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경남 양산시의회 발언

박말태 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2005-06-16

박말태 의원 프로필 보기 →

양정길위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조와 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 2005년 6월 16일부터 6월 22일까지 7일간 시 본청 및 소속 기관에 대한 2005년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 오근섭 시장님을 비롯한 집행부 공무원 여러분! 2005년도 행정사무감사 특별위원회 위원장을 맡아 감사를 실시하게 된데 대하여 막중한 책임감을 느낍니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 행정사무감사의 실시 목적은 시정 전반에 대한 추진 사항 및 운영 실태를 정확하게 파악하여 잘못된 사항은 시정토록 하고 시정에 대한 올바른 방향을 설정하는 등 대안을 제시하는데 있다고 하겠습니다. 위원 여러분께서도 그동안 의정활동을 통하여 주민들의 생활 불편 및 민원 사항 등을 수렴하여 금번 감사에 대비하였으리라 생각합니다만 시정 전반에 대한 추진 사항과 운영 실태 등을 정확히 파악하여 잘못되고 불합리한 행정을 시정토록 하고 효율적인 시정 운영과 시민 복리 증진을 위한 올바른 시정 방향을 제시하여야 할 것입니다. 그리고 본 감사에 있어 사소한 사안에 얽매어 감사의 본질을 잃지 않도록 하여야 하겠습니다. 특히 감사 자료의 부실 작성이나 매년 되풀이되는 지적사항에 대하여는 해당 부서장에게 엄중한 조치를 할 것이며, 감사 기간 중에 알게 된 비밀·기밀 사항이 누설되는 일이 없도록 유념하여 주시기 바랍니다. 아무쪼록 이번 감사를 통하여 시민 복리 증진과 시정 발전에 크게 기여될 수 있도록 관계 공무원들께서는 다 함께 협력하여 주시고, 본 감사로 인하여 민원인에게 불편을 주는 일이 없도록 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 그동안 감사 자료의 준비 등 수감을 위하여 수고하여 주신 관계 공무원 여러분의 노고에 다시 한번 감사를 드리며, 인사에 갈음하고자 합니다. 이번에는 출석 요구된 증인의 선서 순서입니다만 증인 선서는 부서별 감사 시에 하도록 하겠습니다. 이어서 시장님 나오셔서 인사 말씀과 간부 소개를 해 주시기 바랍니다.
예.
시장님, 수고하셨습니다. 그러면 감사 진행방법 및 요구한 자료에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 금번 감사는 1개 반으로 운영하며, 소관 부서별 감사 시 담당 국장 및 과장이 출석하여 질의 답변에 응하도록 하겠으며, 전문적인 답변을 요할 시 담당과장은 위원장의 허락을 득한 후 소속 담당주사에게 답변을 구하여 회의 진행에 만전을 기하여 주시기 바랍니다. 또한 감사 도중 요구되는 보충자료 및 추가 증인 출석 등의 요청이 있을 시 감사의 효율성을 위해 신속하게 협의하여 주시기 부탁드립니다. 그러면 의회 3층 회의실에서 오전 10시 30분부터 시작하는 감사를 위해 본 감사 중지를 하도록 하겠습니다. 10시 30분까지 감사 중지를 선언합니다.

10시 6분 감사중지

10시 41분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 2005년도 행정사무감사 속개를 선언합니다. 감사 실시 전에 당부 사항 및 감사 대상 부서 그리고 부서별 선서, 진행 방법에 대하여 잠시 말씀을 드리도록 하겠습니다. 감사기간 동안 감사에 임하는 관계 공무원께서는 우리 의원들의 감사 활동에 적극적인 협조와 성실한 답변이 있으시길 바라며, 위원님들께서도 행정사무감사를 통하여 시정이 더욱 더 발전될 수 있도록 많은 대안을 제시하는 등 알찬 감사가 될 수 있도록 다같이 노력합시다. 오늘 감사대상 부서는 기획예산담당관, 공보감사담당관, 총무국 총무과·세무과·회계과 소관이 되겠으며, 감사 전에 실시하는 선서에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4, 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있으므로 증언을 하시는 관계 공무원께서는 이 점을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 국 직제가 있는 부서의 선서 진행은 국 주무과 감사 시 국 소속 과장 전원이 출석하여 선서를 하고, 선서 요령은 앞에 놓은 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하여 주시고, 선서 내용을 제출받은 후 감사를 시작하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 부서별 감사를 하도록 하겠습니다. 기획예산담당관께서는 일어서서 선서를 하시기 바랍니다.
형동

김형동기획예산담당관

「선서」 본인은 양산시의회에서 실시하는 2005년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 6월 16일 기획예산담당관 김형동

양정길위원장

기획예산담당께서는 선서문에 서명·날인하여 주시고, 사무과 직원은 서명·날인된 선서문을 회수하여 주시기 바랍니다. 그러면 기획예산담당관 소관에 대하여 감사를 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 행정사무감사 시 질의 및 답변 내용은 중요한 사항이므로 질의 답변 시 마이크를 꼭 사용하여 주시기를 바랍니다.

나동연위원

위원장님!

양정길위원장

예.

나동연위원

다른 위원님들께서 자료를 준비할 동안 제가 먼저 하나 묻고 넘어가겠습니다.

양정길위원장

잠시 먼저 안내를 드릴게요. 지금 위원님들 앞에 전부 다는 아니지만 사회단체보조금에 대한 집행내역 자료를 요구해서 책상 위에 갖다 놓았습니다. 위원 여러분께서는 잘 보시고 예리하게 감사에 임해 주시고, 본 자료는 다른 동료와 바꾸어서 봐주시기를 부탁드리면서 나동연 위원께서 질의해 주시기 바랍니다.

나동연위원

기획예산담당관님, 이번에 인수인계도 하시고 전반적인 업무파악이 아직까지 다 안 되었으리라 생각합니다. 지금 우리 기획예산담당관 소관에, 직렬로 해 가지고 분류가 됩니다만 서울사무소가 만들어져 가지고 운영이 되고 있지요, 얼마 전에?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.

나동연위원

되어 있는데 이게 우리가 5월 13일 1차 추경을 할 때 서울사무소 운영 건으로서 사무실 유지비외 전체 금액이 2억이 올라왔더랬습니다. 올라왔는데 이 서울사무소가 기능상 효과가 없지 않겠느냐 이렇게 해서 그 당시에 예산이 삭감이 되었습니다. 물론 그때 총무국에서 그 당시 총무국장께서 조직에 관련된 사항이고 이래서 필요성에 대해서 2005년도 연말까지는 한번 해 보고, 운영상 어떤 문제가 있었을 때는 또 그렇다 손치더라도 한번 해 보자 이런 이야기도 있고 이랬습니다만 그 당시 우리 전체적인 의원들의 생각이 어떤 효과가 있겠느냐? 이런 것이 대다수의 의견이고 이래 가지고 예산이 삭감이 되었는데 어쨌든 직렬에 관계되는 사항이다 보니까 규칙으로 정하고 하고 것은 이해는 합니다. 한데 이 예산을 어디에서 어떻게 앞으로 운영할 계획입니까?
형동

김형동기획예산담당관

의원님 말씀대로 예산이 삭감된 부분에 대해서는 저희 공감을 합니다만 어차피 조직이 형성되었고, 그래서 저희들 사전에, 또 총무국에서 조직할 때 의원님들에게 한번 걸렸으니까 우리가 가용할 수 있는 재원을 타 분야에서 확보하는 방안을 저희들이 검토를 하고 있습니다.

나동연위원

이것 참, 의회가 예산 승인을 하고 이렇게 할 때 충분하게 걸렀고, 그런데 이게 하여튼 나는, 우리 집행부의 시장님보고 누차에 걸쳐서 이야기하는 게, 모르겠습니다. 그 당시 예산을 조율을 하고 이렇게 할 때 총무국장도 이 자리에 있었고, 물론 직제에 관련되다 보니까 총무국 소관에서 올라왔단 말입니다. 올라왔는데 이게 소속이 기획실 소속으로 되었는데, 그런데 이런 예산을 성립전 예산으로 쓸 수 있나요? 성립전 예산으로 쓸 수 없죠?
형동

김형동기획예산담당관

성립전 예산으로 쓸 수 없습니다.

나동연위원

어디에서 어떻게 해 가지고 쓰실 계획입니까? 당장 올라가면 그래도 어느 정도의 운영비 정도는 있어야 될 것 아닙니까?
형동

김형동기획예산담당관

풀예산에서 먼저 집행을 하고 의원님들의 협의를 구하겠습니다.

나동연위원

그 정도로 급한 것 같으면 그 당시 2억을 할 때, 물론 하기야 우리 기획예산담당관의 소관은 아니겠습니다만 ‘운영비라고 꼭 필요하니까’ 이런 이야기가 있었던 것도 아니고, 나는 예산도 없는 이런 조직을 운영을 해 나가는데 운영비를 어떻게 해 나갈 것이며, 또 그 정도로 의회에서 충분한 공감대가 형성되는 과정에, 물론 집행부에서 총무국장께서는 ‘한시적으로 해 보자. 한번 해보고 도대체 우리 의회에서 걱정하는 정도의 그런 효과가 없다면 그때 되어 가지고 하더라도,’ 하는 이야기도 있고 이랬습니다만 예산이 성립이 안 되었다는 이야기는 결국 조직 운영을 할 수 없다는 이야기인데 조직을 만들어 가지고, 우리 서울사무소 소장님이 뒤에 앉아 계십니다만 상당히 민망스럽기도 하고 그렇네요. 그러면 예산은 풀예산에서 쓰시겠다 이겁니까?
형동

김형동기획예산담당관

그렇게 저희들이 검토를 하고 있습니다.

나동연위원

지금 당장 어쨌든지 예산이 들어가야 될 것 아닙니까, 서울사무소 열려고 하면?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다. 조직이 되었으니까,

나동연위원

일단 쓰고 있는 것은 풀예산에서 쓰고 있나요?
형동

김형동기획예산담당관

예, 그렇습니다.

나동연위원

썼을 때 예산의 지침이라든지 이런 것에 저촉된다든지 위배되는 그런 것은 없습니까?
형동

김형동기획예산담당관

물론 모든 예산을 우리 의회 의원님들하고 협의를 해야 되지만 어차피 조직하고 상관되는 문제가 있어 가지고 먼저 풀예산에서 집행을 하고, 또 차기 추경에 의원님들하고 협의를 하도록 그렇게 하겠습니다.

나동연위원

일단 이 정도하고 넘어가겠습니다.
병문

정병문위원

정병문 의원입니다. 개별적인 것보다 기획담당관님이 이번에 새로 발령을 받으셔서 준비를 하시는 과정에 이런 부분은 검토를 해 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다. 2004년도 사회단체보조금 풀예산이 6억 3,000 정도로 된 것으로 기억하고, 2005년도가 얼마지요?
형동

김형동기획예산담당관

6억 3,300만원.
병문

정병문위원

풀예산을 저희들이 사회단체보조금에 거의 다 쓰고 있거든요. 물론 예산지출 규정에 맞으니까 쓰는데 지금 전체적으로 사회 흐름이 사회단체는 자생력을 가져가야 됩니다. 시에서, 행정에서 이런 식으로 풀예산을 가져가는 것은 바람하지 않다고 보거든요. 그렇다고 해 가지고 일시적으로 한꺼번에, 지금 제가 알기로는 타 시·군에서는 일시적으로 사회단체보조금을 없앤 데도 있습니다. 그런데 그것을 일시적으로 없애는 것은 바람직하지 않습니다. 또 실질적으로 사회단체보조금이 들어가야 될 데도 분명히 있습니다. 우리시의 예산 규모에 비례해 가지고 연차적인 계획을, 줄여 가는 계획을 공식적으로 발표를 하게 되면 괜찮다고 저는 생각을 하거든요. 지금 자료에도 보면 나와 있지만 4년도 것이나 5년도 것이나 거의 균일한 금액으로 나가고 있습니다. 이것은 맞지 않는 예산편성이라고 저는 생각을 합니다. 우리 기획담당관님하고 새로 진용이 짜졌으니까 정말 사회단체보조금을 획기적으로 줄여 가는 방법을, 연차적으로 줄여 가는 방법을 공론화시킬 필요가 있다고 봅니다. 그런 쪽으로 접근을 하는 게 앞으로 사회단체보조금에 대한 문제점들을 해결할 수 있는, 그리고 사회단체들의 자생력을 키우는데 도움이 된다고 생각을 합니다. 그런 쪽에 대한 답변을 해주셨으면 합니다.
형동

김형동기획예산담당관

사회단체보조금이 실링제가 되어 가지고 한도액이 있습니다. 그래서 어차피 앞으로 사회단체가 계속 증가하는 그런 실정도 있고, 우리 위원님 말씀대로 육성이 되는, 자생력이 있는 단체는 가능하면 지원의 금액을 줄여서 나가고 신규로 발생되는 단체는 일부 지원을 해서 육성을 하고 들어가도록 하겠습니다.
병문

정병문위원

제가 말씀드리는 것은 그 답변보다는 다시 한번 말씀을 드리겠습니다. 지금 우리 사회단체에 들어가는 게 해마다 저희들이 심의를 하지만 실링(ceiling)제로 간 이유가 이제까지 정액제라든지 무분별하게 가던 것을 범위 안에서 묶어주기 위한 방법이거든요. 그 취지 자체는 뭐냐하면 사회단체보조금에 대한 부분을 줄이라는 것으로 저는 생각을 합니다. 그런데 법률적으로 우리는 실링제가 되어 있다고 하지만 양산시에서 의지를 가지시면 줄일 수가 있습니다. 그 줄이는 부분은 아까도 이야기드렸지만 지금 사회단체보조금, 새마을이라든지 여러 분야에 우리가 자생할 수 있도록 예산을 많이 지원하고 있습니다. 시에서 예산은 예산대로 지원했는데도 불구하고 사회단체보조금을 실링제로 계속 가져가는 것은 맞지 않다는 이야기입니다. 실링제라는 것은 그 이상을 넘지 마라는 이야기이지 꼭 그만큼 쓰라는 것은 아니라고 판단하거든요. 그래서 그것은 집행부의 의지라고 생각을 하는 겁니다. 그 의지를 가지시면 한꺼번에 줄일 수는 없겠지만 연차적으로, 우리가 실링이 얼마지만 그 실링에서 앞으로, 우리 예산 절감할 때 10%씩 무조건 절감하는 것이 있듯이 10%, 10%씩 까져가다 보면 어느 시점에서는 적정선을 찾을 수 있다고 생각합니다. 그런 방법을 도입해 주십사 하는 이야기입니다.
형동

김형동기획예산담당관

사회단체보조금은 조금 전 의원님 말씀대로 그 분야는 저희들이 별도로 계획서를 만들어서 설명을 하도록 그렇게 하겠습니다.
병문

정병문위원

이상입니다.

양정길위원장

다른 위원님 질의하십시오. (응답하는 위원 없음) 준비를 하실 동안에 제가 한 가지 지적을 하겠습니다. 사회단체보조금을 지급해 가지고 집행한 내역을, 많은 분량을 갖다 놓고 있습니다. 제가 이것을 세밀히 한번 훑어봤는데 한 마디로 말해서 어차피 사회단체보조금을 주어서 그 단체에서 가지고 가서 썼다면 적어도 관공서에 내는 문서라면 영수증이나 이런 모든 요식 행위가 맞아야 될 것으로 저는 생각을 합니다. 일일이 접어놨습니다. 접어놨는데 영수증도 영수증 발행자 이름도 없이, 도장도 없이 일괄 30만원 해 가지고, 지극히 형식적인 영수증을 붙여 가지고 이것을 자료라고 내놓는 자체가 의원들한테 상당히 모욕적인 일입니다. 이래 가지고는 안되고, 전부가 다 그렇다는 것은 아니고 내가 밤새 며칠 간 훑어봤는데, 어제도 훑어보고 오늘도 봤는데 제일 위에서 두 번째 되는 바르게살기협의회라든지 그 밑에 내려가면 35번에 고엽제 휴유의 증 전우회라든지 이런 것은 훑어보니까 상당히 애를 써서 했습니다만 영수증이 부실하고, 예를 하나 들겠습니다. 밥을 먹으면 꼭 한 식당에 가 가지고 먹는 법이 어디에 있습니까? 무조건 김갑동이라는 식당이라. 내(계속) 김갑동 식당만 영수증을 붙였다는 것은 지극히 형식적이고, 감사하는 사람이 볼 때 이것은 체계를 맞추어 주어야지 전혀 이것은 아니라는 생각이 들고, 아무리 끼어 맞추기를 할지언정 그런 영수증이 어디에 있으며, 예를 들면 고엽제 후유의 증 전우회는 좀 심하게 안 맞습니다. 왜 안 맞느냐? 서울에 갔는데, 행사 때문에 갔는데 조·중·석, 아침과 점심과 저녁을 양산에 있는 식당의 영수증을 붙였다는 것은, 이것은 언어도단 아닙니까? 전혀 말이 안 되는 소리를 해 놓으니, 누가 봐도 말이 되겠습니까? 서울 갔으면 적어도 아침에 일찍 가는, 억지로 끼어 맞춘다면 양산에서 먹고 갔다고 하고 점심은 어디 중간쯤에서 먹었을 것이고 저녁도 억지로 맞추어 가지고 돌아와서 양산에서 먹었다고 하면 말은 될는지 모르지만 조·중·석을 전부 양산에 와 가지고 더구나 동면 어디에 가서 먹었다. 동면에 식당도 옳게 없는데 하필 왜 거기에 갔으며, 전혀 안 맞는 이런 영수증을 해 가지고 자료라고 내놓는 자체가, 상세히 들여다보니까 조금 그렇습니다. 그래서 사회단체보조금을, 지금 여기에 보면 100개가 넘습니다. 그런데 그렇게 많은 사회단체가 다 장부를 이렇게 잘 할 수야 없겠지만 그래도 시의 돈을 가지고 가서 쓰고 영수증을 처리한다든지 문서를 처리하는 것은 그래도 완벽하게 만들어야 되는데 이렇게 한 것은 좀 부실하다는 생각이 들고, 첫째는 그런 것을 지도하는 그 담당부서에서 책임이 있습니다. 그래 안 하면 아예 돈을 안주든지 어째 이런 장부를 만들어 내 놓느냐 이 말이에요. 그리고 다음의 예를 들면, 2번의 새마을지회 같은 경우에는 단체 회원이 약 만 명 정도 됩니다. 거기에 대한 돈하고, 두 번째 바르게살기협의회 같은 경우에는 561명입니다, 회원이. 숫자적으로 우선 보면 비교도 안 되는데 예산을 가져간 것을 보면 상당히 많이 가져갔습니다. 그런가 하면, 몇 군데를 예를 들어서 미안합니다만 고엽제후유증에 대한 전우회도 215명 회원인데 돈은 상당히 많이 가져갔습니다. 그렇게 큰 단체고 돈도 많이 가져간 단체는 장부도 상당히 잘 해져 있고 돈 쓴 근거가­눈으로 보면 알지 않습니까?­명확하게 근거가 나오는데 고엽제라든지 이런 단체는 돈을 너무 많이 가져가 쓸 데가 없었는지 그 영수증 처리한 것을 보면 완전히 엉망진창이고 이것이 안 맞아요. 밥을 먹었는데 점심을 추어탕 한 그릇씩 다 먹었다. 서른 네 그릇을 먹었다. 거기에 돼지고기하고 또 무슨 정식을 해 가지고 또 먹었다. 이것이 말이 안 됩니다. 한 끼에 밥을 두 번 먹는 사람이 어디에 있어요, 두 번 먹는 사람이? 근본적으로 영수증 처리가 잘못되었다는 이야기입니다. 그리고 큰 단체는 일도 많이 하고 봉사도 많이 하려면 많이 가져가고, 작은 단체는 적게 배분을 해야 되는데 첫째 감사를 하는데 있어서 법률성, 합리성 그 다음에 합법성, 여러 가지를 볼 때 형평성이 있는데 형평성에 안 맞습니다. 작은 단체는 적게 일을 하는데 돈을 많이 주는 것은 형평성에 안 맞기 때문에 이것 지적하지 않을 수 없습니다. 아무리 많은 일을 한다고 해도 작은 단체는 적게 하고, 많은 단체는 많이 할 수밖에 없는데 작은 단체가, 상대적으로 작은데 일을 많이 한다고 해 가지고 돈을 많이 가지고 가 가지고 영수증 처리를 잘 못 해 가지고, 부실하게 되도 안 하는 그런 자료를 넣고 이래 가지고는 안될 것으로 나는, 상세히 이번에 봤습니다. 이것을 일일이 뒤집어서 대조를 하고 싶었습니다만, 나중에 제 말이 거짓이고 이유가 있으면 언제든지 항변해도 좋습니다. 제가 접어놓고 있는데 상당히 잘못되어 있습니다. 해당 부서에서는 올해까지 이런 잘못을 했으면 내년에는 심의할 때 함부로(미리) 적정하게 배분을 해서 일을 많이 하고 회원도 많고 봉사를 많이 하는 단체는 많이 주고, 명분이 있는 단체는 많이 주고 작고 적게 일하는 단체는 돈도 적게 주고 이렇게 해야 될 것으로 본위원은 정식으로 감사에서 지적합니다. 거기에 대해서 답변을 해 보세요.
형동

김형동기획예산담당관

위원장님 말씀대로 규모가 큰 단체, 새마을지회라든지 저런 단체는 일부 집행할 수 있는 인원이 고용되어 있습니다. 그래서 야무지게 하고 있고 고엽제라든지 소규모 단체는 사실상 서류를 정리할 수 있는 그런 인력이 없기 때문에 상당히 소홀한 것은 틀림없습니다. 작년도 10월에 우리 공보감사담당관실에서 단체 감사를 전체를 하지 않고 일부를 표본적으로 해 가지고 문제를 도출시켰습니다. 그래서 그런 문제가 재발되지 않도록 저희들이 행정지도를 통해서 해 나가겠습니다.

양정길위원장

다시 지적하겠습니다. 아까 적에 이야기했던 바르게살기협의회는 김경희라는 사무국장이 있더라구요. 그 사람이 사무능력은 좋은 모양이라. 굉장히 꼼꼼하게 해놨는데도 그런 오점이 있었고, 사무장에 대한 수당과 월급이 많이 나가더라고요. 거의 대부분 거기에 다 나가고 회의라 해 가지고 식비 정도 나갔고, 그 다음에 청소 한번했다고 장갑 사고하는데 돈이 들고, 한 마디로 말해 그런 정도예요. 고엽제 여기는 사무장이 둘이나 있어요. 둘이나 있는데 봉급 주고 수당하고 퇴직금까지 다 계상 해 놓고 있습니다. 있는데도 불구하고 이렇게 했다는 것은 잘못되었습니다. 근본적인 치료가 잘못되었기 때문에 금방 담당관 하시는 말씀은 안 맞습니다. 이름도 내가 다 외웁니다. 고엽제전우회는 전상길하고 김동일인가 두 분이 있어요. 다 전문적으로 봉급을 받고 일하는 사람이 있단 말이에요. 그러면서도 이렇게 들통이 날 것을, 감사에 지적될 것을 뻔히 알면서도 이렇게 했다는 것은, 이것은 안됩니다. 이래 가지고는 안되고 내년부터는 담당관이 다시 표본조사를 하든지 전수조사를 해서 전폭적으로 개정을 하고 옳게 해 주시기를 저는 감사위원장으로서 지적을 합니다. 부탁하는 게 아니고, 알겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

그렇게 하겠습니다. 보조금 목적대로 집행될 수 있도록 행정지도를 해서,

양정길위원장

보조금 준 것을 처리도 못 하는 데는 주지 말아야 됩니다. 무엇 때문에 주는기요. 보조금 처리도 못 하는 사람들한테 마할라고 돈을 주노? 알겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

알겠습니다. (박종국 위원, 거수)

양정길위원장

박종국 위원, 질의하시기 바랍니다.

박종국위원

작년도 기획감사담당관 업무추진비에 보면 5월 29일 위원님과 간담회했을 때 대궐갈비 40만원, 이것은 기억이 납니다. 그런데 12월 21일날 저녁 8시 40분 열도에 53만원, 12월 29일날 오후 3시 진서방 70만원, 12월 29일 11시 40분 열도에서 54만 8,000원, 그 다음에 12월 15일날 6시 45분 원동 대추나무식당 58만원, 9월 30일날 8시 59분에 양산식당 38만원, 소명 한번 해 보이소.
옥자

박옥자종합민원국장

업무추진비는 어느 분들하고의?

박종국위원

시의원들하고, 내가 이 중에서 기억나는 것은 대궐갈비에서 5월 29일날 한 것은 기억이 나는데 나머지는 어느 의원님들하고 식사를 했습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

제가 어느 분하고 식사했다는 내용은 정확하게 기억은 안 납니다만 개중에는 직원들끼리, 직원들 화합이라든지 사기진작차원에서 식사를 했습니다. 업무추진비를 가지고 식사를 하다보니까 직원들끼리 먹었다고 할 수도 없고, 하다 보니까 의원들과의 간담회라는 명목을 가지고 업무추진비를 지출한 경우도 있습니다.

박종국위원

시의원이 직원들 그것하라고 있습니까? 소명해 주세요. 소명 안 하면 공금횡령으로 끌 겁니다. 왜 세금가지고 밥을 먹어요. 업무추진하라고 주었죠, 업무추진.
옥자

박옥자종합민원국장

직원들하고 밥 먹다 보니까,

박종국위원

다 적었지요, 다 적었지요? 다 적었으면 빨리 소명하세요. 소명 못하면 담당공무원부터, 국장님부터 전부다 책임을 물리겠습니다. 이것은 철저한 징계사유입니다.
옥자

박옥자종합민원국장

제가 부의장님께서 질문주시는 부분에 대해서는 기록을 했습니다만 안의 내용은 구체적으로 제가 못 봤는데,

박종국위원

시의원하고 간담회했다고 이렇게 부기 달아놨다는 말입니다. 지출결의서에 보면 의원님 초청 만찬도 하고 시의원님하고 같이 식사했다. 이것만 이렇다면 다른 분야는 말할 것도 없습니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 우리 시의원님되는 부분만 이렇는데 다른 부분은, 전부다 인정 못 합니다. 이것 소명 다해야 됩니다. 나는 기억나는 것은 대궐갈비에서 밥 먹은 것, 한번 먹는 것밖에 없어요. 언제 기획실에서 우리 의원님들하고 간담회하고 업무 협의했습니까? 어느 공무원이 와서 업무 협의했습니까? 나와 보십시오. 의원들을 놀리는 것도 아니고 정말로 협의를 했으면 내가 인정을 하겠다 이거야. 마치겠습니다.

양정길위원장

다른 위원, 질의하십시오.

나동연위원

제가 하겠습니다. 저는 현업부서에서 챙기려고 했던 사항이었는데 어차피 이게 우리 기획실에서 지방재정 투융자 심사하는 그 안에 들어 있다 보니까 짚고 넘어가겠습니다. 우리 책자 19페이지에 보면 재정투융자 심사현황 10억 이상이 나와 있는데 도시과에 남락에서 산지간 확·포장공사에 29억을 투융자심사를 했다고 이렇게 나와 있거든요. 여기에 관계되는, 기획실에도 재정투융자심사 할 때의 자료가 있지요? 그 자료를 요청할 수 있겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

그렇게 하겠습니다.

나동연위원

그 자료 부탁드리겠습니다.

양정길위원장

질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다.

이부건위원

예.

양정길위원장

이부건 위원.

