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경남 양산시의회 발언

서중기 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2005-06-18

서중기 의원 프로필 보기 →

양정길위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 2005년도 행정사무감사 속개를 선언합니다. 오늘 감사대상 부서는 경제사회국 환경위생과, 청소행정과 소관이 되겠습니다. 시간을 봐서 더 가능하면 다른 부서를 이어서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사하기 전에 잠시 안내 말씀을 드리겠습니다. 여기는 감사장이기 때문에 출석하신 집행부 공무원들께서는 함부로 이석을 하지 마시고 꼭 이석을 할 때는 허락을 받아서 이석해 주시기 바랍니다. 위원 여러분들도 되도록 이석을 하지 마시고 성실한 감사에 임해 주시기 바랍니다. 그리고 위원 여러분이나 답변하는 공무원 여러분께서는 사적인 감정이나 개인의 감정으로서 감사장에서 돌출되는 발언은 절대로 삼가해 주시기 바라며, 여기에서 통용되는 언어는 일반 보편적이고 순화된 고운 말로서 사용해 주시기를 부탁을 드리며, 고성을 지른다든지 압박 지른다든지 이런 것은 삼가해 주시기 바랍니다. 지금부터 환경위생과 소관에 대하여 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

나동연위원

인사 이동되고 나서 우리 전임 김인수 환경과장님 그동안 우리 양산의 환경 쪽에 지도단속을 포함해서 환경개선을 위해서 노력하신 부분에 대해서 의회에서 고맙다는 이야기부터 먼저 전하고, 그리고 새로 맡으신 환경과장님은 저하고 개인적으로 삼성동에서 오랫동안 계시다가 여기에 오셨습니다만 아주 어려운 업무를 맡으셔 가지고, 비전문 쪽에서 이런 환경을 맡으시다 보니까 한편으로 걱정스러운 것도 있습니다. 특히 주무계장님들께서 전문적인 지식들은 같이 공유를 해 가면서 같이 그동안 잘 해 왔던 환경정책에 추호도 흐트러짐이 없도록 해 달라고 하는 부탁의 이야기를 드리면서 한 두 세 가지만 짚고자 합니다. 답변은 전임 환경과장께서 같이 거들어 가지고 답변을 해주시기를 바라고요. 2005년도 당초예산에 확보해 주었던 대기 쪽에 환경개선을 위한 용역관계 2억 6,000이지요?
인수

김인수하수과장

예.

나동연위원

2억 6,000만원 예산이 확보되어 있는데 이게 진척이 어디까지 되어 있으며, 추진을 갖다가 어떻게 앞으로 해 나갈 것인지 거기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
남탁

김남탁환경위생과장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

나동연위원

예.
남탁

김남탁환경위생과장

지금 경남환경연구원인가 거기에서 용역을 자기들이 못하겠다고, 아레께 공문을 접수를 받았습니다.

나동연위원

어디에 했는데 못하겠다고 연락이 왔다고요?
인수

김인수하수과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 당초에 2억 6,000만원의 예산으로 저희들이 대책을 수립하는 것까지 했는데 사실상 용역비가 턱없이 부족했습니다. 저희들이 당초예산을 수립할 때, 예산을 자체적으로 잡을 때 3억을 요구했는데 자체 예산심의 때 4,000만원이 깎여 가지고 의회에 제출되었습니다. 그래 가지고 2억 6,000만원으로 저희들이 용역을 추진하기 위해서 부탁을 해 보니까 절대 부족한 금액으로 나타납니다. 이것을 1,2단계로 구분해 가지고 추진하기 위해서, 경남지역환경기술개발센터가 있습니다. 거기에 계약을 해서 조사를 하려고 하니까 거기에서 기상, 이 용역조사에는 기상 조사와 모델링 조사가 필수적으로 뒷받침이 되어야 합니다. 그러다 보니까 경남지역환경기술개발센터에서 기상 쪽의 조사에 어려움을 있다고 이야기를 합디다. 제가 개적으로 가서 얘기를 하기도 했습니다. 저 사람들이 불가하다고 통보를 해 가지고 저희들이 파악을 해 보니까 울산에서 저희들과 같이 3단계로 나누어 가지고 ­울산도 조사를 하고 있습니다.­ 지금 2단계가 마무리되고 있는데 울산 쪽에서 조사한 것은 부산대 환경문제연구소에 해 가지고, 우리 양산은 울산과 부산 사이에 있기 때문에 울산의 오염도 조사, 풍향에 따른 오염물질의 이동상태가 이미 울산 쪽에 조사가 되어 있기 때문에 인근 지역에서 우리 지역에 미치는 영향 등을 확실히 파악하려면 부산대학에 주는 것이 가장 좋다고 판단되어 가지고 부산대학에 하기 위해 추진을 하고 있습니다. 그것은 6월달쯤 되면 계약이, 6월말까지는 계약이 가능 안 하겠느냐. 그래서 환경위생과에서 추진을 하고 있습니다.

나동연위원

그러면 다시 정리하는 의미에서, 경남지역환경개발센터인가 그쪽하고 계약을 했는데,
인수

김인수하수과장

계약은 안 했습니다. 계약을 하자고 통보를 했는데 자기들은 불가하다고 공문으로 회신이 왔습니다.

나동연위원

금액이라든지 이런 것이 미흡해서 그렇지 않습니까?
인수

김인수하수과장

그렇지요. 기상조사를 하려고 하면 각종 장비하고 거기에 따른 연구인력들이 있어야 되는데 그것이 충분하지 않다.
기랑

손기랑경제사회국장

거기에서 가지고 있는 통계수치는 경남의 통계수치를 많이 가지고 있고 우리 지역은,

나동연위원

나는 기상이라는 용어도, 포괄적으로 범위를 너무 크게 잡는 것이 아닌가 싶은 생각이 드는데, 지금 나는 우리 주민들한테 어떤 이야기를 하고 있느냐 하면, 특히 중앙동 시가지 전역에서 악취문제라든지 대기 중의 오염도 이것을 가지고, 계속 우리 주민들의 관심사항이라는 말이죠. 특히 시장님이 환경 문제에 대해 관심을 많이 가지고 있는 것으로 알고 있는데, 아침에 산에 올라가 가지고 스모그 현상이라든지 이런 것을 보고 우리 환경담당하는 분들한테 그때그때 질책을 하고 이랬던 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 일환으로 접근을 하는 건데 2억 6,000의 예산이 많고 적고 하는 것은 물론 우리 전문가들이 잘 알아서 하시겠지만 지금 현재 발생되고 있는 원인, 크게 잡으면 기상문제라든지 기류, 이런 것도 중요하겠지만 지금 현재 문제되는 회사들이라든지 그런 쪽의 캐파를 빨리 찾아주어야 된다는 이야기입니다. 그것을 찾아 가지고, 그 다음에 개선대책을 세워 가지고 어느 회사에서, 예를 들어 가지고 무엇합니다만 세창 같으면 세창에서 이러 이러한 문제가 있어 가지고 거기에서부터 많은 오염물질이 발생된다. 아니면 다른 어느 회사에서 악취가 발생된다든지 이런 것을 빨리 찾아내어 가지고 전체적인 것을 증명을 해 가지고 여기에 따른 지도 내지는 대책을 세워 가지고 시에서 계도 내지는 지도를 하고, 이런 것을 하기 위한 것이 아닌가 나는 그렇게 생각했거든요.
인수

김인수하수과장

예, 그렇습니다. 그게 어떻게 조사를 하느냐 하면, 특히 동절기 새벽녘에 보면 역전층의 형성을 보실 수가 있을 겁니다. 그 역전층까지 장비를 올려 가지고 그 역전층의 오염물질이 무엇이냐? 풍향에 따라 오염물질이 흘러 나가기 때문에 높이에 따라서 오염물질의 특성을 파악합니다. 우리 인간이 지상에서 걸어다니면서 활동하기 때문에 활동하면서 못 느끼는 오염물질이 있을 수 있습니다. 그래서 지상 몇m에 역전층이 형성되며, 그 역전층 위로는 어떤 오염물질이 있고 그 바로 밑으로는 어떤 오염물질이 있는지 그것이 파악이 되어야, 우리 각 기업체마다 대기배출업소에서 사용하는 원료, 발생되는 오염물질이 다 조사가 되어 있습니다. 그것을 넣어 가지고 모델링을 하게 되면, 그 성분을 파악하면 우리가 어떠한 업체를 개선을 시켜야 될지 파악이 될 겁니다. 그런 식으로 추진할 겁니다.

나동연위원

저는 이 이야기를 우리 주민들한테 하고 있습니다. 우리 시에서 원인이 어디에 있는지 업체별로 악취 문제라든지 오염이 되는 팩터가 무엇인지를 찾고 있다고 했습니다. 용역비를 많이 들여 가지고 원인을 찾을 것이고 원인이 찾아지면 여기에 대한 개선대책을 세워 가지고 빨리 업체에 충고를 할 것이고, 그래서 조금만 기다려라. 올해 중으로 이것이 될 것이라고 이야기를 하고 있는데 새로 오신 과장님, 또 계장님들 이것을 빨리, 몇 개월이 지금 흘렀습니다. 그동안 전임 우리 환경과장이 의욕적으로 하다가 인사이동이 되고 이래 되다 보니까 업무가 인수인계되는 과정인 것 같은데 이것을 옆에서 도와주시고, 환경에서는 그렇든 저렇든 우리 김인수 과장이 제일 전문가 아닙니까? 잘 좀 도와 주셔 가지고 이것을 원인을 찾을 수 있는 용역에 빨리 들어갈 수 있도록 개선을 시킬 수 있는 그런 쪽으로 빨리 가야 됩니다. 특히 내 지역이 되겠습니다만 네오파트 저것이 입주가 되면서 민원이, 특히 저쪽에서 민원이 참 많을 겁니다. 그 뒷쪽에서도 오염물질이 발생되고 있는 업체들이 몇 군데 있고, 이런 것들을 빨리 찾아 가지고 어떤 지도·개선을, 계도·지도·개선·촉구 이런 것들이 빨리 이루어져야 된다는 말이죠. 그렇게 하려고 하면 그런 부분이 나와 주어야 안 되겠느냐. 나는 그래 생각하는데 너무 크게 잡아 가지고 기류니 기상변화니 이런 것까지도 전부 잡아 가지고 하다보니까 이것을 접근하는 방법이, 그래서 금액이 모자라는 이런 것이 아닌가 싶은 생각이 들어서 하는 소리입니다. 빨리 들어갈 수 있도록, 어느 정도까지 진척이 되었는지 그것을 확인하기 위해 가지고 물어본 것이거든요. 그 다음 지금 우리 주민들이 참여하는 자율감시단, 우리 시민들이 지역별로 몇 명씩 이런 식으로 되어 가지고, 강서동, 삼성동, 상북 이래 가지고 20여명으로 구성이 되어 있지요?
인수

김인수하수과장

예.

나동연위원

20여명으로 되어 있는데 그것이 최근에 와 가지고 실적이 너무 미흡한 것 같은데 실적이라는 것은, 나는 그렇습니다. 주민들의 관심도도 유발을 시키고, 또 그때도 내가 환경과장님보고 이야기하고 이랬습니다만 지도계의 인원이 너무 적단 말이죠. 그래서 내가 환경직에 전문직을 배려를 해야 된다고 생각을 하고 몇 번 소리도 내고 이랬습니다만 그것은 그대로 진행을 시키더라도 지도계에서 단속할 수 있는 인원이라든지 이런 것이 태부족이기 때문에 더 활용을 잘 할 수 있도록 이렇게 하려면, 예산도 올라왔는데 당초예산에 태부족으로 올라왔더라고요. 돈 이것 얼마 들어가지 않고도 주민들의 관심도 유발시키고, 또 그러면서 효율적인 감시도 되고 지도도 되는 이런 그것을, 활용을 계속적으로 해 가지고 기대되는 활동으로 가야 되는데, 활동이 너무 미흡한 것 같은데 여기에 대한 앞으로의 운영방향이라든지 지금까지 해온 실적 관계가 있으면 이야기를 해 주세요.
인수

김인수하수과장

실적 관계는 제가 말씀을 드리겠습니다. 환경지도계가 계장까지 다섯 명인데 저희들 사정입니다만 신규 공무원이 두 명입니다. 그런데 그나마 그 중에서 한 사람이 1개월 교육을 가고, 또 금년 초에, 4월달 5월달에 물금범어지역에 신도시공사로 인한 비산먼지 관련, 또 웅상 쪽에도 건설공사와 관련된 비산먼지 소음이 있는데 민원을 해결하기 위해서 공무원이 출장을 수행하다보니까 민간감시원하고 활동이 다소 미흡한 것은 사실입니다. 새로 오신 과장님과 지금 맡은 담당계장님한테도 부탁을 드려놓았습니다. 하반기에는 활동을 많이 할 수 있도록 조치를 해 달라고,

나동연위원

그 관계는 예산도 당초에 올라온 데 보니까 너무, 백몇십만원인가 이렇게 밖에 안 올라왔죠?
인수

김인수하수과장

360만원입니다. 당초예산에 360만원.

나동연위원

그렇습니까? 그것도 활동을 하면 기본적인 실비 정도는 보조를 해 줄 수 있도록, 또 우리 민이 참여하는 그런 쪽으로, 이런 데 너무 인색하지 말고, 다른 데 우리가 아껴 쓰더라도 말이죠. 이것을 우리 새로 온 과장님이 다시 한번 검토를 해 보셔 가지고 부족하면 추경 때라도, 의회에서도 공감대를 형성하고 있는 부분이기 때문에 아주 기본적인 필요 경비 정도는 추경 때라도 올리십시오. 올려 가지고 활동을 조금, 지금 범어 쪽에 비산먼지 관계 때문에 공무원들 늘 출동하고 이래 되다 보니까 아마 내가 보기에, 일반적인 기업체 단속은 거의 못하고 있을 거예요. 그럴 때 오히려 효과적으로 운영할 수 있는 방안도 찾아보시고 이래 해 가지고, 늘 이야기해도 입 아프지 않는 것이 환경문제 아닙니까? 적극적인 행정이 될 수 있도록 해 주십시오. 한 가지만 더 할게요. 아침에 잠깐 과장님이 그런 이야기를 했지만 세창이 이동한다 하는 이야기를 하던데 특정 업체지만 일단 우리 모두의 관심사이기 때문에, 어째보면 시가지 오염의, 스모그 현상을 많이 일으키는 주범 중의 하나가 사실상 세창이었던 것은 사실입니다. 물론 거의 대다수가 백연이겠습니다만 백연 속에도 우리가 모르는 그런 오염물질이 포함되어 안 있었겠습니까? 어쨌든 올라오게 되면 스모그 현상을 일으키는 상당한 주범의 역할을 하고 있는 것은 사실이거든요. 옮긴다고 이야기를 하는데, 옮기는 것이 들어왔다면서요, 우리 시에? 들어와 있다고 했지요? 그것을 옮길 때는 환경과에서 적극적으로 관여를 하셔 가지고, 그 업무가 소각로다 보니까 청소과에서 아마 핸들링을 하는 것 같은데 그런 겁니까? 특히 환경과는 전문인들이 많이 앉아 계십니다만 이런 분들로 하여금 아주 적극적으로 해 가지고, 물론 TMS야 당연히 붙는 것이겠습니다만 그 외 방지시설들도 그동안 전문적인 지식들을 잘 접목을 시켜주셔 가지고 이제는 더 이상 그런 것으로 인해 가지고 계속적인 민원이 발생이 안 되도록 사전에서부터 철저한 관리가 될 수 있도록, 경우에 따라서는 청소과에서 하다가 보면 환경전문인들이, 제대로 전문적인 지식이 안 될 수 있는 부분이 있을지도 모르니까 환경과에서 적극적으로 개입을 해 주시기 부탁드리겠습니다.
남탁

김남탁환경위생과장

설계에서부터 철저히 검토를 하겠습니다.

나동연위원

그렇게 부탁을 드리겠습니다.
인수

김인수하수과장

제가 보충적으로 말씀을 드리면, 위원님들께서도 이해를 해 주셔야 될 것이 산막에 보면 화승알엔에이에서 설치한 소각시설, 저것이 두 번째 사람으로 또 다시 넘어갔는데 TMS가 설치됨으로서, 그 앞의 회사가 부도가 나게 되었습니다. TMS 이게 24시간, 실시간 데이터가 전송되어 가지고 바로 저희들한테 그 결과가 오기 때문에 출구 쪽에, 오염물질배출구 쪽에서는 오염물질이 나가는 것이 별로 안 보이는데, 순수한 수증기만 나가는 것이 있습니다. 이것도 주민들이 오염물질이라고 생각을 할 수가 있고, 이 내용을 정확하게 모르시는 분들은 오염물질로 생각할 수 있거든요. 제가 이 업무를 보면서 가장 힘들었던 부분의 하나인데 그 수증기도 우리가 에너지니까 에너지를 인근 회사에 공급을 해 줄 계획을 세우고 있을 것입니다. 그러면 수증기 나가는 것도 안보이게 되고, 지금 계획을 추진을 하고 있습니다. 우리 세창도 TMS가 설치되면 수증기 나오는 쪽도 인근 회사에 열 공급하는 것으로 그렇게 해 나가면 육안으로도 크게 문제가 없이 안 되겠느냐 싶습니다.

