씀 안드리는데 어째든 이렇게 시간이 지체되면서 시간을 많이 끈것이 위원장 입장에서 볼 때는 참 안타까움이 좀 있었다 하는 말씀을 드립니다. 우리 다른 위원님들 질의 하실 내용 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 의사일정 제5항 2005년도 공유재산 관리계획안은 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 의사일정 제5항 2005년도 공유재산 관리계획안은 대덕구청장이 제출한 원안대로 가결 되었음을 선포합니다. 우리 위원님들 보건소가 한 군데 남아 있거든요. 지금까지 오전부터 기다리고 계신데 어떻게 진행할까요? 아니면 식사하고 할까요? (?마무리 합시다? 하는 위원 있음) 위원님들한테 여쭈어 보는 거요. 위원님들 어떻게 생각을 (?그렇게 합시다? 하는 위원 있음) 계속 우리가 좀 참아가면서 할 수 있도록 하시죠. 수고 하셨습니다. 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 너무 오래 기다리셨죠?
의사일정 제6항 대전광역시대덕구보건소 수가조례 전부개정조례안을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 보건소장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
균인

한균인보건소장

보건소장 한균인입니다. 존경하는 김원대 조례심사특별위원회 위원장님! 그리고 위원여러분! 구정발전을 위하여 연일 바쁘신 의정활동 중에서도 각별하신 관심을 갖고 아낌없는 성원을 보내주신 위원님들께 깊은 감사를 드리면서 대전광역시 대덕구보건소 수가 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명을 드리면 유료예방 접종 및 올해에 새롭게 추진한 골다공증 검사의 수수료 징수 근거를 마련하고 대전지방보훈청과 대전광역시에서 국가유공자 등 보건소 진료비 감면조례 개정 협조요청으로 진료비 및 수수료감면 대상자를 확대 세부적으로 규정함과 동시에 보건소 수가 조례중 일부조항을 삭제하는 등 현행제도의 미비점을 보완하려는 것입니다. 주요 내용으로는 첫 번째 유료예방접종 및 골다공증검사수수료를 별도로 정하여 수수료 징수 근거를 보완하였으며 두 번째 수수료 및 진료비 감면 대상자를 구체적으로 표기 하고 대전지방 보훈청이 국가유공자 등 보건소 진료비 감면 협조에 의거 국가유공자 및 유족 참전용사 등 국가 보훈처장이 발행한 증서를 소지한 자를 추가 하고자 합니다. 세 번째 의약분업 실시로 보건소 내에 제조업무와 입원업무가 불가 하여 약가조항과 입원서약서 및 보증금 조항은 삭제하는 등 전부 개정코자 합니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
원대

김원대위원장

수고 하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
민순

장민순전문위원

전문위원 장민순입니다. (검토보고서는 별첨으로 실음)
원대

김원대위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 심사를 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 대전광역시 대덕구보건소 수가 조례 전부개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 의사일정 제6항 대전광역시 대덕구보건소 수가 조례 전부개정조례은 대덕구청장이 제출한 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의 없으므로 의사일정 제6항 대전광역시 대덕구보건소 수가 조례 전부개정조례안은 대덕구청장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 계획된 의사일정을 모두 마쳤습니다. 위원여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 제2차 조례심사특별위원회는 5월 10일 오전 10시에 개의하도록 하겠으니 착오 없으시기 바라며 하실 말씀 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 하실 말씀 없으시면 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

산회 12시 38분

출처 대전 대덕구의회 회의록