이부건위원

14페이지 포괄사업비 집행내역 보세요. 포괄사업비는 1,000만원 내에 시급을 요하는데 써야 되는데 억대 넘는 예산이 집행되었다는 것은 사전에 우리 시 관할 부서에서 각 읍·면을 통하거나 그렇지 않으면 공무원이 직접 현장투어나 이런 것을 통하거나, 억대 이상의 예산을 갖다가 포괄사업비에 넣는다는 것은 말도 안 되는 이야기라. 그래서 제가 몇 개 자료요청을 해서 현장 조사를 해야 되겠습니다. 어떻게 해서 당초에 예산 편성할 때 억대 이상 예산을 포괄사업비로 쓰려고 집행을 했느냐는 것입니다. 양산시가 앞으로 어떤 의지를 가지고 사업을 해 나가겠다는 것입니까? 말도 안 되는 이야기입니다. 웅상 장기터마을 진입로 개설 1억 있지요? 이것 자료하고 그 다음에 매곡 있지요? 웅상 매곡마을 농로 확·포장 및 소교량 9,500만원, 내가 다른 지역 것을 해도 되는데 우리 지역구에 했으니까 조사를 해 보겠습니다. 그 외에는 내가 자료요청을, 이것 정말 도저히 이해가 안 갑니다, 이해가. 어떻게 해서 억대 공사를 포괄사업비로 가지고 할 수 있습니까? 1,000만원·500만원·2,000만원 미만 같으면 발생할 수 있다고 보는데 이것은 경우에 따라 가지고 조건부 허가를 내주고 난 뒤에 사업주가 우리 시에 와서 방법을 바꾸어서 우리 시에서 재투자 해 준 것 아닙니까? 그렇지 않고는 이렇게 발생될 수가 없거든, 이 사업 자체가. 처음에 사업을 할 때는 당신들이 도로개설하고 해라. 이렇게 해 놨다가 다 끝나고 난 뒤에는 시에 와 가지고 시비로 해 주소 하니까, 결국 의회 승인을 받으려 하니까 너무 복잡하니까 포괄사업비로 집행한 것이 아니냐 이 말입니다. 내가 정확하게는 모르겠지만 그런 사항들이 여기에 더러 있을 것 같습니다. 이 두 개는 자료 요청합니다. 웅상 장기터마을 진입도로 개설 1억, 웅상 매곡마을 농로 확·포장 및 소교량 가설 9,500, 국장님하고 실장님, 포괄사업비를 억대 이상 이렇게 지출해도 법상은 해라, 하지마라 하는 것은 없습니까? 이래 해도 되는 겁니까? 앞으로 이렇게 하면 포괄사업비 승인 못 해 줍니다.
형동

김형동기획예산담당관

포괄사업비는 위원님 말씀대로 가능하면 우리가 예측 못했던 소규모 주민숙원사업, 그 분야에 가능하면 집행되도록 그렇게 앞으로 노력하겠습니다.

이부건위원

지금 여기에 5,000만원·7,000만원, 이렇게 할 것 같으면 의원이 필요가 없는 것이, 우리가 당초예산 심의하고 하면서 우리 양산 전체에 있는 가용재원을 가지고 과연 도로 개설은 어떻게하고 무엇은 어떻게 할 것이냐 하는 것을 심의를 해 가지고 넘겨주었다는 것입니다. 그리고 우리가 심의한 외에 불가피하게 3,000만원·5,000만원·500만원 필요한 것을 포괄사업비로 충당하는데 억대 이상 되는 이런 사업비를 갖다가 당초예산에 성립시키지 않고 포괄사업비라는 예산을 성립시켜 놓으면, 쉽게 말해서 집행부에서 알아서, 공무원이 적당히 알아서 집행할 바에는 뭐 하러 하느냐 이 말이지. 맞느냐 안 맞느냐? 맞느냐 이것이지. 이런 식으로 하면 우리도 여기에 맞추어 버리겠습니다. 여기에 대해서 답변을 해 보세요.
형동

김형동기획예산담당관

앞으로는 의원님 말씀대로 소규모 사업에,

이부건위원

역대 이런 것이 없어요. 전자에 한번 보세요. 이렇게 소규모사업에 억대씩 이렇게 해 가지고 넣는 것이 아닙니다. 앞으로는 이렇게 하면 안 됩니다. 이렇게 할 것 같으면 당초예산 예산서 짤 필요 없는 거예요. 그냥 우리가 몽땅 예산 승인해 가지고 공무원들이 알아서 집행해 버리면 된다는 것입니다. 무슨 말인지 알겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

알겠습니다.

이부건위원

이것 두 개 자료 요청합니다. 저는 마치겠습니다.

양정길위원장

두 가지 자료를 언제까지 제출하겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

감사가 끝나는 대로 바로 제출하겠습니다.

이부건위원

본회의하기 전에, 본회의 23일이죠? 본회의 하기 전까지 제출해 주세요.
중기

서중기위원

자료를 제출하면 바로 바로 받을 수 있게끔 그렇게 해 주세요. 언제까지 제출하겠습니다. 이런 식으로 이야기 할 것이 아니고 바로 제출해 주시면,

양정길위원장

우리도 그것을 가지고 연구해야 되니까 오늘 중으로 제출하면 안 되겠어요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇게 하겠습니다.
중기

서중기위원

열흘 전에 자료 신청한 것도 아직 안 오고 있거든요.

양정길위원장

아까 나동연 위원이 요청한 자료하고 세 가지 요청했는데 오늘 중으로 제출해 주세요.
형동

김형동기획예산담당관

그렇게 하겠습니다.

박종국위원

포괄사업비 합계 금액이 얼마입니까?
형동

김형동기획예산담당관

포괄사업비가 작년 2004년도 20억인데 집행은 17억 2,000만원입니다.

박종국위원

5억은 어디에 썼는데요? 12억 1,682만 1,600밖에 안 되는데 5억은 어디에 있어요? 이런 자료도 예산 현액이 얼마 집행이 얼마 잔액이 얼마 이렇게 나와 주어야 되는데 딱 합계 금액만 빼 오니까, 무엇 때문에 이렇게 합니까?
형동

김형동기획예산담당관

죄송합니다.

박종국위원

앞으로 자료 만드는 것은 일목요연하게 볼 수 있도록 해 주십시오. 나는 아무리 더해도 17억이 안나오는데 5억은 어디에 썼습니까? 담당관님께서 5억 물어낼 건기요? 예산계장님, 옆에서 보조해 주세요. 가사 17억 해도 돈이 남아 돌아가면서 우리 의원들 돈 줄라고 하니 하는 소리가 “포괄사업비가 없다.”이거라. 줄 것이 없다 이거라. 이리 쳐 박아 놓고 저리 쳐 박아 놓고 말이야. 이것 할 동안 위원장님, 다른 위원님 질의하십시오.

양정길위원장

다른 위원, 질의하시기 바랍니다.

이부건위원

아까 우리 특위 위원장님께서 사회단체보조금에 대해서 지적을 하던데 사회단체보조금을 효율적으로 운영을 하라고 조례까지 제정을 했는데 오히려 조례 만들기 전보다 더 균형이 안 맞는 예산이 가는 것 같아요. 우리 의원님들도 몇 분이 심의위원회에 소속이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이것을 담당부서에서 정말 조례를 만들었으면 사회단체보조금이 제대로 집행될 수 있도록 담당부서에서 노력을 해 주어야 됩니다. 이것을 해 가지고 공을 넘겨놓으니까, 예산서를 보니까, 물론 잘하려고 집행부에서는 했지만 형평성에 안 맞,고 객관성이 결여되는 것이 많이 보입니다. 처음 조례를 만들어서 시행하다 보니까 그런 일이 있는데 어떤 행태든 담당부서에서는 객관적인 입장에서 모든 것을 접근을 해 주어야 된다. 내가 소속되어 있는 모든 것을 배제하고 하지 않으면 절대 그것은 투명하게 될 수 없다고 하는 것을 분명히 인지하고 해 주어야 됩니다. 우리가 다 넘겨주었기 때문에 지적하기는 무엇하지만 담당부서의 수장께서 중심을 가지고, 감사장에서 조례까지 만들어서 공이 넘어왔지만 다시 재론되었으니까 이 잣대는 정말 객관적인 입장에서 잣대가 되어야 된다는 것을, 중심을 가지고 편성해 가지고 심의를 거쳐야 된다고 저는 봅니다.
형동

김형동기획예산담당관

예, 그렇게 하겠습니다. 지금까지 보니까 해당 부서에서 한번 거르고­그것은 형식적인 것에 불과하지만­그 다음 우리 예산부서에서 한번 걸려서, 그 다음 위원회에 상정해서 결정하는 것으로,

이부건위원

사실은 우리 집행부도 힘들 때가 있을 겁니다. 우리 동료 위원 중에 어디에 주자고 하면 그런 것이 약간의, 사람이 하는 일이지만 그래도 객관성이 있게 조례를 만들어 놓고 운영하는 그런 것이 있다는 것을 보여야죠.
형동

김형동기획예산담당관

노력하겠습니다.

양정길위원장

사회단체보조금 제가 지적한 두 단체는 관계자를 불러서 부실한 부분에 대해서는 소명을 받으세요. 소명이 안 되면 내년도 예산에는 반영을 해서 깎아야 됩니다. 지적만 하고 넘어갈 게 아니거든요. 경종을 울려야 됩니다. 다문 하나라도, 다문 두 개라도 그것을 고쳐야 되지 그냥 넘어가 가지고는 안 됩니다. 관계자를 오늘내일이라도 불러서 부실한 것은 소명을 듣고 앞으로 개선이 되겠다든지 그렇지 않으면 예산에 반영을 해 가지고 깎아버리든지 수를 써야지 이양 물맨쿠로 자꾸 넘어가서는 안 된다 이 말입니다. 조치를 해 주시고 결과를 보고를 해 주든지 해야지 그렇지 않으면 정식으로 지적사항으로 다룰 작정입니다. 그래도 되겠지요?
형동

김형동기획예산담당관

앞으로 저희들이 표본적으로 몇 개 단체를 지적해서 문제가 발생되는 데 대해서는 저희들이 조치를 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

양정길위원장

금방 내가 지적한 두 단체라도 관계자를 불러서 소명을 받고 잘못된 것은 지적도 하고 개선을 할 수 있도록 조치를 하고 결과를 보고해 주세요. 그렇지 못하면 본격적으로, 직접 부르든지 해 가지고 조치를 할 작정이거든요.
형동

김형동기획예산담당관

위원장님 지적하는 두 단체를 포함해서 저희들이 일부 단체를 선정해 가지고 감사를 하도록 그렇게 하겠습니다.

박종국위원

합산해 보니까 계산상으로는 12억 1,682만 1,000원입니다. 어째서 17억입니까? 그 근거가 어디에 있습니까? 가져와 보십시오. 우리 의회에 자료 하나 내는 것도 신경을 써야 되는데 안 맞,고 뭔가 누락을 시켰다는 이야기입니다.

나동연위원

내가 하나 할까요?

박종국위원

예.

나동연위원

이게 보니까 심각한 문제가 발생이 되고 있거든요. 10억이 넘게 되면 재정투·융자심사를, 사업 전에 심사를 하도록 되어 있지요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.

나동연위원

하도록 되어 있는데 도시과 남락에서 산지간 이 도로가 2004년도에 GB 쪽에 주민지원사업으로서 그때 국·도비 포함해 가지고 5억 가까이 내려왔어요. 시비를 1억 정도 대어 가지고 6억을 들여 가지고 사업을 했단 말입니다, 1단계로. 작년 연말에 시비를 갖다가 갑자기 추경에, 이 문제는 다시 다룰 사항인데 우리 기획예산담당관 소관에서 빠뜨렸던 사항이거든요. 그래서 작년도 연말에 추경에 10억을 우리 시비로 대었다는 말입니다 이래 되었는데 이 건이 지금 문제가 되니까 부랴부랴 5월, 올해 5월달에 이 부분에 대해 가지고 재정투융자심사를 5월달에, 올해 들어와 가지고 재정투융자심사가 5월 7일날 되었단 말입니다. 물론 예산담당관님 이제 업무 인수 인계를 받아 가지고 그 당시 해당되는 분들이 아무도 없다 보니까, 자료를 찾아보니까 이 재정투융자심사가 5월 7일, 올해 5월 7일날 되었어요. 이게 전혀 절차상 맞지를 안하고, 그래 놓고 “적정” 이렇게 판정은 되어 있는데 이게 문제가 되니까 사후에 재정투융자심사를 한 것 같은 이런 흔적이 나타나거든요. 재정투융자심사는 현업부서에서 올라오죠? 올라와 가지고 기획실에서 통합을 해 가지고 이렇게 관리를 하고 있지요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.

나동연위원

위원들 구성은 어떻게 되어 있습니까?
형동

김형동기획예산담당관

공무원하고 민간인하고 혼합되어 있습니다.

나동연위원

예산담당관님은 이제 오셨고, 일단 이것은 현업에서 따로 다루기로 하겠습니다만 여기에 관계되는 자료를, 아니면 전임 담당관님을 좀,
말태

박말태위원

위원장님, 감사진행에 대해서 의견을 개진하겠습니다. 감사 수감하는 사람이 왔다 갔다, 위원장 승인없이 못나가도록 하세요. 왜 산만하게 가만히 있어야 될 사람들이 나가고 있어요.

양정길위원장

국장님은 이석하지 말고 자리를 지켜주시기 바랍니다.
말태

박말태위원

질문을 하면 똑똑하게 답변할 수 있도록 만들어야지. 특위 위원장이 운영을 잘못하니까 자꾸 이런 일이 있는 것 아닙니까?

나동연위원

국장님, 우리 올해 2005년도 5월 7일날 재정투·융자심사가 있었네요?
옥자

박옥자종합민원국장

예.

나동연위원

이때 재정투·융자심사 건에 대해서 5월 7일날 11명 해 가지고 심사결과 3건 이렇게 올라와 있는데 이때 도시과 소관 남락에서 산지간 도로 포장하는 것, 그 다음 도로과 소관이 또 있고 도로과 소관이 또 있고 이렇는데 이 건에 대해 가지고 혹시, 이 사업이 작년도부터 시행되었던 부분이거든요. 2004년도에 16억이 투입되었던 부분인데 이것이 올해 들어와 가지고, 왜 투·융자심사가 사전에 안 되고 올해 들어와 가지고 되었을까요?
옥자

박옥자종합민원국장

지난번에 추경심의를 하시면서 그때 지적을 받았습니다. 투·융자심사를 안 거치고 시행한다고 해서 지적을 받아서 부랴부랴 저희들이 투·융자심사를 그쳤습니다. 그때 예산 심의를 할 때 안 해 주신다고 그래 가지고 투융자심사를 그때 거쳤습니다.
말태

박말태위원

제가 하겠습니다. 우리 양산시 재정운영상황 공개조례에 보면 제6조에 사무의 인수인계로 인한 공개가 있습니다. “시장의 궐위, 임기만료, 기타 등의 사유로 사무의 인계인수가 이루어지는 경우 시장은 인수받은 일로부터 15일 이내에 제4조의 정한 방법에 의해서 인수받은 사항은 공개하여야 한다.” 그런데 양산시에서 공개해 놓은 것을 보면 진짜 어처구니없어요. 엉망진창입니다. 2005년도 채무관리계획을 보면 상환을 언제 했는지 차입연도가 언제인지 이것도 똑바로 기입도 안 해 놨어요. 그 공개해 놓은 것을 보면 채무현황이 있어요. 일반회계, 기타특별회계, 상수도특별회계 해 놨는데 그러면 이 회계를 언제, 상환한 것이 얼마인데 올해 얼마 할 것이고 남은 것이 얼마다 이래 나와야 되나 안 그러면, 2004년도 현재액, 2005년도 상환금액, 연말잔액, 이게 뭐요? 도대체 이게 공개하는 거요. 이게 세 살 먹은 아이들 기획해 가지고 놔놓은 거요? 얼마 갚았다 하는 그 내용도 안나온다, 공개했다 하는 게. 지방재정계획심의위원회는 언제 열었어요, 몇 번 열었어요? 이 심의위원장이 누구입니까? 지방재정법에 따라 가지고 지방재정계획심의위원회가 안 있습니까? 그 위원장이 누구냐고,
옥자

박옥자종합민원국장

한번도,
말태

박말태위원

한번도 안 열었죠?
옥자

박옥자종합민원국장

예.
말태

박말태위원

보라고 안 열어놓고 열었다고 한다고, 아까 나동연 위원 이야기한 그것은 누구 누구가 심의했습니까? 시정조정위원회에서 했습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

투·융자심사위원회가 있습니다.
말태

박말태위원

그 투·융자심사위원회에서 했습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

예.
말태

박말태위원

그러면 지방재정계획심의위원회는 없네, 구성도 되어 있지 않네 그러면?
옥자

박옥자종합민원국장

제가 한번도 못 열어봤습니다.
말태

박말태위원

공개 새로 하이소. 담당관님, 새로 하이소.

나동연위원

이 건에 대해 가지고 지적을 하고 넘어가겠습니다. 위원장님, 이 건에 대해 가지고 지적을 하고 넘어가겠습니다. 이게 동료 위원님들께서도 알고 들어가야 될 부분인 것 같아서, 이 부분에 대해 가지고 투·융자심사를, 2004년도에 6억의 국·도비와 시비를 들여 가지고 하도록 되어 있는 것을 2004년도 말 결산추경 때 시비로서 10억을 또 투입을 했습니다. 이게 원래 국·도비와 시비의 내시율이 70% 대 9% 대 21%입니다. 원래 GB쪽의 주민지원사업이 국비 70%에 다가 도비 9%에 다가 시비 21%라 하는 것이 내시율에 나와 있거든요. 한데 올해 들어와 가지고 급작스럽게 5월 7일날 투·융자심사를 하면서 이 사업의 내용을 어떻게 조정을 했느냐 하면 국비로서 15억 8,000만원을 갖다 넣겠다. 그 다음에 도비로서 2억을 넣겠다. 그 다음에 시비로서 11억 2,000만원을 넣겠다. 이래 가지고 도합 29억을 투입을 해 가지고 하겠다 이렇게 되어 있거든요. 이렇게 되어 있는데 이것 자체는 기본적으로 내시율에도 전혀 맞지 않는데도 불구하고 투·융자심사에서 통과가 되었단 말입니다. 내시율로서 만약에 본다면 이 사업의 적정성 여부는 그렇다 치더라도 적정성이 상당히 안 맞습니다. 우리 기획예산담당관께서도 우리 동면의 실정을 파악을 해야 되는데 이태까지 전혀 파악이 안 되었다는 것입니다. 동면에 GB지역이 거의 대다수입니다. 그래서 내가 가산과 석산과 그 다음에 내송, 외송쪽으로 전부다 파악을 해 봤습니다만 이쪽에 농로를 비롯해 가지고 상수도 건, 주민들이 요구하는 사업이 엄청나게 많아요. 한데 그런 쪽으로 밸런스를 맞추어 가지고 지원을 해야 되는데도 불구하고 지금 이 마을이 도시과 쪽으로 해 가지고 지적을 하니까 투·융자심사에서부터 문제가 있었다는 것이거든요. 한데 지금 이쪽으로 해 가지고 우리 1차 추경 때 올라온 예산을 도합을 하면 이 사업하고 또 안 맞아요. 33억이 올라와 있어요. 이렇게 올라와 있는데 이것을 전부 위원들께서 “적정”에 동그라미를 쳤다는 말입니다. 이게 내시율도 맞지도 안하고, 예산의 효율성이라든지 적성도 맞지도 안 하고, 지금 산지마을에는 12가구가 살고 있어요. 이쪽으로 2.7㎞ 정도의 도로를 내기 위해 가지고 33억을 투입을 하겠다는 것은, 이것은 전혀 예산의 효율성이라든지 적정선에도 맞지 않고, 또 재정투융자심사도 받지도 않았고, 또 재정투·융자심사를 올해 받는 데도 전혀 내시율이 지켜지지도 않은 부분을 적정으로 판단했다는 말입니다. 이것을 한군데에서도 걸러주지도 않았다 하는 부분은 기본적으로 재정투·융자심사를 하는 우리 기획예산담당관 소관에서부터 넥이 걸려있었다는 것입니다. 그래서 이 건에 대해 가지고 지적을 하고 넘어갑니다. 기본적으로 내시율이 맞지 않는 부분, 예산의 적정성이 맞지 않는 부분, 또 재정투융자심사를 하는 시점도 전혀 맞지 않는 부분, 이런 것 같은 경우는 사후약방문으로 해 가지고 문제가 제기가 되다 보니까 부랴부랴 올해에 들어와 가지고 재정투융자심사를 받았다 하는 이것이 증명이 되는 것이거든요. 이러한 절차가 지켜지지 않았다는 것을 이 자리에서 지적을 하고 넘어갑니다. 그래서 이러한 절차가 전혀 지켜지지 않았다는 것을 이 자리에서 지적을 하고 넘어갑니다. 이상입니다.
일배

박일배위원

지금 피감사기관에 대해서는 다 대기가 되어 있어야 됩니다. 자료를 요구를 하면 담당자가 바로 여기에 와서 감사를 받을 수 있도록, 그렇게 위원장이 조치를 해 주세요. 자료를 오늘까지 가지고 오라. 몇 시간 뒤에 가지고 오라 할 것이 아니고 필요한 자료가 있는 부서는 바로 통보를 해 가지고 감사장에 바로 와서 설명을 할 수 있도록, 그렇게끔 위원장이 회의 진행을 해 주시기 바랍니다.

양정길위원장

기획담당관님께서는 지금 우리 박일배 위원님이 요구한 대로, 자료를 요구하는 일이 있을 때 직접 그 직원이 자료를 가지고 바로 이 자리에 와서 감사를 받을 수 있도록 조치해 달라는 요구가 있거든요. 그렇게 할 수 있습니까?
형동

김형동기획예산담당관

바로 하도록 그렇게 하겠습니다.

양정길위원장

그렇게 조치해 주시기 바랍니다. 그리고 한 번 더 경고를 하겠습니다. 앞으로는 감사를 받는 집행부 공무원 여러분께서는 부득이한 경우가 있을 때는 허락을 받고 이석을 하고 그렇지 않는 경우는 이석을 삼가해 주시기를 바랍니다.

박종국위원

14페이지에 합계금액이 12억 1,682만 1,000원이고 결산서에는 17억 6,245만 2,690원이 원인행위를 했는데 지출은 15억 7,000만원을 하고 사고이월을 1억 9,000하고 그래서 17억입니다. 알겠습니까?
형동

김형동기획예산담당관

예.

박종국위원

이 자료를 맞추어와야 될 것 아닙니까? 감사서류를 이런 식으로 만들어 와 가지고 되겠어요?
형동

김형동기획예산담당관

죄송합니다. 그 문제는 내역을 다시 제출하겠습니다.

박종국위원

이것은 감사서류 만드는 사람이 누가 만드는지 모르지만 담당관님께서 기본적인 자료는 맞추어 와야 될 것 아닙니까? 이것 감사 지적사항으로 적으세요. 감사 기본적인 자료를, 데이터를 정확하게 안 맞추어 가지고 감사한다고 감사장에 자료를 제출한다는 것은 집행부의 성의 부족이라고요. 결산서류하고 딱 맞추어야 될 것 아닙니까?
형동

김형동기획예산담당관

미흡한 부분은 저희들이 바로 작성해서 제출하도록 하겠습니다.

박종국위원

빠진 것 이런 것은 소명 못하면 다 물어내야 돼요.
형동

김형동기획예산담당관

소명하도록 하겠습니다.

박종국위원

전문위원님, 감사지적사항으로 14페이지 감사서류 제출사항 계수가 불일치한다는 것을, 집행은 15억밖에 안한 거라. 안 했는데 내가 사업을 하려고 전임 담당관님께 “돈 좀 달라.”고 하니까 “의원들 몫은 없다.”고 했다고, 기억이 안 나지요? 불리하시면 답변 안 하셔도 됩니다. 그래 놓고 예산을 이렇게 7억이나 사장시키고 앉아 있으면서, 시장 혼자 다하고 할 것 같으면 뭐 하려고 의회에 합니다, 의회에 통보하지 말지. 우리 시 행정이 이렇다니까. 시의원들 뭐 해 주는 것은 담당공무원부터 시작해서 시장까지 전부 아니꼬워 가지고 주지 싫은 겁니다. 덕 될 것 뭐 있냐, 이거라. 말은 시의원님들에게 협조해 주라 해 놓고 뒤로 돌아서서는, 딱 뒤에서 감치고, 이것이 현실이고 우리 시의 행정이라고, 시의원 좋아하는 공무원 아무도 없어요. 국장님, 기억 못 하시지요? 돈 줄라고 하니까 돈 다 쓰고 없다고 하더라고, 정확하게 지출한 것은 15억 7,000만원입니다. 돈이 남아있는데 다 썼다고 하면 됩니까? 다 쓰기는 무엇을 썼다는 말인기요. 15억 7,000만원밖에 안 되어 있는데, 여기 와서 담당계장이 확인하세요. 의원들이 돈 달라고 하고 포괄사업비 다 쓰고 없다 이거야. 그래 놓고 겉으로는 의원님 도와줘라. 그런 식으로 하면 안 돼요. 우리도 다음에 선거할 건데 다 같이 선거로 당선된 사람 같으면 공평하게 행정적으로 업무를 뒤에서 서포터해 주어야 됩니다. 이런 식으로 하면 우리 협조 못합니다. 원칙대로 딱딱 할게요.
형동

김형동기획예산담당관

금년도 포괄사업비는,

박종국위원

묻지 않은 답변하지 마세요. 포괄사업비가 남아있는지 안 남아 있는지도 모르고 앉았는데 무슨 이야기를 어떻게 하겠어요. 집행은 15억 7,000밖에 안 했는데, 답변해 보세요. 없다고 했어요. 분명히 없다고 했어요. 다 쓰고 없다고, 돈을 남겨 가지고 시장은 배가 터지도록 포괄사업비를 집행하고 의원들은 쫄쫄 굶어 가지고 포괄사업도 하지말고 표도 얻지 마라 이 말입니까? 극단적인 예가 그것 아닙니까? 그러니까 누가 의원님을, 감사지적사항 하나 지적했습니다.
일배

박일배위원

지금 예산 전용한 것이 총 얼마입니까, 예산 전용한 것이?
형동

김형동기획예산담당관

총 8건에 9억 9,100만원입니다.
일배

박일배위원

전용은 어떤 때합니까?
형동

김형동기획예산담당관

예산 집행내용이 예산과목과 상이할 적에 전용을 할 수 있습니다.
일배

박일배위원

재무회계규칙에 관서장은 예산집행상 부득이한 사정으로 예산을 전용할 때만, 필요할 때만 한다 이 말입니다. 23쪽에 노인건강생활체조경연대회 있죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

307-04는 무엇입니까? 민간보조금이죠?
형동

김형동기획예산담당관

예, 그렇습니다.
일배

박일배위원

그러면 301-09는 무엇입니까? 일반이죠?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.
일배

박일배위원

민간보조를 줘놨다가 그것을 어떻게 해서 부서에서 전용해 가지고 부서에서 써버립니까?
형동

김형동기획예산담당관

그때는 방침을 받아야 됩니다.
일배

박일배위원

아니 그러니까 전용을 그래 했잖아, 안 그래요? 민간자본보조로 주어 놨다가 그 부서가 필요로 한다고 해 가지고 전용을 해 가지고 집행한 것 아닙니까? 이런 것도 전용이 가능합니까?
형동

김형동기획예산담당관

이것은 법상에 검토를 해 보니까 입법과목은 의회에 당연히 승인을 받아야 되는데 행정과목은 금액은 명시가 없습니다만 하도록 법에는 허용이 되어 있습니다.
일배

박일배위원

같은 맥락입니다. 이것도 민간보조로 나가고 301-09가 무엇이냐 하면 실비보상입니다. 그런데 민간보조로 주었으면 그 단체가 집행을 하면 더 효율적으로 갈 수 있는 것을 결과적으로 똑같은 실비니까 주무부서에서 전용을 해 가지고 예산을 집행한 것 아닙니까? 그렇게 간 것 아닙니까? 이런 것은 부득이한 사정이 아니고 내가 볼 때는 예산을 비효율적으로 사용하기 때문에 이런 일이 발생합니다. 사후에는 정말 효율적으로 사용할 수 있도록 목대로, 물론 재무회계규칙상 할 수 있습니다. 그것을 할 수 있다고 해 가지고 무한 전용할 것이 아니고 부득이하다는 사유가 발생했을 때 그렇게끔 집행하도록 담당관님이 각별하게 부서에 저것을 해 주세요. 무조건 전용하지 말고,
형동

김형동기획예산담당관

알겠습니다.
일배

박일배위원

예산편성을 해 주고 부서에서 사용하지 않고 불용처리하는 것이 예산부서에서 다른 것은 없습니까? 확인 안 해도 됩니까? 예산만 승인해 주고 승인받은 부서가 집행을 하지 않고 연말에 불용처리했을 때 예산담당부서에서 그런 것은 그 부서에 대해서 저것을 안 합니까? 문책하는 것은 없습니까?
형동

김형동기획예산담당관

그런데 예산을 편성할 당시에 부서의 어떤 업무처리과정을, 집행할 것이라고 판단해 가지고 예산을 의원님들이 승인했는데, 불용액은 그 부서에서 판단해서 사업성격이 변경되었거나 사용 안 할 때는 당연히 변경을 시켜야 되는데 그것까지 저희들이 규제하기에는 상당히 어려움이 있습니다.
일배

박일배위원

예산담당관님은 각 실·국에서 예산을 다 취합해 가지고 예산 편성을 해 주었습니다. 의회에서 집행승인을 해 주고 난 뒤에 집행이 안 되었을 때의 권한이 하나도 없습니까? 확인을 해야 될 것 아닙니까, 집행이 되었는지 안 되었는지? 예산을 왜 사장시킵니까? 우리 의회의 기능이 무엇입니까? 예산이 불요불급하게 사용되는 것인지, 예산을 사장시키는 것인지를 감시·감독하는 기관입니다, 의회의 기능이. 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

그런데 예산부서에서는 실·국·과에서 타당성이 있다고 했기에, 확인되었기 때문에 예산을 편성한 것 아닙니까, 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

그래서 의회에 요구를 해 가지고 승인을 받아갔단 말입니다. 집행이 안 되었을 때 그 부서가 문제입니까, 당초에 그 예산을 만들어준 기획부서가 문제입니까?
형동

김형동기획예산담당관

1차적인 책임이 있다면 첫째 관리부서에서 그 사업성격을 판단해서 필요 없다 그러면 추경 절차가 있습니다. 그때 삭감시키든지 조정해야 되는데 예산 총괄부서에서는 사업이 시행되는 것인지 추진이 되는 것인지 이월되는 것인지를 확실히 파악하기에는 어려움이 있습니다.
일배

박일배위원

예산편성을 할 때 현장확인을 안 합니까? 도로나 이런 쪽은 우선 순위를 정하기 위해서 현장 확인 다 하지요? 해 가지고 예산편성하지요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.
일배

박일배위원

그래야 집행이 되잖아요, 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

그 정도까지 하는데 연말까지 집행이 안 되고 불용처리로 그냥 넘어가는 이유들이 무엇입니까? 그리고 추경도 있고 결산추경까지도 있습니다. 그때까지도 불용액 처리 안하고 놔 놓았다가 어느 날 슬그머니, 회계연도가 언제까지입니까? 2월 28일까지죠, 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

그랬다가 불용처리로 넘어가는 그런 예산편성을 예산부서에서 해 가지고 되느냐는 쪽입니다. 1차적인 책임은 어디입니까?
형동

김형동기획예산담당관

1차적인 책임은 해당부서, 집행부서에서 판단을 해야 되는 그런 사항입니다.
일배

박일배위원

담당 예산부서에서, 그 실·과나 국에 대해서는 예산부서에서 따져야 될 것 아닙니까? 왜 불용처리를 해 가지고 예산사장을 왜 하는지. 그것 안 하더라도 돈 쓸 데가 없어 가지고 그것 하는데 그런데, 불용액 처리가 얼마나 되었습니까? 작년도 전체 불용액 처리된 금액이 얼마입니까?
형동

김형동기획예산담당관

제가 그것까지는 파악을 못했습니다.
일배

박일배위원

이월도 마찬가지입니다. 의회에 와서 통사정을 해 가지고 “승인해 주세요.” 해 놓고, 불합리하든 합당하든 간에 의회에서 승인되고 난 뒤에 집행이 안되고 그것이 전부다 사고이월로 가버리고 불용처리되는 그런 것이 지금 예산에 보면 엄청난 금액입니다. 올해부터는 다시 바뀌고 했으니까 분명히 그런 일이 발생되지 않도록 각별하게 신경의 써주세요.
형동

김형동기획예산담당관

그 문제도 저희들이 챙기겠습니다.