나동연위원

새로 오신 담당과장님, 전에 동장님으로 계실 때도 저하고 몇 번 나가고 이랬는데 호계에 돌 깨는 것 들어와 가지고, 허가도 아니고 그것 때문에 허가과에 상당히 질책을 하고 했던 사항이었는데, 일체 그 지역에서는 아무 것도 못 하게 되어 있는 것을 갖다가 공작물 설치 건으로 신고가 들어와 가지고 하고 있다 아닙니까? 거기에서 계속적으로 소음관계 분진관계에 대해 가지고 민원이 발생되고 있습니다. 그것을 우리 담당직원들로 해 가지고, 만약에 나가 가지고 자꾸 문제가 생기는 것 같으면 폐쇄할 수 있는 무슨 요인을 찾아보세요. 저기는 상당한 문제가 있는 게, 매일 아침저녁으로 큰 덤프트럭으로 해 가지고 몇십대가 왔다 갔다 한다고 그러는데, 하여튼 소음관계 때문에도 계속 이야기가 나오고 있거든요. 공작물 설치만 가지고 할 수 있는지 법적인 그런 것도 다시 한번 찾아보시고, 그것이 산더미처럼 재여져 있고 그것으로 인하여 상당히 많은 문제가 있습니다. 지역경제에 보탬도 솔직히 되지도 않아요. 그것도 다시 한번 진단을 해 봐주시고, 지도단속을 철저히 해 주시기 부탁드립니다.

양정길위원장

다음 질의를 하기 전에 잠시 안내 및 당부의 말씀을 드리겠습니다. 우리가 하고 있는 감사가 법적으로 7일간으로 기간이 한정되어 있기 때문에 상당히 바쁩니다. 그래서 답변을 질의한 의원에 걸 맞는 답변을 간단하게 해 주시고, 회의 때와 달리 오늘 배석한 분은 과장님이 답변을 하는데 능력적으로 효율적으로 보좌하기 위해서 와 있기 때문에 항상 준비해서 즉석에서 답변이 될 수 있도록 해 주시고, 자료는 시간이 없기 때문에 내일 모레 나와 가지고는 도저히 안됩니다. 즉석에서 바로 복사를 할만한 것은 퍼뜩하고 안 되는 것은 공문을 바로 가지고 와서, 보고 확인만 하면 되기 때문에 자료를 즉석으로 빨리빨리 뒤에 있는 공무원이 해 주시기를 부탁을 드립니다.

김일권위원

위원장님, 자료 요청 먼저 하겠습니다. 양산시가 한성토건에 30억 3,300만원 돈을 물어준 부분, 그 자료를 요청하겠습니다. 11억 4,850만원을 위해방지시설을 위한 이행보증금으로 해 놓은 것이 있는데, 위해방지시설을 위한 이 금액이 11억 4,850만원인데 이 부분에 대해서, 우리가 30억 3,300만원을 물어주었기 때문에 이 돈은 보험회사를 통해 가지고 받아와야 될 돈이라고 저는 판단을 하는데 여기에 대해 소송내역이나 이행보증금을 꼽을 때 어떤 명목으로 꼽았는지에 대한 내역서 자료를 법무계에 보내 가지고 우리가 도시과 할 때 같이 추라이를 해봐야 될 부분 같아요. 유산 산 95번지 일원에 위해방지시설을 위한 이행보즘금 11억 4,850만원에 대한 소송서류나 예치항목하고 이 근거자료를 제출해 주시기 바랍니다. 한 가지만 묻겠습니다.

박종국위원

한가지 묻기 전에 제가 한가지만 물읍시다. 전임 계장님 다 배석시키라고 했는데 무엇했습니까? 벌써 다섯 번째 이야기합니다, 다섯 번째. 기획실도 안 오고 환경과도 전임 계장들 왜 배석 안 했어요?
남탁

김남탁환경위생과장

다 했습니다.

박종국위원

다 했어요?
남탁

김남탁환경위생과장

예.

박종국위원

전임 계장 배석하라고 했는데 무슨 이야기요.

나동연위원

이진희 계장 혼자 빠지고 다 있어요.

박종국위원

안 왔다 해야지 왜 다 있답니까?

나동연위원

이진희 계장은 과장 되었으니까 안 왔겠죠.

박종국위원

그러면 박옥자 국장도 여기 안 와야지.

양정길위원장

출석을 요구합니다. 빨리 오시라고 하십시오.

박종국위원

감사장에서 이야기하는 것이 씨알도 안 먹히는 것이 어디 있노. 한번 이야기하면 바로바로 지시해서 시행되도록 하세요. 감사위원장, 뭣합니까?

양정길위원장

감사 위원장이 한 명 빠진 것을 몰랐습니다. 그러면 국장님이 소개를 하든가, 인간이 한계 능력이 있기 때문에 빠진 것을 몰랐습니다. 빨리 출석하시기 바랍니다.

김일권위원

정화조 청소를 1년에 몇 번하도록 되어 있습니까?
인수

김인수하수과장

1회 이상하도록 되어 있습니다.

김일권위원

6개월마다 하는 정화조가 있고 1년마다 하는 정화조가 있고 그렇죠?
인수

김인수하수과장

예, 그렇습니다.

김일권위원

그것 구분은 어떻게 되어 있습니까?
인수

김인수하수과장

그것은 구도시에 정화조 용량부족으로 인해 가지고 용도변경을 못하는 건물로 인해 가지고 20% 이하로 초과될 경우에 연 2회 청소하면서 용도변경을 해 주고 있습니다.

김일권위원

1년에 한 번은 의무적으로 다 해야 된다 그죠?
인수

김인수하수과장

예.

김일권위원

그런데 민선이 되고 나서부터 제일 아쉬운 부분이 단속이거든요. 환경과 뿐만 아니라 모든 실·과가 단속이 안 되는 이유가 있습니까? 민선으로 오고 나서부터 행정의 단속이 전혀 안 되고 있습니다.
인수

김인수하수과장

정화조 청소와 관련해서 말씀을 하시는 것 같은데 정화조 청소가 이행이 안 되는 업소에 대해서 과태료를 부과하도록 되어 있습니다. 제도적으로 개선하기 위해서 저희들 나름대로 그 당시에, 청소하는 인부들이 자기 구역이 있으니까 어느 집이 청소가 안 되었는지 파악이 가능할 것이다. 그래 가지고 청소를 하게 만들고, 그리고 건축물대장에 정화조 등재가 안 되어 있는 것이 있습니다. 허가과에서 그것을 찾아내기 위해서 지금 작업을 하고 있고,

김일권위원

이것을 짚은 가장 근본적인 이유는 환경에 밀접한 관계가 있습니다. 이것 정리 안되고 환경 암만 해 봐야 헛일입니다. 지금 하수구 뚜껑에서 냄새나는 이유가 무엇이냐 하면 정화조 청소를 하지 않은 상태에서 …(청취불능)… 냄새하고 악취 이런 것이, 이 현황에도 보면 선심성인가 뭔가는 모르겠지만 전혀 지적된 것이 없어요. 우리 행정에서 과태료 매긴 것이 없어요. 정화조 청소 안 해 가지고 과태료 매긴 것 안 들어 있네요?
인수

김인수하수과장

그것은 없습니다.

김일권위원

더 이상 안 물어도 잘못된 것은 인정하죠? 고쳐나가야 될 것 아닙니까?
인수

김인수하수과장

고치려고 준비를 하고 있습니다.

박종국위원

세창하고 삼립유지에 냄새 억수로 나는데 단속 한번도 안 했다고요.
인수

김인수하수과장

세창과 삼립유지는 도가 관리하는 업소이기 때문에 행정처분을 하게 되면 도에서 하기 때문에 저희들한테,

박종국위원

우리 지역인데 단속을 못하면 어떻게 합니까?
인수

김인수하수과장

지방공단일 경우에 오염물질배출량 1종에서 3종까지는 도에서 관리하도록 되어 있습니다.

박종국위원

낙동강환경관리청에서,
인수

김인수하수과장

낙동강환경관리청에서 하다가 도로 사무가 이관되었습니다. 2003년 9월달에 그렇게 되어 있습니다.

박종국위원

그러면 도에서 그 자료를 뽑아야 되는 것 아닙니까? 사업장이 양산에 있으니까 감사자료에 나와주어야 되는 것 아닙니까?
인수

김인수하수과장

이것은 저희들이 행정처분한 사항을, 우리 양산시에서 행정처분한,

박종국위원

세창에 대해서 의원들이 어제오늘 이야기한 것이 아닙니다. 공무원 귀에 못이 닳도록 이야기했습니다. 양산 공기오염의 주범입니다, 이게. 어제오늘의 일이 아닙니다. 지 하나 잘 먹고 사려고 양산 10만 여기 인구들 전부다 폐결핵 걸렸습니다. 본위원도 자고 일어나면 목이 갑갑해요. 원동에 가서 자고 일어나니까 목이 상쾌해요. 도에 이야기해 가지고 도에서 행정조치한 것 가지고 오세요. 담당계장이 누구인고 모르지만 빨리 보내세요. 이런 업체 때문에 양산이 지금 문제라. 삼립유지하고 그 2개는 싹 빼버리고, 롤론즈코리아는 왜,
인수

김인수하수과장

롤론즈코리아는 공공수역에 유출이었기 때문에 저희들이 가 가지고,

박종국위원

도에서 관리하는 것 명확하게 설명을 해 줄라고, 어떻게 해서 도에서 관리를 하는지. 사무분장에 대해서 정확히 설명 한번 해보세요.
인수

김인수하수과장

지방공단 국가공단 내에 있는 오염물질 배출 사업장의 경우 오염물질 배출량에 따라 가지고 1종에서부터 5종까지 구분을 시켜 놓았습니다. 1종에서 3종까지가, 종수가 낮을수록 오염물질 배출량이 많은 업소입니다. 그래서 1종에서 3종까지는 도에서 관리를 하고, 4~5종 허가·지도단속 이 사항은 시장이 하도록 되어 있습니다.

박종국위원

행정이 틀려먹었다는 것입니다. 이렇게 하면 지방세하고 과세는 양산시에서 안 받아야지, 도에 다 갖다 내어야지 그러면. 왜 이것 못 가지고 옵니까, 양산시에서? 이것이 법 규정입니까?
인수

김인수하수과장

그렇습니다. 저것이 낙동강환경유역청에서 관리를 하다가 지방자치단체로 이 업무를 이관해 달라고 줄기차게 요구를 해 왔는데 그게 재작년에 이관이 되어 가지고 1~3종까지는 도에서 하고 4~5종은, 공단 내만 그렇습니다.

박종국위원

오염 주체는 다 빼어버리고,
인수

김인수하수과장

도에서도 이런 허가 건, 지도 단속 건을 기초로 이관하려고 검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

박종국위원

양산에서는 세창이 대기오염의 90%입니다. 이것하고 산막에 화승화학에서 고무 태우는 것하고, 이것 우리 의원님들이 추적했는데 문제투성이입니다. 산막 것은 왜 없어요?
인수

김인수하수과장

산막 것요?

박종국위원

예.
인수

김인수하수과장

여기에 있을 겁니다. 여기에 TMS가 붙어놓으니까 이 업체는 사실상,

박종국위원

상호가 어떻게 됩니까? 산막에 고무폐기하는 회사가 어디입니까?
기랑

손기랑경제사회국장

UNS.

박종국위원

제일 심한 업체는 싹 다 빠졌다는 것입니다. 대기오염 지도하는 계장이 누구입니까? 전임 계장이 눕니까? 대기오염을 지도했던 계장이 눕니까?
남탁

김남탁환경위생과장

이진희 계장입니다.

박종국위원

이진희 계장 여기에 배석시켜야 될 것 아닙니까? 지금 그 회사 없잖아요. 호계사람들 뭐라고 하는 줄 압니까? 호박을 심으니까 호박이 안 크는 거야, 얼마나 새리 때는지. 아침에 해가 떠도 일조권이, 다른 데는 5시, 여섯 시 반쯤 되면 해가 뜨는데 호계는 여덟 시 반이 되어야 해가 나오는 거야.
인수

김인수하수과장

배출부과금을 많이 물었습니다.

박종국위원

없는데 뭐. 왜 세창에는 TMS 안 달아줍니까?
인수

김인수하수과장

세창은 금년말까지 달도록 되어 있습니다. 규모에 따라 가지고 연차적으로 설치하도록 그렇게 되어 있습니다. 세창은 도하고 저희들이 합동단속을 하자고 해 가지고,

박종국위원

삼립유지에 가면 코가 따가와요. 그런데도 누구 하나 행정조치 못하는데, 지방세고 재산세고 도 다 가지고 가라고 하소. 도에는 저거 할 일도 없으면, 저거가 집행권이 없으면 내려주어야지 무엇 하러 저거가 가지고 가는데,
기랑

손기랑경제사회국장

그것은 그런 모순이 있습니다.

박종국위원

부산시에서 여기에 행정지도 다 하라고 하세요. 그리고 여기 자료에 배출부과금 매겼으면 얼마를 매겼다고 금액이 나와야 되는데 금액이 하나도, 이런 자료가 어디 있습니까? 자료 누가 만들었습니까? 행정처분내역 어느 계에서 만든 것입니까?
인수

김인수하수과장

지도계입니다.

박종국위원

지도계장 오면 이야기하겠습니다. 다른 위원 하십시오.
병문

정병문위원

환경위생과장님에게 다른 것보다 소음공해에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 과장님 생각할 때 양산에서 소음공해가 제일 많이 곳이 어디라고 생각하십니까? 업체말고 양산에서,
남탁

김남탁환경위생과장

민원이 제일 많이 나는 곳이 범어아파트하고 공사현장하고 웅상의 아파트, 대우 푸르지오 아파트 공사현상에서 제일 많이 나고 있습니다.
병문

정병문위원

우리 시에서 소음공해 측정할 수 있는 장비들이 있습니까?
남탁

김남탁환경위생과장

예, 장비가 있습니다.
병문

정병문위원

거기보다 더 큰 데가 고속도로입니다. 물론 그런 쪽도 있겠지만 양산시를 관통하면서 24시간 소음을 일으키는 곳이 고속도로입니다. 그런데 문제는, 지금 고속도로 주변으로 해 가지고 우리가 소음 측정을 해 본적이 있습니까?
남탁

김남탁환경위생과장

삼성중학교에서 그것을 해 가지고 측정을 해 봤습니다. 측정했는데 규정에 미달되기 때문에,
병문

정병문위원

한번 해 가지고는 안 됩니다.
남탁

김남탁환경위생과장

하루 해 봤는데 차가 많이 운행될 때하고 적게 운행될 때하고 차이는 있습니다만 기준치 이하로,
병문

정병문위원

그런데 기준치라는 것은 왔다 갔다 합니다. 제가 설명을 드리겠습니다. 그날 측정했을 때 기준치 밑이라고 해 가지고 절대 기준치 밑이 아닙니다. 실질적으로 고속도로 같은 경우 공사하면서 방음벽을 다 하지만 방음벽이 낮은 데도 있고 높은 데가 있는데 문제는 저것을 도로공사에서 공사한다고 해 가지고 우리 시에서 아무 측정도 하지 아니하고 아무도 이의제기를 안 했습니다. 공사는 도로과하고 연관되어 가지고 한다 하지만 소음에 관해서는 우리 환경위생과에서 체크를 하셔야 됩니다. 하셔 가지고 계속 이의를 제기해 주셔 가지고,
인수

김인수하수과장

이의 제기한 그것이 있습니다. 왜냐 하면,
병문

정병문위원

있을지도 모르는데 실질적으로 우리 상북에서도 이번에 했거든요. 했는데 자기들 방식으로 하면 안 넘어갑니다. 그런데 우리 방식에 의해 가지고 해 보면 넘어갑니다. 제가 드리는 이야기 중의 하나가 양산에서 가장, 소음이 24시간 일어나는 곳이 경부고속도로입니다. 그 소음에 대해서는 민원이 들어와 가지고 할 사안이 아니고 우리 시에서 항상 해 가지고 넘어갈 때마다 체크를 해 가지고 자꾸 이야기를 해 주셔야 도로공사에서 방음벽을 높일 수가 있고, 자기들 다음 공사계획을 잡을 때 할 수가 있고, 또 한 가지가, 그것이 안 되면 지금 할 수 있는 방법이 뭐냐 하면 중앙분리대에다가 막아주어야 됩니다, 한쪽을. 그러니까 양쪽으로 안 넘어갈 수 있도록, 그렇게 하면, 아까 이야기한 대로 기준치에 미달이 되지만 실제로 소음은 상당합니다. 그래서 그것을 우리 시에서 자꾸 체크를 해 주고 도로공사에서도 중앙분리대에 소음을 막아주면 양쪽 소음이 안 합쳐지기 때문에 그것을 할 수가 있습니다. 그래서 이것은 정말 우리 시에서 소음분야에 대해서는 관심으로 가지시고 그런 쪽으로 접근을 하셔 가지고 경부고속도로 양산구간만큼이라도 중앙분리대에다가 양쪽으로 다 넘어가지 않을 수 있도록, 설치할 수 있도록 우리 기계를 가지고 수시로 점검을 야간에도 해 주셔야 되고, 해 주셨으면 합니다.
인수

김인수하수과장

재작년으로 기억이 되는데 경부고속도로 확장공사 관통을 하는 하북, 상북, 삼성동, 중앙동, 동면장한테 공문을 내어 가지고 환경영향평가 시에, 확장공사를 하면서 환경영향평가 시에 설치하도록 표기되어 있는 방음시설, 그게 재질이 아주 옛날 것이었습니다. 시가지를 관통하면 보기도 싫겠고, 또 누락된 것이 없는지 읍·면을 통해 가지고 파악을 해 가지고,
병문

정병문위원

과장님, 알겠습니다. 그러니까 답이 이렇습니다. 기준치에는 미달이지만 사람이 살아가는 데는 상당히 시끄럽습니다. 그 기준치를 기준으로 잡으면 사람 못삽니다. 제가 드리는 말씀은 법적인 기준치를 따지자는 게 아닙니다. 우리 양산사람이 사는데 도움이 되자는 이야기니까 그런 부분들은 다시 한번 소음분야에서 그런 것에 대해 계획을 세우셔 가지고 해 주셔야 될 사항입니다. 계속 측정을 해 주십시오.
남탁

김남탁환경위생과장

앞으로 계속적으로 측정을 해 가지고 데이터를 구축하도록 그렇게 하겠습니다.