양정길위원장

동료 위원 여러분, 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
일배

박일배위원

기획실은 예산부서니까 총괄적으로 다하고, 총괄부서로 보고 제가 이것은 직접 감사요구를 하겠습니다. 7월 13일부터 7월 26일까지 감사원 감사지요? 그 전에 인터넷을 통하든지 직접 제가 감사 요구를 하겠습니다. 회계과입니다, 회계과. 회계과에 보면 차량관계를 추경에 2,500을 우리가 승인을 해 주었습니다. 작년 9월 2차 추경 때 올라온 금액은 삼천 얼마가 올라왔는데 의회에서 XG2500이 부시장 차로서 균형이 맞다고 해 가지고 승인을 해 주었습니다. 그것을 집행하지 않고 예산을 편성할 수도 없는 결산추경 때 1,000만원이 또 올라왔습니다. 그 1,000만원이 또 삭감되었습니다. 그러니까 쉽게 이야기를 하면 예산을 요구할 수도 없는 데까지 도달이 되었는데도 예산을 요구한 것입니다. 그래서 그것을 집행을 하지 않고 있다가 불용 처리를 해 가지고 사장시켜 버렸습니다. 그리고 2005년 당초예산에 차량금액 3,900만원인가 5,900인가 올렸습니다. 왜 차량이, 노후차량 교체가 어느 차량까지, 부시장 차량이라고까지 되어 가지고 그 부시장에게 맞는 차종이 현대 XG2500이다 해 가지고 2,500만원 승인해 주었는데 불용 처리로 간 사유에 대해서 내가 감사원에 정식적으로 감사를 청구하도록 그렇게 하겠습니다. 집행하지 않은 우리 부서도 어떠한 문책이 가는지 강력하게 제가 요구를 하고, 차후에는 그렇게끔 집행하지 않는 금액에 대해서는 강력히 조치를 하는 쪽으로 그렇게끔 강구를 특별하게 하겠습니다. 이 관계는 차량금액을 집행하지 않고 불용 처리한 금액에 대해서는 본의원이 감사원에, 특위 위원장이 해 주세요. 감사원에 정식 의제로 감사요구를 해 주시기 바랍니다.

양정길위원장

184페이지 관용차량분야에 대한 것이 나와 있습니다.
일배

박일배위원

184쪽에 있습니다. 그 관계는 정식적으로 감사원에 감사요구를 요청합니다. (장내소란) 2차 추경에 승인받은 것 언제 집행합니까? 연말까지 집행하도록 기다립니까?
형동

김형동기획예산담당관

시기를 봐 가지고 적당한 시기에 집행해야 됩니다.
일배

박일배위원

5,900만원 올라온 차량관계도 의회에서 승인을 해 주었으면 빨리 구입하든지 해야 되는 것 아닙니까?
형동

김형동기획예산담당관

그것은 시기를 지금 현재 조정하고 있습니다. 회계관련 부서에서 집행을 판단하고 있을 겁니다.
일배

박일배위원

한 가지 물어봅시다. 지금 시장님 타고 다니는 차가 공용차입니까, 개인차입니까? 시장님 타고 다니는 차가 공용차입니까, 개인차입니까?
형동

김형동기획예산담당관

개인차인 것으로 알고 있습니다.
일배

박일배위원

시장님 차 타는 것 한번도 안 봤습니까?
형동

김형동기획예산담당관

그 차는 개인차일 것입니다.
일배

박일배위원

개인차에 연료하고 이런 것 공금으로 대어줄 수 있습니까, 없습니까?
형동

김형동기획예산담당관

기관장의 행정업무 수행에서는 어차피 차량도 지원되고 다 해야 되기 때문에, 수반되어야 되기 때문에 차 문제는 제가 잘 모르겠습니다만 차가 가면 기름문제는 어차피 해결을 해야 안 되겠느냐 그런,
일배

박일배위원

공용의 차가 아닌 개인 차량에 그렇게 집행할 수 있습니까? 거기에 대해서 묻는 거예요.
형동

김형동기획예산담당관

공적인 업무를 수행하는 자가용인 경우에 줘야 안 되겠느냐 싶습니다.
일배

박일배위원

그러면 반대로 묻겠습니다. 정무직 공무원입니다, 우리 의원들도. 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

의원이 공적인 일로 차 기름을 넣어도 상관없습니까?
형동

김형동기획예산담당관

그런데 여기에도 차량 정수가 있습니다. 정수가 있는 차에 대해서는 의원님께서 그 차를 이용했을 경우에는 당연히 기름을 공급해야 됩니다.
일배

박일배위원

시장의 차량이 분명히 있습니다. 그렇죠? 몇 호입니까?
형동

김형동기획예산담당관

차 문제는 제가 확실히,
일배

박일배위원

국장님이 답변 한번 해 보세요. 그것을 집행을 못합니다. 왜 이런 것을 사장을 왜 시키느냐는 겁니다. 승인을 해 주었으면 빨리 교체를 하든지 이루어져야 되고 그렇게끔 속 시끄럽게 이루어졌더라면, 올해 다시 승인되었으면 빨리 집행되어야지 그것을 또 연말까지 그대로 놔놓고, 개인차에 기름이고 모든 것을 사용할 수 없습니다. 그런 쪽으로 해 가지고 나중에 관계공무원이 문제점이 일어나는 쪽으로 그렇게 갈 겁니까? 담당부서에 요구를 할 수 있도록 기획담당관이 요구를 하세요. 빨리 집행되어 가지고 그런 불미스러운 일이 발생하지 않도록 극단의 조치를 취해 주세요. 마치겠습니다.

양정길위원장

다른 위원 질의하실 위원 없습니까?

박종국위원

이 자료도 받아야 됩니다. 돈이 3억 5,300만원 포괄사업비를 어디에 집행했는지 내역이 안 나타나요. 그것하고 업무추진비 그것 소명이 안 되면 그것도 빨리 소명 안 되는 대로 받아야 되니까 점심 먹고 합시다.

양정길위원장

기획예산담당관 감사를 마치는 것이 아니고 감사를 중지하자 이 말이지요?

박종국위원

밥 먹고 하자 이 말입니다.

양정길위원장

위원 여러분, 기획담당관 부서에 대한 감사를 일시 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시 5분 감사중지

13시 32분 감사계속

위원 여러분 의석을 정리해 주시기 바랍니다. 지금부터 오후 감사를 속개하겠습니다. 이어서 기획예산담당관에 대한 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 자료 요구한 것 가지고 왔습니까?
형동

김형동기획예산담당관

부의장님 것은 만들고 있습니다. 조금 늦겠습니다. 자료를 지금 작성하고 있습니다.

박종국위원

3억 5,000만원에 대한 것을 소명하는데 자료 작성할 것 뭐 있습니까? 3억 5,000만원 부족하잖아요. 소명하면 되지 자료 만들 것 뭐 있습니까?
주태

황주태예산담당주사

장부하고 대조하고 있습니다. 되는 대로 가지고 오겠습니다.

박종국위원

그것은 되었습니다. 위원장님, 그것은 시간을 가지고 할 수 없는 문제입니다. 그것은 넘어갑시다. 대조만 하면 됩니다.

양정길위원장

그것은 질의하신 박종국 위원이 나중에 다시 이야기하기로 하고 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

박종국위원

국장님, 확인했습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

확인을 다 하지는 못했습니다만 확인한 결과에 의하면 부의장님께서 말씀을 주신대로 의원님들과의 간담회가 여러 차례 있었습니다. 그런데 그 중에는 실제 의원님과의 간담회도 한 두어 차례 있었고 나머지 부분은 저희들이 직원들 사기진작 차원에서 직원들과 같이 밥을 먹다 보니까, 예산은 한정되어 있다 보니까 의원님을 팔고 예산을 지출한 경우가 있었습니다. 널리 이해를 해주시면 좋겠습니다.

박종국위원

이것은 공금횡령입니다. 왜 의원님의 이름을 팔아 가지고 밥을 먹습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

그 부분에 대해서는 정말 죄송하게 생각하고 있습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

박종국위원

책임을 져야 돼요. 이것은 돈 반납시키고 구상권 청구해 가지고 담당공무원 징계 먹여야 됩니다. 먹은 것은 이것 하나밖에 없거든. 대궐갈비에서 먹은 것 외 나머지는 전부 반납해 놔야 됩니다. 행정에서, 신뢰를 가지고 행정을 해야 될 행정에서 왜 불법적으로 해 가지고, 편법적으로 해 가지고 의원을 팔려 가지고 그것을 직원들 밥 먹는데 씁니까? 안 맞지 않습니까, 그것은. 그 담당공무원들 전부다 해 가지고 명단 다 주세요. 누가 가서 밥을 먹고, 전부 소명 다 해 가지고 거기에 관련된 공무원들은 전부다, 결재한 국장님에게 구상권 청구할 테니까 게워내세요. 왜 세금 내어 가지고 그런 짓 합니까? 개인 돈도 아닌데, 국가 돈인데, 급량비 다 주고 있지 않습니까? 그러면 이 나머지 서류에 대해서 전부다 안 맞다는 이야기죠. 법을 지키고 엄중히 집행해야 될 사람이 이런 식으로 편법으로 돈을 빼 쓴다고 하면 어느 나라 국민들이 세금 내겠어요. 감사 지적사항으로 해 가지고, 그것 먹은 데 대해서 담당공무원들, 빨리 소명해 주세요. 누가 어느 집에 가서 누구하고 밥 먹고 전부 소명해 가지고, 위원장님, 그 부분에 대해서는 보충자료를 받아 가지고 소명시켜 가지고 담당공무원 전부다 밥값 물어내어야 됩니다. 물어내고 다시 과오납부분 반납시켜야 됩니다. 담당공무원 징계 먹여야 됩니다. 위원장님, 저는 마치겠습니다.

양정길위원장

위원 여러분께 당부를 드리겠습니다. 감사장에서 감사를 하는 동안에 용어사용을 순화해서 일반적이고 보편적인 용어를 사용해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

나동연위원

국장님, 조금 전에 우리 부의장께서 지적했던 그 부분에 대해서 우리 집행부에서 다소 섭섭하게 받아들일지는 모르겠지만 이것이 우리 시민들의 정서도 생각해야 될 필요가 있습니다. 우리 의회도 그런 이야기를, 우리 자체적으로 자숙하는 그런 의미로 해 가지고 그런 이야기도 하고 있는데, 물론 직원들의 사기 때문에 식사도 해야 됩니다. 저는 개인적으로 식사한 부분에 대해서 이의는 없는데 횟수가 너무 잦다든지 너무 고급음식을, 우리 의회도 사실상 회의를 하고 나서 밥 먹고 이러는 것을 보면 우리 시민들이 옆자리에서 보다가 결국은 이게 우리 시민들의 세금가지고 하는 것 아닌가 이런 식으로 비아냥거리는 것도 여러 번 봤고, 이제는 외식을 하고 이래 하더라도 낭비성 외식이라든지 이런 것은 지양해야 될 때 됩니다. 그래야 우리 시민들한테 공직자의 그런 상도 바르게 설 수가 있고, 그런 데는 우리 의회가 앞장 서 할테니까, 우리 의회도 나가 가지고 음식 같은 것 먹고 이래 하는데 정말 검소한 분위기, 나아질 수 있는 이런 분위기를 만들 수 있도록 할 테니까 우리 집행부, 특히 국장님이 주도적으로 하셔 가지고 앞으로라도 좀, 한번 가서 몇 명이 먹었는지 모르겠지만 50만원 70만원 이렇게 되어, 우리 시민들이 알면 이것 엄청나게 질책을 받아야 될 사항이거든요. 아마 그런 뜻인 것 같습니다. 앞으로는 개선을 하도록 합시다.
옥자

박옥자종합민원국장

나 의원님께서 지적해 주신 것 저희들 충분히 반성하겠습니다. 앞으로는 우리 직원들이 그런 일이 없도록 정말 최선을 다해서, 앞으로 그런 일이 있으면 또 질책을 해 주시면 달게 받겠습니다. 이런 부분에 대해서는 잘못한 것을 저희들이 가감없이 말씀을 드리니까 이해를 해 주십시오.
말태

박말태위원

실제로 직원들 먹었습니까? 직원들 먹었으면 괜찮다고 위의 사람들만 먹은 것 아닙니까?
옥자

박옥자종합민원국장

아닙니다.
말태

박말태위원

또 위의 사람들 전용해 가지고 돈 빼 간 것 아니요?
옥자

박옥자종합민원국장

그것은 아닙니다.
말태

박말태위원

실제 직원들이 먹었으면 괜찮고, 직원들 먹어야 일하니까,
옥자

박옥자종합민원국장

그것은 저하고 우리 직원들하고,
말태

박말태위원

그러면 급량비를 더 올리든지,
옥자

박옥자종합민원국장

사실은 기획실이 늦게까지 일을 많이 합니다. 그러다 보니까 사실 직원들 사기를 돋아 주어야 되기 때문에 제가 직원들하고 밥 먹는 기회가 많다 보니까 이렇게 낭비성 외식을 많이 했습니다. 죄송합니다. 그런 일이 없도록 앞으로는 하겠습니다.
말태

박말태위원

위의 사람만 아니면 돼요.
옥자

박옥자종합민원국장

아닙니다. 위의 사람하고는 아니고 저하고 우리 기획실팀들이 많이 먹었습니다.
말태

박말태위원

다음에는 추경을 할 때 기획실은 별도로 예산을 더 올리든지 그런 식으로 해야지 전용해서 쓰는, 예산편성 부서에서 뭘 그리 걱정할 일이 있습니까, 안 그렇습니까? 그것은 다시 부의장에게 설명을 하십시오.
옥자

박옥자종합민원국장

예.

박종국위원

자료만 나오면 돼요. 어느 식당에서 몇 시에 누구누구하고 밥 먹었다.
옥자

박옥자종합민원국장

자료를 뽑다가 다 못 뽑고 왔거든요. 그것은 제가 충분하게 다 뽑을 게요. 뽑는데 한 번 더 말씀드린다면 직원들이 힘들다 보니까 밥을 많이 사주다 보니까 이렇게 되었습니다. 이 기회에 저희들이 충분히 반성하니까, 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

박종국위원

기획실이 무슨 힘든 업무가 있어요. 사업부서가 힘들지요. 어떻게 보면 잔소리 같지만 12월 29일날은 점심때는 진서방 가서 식사하고 저녁에는 열도에 가서, 초밥집에 가서 식사를 했습니다. 밥 먹으러 출근한 것도 아니고 이것 안 맞는 말이에요. 이것은 무슨 이야기인고 하면 전부다 조작을 해 가지고, 조작해 가지고 영수증 첨부시켰다고요. 밥도 안 먹고, 먹었는지 안 먹었는지 모르겠지만 분명히 이것은 소명해야 됩니다.
형동

김형동기획예산담당관

밥 안 먹고 그런 것은 없습니다. 사실 저희들 늦게까지 일하고 하다보니까 밥을 많이 먹은 것은 확실합니다. 밥을 많이 먹었기 때문에 이런 사례가 나타났기 때문에, 57만 1,000원·38만원·34만원, 제일 많은 것이 58만원,

박종국위원

제일 많은 것이 70만원입니다, 70만원. 그리고 53만원·54만원 8,000원·58만원·38만원, 기획실 직원이 몇 명입니까?
옥자

박옥자종합민원국장

15명입니다.

박종국위원

15명이 70만원어치 나와집니까? 진서방에 가서 불고기 먹어도 1인분 3만원, 4만원 잡아도, 4만원까지 안 갑니다.
옥자

박옥자종합민원국장

부의장님, 잘못했습니다. 이번에 너그러이 한번 용서 해 주십시오. 그런 일이 없도록 하겠습니다.

박종국위원

이것이 안 맞는데 자꾸 올리니까,
옥자

박옥자종합민원국장

다음에 이렇게 또 하면 그때는,

박종국위원

소명해 오세요. 이것을 소명을 해 오라고. 어느 날 어느 식당에서 누구하고 갔다는 것 소명을 해 가지고, 나는 이번에 용서 못합니다. 감사장에서 용서하는 것은 있을 수 없으니까, 세금 내어 가지고 썼으면 정확하게 돌려주어야지요. 국민들은 세금 내기 위해서 피땀 흘립니다. 요즘은 손가락 잘리고 발 잘리고 그래 가지고 세금을 내는데 왜 공무원들이 그것을 몰라요. 세금이 거저 나오는 줄 압니까? 한 달에 500만원 1,000만원 적자 봐가면서 회사유지 해 가는 중소기업 사장들 천지입니다. 겉으로는 번지르르 해도 속으로는 썩어 내려앉는 사람들 천지입니다. 양산시내 식당 가보이소. 지금 장사가 안 되어 가지고 눈물 흘리고 전세금 못 맞추고 월세 못 맞추어 가지고 중앙동에는 난리입니다. 이런 차제에 양산사람이 잘 먹고 살도록 하기 위해서 정책을 펴야지 버스 넣으라고 하니까 엉뚱한 소리하고 지하철 넣는다고, 마치겠습니다.

양정길위원장

감사 도중에 잠시 양해를 구하겠습니다. 지금 기자분이 참석하셨는데, 금방 녹화방송을 중지를 하기로 했는데 기자도 참석을 할 것인지, 기자에게 공개하는데 이의 없지요? 되도록 이면 감사 이외의 이야기는 삼가 주시고 언어도 되도록 순화해서 사용해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

일배

박일배위원

기획관님, 사회단체보조금 있지요? 6쪽 7쪽은 다 되어 있고, 8, 9, 10, 11, 13까지 있네요? 8쪽 앞쪽까지는 전부다 예산이 집행이 되었는데, 지원시기가 다 명시가 되어 있는데 8쪽 여기에서부터는 한국예총 양산지부 500만원 이것은 집행날짜도 없고, 밑에 미협도 없고 문인도 없고 이것은 뭔교? 사진작가,
형동

김형동기획예산담당관

아직 신청 자체가 안 된 겁니다.
일배

박일배위원

예?
형동

김형동기획예산담당관

아직 신청이 안 된 겁니다. 시기 미도래입니다. 교통분야에 교통연합이 있는데 거기에도 금년에 400만원인가 지원할 계획이 있는데 아직까지 신청을 안 합니다.
말태

박말태위원

위원님 질문하는데 죄송한데, 이 정도로 자료를 내놓는다니까, 하나 보면 열까지 안다고 의원들이 볼 때 매끄럽게 제출해 주어야 되는데 전체자료가 다 그렇단 말이에요. 지방재정관계 그것도 이야기를 했지만,
형동

김형동기획예산담당관

7페이지 이전에는 작년 것이라서 집행이 되었는데 금년 것은 아직까지, 사업시기가 도래가 안된 것은 아직까지 집행이 안된 것입니다.
일배

박일배위원

지금 행정사무감사 하는 것 올해 것을 하는 것이 아니고 작년에 집행한 것만 하는 것 아니요?
형동

김형동기획예산담당관

아닙니다. 금년 5월 31일까지 기간을 정해 가지고 내려오기 때문에 지금 현재 확정된 것은 부기를 했습니다. 5월 31일까지를 기준으로 했기 때문에 금년도에 결정된 것은 부기를 했습니다.
일배

박일배위원

5월 17일, 5월 4일 해 놓은 이것은 올해 것이다 이거네요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.
일배

박일배위원

6월 14일, 4월 2일 하는 이것은 올해 것이네요?
형동

김형동기획예산담당관

예, 그렇습니다. 2005년도 것이 연속으로 되어 있습니다, 8페이지부터.
일배

박일배위원

알았어요. 우리시 체육회 운영비 2,450만원 이것은 2월달하고 4월달 두 번 썼는데 이것은 자료가 몇 쪽에 있어요? 이것도 집행되었으면 집행된 자료는 나와야지. 자료가지고 올 수 있어요, 올해 것? 2월 14일 날짜하고, 4월 2일 날짜 2,450만원 집행한 것?
형동

김형동기획예산담당관

예산부서에서 해당부서에 교부할 적에 예산부서에서 금년도는 협의된 그런 내용입니다. 집행분야를 가지고 오라고 하면 저희들이 갖다 오겠습니다.
일배

박일배위원

그러면 시 체육회 2월 14일하고 4월 2일날 두 번 썼는데 2,450만원이네 운영비, 9페이지 이 자료 담당자가 자료를 몽땅 다 들고 담당자가 직접 오라고 하십시오. 지금 여기 집행이 안 된 것은 사회단체에서 요구를 안 해 가지고 안 되는 겁니까?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다. 요구 안 해서 그런 것입니다.
일배

박일배위원

그러면 이것 요구하는 시기가 없습니까?
형동

김형동기획예산담당관

요구하는 시기는 행사라든지 그 성격을 봐 가지고 관련 부서에서, 단체에서 판단해서 신청하는 것입니다.
일배

박일배위원

우리 사회단체보조금은 일괄로 다 주었죠, 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

일괄적으로 결정은 났습니다, 결정 났는데,
일배

박일배위원

그러니까 일괄 결정 봐 가지고 거기에서 심의위원들이 심의해 가지고 이 금액들이 다 선정된 겁니까?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.

양정길위원장

그것 추가해서 물어봅시다. 그러면 이미 예산을 주기로 결정했는데 이 단체에서 안 가지고 간다 이 말이지요?
형동

김형동기획예산담당관

사업 시기가 아직 미도래했을 경우에는,

양정길위원장

사업 시기가 미도래할 수 있겠지만 그것을 위원회에서 분배를 할 적에 경중을 안 가려 가지고 분배한 것 아닙니까? 필요도 없는 것도 분배를 해 가지고 안 찾아 가지고 간 것 아니에요.
형동

김형동기획예산담당관

아닙니다. 당초에 심의할 적에 전체 다 된 것이 아니고 사업성격을 봐가면서 필요 없는 것은 다 제외시키고 그렇게 한 것입니다.
일배

박일배위원

그래서 비고란에다가 미집행된 데 대해서는 시기를, 집행시기를 비고란에 명시를 해주면 한눈에 알아보잖아요, 자료를. 집행한 것은 다 날짜가 나와 있고 미집행된 것은 비고란에다가 10월달에 예를 들어 가지고 집행할 것 같으면 10월달 해 놓으면 우리는 한눈에 알아본다는 소리예요. 이렇게 해 놓으니까 이것을 심의위원회에서 심의를 거친 건지 어떻게 되었는지를 이 자료 봐 가지고는 모르는거라, 지금.
형동

김형동기획예산담당관

맞습니다. 죄송합니다.

양정길위원장

백줴 필요 없는 돈 준 것 같이 그렇게 보입니다.
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다. 그런 느낌이 듭니다.

박종국위원

위원장, 의사진행발언을 합시다. 오후에 시간을 보고 부시장님 모셔 가지고 안 맞는 부분은 앞으로 감사자료를 이런 식으로 하면 안 된다고 문책을 요구하십시오.
일배

박일배위원

이것은 부시장 권한입니다. 내가 시정질문할 때 안 들었습니까? 이것 다 부시장 책임 하에 다 이루어진 것입니다.

박종국위원

6시안에 시간 조정을 해 가지고,

양정길위원장

위원 여러분, 당부를 드리겠습니다. 지금 감사하고 있는 이 부서가 기획담당관 부서이기 때문에 여기에서 중점적으로 감사를 해야 다음 부서에 가면 아주 수월습니다. 그러니까 여기에서 시간이 좀 지체되더라도 감사를 많이 해 주시고, 여기만 잘 하고 나면 각 부서에는 조금 수월케 넘어갈 수 있습니다. 충분히 검토해서, 나중에 서둘지 말고 천천히 해서 해 주시기 바랍니다.

박종국위원

감사자료 내면서 돈이 3억 5,000이나 안 맞다 하는 이것은 감사 수감자로서 기본자세가 안된 겁니다. 이런 것을 낼 때 부시장님 결재를 받아 가지고 의회에 제출할 때는 꼼꼼히 확인해 보고 이렇게 제출해야지 의회가 집행부 주는 대로 하는데 입니까? 안 맞다 아닌교? 안 맞아도 너무 안 맞습니다. 내가 일이천만원 안 맞는 것 같으면 넘어가는데 3억 5,000이 안 맞게 이렇게 결산추경을 내었다는 것은, 이것은 내 상식으로 이해가 안 됩니다. 이것은 그 만큼 공무원들이 일을 안 한다는 이야기입니다. 간부 공무원들도 업무에 전혀 관심 없고, 하위직이 틀리니까 위에도 다 틀리는 거예요. 이것은 공직기강에 문제가 있습니다. 업무를 이런 식으로 해 가지고는 안 되는 거예요.
일배

박일배위원

위원장님!

양정길위원장

예, 박일배 위원님.
일배

박일배위원

투·융자심사 있지요?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

18쪽에 웅상읍 동 청사 신축하는데 동 청사가 어디 있습니까 웅상에? 언제 이것 했습니까? 웅상에 동이 있습니까? 웅상읍 동 청사 신축 해 놨는데 동 청사 몇 동 짓는 겁니까?
형동

김형동기획예산담당관

사전에, 예산이 수반되는 사업은 미리 투·융자심사를 도에서, 경상남도에서 받은 겁니다.
일배

박일배위원

4개 동으로 하는데 지상 3층 해 놨는데 이것은 어디에 있습니까, 어느 부서에서 했습니까? 여기에서 올렸으니까,
형동

김형동기획예산담당관

여기에서 올렸습니다. 회계부서에서,
일배

박일배위원

회계부서에 도에 보낸 자료하고 몽땅 들고 오라고 하소.
형동

김형동기획예산담당관

알겠습니다.

박종국위원

23페이지 한번 봐 보이소. 23페이지 캐릭터가 2월 28일 완료되었습니까?
형동

김형동기획예산담당관

예, 캐릭터는 시안이 결정되어 가지고 지금 상표등록 신청 중에 있습니다.

박종국위원

캐릭터 어떻게 하기로 했어요? 양이와 산이 그것으로 확정했습니까?
형동

김형동기획예산담당관

지금 현재 양이와 산이가 맞습니다.

박종국위원

그러니까 참 답답하다. 의회에 보고 와서 양이와 산이는 창원시의 이미테이션이기 때문에 그런 것을 할 바에야 무슨 의미가 있느냐. 이미테이션을 한다고 3,000만원 줄 이유가 없잖아요. 국장님 답변을 해 보십시오.
옥자

박옥자종합민원국장

지난번 의원협의회 때 저희들이 와서 보고를 드렸습니다. 보고를 드렸을 때 그때 용역기관에서부터 완성제품이 왔기 때문에, 그때 보고를 드리니까 의회 의원님들께서도 양이와 산이 그 내용은 창원의 모방이다. 다시 재검토를 하라는 부의장님 말씀도 계셨는데 그때 용역기관에서 완성된 작품이 왔기 때문에 그것을 그대로 할 수밖에 없는 것으로 해서 그때 의원협의회 때 최종 보고로 갈음하는 것으로 하고 사업자체는 그대로 시행을 하고 있습니다.

박종국위원

최종 보고가 아니고 중간에 의회 의견을 청취하기 위해서 한다고 했는데, 종혁 씨 그때 협의회 자료 속기록 뽑아오세요. 의회에 보고하러 왔지 확정지으러 뭐 하러 옵니까? 확정지으러 의회에 뭐 하러 옵니까? 담당관님께서 기억을 못 하시는 모양인데 최종안이라고 해서 가지고 와 가지고 확정을 안 지었습니다. 안 지우고 의회에서 양이와 산이 같은 그런 것은 창이와 원이처럼 이미테이션을 할 바에야 뭐 하려고 이런 것 아이디어 내어 가지고 주느냐. 용역비 주어가면서 하느냐. 이것 다시 재검토 해 오라고 했습니다. 담당교수가 의회에서, 제가 직접 문책을 하고 이렇게 했는데 지금 확정되었다고 이렇게 할 바에야, 그때 분명히 답변도,
옥자

박옥자종합민원국장

당초에 저희들이 의원협의회 때 와서 그때 설명을 드렸습니다. 당초에 갖고 온 그 내용을 “그것은 안 맞다.” 그렇게 말씀을 주셔서 다시 용역기관에 새로 의뢰를 했습니다. 그리고 우리 시에서도, 시정조정위원회도 “사실은 그 내용이 안 맞다.” 이래서 용역기관에 몇 차례, 작년도 상반기의 그 사업이 하반기에 가도 결정이 사실은 안 났습니다. 그래서 전 직원의 의견을 수렴해서 양이와 산이로, 그쪽 방향이 제일 많이 잡혔기 때문에 양이와 산이로 해서 다시 한번 더 시정조정위원회를 거쳤습니다. 그래서 시정조정위원회에서 양이와 산이로 갈 수밖에 없다. 그 다음에 캐릭터심사위원회를 개최해서 심사위원회에서 양이와 산이로 가는 것은 맞는데 양 위원님께서 지적하듯이 여자와 남자의 위치가 안 맞다. 손이 남자가 오른손이어야 되는데 이것이 바뀌어 있었기 때문에 이것을 바꾸어라. 양 위원님께서 그때 강력히 지적을 해 주셨습니다. 그런데 그 기관에서 그것이 최종 보고라 해 가지고 왔기 때문에 영산대학에서도 그 자체를 바꿀 수가 없다. 없기 때문에 그것은 그대로 시행을 할 수밖에 없고, 부의장님께서 말씀을 주시는 대로 창원을 모방했다는 것은, 그것은 아닙니다. 창원도 자기들도 캐릭터를 계속, 옛날 것이 있다가 새로 캐릭터를 다시 바꾸었기 때문에, 저희들하고 시기적으로 비슷하다보니까 자기들하고 우리하고 캐릭터가 엇비슷하겠지만 양이와 산이하고, 창원하고는 엄연히 구분이 됩니다. 그렇기 때문에 용역기관 완료로서 사업시행에 저희들이 들어가고 있습니다.

박종국위원

특허등록한다면서요. 등록한다고 안 했어요? 실용신안특허인가 등록한다고 안 했어요?
형동

김형동기획예산담당관

상표등록 출원 중에 있습니다.

박종국위원

의회에서 짚어주면 무엇합니까? 다음부터는 이런 식으로 할 것 같으면 의회에 보고하지 마세요.

이부건위원

도롱뇽을 처음에 했습니다. 우리 의회에서 도롱뇽 이것은 안 맞다 검토를 해 봐라 하니까 그 다음에는 양이와 산이가 왔습니다. 창원인가 어디에 보면 창이와 원이, 그래서 이것은 이렇게 하지말고 전면적으로 다시 검토해라. 시간이 걸리더라도 다시 재검토를 해야 된다. 그때 우리 특위 위원장께서 여자 남자 바뀐 것도, 양과 음이라는 그런 것도 동양학적으로 있으니까 이왕 수정을 할 것 같으면 그것까지 겸해서 하라고 했습니다. 하나도 안 할 바에야 왜 보고를 하느냐는 것입니다. 우리 의회에서 지적이라기보다는 이렇게 해 주면 좋겠다고 개진한 것도 하나도 반영을 안하고 그대로 조정위원회에서 의견을 거쳐 가지고 한 것을 무엇하러 가지고 왔느냐 이것입니다. 그럴 것 같으면, 이것이 그렇다고 해서 시기적으로 지금 이 시점까지 등록을 안하고, 안 만들면 안 되는 것 같으면 불가분하게, 캐릭터라는 것은 몇 달 뒤에 해도 되고 한 해가 지나가더라도 정말 우리 것을 만들 수 있도록 같이 고민하자고 했던 것을 하나도 안 했다 이 말이거든. 거기에 대해서 우리 국장님이 답변을 하라는 이 말입니다.
옥자

박옥자종합민원국장

지난번에 안 그래도 제가 질타를 많이 받았습니다. 우리 박말태 위원님께서도 심사과정에서 보니까 정말 아니더라는 말씀도 주셨고, 또 우리 양 위원님도 부의장님도 질타를 주셨는데 저희들이 그 질타를 받고 용역기관에 우리 특위 위원장님 말씀대로 여자와 남자의 위치라든지 이것이 바뀌어야 된다. 그런데 동양사상으로서 바뀌는 것이 맞다는 것을 제가 강력히 주장했는데 그 용역기관에서 다시 회신이 오기를 그 위치가 그대로 맞는 것이다. 양이와 산이의 위치가 바로 되어 있다. 그 다음 이부건 위원님께서 시기적으로 시기를 더 늦추어서라도 그렇게 왜 안 했느냐? 저희들도 그렇게 요구를 했습니다만 그 이상은, 여기에서 더 이상은 나올 수 없고 이것은 확정이기 때문에 용역기관에서 더 이상 자기들은 할 수 없다.

이부건위원

그러면 국장님, 우리 의회에 와서 “우리가 용역을 주었는데 통보를 하니까,” 의회에 양해를 구해야 됩니다. 그래서 우리 협의회가 있고, 협의하고 하는 것 아닙니까? 우리 의견은 한번 통보해 가지고 안 된다고 획일적으로 끊어 버리고, 의원은 그런 말을 하거나 말거나, 그것은 안이고 협의인데 협의체제를 서로 유지하지 않고 일방통행을 하느냐 이 말입니다. 일방통행한 이유를 말을 하라고, 왜 일방통행을 하게 되었는지. 그럴 바에야 아예 여기는 보고 안 해야 되지.

박종국위원

위원장님, 위증은 어떤 처벌을 받습니까? 국장님이 지금 거짓말을 하는지 까먹고 기억을 못 하는지 모르겠는데 위증입니다. 그때 다시 재검토하자고 했어요. 그런데 확정된 안을 의회에 보고하고 끝내는, 확정된 것을 의회에 뭐 하러 보고합니까? 그 당시에 내가 분명히 기억하는데 재검토해 오라고 했어요. 그렇게 하겠다고 했어요.
옥자

박옥자종합민원국장

그런데 처음에는 말씀을 그렇게 주셨습니다. 재검토하라고 말씀주셨고, 그래서 제가 마지막까지 “이것은 확정이라서,”

박종국위원

속기록 뽑으면 다 나와 있어요. 확정이라는 소리 안 했어요.
옥자

박옥자종합민원국장

그때도 “확정보고를 뭐 하려고 하느냐?” 질타를 하셨고,

박종국위원

속기록을 가지고 오니까 얼렁뚱땅 넘어갈 생각하지 마세요. 분명히 재검토하라고 했어요. 이미테이션까지 이야기가 나오고, 확정된 것을 무엇하러 의회에 보고합니까? 의회에 보고도 안하고 확정지어 가지고 의장등록한다고, 의회를 얼마나 우습게 생각하면 이런 일이 있습니까? 간부공무원이, 소위 간부공무원이라 하는 사람이 그런 식으로 하면 됩니까? 행정을 몰라도 한참 모르는 소리요. 의회가 의결기관인데 의결 받으러 왔으면 의결된 대로 따라 주어야지. 의회에 무엇 하러 옵니까? 집행부 마음대로 하고 당장 결과보고도 할 필요도 없지. 양산시 행정이 이러니까 간부 공무원이, 위에서 간부 공무원이 비뚤어져 나가 버리니까 밑에서 방법이 없다고, 속기록 찾아보면 다 나오게 되어 있어요. 내가 재검토하라고 한 것이 맞다니까요. 재검토하겠습니다. 더 좋은 아이디어를 발굴하겠다고까지 이야기를 했습니다. 그런데 확정된 것을 보고한다고 없어진 것이 아니라고요. 그것은 분명히 책임져야 돼요. 기억이 안 나서 그런지 업무가 많아서 그런지 모르지만 분명히 재검토하겠다고 했습니다. 그런데 오늘은 이야기하기로 확정된 것을 보고하러 왔다. 보고하러 올 것 같으면 뭐 하러 거기에서 이미테이션 이야기가 나오고 하겠어요. 그대로 확정해 가지고 우리 의회에서 “그것 좋습니다. 그대로 합시다.” 하지. 자료 올 때까지 기다리겠습니다.

양정길위원장

그것 추가로 제가 확인을 하겠습니다. 캐릭터문제는 본위원도 그때 질의를 하고 한 바가 있습니다. 저는 지금 들어 보니까 이부건 위원님이 질의하고 있는 것이나 박종국 위원님 질의 과정에 나오는 말이 조금 논리적으로 안 맞는 것 같습니다. 국장 답변이, 왜냐 하면 설명을 하러왔으면 위원들의 의견을 들어서 더 좋은 방법이 있으면 새로 수정을 하고 하기 위해서 설명하러 왔는 것 같은데 그 당시 의회에서는 옳지 못하다고 했고 지금 들어봐도, 시기가 빠르냐 안 빠르냐 하는 그것은 논할 문제가 아니고 설사 비슷한 시기에 되었다손 치더라도 우리 양산시의 자존심 문제이고, 우리 양산시가 그렇게 머리를 모을 수 없는기요? 자꾸 거의 비슷한 상태로 구태여 그렇게 자존심 상하게 할 필요는 없는 것 아닙니까? 설마 그것을 못 만들겠습니까? 그런데 창원에는 이미 그때 만들어진 것이 모형이 나와 있었는데 우리가 그것을 닮아 가지고 비슷한 해에 채택을 하려고 생각을 하고 있다는 자체가 너무 안일한 생각이라는 생각이 들고, 이 문제를 지금 확정이다 아니다 이래 해 샀는데 어째 하려 합니까? 이것이 확정된 그대로 밀고 나갈 겁니까? 그렇지 않으면 지금이라도 수정해서 독창적인 것으로 할 겁니까? 거기에 대해서 한번 답변을 해 보세요. 나 참, 어이가 없네, 가만 들어보니.

나동연위원

위원장님, 이 건은 제가 의사진행발언을 하겠습니다. 이 건이 있을 때 내가 말미에 부연을 했습니다. 집행부의 입장이 되어서 이야기가 아니고 우선 개개인의 의견이 상당히 분분하다. 이것은 보는 각도에 따라 가지고 상당히 의견이 분분할 수 있는 부분이기 때문에 일단 집행부에서 안을 가지고 온 것을 우리 의회에 설명하는 것으로서 마무리를 짓자고 해 가지고 마무리를 지었어요. 그런데 또 이것을 가지고 자꾸 시간을 보내면, 이것은 내가 볼 때 특별하게 의무 부여를 할 수 있는 것은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 이 정도하고 넘어갑시다.

양정길위원장

본위원이 금방 질의한 것은 어떻게 할 것인지 그것을 물었습니다. 지금 방침은 어때요? 이것으로 확정할 겁니까, 확정한 겁니까, 확정 과정에 있습니까?
옥자

박옥자종합민원국장

지금 출원등록 중에 있습니다.

양정길위원장

상표출원 중에 있다고요?
형동

김형동기획예산담당관

상표출원을 특허청에 등록 중에 있습니다.

양정길위원장

여기에서 더 변경한다든지 수정할 안이 없고 확정이다?
형동

김형동기획예산담당관

현실적으로 바꾸기에는 어려움이 있습니다.
말태

박말태위원

그런 것 같으면 저번에 양 위원님이 안을 제시했을 때, 음양의 조화가 안 맞다고 그런 것 같으면 양 위원님께 설명을 해 주어야 될 것 아니요. 거기에 의견 개진을 해 보니까 우리는 이렇게 되어서 최종적으로 의회에 보고를 와 가지고 ‘이래 천상 해야 되겠습니다.’ 하고 보고를 해야지 보고를 안 하고 그러니까, 실제 나도 캐릭터 위원이지만 신경질 나더라고 진짜로. 내가 저번에도 이야기했지만 아예 그렇게 하니 중학생들 공모를 해 가지고, 우리 관내 전 중학생들 공모를 해 가지고 디자인 관련 교수들을 심사위원으로 뽑아 가지고 거기에서 조금 변형시켜 가지고 하면 되지 무엇 하러 돈을 3,000만원이나 해 가지고 용역 주어가지고 합니까? 그 사람들이 전문가이기 때문에, 또 그 사람들이 아이디어도 좋고 우리 양산의 이미지를 메이킹 할 수 있도록 하기 때문에 우리가 돈을 주는데, 이것이 지금 흐지부지해 가지고 될 문제가 아닙니다. 이것은 양산을 상징하는 것이기 때문에 짚고 넘어가야 되지, 이것만큼 중요한 게 없습니다, 실제로. 아무렇지 않는 것으로 보여도. 사천하니까 뭡디까? 멸치 그것, 폴짝 뛰는 멸치 한 마리 딱 그려놓고 갈치 딱 그려 놓았습니다. 그런 식으로 이미지 메이킹이 되어야 되는데, 우리가 돈 뭐 하려고 3,000만원 주고 중요한 그 안을 의원들에게 보고해 가지고 시시비비합니까? 다른 업무는 중요한 것도 아닙니다. 다른 업무도 중요하지만 다른 시·군에서 볼 때는 전체적으로 이것이 중요한 것인데 그것을 갖다가 이렇게 넘어간다는 말입니까? 양정길 의원이 분명히 음양이 안 맞다든지 그러면 ‘이것은 우리가 최종적으로 확정해야 되는 겁니다. 양 위원님 이번 의견은 이래 이런 것 때문에 반영이 안됩디다.’ 이런 이야기를 해 가지고 최종 보고를 해야 될 것 아닙니까?
옥자

박옥자종합민원국장

박말태 위원님이 질타해 주셨는데 제가 말씀드릴 이야기가 없습니다만 그때도 지금 이 자리에서 양 위원님이나 박말태 위원님이나 박종국 부의장님이나 엄청나게 질타가 있었는데, 처음에는 질타를 주셨습니다. 그래서 제가 교수가 있는데도 불구하고, 교수가 나간 다음에도 말씀을 주셨는데 결론은 그 자리에서도 “이것은 확정이다.” “그러면 확정된 것을 왜 여기에 와서 보고를 하느냐?” 해 가지고 엄청나게 제가 꾸중을 들었습니다. 양 위원님이 “이 손가락이, 남자 여자의 위치도 안 맞다. 그것을 바꿀 수가 없느냐?” 전혀 불가능하다는 이야기를 그때 말미에 제가 드렸습니다. 그래서 엄청나게 질타를 받고 최종 보고회를, “여기에 와서 뭐 하러 보고 하노. 차라리 너거 마음대로 하지.” 하는 말씀까지 주셨는데 그때 결론은 “이것은 확정보고로서 갈음하겠습니다.” 하는 것으로 그때 최종 보고로 끝났습니다. 그래서 저희들이 가서,
말태

박말태위원

잠시 정회를 하든지 하고 속기록을 가지고 오라고 하십시오. (장내소란)

양정길위원장

속기록은 찾기로 하고 다음 진행하겠습니다.
일배

박일배위원

22쪽 23쪽 예산전용 현황에 대해 가지고, 우수건축물 시상 이것은 어느 부서입니까?
형동

김형동기획예산담당관

건축과입니다.
일배

박일배위원

행사지원비를 기타보상금으로 전용했지요?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.
일배

박일배위원

당초에는 행사지원비인데 전용한 것은 기타보상금으로 전용했거든요. 이 관계서류, 담당자하고 집행내역서 빨리 가지고 오고, 그 다음 맨 밑에 산불감시원 인건비를 일시사역인부임으로 썼네요, 일반운영비를? 101-5가 일시사역인부임이지요?
형동

김형동기획예산담당관

예, 맞습니다.
일배

박일배위원

일반운영비가지고 일시사역인부임 줘도 됩니까? 어떻게 해서 이게 전용되었습니까?
형동

김형동기획예산담당관

저도 이것을 검토를 해보니까 전용에 법적인 하자는 없는 것 같은데 지금 현재 인건비가지고, 시설비가지고 다른 것으로는 전용이 안 되지만 다른 목에서는 전용이 될 수 있도록 허용된다고 합니다.
일배

박일배위원

“본청 과장, 담당관 및 제1관서의 장은 예산 집행 상 부득이한 사정으로 예산의 전용 또는 이용을 필요로 하거나 직제의 신설, 변경 등으로 예산의 이체가 필요한 경우에는 예산 전용·이용·이체요구서를 예산업무담당관에게 제출하여야 한다.” 이렇게 딱 회계규칙에 되어 있습니다. 그러니까 예산담당관에게 별지 19호 서식에 의해 가지고 전용한다고 요청이 들어왔기 때문에 해 주었을 것 아닙니까? 그렇죠?
형동

김형동기획예산담당관

그렇습니다.
일배

박일배위원

우수건축물시상 2건, 맨 밑에 산불감시원 인부임하고, 22쪽에 도로와 지하시설물공동구축인데 전산개발비를 예산 받아놓고 시설비를 갖다가 투입시켰거든, 이것하고 관계서류하고 요청한 것 기획실에서 받아놓은 것 담당자하고, 자료를 가지고 빨리 오라고 하소. 이것 예산부서에서 받았죠 분명히? 별지서식 19호에 받아 가지고 전용하도록, 그래서 승인해 주었을 것 아닙니까, 예산부서에서? 이 네 건은 빨리 오라고 하십시오, 담당자가 관계서류를 다 가지고, 그리고 캐릭터 관계가 나와 있는데 자료를 용역비, 어째서 업체 대표자 영산대학교 부주욱이가 누고? 부구욱이다 “주”자가 아니고, 의원들을 말이야 축구로 치는 것도 아니고, 이렇게끔 정말 성의가 없는 거예요. 의회에 감사를 받겠다는 자세가 하나도 안 되어 있는 거라, 지금. 따지고 보면 거기는 장관급이요, 장관급. 대학총장은, 의회에 이런 자료를 내는데 정말 성의 없이, 학교나 많고 어떤 쪽 같으면 저것을 한다고 하지만 이렇게끔 성의 없이 말입니다. 감사받을 자세가 안 되어 있다는 것입니다, 이것. 그냥 의무적으로 내고 나면 의원들이 지적하면 지적하는 대로 그냥 흘러가 버리고, 의회에서 의원들이 실질적으로 저것이 없으니까, 처벌을 줄 수 있는 저것이 없으니까 대충 욕이나 들어먹고 흘러가 버리고 나면 끝나겠지 하지만 이번 행정사무감사는 절대 그렇게 가서는 안 됩니다. 이것 잘못된 것은 전체를 다 꼬집어 가지고 감사원에 재감을 다시 하도록, 우리 의회에 기소권이 없기 때문에 이렇게끔 한 것을 감사원에서는 다시 명확하게 밝혀 가지고 처벌 줄 사람들은 처벌을 주고 밝히는 이런 룰을 만들어 주어야 돼요, 지금. 그래야 성의 있는 감사를 받지. 도에서나 감사원에서 감사 오면 이런 쪽으로 자료 냅니까? 이렇게 성의 없이, 무시해도 유만부동으로 말이야, 의원들을. 그리고 요구를 하세요. 지금 집행부에 피감사자들 전부 다 대기 다 하라고 하세요. 어디 감사받는데 전부다, 도감사를 하더라도 밑에 대기해 있다가 서류를 통째로 다 들고 올라오면서 의회에서 1년치 감사 받으면서 성의 없이, 시간 지체 안 하도록 집행부에 다시 통보하세요. 요구하면 바로 바로 즉시 와 가지고 수감받을 수 있도록,

양정길위원장

담당관님, 자료하고 빨리 가지고 오도록 연락하세요. 부시장도 빨리 와서 근본적으로 감사받는 자세가 안 되었다고 의원들이 그렇게 하니까 빨리 해명할 것이 있으면 하도록 부르세요.
일배

박일배위원

부시장도 오라고 하세요. 와 가지고, 수감태도가 뭐야.

양정길위원장

담당관이 부르기 곤란합니까? 우리가 바로 부를까요?
형동

김형동기획예산담당관

갔습니다.

양정길위원장

국장님이라든지 과장님은 감사하는데 너무 고깝게 여기지 마시고 감사는 회의가 아니기 때문에 이렇게 파고든 것 또 하고, 나름대로 이렇게 할 수밖에 없습니다. 이해를 하시고 감사는 이렇게 한다는 각오를 가지고 임해 주시면 좋겠습니다.
일배

박일배위원

예비비 의회에 승인을 받고 집행합니까, 예비비 승인 안 받고 그냥 집행해도 가능합니까?
형동

김형동기획예산담당관

익년도 승인받는 것으로 되어 있습니다.
일배

박일배위원

지금 22쪽 한번 보세요. 1억 750만원도 있고, 2004년 6월 18일이네. 손해배상소송 패소에 따른 배상금 예산 확보해 놨는데 예비비 이것 우리 의회에 승인받은 겁니까?
형동

김형동기획예산담당관

지난 번 예산할 적에 승인이 된 것으로 알고 있습니다.
일배

박일배위원

승인날짜 여기에 다 있네. 작년 9월 7일날 두 건, 9월 8일날, 이것은 관계 서류가 어디에 있습니까? 예비비 지출현황에 대한 자료,
형동

김형동기획예산담당관

담당 부서별로 다 있습니다.
일배

박일배위원

담당부서별로?
형동

김형동기획예산담당관

예.
일배

박일배위원

통보해 가지고 둘, 넷, 여섯, 여덟, 아홉 건인데 날짜별로 안 나와 있네. 6월 9일부터 10월 22일까지네, 그렇죠? 관계 서류를 다 가지고 오라고 하세요.
형동

김형동기획예산담당관

제가 예비비 관련해 가지고 설명을 조금 드리겠습니다. 금액이 1억 7,000 손해배상소송 패소에 따른 배상금 예산 확보 관계는 2002년도 원동 영포에 집중호우로 인해 가지고 일가족이 …(청취불능)… 거기에 대한 소송이 패소된 것입니다. 그 다음 1억 7,000만원은 회동 상수원보호구역 주민지원사업인데 생산품 공동저장소 부지매입비인데 동면 법기입니다. 거기에 1억 7,000이 소요된 것입니다. 나머지는 태풍피해 등 불가피한 그런 것입니다.
일배

박일배위원

의회에 승인을 받고 집행을 했느냐, 그냥 임의대로 집행했느냐는 것입니다. 내가 묻는 것이 다른 것이 아니고, 예산을 집행한 것은 좋아요. 집행해야죠, 집행부에서. 의회에 승인을 받고 집행을 해야 되느냐, 의회에 승인을 안 받고 집행해도 가능하냐, 그것을 묻는 겁니다. 이것 의회에 승인 안 받고 집행해도 가능합니까, 예비비를? 예산편성지침서 이것 기획관으로 이제 가 놓으니까 안 봤지요? 그때 우리 기획관도 없었네, 그렇지요? 지금 기획관이 계시네요, 앞에. 예비비의 예산편성지침 해 가지고 다 나와 있어요, 여기에. 의회의 승인을 받아야 될 것인지 집행부에서 지 마음대로 써도 되는 것인지를 여기에다 명시를 해 놨는데 집행해도 가능합니까, 안 합니까?
형동

김형동기획예산담당관

예비비는 사후에, 익년도에 승인을 받아야 됩니다. 쓸 때는 긴급하기 때문에 긴급한 것으로 해 가지고, 이것은 승인을 받은 것으로 제가 알고 있습니다.
일배

박일배위원

그러니까 관계서류 다 가지고 오십시오.

나동연위원

이것을 우리 담당관님, 대답을 시원하게 해 주세요. 예비비는 성립전 형태로 해 가지고 재해가 발생이 될 때 쓸 수 있도록 되어 있습니다, 성립전처럼. 대신에 사후에 의회가 승인을 하도록 되어 있단 말이에요. 그런데 안 했거든요. 그렇게 설명을 하면 되는데, 그게 사전에 승인을 받은 것보다는, 이것은 사전에 승인받을 필요는 없어요. 어떤 재해라든지 긴급할 때 성립전 형태로 해 가지고 쓸 수 있다는 말입니다, 그죠? 써놓고 우리 전 담당관인 국장님이 의회에 와 가지고 이렇게 해 가지고 예비비 부분에 썼다고 설명이 되어 주셔야 되는데 그 설명이 안 되어 있는 거라. 안 되어 있는 것을 지적을 하고 있는데, 사전에 승인을 받은 것으로 되어 있다는데 사전 승인사항도 아닐뿐더러 의회에 와 가지고 설명을 해 줄 수 있는 그런 것이 있어야 되는데 그것이 빠져놓으니까 지적을 하고 있는 거라. 그렇게 답변을 해주시면 되겠구만 자꾸,
옥자

박옥자종합민원국장

익년도 당초예산 편성할 때 예비비 승인 신청이 안에 같이 포함되어 있었거든요. 익년도 당초예산 편성할 때 예비비 지출내역을 승인받게끔 되어 있습니다. 그렇게 되어 있는데 건건이 보고를 못 드렸습니다.