김일권위원

사회복지과에서 다루어야 될 일인지 환경위생과에서 다루어야 될 일인지, 어린이집 같은 데 식당 위생 저것은 어디에서 다루고 있습니까? 환경위생과에서 합니까? 위원장님, 이것을 마치고 어린이집 두 곳을 환경위생담당계장을 배석시켜 가지고 갔다 왔으면 싶습니다.

양정길위원장

혼자만 갈 것입니까?

김일권위원

예.
중기

서중기위원

개 막장 같은 데 있잖아요. 그런데 행정고발이 몇 번 되고 이래도 개선이 안 되고 고발 몇 번 당하고 벌금 몇 번 내어버리고 이러면 그냥 사업은 계속하는 것 같은데 그 조치를 어떻게 하고 있습니까? 그것은 개선할 수 없습니까? 시에서 어떻게 하고 있습니까?
남탁

김남탁환경위생과장

개 막사 같은 경우는 농지 같으면 농지부서에서 다루어 주어야 되고,
인수

김인수하수과장

사실상 개가 가축에 해당이 안 되다 보니까 그것을 가지고,

박종국위원

그린벨트는 도시과에서 하고,
중기

서중기위원

무엇이 복잡하더라고요. 물금 뒤에 보니까 오리하고 개도 먹이고 이래 샀는데, 수년에 걸쳐서 저것을 하고 있는데 전혀 개선이 안 되어 있거든요. 몇 번 고발을 당하고 이래도 그냥 그대로, 여름이 되면 엄청나게 연기가 날텐데, 해마다 민원을 많이 유발시키고 몇 번 고발을 하고 시에도 이야기를 하고 이래도 4~5년 동안 전혀 개선이 되지 않고 더욱더 심화되거든요. 저것 어떻게 하면 개선됩니까?

박종국위원

그것은 이 부서하고 관계없습니다. 그린벨트 같은 경우는 도시과이고, 녹지지역 같은 경우는 녹지과고,
인수

김인수하수과장

개가 환경파트에서 관리하도록 법제화가 안 되어 있습니다.
중기

서중기위원

과장님, 물금 뒤에 오리하고 닭하고 있는데 알죠?
인수

김인수하수과장

가금류는 해당이 됩니다만 개는,

박종국위원

오염배출행위는 되잖아요.
중기

서중기위원

음식물을 가지고 와 가지고 썩은 냄새도 나고 그렇거든요. 과장님, 모릅니까?
인수

김인수하수과장

아파트 뒤에 말이죠, 서쪽에?
중기

서중기위원

예.
인수

김인수하수과장

규제 미만이 되어 가지고, 오리하고 이것이 사육되고 있는데 법적으로 관리를 하려면 규모가 있습니다. 몇 마리를 키워 가지고는,
중기

서중기위원

규모 이하라서 관리할 수 없다 이 말입니까? 올해도 냄새나고 이래도 방치될 수밖에 없는 그런 입장이네요?
인수

김인수하수과장

행정이 강제력이 없으면 지도를 해 가지고 하겠습니다.
중기

서중기위원

과장님께서 관심을 가지고 개선이 될 수 있게끔 지도해 주십시오.
권수

전권수위원

과장님, 공중위생업소에서 보니까 1건에 123만원 과징금 받았고, 그 다음 식품위생업소에 위반이 있어 가지고 과징금이 15건에 5,400만 4,000원, 그 다음에 과태료가 1,290만원 이렇게 되어 있는데 과징금하고 과태료는 어떤 차이가 있습니까? 과징금은 어떤 형식이고 과태료는 어떤 형식입니까?
인수

김인수하수과장

영업정지에 해당되는 위반사항을 한 경우에 영업정지를 하지 않고 영업을 하면서 돈으로 납부를 하는 과징금제도가 있습니다. 과태료는 경미한 위반사항, 일반음식점 종사자가 건강진단을 안 받았다.
권수

전권수위원

그러면 수입분야에서는 과징금이나 과태료 다 세외수입이 되는 겁니까?
인수

김인수하수과장

과징금은 우리 시에 60%가 들어오고 도에 40%가 귀속되고 그렇습니다.
권수

전권수위원

과태료는 우리시가 되고?
인수

김인수하수과장

그렇습니다.
권수

전권수위원

그러면 과징금을 매기는 것보다 과태료를 많이 매겨야 될 것 아닙니까? 과징금 매기고 과태료 매기는데 차이가 있습니까?
인수

김인수하수과장

위반사항에 따라 가지고 영업정지처분을 받게 되면 영업을 하는 대신에 영업정지기간 동안에 돈으로서 납부하고 영업을 계속해 나가는 것이고,
권수

전권수위원

업무는 그런데 과징금은 돈이 많고 과태료는 적다 이거라. 과태료는 순수한 우리 시 수입이 되고 과징금은 60%는 가버린다면서요. 그러면 시 공무원이 과태료를 많이 매기려고 노력을 해야지 과징금이 많느냐 이 말입니다. 제가 세금을 가지고 따지기는 뭐한데 이것은 법상 그렇다고 하니까 참고로 하시면 되고, 또 하나 물어보겠습니다. 뒤에 보면 환경개선부담금 해 가지고 작년에 23억 417만 6,000원 부과를 했지요? 징수를 하고 미납된 것이 5억 606만 9,000원이 되었다고, 그러면 약 4분의 1이 체납이 된 상태거든요. 이 체납액이 작년도만 그렇지요? 여기에 과년도 체납도 있지요? 환경개선부담금은 작년도 체납현황 아닙니까?
인수

김인수하수과장

체납이 맞습니다.
권수

전권수위원

그러면 이것은 실제로 체납은 얼마 되었습니까? 실제로 체납이 과년도 것은 얼마입니까? 엄청나게 있을 것 아닙니까? 한해에 4분의 1씩 못 받아 내는데,
인수

김인수하수과장

여기는 4분의 1로 나타나는데 그냥 정상적으로 부과를 해 가지고는, 이것이 금액이 많으면 빨리 내는데 금액이 적은 것, 만얼마짜리 이런 것은 미루었다가 내고 이러니까 독촉을 하고 나면 징수가 많이 되고 있습니다. 이것이 납기가 3월말이고 80% 정도 징수가 되는데 이나마도 작년에 저희들이 전국에서 1등을 해 가지고, 환경개선부담금 징수율 1등 해 가지고 우리 담당자가 표창을 받았습니다.
권수

전권수위원

과장님, 우리시는 잘 하는데 이 유인물을 보면 작년도 23억을 부과해 가지고 5억 얼마 받았다면 거의 4분의 1은 못 받았다 이래 되거든요. 유인물을 가지고 이야기하는 것이거든요. 연도별로, 앞에 체납된 것이 많이 있을 것 아닙니까? 앞에 체납된 것이 얼마 정도냐 이거라. 총액이 얼마입니까?
인수

김인수하수과장

그것은 별도로 전산 조회를 해 보겠습니다.
권수

전권수위원

20억은 있는 것 같습니다, 20억은. 작년도에 5억 되었으니까.
인수

김인수하수과장

조회를 바로 해 보겠습니다.
권수

전권수위원

그러면 이것 체납이 된 것을 받으려면 어떻게 합니까?
인수

김인수하수과장

압류를 합니다.
권수

전권수위원

차에 압류합니까?
인수

김인수하수과장

자동차에도 부과하고 건물에도 부과를 하는 것이니까, 자동차가 체납되면 자동차에 하고, 자동차 이것은 요즘은 다 납부해야 나중에 처분을 하도록 해주는데 이제는 그것을 못하도록 되어 있거든요. 그러면 다른 건물이나 이런 데하고,
기랑

손기랑경제사회국장

환경개선부담금 체납의 주 요인은 자동차입니다. 목욕탕이니 이런 데는 별로 없고, 자동차는 압류를 다 해 놓았습니다. 그렇기 때문에 단번에는 안 들어오고 서서히 정리되면서 들어옵니다. 사실상 일반 세금하고는 성격이 틀립니다. 일반 세금보다 징수율이 떨어집니다.
권수

전권수위원

국장님은 세무과장 하셔서 잘 아시는데 이것은 받으려면 어떻게 하느냐 이것이지요.
기랑

손기랑경제사회국장

자동차를 압류해 놨으니까 언젠가는 들어오지요.
권수

전권수위원

데이터를 안 뽑아도 작년도 5억 같으면 이것이 연도별로 하면 엄청나게 많아집니다. 그러면 5년 뒤에 결손처분시킵니까?
기랑

손기랑경제사회국장

사유가 되면 시킵니다.
권수

전권수위원

결손을 안 시킨다면 저것이 엄청나게 많을 것이라 이런 이야기라.
기랑

손기랑경제사회국장

환경위생과는 세금부서가 아니기 때문에 사실상 이런 데는 약합니다. 같이 하려고 상당히 연구를 해 봤는데,
인수

김인수하수과장

자동차는 자동차세가 나갈 때 같이 부과시키도록 우리가 제도 개선 요구를 하고 있는데 중앙정부에서 이것이 관철이 안 되어서 어려움을 겪고 있는 부분 중의 하나입니다. 그나마 작년 연말에 환경부가 평가를 해 가지고 저희들이 1등을 해 가지고 장관 표창을 받은 사항도 있습니다.
권수

전권수위원

국장님 세무과장 오래하셨기 때문에, 국장님, 이번에는 이것을 100% 정리를 해 가지고 국무총리 표창 받게 국장님 노력해 주십시오. 또 하나는 아까 우리 정병문 위원이 소음측정기 관계 이야기를 했는데 범어에 보면 아파트 짓는 지역에 민원이 굉장히 많습니다. 시청에 전화를 하니까 담당직원이 2대가 있다고 하데요, 2대가. 2대 있습니까? 그것을 1대를 범어에 고정 배치해 주면 안 되느냐 이것이라. 왜냐 하면 일반 민원들은 시에서 무엇하고 하고, 거기 적당한 장소에 고정배치를 해 놓으면 늘 다니면서 볼 수 있다고, 그래서 제일 심한 지역에, 5개 아파트 짓는 지역에, 예를 들어서 그린피아 아파트 관리소 옥상에 세우든지 그것을 한번 연구해 보시고 고정배치를 해 주면 안 되겠습니까? 지역사람들이 시청에서 올 때는 그 사람들이 안 그러는데 가고 나면 더 심하게 한다. 이런 식으로 자꾸 이야기한다고, 그렇기 때문에 며칠간, 기계가 필요하면 배치시켰다가 뜯어 오더라도 고정배치를 시켜 가지고 해 놓으면 그 사람들도 조심할 것이고, 뒤에 필요하면 뜯어오더라도 그것을 한번 검토,

김일권위원

전권수 위원님, 기계만 해 가지고는 잡아봐야 헛방입니다. 담당공무원이 입회하지 않는 오버수치는 법에서 인정을 안 해줍니다.
인수

김인수하수과장

행정처분을 할 수는 없습니다.
권수

전권수위원

지역사람들도 큰 사업을 하는데 지역사람이 반대를 해서는 안 되는데, 민하고 관이 어울려 가지고 열심히 한다 이래 되어야 그 사람들도 괄세를 못하고, 특히 시의원은 표가 있는 사람인데, 그렇기 때문에 이것은 과장님이 고정배치를 한번 검토를 해 주시기 바랍니다. 고맙습니다. 이상입니다.

박종국위원

대기오염 1종에서 3종은 도에서 한다는 법령이 어디에 있습니까?
진희

이진희공단수질과장

찾아오겠습니다.

박종국위원

UNS는 대기오염 배출을 1년에 몇 번합니까?
진희

이진희공단수질과장

제가 답변해도 되겠습니까?

박종국위원

위원장님 동의 받아 가지고 하세요. 답변을 하려고 하면 위원장 동의 받아 가지고 하세요.
진희

이진희공단수질과장

제가 답변해도 되겠습니까?

양정길위원장

과장님, 답변이 안됩니까?
인수

김인수하수과장

제가 할까요?

박종국위원

하십시오. UNS가 몇종입니까?
인수

김인수하수과장

UNS 1종입니다.

박종국위원

1종이면 관할권 도에 있는데요.
인수

김인수하수과장

저것은 지방공단 국가공단에 해당 안되기 때문에, 지방공업지역이기 때문에 도에서 관리를 합니다.

박종국위원

유산 저기는 지방공단이라 이 말입니까?
인수

김인수하수과장

예, 그렇습니다. 유산·어곡공단은 지방공단이기 때문에 거기에 입주해 가지고 있는 업체가 1~3종은 도에서 관리합니다.

박종국위원

법령은 찾아오기로 했죠?
인수

김인수하수과장

예.

박종국위원

자료에 보면 UNS가 있는데 UNS는 여기에 안나와 있잖아요.

양정길위원장

답변을 할 때 사견은 절대 이야기하지 마시고 근거 있고 확실한 답변을,
인수

김인수하수과장

이것은 지금 자료를 가지고 올 겁니다. 이게 UNS에서 업체가 NK(NK환경)로 바뀌었는데 배출부과금을 두 번 한 것으로 기억을 하고 있는데,

박종국위원

…….
인수

김인수하수과장

거기에는 TMS가 설치되어 있기 때문에 그것이 중앙으로 전송이 되어 가지고 바로 저희들에게 데이터가 넘어오기 때문에 개선명령 해 가지고 배출부과금을 작년하고 금년초하고 두 차례 부과한 기억이 납니다.

박종국위원

제일 오염이 심한 업체는 빼 버리고,
인수

김인수하수과장

부의장님 271페이지에 보면 배출부과금 부과해 놨는데 여기에 UNS가 아마 포함되어 있는 것으로 되어 있을 것입니다.

박종국위원

271페이지 이것 말인기요?
인수

김인수하수과장

예.

박종국위원

3억 8,059만 9,000원이 부과되어 있는데 여기에 NK가 두 차례 개선명령받고 배출부과금을 3억 가까이 부과받은 것으로,
3억 8,000 같으면 나머지는, 소명해 보세요.
인수

김인수하수과장

지금 가지고 올 겁니다, NK에 대한 자료를.

박종국위원

제일 심한 두 군데는 빼버리고 이것을 단속실적이라고 내놓은 이유가 무엇입니까? 나는 도저히 이해를 못 하겠네요. 부과금은 얼맙니까? 금액을,
인수

김인수하수과장

배출부과금은 271페이지에 총괄로 해 가지고, 배출부과금 현황 이것은 별도로 자료를 작성해 가지고 드리겠습니다.

박종국위원

…(청취불능)… 62건 이것이, 뒤에 있는 이것이 62건이다 이 말인데, 안 맞지 않습니까? 3억 8,000중에서 UNS 들어 있다고 하고, 안 맞는 이야기라. 맞추어 봤습니까? 맞습니까, 62건?
인수

김인수하수과장

62건 맞습니다.

박종국위원

…….
인수

김인수하수과장

배출부과금에는 포함되어 있다 이 말입니다. 271페이지 박스 제일 밑에 참고표를 해 가지고 배출부과금 부과 16건에 3억 8,000 해 놓은 여기에는 NK 배출부과금이 포함이 되어 있습니다.

박종국위원

뒤에 62건에 대한 배출부과금이 3억 8,000이라고 봐야지. (장내소란) 금액은 명시를 해 주어가지고 합산이 맞도록 이래 가지고 감사자료를 내 주어야지. 자료를 성의껏 내주어야지.
인수

김인수하수과장

앞으로는 그렇게 명시를 하겠습니다.

박종국위원

삼립유지하고 세창하고 NK입니까? 도에서 했던 시에서 했던 행정지도한 내역 자료 가지고 오십시오. 자료 나올 수 있지요?
인수

김인수하수과장

지금 도에서 행사관련 해 가지고 직원들이 아무도 없어 가지고 지금은 도의 현황을 받기가 곤란합니다. NK 것은 지금,

박종국위원

나머지 2개는 나중에 하고, 지방공단을 도에서 1종 3종 관리한다는 법령 찾아왔어요?
인수

김인수하수과장

법 가지고 왔습니다.

박종국위원

277페이지, 노래연습장은 왜 지도 단속에 빠져 있습니까?
인수

김인수하수과장

노래연습장은 문화체육과에서 관리를 합니다.

박종국위원

단란주점하고 노래연습장 이것은 공무원들 최고 끗발 부리기 좋은 곳 아닙니까? 맥주 한 병이라도 올려놓으면 작살나 버린다고, (장내소란) 행정지도권을 가진 사람이 엄청난 권한을 발휘할 수 있는 것입니다. 법이 아니라오. 이것 법 개정을 해야 됩니다. 어떤 사람 호주머니에 지가 들고 들어가서 술 먹었다고 고발해 버리는 사람이 있더라고요. 그런 사람 있다니까요. 축산폐수 이것은 안 할 겁니까? 186페이지, 이것은 안 한다고 이렇게 자료를 낸 겁니까?
인수

김인수하수과장

안 한다고 자료를 낸 것이 아닙니다.

박종국위원

안 한다고 했잖아요.
인수

김인수하수과장

안 한다고 말씀을 드린 것이 아니고 지난번에도 말씀이 있었습니다만 10월달까지 경제성, 자원화, 자원화로 하고 있는 데가 지금 환경부하고 시범 계약을 맺어 가지고 4개 시·군이 자원화사업으로 변경해서 추진하는 데가 있습니다. 의령이 금년 7월경에는 악취방지시설, 악취로 인한 민원이 굉장히 많이 발생해 가지고 악취방지시설에 돈을 약 30억 가까이 투입해 가지고 7월말에 준공될 계획으로 있습니다. 그것도 준공이 되면 어떻게 될 것인지 보고, 또 환경부가 원단위 발생량 그것을 재조정하기 위해서 용역을 주어 있습니다. 그 결과가 한 10월달 정도 되면 나옵니다. 그런 것을 전반적으로 재검토해서 추진해 나갈 것입니다.