이부건위원

했으니까 그렇게 하겠다 이렇게 되어야 되는데 지금 혼선을 빚고 이야기가 되고 있습니다. 우리는 알고 묻는데, 보고를 안 받았기 때문에 묻거든.
일배

박일배위원

18쪽 웅상읍 동 청사 신축 어떻게 두 개 동만 올라갑니까? 웅상 분동한다고 당초에 계획잡을 때 두 개 동이가. 왜 두 개 동만 올려 가지고 조건부로 왜, 두 개 동이 왜 조건부로 해 가지고 60억이네, 60억. 왜 승인받을 때 네 개 동이 안가고 왜 두 개 동으로 갔습니까? (장내소란)
옥자

박옥자종합민원국장

이게 그때 저희들 투·융자심사 요구할 때 4개 동인데 하나는 웅상읍사무소, 그 다음에 민원출장소하고 나머지는 두 개 동으로 해서 저희들이 투·융자심사 요청을 하면서 60억 예산 요구를 한 것입니다.
일배

박일배위원

그런데 그것을 할 때, 청사를 할 때, 동 청사를 할 때 국고보조금은 얼마입니까? 도비나,
옥자

박옥자종합민원국장

저희들 20억, 도비 20억 있습니다.
일배

박일배위원

동 전체 다 하는데 20억밖에,
옥자

박옥자종합민원국장

아니 전체는 60억, 저희들 두 개 동은 60억을 예산 반영했습니다.
일배

박일배위원

한 개 동 하는데 20억 줍니까?
옥자

박옥자종합민원국장

30억 치입니다.
일배

박일배위원

그러면 네 개 동 올리면 120억을 받아야 되는데 왜 반만 올려 가지고, 그렇게끔 우리 시 재정이 든든합니까? 덕계 민원출장소 자체적으로 있는 그것이 동 건물입니까? 이런 것도 중앙에 조건부 승인을 받을 때 중앙 예산을 충분하게 따올 수 있을 정도로 올려 가지고 하면 시비가 절감이 되고 그쪽으로 가는데 시비 아낄 생각은 하나도 안하고 전체 시비를 가지고, 국가재정 지원을 얼마든지 받을 수 있는 여건이 되었는데도 받지 않고 시비를 가지고 낭비하려고 하는, 이렇게끔 해 가지고 업무를 봐 가지고 되겠어요? 다른 쪽은, 지금 감사원에서도 다 마찬가지입니다. 예를 들어 에이원골프장 들어가는 것, 그것 도시계획도로입니다. 그것 우리가 기부채납받는다고 했을 때 감사원 감사에서 그것 받지 마라고 했다니까. 도로보수비 들고, 주민들도 이용 안 하고 도로보수비하고 많이 드는데 왜 시에서 관리하고 하느냐. 저거 사도로 사용해도 되는데, 그것 지적되어 가지고 기부채납 안 받았잖아요. 이런 것도 충분하게끔 우리 시비를 절감하고 국비를 지원받아 가지고 양질의 서비스를, 수혜 혜택을 줄 수 있는 여건도 생겼는데 그런 데는 신경 안 쓰고 도나 중앙에 백 번 쫓아다니면 무엇합니까? 심장이 어디에 있는지를 알고 가야 올라가더라도 예산을 따 가지고 올 수 있지 심장이 어디에 붙었는지도 모르고, 심장은 서울에 있는데 도에 가 가지고 맨날 ‘예산을 주세요.’ 하면 됩니까? 마치겠습니다.

양정길위원장

질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 이 감사는 여기에 있는 여러분들이 재임기간에 하는 마지막 감사입니다. 심도 있게 감사해 주시기 바랍니다. (장내소란) 원활한 감사를 위해서 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

14시 37분 감사중지

14시 53분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 자료는 다 왔습니까?
주태

황주태예산담당주사

한 두 건 빼고는 다 왔습니다. 센터하고 거리가 먼 곳은 안 왔습니다.

양정길위원장

아까 질의하신 위원 중에 자료를 요구했는데 미처 안 온 것이 두 건 있다는데 자료 오고 나서 마칠까요? (장내소란)

박종국위원

기획실은 마치고, 다른 부서하고 바꿉시다. 자료 만들어 가지고, 기획실은 보냅시다. 보내고 다시 전임자하고 배석시켜 가지고 다시 합시다.

양정길위원장

기획실은 마치는 게 아니고 순서를 조금 바꿀까요?

박종국위원

예.

양정길위원장

그러면 기획담당관님께서는­잠시 감사를 중지하고 다른 부서와 바꾸어서 감사를 하고 필요할 때 다시 부르겠습니다.­자리하시기 바랍니다. 이상으로 기획담당관 감사를 잠시 중지하겠습니다. 의석을 정리해 주시기 바랍니다. 이번에는 공보감사담당관 소관이 되겠습니다. 감사를 실시하기 전에 선서를 하여야 합니다. 선거는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4, 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓은 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 공보감사담당관, 일어서서 선서를 하시기 바랍니다.
주홍

김주홍공보감사담당관

「선서」 본인은 양산시의회에서 실시하는 2005년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 6월 16일 공보감사담당관 김주홍

양정길위원장

공보감사담당관께서는 선서문에 서명·날인하여 주시고, 사무과 직원은 서명·날인된 선서문을 회수하여 주시기 바랍니다.
그러면 공보감사담당관 소관에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. 참고로 공보감사담당관 쪽의 감사자료는 27쪽에서 37쪽까지 해당이 됩니다.

나동연위원

예.

양정길위원장

나동연 위원님.

나동연위원

다른 위원들 찾을 동안에 한 가지만 물어봅시다. 우리 시보가 2만 5,000부에서 3만부로 오른 것이지요, 이게? 5,000부 추가로 발행하겠다고,
양식

송양식문화예술과장

예, 올랐습니다.

나동연위원

5,000부에서 3만부?
양식

송양식문화예술과장

예.

나동연위원

예산 관계로 추가로 추경 때 올라왔을 때 그 부분은 빼 버린 사항인데 이것하고 관련이 없습니까?
양식

송양식문화예술과장

작년 12월인 것으로 기억이 납니다. 그때 제가 의원협의회 때 소상히 설명을 올리고 의원님들께서 승인을 해 주셨습니다. 그때 당시 12월달이기 때문에 이미 올해 당초예산이 의회에 넘어간 이후였습니다. 그래서 올해 예산을 승인해 줄 것으로 알고 추경에 저희들이 요구를 했습니다. 승인받았기 때문에, 그런데 이번 추경 때 해 줄 것으로 기대를 했습니다만 삭감이 되었습니다.

나동연위원

안 되었는데 지금 이렇게 3만부로 해 가지고, 우리 시에서 발행하고 있는 부수는 3만부지요?
양식

송양식문화예술과장

그렇습니다.

나동연위원

그러면 예산이 성립전으로 되든 어떻게 되든지 간에 써야된다는 이야기인데 5,000부 더 하면 추가로 비용이 발생될 것 아닙니까? 이것은 그때 승인을 안 해 주었고, 그리고 그때 우리 의회에 와 가지고 설명을 하고 이랬다 아닙니까?
양식

송양식문화예술과장

그렇습니다.

나동연위원

설명을 하고 이랬는데 거의 대다수 의원들이 시보에, 그때 당시 이야기가 되었던 게 시장의 홍보지다 이렇게 이야기가 나오고, 하여튼 여러 가지로 ‘시보로서의 기능이 제대로 안 된다.’ 이런 부분을 지적을 하면서 이랬는데도 불구하고 굳이 5,000부를 더 해 가지고 무엇입니까, 증보를 한다 하는 것은 안 맞다 이래 가지고 완성이 되었단 말입니다. 우리 전임 담당관 이야기는 그 당시 승인이 된 것으로 이야기를 하는데 이게 오해의 소지가 충분히 있을 수 있고, 분명히 이것을 가지고 의회에서 지적이 있을 사항이고 있어야 될 사항입니다, 이런 것은. 예산도 승인이 안 되고 한 것을 3만부 발행한다는 것은 일의 순서가 안 맞는데 이렇게 자꾸 강행을 하고 있다는 이야기거든요. 분명히 마찰이 있을 것 같은데 이런 식으로 하면 안 되는데,
양식

송양식문화예술과장

제 생각으로는 그때 12월달에 처음 설명할 때 보완을 요구를 했었거든요. 그래서 보완을 해 가지고 다시 또 설명을 드렸습니다. 협의회 때 설명을 드리고 난 후에 의원님들이 승인을 해 주셨습니다. 그래서 예산요구를 올해 했었거든요. 예산 요구하는 것도 당초예산에 올려야 되는데 그때 시기가 12월달이었기 때문에, 예산을 요구한 뒤라서 추경에 요구를 했습니다. 이 부분만은 다음 추경 때 요구를 하면 의원님들께서 승낙을 해 주셔야 될 그런 사항이라고 생각합니다. 이 부분이 소외계층에 나가는 것은 틀림없습니다. 그때 설명을 한번 올린 바 있습니다만, 이 부분은 배포를 해서 시보를 볼 수 있게끔 해 주는 것이 맞다.

나동연위원

이 부분은 다른 위원님들도 분명히 지적이 될 것 같네요. 그 당시에도 여러 가지로 그런 이야기가 되었던 사항이었고, 또 추경에 올라왔을 때도 이 건으로서 해 가지고 언급을 하고 삭감을 하고 증보부분에 대해 가지고 증판 되는 것을 전제로 하는 것은 안 된다. 담당계장님이신 전복록 계장이 그때 와 가지고 설명까지도 하고 이렇게 했던 사항인데 모든 자료가 3만부로서 기이 집행이 되고 있다 하는 것은, 이 건에 대해서는 분명히 지적을 안 할 수가 없다 하는 것입니다. 일단 지적을 하고 넘어가겠습니다.
양식

송양식문화예술과장

작년 12월달에 사실은 승인하신 것입니다. 그렇지 않으면 제가 당초예산에 요구할 수도 없는 문제이고 이것은 꼭 해야 될 부분이니까 협조를 부탁드립니다.

양정길위원장

그 문제 추가로 질의하겠습니다. 추경할 때 만약에 시보에 돈을 쓴다면 그 예산 전체를 깎고 안주겠다고 분명히 여러 위원들이 이야기를 했는데 지금 과장님 이야기하고 그때 이야기하고는 엄청 다른 엉뚱한 이야기를 하고 있는데, 그때 시보에 돈을 준다면 다른 예산까지 다 깎겠다 이랬는데, 조건부로 부분 통과한 것으로 알고 있는데, 기록이 그렇게 되어 있습니다. 예산서 할 때 보면, 지금 와서 이야기를 …(청취불능)… 안 맞는 것 같네요. 1차 추경한 지가 불과 얼마 되었는데, 그때 한 이야기를 동료 위원들이 다 알고 있는 사항입니다. 위원들은 안 된다는 조건으로 예산을 통과시켰는데도 불구하고 위원은 무슨 말을 하거나 집행부는 그대로 하겠다 이렇게 되니까 자꾸 마찰이 생기고 논란이 생기고 이렇습니다.
양식

송양식문화예술과장

위원장님, 죄송합니다만 이 사업이 우리 시민을 위해서 필요하지 않는 사업 같으면 굳이 저도 이렇게 말씀드리지는 않겠습니다. 이것은 꼭 우리 시민들을 위해서 필요로 하고, 또 홍보지로서는 유일한 겁니다. 지금 우리 양산시보를 통해서 우리 시민들에게 알지지 않으면 알릴만한 매체가 없습니다. 시보가 없을 때는 홍보비가 있었습니다. 홍보비가 있어 가지고 보도를 한번 내면 홍보비를 지출했습니다. 그런데 지금은 홍보비도 없거든요. 이런 차제에, 타 시·군에도 마찬가지로 시보를 최대한 활용하고 있습니다. 이것 아니면 우리 시정이 어떻게 돌아가는지를 우리 시민들은 알 수가 없습니다. 귀머거리가 되는 것입니다. 그래서 이것을, 이번에 증판 부분도 5,000부인데 이 5,000부가 상위층을 지향해 가지고 배부하는 것은 아니거든요. 장애인이라든지 그 다음에 모자가정, 부자가정, 소년소녀가장세대, 불우세대를 중심으로 해 가지고 지금 배부를 하고 있거든요. 이런 부분은 지난 1차 추경 때 의원님께서 그런 말씀을 하신 것을 저도 듣고 있습니다. 일리가 어떤 부분은 있다고 봐집니다만 원활한 시정 추진을 위해서 위원님들께서 협조를 해 주십시오.

양정길위원장

해당 과장님으로서는, 업무를 맡은 과장님으로서는 그렇게 이야기를 할 수 있는 것 이해를 합니다. 그런데 의원들이 보는 눈은 과장님이 생각하는 것하고 다릅니다. 순기능도 있겠지만, 역기능이 순기능보다 적어야 되는데, 상반된다고 보는데 그 당시 위원들이 증보하는데 상당한 논란이 있었고, 증보가 필요 없다는 것으로 공동 인식을 해서 예산을 통과시킬 때 조건부로 한 내용을 지금 와서 과장님은 위원들이야 무슨 말을 하거나 우리는 그대로 시행하겠다 하면 그것은 논란이 안 되겠습니까? 앞으로 이 문제는 한번 짚어봐야 될 것 같습니다. 이 문제는 감사에서 세부적으로 따져보든지 아니면 다시 설명회를 가져서 의견 접근을 같이 해 보든지 해봐야 안 되겠느냐 싶습니다. 너무 집행부 일방적으로 갈 수는 없는 문제입니다. 앞에 캐릭터 문제도 위원들은 안 그랬다고 하는데 집행부에서는 그대로 완료했다고 이래 사니까 상당히 논란이 되고 있습니다. 의견을 모아야 안 되겠느냐 생각합니다.
양식

송양식문화예술과장

사실 강하게 이야기 할 수 있는 것이 저는 설명을 우선 드렸거든요, 두 번이나. 그리고 보완해서 또 설명을 드렸고,

양정길위원장

설명을 두 번이 아니라 열 번을 해도,
양식

송양식문화예술과장

1차 추경에 삭감을 한 것이 참 안타까운 일입니다, 전임 담당 부서장으로서는. 처음에 안 되어 가지고 보완해 가지고 다시 설명드리고 거기에 따른 말씀이 계셔서 1회 추경 때 올렸던 사항이기 때문에 저로서는 안타까운 심정입니다. 우리 후임 공보감사담당관님이 오셨는데 이해를 해 주시고 다음 2차 추경 때는 올려주시기 바랍니다. 이것이 시정에 꼭 필요한 그런 사항이라고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

양정길위원장

의원들에게 공감대가 형성되도록 다시 한번 설명을 하든지 하십시오.
양식

송양식문화예술과장

예.

나동연위원

이것이 전달은 제대로 되기는 됩니까? 읍·면·동에 우편으로 통하지 않고, 우편으로 나가는 것이 5,600부, 삽지로 해 가지고 1만 9,600부, 이 삽지는 신문을 어느 신문을 이용합니까?
양식

송양식문화예술과장

국제신문하고 도민일보, 경남신문, 배부되고 있는 신문을 활용하고 있습니다.

나동연위원

국제신문은 구독자가 그렇다고 치더라도 도민일보하고 경남신문을 우리 주민들이 많이 보나요? 이게 얼마나 됩니까 구독자 수가?
양식

송양식문화예술과장

신문사에서 구독자 수는 사실상 발표하기를 꺼려합니다. 이 자리에서 제가 몇 부라고 이렇게 이야기하면 기자분들과 나중에 시비의 소지가 있기 때문에 말씀을 못 드립니다. 도민일보, 경남신문도 어느 정도 분포를 가지고 있기 때문에, 그 지역분포를 가지고 있기 때문에 우리가 전부다 우송한다면, 이것을 활용하는데 잘 들어가고 있습니다.

나동연위원

1만 9,600부가 국제신문하고 도민일보하고 경남신문에 이렇게 들어가 가지고 다 되느냐 이 말입니다, 삽지가. 1만 9,600부 다 들어갑니까?
양식

송양식문화예술과장

예.

나동연위원

도민일보하고 경남신문은 일반인들은 전혀 안보는 것으로 내가 알고 있는데?
양식

송양식문화예술과장

위원님, 이렇습니다. 도민일보 500부, 경남신문 500부, 국제신문 2,000부, 부산일보가 제일 많습니다. 1만 9,100부,

나동연위원

그렇지 부산일보가, 그래서 내가 이게 일반인에게 전달이 되느냐 안 되느냐 그래 싶더라고, 부산일보가 몇 부입니까?
양식

송양식문화예술과장

1만 9,100부.

나동연위원

그렇지, 그렇지. 그래 되어야 이야기가 되지. 만 몇부요?
양식

송양식문화예술과장

1만 9,100부, 부산일보.

나동연위원

1만 9,100부, 그런 것 같으면 많은데? 1만 9,600부를 갖다가 삽지한다고 되어 있거든요, 삽지 숫자가. 국제신문에 2,000부라면서요?
양식

송양식문화예술과장

전체 계가 1만 9,100부 부산일보가,

나동연위원

1만 9,100부가 아니라 1만 9,600부.
양식

송양식문화예술과장

계산이 잘못 되었습니다.

나동연위원

좋습니다. 부산일보가 만 몇천 부 된다 이 말이지요?
양식

송양식문화예술과장

1만 6,100부 국제신문은 2,000부,

나동연위원

2,000부고 500부고 500부?
양식

송양식문화예술과장

예, 그러면 1만 9,100부 됩니다.

나동연위원

삽지에 들어가는 것이 1만 9,100부에서 왔다 갔다 하는 것 같은데 2만부 정도는 삽지로서 나간다? 전달은 다 된다고 본다 그죠?
양식

송양식문화예술과장

예.

나동연위원

모자라니까 5,000부 더 한다고 했겠지요. 내가 걱정하는 것은 시보가 읍·면·동사무소에 꽉 재어져 있더라고,
양식

송양식문화예술과장

그 부분은 저번 회기 때 위원님께서 지적하신 사항입니다. 그때 전반적으로 개선을 했습니다. 500부를 낮추어 가지고 300부로 하고 수시로 점검을 해 가지고 하고, 다른 부분은 이장회의나 이런 식으로 해 가지고 배부를 하고, 민원실에 비치하는 부분을 완전히 낮추었습니다. 지금은 그렇게 남아있는 부분이 없습니다.

나동연위원

아예 없습니까?
양식

송양식문화예술과장

그런 것이 없도록 하고 있습니다.

나동연위원

아까운 돈을 들여 가지고, 안의 내용은 시보위원들하고 편집인들이 있으니까 개선을 해 나간다 하더라도 돈을 1억 6,200씩이나 들여 가지고 만들어 놓은 것이 사장되고 이런 것은 없도록 해야 되지 않느냐, 그런 뜻에서 내가 물어봤고, 여기에 들어가는 비용은 지국에 주어가지고 그렇게 하지요?
양식

송양식문화예술과장

그렇습니다.

나동연위원

지국에 주어 가지고 지국에서 삽지를 보내겠지요?
양식

송양식문화예술과장

예.

나동연위원

알겠습니다.

양정길위원장

준비하는 동안에 추가 질의를 하겠습니다. 삽지나 기타 신문을 배부하는 방법이 여러 가지가 있는데 나동연 위원이 지적한 바와 같이 본 시보가 제대로 독자한테 가지 않고 중간에서 없어지는 경우가 많이 있었습니다. 감사하기 전부터 본위원이 관심을 가지고 있기로 어떻게 하면 저것이 보내고자 하는 시민한테 제대로 가도록 하겠느냐 이것을 좀 걱정을 했는데, 삽지도 있고 소외계층도 있고 여러 군데가 있는데 출향인사한테 1,250부가 간다고 되어 있는데 출향인사한테 내가 상당히 칭찬을 들은 바 있습니다. 출향인사 중에 서울에 있는 인사들이 고향을 방문했는데 ‘내가 서울에 사는데 우리 시보가 와서 양산의 소식을 그런 대로 상세하게 알고 있다.’ 이런 이야기를 하면서 상당히 고맙게 이야기를 하더라고요. 너무 과다하게 배부해 가지고 보지도 않고 뒹구는 것보다는 출향인사, 꼭 서울뿐만 아니라 알고 있는 출향인사한테 최대한으로 많이 보내면, 출향인사는 이것을 상당히 갈망하고 보는 것을 고대를 하고 있는 모양입니다. 좋은 칭찬을 받고 안 있겠느냐 이런 생각이 들었는데 출향인사 쪽에 많이 배분을 해 가지고, 물론 우편으로 하려고 하면 비용이 들겠습니다만 그렇게 하는 것이 안 좋겠느냐고 평소에 생각을 해 왔던 바인데, 그래서 배부하는 방법 있어서 배부하는 곳에 따라서 조금 차이를 두고, 특히 출향인사 쪽에 관심을 더 가지고 배부를 하는 방법을 선택해 봐야 안 되겠느냐 이래서 질의를 합니다.
양식

송양식문화예술과장

그렇게 하겠습니다.

양정길위원장

34쪽에 보면 소송관계가 나와 있는데 여기에 보면 행정소송, 민사소송 이렇게 되어 있는데 우리 시에서 유독 승소가, 거의 대부분이 승소고 패소는 한 건 있는데, 나머지 취하가 있고 기타가 있습니다. 우리 시에서 재판한 것이나 민사소송이건 간에 소송에 대한 것에 대해서 저는 조금 생각을 달리합니다. 승소가 열 다섯 건이고 한 건 패소했다는 것이 아니고 미리 승산이 없는 것은 아예 재판에 임하지 않고 포기해 버리는 것이 아니냐 싶어서, 너무 수동적으로 움직이지 않느냐 이래 생각하고 있거든요. 여기에 대해서 답변을 해 주십시오. 될만한 것만 골라 가지고 하는 것인지?
양식

송양식문화예술과장

그렇게도 볼 수 있습니다. 왜냐 하면 저희들이 행정처분을 함에 있어 가지고 결국 그것이 패소로 이어질 것 같으면 고문변호사가 그분들하고 상의를 해 가지고, 소송비용을 들여가면서 우리가 패소할 것 같으면 아예 안 하는 것이 좋고, 그리고 검사지휘를 받는 부분도 있습니다. 그래서 그런 부분들을 아울러 가지고 승소율이 어느 정도 될 때 고문변호사나 검사로부터 지휘를 받아 가지고 소송 착수를 하게 됩니다. 지금 우리 승소율은 사실상 다른 시·군하고 비교해 볼 때 높은 비율입니다. 잘되어 가고 있다 이래 보시면 됩니다.

양정길위원장

잘 되어 가고 있다면 다행인데 본위원은 아예 패소 가능성이 조금 높다 싶으면 취사 선택해 가지고 빼버리고 될만한 것만 임하지 않느냐. 너무 안일한 대응이 아니냐는 생각이 들고, 예를 하나 들겠습니다. 구체적으로 제시를 하려다가 안 해도 이해가 되지 싶은데, 공공재산 같은 것이 몇 년 전에 또는 10년 전에 도로나 이런 것을 만들었다가 지적정리를 안하고 있었다가 그것을 땅주인이 팔았단 말입니다. 그런 것 중 재판 붙는 것이 더러 있는데 그런 것은 우리 시에서 재산권 행사를 위해서 반드시 이겨 가지고 찾아야 되는데도 불구하고 기피한다든지 회피해서 공공재산을 잃어버리는 경우가 없지 않아 있다고 저는 보고 있거든요. 그것을 오늘 일일이 다 파 가지고 파 디비려고 했지만 그렇게 안 해도 될 것 같아서 이야기하는데 승소나 패소나 관계없이 최대한으로 양산시에서 재산을 지키고 찾아와야 될 일이 있는 그런 경우가 많이 있는 것으로 알고 있는데 그런 것만이라도 취사 선택을 해서 가능성 없는 것은 그만둬 버리고 이렇게 된다면 우리 양산시의 재산을 어떻게 지켜지겠느냐 걱정 안 될 수 없습니다. 거기에 대해서,
주홍

김주홍공보감사담당관

그것은 제가 말씀을 드리겠습니다. 제가 회계업무도 보고 재산관리 업무를 본적이 있습니다. 예를 들어서 우리가 새마을사업한다고 도로를 마을안길 포장하고 마을 진입도로 확장을 할 때 그 당시에 기부채납을 전부 받은 게 아니고 그 당시에 승낙을 받고, 소유주의 승낙만 받고 그 당시에 새마을사업을 했습니다. 했던 그런 것이 수천 필지가 아마 될 겁니다. 그래 가지고 저희들이 자체 계획을 세워 가지고 여러 차례 특별조치법으로 넘어온 것이 있고 못 넘어온 것은 분할 해 가지고 다른 용도로 못 쓰도록 지목 변경을 한 그런 사례가 많이 있습니다. 소유권 변경은 결국 특별조치법이나 그런 것으로 해 가지고 확인을 안 해 주면 넘어올 수가 없기 때문에 그런 것은 저쪽에서 소를 제기하면 백번 양산시가 패소하게 됩니다. 그런 것을 다 주려고 하면 양산시 1년 재원 중에 가용재원을 다 주어도 돈이 모자랍니다. 그래서 사건이 하나하나 들어올 때마다 패소를 하면 돈을 주는 것이 지금 현재 우리 시의 관행처럼 굳어져 있습니다. 그런 사례가 있고, 그 당시에 공무원들이 열심히 해 가지고 그런 것을 해야 되는데 그 당시사업을 할 때 기부채납을 받아 가지고 한 사업이 있고 사용승낙만, 기공승낙만 받아 가지고 한 사업이 있기 때문에 그것이 문서 보존기간이 모두 지나 가지고 지금은 서류가 없습니다. 지금 현재 공무원들은 알 길이 없기 때문에 소를 개인이 제기하면 패소하게 되어 있고 다 지급할 수 없기 때문에 소가 들어오는 것마다 지면 주는 그런 것이 관례가 되어 있습니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

양정길위원장

잘 알겠습니다. 그런데 이 건은 나중에 공공재산관리 담당과가 오면 다시 질의를 하겠습니다만 이 문제가 여기에 계시는 이부건 동료 위원님부터 여러 차례 질의도 하고 감사한 바가 있는데도 불구하고 공공재산 관리부서도 제대로 없었고, 동네 자체에서는 동민들끼리 쟁송이 붙어 가지고 상당히 입지가 곤란한 그런 처지에 있는 마을도 여러 군데 있는 것으로 알고 있거든요. 그래서 이 문제는 이미 늦었습니다만 지금이라도 공공재산 관리를 제대로 해서, 이미 잃은 것은 할 수 없지만 찾을 수 있는 것이 수천 건이 있는 것으로 알고 있습니다. 빨리 찾을 것은 찾고 재판할 것은 하고 해서 담당부서에서 처리를 해 주어야 되는 것이 아니냐 해서 감사를 통해서 지적을 합니다. 참고하세요. 다른 위원 질의하실 것이 없습니까?

박종국위원

담당관님, 아까 말씀드렸는데 이것은, 업무추진비에 대해서는 소비성 경비입니다, 소비성 경비. 지금 카드를 들고 다니면서 다른 부서에 보면 밥 먹고 그 다음 날, 안 그러면 그 자리에서 바로 바로 결재가 되는데 어떤 것은 한 달씩, 긴 것은 한 달 반 뒤에 결재가 되어 있어요. 답변해 보세요.
양식

송양식문화예술과장

업무추진비는 …(청취불능)… 그런 성향이 있는 경우입니다. 지금 현재 제일 사용하고 있는 돈이 업무추진비거든요. 카드를 사용을 하면 결재는 한 달 뒤에 되고,

박종국위원

그런 이야기가 아니라니까요.
양식

송양식문화예술과장

말씀드리겠습니다. 지금 우리가,

박종국위원

과장님, 예산부서에 근무를 했지요? 기획담당관을 했지요?
양식

송양식문화예술과장

했습니다.

박종국위원

여기에 보면 시정홍보를 위해서 간담회 해 가지고 3월 18일날 했어요. 그러면 그 자리에서 바로, 3월 18일날 카드전표를 끊어야 되는데 카드전표는 5월 6일 끊겼단 말입니다. 그동안 외상으로 달아놓았다는 것입니다.
양식

송양식문화예술과장

설명을 올리면 위원님께서 이해가 될 것입니다. 일이 사실상 부서마다 집중되는 달이 있습니다. 그러나 예산배정은 연평균 해 가지고 배정을 하게 되는데 예를 들어서 5월달에 공보감사담당관실에 일이 많았을 경우에 업무추진비가 부족한 경우가 있습니다. 그러면 늦게 끊어지는 경우가 있습니다.