박종국위원

사업이 최초로 확정된 것이 언제입니까?
인수

김인수하수과장

2002년도입니다.

박종국위원

2002 당초입니까?
인수

김인수하수과장

예. 타당성조사 기본계획까지는 해 놓았습니다.

박종국위원

3년 반이 걸렸는데 환경과 직원들은 무엇하고 있습니까? 1개 사업을 가지고 3년 반을 끌었습니다, 3년 반을. 주무계장이 눕니까? 주무계장 누구요, 전임계장이 누구요?
규용

진규용환경허가담당주사

진규용입니다.

박종국위원

언제 임용되었어요?
규용

진규용환경허가담당주사

이 과에 계속 있었던 것 말입니까?

박종국위원

예.
규용

진규용환경허가담당주사

2002년 9월 6일자로 되어 있습니다.

박종국위원

전임자가 업무하다가 이관 받았습니까?
규용

진규용환경허가담당주사

예.

박종국위원

벌써 3년인데 이런 업무 하나도 제대로 못한다고 하면 문제가 있는 거라. 양산시 환경과의 직원들이 낮잠을 자고 있는 거라.
인수

김인수하수과장

이 시설이 참 예민한 시설이 되고 가지고 좀 그런 부분이 있습니다. 특히나 우리가 신도시 조성지역에 들어가다 보니까 악취로 인한 문제를 완전히 해소하기 전에는 어려움이 있습니다.

박종국위원

결국 끌다끌다 보면 이 방식 저 방식 나오고 나중에는 자원화가 아니고 소각하는 방법이 있으면 소각할 것이고,
기랑

손기랑경제사회국장

이게 우리 시가 아니고 감사원에서 전체적으로 실태조사를 해 가지고 축산폐수가 계속해서 양이 늘 것인가, 현격하게 줄고 있는데 이것을 검토하라고 지시가 떨어졌습니다. 그래서 우리가 신속하게, 이것이 지금 실패를 얼마를 할지 모르거든요. 양도 제대로 측정 안 하고 덜렁 수십억을 들여 가지고 지어놓고 가니까 쓸모 없는 것이 됩니다.

박종국위원

시간만 끌면 되는 거라. 그래 가지고 5년, 6년 끌면 나중에는 축산폐수 퇴비화가 아니고,
인수

김인수하수과장

그런데 위원님, 진짜 이것은 저희들이 신중하게 검토해야 될 필요성이 있는 것이 70톤짜리가 지어져도 연간 우리 시에서 운영비를 4억 이상 지원해 주어야 됩니다. 지금 현재 우리 관내에서 발생되는 축산폐수를 연간 해양처리를 한다고 볼 때 그 돈 그대로 들어갑니다. 그래서 이것을 가지고 우리가 얼마만큼 경제성이 있는지도 분석을 해야 되고, 지금으로서 이 처리시설이 타당하냐 자원화시설이 타당하냐, 이런 것까지 재검토가 되어야 됩니다. 지금 전부다 기술이 다른 방향으로 전환이 되고 있고,

박종국위원

내 말은 검토검토하다 보면 임기 끝나고 다음 시장 와서 검토검토 해 가지고 임기 끝나고,
인수

김인수하수과장

축산폐수가 그만큼 예민한 겁니다.

박종국위원

예민한데 안되면 빨리 결정을 해 가지고 자원화를 하든지, 퇴비화를 하든지, 소각을 하든지 결정을 해야 될 것 아니냐는 겁니다.
인수

김인수하수과장

그게 10월달쯤 되면,

박종국위원

예산 현액이 얼마입니까? 예산에 얼마 잡혀있어요? 45억이 이월되었네, 맞습니까?
규용

진규용환경허가담당주사

45억 맞습니다.

박종국위원

45억 왜 사장을 시킵니까? 다른 데 쓰도록 해야지.
인수

김인수하수과장

이것은 양여금이기 때문에, 양여금으로 받아온 것이기 때문에 다른 용도로 전용은 못합니다.

박종국위원

못쓰면 반납시켜야지요. 타 시·군에서 해야지 왜 양산시에서 쥐고 앉아 있는기요. 일도 못하면서, 예? 안 그러면 다른 부서에 가든지, 전문위원님, 이것 지적하세요. 직무유기를 하든지 직무태만을 하든지. 이것을 3년씩 쥐고 있는 계가 어디에 있습니까? 나는 이런 행정처음 봤어, 나는. 이래 오랫동안, 3년 동안 쥐고 앉아 가지고 연기연기시키고, 최고 오래 걸린 것이 2년이라, 2년. 2년 안에 행정에서 추진해 나간다고, 아무리 골머리 아파도. 담당 직무태만으로 하든지 직무유기로 하든지 해 가지고 감사 지적사항으로 잡으세요. 담당계장이 못하니까 과장이 욕 듣는 거라. 알았어요? 업무는 안 하고 말이지. 무엇하는데 이것 3년씩 끄는데요? 전임 과장님, 환경과에 각종 장비 많지요? 단속장비 많죠?
인수

김인수하수과장

예, 있습니다.

박종국위원

재산대장에 하나도 안 올라왔다고, 재산대장에 올려놔야 다음에 누가 못 팔아먹지, 재산대장에 하나도 안 올라 있잖아요. 단속 장비 아는 대로 설명해 보세요. 무엇무엇 있습니까? 지도계장님, 소음 측정하려면, 매연 측정하려면 무엇이 있어야 되고 수질측정을 하려면 무엇이 있어야 되고, 다 있잖아요. 있으면 무엇합니까, 재산대장에 등재도 안되어 있는데, 그래 놓고 나중에 하나 팔아먹으면 누가 알 겁니까?
진희

이진희공단수질과장

전체적으로 다 기억을 못하는데 현황을 별도로 제출하도록 하겠습니다.

박종국위원

별도로 제출하는 게 아니라 대장에 등재가 안되어 있는데, 그것은 환경과의 재산이고 이것은 양산시 전체 재산이고, 환경과의 재산으로 할 바에야 뭐 하려고 양산시장이 재산 사줍니까? 환경과 따로 등기부등본 하나 만들어주지. 불러보세요. 아는 대로, 이진희 과장님, 아는 대로 불러보세요.
진희

이진희공단수질과장

자동차매연측정기, 굴뚝자동측정기, 소음측정기,

박종국위원

굴뚝자동측정기 없어요, 그것은 1대 얼마입니까?
인수

김인수하수과장

혹시 스펙샘플러라고 되어 있는 것이 있습니까?

박종국위원

스펙샘플러 없습니다.
인수

김인수하수과장

스펙트로 포토미터는요?

박종국위원

그것은 아니지요? 이것은 하수처리장에 있는 것으로 알고 있습니다. 굴뚝측정기는 얼마짜리입니까?
진희

이진희공단수질과장

5,000만원정도, 한 10년 넘게 되었습니다.

박종국위원

5,000만원짜리 이것 잃어버리면 누가 배상합니까, 등재 안 되어 있으면? 이것 지금 팔아먹어도 관계없어요, 등재 안 되어 있는데. 우리 재산 아닙니다, 이것.
인수

김인수하수과장

10년 이상된 장비입니다.
진희

이진희공단수질과장

그리고 진동측정기,

박종국위원

장비는 내구연한이 없는 것이 아닙니까?
인수

김인수하수과장

장비 내구연한 있습니다.

박종국위원

자동차만 있지, 그러면 양산시청 건물 내구연한 있습니까? 없잖아요.
인수

김인수하수과장

건물 내구연한 다 있습니다.

박종국위원

양산시청 저것도 내구연한대로,
인수

김인수하수과장

이 시설물이 토목건축물·기계·전기, 내구연한 다 있습니다.

박종국위원

검사장비는 내구연한이 없습니다. 단디 알고 이야기하세요. 한번 사 놓으면 고장 안 나면 쓰는 것이 검사장빈데, 온도계 사 가지고 작동 안 하면 내버리는 거고, 고장 안 날 때까지 쓰는 것 아닙니까?
인수

김인수하수과장

검사장비 같은 경우에는 매년 전도검사를 받습니다.

박종국위원

그것 검사해 가지고 기능이 작동이 안 되면 내버리는 것이고 그렇지 무슨 내구연한이 있습니까? 진동측정기 이것은 얼마입니까?
진희

이진희공단수질과장

그것은 1,000만원 안 될 것 같습니다. 칠팔백만원,

박종국위원

많이 있지요?
진희

이진희공단수질과장

예, 자그마한 것 있습니다.

박종국위원

소음측정기는 왜 없어요?
진희

이진희공단수질과장

소음측정기 말씀드렸는데요, 소음측정기 2대 있습니다.

박종국위원

그것은 자동차매연측정기고,
진희

이진희공단수질과장

자동차매연측정기도 있고 소음측정기도 있고 그렇습니다.

박종국위원

소음측정기 그것은 대개 비싼 것으로 알고 있는데?
진희

이진희공단수질과장

그것은 몇백만원 안 합니다.

박종국위원

몇백만원 그게 적습니까? 또요?
진희

이진희공단수질과장

자동차매연측정카메라,

박종국위원

앉으이소. 이런 것을 재산등재도 안하고 팔아먹으면 할 말이 없는 것입니다.
인수

김인수하수과장

검토를 해 가지고 누락된 것은 등재하도록 그렇게 조치하겠습니다.

박종국위원

누락된 것은 놔놓고 새로 사 가지고 넣으세요. 그 수밖에 더 있습니까? 새 기계 사 넣으세요. 이것 환경과에 있는 장비 전부 뽑아 가지고 가지고 오세요. 환경과 재산 누락된 것 지적사항으로 집어넣으세요. 이것 등재를 안 하니까 팔아먹어도 모르는 것이라, 이것. 국장님, 안 그렇습니까?
인수

김인수하수과장

누가 팔아먹겠습니까?

박종국위원

검사·판사가 무슨 필요 있고 순경이 무슨 필요가 있습니까? 다 없어도 되지.
기랑

손기랑경제사회국장

결산검사서에 왜 저것이 안나왔을까요? 재물검사를 다 하는데,

박종국위원

재물검사 이것을 안 했다 이거지.
기랑

손기랑경제사회국장

안될 수가 없습니다.

박종국위원

안 했으면 인쇄가 잘못되었든지.
기랑

손기랑경제사회국장

소모품으로 분류되었는지 기계로 분류되었는지 모르겠는데,

박종국위원

국장님, 여기 와 보세요. 인쇄가 누락이 되었든지 등재가 안 되었든지 그 두 개 아니겠는교?
남탁

김남탁환경위생과장

등재를 시키고 조치를 하겠습니다.

박종국위원

미등기 토지가 왜 생깁니까? 등기소 등기 안 하면 당연히 생기지. 이것은 목록표 내소. 목록표 오늘 중으로 내어 가지고, 전문위원님, 감사지적사항으로 잡으세요. 저는 마치겠습니다.

양정길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 안 계시면 위원장이 두 가지만 질의하겠습니다. 과장님 282쪽에 보면 집단민원현황이 있는데 여기에 나와 있는 것은 나중에 하기로 하고, 아까 적에 소음측정기가 있다고 했죠?

「없습니다.」하는 위원 있음

인수

김인수하수과장

소음측정기 있습니다.

양정길위원장

소음으로 인한 집단민원이 우리 관내에 있는 공사현장에 많이 있는 것으로 알고 있거든요. 그럴 때 주민이 현장 소음 때문에 집단민원을 일으켜 가지고 공사측하고 관공서하고 상당히 논란이 있는 곳이 많이 있는 것으로 알고 있는데 그럴 때 이 소음측정기를 가지고 가서 측정해서 집단민원을 진정시킨 그런 예가 있습니까? 잘 모르시면 전임 과장이 답변해 주세요. 그렇게 집단민원을 해소하려고 소음측정기를 가지고 가서 측정해서,
인수

김인수하수과장

법적 기준을 초과한 것에 대한 행정처분을 한 자료가 있습니다.

양정길위원장

설사 법적 기준을 안 넘기더라도 민원인은 답답하다는 것입니다. 측정을 해서, 실제 느끼는 것은 이만큼 느끼는데 측정을 해 보니 이러니까 그렇게 우려할 것은 아니라든지 그렇지 않으면 우려할만한 것이라든지 이래 가지고 민원을 해소하려고 한 전례가 있습니까? 자료를 한번 내보세요. 있습니까? 없지요?
남탁

김남탁환경위생과장

제가 답변드리겠습니다. 제가 이번에 와 가지고 웅상 대우 푸르지오에 그런 사례가 있어 가지고 직접 나가서 측정하니까 조금 소음치가 높았습니다, 기준치보다. 그래서 거기에 천막을 치고, 또 브레이크를 진동이 적은 것으로 해 가지고 개선명령도 내리고 조치를 했습니다. 그 실적은 가지고 있습니다.

양정길위원장

그렇다면 다행이고, 지금 현재 과장인 김남탁 과장님의 원 고향인 동면마을의 법기마을이라든지 계곡마을에 60호 국도 개설로 인해서 발파라든지 공사소음 때문에 주민이 못산다고 굉장히 집단민원이 많이 일어났고 지금도 하고 있습니다. 그런데 거기에 방음벽이 설치 안 되어 가지고 방음벽 설치해 달라고 청와대 고충처리민원 거기까지 해서 왔다 가고 이래했는데 현재 양산시청 담당과에서 그런 것에 대해서 처리하려고 노력한 자료가 있거든 내놓으십시오. 없지요?
남탁

김남탁환경위생과장

그 자료는 없습니다.

양정길위원장

법기마을도 소음 때문에 못산다고 집단민원을 여러 차례 해 가지고 논란이 있었고 계곡마을에는 현재도 아주 논란이 많습니다. 소음이 심하다 안 심하다, 업체 측하고 지금 논란을 하고 있는데 이런 문제를 결과적으로, 설사 측정해 가지고 그런 한계에 도달을 안 하더라도 측정을 실제 해 보여 가지고 주민을 안정시키고 그렇지 않으면 그 공사 측하고 협상해서 주민이 원하는 바가 처리될 수 있도록, 완화하도록 할 그런 책임이 있다고 저는 보거든요. 그래서 그러한 것이 동면뿐만 아니고 웅상도 그런 데가 있고 여러 군데 이런 곳이 있을 것으로 알고 있습니다. 그래서 그렇게 집단민원이 생기는 소음공해, 또는 소음공해가 예상되는 시설에 대해서 감사이기 때문에 지적하지 않을 수가 없고, 이것은 감사를 마치고 빨리 현장을 방문해서 민원을 해소할 수 있도록 처리하기를 바랍니다. 알겠지요?
남탁

김남탁환경위생과장

예, 최대한 노력하겠습니다.

양정길위원장

다음 282쪽에 집단민원처리현황에 정관면 추모공원 관계도 나와 있습니다. 이것은 앞의 과장님이 잘 알고 계시고 그동안 수고도 굉장히 많았습니다. 감사장이기 때문에 수고했다는 그런 말은 안 하겠고, 수고했다는 것은 인정을 합니다. 그런데 문제가 있습니다. 우리가 낙동강수계 해 가지고 밀양댐 관계를 보면 배내골, 거기는 먹는 물 아닙니까, 그렇죠? 먹는 물을 제공하기 위해서 오염되면 안 된다고 청경이 지키고 하수종말처리장을 만들었고 차집관로도 해서 전부 걸로 다 가도록 해서 계곡 물이 오염 안 되도록 철저하게 대비를 하고 있지요? 그러면 동면의 계곡·법기·창기·영천·남락, 수영강 상류 5개 마을 그것도 내나 회동수원지로 들어가서 부산시민이 먹는 수원보호구역입니다. 똑같다고, 목적이 똑같지요? 그런데 거기는 정화조를 설치하고 한 것은 사실입니다만 주민은 눈감고 아웅하는 식으로 동네만 벗어나면 하천에 그냥 방류되고 있습니다. 지금 현재 제가 확인한 바로는, 주민은 정화조 관리한다고 돈을 많이 들였다고 생색을 내고 해 사니까 할 말이 있는데 불과 100m도 안 되어 가지고 하천에 그냥 방류해서 회동수원지로 그대로 들어간다면 우리 양산시에서 관리하고 있는 밀양댐과 회동수원지에서 관리하고 있는 수원보호구역 관리는 천양지차로 다르다 이 말씀입니다. 그렇지요? 같은 사람이 먹으려고 하는 물인데 왜 그렇게 다릅니까?
인수

김인수하수과장

그 지역은 부산시에서 관리를 하고 있기 때문에,

양정길위원장

나는 과장님이 그런 답변이 나올 것으로 미리 예상을 했습니다. 자치단체가 다르니까 관리를 다르게 할 수 있다 이렇게 답변을 하실 것으로 저는 미리 짐작을 하고 있는데 그렇다면, 그 지역이 우리 동면지역입니다. 그러면 행정지도는 우리가 해야 되지 않겠습니까? 그렇지요?
인수

김인수하수과장

정화조의 시설, 정화조의 유지·관리는 부산시에서 하고 있습니다.

양정길위원장

하고 있는데 본위원이 확인한 바로는 차집관로도 하지 않고 그냥 하천으로 방류해 가지고, 형식적으로 그렇게 관리를 하고 있는데 그렇도록 수십년 동안 방치해 놓고 해당 과에서, 명색이 환경위생과라는 과에서 이것을 알면서도 그냥 방치하고 있다는 것은 잘못된 것 아닙니까? 그러면 왜 단속을 해야 되느냐? 먹는 것은 부산시에서 먹는다 하더라도 수원보호구역이기 때문에 사유재산권과 생활 침해를 받는 것은 동면 주민, 양산시민이 받고 있습니다. 그렇다면 물도 맑게 관리해야 되겠지만 그러한 피해를 입고 있는 주민을 위해서라도 그것을 빨리 해제를 해서 피해가 없도록 최소화를 하려고 하면 차집관로를 묻고, 그 다음 하수종말처리장을 만들어서 단계적으로 수원보호구역을 해제할 수 있도록 행정지도를 해야 된다 이 말입니다.
인수

김인수하수과장

행정지도를 가지고 하수처리장이 만들어지는 것은 아닌데 부산시에서 정관면에 하수종말처리장 건설을 추진하고 있습니다.

양정길위원장

그것은 알고 있습니다. 그 말은 답변 안 해도 되고,
인수

김인수하수과장

그것을 동면 5개 마을에 차집관거를 설치하고 거기에 가압장을 만들어서 하수종말처리장으로 이송·처리하는 것은 부산시에서 계획을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 주민들하고 의원님들께서도 그 회의에 참석을 하셨지만 상수원보호구역 해제 문제가 주민들이 원하는 방향으로 합의가 되었고, 그렇기 때문에 주민들이 원하는 방향으로 돌아가면 양산시 공무원으로서는 최대한 노력을 한 것이 아니냐, 저는 그렇게 생각합니다.

양정길위원장

그런데 본위원 질의하는 목적은, 목적을 두고 있는 게 그게 아니고 그렇게 수원보호구역을 조기에 해제하려면 거기에 따른 부수시설을 빨리 조기에 해야 되는데 지난번에 과장님과 같이 본위원도 참석해서 2007년까지 기한을 제가 정하자 해 가지고 로드맵을 정했습니다. 그래서 차집관로도 하겠다. 하수종말처리장을 정관에 하겠다는 말은 했지만 확실한 보장은 아직 못 받고 있는데 때마침 과장이 바뀌었다 이 말입니다. 그래서 김남탁 과장으로 바뀌었으니까 이 문제를 확실히 짚고, 그러한 로드맵이 제대로 진행이 될 수 있도록 만반의 준비를 하고 행정지도를 해서 조기에 수원보호구역을, 부분적으로 할 게 아니고 완전히 해제할 수 있도록 그러한 시설물을 빨리 조기에 설치하도록 해당 과장님께서는 관심을 가지고 추진해 달라는 뜻에서 감사에 지적하고 질의를 하는 것입니다. 알겠습니다. 이상으로 본위원 질의를 마치겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 자료는 안되면 바로 공문으로 바로 가지고 오세요.

「없습니다.」하는 위원 있음

기랑

손기랑경제사회국장

도에 지금 사람이 없어서,

양정길위원장

자료는 마치고 나서 가지고 와도 되겠습니까, 박종국 위원?

박종국위원

되는데, 1종에서 3종 단속실적은 도에 있다고 하니까 도에 전화해서,

양정길위원장

그러면 어쩝니까?

박종국위원

그것은 월요일 가지고 오고 나머지는 오늘 가지고 오도록 하세요.

양정길위원장

과장님 오늘 되는 자료는 질의 끝나더라도 오늘 가지고 오시고 도의 것은 월요일까지 자료를 반드시 가지고 오시기 바랍니다. 그러면 환경위생과 소관에 대하여 더 질의하실 위원이 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 환경위생과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 환경위생과장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 이어서 청소과 소관에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. (청소과 직원 소개) 부탁을 드리겠습니다. 아까도 부탁했는데 자꾸 주석을 달던데 간결하게 답변해 주시고, 자료는 시간이 없기 때문에 오늘 바로 복사를 하든 공문을 바로 들고 오든 바로 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

나동연위원

청소과는 이영태 과장님 2년 하셨지요? 2년 동안 매립장 업무도 안정적이고, 애를 많이 썼습니다. 경제과하고 바로 맞바꾸었는데 이제는 매립장도 안정되어 가고 있고 이래서 앞으로 지속적으로 잘 해 주시기를 새로 오신 과장님에게 부탁의 이야기를 드리고, 전임 과장님, 청소용역비 그것 자료요청을 했는데 아직 안 왔던데? 위탁관리하는 것 있지요?
영태

이영태지역경제과장

자료 제출토록 하겠습니다.

나동연위원

이상입니다. 수고 많았습니다.

양정길위원장

다른 위원 질의하실 분?
병문

정병문위원

위원장님!

양정길위원장

정병문 위원님.
병문

정병문위원

유산쓰레기매립장에 대해서 질의를 하겠습니다. 저희들이 처음 했을 때 '94년도지요?
영태

이영태지역경제과장

예, 그렇습니다.
병문

정병문위원

10년 정도 되었네요? 10년 동안 설계변경이 몇 차까지 되었습니까?
영태

이영태지역경제과장

열 여덟 차례.
병문

정병문위원

당초 발주했던 금액은 기억하십니까?
영태

이영태지역경제과장

당초에 발주된 금액은 65억 내외로 알고 있습니다.
병문

정병문위원

지금은 얼마입니까?
영태

이영태지역경제과장

지금 총괄까지는 약 330억 소요될 것으로 봅니다.
병문

정병문위원

다섯 배 정도 되었네요?
영태

이영태지역경제과장

예.
병문

정병문위원

아무리 그래도 공사가 10년 사이에 물가변동사항하고, 내가 볼 때 시설용량은 크게 늘어난 것이 없습니다. 크게 늘어나지는 않았는데 70억 공사가 열 여덟 차례 설계 변경으로 해 가지고 350억이 되었거든요. 이것은 안 물어볼 수가 없습니다. 순수하게 안에서 공사내역이 변동이 있어 가지고 70억이 350억이 되었는지, 아니면 추가로 공사가 더 늘어났다든지 그 부분에 대한 자료를 가지고 계십니까?
영태

이영태지역경제과장

전에 차수별 공사자료를 제출한 바 있고,
병문

정병문위원

현황만 나와 있는데 중요한 것은 뭐냐하면 적어도, 관에서 하는 공사가 10년입니다. 10년 같으면 물가상승률을 따져도 그렇게 가지는 않습니다. 그런데 문제는 70억 공사가 350억이 되었다는 이야기입니다. 다섯 배가 늘었거든요. 이것은 상식적으로 생각해 가지고 저가 입찰해 가지고, 상식적으로 생각하면 이렇습니다. 설계변경 해 가지고 그 한 업체가 계속 했다고 그러면 상당히 문제가 있다고 봅니다.
기랑

손기랑경제사회국장

총론적 입장에서 제가 답변을 드리겠습니다. 처음에 계약을 할 때 좀 잘못되었다고 볼 수 있습니다, 설계서가. 65억이라고 하는데 이것이 짜맞추기식 금액이었습니다. 사실상은 그때 설계가 원만하게 되었어야 되는데 개인이 하려다가 관에서 했기 때문에 그 금액에 맞추다 보니까 그런 문제가 생겼고, 그래서 저가로 하다가 보니까, 그 설계서를 가지고 매립장을 하다보니까 누락된 부분이 너무 많아요. 그래서 이것은 물가상승률 때문에 올라간 것이 아니고 새로운 물품이 자꾸 생기니까, 대표적인 것이 숏크리트입니다. 산에 깎아낸 것은 그냥 벽만 쳐 가지고 되는 게 아닌데 그런 게 전부다 설계서에는 당초에 포함이 안된 겁니다. 이래서 새로운 품목들이 나오다 보니까 신규품목을 적용시키고 신규품목을 적용시키다 보니까, 이것은 저가로 들어왔는데 낙찰금액에 포함시킬 수도 없고 별도로 금액을 책정하고 이러다 보니까 금액도 늘고 했는데 그것이 특별하게 큰 문제가 있어서 그런 것은 아닌데 그렇게 된 것입니다.
병문

정병문위원

상식적으로는 이해가 안 가요. 사실은 제가 설계변경에 관한 도면을 가져다 달랬는데 양이 너무 많아서 저도 검토를 할 수가 없어서, 하도 갑갑해서 질의를 드리는 것이거든요. 상식적으로 생각해 가지고 시 발주공사가 아무리 저가입찰을 한다 하지만 70억 공사가 10년 상간에, 물론 법대로 안된 그런 내용도 있었습니다만 350억으로 갔고, 또 한 가지, 18차 설계변경하고 17차가 15억 16억 된 것은 제가 보니까, 이것 지금 어디에서 하고 있습니까? 17차 18차 설계변경은 어디에서 합니까?
영태

이영태지역경제과장

삼협건설에서 하고 있습니다. 총괄적인 자료를 추후에, 그 방대한 자료를 돕기 위한, 그것을 이해하는데 도움이 될 수 있는 자료를 추후에 제출하겠습니다.
병문

정병문위원

일단 설계변경내역 중에서 추가시설이 되는 부분하고 발주현황하고 그 다음에 발주일자하고 발주금액, 공사내역, 그 다음 입찰방법이라든지 법률적인 근거까지 다 기재를 하셔 가지고 자료를 제출해 주십시오.
영태

이영태지역경제과장

알겠습니다.
중기

서중기위원

자원회수시설에 대해서 이야기를 하겠습니다. 쓰레기매립장하고 자원회수시설 등 착공을 했고 잘 처리해 주셔서 고맙습니다. 시가지 청소도 잘하는 것 같고, 아울러 시가지 청소하다가 변두리 쪽에도 조금 여유가 되면 나가겠지요? 자원회수시설 지난번에 우리 의회에서 전망대 만든다고 기초까지는 하라고 승인해 준 것으로 알고 있거든요. 그때 전제가 토지공사에서 돈을 받는 것으로 되었는데 실제 그게 가능한지 안 가능한지 저는 의구심이 상당히 많이 가고, 그렇다면 그런 것이 가능할 때 그것을 전제조건으로 해서 하는 것으로 되어 있는데 그런 쪽에 우리 집행부에서 관심을 가져야 안 되겠느냐 싶은 생각이 들고요, 우리 양산시의 입장을 봐서 지금 아파트 15층 들어서고 이러면 약 75m, 80m 되는데 지금 150m 계획하고 있지요? 그러면 그 돈이 얼맙디까? 팔구십억 되는가요?
영태

이영태지역경제과장

예, 순공사비는. 감리하고 10% 부가가치세하고 포함하면 백일이십억 정도,
중기

서중기위원

100억이 되는데 실제로 150m 전망대가 올라가면 25층짜리 아파트가 주위에 서 있으면 아파트 지붕밖에 안보입니다. 길도 안보이고, 실제로 그렇다고 보거든요. 그러면 다시, 지난번 우리 의회에서 검토를 해 주었는데 집행부에서 정말 해야 되느냐 말아야 되느냐. 또 자금이 실제 올 수 있느냐 없느냐 그런 것을 실제 조목조목 따져 가지고 의회에서도 대안을 제출해 주었지만 나름대로 짚고 넘어갈 필요가 있지 않느냐. 적지 않는 돈이 사장될 소지가 있다고 보거든요. 제가 시민들하고 이야기를 하다보니까 실제 양산에서 거기에 올라갈 사람이 몇 명이나 있느냐는 이야기를 많이 하더라고, 100억 같으면 적은 돈이 아닙니다. 일이십억 같은 또 모르겠지만, 제가 토지공사로부터 돈을 받을 수 있느냐? 나중에 우리 시비가 엄청 들어간다든지 그런 것을 다시 한번 우리 집행부에서 꼼꼼하게 검토하라는 뜻에서 제가 말씀을 드리는 것입니다. 그런 것도 실제적으로 자리에 앉아 가지고 우리 입장만 가지고, 저쪽의 생각은 어떻게 생각하고 있는가 모르는데 우리 생각만 가지고 해서는 안 된다 이런 측면에서 제가 질의를 한 겁니다. 참고하시기 바랍니다.
기랑

손기랑경제사회국장

좋은 지적을 해 주셨는데, 정책결정문제인데 저희들도 굉장히 그 부분에 대해서는 고민을 하고 있습니다. 기초 부분에 5억쯤 들어가는데 전망대의 이용가치를 가지고 볼 것이냐, 안 그러면 양산의 랜드마크로서 건물에 따르는, 앞으로 주민편익시설을 하고 하면 그런 쪽에 비중을 둘 것인가 하는 문제인데, 어쨌든 좋은 것은 사실인데, 새로운 무엇을 두는 것이 좋기는 좋은데 지금 수영장하고 옆에 짜들 주민편익시설을 만들어 놓고 굴뚝에서 연기 나 사면 그것 자체가 벌써 김이 다 새어버리는데 문제는 돈입니다. 100% 기대는 못합니다. 저희들이 나름대로 굉장히 애를 쓰고 있습니다. 이게 한 120억 나왔는데 제가 홀딩시켜 가지고 다시 검토를 시켰습니다. 의회에도 와서 우리가 최대한 돈을 억제를 하겠다고 했기 때문에 최대한 낮추고, 저도 서울의 지역난방공사본사에 갔다 왔습니다. 거기에 들어갈 돈이 한 20억 됩니다, 부가세까지 하면. 그것을 해 내고 여기에다 투입하고 하는데, 포스코에서 일부 수익금 중에 일부를 환원을 시키고 저쪽에서 받고, 기존 굴뚝 값 20억하고 이것을 해서 돈을 맞추어서 해도 한 칠팔십억이 모자라는데 이것을 토지공사로 하여금, 이것을 얼마만큼 받아들이느냐? 한 삼사십억이라도 받아지느냐 하는 문제가 있습니다. 시비를 하나도 안 들이고 한다는 것은 굉장히 어려운 문제입니다. 시장님은 시비 안 들이고 하라고 하는데, 만약에 그런 식으로 한다면 자신 있게 할 수는 없어요. 시비 한 푼도 안 들어간다는 것은, 어느 정도 들어간다. 그러나 최대한 우리가 비용을 부담을 시킨다는 것,

양정길위원장

그 문제는 제가 다시 질의하겠습니다. 이것은 공식적으로 확인된 바가 아니기 때문에 꼬투리를 잡거나 이래하지 마시고, 제가 토지공사 단장과 관계자하고 몇 번 이야기를 들었습니다. 자기들도 이 말에 대해서 책임을 지고 공식적으로 하는 이야기가 아니라는 단서를 달았기 때문에 그것을 가지고 아무리 감사장이지만 말을 잡아 가지고 할 일은 아닌데 결과가, 하는 말이 우리 시에서는 150m 타워를 올려라 다라 해 샀는데 실제 토지공사에서 상당히 난색을 표하고 있고, 말이 150m지 …(청취불능)… 150m를 할 수 있는데 외퉁으로 올라가 가지고, 기둥 같이 생긴 그것을 150m 올려 가지고 한다는 것이 말이 쉬워 그렇지 그렇게 용이하지 않답니다. 그 밑의 지반이 좋으면 또 모르겠는데 지반도 허한데다가 상당히 공상적인 이야기와 비슷하다는 식으로 상당히 어렵다는 이야기를 직접 들었고, 돈 문제도 100억이니 무엇은 얼마니 이래 샀는데 동상이몽입니다. 배는 같은 배를 탔는데 생각이 전혀 달라요. 거기에서는 어림도 없는 이야기라는 식으로, 저거는 공식적으로 몇% 내는 그것 외에는 자금이 없다는 식으로 이야기를, 공식적인 이야기는 아니지만 들었거든요. 그래서 상당히 회의적으로 생각하고 있던데 확실한 답변을 듣지도 않고 한다는 계획을 세워 가지고, 시민한테는 이것이 생기는 것으로 해 가지고 안 되면 어쩔거냐는 것이지. 이것이 그럴 문제가 아니라는 것을, 좀 신중하게 접근해야 되겠고 토지공사하고 우리시하고 구체적으로 논의를 해 봐야 안 되겠느냐고, 저는 가서 몇 번 만난 결과 그렇게 생각을 하고 있거든요. 이 말을 양정길 의원이 그렇게 했다 이렇게 할 일은 아니고 실질적으로 굉장히 난색을 표하고 있고 현실적으로 어렵다는 것으로 알고 있으니까 그 정도로 알아주시고 대처해 주시기를 바라고, 마치겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 청소행정과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 경제사회국장 청소행정과장, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시 4분 감사중지

12시 6분 감사계속

감사속개를 선언합니다. 다음은 도시건설국에 대한 감사를 실시할 예정입니다. 국장님께서는 출석하실 분들이 출석이 되었는지 점검을 해서 간단히 소개를 해주시기 바랍니다. (직원소개) 감사를 실시하기 전에 선서를 하여야 합니다. 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조의4, 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인으로 출석하여 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며, 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고 선서 및 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓은 선서를 낭독한 후에 서명하여 제출하여야 하나 국장께서 대표로 낭독하시고 과장은 서명, 제출한 후 도시과장님을 제외한 각 과장님은 퇴장하시기 바랍니다. 도시건설국장님, 일어서서 선서를 하시기 바랍니다.
석곤

김석곤도시건설국장

「선서」 본인은 양산시의회에서 실시하는 2005년도 행정사무감사에 따른 증인으로서 증언함에 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2005년 6월 18 도시건설국장 김석곤 도시과장직무대리 이상율 도시개발사업단장직무대리 김영철 도로과장 안효철 교통행정과장 이선우 건설과장 김남권 재난관리과장 손영한

양정길위원장

선서한 공무원께서는 선서문에 서명 날인하여 주시고, 사무과 직원은 서명 날인한 선서문을 회수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이나 답변하는 공무원 여러분께서는 아주 간단하게 질문의 요지를 잘 파악해서 간결한 답변을 해 주시고, 시간을 절약하기 위해서 다같이 협조해 주시기를 당부를 드립니다. 국장님 위원들이 배석하고 있는 계장님을 일일이 다 모르는 것 같습니다. 소개해 주시기 바랍니다. (직원 소개) 주의 말씀을 먼저 드리겠습니다. 감사를 하러 감사장에 들어온 이상 함부로 이석하면 안됩니다. 반드시 필요할 경우에는 허락을 받고 이석하시고 되도록 삼가 해 주시기 바랍니다. 뒤에 배석을 하신 우리 공무원 여러분들은 앞의 국장님과 과장님이 답변을 하는데 좀 효율적으로 할 수 있도록 긴밀하게 보조를 해 주시기 바랍니다. 또 답변을 할 때는 간결하게 꼭 필요한 답변만 해 주시고, 장황한 설명은 삼가 해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 감사를 시작하겠습니다. 질의하실 위원은 책자 303쪽입니다. 질의하시기 바랍니다.
말태

박말태위원

질문보다는 333페이지 저번에 의원들이 현지 확인도 하고 이랬는데 남락~산지간 도로 확·포장공사에 대해서 담당공무원이 모 의원에게 의혹이 있니 이런 이야기를 했었다고 하는데 국장님 그 내용 알고 계십니까?
석곤

김석곤도시건설국장

의혹은 무슨 소리입니까? 못 들었습니다.