박종국위원

이렇게 되니 회계질서가 안 맞는 거예요. 2월 5일날은 먼저 끊어놓고 정산은 2월 25일날 회계처리를 했어요. 카드는 2월 5일날 끊고, 안 맞아도 너무 안 맞는데요, 이것은.
양식

송양식문화예술과장

카드를 끊기 때문에,

박종국위원

카드를 끊는데, 밥값은 2월 25일 시정뉴스 제작에 따른 소요 경비를, 2월 25일 밥을 먹었는데 카드결재는 2월 5일날 결재를 해 놨습니다. 이것이 무슨 말입니까? 밥집에 가서 카드를 먼저 끊어놓고 2월 25일 밥 먹으러 가겠다는 이야기하고 똑같다는 이야기입니다. 회계처리를 왜 이런 식으로 합니까? 2000년도 2월 4일날 전표를 또 끊었어요. 시정홍보를 위해서 신도시 영양탕 카드전표를 끊어놓고 지출원인행위는 2월 25일날 해 가지고 9만 5,000원, 나는 도저히, 내 상식으로는 이해 안 됩니다. 이해시켜 보세요. 어떻게 밥을 선금을 주고 먹습니까?
복록

전복록공보담당주사

제가 답변을 드려도 되겠습니까?

박종국위원

예.
복록

전복록공보담당주사

박종국 부의장님 말씀 근본적인 취지는 맞습니다. 업무추진비도 밥을 먹거나 그것을 할 때 바로 무슨 무슨 용도를 위해 가지고 돈을 사용하겠다든지 하면 그렇게 해야 되는데 실제로 업무를 보다 보면 그렇지 못한 경우들이 많이 있어서 그렇고, 부의장님이 말씀하신 2월 5일날 전표를 끊고 2월 25일날 지출했다는 부분에 대해서는 실무적으로 날짜를 좀 늦게 했어도 명확하고 투명하게 하기 위해서 저희들이 카드를 끊고, 정부의 방침에 의해서 그렇게 하고 있는데 저희들은 단지 업무추진비를 사용하면서 현금으로 하거나 이런 것이 없이 전액 카드를 가지고 사용을 하고 이렇는데, 또 카드를 지출하면 돈을 입금시켜 주어야 되는 날짜가,

박종국위원

제 말을 들어보라고요. 그런 말씀이 아니고, 그 말씀은 알아요. 결재일하고 달라요. 결재일 모르고 카드 끊긴 것 하나 모르겠어요? 그 이야기가 아니고요, 2월 4일날 카드전표를 끊었단 말입니다. 신도시 영양탕에서 식사를 하시고 지출결의서는 2월 25일날 행위가 일어났다는 말입니다. 밥을 안 먹었단 말입니다. 2월 25일날 밥을 먹었다 이 말입니다. 사실행위는 2월 25일 일어났다고 이렇게 되어 있단 말입니다, 공문 상으로. 밥을 선금 주고 먹었다는 결과밖에 더 되냐 이거죠.
양식

송양식문화예술과장

잘못되었습니다. 이것은 잘못된 것 맞습니다.

박종국위원

전문위원님, 이 부분은 부르는 대로 적어이소. 1월 20일날 전표 발생하고 2월 20일날 정산하고, 이것이 5만 3,000원입니다. 그리고 2월 4일날 전표 끊고 2월 25일날 밥을 먹었어요. 돈을 먼저 주었다는 이야기입니다. 그것이 9만 5,000원이고, 그 다음 2월 5일날 카드 끊고 밥은 2월 25일날 먹었다. 이런 것 같은 것은 안 맞지 않습니까? 밥을 선금 주고 먹는 사람이 어디에 있는기요? 이것은 감사지적사항으로 넣어주십시오. 이것은 회계질서 문란입니다. 식사비용은 내가 알기로는 즉시즉시 소비되는 소비성 경비입니다. 소비가 이루어지고 그 다음에 바로 결재가 되어야 됩니다. 식사도 안 하고 소비가 안 이루어졌는데 결재를 먼저 했다고 하면 그것은 안 맞죠. 이것은 담당계장이 잘못한 것이 아니고 담당과장님이 이런 서류를 결재할 적에 그냥 해 주면 안 됩니다.
주홍

김주홍공보감사담당관

제가 답변을 드리겠습니다. 우리 공보실에서 쓸 수 있는 재원이 예산집행 내역에 의해서 연 100만원이라고 칩시다. 그러면 예산배정하고 자금배정이 1달에 10만원에서 9만원이 이루어지는데 그 달에 돈을 9만원 쓰려고 보니까 20만원 쓰지는 달이 있고 5만원 쓰지는 달이 있습니다. 전 담당관님이 이야기를 했듯이 재원이 없으니까 우선 그달에 끊어주고 그달에 자금이 배정되고 집행이 되면 카드를 끊어줍니다. 그래서 한 달이나 딜레이 시켜 가지고 집행을 했다. 그렇게 이해를 해주면 좋겠습니다.

박종국위원

그것이 아니고 여기에 보면 후불로 해 놨어요. 3월 18일 식사를 하시고,
주홍

김주홍공보감사담당관

그러니까 예산이 없어서 줄 돈이 없으니까, 자금배정이 안 되니까, 예산이 한 달에 10만원밖에 없는데 20만원을 쓰다 보니까, 그렇게 해 가지고 1년간 쓸 수 있는 범위 안에서 사용을 했다고, 그렇게 이해를 해 주시면 됩니다.

박종국위원

이것 내가 다 체크했습니다. 그 논리는 안 맞,고요, 월 별로 딱 맞추어 가지고 한도대로 썼어요. 식사도 안 하시고 먼저 가서 전표를 먼저 끊어놓고 뒤에 식사를 했다는 것은 안 맞습니다.
양식

송양식문화예술과장

카드사용을 하기 때문에 사실상 간담회를 오늘 했다 그러면, 저도 그런 적이 있었던 것 같아요. 제가 카드가지고 가면 직원들이 안 따라 가거든요. 예를 들어 우리 의원님들하고 같이 갔다 하면 제가 끊습니다. 그러면 바빠서 이래 샀다가 내일 아침에나 주거든요. 그런 것입니다. 이런 것은 이해를 해 주시고 앞으로 그런 부분은 바로 바로 하도록 하겠습니다. 카드를 사용하고 보니까 정확하게 쓴 것은 분명히 하고 그런 것을, 어떻게 보면 지출을 오늘 하면 오늘 바로 해 가지고 결재 넣고 이렇게 해야 원칙입니다. 이해를 해 주시면 고맙겠습니다. 앞으로 개선하겠습니다.

박종국위원

그러면 날짜를 그렇게 해 주어야죠.
말태

박말태위원

앞으로 공무원들도 밥을 먹는데 20만원 이상 먹으면 사진 찍어 오라고 하세요. 밀양댐 지원에 관한 법률에 의하면 선풍기 한 대를 사도 전부 다 사진 찍어 가지고 오라 하니 사진값이 더 많이 나온다고요. 그러니 공무원들도 20만원 이상 되면 전부다 사진 찍어 오라고 해 가지고 확인해 가지고 지출하는 것으로,

웃음

양식

송양식문화예술과장

위원님, 저녁에 가면 그날 사실상 안 되거든요. 그 이튿날 가지고 가 가지고,

박종국위원

나도 몇몇 과장님하고 밥을 같이 먹어봤는데, 나도 몇 끼 사고 같이 얻어먹었는데 그 자리에서 카드를 다 끊었습니다. 자료가지고 온 것을 보니까 딱딱 맞아요, 날짜하고. 어째 담당관님만 틀립니까?
양식

송양식문화예술과장

저녁에 가면 바로 그 자리에서 결재가 안 되는 것 아닙니까? 그러면 하루나 이틀이나 삼일이나 늦게 되는 것은 당연하다고 봐집니다. 저도 늦는데 일조를 한 것 같습니다.

박종국위원

다른 부서에서는 맞추어서 하는데,
주홍

김주홍공보감사담당관

앞으로 잘하도록 하겠습니다.

박종국위원

새로운 담당관님이 잘 하신다고 하니까 마음은 위로가 됩니다만, 위원장, 마치겠습니다.

양정길위원장

질의하실 위원 질의하십시오.
말태

박말태위원

시보 때문에 많이 떠드는데 사실 시보 편집방향이라든지 그런 것을 단디 챙겨주십시오. 저도 안 시장 있을 때부터 오 시장까지 있지만 시장홍보만 짜들 하고 말이야. 의원이 열 한 명이 되어도 의원에 대한 홍보 이런 것이 굉장히 미흡하다고, 앞으로 선거를 앞두고 있지만 선거를 앞두고 한다는 것이 아니고 시민에게 알려야 될 사항이 있기 때문에, 시민들이 솔직한 이야기로 의원들 얼굴 다 아는 사람 없어요. 돌아가면서 의원들을 배정을 해 가지고 이번에 시장 한번 나오면 다음에 의장, 부의장이 나오도록 돌아가면서 하고, 의원 동정도 좀 더 크게 말들어 가지고 하세요. 다른 데 편집하는 것 안 봅니까? 김해나 다른 시에 하는 것 보십시오. 창원이나 저런 데 하는 것 보면, 우리만큼, 공보담당관이 뭐라 캐이고 난리 지기고 하고 있는 이유가 그런 데 있는 거예요. 왜 해바라기맨키로 시장만 바라보고 있어요. 그렇다고 진급이 되었습니까, 어떻게 되었습니까? 의원들에게 똑바로 했으면 우리가 패스를 넣든지 앞다리를 뻗어 버리든지 수가 날 것인데 말이지.

웃음

주홍

김주홍공보감사담당관

답변 드릴게요. 제가 아레께 시보편집위원회에 가보니까 편집위원 5명 중에 위원장을 빼고 기자 한 분하고 위원장하고 의원이 두 분이 있습디다. 내가 편집하는데 안을 잡아 가지고 시장을 빼 버리고 의원을 거기에 넣자고 하면 나도 생활하는데 지장이 있을 것이고 의원 두 사람이 주장을 해 가지고 강력하게 하면 넓히는 방향으로 검토를 하겠습니다. 그러면 답변되었습니까?
말태

박말태위원

중이 제 머리 깎을 수 있습니까. 다른 데 한번 보라고, 뒤에 계장님 계시지만 한번 봐 보라고. 시의원 이름이나 나오는가. 함부로 그랬다면 내년도 예산 다 깎아버린다고, 내가 책임지고 시보 못 하도록. 이상입니다.

양정길위원장

공보감사담당관 소관에 대하여 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 공보감사담당관 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 공보감사담당관 자리하시기 바랍니다. 의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 이번에는 총무국 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 선서를 하여야 합니다. 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4, 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓은 선서를 낭독한 후에 서명하여 제출하여야 하나 국장께서 대표로 낭독하시고 과장은 서명, 제출한 후 총무과장님을 제외한 각 과장님은 퇴장하시기 바랍니다. 총무국장님, 일어서서 선서를 하시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

수택

박수택총무국장

「선서」 본인은 양산시의회에서 실시하는 2005년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 6월 16일 총무국장 박수택 세무과장 정진철 회계과장 이순홍 문화예술과장 송양식 체육청소년과장 박성호 전산정보과장 김중록

양정길위원장

선서한 공무원께서는 선서문에 서명·날인하여 주시고, 사무과 직원은 서명·날인한 선서문을 회수하여 주시기 바랍니다. 총무과 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 참고로 감사계획서 페이지 41쪽에서 68쪽부터 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

나동연위원

제가 할까요?

양정길위원장

예.

나동연위원

국장님, 우리가 연간 시장표창 내지는 서훈, 훈격 이런 것으로 우리 시민들한테 표창 내지는 서훈을 하는 사람이 해마다 몇 명 정도되며, 공무원들한테 표창 내지는 서훈을 하는 게 몇 명 정도 되는지 연간 자료가 있습니까?
수택

박수택총무국장

상훈대장이 있습니다

나동연위원

그러면 연도별로 대충 얼마쯤,
김현

김현총무과장

금년 같은 경우에는 민간인이 223명, 공무원이 53명 해서 276명입니다.

나동연위원

앞의 연도는?
김현

김현총무과장

앞의 연도는 민간이 221명, 공무원이 79명, 300명으로 약 24명 정도,

나동연위원

그 앞의 연도는?
김현

김현총무과장

그 앞의 연도도 비슷했습니다.

나동연위원

내가 왜 이것을 물어보느냐 하면 이게 너무 남발되는 것은 아닌지? 빼 보니 223명이더라고요. 일반인이 223명 그 다음 공무원 54명 이렇더라고요. 이게 너무 남발이 되어 가지고 표창 내지는 서훈의 품격이 평가 절하되는 것은 아닌지? 선출직에 있고 이렇게 되다 보니까, 그런 형태로 가 가지고는 시의 위상이라든지 시장의 위상라든지 영이라든지 이런 것이 잘 안 설 수 있기 때문에 해마다 거의 같은 수준으로 해 가지고 이렇게 되어 있지요?
김현

김현총무과장

예, 했는데 금년 같은 경우는 조금 줄었습니다. 이부건 위원님도 품격을 조금 높이고 모범시민증 조례를 할 때 줄이겠다고 해 가지고 실질적으로 작년에 대비해 가지고 24명이 줄었습니다.

박종국위원

새마을회관 등기는 어디로 합니까? 소유권 등기,
김현

김현총무과장

이것은 새마을회 법인으로 등기가 됩니다.

박종국위원

법인이 소멸되면 어디로 갑니까?
김현

김현총무과장

법인이 소멸되면 자연히 시로 귀속이 됩니다.

박종국위원

43페이지, 직원 화합과 친목 도모를 위한 등반대회, 우리시의 직원들은 등산만 갑니까? 무엇을 이렇게 많이 썼습니까? 소명자료 있습니까?
김현

김현총무과장

어느 것?

박종국위원

등반대회.
김현

김현총무과장

예, 다 있습니다.

박종국위원

주소. 담당계장님, 빨리 챙겨주소. 44페이지, 2005년도에 이분들이 다갔습니까? 퇴직(예정) 공무원들 그것,
김현

김현총무과장

연차적으로 하고 있습니다.

박종국위원

돈을 주었는데 갔느냐, 안 갔느냐?
김현

김현총무과장

갔습니다.

박종국위원

해외에 간 것 맞습니까?
김현

김현총무과장

예.

박종국위원

안가고 수령해 갈 수 있습니까?
김현

김현총무과장

그렇게는 할 수 없습니다.

박종국위원

실행 여부 확인되었습니까?
김현

김현총무과장

예.

박종국위원

지금 이것은 자료가 있습니까, 어느 여행사로 해 가지고 갔다는 것?
김현

김현총무과장

예, 신청서를 받아 가지고 확인하고 그 신청계획에 의해서,

박종국위원

다녀오셨다는 이야기 아닙니까?
김현

김현총무과장

예.

박종국위원

여행사하고 계약한 서류 다 있습니까?
김현

김현총무과장

그 여행사 계획은 저희들이 하는 것이 아니고 이분들이 계획을 가지고 와 가지고 그 계획에 의해서,

박종국위원

그러니까 안 맞다는 것입니다. 계획이야 본인이 세우는 것이고 갔다왔는지 안 갔다 왔는지 어떻게 아는기요. 갔다 왔다 하면 그만이지. 우리 시에서 여행티켓을 끊어 가지고 어느 여행사를 지정해 줘야지 돈만 받아먹고,
김현

김현총무과장

정산서류가 다 있습니다.

박종국위원

정산서류 있다고요?
김현

김현총무과장

예. 갔다 와서 정산을 해 가지고,

박종국위원

제 말씀은 이분들에게 돈만 전도해 주고 자기들이 알아서 한다 이런 이야기인데 간다고 해 놓고 안가면 어떻게 합니까?
김현

김현총무과장

여행계획서 그것에 의해서 부부가 가는데, 확인을 해 보면 됩니다.

박종국위원

명확하게 해야지. 정부 예산을 집행하면서,
김현

김현총무과장

현재 가신 분이 네 분입니다.

박종국위원

예산 목이 무엇입니까?
김현

김현총무과장

포상금입니다.

박종국위원

포상금은 증빙서류 없이 바로 주어도 됩니까?
김현

김현총무과장

증빙서류 있지요. 계획서를 받아 가지고 그것을 승인하고 그 계획에 의해서 돈을 주고, 갔다 와서 사후정산하고,

박종국위원

서류가 있다 이 말입니까?
김현

김현총무과장

당연합니다.

박종국위원

비행기 티켓도 다 있습니까, 담당계장님?
원회

주원회후생담당주사

다 있습니다. 받아 가지고 있습니다. 신청한다고 다 주는 것이 아니고 본인이 가겠다고 의사표시하는 사람만,

박종국위원

포상금인데 여행을 갔으면,
원회

주원회후생담당주사

갔다 온 증빙서류는 다 받아 가지고 있습니다.

박종국위원

비행기 티켓하고 다 있어요?
원회

주원회후생담당주사

예.

박종국위원

혹시 이런 것은 가지도 안하고,
김현

김현총무과장

부부간에 가고 퇴직하면서 가기 때문에 당연히 갑니다.

박종국위원

국장님, 우리 시장님이 의원님들 알기를 너무 우습게 압니다. 5월 30일날 서울 갔었지요?
수택

박수택총무국장

갔습니다.

박종국위원

그날 직원 소개할 때 뭐라고 합디까?
수택

박수택총무국장

그것을 가지고 저한테 묻는다고 하면 참 그것한데, 시장님이 직원의 직위를 모를 수도 없고, 그날 봤죠? 시장님이 총무국장님 이름을 몰랐어요. 순간적으로 착각할 수 있는 것 아닙니까? 그렇게 말을 착각하는 것을 갖다가 나한테 물으면 어떻게 합니까?

박종국위원

물론 그렇게 답변할 수도 있겠지요. 본위원이 보기에는 착각한 것도 좋은데 그날 “박성관 서울출장소장”이라고 했다고, 그것은 내가 분명히 들었어요. 그리고 “정재술 기획계장” 하는 것도 분명히 들었고, 그래 놓고 직위공모한다고, 직위공모 해 보니 뭐하노. 누가 거기 직위공모 하겠어요, 들러리 설 것인데.
수택

박수택총무국장

치열한 경쟁을 그쳐서,

박종국위원

치열한 경쟁을 누가 했습니까? 직위공모 기획계장에 누가 했는데요? 내가 보니까 김봉호 계장하고 둘이밖에 안 했던데요.
수택

박수택총무국장

김봉호 계장하고 경쟁했지 않습니까? 예산계장 직위공모 해 가지고 실패했는데 직위공모 자리에 아무나 가서 못 한다는 그런 얘기입니다.

박종국위원

그런 것은, 물론 앞전에 실패했지만 이번에는, 그게 시장님의 착각이라고 말씀하시면,
수택

박수택총무국장

착각이라고 충분히 이야기 할 수 있는 것이 내 옆에 있는 총무국장 이름이 퍼뜩 생각이 안 나가지고 이름을 못 불러 가지고 뒤에서 이야기를 할 정도인데 그런 것을 가지고 여기 사무감사 자리에서 그러는 것은 경우에 안 맞는 것 같습니다.

박종국위원

경우에 맞,고 안 맞,고, 그것은 국장님 판단이고 저희들 판단은 그게 아닌데요. 그런 식으로 직위공모를 하고, 자기가 거기에 가서, 그것을 착각했다고 하는데 그것은 바르게 이야기를 했거든요. 내가 보기에는 바르게 이야기했습니다. 5월 30일 그런 생각을 가지고,
수택

박수택총무국장

직위공모제 자리는 시장님이 발령하고 싶다고 해서 되는 자리가 아닙니다. 직원들 300명 이상이 자기 의견을 개진해서 나온 결과에 의한 것인데,

박종국위원

감사대상이 되고 안 되고, 의원이 의장님을 비롯해서 의원이 네 명이나 앉아있는 자리입니다. 그런 이야기를 한다는 자체가 나는 도저히 이해가 안 됩니다. 인사도 하기 전에 그런 이야기가 나왔다는 것은, 딱 맞아 떨어졌잖아요.
수택

박수택총무국장

그렇게 미리 띄울 수도 있습니다. 직원들 여론을 위해서, 이번에 총무국장 누구누구를 하겠다. 죽 흘려 가지고 직원들의 반응이 안 좋으면 안 할 수 있잖아요. 정부인사에 그런 것도 있습니다. 사전에 직원의 여론을 듣는다. 얼마든지 할 수 있습니다.

박종국위원

양산시장이 언제부터 인사하는데 여론 들어가면서 했습니까?
수택

박수택총무국장

듣습니다. 총무과장이나 저는 부서에 가면 여론을 듣습니다. 우리 총무과장이나 저나 인사위원장은 부서에 가면 여론을 듣습니다. 아무렇게나 하는 것이 아닙니다. 더 많이 듣고,

박종국위원

인사하는데 사전에 인사를 흘려 가지고 그렇게 하는 것은 나는, 내가 의원 많이 안 해 봤지만, 몇 년 했어도 나는 처음 봤습니다.
수택

박수택총무국장

방법 중에 그런 방법도 있다 이런 이야기입니다.

박종국위원

기획계장을 그렇게 해 놓고 공모해 가지고 누가 거기에 가겠습니까? 나라도 안 하지. 서울 갔다 오자 마자 그 이야기 쫙 다 알고 있던데요?
수택

박수택총무국장

김봉호 계장에게 물어보세요. 김봉호 계장, 치열하게 경쟁했잖아요?

박종국위원

명색이 자치단체장이 그런 이야기를 스스럼없이 한다는 자체가, 오근섭 시장을 의정 단상에 세워놓고 인사를 공정하게 투명하게 해야 되는데 왜 투명하게,
수택

박수택총무국장

그게 더 투명하지요. 발령나기 전에 누구다 누구다 해 가지고 그게 아니다 이러면 안 할 수도 있고, 그런데 직위공모 자리는 시장님이 하겠다고 해서 되는 것은 아닙니다.

박종국위원

쇼하는 것도 아니고 말이지. 직위공모제도를 만들어 놓고 시장이 마음속에 결정까지 한 것을 직위공모한다는 것은 완전히 모순입니다. 나는 이율배반적이라고 봅니다. 그러면 직위공모를 안하고 바로 시행해 버리지 뭐 하려고 직위공모하노. 그런 이중적인 생각을 가지고 하면 안됩니다, 행정은. 밀실에 앉아 가지고 협의를 하는 그런 시대가 아니잖아요.
수택

박수택총무국장

그것은 밀실이 아니고 공개적으로 한 것입니다.

박종국위원

공개적으로 하기 전에 미리 내정이 되어 있었는데,
수택

박수택총무국장

그것보다 더 공개적인 것이, 그것은 아주 공개적으로, 요즘은 직원들의 의견을 묻는 게 설문조사하는 프로그램을 개발해 가지고 자기가 대상자 같으면 자기가 하고, 전에 같이 모아 가지고 눈치봐 가면서 하는 것은 아닙니다. 자기 의견을 완벽하게 개진을 할 수 있습니다.

박종국위원

내 말의 요지는 그렇게 선이 그어져 있으니까 직위공모를 아무도 안 했다 이 말입니다.
수택

박수택총무국장

왜 안 했어요? 직위공모제를 했는데 안 했다고 합니까? 당사자가 여기 앉아 있잖아요.

박종국위원

김봉호 계장이야 했지만,
수택

박수택총무국장

예산계장은 서이나 했습니다.

나동연위원

국장님, 이야기 도중에 무엇합니다만 우리 부의장이 하는 이야기는 시장님이 좀, 우리 국장님 1등 참모로서, 물론 이런 이야기는 시장한테 직접 해야지요. 해야 되는데 우리 국장님이 1등 참모로서 시장님한테 그런 조언을 해 주십시오. 사전에 너무 함부로 이야기하시는 것 그것 때문에 지적을 하는 것이거든요. 인사관계가 사전에 전부 온 청 안에 소문이 다 나고,

박종국위원

이것은 시장님에게 시정질문을 하겠습니다. 인사를 보는 주무국장님은 당연하게 이것은 투명하게 했고, 공정하게 해야 되는데 자기 마음 속에 결정된 것을 홍보해 놓고 나중에 직위공모한다고, 계장님 이하 공무원들을 우롱한 것밖에 더 됩니까?
수택

박수택총무국장

그렇게 해도 시장님 뜻과 달리 결과가 나올 수도 있죠.

박종국위원

달리 결과가 안 나왔으니까 하는 소리죠. 달리 결과가 나왔으면 내가 뭐 하러 이런 이야기하겠어요.
수택

박수택총무국장

달리 결과가 나오면 더 우스운 이야기가 되는데요.

박종국위원

어째서 달리 나오면 우스운 이야기가 됩니까?
수택

박수택총무국장

시장님이 생각하는 것하고 직원들이 생각하는 것하고 일치되었다는 결과 아닙니까?

박종국위원

인사를 맡은 총무국장님은 직언을 해 주셔야지요. 직원들 우롱하는 것도 아니고 직위공모한다고 해 놓고 일주일 전에 다 흘려버리고,
수택

박수택총무국장

다소 방법이 엇갈리는 것은 이해합니다만 직원을 우롱했다든지 그런 소리는 동의할 수 없고요,

박종국위원

동의 안 해도 좋아요. 시장님에게 직접 바로 물을게요. 저는 마치겠습니다.
말태

박말태위원

총무과장님, 공무원 복무조례에 대해서 묻겠습니다. 지금 일련의 사태를 보면 성명서를 내고 비판을 해 가지고, 내용을 많이 들어서 아시죠? 그런데 직장협의회 조례가 있고 공무원 노동조합법이 있습니다. 지금 양산시는 어떻게 되어 있습니까? 공무원직장협의회지요?
수택

박수택총무국장

예.
말태

박말태위원

법률이 작년에 제정되었기 때문에 공무원노동조합법은 1년이 경과한 후부터 시작하지요? 그러면 그 사람들 소속이 어디로 되어 있습니까? 공무원들입니까, 노동조합원들입니까?
김현

김현총무과장

공무원입니다.
말태

박말태위원

공무원이죠? 공무원은 특수권력관계에 있는 사람들 아닙니까, 그죠? 그런데 지금 일련의 사태들이 무엇하는 짓입니까? 총무과장님, 소견을 말씀해 보십시오. 복무를 담당하는 과장님으로서,
김현

김현총무과장

직장협의회가 어느 정도 정착단계에 있는데 작년에 노동조합법이 통과가 되었고 행자부에서도 노동조합법이 통과가 되어도 직장협의회는 협의회대로 병행을 하도록 되어 있습니다. 다만 노동조합법에 의한 노조결성 여부는 전국적인 현상으로 현재는 가칭으로 자체적으로 구성되어 있는 것입니다.
말태

박말태위원

그래요? 노조 홈페이지에 전국공무원노동조합 경남지부 양산시지부라고 해 가지고 비판한 성명서 있지요? 그 다음 노조지부장 안종학이라고 해 가지고 “조합원 동지 여러분께 드리는 말씀” 해 가지고 있지요, 나도 한 마디 하는 데? 이 안에 내용이 뭐라고 되어 있는지 알지요? “저들이” “이들이” “저들에게” 이것 누구에게 쓰는 용어인가는 모르겠지만 여기에 대해서 어떻게 생각합니까?
김현

김현총무과장

상징적으로 포괄해 놓았기 때문에 꼭 누구라고 여기에서 제가 판단하기에는,
말태

박말태위원

읽어드릴게요. 중간은 생략하고 “예산승인이라는 권한으로 의원 개별적으로 부당한”, 이것 의원보고 이야기한 거예요. 차마 과장님이 이야기를 못해서 그런데 어떻게 조치할 겁니까, 이것? 과장직을 사표 낼 겁니까, 이 직원들의 복무에 대해서 다스릴거요? 두 개 중에서 선택하세요. 감사하면 무엇하노. 턱도 아니게 기본 질서부터 안 되어 있는 이것을, 의원 이것이 뭐 중요한데, 이것부터 이야기하세요.
김현

김현총무과장

자유게시판에 들어가 있는 것은 익명성도 있고,
말태

박말태위원

익명으로 해 놓은 것이 아니라 하는데 그래샀네. 복무를 담당하는 과장이, 도둑놈이 경찰을 잡아야 돼요, 경찰이 도둑놈 잡아야 돼요. 머슴이 주인보고 일 시켜야 되나 주인이 머슴보고 일 시켜야 되나. 해도 해도 너무 하네. 어떻게 조치할지 과장님 발표하세요. 무슨 소리하고 있어요. 부의장이 잘못한 것도 인정을 합니다. 어디 글을 가지고 “이들” “저들”하고, 어떤 조치를 내릴 겁니까? 이럴 수 있습니까? 얼마나 우습게 보면 그렇게 하겠습니까? 우리가 공무원 여러분들보고 뭐라고 합니까? 그런 것 아니잖아요. 우리도 박종국 의원 징계위원회에 회부시키라고 했어요. 왜? 개인 박종국이 아니기 때문에, 공인이기 때문에, 거기에 따른, 총무과장님이 복무를 담당하는 과장님이시니까 소신 있는 답변 한번 해 보이소. 세상이 암만 좋은 세상이라고 하지만 해야 될 말이 있고 안 해야 될 말이 있습니다. 그런 말을 쓰는 게 어디에 있습니까? 그런 것이 있으면 집행부에서 빨리 불러 가지고 삭제를 하고 그래야 되는 것 아닙니까? 나중에 과장님도 국장님이 되면 똑같은 일이 벌어집니다. 보세요, 생각하는 것. “박수택 국장 물러나라.”고 간판 붙이는 것이 어디에 있습니까? 저거 아버지 잘라먹으려고 대드는 놈이 어디에 있습니까?
김현

김현총무과장

과도기에 정착이 안 되어서 그렇습니다. 참고로 하겠습니다.
말태

박말태위원

다음에 우리가 어떻게 될지 모르겠지만 단디 지도를 해 가지고 공무원의 본분에서 벗어나는 일을 하지 마세요. 그 자체가 고쳐져야 일을 시키든지 똑바로 일을 하든지 하지 전부 빼딱하게 보는데, 긍정적으로 생각 안 하는데 일이 되겠습니까? 우리도 박종국 위원 보고 질타를 많이 했어요. 자기는 사과도 하고, 이런 글을 올려 가지고, 말로 가지고 해 버리면 지나가고 없지만 글이라 하는 것은 문서가 안되어 있습니까? 이게 뭡니까? “저들” “이들”,
김현

김현총무과장

여러 차례 저희들도,
말태

박말태위원

데모한다고 그렇게 하면 됩니까? 안 맞잖아요. 다 시민을 위해서 하는 것이고 그런 것인데, 그런 것은 총무과장님이 뭐라고 할 것은 뭐라고 하고 자기들 요구도 이쪽으로 전달하고, 똑바로 좀 하세요. 똑바로 조치를 하이소. 그래야 과장도 국장을 하고 그렇게 하실 것 아닙니까?
김현

김현총무과장

알겠습니다.
말태

박말태위원

이상입니다.