나동연위원

의혹을 전제로 예산삭감을 할 수 있느냐 하는 부분 그 이야기입니까?
말태

박말태위원

예.

나동연위원

남락~산지간 확·포장 공사 건이 1차 추경 때 적정성 문제를 가지고 현장까지 확인을 하고 타 지역에서 하고 있는 여러 가지, 물론 나중에 거론을 하려고 합니다만 적정성 관계를 가지고, 또 시비 투입도 아주 대단히 잘못된 것으로, 내가 나중에 지적을 하겠습니다만 이러한 건으로 해 가지고 시비를 1차 추경 때 삭감을 했습니다. 그 다음날 아침에 본회의를 하려는 날 주무계장이죠, 우리 이찬호 계장, 이찬호 계장님이 전화가 와 가지고 “어떻게 의혹을 전제로 해 가지고 삭감을 할 수 있느냐?‘라고 해 가지고 컴프레인을 한 사항을 가지고 하는 이야기인 것 같은데 그 건을 내가 우리 의회에서 공론화 시켰습니다, 그날. 이렇게 고유업무를 진행시켜 나가는 과정에, 그것도 본회의를 앞두고 있는, 그것 때문에 엄청난 혼란을 의회에서 자초를 했습니다. 여러분들도 아마 기억을 할겁니다. 본회의장에서 정회까지 하고 올라와서, 또 우리 의회 내에서 고함소리가 좀 나오고, 그때 위원장을 맡았던 사람한테도 상당히 강하게 항의를 하고 했던 그런 사항이었습니다만 예산의 고유성이라든지 적정성을 가지고, 의회에서 그런 기능을 하는 겁니다. 물론 그 기능이 다소의 오류를 범할 수도 있을 것이고 시행착오도 있을 수 있을 것입니다만 본회의를 앞두고 있는데 항의성 전화를 해 가지고 “의혹을 전제로,” “의혹”이라는 말은 단 한마디도 나오지 않았어요. 심지어 시장께서 그런 이야기를 하던데 “나동연 의원은 말이지 시장이 그 안에 땅 사놓았다.”고 이야기를 하면서 시비를, 말 한 마디 나오지 않은 것을 우리 관계 공무원들이, 특히 시장하고 의회하고의 관계는 관계 공무원 여러분들이 유기적으로 만들어주셔야 돼요. 없는 이야기를 어떻게 갖다 붙였는지 시장께서 바로 저한테 그런 이야기를 하더라고요. 의회에서 시장이 땅 사 놓았다고 잘랐다 이거라. 말 한 마디도 하지 않았던 그런 내용을 갖다가 어떻게 또 살이 붙어 가지고 보고가 되었는지는 모르겠는데 이렇게 해 가지고 과연 의회의 기능이 제대로 갈 수 있겠느냐? 물론 내가 조목조목 지금부터 따지려고 하고 있는 사항인데 그런 부분을, 아주 기본적이고도 어떤 고유한 업무로서의 그것을 주무계장이라는 분이 아침에 전화가 와 가지고 “의혹을 전제로 해 가지고 삭감할 수 있느냐?”고 항의를 하면 어떻게 업무가 진행이 되겠습니까? 내가 그날도 특위장에서 우리 의원들한테 공개를 했습니다. 그 건을 가지고 아마 박말태 위원께서 이야기를 하고 있는 것 같은데 그러시면 안 됩니다. 또 내가 의혹이라 하는 이야기를 하지도 않았어요. 그런데 어디에서 의혹이라는 이야기가 나왔는지 모르겠는데 우리가 그때 현장에 나갈 때도, 그 당시 우리 김석헌 과장님도 같이 나가셨죠?
석헌

김석헌수도과장

예.

나동연위원

현장 나가면서 내가 “과연 이것이 맞느냐?” “이 안의 무슨 땅하고 관련이 있느냐?” 그런 이야기는 아마 스쳐가는 이야기로 했을 수도 있었을 것입니다, 다른 위원들께서. 그런데 그 안에 의혹이라고, 어느 누가 땅을 사놓았다고, 공무원들이 땅을 사놓았다고 의혹 이런 이야기는 단 한 마디도 한 적도 없었고, 그러면 어떻게 해서 아침에 전화를 해 가지고 “의혹을 전제로 해 가지고 예산삭감을 할 수 있느냐”라고 항의를 한 부분은 한번 우리가 지적을 하고 지나가야 되겠다 하는 뜻에서 박말태 위원께서 이야기를 하는 것 같은데 그 건에 대해서는 모르겠습니다. 주관적인 생각이고 의회의 입장을 말하는지는 모르겠는데 지금부터 내가 이의 제기를 하면서 조목조목 따지려고 하는 사항인데, 내용을 갖다가 확인도 안 하고 “의혹을 전제로 해 가지고," 그것도 상당히, 솔직하게 이야기하면 항의성, 아주 불쾌하다. 약간 이야기를 확대시켜 가지고 해석을 한다면 옳게 모르면서 그런 식으로 할 수 있느냐라고 항의를 하더라고요. 내가 그날도 이야기를 했습니다. 이찬호 계장, 솔직히 아주 불쾌한데 우리 의회에서 적정성 여부를 따지면서, 심지어 우리 의회에서는 정말 국·도비가 사장되는가 싶어 가지고 사전에 확인까지 했습니다, 도에다가. 사장되는 게 아닙니다. 우리 집행부에서 대단히 잘못된 부분을 갖다가 지적을 하고 그 다음 예산의 적정성을 갖다가, 아주 효과적으로 써야 될 어떤 이런 부분에서 해 가지고, 또 하다보니 사전에 전혀 의회에 협의도 하지 않았던 사항을 가지고 올라왔던 그런 부분에 대한 삭감이었는데 그렇게 한 부분에 대한, 어차피 거기에 대한 사항이고, 저부터 할까요?
말태

박말태위원

예, 하이소.

나동연위원

남락에서 산지간 도로 확·포장 공사 건에 대해서 내가 먼저 적정성에 대해 가지고 이의 제기를 합니다. 이것은 물론 그때 예산심의를 할 때도 우리 관계 공무원 여러분들한테 지적을 했습니다만 그 안에 열 두 가구가 살고 있습니다. 열 두 가구가 살고 있고 거리는 현재 생긴대로 가게 되면 한 3㎞ 됩니다. 2.95㎞정도 되고, 그 다음에 새로 내겠다라고 도시계획심의위원회에 부의되었던, 심의되는 순서도 전혀 맞지 않습니다만 새로 내겠다라고 하는 거리는 2.7㎞ 정도 됩니다. 그런데 거기에 지금, 물론 GB지역에 주민지원사업입니다. 그게 국비가 70%고 지방비가 30%, 지방에서 도비가 9%고 시비가 21%입니다. 그것이 내시율에 나와 있는 사항인데 그것을 2년에 걸쳐 가지고 33억을 갖다가 투입해 가지고 이렇게 한다는 것은 그 나머지, 주로 동면지구가 되겠습니다만 우리가 GB지역을 보게 되면 가산이라든지 석산이라든지 내·외송이라든지 이런 쪽에 주민들이 꼭 필요하다고 도로를 내어달라고 요구되어 있는 사항도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 제가 몇몇분들하고, 사실상 이것을 주민들에게 오픈도 시킬 수도 없는 게 혹 잘못하면 어떤 주민들의 집행부에 대한 신뢰도에 아주 큰 흠집을 가져올 수 있는 부분이다 보니까 내가 그 당시에도 조심스럽게 접근을 하면서 알아봤습니다만 특히 가산이라든지 석산 같은 경우에는 농로가 제대로 나지 않아 가지고 차도 제대로 진입을 못하고 하고 있는 지역이 여러 군데가 있는데도 불구하고, 사람도 많이 살고 있고, 특히 상수도 관계라든지 이런 게 아주 취약해 가지고 상수도를 빨리 넣어달라고 하는 데도 있는데도 불구하고 작년 8월 12일날 이미 시에서 지역을 남락에서 산지간 연결도로, 우리가 작년도에 내시율에 맞추어 가지고 1차 부분을 해 주었던 그 구간 나머지 부분을 이렇게 하겠다고 해 가지고 주민설명회를 붙여 가지고, 참석했던 주민들은 주로 그 지역에서 살고 계시는 분들입니다. 여락과 산지마을에 살고 계시는 분들, 그렇게 참석을 시켜 가지고 설명회를 한 다음에, 그쪽으로 굳이 고집해 가지고 하는 이 부분에 대해서 적정성이 아주 떨어져 가지고 있다고 지적을 하고자 하는데 이 건에 대해서 국장님 먼저 답변을 해 주십시오. 이 사업의 적정성에 대해 가지고 맞다고 생각하십니까?
석곤

김석곤도시건설국장

저희 시에서 GB주민지원사업 국비지원사업으로서 동면 한 면뿐입니다. 그래서 이 지역에 사업을 찾다 보니까 남락~산지간 도로를 1차적으로 하게 되어 있습니다. 그래서 1차적으로 하면 효율성이라든지 이런 것을 하는데 지금 이쪽하고 했을 때 효율성이 떨어지기 때문에 마무리를 하기 위해서 당초에 2005년도 사업계획이, 도에서 상당히 어려운 것을 마무리하기 위해서 저희들이 나름대로 도에 절충해서 2005년도 사업을 받아온 내용이 되겠습니다. 적정성에는 지금 현재로 대부분 다 진입도로를 주로 했습니다. 했는데 남락~산지간이 제일 적정하다고 저희들이 판단해 가지고 계획을 해 가지고 올렸습니다.

나동연위원

나는 그게 도대체 적정성 해 가지고 적정하다고 하는 그게, 이게 우리 의회에서 주관해 가지고 동면 주민들하고 공청회를 한번 가져도 되겠습니까?
석곤

김석곤도시건설국장

물론 보시기에 따라서 적정성이 전체적으로 봐서, 공청회까지 해 가면서 우리가 사업을 선정하면서, 또 이게 한 해 두 해 하고 말 것도 아니고 계속되는 사업인데 그렇게 하지는 않았습니다. 그런데 저희들이 봤을 때 동면하고 면하고 우리 시장님하고 서로 협의를 해 가지고 이것이 단계적으로 적정성이라든지 우선 순위가 결정되었기 때문에 한 것입니다. 전 면민이 전 시민이 이런 사업을 하는데 공개를 하자. 이것은 여러 가지 어려움이 있습니다.

나동연위원

그런데 행정의 편의성이라든지 큰 오류를 범하고 있는 거예요. 특히 석·금산하고 가산 쪽도 그렇고, 내·외송 지구도 마찬가지고 농로라든지 동네에 들어가는 길 확장문제라든지 요구들이 상당히 많이 있었더라고요. 그런데 전혀 공감대가 형성이 안되고, 지역을 거기에 정해 놓고 자꾸 밀어붙이는 형태의 주민설명회밖에 없었다 하는 부분을 갖다가 지적할 수밖에 없고, 그 다음 인근 김해 같은 경우는 말이죠, GB쪽에 주민지원사업이라고 해 가지고 2004년도 후반기 추가지원사업 이런 것 같은 경우에도 지역별로 전부다 하면 열 다섯 군데입니다, 열 다섯 군데. 그래 가지고 월촌마을 배수로정비공사 해 가지고 2억, 평촌마을 배수로정비공사 2억 9,000 이런 식으로 전부 나누어 가지고, 신전마을 배수로정비공사, 초정마을 배수로정비공사 이런 식으로 2억씩, 1억씩, 8,000만원씩 이렇게 전부 골고루 해 가지고 지역별로 안배를 해 가지고 이렇게 하면, 우리가 특히 도로문제라든지 예산이 취약해 가지고, 들어보세요, 국장님. 도로문제가 예산관계가 취약해 가지고, 도로관계가 예산관계가 얼마나 취약합니까? 이런 예산을 골고루 그런 데 해 가지고 도로를 낸다든지, 특히 상하수도사업소 같은 경우 공기업특별회계가 예산이 부족해 가지고 일반회계에서 계속 전도를 받고 있는데 효율적으로 해 가지고 골고루 얼마든지 사업을 해 나갈 수 있는 사업을, 이것을 우리가 나가 가지고 GB쪽에 주민지원사업으로서 국·도비를 확보해 가지고 왔는데 왜 그렇느냐고 해 가지고 핀잔하는 듯한, 이런 그것은 엄청나게 잘못되었다고 지적을 안 할 수가 없어요. 그 다음에 또 하나 지적하고 싶은 것은 남락마을에 이미 2001년도에 4억 8,300만원을 투입해 가지고 GB주민지원사업을 했단 말입니다. 했는데 그 길은 거의 무력화되어 버리고 새로 낸다고, 만들어 놓은 그 마을하고는 전혀, 바로 그 인근에다 그렇게 만들고 있고, GB 그 안에 2.9㎞, 3㎞ 들어가는데 열 두 가구가 있는데 기존의 길을, 모르겠습니다. 제가 정확한 데이터를 안 내봤습니다만 이미 작년도, 우리가 실제 작년도엔 잘못 짚었어요. 나중에 또 지적을 하겠습니다만 이것은 어느 누군가 분명히 책임져야 될 게 작년도 우리 시비를 10억 투입한 것은 전혀 내시율이 맞지도 않은 것을 의회에서 잘못했다고 의회는 의회대로 자책을 하고 지나가야 될 부분이겠지만 내시율도 맞지도 않은 이 사업에 10억이나 투입을 해 가지고 무리하게 또 강행을 시켰고, 물론 우리가 간과했던 것이 작년에 현장 확인도 해야 되고 이랬는데 사실은 사업비 같은 경우는 말이지 우리 사업부서에서 하면 거의 믿고 해 주는 이런 실정이다 보니까 그렇는갑다 해 가지고 사실은 해 주었던 부분입니다. 어쨌든 이렇게 사업비도 무리하게 해 가지고, 작년에도 내시율도 맞추지 않으면서 해 가지고 그렇게 해 놓고 또 그 다음에, 이것은 확실히 책임져야 될 부분이 투·융자심사를 당연히 받아야 될 사업인데­10억이 넘기 때문에­이런 것 사전에 투·융자심사도 받지도 안하고 갑자기 추경 때 의회에서 짚다 보니까 부랴부랴 올해 들어와 가지고 5월 7일날 투·융자심사를 받았어요. 이렇게 해 가지고 눈감고 아웅하는 이런 사업을 굳이 하겠다 하는 것은, 이 사업에 관한한은 확실히 책임을 지고 넘어가야 된다고 생각을 하는데 국장님 그 건에 대해서 이야기를 한번 해보세요.
석곤

김석곤도시건설국장

여러 가지를 말씀하시는데 사업예산이라든지 사업규모 이런 것에 대해서는 담당계장으로부터 상세히 듣도록 해주십시오. 제가 알기로는 이 사업은 소규모라든지 여러 가지를 할 수 없다고 알고 있거든요. 그래서 거기에 대해서 우리 담당계장이 설명하는 것을 허락해 주신다면 담당계장이 설명하는 것이 어떻겠습니까?