양정길위원장

질의할 것 없습니까?

이부건위원

동료 박말태 위원 말에 대해서는 국장님하고 과장님은 공무원들과 같이 무엇을 하면 양산이 발전되느냐를 생각해 주셔야 됩니다. 제가 그 이야기를 하려고 했는데 동료 위원이 이야기를 했는데 성명서, 어떻게 쓰는 것이 성명서인지 알아야 됩니다. 서로 대화를 해야 되는데 이것 양산 가부시키 망신입니다. 양산을 걱정하고 발전시키려고 노력을 하는 사람들이 양산을 같이 망신시키고자 해서는 안 되는 것입니다. 사람이 살아가다가 실수나 잘못된 점이 있으면 감싸주고 대화나 이런 것이 안 되었을 때는 어떤 소리가 나올 수 있는데, 동료 위원이 있기 때문에 저는 더 이상 안 하겠습니다. 잘 협조해서 대외적으로 봤을 때 “양산시가 되어 가는구나.” 이런 식이 되어야 됩니다. 예산 심의 권한은 우리 시의회가 가지고 있습니다. 누구도 깎아라 안 깎아라. 그렇게 할 바에야 의원 왜 필요합니까? 부서에서 자기들 다 해 가지고 오는데 시의원들보고 이것 깎았니 안 깎았니. 그러면 그 사람들이 의원하지 뭐 하러 우리보고 하라고 합니까? 예산은 그 사람들이 자기들이 부서에서 요구했잖아요. 100% 우리 공무원들이 법에 의해서 일을 하느냐는 것입니다. 하다보면 융통성 있게 운영을 하는데 그것을 우리끼리는 요구도 하고 할 수 있습니다. 그런데 대외적으로 이것을 인터넷에 띄워 가지고 그런 소리하면 이것이 가부시키 망신입니다. 다른 지방자치단체에서 들어와서 보면 뭐라고 하겠습니까? 우리 의회 의원들도 22만을 대표하는 사람입니다. 3년 동안 대표하는 사람들이 양산시 잘되라고 하는 것이니까 명심해서, 물론 지적하고 발전하는 것은 좋은데 대외적으로 알려서 덕되지 않는 일을 갖다가, 꼬시래기 지 살 뜯는 짓은 하지 말자 이겁니다. 돈 이것 가지고 물고 뜯고 하는 것은 모양이 좋지 않다. 그렇게 정리를 하겠습니다. 그리고 회관하고 각 마을에 이런 것을 우리 총무국에서 하고 하는데 사후관리를 잘 할 수 있도록, 지어주는 것이 문제가 아니고 이것을 집행해 주고, 저도 웅상의 시의원을 하다보니까 요구를 많이 받습니다. 사후집행문제라든지, A마을에 지으니까 B마을에도 해야 된다든지 이렇게 하다 보니까 예산이 많이 나가고 있는데 사후관리문제를 중점적으로 연구를 한번 하셔야 됩니다. 제가 더 이상 여기에서 다른 이야기는 하지 않겠습니다. 각 읍·면장을 통해서 마을회관 지어놓은 것을 효율적으로 이용하도록, 효율적으로 쓰라고 해 놓으니까 아예 아파트사무실로 줘버렸는데 이런 행태도 우리 행정에서, 실제로 시민들에게 이용하라고 만들어 놓은 시설 같으면 시민들이 사용을 안 했을 때는 행정에서 알고는 있어야 된다. A라는 데는 회관을 지어주었는데 필요가 없어서 사무실로 쓰고 있더라. 우리가 물었을 때 답변할 수 있는 자료를 마련해 놓으라는 것입니다. 조사를 한번 하셔 가지고 다른 용도로 필요로 할 때는 써야죠. 하되 우리 집행부에서 알고는 있어야 된다. 이것을 모르고, 예를 들어서 그 사람들 개인이 쓰는 용도의 수리비에 시비가 들어가고 있다는 이야기입니다. 그런 것을 조사를 하셔 가지고 사후관리에 시비가 낭비되지 않고 쓸 수 있도록, 그렇다고 해서 집을 비워놓은 것보다는 다른 용도로 쓸 수 있도록, 그런데 이 사람들은 쓰는 것 고맙게 생각하지 않고 우리 시비를 자꾸 충당을 시킨다는 것입니다. 제 말이 무슨 말인지 이해를 하시지요? 읍·면장 회의 때나 공지를 해 주시고 담당자도 체크를 해 주십시오. 이런 이야기를 하면 담당자는 이부건이가 무엇 때문에 이야기한다는 것을 알 겁니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 저는 마치겠습니다.

양정길위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 총무과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 총무과장, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시 18분 감사중지

16시 38분 감사계속

감사속개를 선언합니다. 이어서 세무과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하시기 바랍니다. 참고로 세무과는 97쪽과 105쪽에 있습니다. 감사자료 97쪽에서 105쪽까지 참고하시기 바랍니다.

나동연위원

101페이지 한번 봐주세요. 2004년도 세외수입현황에 부과액이 540억이죠? 540억 중에서 징수가 445억이 징수가 되었는데 이 부분에 대한 설명을 조금, 그 밑에 각론이 나와 있기는 있는데 이 부분 설명을 해 주세요. 부과를 540억 부과를 해 가지고 징수율이 82%인데 이것이 지금 100%가 안된 이유에 대한 설명을 부탁을 드리겠습니다.
진철

정진철세무과장

과년도까지 포함하면 징수율이 아주 저조한 편입니다. 전에부터 미루어져 못 받고 넘어온 그 부분이 미수액의 대부분입니다. 지금 현재 금년도 징수율은 95%정도 됩니다. 과년도 미수액이 70억 900만원입니다.

나동연위원

부담금에서 90% 정도밖에 안 되고, 그 밑에 잡수입이 56%밖에 안 되는데 잡수입은 어떤 부분들이 대충 잡수입으로 들어갑니까?
진철

정진철세무과장

잡수입의 대부분은 자동차 과태료, 주·정차위반 과태료입니다.

나동연위원

과태료입니까?
진철

정진철세무과장

예, 과태료부분의 징수율이 31% 정도 됩니다.

나동연위원

과태료가 부과된 부분이 징수가 잘 안 된다 그죠?
진철

정진철세무과장

예.

나동연위원

과년도 부분에서 이런 것은 거의 부실로서 안 되는 부분들이 많지요, 과년도부터 이월된 것은?
진철

정진철세무과장

예.

나동연위원

이런 것 같은 경우에는 아예 소멸하는 것, 결손처분을 해 버리는 것이 안 맞을까요, 아예 안 되는 것은?
수택

박수택총무국장

계속 그렇게 하고 있는데, 부도난 기업이 압류될 수는 없고 무재산일 경우에는 계속 결손처분을 하고 있습니다. 요건만 갖추면 결손처분을 하고 있습니다.

나동연위원

세외수입부분에서 %를 계속적으로 올릴 수 있는 방안이 있어야 되겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
병문

정병문위원

정병문 위원입니다. 2005년 회계연도에 목표액하고 부과액이 상당히 차이가 많이 나거든요. 2004년도 같은 경우에는 목표액 대비 해 가지고 부과액이 더 많았는데 2005년도 같은 경우에는 도세하고 시세가 목표액이, 목표액은 우리가 잡은 목표액이었을 것인데 부과액은 실제로 우리가 세법에 따라서 부과하는 세금을 말하는 것이지요?
진철

정진철세무과장

예.
병문

정병문위원

그런데 이게 목표하고 차이가 왜 이렇게 많이 나는 것입니까? 이 시점의 것만 되어 있는 것이니까 5월 31일까지, 그래서 이런 겁니까?
수택

박수택총무국장

앞으로 종토세라든가 재산세라든가,
병문

정병문위원

이상입니다.

양정길위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 세무과 소관에 대하여 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 세무과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 세무과장, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이어서 회계과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 회계과 소관 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

일배

박일배위원

앞에 기획실에서 실컷 이야기를 했습니다. 국장님, 답변하세요, 이것은. 184쪽 책장 뒤집어 보세요. 184쪽 세출예산 중 미집행된 사업현황 및 불용처리된 불가피한 사업내용, 예산부족으로 차량 미교체 해 놨는데 예산 부족이 왜 예산 부족이 되었습니까?
수택

박수택총무국장

2,500만원가지고 차를 못 사 가지고 그랬습니다. 2,500만원짜리 차는 사용하기가 부적합합니다. 그래서 안 샀습니다.
일배

박일배위원

당초에 얼마 올라왔습니까? 예산 2,500만원 올렸는데 우리 의회에서 2,500만원 승인해 주었습니까? 아니지요? 모릅니까?
수택

박수택총무국장

요구액은 잘 모르겠습니다.
진철

정진철세무과장

정확하게 모르겠지만 4,500만원 올렸습니다.
일배

박일배위원

그렇지요? 속기까지 다 빼놨습니다. 4,500만원 요구가 되어 가지고, 3003번인가 있죠? 본래 의회 1호차였습니다, 그 차가. 부시장 차가, 그 당시도 내구연한이 끝나 가지고 차량 교체하는데 더 쓰겠다고 해 가지고 그것을 쓰다가 교체를 해야 되겠다고 해 가지고, 부시장차입니다. 그래서 4,300만원 요구되었습니다, 4,300만원. 4,300만원 요구되어 가지고, 20개 시·군 도내 것, 부시장이 탈 수 있는 차량 전체를 다 조회를 해 가지고 XG2500 같으면 충분하게 사용이 가능하다. 해서 차량가액이 얼마냐? 2,500만원만 하면 된다. 1,800만원 삭감하고 2,500만원 승인해 주었습니다. 승인해 준 예산을 사용도 하도 안하고 있다가 결산추경 때 1,000만원 올린 것 압니까?
수택

박수택총무국장

예.
일배

박일배위원

결산추경에 예산을 요구하게 되어 있습니까, 없습니까?
수택

박수택총무국장

결산추경에 꼭 필요한 것은 요구를 합니다.
일배

박일배위원

그래요?
수택

박수택총무국장

그것뿐 아니고 다른 사업들도 요구가 많이 되었습니다.
일배

박일배위원

우리 국장님은 이런 것은 안 보지요, 볼 이유도 없지요? 실무부서에서 보기 때문에,
수택

박수택총무국장

기획예산실에서,
일배

박일배위원

하기 때문에 국장님 이런 것 안 본다 아닙니까, 그렇죠?
수택

박수택총무국장

예.
일배

박일배위원

그러니까 그런 소리가 나오게 되어 있습니다. 이것은 지금 우리 속기에 몇 번째 나옵니다. 이 관계는 감사원에 정식적으로 의제를 해 가지고 감사요구를 합니다. 의회에서의 가능이 무엇입니까? 불요불급한 예산, 그 다음 선심성 예산이나 불용 처리하지 마라고 분명히 권한을 부여를 받은 우리 의원인데 이렇게끔 사라고까지 만들어 주었는데도 불구하고 예산을 집행하지 않고 한 데에 대해서는 집행부에서 책임을 져야 됩니다.
수택

박수택총무국장

집행부의 감사 기능이 의회에 있는데 의회에서 감사해 가지고 집행부에 지적사항을 주시면 되지 감사원까지, 의회에서 충분한 감사를 하는데 감사원까지,
일배

박일배위원

의회에서는 기소권이 없습니다. 처벌 줄 수 있는 관계가 없기 때문에, 이런 관계는 문책이나 불이익 처분이 분명히 따라야 되기 때문에 그 책임 추궁을 하기 위해서 의회에서 감사원에 요구를 합니다. 의회가 감사 기능을 가지고 있지만, 기소권를 가진 것 같으면 의회에서 바로 처벌 줍니다. 기관까지 갈 필요가 뭐 있습니까? 그래서 이런 예산 편성은 앞으로 해서는 안 된다 하는 것을 앞으로 분명히 경각심을 주기 위해서 도든 중앙감사까지도 이것은 정식 과제로서 양산시의 불합리한 관계를 시정을 시켜 주어야 되기 때문에 하니까 그렇게 아시기 바랍니다. 하고 앞 페이지 183쪽에 웅상출장소 신축 불용액되어 있습니까, 돈이 아직? 20억이, 도비·시비 20억, 집행액이 얼마입니까? 2억 2,785만원이네, 이것만 집행했습니까?
진철

정진철세무과장

나머지 부분 도로 확장사업하는데 다 계약이 되어 있습니다. 자료가 조금,
일배

박일배위원

예?
진철

정진철세무과장

계약이 다 되었습니까?
수택

박수택총무국장

도로하고 부지 조성관계는 계약을 다 했습니다.
진철

정진철세무과장

집행액에 보니까 부지 조성비가 빠져 있습니다. 부지조성하고,
수택

박수택총무국장

계약은 했는데 집행을,
일배

박일배위원

계약은 놔 놓고, 지금 예산에 20억이 잡혀있습니까? 2억입니까, 이것?
진철

정진철세무과장

20억입니다.
일배

박일배위원

20억이죠?
진철

정진철세무과장

예.
일배

박일배위원

그러니 20억이 예산에 잡혀 있습니까?
진철

정진철세무과장

예.
일배

박일배위원

20억 중에서 도로 내고 터 고른다고 해 가지고 2억 2,785만원이 소요된다 이 말입니까?
진철

정진철세무과장

돈이 실제 나간 것이고, 계약금액은 구억이삼천되는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 실제 미집행한 것은 도비 중에 칠천팔천정도됩니다.
일배

박일배위원

시비는 그대로 남아 있고요?
진철

정진철세무과장

시비는 그대로 남아 있습니다. 도비는 올해 안에 안 쓰면 반납을 해야 되기 때문에,
일배

박일배위원

시비는 사고이월도 안 되고, 이것 사고이월 시킬 겁니까, 불용액 처리를 시킬 겁니까? 시비 10억에 대해서는,
진철

정진철세무과장

지금 명시이월이 되어 있기 때문에 내년으로 사고이월 할 것입니다.
일배

박일배위원

출장소 부지에 대해서 앞에 보면, 2002년도인가 그때 27억인가 예산이 성립되어 있었던 것이 사고이월 처리가 되었다가 불용액으로 하루아침에 어디로 도망가고 없는 것도, 그때 내가 한번 파악해 가지고, 우리 과장님 알고 있지요, 27억인가, 그렇지요? 웅상출장소 관계, 박동하 계장, 알고 있지요, 그것?
동하

박동하경리담당주사

예, 불용액 처리된 게 아니고 결산추경에서 삭감을 시킨 것입니다.
일배

박일배위원

그러면 이것은 결산추경에 삭감 안 시키고 붙잡아 놓은 이유는 무엇입니까?
동하

박동하경리담당주사

시비는 도비가 같이 내려와 있는 사항이기 때문에, 도비 20억이 2003년도 예산입니다. 도비를 반납을 하지 안 하기 위해 가지고 일단은 부지정지작업을 먼저 시행을 하는 것이거든요. 그래서 기이 집행된 것이 2억 2,700이고,
일배

박일배위원

나머지 금액, 저것하고 나면 한 9억 정도가 집행되고 1억 정도 남잖아요, 그렇지요? 시비 10억하고, 그러면 11억은 불용액 처리할 겁니까, 사고이월 할 겁니까, 결산추경에서 그대로 반납 다 할 겁니까?
동하

박동하경리담당주사

도비는 불용액으로 처리를 하고 그 다음에 시비는,
수택

박수택총무국장

앞에 27억은 출장소 부지나 신축의 계획이 당초에 읍청사를 지으려고 했다가 실현 가능성이 없어서 삭감시키고, 이것은 현재 문화복지센터를 짓고 부지 조성과 도로 개설 계획이 있으면 추가로 돈을 투입을 더 해야 됩니다.
일배

박일배위원

국장님, 내가 다시 물을게요. 그 계획이 없다고 했는데 천만의 말입니다. 왜 계획이 없었습니까?
수택

박수택총무국장

계획이 있었는데 그 계획이 실현 가능성이 없었다 이 말입니다.
일배

박일배위원

실현 계획이 왜 없었습니까? 문화복지타운을 분명히 그 자리에 지어서는 안 되고 출장소가 먼저 들어서는 것이 바람직하다 해 가지고 출장소 부지가,
수택

박수택총무국장

출장소 기구 승인이 안 되어 있는데,
일배

박일배위원

청사를 읍청사 자체를 짓는 것으로 간 겁니다, 그것이. 왜 그것이 어차피 언제 지어도 지어야 될 청사인데 그 계획이 안 맞다하면 당초에, 처음부터 잘못되었지요, 그러면.
수택

박수택총무국장

처음부터 잘못된 것이 그러면,
일배

박일배위원

처음부터 잘못되었다 해 가지고 27억이라는 예산을 세웠다는 말입니까, 계획 없이?
수택

박수택총무국장

읍청사를 6층 규모로 해 가지고 짓도록 했는데 그것이 계획을 세울 때는 타당성 있게 세웠지만 실행단계에 와서 현실성이 없다 이래서 삭감시켰습니다.
일배

박일배위원

그것은 집행부에서 일방적으로 그렇게 본 것입니다. 의회에 와서 한번도 그런 것 설명한 것도 없고, 문제가 왜 그런 발단이 생겼느냐 하면 문화복지타운 옆에 아파트 들어서는 땅하고 교환 관계하고 이런 것 때문에 27억이 날아간 돈입니다. 내막은 그렇습니다, 그것이. 처음부터 왜 계획이 잘못되었단 말입니까?
수택

박수택총무국장

그것은 작년도 이야기고 그 앞에 읍청사를 지으려는 그 계획에 따른 예산을 확보했는데 그것이 실효성이 없었다 이겁니다.
일배

박일배위원

27억 잡았을 때 분명히 계획은 타당성이 있고 확실하게 청사를 지을 정도가 되었습니다. 되었는데 옆에 어느 업체인지 모르겠습니다. 부지 교환하고 이런 것 때문에 맞물려 가지고,
수택

박수택총무국장

그것하고는 관계가 없습니다. 그것하고 어떤 관계가 있는지 모르지만 읍청사할 때 그 당시 웅상이 행정구역이 읍이니까 읍청사로 했지만 그것이 장차 출장소로 승격이 되었을 때 출장소 건물을 짓기 위한 그런 건물을 지으려고 계획한 것 아닙니까? 그러니까 큰 건물을 짓지, 읍청사 그만큼 크게 필요가 없었다 이 말입니다. 그런데 5년간 끌어오면서 출장소가 될 가능성도 없고 해 가지고 전부 보류한 것 아닙니까?
일배

박일배위원

지금 현재 터 고르기하고 하는 것은 20억이 투입 다 되어야 됩니까? 지금 현재 집행된 것은 2억 2,785만원 사용되었고,
수택

박수택총무국장

계약금액입니다. 계약금액인데 공사 진척도에 따라서 자금집행을 하니까 2억 2,000
일배

박일배위원

앞에 과장님 이야기는 도비 10억 중에서 전체 도로 만들고 터 고르기하고 하면 8억 얼마, 9억 정도만 되면 종결되는 것으로 했는데 지금 국장님 이야기는,
수택

박수택총무국장

그것은 아닙니다. 부지조성에 9억 얼마고 도로 내는데는 우리 시비가 더 들어가야 됩니다.
일배

박일배위원

아니 그러니까, 이미 20억이 서 있잖아요.
수택

박수택총무국장

도비부분의 계약이 부지조성 부분에 계약이 되었거든요. 계약이 되어 가지고,
일배

박일배위원

도로 관계는,
수택

박수택총무국장

도로는 이월시켜 놨잖아요. 도로는 도로과에서 합니다.
일배

박일배위원

도로과에서 계약을 했습니까?
동하

박동하경리담당주사

제가 알기로는 지금 현재 감정평가까지 다 마친 것으로 알고 있습니다.
일배

박일배위원

도로과 오라고 하세요. 이것 확인해야 됩니다.
수택

박수택총무국장

이것은 웅상출장소 부지 조성, 또 행정구역이 어떻게 될지 모르겠지만 건축비까지 더 포함이 되어야 됩니다.
일배

박일배위원

관계 서류하고 다 가지고 오라고 하세요. 이것은 도로과가 오면 다시 확인해 가지고 묻도록 하고, 위원장님, 다른 위원에게,

박종국위원

그 사이에 내가 하나만 합시다. 121페이지 삼계마을 자전거도로 설치 해 가지고 결산 금액이 5,355만원 되어 있고, 14페이지 보면 포괄사업비에 삼계마을 자전거전용도로 해 가지고 9,840만원 이것 설명을 한번 해 봐주세요.
주태

황주태예산담당주사

그것은 제가 말씀드릴게요. 같은데 관급자재가 이쪽에는 포함이 되어 있고 여기에는 포함이 안 되어 있습니다. 회계과에 있는 서류에는 관급자재 부분이 별도로 빠져 있습니다.

박종국위원

관급자재는 뭐뭐 들어가는데요?
주태

황주태예산담당주사

이것이 아스콘하고 몇 가지 됩니다. 레미콘, 경계석,

박종국위원

관급자재 자료 가지고 오고, 전에 자료 받아 놓은 것 잃어 버렸어요. 이왕 가지고 오는 김에 관급자재부분하고 도급계약 5,500만원하고 같이 가지고 오세요.

나동연위원

전임과장님, 110페이지 한번 봐주세요, 110페이지에. 이것은 내가 현업부서 들어가 가지고 다시 한번 이 건에 대해 가지고 확인을 하려고 하는데 계약관계를 내가 물어보려고 하거든요. 남락에서 산지간 확·포장 공사, 이것 계약이 2004년도 12월 22일자로 총괄금액 9억 8,100만원 이래 가지고 7억 9,700이 1차 계약이 되었거든요. 전체 예산 얼마에서 어떻게 이런 형태의 계약이 되었는지에 대한 설명을 해 주세요.
진철

정진철세무과장

전체 예산은 기억이 잘 안 납니다.

나동연위원

내가 설명을 해 볼게요. 2004년도 당초예산에 국·도비하고 시비 포함해 가지고 5억 7,900만원 부분에 대해 가지고 승인을 해 주었거든요. 그런데 2004년도 결산추경 때 시비만 10억이 올라왔습니다. 이것이 원래 GB쪽의 주민지원사업으로 내시율에 의해 가지고 적용을 하는데, 그때 우리 의회에서도 잘못이 있었는데 현장 확인도 안 하고, 내년도에 들어가 가지고 우선 시비 투입을 이렇게 하게 되면 내시율을 맞추어 가지고 국·도비 부분에 대해 가지고 내년도에 확보를 한다고 이야기가 되었단 말이에요. 되었는데 이 사업의 성격이라든지 필요성에 대해 가지고 사실상 그때 연말에 2005년도 당초예산하고 한꺼번에 같이 걸려있다 보니까 제대로 의회에서 못 걸렀던 부분이 있었습니다. 어쨌든 그래 가지고 결산추경 때 10억이 올라와 가지고 15억 7,900만원이 되었어요. 이랬는데 이게 어떤 근거에서 총괄 9억 8,100만원이 되었으며, 그때 급하다고 결산추경에까지 확보를 다 해 주었는데 1차로 7억 9,700에 계약이 되었단 말입니다. 여기에 대한 내용을 저는 이해를 못 하겠습니다.
수택

박수택총무국장

이것은 총괄을 알려고 하면 사업발주부처에 해야 됩니다.

나동연위원

도시과 소관인데, 물론 내가 도시과에 확인을 하려고 합니다, 하려고 하는데.
수택

박수택총무국장

전체 사업규모라든지 사업비 확보에 대해서는 사업부서에서 해야 됩니다. 회계과는 발주한 부분을 1·2·3단계로 나누는데 1단계에 넘겨준 그것만 이야기할 수 있습니다. 전체를 파악할 수는 없습니다.

나동연위원

그러면 다시 한번 정리를 해 봅시다. 현업부서에서 총괄로 9억 8,100만원 부분에 대해 가지고 1차 하겠다고 올라왔는데 계약이 되다 보니까 7억 9,700에 계약이 되고. 밑에 미발주 해 가지고 1억 8,300이 있는데,
주태

황주태예산담당주사

제가 이야기하겠습니다. 장기계속공사에 해당이 되는데 실제로 사업계획은 확정이 되어 있지만 사업비가 없기 때문에 전체 사업비를 총괄 입찰계약을 해 가지고 연도별로 예산 확보한 만큼만 사업을 연차별로 해 나가는 그런 사업에 해당이 되겠습니다.

나동연위원

어쨌든지 간에 전체 의회에서 승인된 것이 결산추경까지 포함해 가지고 15억 7,900이 되었단 말이죠, 승인이. 결산추경 때 시비 10억까지 올려가면서까지 했는데 어떻게 계약은 7억 9,700에 계약이 되고, 이 내용을 이해를 못하겠어요.
주태

황주태예산담당주사

공사비가 지금 현재 9억 8,100만원이 소요되는 부분인데 1차 예산이 7억 9,700만 확보되어 있기 때문에 이것은 장기계속공사로서 총괄계약을 하고,
수택

박수택총무국장

나 위원님께서 이해하는 것은 추경까지 해 가지고 이 사업비가 더 많이 확보되었는데 왜 이것만 계약이 되었는지. 전체 사업비가 9억 8,000만원인데 추경만 10억,

나동연위원

그렇지요. 시비 10억을 급하다 해 가지고, 그 이야기는 나중에 현업부서에 들어가 가지고 할 이야기고,
주태

황주태예산담당주사

금액이 승인해 주신 것보다 적다는 이런 말씀입니까?

나동연위원

그렇죠.
주태

황주태예산담당주사

이것도 내나 관급자재비가 별도로 빠졌기 때문에 그렇습니다. 폐기물처리비, 관급자재가 별도로 또 있습니다. 따로 발주하기 때문에 그렇습니다.

나동연위원

관급자재 부분에 대해 가지고 빼고 계약을 했다 이래 보면 됩니까?
주태

황주태예산담당주사

예, 순수한 공사비.

나동연위원

혹시 그 내역이 나와 있습니까?
주태

황주태예산담당주사

예, 서류 가지고 오면 다 있습니다.

나동연위원

그러면 그 서류 지금 바로 보여주십시오.
주태

황주태예산담당주사

예, 알겠습니다.

나동연위원

물론 계약부서에서는, 투·융자심사관계라든지 그런 것은 계약부서하고 해당되는 사항이 아니잖아요, 그죠?
주태

황주태예산담당주사

예.