양정길위원장

담당계장님, 증언대에 나와서 마이크를 갖다 놓고 해 주세요. 답변을 할 때는 불필요한 것은 하지 마시고 위원이 쉽게 이해할 수 있도록 간결하게 답변해 주십시오.
찬호

이찬호도시행정담당주사

도시행정계장 이찬호입니다. 먼저 말씀드리기에 앞서서 제가 의욕이 너무 앞서 가지고 의원님들께 불쾌한 마음을 생기게 했다면 사과를 드리겠습니다. 맨 처음에 나 위원님께서 말씀하신 의혹 관계하는 것은 이 사업이 2003년도 박종서 과장님 있을 때 남락~산지간 도로가 계획이 된 것입니다. 계획이 되어 가지고 그때 당시에는 안길을 확·포장하는 수준으로 계획이 되었었는데 그것이 동면에, 이번에도 사업계획을 제출하라고 공문이 내려왔을 때 의원님하고도 상의를 드리고 면에도 공문을 보냈는데 사업대상지가 없다고 합디다. 그 전년도에는 아예 사업계획이 없다고 올라와 있었고, 처음에 5억 8,000인가 될 겁니다. 그 계획이 남락~산지간 도로로 예산이 확보되어 있었답니다. 그때는 국·도비 비율이 맞추어 되어 있었는데 사업을 추진하려고 하다보니까 주민들의 반대도 있고 도로에 편입되는 땅이 옛날처럼 이축권 하는 이것이 인정이 안 되는 그런 것이 있는 모양입디다. 그래서 주민들이 극구 반대를 합니다. 그래서 사업을 못하고 부득이 노선을 변경을 하거나, 안 그러면 국·도비가 반납이 되어야 되는 이런 입장에 있었습니다. 그래서 그것을 상의를 해서 노선을 변경해서 1차 사업구간이 결정이 된 것입니다. 그 다음 2차 사업구간 이것은 당초에 사업요구를 안 했습니다. 의원님들께서 보시기에는 양산시의 균형적인 개발이나 마을의 개발을 위해서는 골고루 나누어 가지고 예산을 분배해야 되는데 왜 이렇게 되느냐, 이렇게 의혹을 가지시는데 당연하게 그렇게 생각하실 수도 있겠습니다만 이것은 사업을 선정할 때 면이나 의원님들에게 먼저 상의를 드리고 사업대상지를 선정을 합니다. 그래해야 그것이 사업명도 확정이 되고 해 가지고 건교부까지 올라갑니다. 이것이 국비가 70% 있기 때문에 결정되고 나면 임의로 바꾸고 하는 그런 것은 상당히 어렵습니다. 전에 김일권 의원님도 잠깐 지적을 하셨는데 예산이 15억이면 1억씩만 나누어주어도 그게 어딘데 왜 그런 식으로 예산을 사람도 안 사는 곳에 투자하느냐 그런 이야기를 하시던데 일리가 있는 말씀이고, 남락~산지간 2차 사업구간 저것은 당초에 계획이 없었고 예산 요구도 안되어 있었던 것을 갖다가 지난 해 연말 결산 추경 때 의원님들께서 사업을 할 수 있도록 배려를 해 주셔서 10억의 시비가 확보되는 바람에, 1차 구간이 확정되고 나서 국·도비 비율도 안 맞고 이것은 시비가 너무 과도하게 투자가 되었다. 선물을 하나 달라하고, 시장님도 국·도비 확보 관계를 누차 말씀을 하시고 우리 공무원들도 나름대로는 의욕을 가지고 타 시·군에 배정이 되어 있던 예산을 끌어온 겁니다. 나름대로 공무원들이 뭔가 사명감을 갖고 열심히 일을 하려고 하는데 시비가 부담이 안 되어 가지고 예산이 날아갈까 싶어 가지고 억한 감정도 있고 노력한 것이 수포로 돌아가나 싶은 이런 생각도 있고, 그런 생각이 들었는데 전날까지 이 예산이 통과된다고 했는데 왜 안 되었노,

나동연위원

거기까지만 하고,
찬호

이찬호도시행정담당주사

의혹부분을 말씀드리겠습니다.

나동연위원

언제 내가 의혹,
찬호

이찬호도시행정담당주사

직원들이 그런 이야기를 하더라고요. 그래서 저는 일을 하다보니까 이런 오해를 받을 수도 있구나 싶어 가지고 억한 감정에 나 의원님과 통화 중에 제가 말씀을 드린 것 같은데 그 부분은 제가 죄송하게 생각합니다.

나동연위원

조금 전에 그 이야기는 의혹을 전제로 해 가지고 그럴 수 있느냐 라고 했던 부분에 대해서 이야기고, 의혹이 있고 하는 것이 아니고 적정성을 가지고 이야기를 하면서 했던 이야기잖아요. 그런데 한 군데 말고는 안 된다고 이야기했는데 그러면 김해 같은 경우는 어째 가지고 주민지원사업을 열 다섯 군데씩이나 합니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 김해에서, 면에서 그것을 선정을 해 가지고 올린 겁니다.

나동연위원

도시과에서 면에 공문 같은 것 보낸 것 있습니까, 어느 지역으로 올려 달라고?
찬호

이찬호도시행정담당주사

어느 지역을 올리라고 보낸 것은 없지만 이런 계획이 내려왔으니까 대상지를 선정을 해 가지고 보고를 하라고 공문을 보내었습니다. 2003년도에는 우리가 찾아보니까 그때는,

나동연위원

2004년도 말입니다. 2004년도에 보낸 것이 있습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

2004년도에는 아예 대상지가 없다 보고를 했습니다.

나동연위원

면에서 대상지가 없다고 그래요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

예.

나동연위원

그 자료, 면에서 없다고 한 그 자료 하나,
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 그게 아니고 제가 작년 5월달에 왔습니다. 여기에 복사를 해 드렸습니다만 2차 사업구간이 양산에 예산이 한 푼도 없다가 …(청취불능)… 그때 전임 계장한테 물어보니까 대상지 없다고 했다고 보고했다고 그랬습니다.

나동연위원

대상지가 없다고 해 가지고, 기본적으로 조사를 해보지도 안하고, 물론 해당지역의 의원이 계시다 보니까 아주 미묘한 부분이라 나도 접근하기가 굉장히 어렵더라고요. 그런데 내가 볼 때는, 모르겠습니다만 그것까지는 내가 확인도 안 해 봤습니다. 한 개인의, 우리 의원님의 신상문제도 있고 이렇게 되다 보니까, 이것을 내가 몇 몇 분들한테 조심스럽게 접근을 하면서 “동면에서 GB주민지원사업을 할만 한 데가 그래 없느냐?”고 물어보니까 무슨 이야기냐? 가산 같은 경우는 우회하는 도로, 농로문제라든지 또 상수도문제라든지, 석·금산지구도 마찬가지래요. “여러 차례 이야기를 했는데 그런 쪽에는 해주지 안하고,” 라고 이야기를 하더라는 말이에요. 그러면 기본적으로 조사 자체가 잘 못되었고, 이것은 탁상행정하느라 앉아 가지고, 모르겠습니다. 공문을 갖다가 진짜 확인도 할 겸 그 자료 요청을 하겠습니다. 위원장님, 동면에 주민지원사업을 할 데를 우리 도시과에서 요구한 자료 2004년도 것,
찬호

이찬호도시행정담당주사

2004년도 것은 2003년도에 보고를 합니다.

나동연위원

2005년도 사업을 두고 하는 이야기입니다. 2004년도에 할 것이 없다고 면에서 보고서가 올라왔다고 그랬잖아요?

양정길위원장

2005년도 사업을 하기 위해서 2004년도에 보고를 하라고 했는데 할 것이 없다고 말했다고 하는 그것이 2004년도에 보고가 왔습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

2004년도 사업입니다.

나동연위원

그러니까 2004년도에 공문 보낸 것하고 보고서 올라온 것하고 그 자료를 지금 바로 찾아 가지고 갖고 와 주시고, 내가 나가 가지고 조사한 부분으로는 전혀 이런 쪽에, GB쪽에 주민지원사업을 하고자 하는 의욕이 전혀 없었다. 아니면 위에서부터 지시에 의해 가지고 그냥 한 것인지, 아니면 그냥 안일하게 탁상행정 해 가지고 거기에 무리하게, 기본적으로 작년도에 10억 투입한 것부터 상당한 무리수를 두었단 말이에요. 작년에 결산추경을 할 때, 우리 시비 10억 들어갈 때 물으니까 내년도에 들어갈 내시율을 반영을 시키게 되면 안 들어올 것이라고 답변을 했습니다. 그때 사실상 나는 개인적으로 거기인줄 사실 몰랐습니다. 그때 당시에 우리 도시과장의 답변이 시비가 투입되는 부분은 내년도에 가 가지고 내시율이 반영되어 가지고 시비는 투입이 되지 않을 것이라고 답변이 되어 있더라고요. 그 길을 제가 간과를 했던 사항인데 결산추경할 때 물어보니까 제갈종호 과장이, 내가 제갈종호 과장하고 통화를 했는데, 사실은 가신 분을 가지고 이야기하는 것은 아닌데 하여튼 전체적인 도시과의 답변이 그랬습니다. 이것가지고 문제는 삼는 것이 아니고 내시율 관계는 내년에도 반영이 될 것이니까 국·도비를 가져올 때, 기본적으로 “먼저 우리가 투입을 한다.”라고 이야기를 하더라고, 거기서부터 사실은 문제가 있었습니다. 아무튼 좋아요. 작년도 같은 경우에는 전체적으로 다 책임을 져야 될 부분인데 내가 하고자 하는 이야기는 우리가, 좋습니다. 1차 구간까지만 하더라도 기존의 길하고 연결이 되더라는 말입니다. 되다 보니까 나머지 이 돈을 가지고는, 그 나머지가 1.6㎞ 정도 된다 아닙니까? 그것은 기존 길 되어 있는 그것을 조금 씩 확·포장하게 되면 충분하게 쓸 수 있는 것이 아닌가. 2억이 되든지 3억이 되든지 그런 쪽으로 수립을 해 가지고 보완을 해 가지고 쓰고 이 나머지 예산은 GB지역에 주민지원사업으로서 가산이라든지 석산이라든지 이런 쪽으로 상수도 개발이라든지 농로 확·포장이라든지 마을안길 포장이라든지 이런 쪽으로 충분하게 할 수 있는 사업이 아닌가 이렇게 생각을 하는데 이 부분에 대해 가지고 답변을 한번 해 보십시오.
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 사업계획이 건교부까지 보고가 되어 있습니다. 제가 알고 있기로는 사업을 선정을 할 때 사업 대상지를 파악을 할 때 면하고 시의원님들에게 협조를 안 구합니까? 그럴 때 그것이 사업 대상지로 올라와 가지고 같이 보고가 되어야지 남락~산지간은 2차 도로구간 사업한다고 예산을 따와 가지고 있는 그것을 갖다가 석산도 갈라주고 내송도 갈라주고 이런 것은 안 맞다고 생각합니다

나동연위원

아니, 지역을 변경하는데 그게 안되나뇨? 어차피 목은 GB주민지원사업 아닙니까? 목은 안 바뀌잖아요. 앞에도 지적을 했는데 그 건에 대해서 알아봤습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

알아보니까 불가하다고 합니다. 이게 건교부까지 보고가 되었는데,

나동연위원

그것이 만약에 되지 않는다면 나는 이 건에 대해 가지고 감사원에다 이 사업의 적정성을 갖다가 감사 의뢰를 하려고 합니다. 이것은 기본적으로 적정성에서부터 엄청난 오류를 범하고 들어갔어요. 어떡해서 그 안에 30억씩이나 투입해 가면서 말이지, 그것도 시비 내시율도 맞추지도 안하고 시비가 2년에 걸쳐 가지고, 우리 내시율 대로라면 전체 사업비 33억 중에서, 하여튼 좋습니다. 33억이 아니라도 작년도에 시비 투입된 부분, 추가로 추경 때 10억을 빼게 되면 5억 7,900입니다 그죠? 5억 7,900에 올해 16억 8,000 이렇게 하게 되면 22억 정도 되거든요.
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 말씀입니다. 제가 중간에 이런 말씀드리면 기분 나쁘게 생각할지 모르겠는데 지난해에 5억 8,000이 확보되었을 때 시비를 부담을 안 했으면 그것은 반납하면 그만인데, 국·도비 반납하면 그만입니다. 그만이고,

나동연위원

왜 반납을, 작년에는 이미 사업을 다 했어요. 그 내용도 아직까지 담당계장이 파악을 못하고 있잖아요. 우리가 결산추경 때 10억 들어간 것은 내시율하고 전혀 관계없이 추가로 들어간 것이지 않습니까? 왜 반납이 되나요, 그 사업은 이미 했는데. 우리가 기존 1차에 5억 7,900은 내시율을 맞추어 가지고, 국·도비, 시비 맞춰 가지고 했지 않습니까? 결산추경 때 10억이 덜컹 올라왔잖아요. 안 그렇습니까? 그것하고 관계없이 10억이 올라왔다 아닙니까? 그래서 그 부분에 대해서는 의회에서 책임을 져야 될 부분이, 사실은 내가 그 당시에 당초예산과 결산추경이 한꺼번에 막 이렇게 몰아치다 보니, 사실 사업비부분이다 보니 믿었습니다. 내가 때 이 건에 대해서 거론을 했더라고요. 한꺼번에 많은 사업이 있다 보니까, 사실상 저는 현장도 확인을 못했고, 안 그러면 꼭 필요한 사업이니까 우리 시비가 내시율하고 안 맞게 투입되는 부분에 대해 가지고 거론을 해놓았더란 말이에요. 꼭 필요한 도로고 이러기 때문에, 그때만 하더라도 GB지역 주민지원사업하는 이야기도 한 마디 언급이 없었습니다. 그래서 나는 사실 그 지역을 잘 몰랐고, 이래서 그렇게 연결되는 도로에서 필요한 10억인 모양이다. 그렇다면 내년도에는 내시율이 지켜지는가 했더니만 이 10억만큼 떼고 국·도비를 받아올 것이라고 이야기가 된 거예요. 이래 놔 놔놓고 올해는 우리 시에서 대단히 고생을 해 가지고 국·도비를 받아왔다, GB쪽에. 당연히 해야 될 일이지만, 국·도비가 올해 게 얼마입니까? 한 13억 되지요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

예.

나동연위원

12억에서 13억되는데 우리 시에서 노력을 해 가지고, 물론 담당공무원께서 고생을 많이 했습니다. 건교부하고 올라가 가지고, 하지만 김해 같은 경우에는 33억이 내려왔습니다. 그런데 우리 시만 내려온 것이 아니고 GB지역에 다 내려온 겁니다. 이것을 효율적으로 쓰고자 하는 그런 의욕을 가지고 움직여주어야 되는데 그냥 앉아 가지고 산지마을 기존 앞에 해 가지고 해 나오던 도로니까 나머지도 연결시키기 위해 가지고 쓰겠다. 이런 게 아니라면 이것은 내가 볼 때 엄격히 이야기하면 어떻게 보면 업무방임이라고 해야 되나요? 이것을 얼마든지 효과적으로 쓸 수 있는데도 불구하고 말이지. GB가 얼마나 많아요, 동면 쪽에? 그 나머지 사업들은 예산이 부족해 가지고 마을안길 포장하는 것, 아까도 이야기했고 누차 반복되는 이야기입니다만 그런 쪽으로 사업을 하고자 하는 의지를 가지고 움직였더라면, 어떻게 해서 이 안에 남락마을에 해 가지고, 열 두 가구밖에 없는데, 그것도 2001년도에 거기 들어가는 입구 쪽에 사업을 해 가지고 넣었는데 이것을 무시해 버리고 그 안에 새로운 도로를 내어라. 무엇하는 짓입니까? 그것이 연결도로입니까? 안에 딱 들어가면 남락에서 막혀 버리는 도로잖아요. 거기에 33억이나 2년에 걸쳐 가지고 집어넣는다고 했을 때, 이것을 동면주민들이라든지 우리 양산시민들이 알았을 때 뭐라고 하겠느냐 이 말이죠. 이것이 맞습니까? 마을안길 포장하는데 돈 2억·3억 예산 하나 받으려고 몇 년 동안 목을 찾아내고 말이지. 정말 도로과에 계획도로 받기 위해 2억·3억 받으려고 하면 2년, 3년 걸립니다. 주민들이 떼 쓰고 시의원 들어와 가지고 고함 지르고 이러면 겨우 2~3억 받아 가지고 마을안길 도로 내는 것이 우리 시정의 현실 아닙니까, 도로행정 아닙니까? 그런데 이런 것을, 아까도 이야기했지만 그런 지역에 붙였을 때는, 우리 많은 시비를 그런 쪽으로 안 들이고 나머지 계획도로도 낼 수 있고 한 것 아니냐 이 말입니다.
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 사업을 선정을 할 때 면에,

나동연위원

선정을 안 했다 이 말입니다.
찬호

이찬호도시행정담당주사

마을이장회의도 하고 다 합니다.

나동연위원

마을이장회의 했다고 이야기하는데 내가 근거 찾아본 바에 의하면, 8월 12일 이 지역을 정해 놓고 여락주민들하고 남락주민들하고 산지주민들하고 앉혀 놓고 주민설명회 한 것말고 무엇을 또 했어요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

사업을 처음에 선정할 때 말입니다. 선정할 때 내년도 사업을 금년에 해 왔거든요. 지금 추진하고 있는 것은 그 이전에 이루어진 사항이니까 제가 깊이 있게는 잘 모릅니다. 그래서 답변을 지난해에 2003년도에 요구가 안 되었으니까,

나동연위원

1차 구간을 두고 이야기하는 것이 아니잖아요. 그 나머지 구간, 1차 구간 연결 도로를 하기 위해서, 좋습니다. 그때는 의회에서도 못 짚었고 다 못 짚었는데, 모두에게 책임이 있어요. 이번에 예산삭감을 할 수밖에 없었던 것이 적정성에서 도대체 안 맞다. 우리가 현장에 나가서 보면서도, 그 나머지 연결도로 해 가지고 하는 것 한 2억 내지 3억만 들이면 충분하게 할 수 있단 말이죠.
찬호

이찬호도시행정담당주사

GB지역에 적정성을 가지고 사업을 할 수 있는 데가 없습니다. 지금 내송에,

나동연위원

내가 금방 그렇게 지적을 하는데도 자꾸 없다고 그러네.
찬호

이찬호도시행정담당주사

제가 실무를 보면서 느끼는 것인데 내송에 못 올라가는 …(청취불능)… 올라가는 도로 그것 신문에도 났습니다. 가로등 세워 가지고 훤하게 해 놓고 안에 무슨 동굴나라 그 사람하고 결탁해 가지고 공무원이 특혜준 것이 아니냐, 그런 이야기까지 심지어 나오는데,

나동연위원

그것은 정주권사업으로 한 것이고,
찬호

이찬호도시행정담당주사

아닙니다. 이것이 똑같은 사업입니다.