나동연위원

투·융자심사를 했는지 안 했는지에 대해서는 어떻게 알래도 알 수가 없을 것이고, 그 다음 그 밑에 양산천 소토지구 하도준설사업 해 가지고 여기에 대한 총괄금액이 32억 5,400 이런 식으로 나와 있는데, 물론 이것도 나중에 건설과에 가 가지고 확인을 하려고 합니다만 이것에 대한, 뭡니까? 1차분 계약 건하고 이것 좀 설명이 되었으면 좋겠는데요.
진철

정진철세무과장

관련자료를 찾아 가지고 설명을 드리겠습니다.

나동연위원

그것도 같이 해서 이 두 건에 대한, 이 예산도 예산금액이 전혀 안 맞거든요. 안 맞는데 그것에 대한 설명도 있어야 되겠다 싶습니다. 이것이 2004년도 당초예산서부터 들어갔는데 2005년도 당초예산하고, 물론 이것도 투·융자심사관련 건도 됩니다만 그것하고 계약부서하고는, 그러니까 그것은 나중에 현업에 들어가면 묻기로 하고 이것에 대한 근거도 같이 설명을 해 주십시오. 위원장님, 이것은 일단 자료를 받아서 설명을 듣겠습니다.
일배

박일배위원

또 묻겠습니다. 국장님, 185쪽 대형투자사업현황 웅상출장소 신축이 신규사업으로 책정되었습니까?
수택

박수택총무국장

관련 자료를 찾아 가지고 하겠습니다.
일배

박일배위원

신규사업 아닙니까? 선정되었으니까 여기에 올라가 있고, 앞의 것하고 중복되는 이유가, 그때는 출장소 안 간다는 전제가 되어 가지고 선정을 했는지 모르겠는데 그때도 출장소로 가기 위해 가지고 사업을 선정한 것이고, 그래서 하루아침에 27억에서 타당성이 없다고 한 것이 2004년도에 와 가지고는 “지상 4층” 이래 가지고 출장소 신축 10억 이상 신규사업에 포함되었는데, 자료가지고 오면 설명하실 겁니까?
수택

박수택총무국장

예.

양정길위원장

참고로 말씀드리면 감사기간이 짧기 때문에 다른 질의하는 것과 같이 자료를 너무 늦게 가지고 오면 감사기간에 도저히 해결할 수 없기 때문에 그날그날 자료를 바로 가지고 오도록 그렇게 해 왔습니다. 참고로 해 주시기 바랍니다.
일배

박일배위원

회계과가 계약부서지요, 사업 계약하는?
진철

정진철세무과장

예.
일배

박일배위원

준공일까지는 다 챙겨야 되지요 계약부서에서, 그렇지요?
진철

정진철세무과장

공사감독은 현업부서에서 공사감독을 합니다.
일배

박일배위원

준공은 계약부서에서 사업부서보고 이야기를 해 가지고,
진철

정진철세무과장

예, 준공계 들어오면 통보하고 합니다.
일배

박일배위원

당초 계약부서에서 줄 때는 공정이 맞아진다고 해 가지고 계약해 준 것 아닙니까?
진철

정진철세무과장

웅상출장소 건은 제가 정확하게는 기억이 안 납니다만 설계비도 그때 들어갔고 나머지 돈이 남아가지고 부지조성하고 그런 데 계약을 다 했습니다.
일배

박일배위원

사업부서 계약 해 놓은 것 있지요? 장기계속공사 계약추진현황 여기에 보면 웅상 동일 소2-187호선 그것이 2005년도 6월 30일날 준공일입니다. 준공시점에 맞추어지지요? 안 나가봤지요? 현장에는 안 나가지요, 계약부서는?
진철

정진철세무과장

계약부서는 안 나갑니다.
일배

박일배위원

그러면 업무보고는 받습니까?
진철

정진철세무과장

업체에서 준공계 들어오면 통보하고 준공검사에 같이 동행을 합니다.
일배

박일배위원

그러면 계약을 할 때 준공일까지 계약을 해 주지요, 그렇지요? 착공 언제하고 준공 언제까지 해라. 그렇지요? 그러면 준공일이 오늘까지다. 오늘까지 안 되었을 때는 안 되었다고 통보해 줍니까?
진철

정진철세무과장

준공이 오늘까지 안 되면 준공연기신청이라든지 사유가 들어옵니다.
일배

박일배위원

그것이 어디에서 들어옵니까? 업체에서 들어옵니까, 담당부서에서 들어옵니까?
진철

정진철세무과장

업체에서 들어옵니다.
일배

박일배위원

업체에서?
진철

정진철세무과장

예.
일배

박일배위원

그러면 현장 확인 안 나가고 바로 연장시켜 줘 버립니까? 그쪽 부서에 연장에 대한 사유가 타당한지 우리가 다시 협조를 보냅니다. 그러면 현업부서에서 판단을 해 가지고 저희들한테 줍니다.
거기에 대한 관계서류들이 다 있습니까?
진철

정진철세무과장

다 있습니다.
일배

박일배위원

발주한 것이 많지요? 당초 착공일에서 준공일이 넘어가고 난 뒤에 부서에서 협조공문이 들어온 것이 있으면 자료 좀 챙겨주세요.
진철

정진철세무과장

기간이 넘어가면 지체상환금을 전부다 물립니다.
일배

박일배위원

지체상환금을 물리는 것이 중요한 것이 아니고 공사를 발주를 해 주고 나면 그 발주기간 내에 그 공사가 완료됨으로 해서 업자도 낫고 그 지역의 시민들이나 이런 것도 불편이 다 해소가 되는데 그렇지 않고 막무가내로 연장이 계속 가는 것이 있어요. 지체금 무는 그것이 중요한 게 아니라니까요. 업체 자체가 공정을 늦게 해 가지고 이렇게 가든지 이렇게끔 해 가지고 되게 기일이 연장되는 것이 있어요. 결과적으로 예산 사장되는 것이, 바로 그것이 예산 사장입니다. 제때 해 주는 것 같으면 시민들 불편도 그 만큼 줄어지고 길을 닦아 놓고 나면 양질의 서비스를 시민들이 받을 수가 있는데 업자가 그것을 한달 정도 늦추어 버렸다고 하면, 지체상환금 그것 얼마 안 됩니다. 전체 시민들이 당하는 불편사항을 한번 생각해 보라니까. 그래서 계약부서에서는 그런 데까지 신경을 써 가지고 착공일하고 준공일까지도 맞추어주라는 이야기입니다. 그것 안 되면 실무 부서에 해 가지고 현장 확인 나가 가지고 준공일 맞추라든지 이런 쪽으로 해 가지고 독려를 해 주어야 되지 업자들에게 맡겨놓고 난 뒤에 그냥 기다리고 있으면, 하다가 공정 늘어난다고 해 가지고 공문 하나 보내어 가지고 ‘언제까지 다시 연장해 주세요.’ 기껏 연장해 주면 누가 피해를 봅니까? 예산도 사장되지만 시민들도 불편하다니까. 그래서 그에 대한 것까지도 계약부서에서는 염두에 두고, 당초에 계약하고 할 때 그것까지 신경 써 가지고 해주어야 됩니다.
진철

정진철세무과장

보상관계라든가 민원이 발생해 가지고 착공이 연기된다든지 공사 중에서 여러 가지 문제가 많이 발생합니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 연장사유를 해당부서에서 받아 가지고 그쪽에서 해 주라고 하면 해 줍니다.
일배

박일배위원

지금 연기 건수가 몇 건 정도 됩니까?
진철

정진철세무과장

계약해 주고 연장되는 건수는 정확하게는 모르겠습니다만 열 건에 한 두 건 정도 됩니다.
일배

박일배위원

그러면 계약부서에서는 이런 방법도 있어요. 그 업체 있지요? 그 업체에 대해서는 다음에는 계약체결을 안 해 주면 돼요. 그런 불이익을 주면 제 공정 내에 하고 부실공사를 안 하고 다 하게끔 되어 있어요, 조금만 신경 써주면. 그런 것을 안 해 주니까 무한정 가버리고, 실질적으로 단단하게 공사 잘하는 업체에 주어야 될 것인데 갈라먹기 식으로 아무렇게나 주니까, 그러면 발주받고 난 뒤에 안 하는 겁니다, 공사. 시민들이 불평하든 말든 간에, 그런 불편함이 없도록 하려면 그런 장치라도 회계부서에서 만들어 주고 나면 어느 업체든 간에 성실하게 할 것이다 이겁니다. 그런 것도 우리 계약부서에서 신경을 써 가지고 해 주세요. 해 주면 양질의 서비스를 받을 수가 있습니다.
진철

정진철세무과장

위원님 지적도 합리적이지만 제가 사유들을 읽어보면 상당히 수긍하는 가는 부분이 많습니다. 장마가 오래 졌다든지 그러면 기상대 그런 것도 붙여오고, 대개 자기들 나름대로 이유가 있습니다. 아주 터무니없는 것을 가지고 기간 연장하고 그런 것은 없습니다. 불가피한 사유가 많습니다.
일배

박일배위원

불가피한 것이 있으면 그렇게 하지만 그렇지 않는 경우들도 분명히, 현장을 확인 안 하니까, 계약만 해 주었지 모릅니다, 과장님은. 우리 의원들은 현장에 가서 뛰잖아요. 뛰어보면 그렇게끔 불가피한 사유가 없는데, 이유는 타당성을 달면 됩니다. 그런 것 같으면 늘어난 것을 자료라도, 계약 늘어난 자료 가지고 오렵니까? 그것 가지고 분석을 한번 해 볼까요?
수택

박수택총무국장

공기연장을 결정하는 사항은 발주한 부서에서 결정해 가지고 우리한테 넘겨주니까, 회계과에서 결정하는 그런 것은 아닙니다.
일배

박일배위원

계약하는 부서는 회계과 아닙니까? 그러면 회계과에서 챙겨야지. 준공일이 언제까지라고 해 놓고 자기들은 계약만 하고 실 부서에서도 확인 안하고 그대로 방치합니까?
수택

박수택총무국장

감독을 하고 확인을 하고 공기연장도 해야 할 것인지 말아야 할 것인지 결정을 발주한 부서에서 결정해 가지고 그 경과를 시장님 결재 받는다든지 아니면 국장에게 받든지 해 가지고 결정해 가지고 넘겨 버리면 그 결정에 따를 수밖에 없는 것 아닙니까?
일배

박일배위원

그러니까 회계과에서는 착공일과 준공일까지 잡아주고, 부서에서 올라왔기 때문에 해 주고, 응당 내가 계약을 해 주었으니까, 어느 부서에서 계약을 했습니까? 그 실·과에서 했습니까? 아니잖아요. 회계과에서 했잖아요. 회계과에서 당연히 챙겨야지요.
수택

박수택총무국장

회계과는 그 기간이 넘어가면 계속 하루에 얼마 지체상환금만 물리고, 실무 발주부서에서는 공사감독까지 있기 때문에 공기를 독촉하고 다 하거든요. 기간을 연장하고 안하고는 회계과에 물을 것이 아니고 그 부서에 바로 물어야 됩니다.
일배

박일배위원

그 부서의 책임도 중요하지만 회계과도 마찬가지입니다. 계약한 부서에서 회계과에 챙겨주어야 됩니다. 준공일이 언제까지인데 어디까지 진척이 되었는지 그 내막도 파악 안 하고 거기에서 올라오면 그냥 계약까지만 해 줄 것이냐?
수택

박수택총무국장

그것은 실무부서에서 더 파악을 합니다. 공사감독을 매일은 안 나가고 일주일에 한번은 간다든지 나가도 현장관리를 하기 때문에 그것은 회계과보다 더 잘 합니다.
일배

박일배위원

그러니까 계약부서에서 할 일이 그거예요. 시민들에게, 공정이 더 늘어나고 지체상관환금이 중요한 게 아니라니까.
수택

박수택총무국장

공사감독에게 관리감독 권한이 있지 계약부서에서 감독권한이 없습니다.
일배

박일배위원

그러니까 다음에 그 업체가 다시, 지체상환금 문다고 한 것 있지요? 그러면 시민들이 현저하게, 본 업체도 손해 봤지만 시민들은 더 피해를 봤단 말이야. 그것을 다시 계약을 할 때 이 부서는 이런 사유로 해 가지고 안 된다고 해 가지고 여기에서 클레임을 걸어주어야 한다는, 그러니까 그런 쪽으로 개선을 해야 되는 거예요.
수택

박수택총무국장

그런 것은 수의계약 같은 경우에는 배제시킬 수 있는데 그 외에, 국가를 당사자로 하는 계약이라든지 계약법에 저촉이 되는 것은 당연히 하지요. 저촉을 못하는 애매한 사항이 있으면, 부당한 제재를 하면 권고를 하고 다시 공고를 하라든지 그렇게, 우리가 제재하고 싶어도 못하는 경우가 있습니다.
일배

박일배위원

법에서 정한 원칙 내에서 그렇게끔 해 줌으로 해서 부실공사를 막을 수가 있고 공기 내에서 할 수 있는 것이, 사업부서보다는 실질적인 것은 계약부서가 더 중요하다고 봅니다. 그 역할만 해 주면, 중요한 겁니다.
수택

박수택총무국장

계약조건을 위반한 것은 계약부서에서 제재를 가해야 되지요. 그것은 맞습니다. 그것은 계약부서에서 제재를 가해야 됩니다.
일배

박일배위원

그렇게 해 주면 더 효율적으로 갈 수 있는 길들이 있기 때문에 계약부서에서 그런 데까지도 착안을 해 가지고 할 수 있도록 그렇게 신경을 각별히 써주기 바랍니다. 공문 가지고 왔으면 설명을 해 주세요, 청사.
진철

정진철세무과장

이 부분은 웅상읍 청사 신축으로 해 가지고 2002년도 11월 12일날 시 자체 투·융자심사위원회에서 적정 의견으로 통과되었습니다.
일배

박일배위원

27억 그때 예산 잡혀 안 있었습니까? 잡혔죠, 투·융자할 때? 그래 가지고 예산이 27억이 승인되어 있었다니까요.
진철

정진철세무과장

시비가 27억 확보되었는데 아까 국장님 설명하신 대로 그 당시 출장소 이야기가 나와 가지고 읍청사를 지어야 되는지 출장소를 지어야 되는지 우왕좌왕하고 상당히 시간이 오래 걸렸습니다. 지금까지도 거의 결정이 안 되어 있는 상태고, 현재까지 그런 실정입니다.
일배

박일배위원

무슨 말입니까? 출장소 신축 이것은 아니라는 겁니까? 이것은 뭔데요, 70억?
진철

정진철세무과장

이것이 처음에, 그러니까 2002년도 12월 12일날 웅상읍 청사 신축으로 투·융자심사위원회를 거쳐 가지고, 저희들 생각은 이것이 출장소나 웅상읍 청사나 같은 성격의 것이라 해 가지고 다시 투·융자심사위원회를 거치지는 않았습니다. 재심사를 받은 일은 없고,
일배

박일배위원

명칭만 올라왔다 이겁니까?
수택

박수택총무국장

위치가 같은 위치니까,
일배

박일배위원

명칭만 바꾸었다 이겁니까?
진철

정진철세무과장

예, 명칭은 바꾸었습니다.
일배

박일배위원

앞에 설명은 국장님 그래 안 했잖아. 국장님은 필요 없으니까 27억에 대해서 그냥, 계획이 잘못되었다 해 가지고 해 버렸는데 명칭이 바뀌었다는 소리는 무엇입니까?
수택

박수택총무국장

그 당시에 받은 것이 151억이 받아졌는데 이 사업이 부적정하다 해 가지고 자체 조정하도록 되어 있는데, 151억입니다, 151억. 총 사업비 151억.
일배

박일배위원

그러니까 151억이 금액이 많아 가지고 갔더라면 27억이라는 것은 그냥 성립이 되어 있어야 돼지,
수택

박수택총무국장

이것은 순수 시비니까 거기에 묶어놓을 필요가 없지 않습니까? 국비나 도비를 받아온 것 같으면 집행 못하면 그냥 넘겨주어야 되는데 시비는 필요에 따라서 얼마든지 확보할 수 있는데 그 사업을,
일배

박일배위원

지금 확보가 됩니까?
수택

박수택총무국장

예?
일배

박일배위원

70억이 얼마 확보되어 있습니까?
수택

박수택총무국장

건축비는 확보 안 되었죠.
일배

박일배위원

그러면 확보 안 하고 선정만 해 가지고, 70억이라는 것은 선정해만 가지고 되어 있습니까?
수택

박수택총무국장

도비 10억 받은 것을 예산을 반납을 안 하려고 부지조성만 계획을 해 놓은 것입니다.
일배

박일배위원

그러니까 지금 편법으로 쓰는 돈 아닙니까? 시비 10억, 도비 10억 내려온다 해 가지고,
수택

박수택총무국장

정상적으로 계약한 겁니다.
일배

박일배위원

잠깐, 지금 청사 짓는데 가는 것이 아니고 복지회관 짓는데 도로 내고, 그렇지요?
수택

박수택총무국장

복지회관 예산은 별도로 있고,
일배

박일배위원

복지회관 별도로 있는데, 도비 10억 올해 집행 안 하면 반납해야 되지요?
수택

박수택총무국장

계약을 했으니까
일배

박일배위원

그러니까 계약 전에,
수택

박수택총무국장

계약을 안 했으면 반납해야죠.
일배

박일배위원

청사 짓는데 지금 이것 계약했습니까?
수택

박수택총무국장

부지 조성하는데 계약했습니다, 부지조성. 청사 부지 조성하는데 설계를 하는데 계약을 한 겁니다.
일배

박일배위원

지금 부지 조성하는데 청사 짓는 부지 조성을 하고 있습니까?
수택

박수택총무국장

예, 청사부지입니다.
일배

박일배위원

문화복지회관,
수택

박수택총무국장

문화복지회관은 별도로 발주가 3,000평에 되어 있고 나머지 4,000평 그 부지 조성에 9억 얼마가 되어 있습니다.
동하

박동하경리담당주사

제가 바로 말씀드리겠습니다. 지금 문화복지센터하고는 별개입니다. 그 돈이 2003년도에 명시이월된 도비 10억입니다. 2004년도에 집행 안 하면 떠내려갑니다. 웅상출장소 부지조성공사로 해 가지고 시행하고 있습니다. 잔액이 한 2억쯤 남는데 그것은 다 쓴 것으로 해 가지고 보고를 해 버렸습니다. 2억 정도는 불용액으로 해 가지고 양산시에 처지는 것으로 되어 있습니다. 계약서 보시려면 가지고 올 수도 있습니다. 그렇게 되어 있습니다.
일배

박일배위원

그러면 길은?
동하

박동하경리담당주사

길 관계는 제가 알기로는 그것은 별도로 도로과에 보상비로 얹혀 있습니다. 제가 알기로는 10억의 예산이 잡혀 있습니다. 시비 10억 잡혀 있습니다. 거기에 도로보상비가 부족한 실정입니다.
일배

박일배위원

그러면 2억 남은 그것으로 충족시켜야 되는 것 아닙니까?
동하

박동하경리담당주사

그 2억은 불용액으로 해 가지고 들어가 버렸거든요. 시의 수입으로 잡힌 것입니다. 그것은 집행할 수가 없습니다. 세계잉여금으로 들어가 버렸고, 그런 실정입니다. 시비 10억은 그냥 그대로 살아 있습니다. 명시이월시켜 가지고 살아 있습니다.
일배

박일배위원

시비 10억은 살아 있는데 국비 10억 온 중에서 경지작업하는데 부지 조성비가 8억밖에 안 들고 2억 남은 것, 불용으로 된 것을 순세계잉여금으로 넣은 것까지는 좋다는 말입니다. 어차피 길은 내어야 되잖아요, 그렇지요, 거기에?
동하

박동하경리담당주사

예.
일배

박일배위원

그것 아니면 지금 문화복지회관이 무용지물이라고, 길 안 나면,
동하

박동하경리담당주사

예, 그것은 맞습니다.
일배

박일배위원

그것을 우리 시에서 내어야 될 것 아닙니까? 그 도로를 내려면 10억 가지고는 턱없이 부족하잖아.
동하

박동하경리담당주사

예, 맞습니다.
일배

박일배위원

그래서 불용액 처리되었던 도비까지도 포함을 시켜 가지고 하면 길을 내는데 지름길이 된다는 쪽입니다. 그러면 그 예산 이번에 예산 다 세울 것입니까?
동하

박동하경리담당주사

그 2억에 대한 것은 세무과에 들어갔으니까 그것은 다시 저희들이 세입으로 잡아 가지고, 도로 보상하는데 세입을 잡아 가지고 쓰면 됩니다. 그렇게 되어 있습니다.
일배

박일배위원

그러니까 그런 절차들이나, 그 길이 안 나면 복지회관은 전혀 사용 못합니다. 복지회관만 지어 가지고 될 사항이 아니라니까, 그렇죠?
동하

박동하경리담당주사

예, 맞습니다.
일배

박일배위원

그러니까 복지회관하고 길하고 맞물려 가지고 같이 선행이 되어 주어야 준공이 되고 나면 우리 읍민들이 다 이용을 할 수 있는 거예요. 건물만 세워놓고 난 뒤에 길 없는데 어디로 갈 겁니까? 그러니까 길을 내는 게 도로과 부서라고 해 가지고 그냥 수수방관해 가지고 될 게 아니고 회계부서에서라도 남는 돈이라도 그쪽으로 전용을 해 주든지, 다른 쪽에 찾아 가지고라도 빨리 길을 내는데 협조를 해 줄라는 쪽입니다.
동하

박동하경리담당주사

알겠습니다.
일배

박일배위원

무슨 말인가 알겠습니까?
동하

박동하경리담당주사

예, 알겠습니다.
일배

박일배위원

마치겠습니다.

양정길위원장

다른 위원, 질의하시기 바랍니다.
말태

박말태위원

제가 한마디만 하겠습니다.

양정길위원장

예.
말태

박말태위원

139페이지에 보면 인쇄물 계약체결 현황이 나와 있는데 과장님, 관광안내책자 이것은 어디에서 했습니까? 문화체육과에서 했지요? 그런데 이것이 왜 빠져 있습니까?
수택

박수택총무국장

그것은 해마다 하는 것이 아니기 때문에,
말태

박말태위원

이것을 언제 했나요? 처음 봤는데 이것,
수택

박수택총무국장

제작 연도를 봐야 됩니다.
말태

박말태위원

없어요, 이것이. 나중에 자료 가지고 오세요. (장내소란) 그런데 이것이 왜 빠져 있습니까?
수택

박수택총무국장

작년 6월 이전에 했으면 빠졌을 것입니다.
말태

박말태위원

캐릭터가 인쇄되어 나왔는데, 이것은 어디의 캐릭터라고 나왔습니까? 직원들은 감사자료 내라고 하니까 출장 가 가지고 아무도 없다고 하는데, 희한하네, 진짜. 위원장님, 직원들을 어떻게 했기에, 직원들이 출장 가 가지고 감사자료가 안나오는데 감사를 할 수 있습니까? 부시장 출석시키세요. 자료가 안 나오는데 무슨 감사를 합니까, 자료가 안 나오는데? (장내소란) 회계과도 연계되어서 묻는거라, 이 관계를. 나중에 관광과에 물으면 회계과에 넘겨주었다고 하면 헛방이니까 입체감사가 안된단 말입니다, 이것이. 그래서 관련된 인쇄물이 있으면 자료를 내놓든지 자료가 있어야 되는데 그것도 없단 말입니다, 없어.
순홍

이순홍회계과장

저것을 언제 했는지 300만원 더 들었는지 그것은 모르겠는데 우리 자료 제출한 것은 300만원 이상, 2004년도 6월 이후의 자료만 나와 있거든요. 지금 의원님 이야기는 그 자료에 없다 이 말이거든요. 그러니까 저것을 언제 했는지는 챙겨봐야 됩니다.
말태

박말태위원

의원들에게 하나도 보여 주지 안 하노 이거라. 나는 이것 서울에 가서 봤어요, 서울에. 여기에 보면 캐릭터도 있어요. 이게 뭡니까? 캐릭터를 아무 데나 사용하는 것이 아니잖아요.
수택

박수택총무국장

우리가 한 것이 아닌데, 양이와 산이가 아닌데,
말태

박말태위원

그러니까, 그러니까 저거 마음대로 양산시라고 해 가지고, 이게 뭐고, 우스운 이야기라니까.
수택

박수택총무국장

양이와 산이인데 우리 캐릭터가 아닙니다.

박종국위원

양이와 산이 맞지요, 우리 캐릭터.
수택

박수택총무국장

여기에 들은 것이 우리 캐릭터로 지정한 그것이 안 들어 있다 이 말입니다.
말태

박말태위원

과장님, 그것 한번 보이소. 양산시에서 발행하는 인쇄물이 얼마나 중요한 것인데 자기들 마음대로 돈을 들여 가지고 그렇게 해요? 한번 봐 보라고, 그 안에 뭐라고 해 놨는고.
수택

박수택총무국장

이 캐릭터는 우리시가 지정한 캐릭터가 아니거든요. (장내소란)
말태

박말태위원

의원들도 모르고 앉아 있는데 발주를 해 가지고, 작년이고 언제이고 간에 의원들도 모르는 발행물을 가지고 있다니 참 우스운 이야기라고. 캐릭터도 어디에서 저래 정했는지. 사이비양산시가 있나. 그리고 양산8경을 정해 놓았으면, 저기에 양산8경을 하려면 똑같이 양산8경이라고 색깔을 칠해 놓아야지 양산 통도사는 어디 말사 같이 해 가지고 같이 해 놓았는 거라. 저 중요한 양산 통도사라고, 지장암, 자장암, 극락암하고 똑 같이 해 놨다고, 양산8경 같으면 오봉산 임경대라든지 그러면 똑같은 색깔을 해 가지고 8개를 양산8경으로 만들어 놓아야 될 것인데 잡동사니같이 그렇게 할 바에야,
수택

박수택총무국장

제가 듣기로는 분명히 감사기간 중에 안 들어 있습니다. 그 전에 한 겁니다.
말태

박말태위원

그 전에 해도 저것은 문제가 있다 이겁니다. 내가 아레께 서울에서 그것보고, (장내소란) 향우회할 때 저것을 봤는데 우리는 한번도 안 봤는거라. 한번도 안 봐서 내가 오늘 가지고 와서 기획실에서 했는지 물어봤는데 이것은 기획실에서 했고 이것은 기획실에서 안 했는거라. 캐릭터 사용이라든지 이런 것이 통제가 안 되니까, 좀 이해가 되어 가지고 기획실에서 머리를 맞대어 가지고 이것을 만들어야 될 것인데 저거 마음대로 돈 주어 가지고, 검수 안 합니까, 검수? 저것 납품 검수 안 합니까? 회계과장님, 검수 안 합니까? 오자 탈자가 있으면 금액을 얼마 깐다 하는 규칙을 하나 만드세요. 그냥 장수만 새어 가지고 받을 것이 아니고,
순홍

이순홍회계과장

내용이 부실하면 관광부서에서 감사를 받아야 되는 것이고, 자료가 빠졌으면 어디에서 어떻게 빠졌는지 추궁을 받아야 되는데 남의 것을 답을 할 수 없는, (장내소란)
말태

박말태위원

저 책자 뒤에는 편집후기 쓰듯이 언제 어디에서 인쇄했다는 것이 있어야 될 것 아니요. 그게 기본 아닙니까? 왜 그것도 없애 가지고 불량거래처에서 만들은 것 맨쿠로 내 놓느냐 이 말입니다.
순홍

이순홍회계과장

그 내용을 모르는 상태에서 답변은 곤란합니다. (장내소란)
말태

박말태위원

이것은 이렇게 해 놓고 나중에 다시 부르겠습니다. 알고 계시이소. 이상입니다. (장내소란)

양정길위원장

질의하실 것 있습니까? 자료 요구한 것 다 받았습니까? (장내소란) 위원 여러분, 회계과 소관에 대하여 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 회계과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 국장님과 과장님, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. (장내소란)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

형동

김형동기획예산담당관

자료를 저희들이 뽑고 있는데 두 건이 안 와 가지고 마무리를 못 짓고 있습니다. 그래서 양해를 해 주시면 내일 아침에 보고를 하겠습니다. (장내소란)

양정길위원장

자료는 내일 요구하기로 하고 오늘은 마칠까 합니다. 위원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 감사는 내일 10시 이 자리에서 함을 알려드리면서 감사중지를 하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 다른 의견 없으므로 2005년도 행정사무감사 중지를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시 9분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록