나동연위원

그래서 우리 행정이 잘못하고 있다는 거예요. 거기 한번 가보세요.
찬호

이찬호도시행정담당주사

국·도비가 욕심이 나서 우리가 사업을 갖다가 많이 받으려고 노력을 합니다. 공문도 보내고 전화도 하고 위원장님하고 협의도 하고, 내년사업 때문에 양 위원님하고 몇 번 통화를 했습니다. 만나기도 하고 그래했는데 사업대상지가 도대체 없답니다. 그래서 2003년도에,

나동연위원

참 답답한 이야기 자꾸 하고 있네. 사업 대상지를 주민들한테 확인해 보면 그렇게 급하다 해 가지고 해 달라고 하는 도로가 있는데 왜 자꾸 없다고 그래요? 그것 다 파악을 안 했잖아요. 안 해 놓고 왜 자꾸 그렇게 이야기를 하고 그럽니까? 내가 굳이 이런 것하고 연관시키는 이야기는 아닙니다. 만약에 이런 것을 갖다가 공론화를 시키려고 한 것 같으면 우리 관내에, 우리 지역구에 관계되는, 내가 그렇다고 우리보고 달라는 이야기는 아닙니다. 회기마을 같은 경우가 있어요. 회기마을 GB지역 맞지요? 하는 것 같은 경우도 도로를 낼 수 있는 방법도 있다는 얘기입니다. 그래서 내가 거기에 해라는 이야기는 아니고 나머지 지역적으로 찾아 가지고 해 주어야 그것이 행정 아닙니까? 그래 안하고 그대로 구태의연하게 이쪽으로만 무리하게 예산투입을 하고자 하다 보니까 적정성에서 안 맞다고 해 가지고 거부를 한 것이란 말이에요.
찬호

이찬호도시행정담당주사

지금 예산 삭감한 그 부분은 적정성하고는 안 맞을 지도 모릅니다. 왜냐 하면 지난해에 국·도비 부담분 비율이 안 맞아 가지고 시비를 많이 부담했기 때문에 우리가 사정을 해 가지고 이것을 마저 하자 해 가지고 우리가 예산을 따오기 위한 차원에서 추진하다보니까 그렇게 되었는데, 위원님 지적하신 것은 옳은 말씀인데 그 부분은 그렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

나동연위원

국장님, 답변을 해 보십시오. 이렇게라도 나머지 사업부분을, GB쪽의 주민지원사업을 나머지 구간까지 하시려고 계획을 잡고 있습니까?
석곤

김석곤도시건설국장

나 의원님 말씀을 들어보니까 지금 현재 사업 선정하는데 대해서 다소 문제가 안 있었느냐 이렇게 이야기를 하시는데 실제로 그렇습니다. 제가 알고 있기로는 실무계장 이야기와 같이 선정을 해 달라고 읍·면에 공문으로 요구하고, 또 면에서는 그 지역을 더 잘 아니까 그런 취지의 그런 것에 맞게 선정을 해서 해 달라고 이야기해서 선정이 안 되었느냐 생각을 합니다. 요즘 업무를 하는데 있어서 일방적으로 할 수는 없고 면에서 면장이 공문을 받았을 때 의논을 해서 올린 것이 아니냐 그렇게 생각을 합니다. 그리고 어느 사업을 선정할 때 규정을 내려보기 때문에 도로라든지 상수도, 배수로, 농로 이런 것을 다 할 수 있다면 안 많겠느냐 이렇게 봅니다. 그래서 제가 그 규모를, 김해 같은 경우 그런 예가 있다고 하니까 그 원칙에 벗어나서, 원칙대로 했는지 그것은 모르지만 어느 정도 사업을 할 수 있는 사업의 내용을 정해 놓았기 때문에 1차적으로 도로를 하는 것이 어떻겠느냐. 지침은 내가 확실하게 습득은 못했어요. 그 지침을 한번 제가 보고 그럴 수 있다고 하면 다시 2단계 구간은 연장해서 안하고 그 돈을 갖다가 딴 데, 목적에 맞게끔 돌려 줄 수 없겠느냐 이 말씀인데 담당계장이 사업변경은 할 수 없다. 만약에 사업변경을 한다 하면 우리가 별도로 변경승인을 받아야 됩니다. 그 내용을 다시 한번 검토를, 사업을 이미 정해 놓은 것을 변경승인을 받을 수 있느냐? 우리가 예산확보가 안 되었기 때문에 그런 것은 다시 한번 검토를 해 보겠습니다. 일단은 검토를 하는데 아직까지 제가 이 내용에 대해서 그런 문제를 가지고 깊이 있게 파악을 안 했기 때문에, 나 위원님께서 이것을 질문하면서 깊이 파악을 하셨는데 그런 것까지는 제가 답변을 못 드리겠습니다. 그것은 이해를 해 주시고 그런 내용을 한번 더, 2단계를 해야 되느냐, 안 그러면 여러 가지 목적으로 사업변경을 해서 할 수 있느냐 그것부터 다시 한번 검토하기로 하겠습니다.

나동연위원

아까 적에도 이야기를, 반복되는 이야기 같습니다만 만약에 이 내용을 변경을 해 가지고 골고루 우리 GB지역 쪽으로 사업을 다원화시켜 가지고 할 수 있는, 확실히 안 된다 그럽디까? 어디 쪽으로 알아봤습니까, 우리 이찬호 계장님?
찬호

이찬호도시행정담당주사

도에 알아봤습니다. 도에 알아보니까 “건교부에서 결정이 되어 가지고 승인되어 내려온 사업을 임의로 바꿀 수 있느냐?”고 합디다. 조금 전 국장님 말씀대로 다시 변경 승인을 받으면 가능한지 그것을 알아보겠습니다.

나동연위원

김해는 2004년도 후반기만 하더라도 열 다섯 건으로 나누어 가지고 2억씩, 1억씩 이런 식으로 나누어 가지고 이렇는데 그것도 한번 다시, 좀더 애살을 가지고 챙겨보세요. 이게 앞에 그렇게 문제가 되어 가지고, “알아보니 그렇다고 합디다.”라고 이야기를 하는 것이지 확신을 가지고 이야기를 하는 것도 아니잖아요. 앞에도 대안을 제시를 하기로, 하여튼 좋습니다. 1구간은 그렇게 된 것이니까 1구간까지는 그런 식으로 마무리를 하더라도 그 나머지는 1구간에 연결되어 가지고 산지마을까지 그 길을 조금씩만 보완을 시켜 가지고 쓰고, 그것을 가지고 나머지 충분하게 갈라붙이면 예산의 효율성을 얼마나 극대화시킬 수 있나요? 그 열 두 가구 있는 데 탄탄대로를 만들어 가지고, 그것도 33억을 갖다 부어가지고, 거기에 무엇을 할 거예요, 앞으로? 그리고 GB지역이다 보니 그 옆으로 집을 하나 지을 수가 있습니까? 딱 그대로 열 두 가구 있는 것밖에 없는데 2001년도에 남락에 들어가는 길을 6억 가까이 해 가지고 했고, 그러면 나머지 지역도 골고루 찾아 가지고 적극적인 행정을 하도록 하는 이런 애살을 가져주셔야지, 안 되는 것 확실한가요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

내년도 사업을 아까 말씀드렸습니다만,

나동연위원

지금 올해 사업이 중요하지 내년도 사업이 중요합니까? 이 예산은 아무리 생각해도 그 지역에는 안 맞다고 나는 생각을 하기 때문에 말씀을 드리는데 이쪽으로 집착을 해 가지고 하는 이유가, 산지주민들이 들으면 나보고 이의제기를 하겠지요. 산지주민이 나에게 이의제기를 하더라도 나로서 이의제기할 수 있는 부분이, 왜 다른 지역에 해야 될 데 짜다리 놔두고 무엇 때문에 당신네들 그 안에 33억씩이나 갖다 붓느냐고 당당하게 이야기를 할겁니다. 안 맞잖아요. 그 마을 안길 2~3억 들여 가지고 하는 것도 몇 년 걸려 가지고 하는데 열 두 가구, 별로 효율성도 없는 길을, 그것도 다른 데 관통하는 길도 아니고 딱 막힌 길을, 33억 하면 엄청난 돈 아닙니까? 이것은 내가 볼 때는 감사원 감사로 해 가지고 갔을 때는 어느 누가 책임을 져도 책임을 져야 될 겁니다, 내가 생각을 할 때는. 아무리 국비라 하지만 효율성이 없는 이런 사업을 양산시에서 하고 있다라고 봤을 때, 이것이 맞습니까? 좀 효율적으로 쓰자 이겁니다. 물론 하기야 도시과 직원들께서 고생을 하셔 가지고 국·도비 작년에 받아온 공로는 인정을 합니다. 그런데 이것을 가지고 개발 못하고 낙후되어 있는 그 나머지 GB지역 쪽으로 골고루 갈라가면서, 이런 것이 적극적인 행정이고 그런 행정이 되어야 되는 것 아니냐 이 말입니다. 그때도 지적을 해 가지고 대안까지 제시를 해 주었는데 좀더 애살 있게 알아봤으면 충분하게 되었을 것 아니냐 이 말이에요. 어떤 답변도 시원시원하게 나올 수 있어야 되는데 그것도 하나도 조사도 안 되었고, 또 지적을 안 할 수 없는 게 말이죠. 이게 투·융자심사를 받도록 되어 있는데 왜 작년에 안 받았습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

저도 알아보니까 10억 이상 되는 사업은 투·융자심사대상인데,

나동연위원

아니, 작년 결산추경 때 10억이 되면서 16억이 되었던 것 아닙니까, 전체 금액이? 16억인데 왜 안 받았어요. 안 받고 올린 것이 맞나요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

그래서 금년 5월달에,

나동연위원

그러니 그것이 전부다 사후약방문 아닙니까? 그때 이 예산을 가지고 시끄럽게 하다 보니까 예산심의 할 무렵에, 5월 7일날 투·융자심사를 했더라고, 그러면 그것이 맞습니까? 이것을 사전에 투·융자심사에 걸러졌더라면 충분하게 그 사업의 적정성을 가지고 얼마든지 따질 수 있었을 것 아니냐 이 말이에요. 그 다음, 이 계획도로 때문에 도시계획심의위원회 부의를 언제 했어요? 올해 4월 26일 했습니다. 이것도 순 엉터리인 것이 작년에 계획도로를 내면서, 그래, 봐보세요. 이런 것을 사전에 절차를 맞추어 가지고 했더라면 얼마든지 적정성을 가지고 충분하게 협의를 하면서 거론할 수 있는 그런 시간적인 여유가 있었다 아닙니까? 무리하게 진행을 시키다 보니, 뒤에 문제가 되다 보니까 부랴부랴 올렸다는 것밖에 더 되나요? 전문위원, 그것을 지적을 하세요. 일단 우리가 따질 것을 따지더라도, 전문위원, 감사지적으로 절차상 투·융자심사가 전혀 이루어지지 않았고, 차후에 투·융자심사가 되었고, 도시계획심의위원회에 부의하는 것도 올 4월 26일 부의가 되었어요. 이것도 절차상에 문제가 있었고, 이것도 감사지적사항으로서 하니까 그것도 같이 감사지적사항에 넣도록, 일단 계장님, 앉으이소. 제가 제시하는 그 대안으로서는 할 수 없다는 이야기입니까, 결론은?
찬호

이찬호도시행정담당주사

사업비 갈라붙이는 것 말씀입니까?

나동연위원

예.
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 현재로서는 불가한 것으로, 가능한지 변경승인을 받도록 해 보겠습니다.

나동연위원

빨리 빨리 좀 챙겨 가지고, 그때 이것 때문에 시끄러웠고 그렇는데 그런 식으로 자꾸, 조치도 취해 주지도 안하고, 이 자리에서 대안으로서 제시가 되면 답변이 되고 이래 되어야 되는데 지금은 문제 제기만 해 놓고 대안에 대한 답변은 아무 것도 안 나온다는 이야기밖에 더 됩니까? 하여튼 분명히 이야기합니다. 이것 만약에 대안대로 안 되었을 경우에는 이 건을 가지고 감사원에다가 적법 여부를, 시비를 의뢰를 할겁니다. 이것은 아무리 국비라고 하지만 적정성이 없는 국비를 쓰면 결국 우리 국민들한테 어떤 피해가 돌아오는 것 아닙니까? 일단 그 정도하고 넘어가겠습니다.

양정길위원장

또 질의하실 위원, 질의하시기 바랍니다.
권수

전권수위원

위원장님!

박종국위원

밥 먹고 합시다.
권수

전권수위원

자료를 요구하는 것이기 때문에, 도시개발사업단장님, 집이 범어지요?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

예.
권수

전권수위원

사업단은 어디에 있습니까? 범어 앞에 다 있지요?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

예.
권수

전권수위원

토지공사가 양산시에 기부해야 할 시설물이나 현황이, 100만평이 넘지요, 땅만 해도?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

예.
권수

전권수위원

그 중에는 도로, 광장, 공원, 녹지, 유수지 이렇게 다 있는데 광장 같은 것은, 광장은 무엇하는 데입니까? 광장은 뭐 하는 데입니까, 기부를 받으면?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

광장은 말 그대로 도로의 부속적인 역할로,
권수

전권수위원

차도 대고 이렇습니까?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

예.
권수

전권수위원

공원은 무엇입니까? 공원하고 어린이공원하고 차이가 어떻게 됩니까?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

공원의 종류 안에 근린공원이 있고 어린이 공원이 있는데 통틀어서 그냥 공원이라고 합니다.
권수

전권수위원

근린공원하고 어린이공원하고 차이가 어떻게 됩니까? 공원 중에서, 여기에 보니까 근린공원이 열 두 개소 중에서 얼마다 하는 것이 있는데 근린공원하고 어린이공원하고 차이가 있습니까? 부를 때 그렇게 부릅니까, 명칭을? 면적에 관계됩니까?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

이것까지 제가,
권수

전권수위원

그것은 월요일날 다시 설명을 해 주시고, 저는 부탁하고 싶은 것은 광장하고 공원하고 어린이공원이 상당히 중요하거든요. 이것은 도면을 붙여 가지고 월요일 날 저한테 자료를 넘겨주소. 왜 그렇느냐 하면 광장이 범어 가촌에 있고, 공원도 거의 다 물금 증산에 이렇게 다 있다고, 왜냐 하면 미리 챙겨놔야 되고, 또 뭐를 제가 이야기하고자 하느냐 하면, 이 공원 중에 가촌리 산 906번지는 신도시가 조성이 안 되어도 미리 공원을 해도 되겠거든요. 가촌부대에서 바로 길을 만들어 가지고, 그 땅인데 토지공사가 다른 공사하는데 아무 지장 없고, 이것을 미리 공원을 해 주면 우리 시민이 미리 활용을 할 수 있는 것이 되겠더라고요. 그래서 이것은 자료를 주시고, 그 다음에 또 같은 레벨인데 무얼 말씀드리느냐 하면, 유수지가 있습니다. 유수지가 세 군데가 있는데 동면 금산리 1187-6 이것은 유수지가 형성이 되었습니까?
영철

김영철도시개발사업단장직무대리

예, 그것은 유수지가 완료되어 있습니다.
권수

전권수위원

물금 범어리 2406하고, 물금 119-45 이것은 유수지라고 된 것이 아니고 엉망진창이 되어 있거든요. 이것은 우리 시청의 건설과가 큰 욕을 볼 건데 앞으로 비가 많이 왔다 하면 이 유수지가 없어 가지고 물 담아 버린다고요. 그래서 내가 단장님한테 과연 이것을 유수지 형태라도 만들 수 있는지, 이것을 빨리 시행을 해 보라는 이런 말입니다. 물금리 119-45번지 이것은 남부고등학교 거기고, 동아중학교 옆 거기고, 범어리 2406은 신주앞 거기인 모양인데 여기는 유수지 형성이 안 되어 있고 비가 오면 물 고일 데가 없어요. 그러면 전체적으로 공사현장이 담는다 이 말입니다. 이것은 참고해 주시고, 그 다음에 다른 것을 하면 공영개발특별회계 이것인데 전에 여러 번 이야기했는데 도시과장님, 공영개발 언제 시작했습니까?
상율

이상율도시과장직무대리

파악이 안 되어 있습니다.
권수

전권수위원

그러면 파악을 하시고 지금까지 공영개발해 가지고 수입, 지출, 차입금 등 돈 관계되는 서류를 몽창 해 가지고 시행에서 지금까지, 지금까지도 공영개발특별회계가 살아 있습니다. 이것을 월요일날 자료를 저한테 주이소. 저는 이상입니다.

양정길위원장

더 이상 질의하실 위원, 계십니까?

나동연위원

위원장님, 아까 적에 그 자료 있죠? 동면으로 해 가지고 보낸 자료하고, 동면에서 보고서 올라온 것 있죠? 월요일 아침에 올 때 같이 가지고 오세요.

양정길위원장

동료 위원께서 질의하실 위원이 안 계시면 제가 마무리를 짓겠습니다. 제가 한 가지 마지막으로 짚고 넘어가겠습니다. 아까 적에 우리 나동연 위원이 좋은 지적을 많이 하셨는데 내시 비율이 안 맞다는 것에 대해서 저도 상당히 의혹을 갖거든요. 만약에 1차 2차 공사를 전부다 한다면 내시비율을 전체적으로 합계로 치면 내시비율을 거의 맞출 수 있습니까? 정확한 것은 아니라도 대충 맞아집니까, 전혀 안 맞아집니까? 전체를 놔놓고 삼십몇억인가 그것을 다해도 내시비율을 전혀 맞출 수가 없습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

도에서는 별개 사업으로 보기 때문에 그것을 맞추어 가지고 해 달라고 하면 안 됩니다.

양정길위원장

앞의 사업하고 별갭니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

예.

양정길위원장

앞의 것은 이미 내시율이 안 맞았단 말입니다. 지난 것은 이미 안 맞았고, 2차 사업은 만약에 한다면 내시율이 맞아집니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

맞습니다.

양정길위원장

정확하지는 않아도 거의 맞아집니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

그것은 정확하게 시비만 확보되면,

양정길위원장

지난번 1차 사업 때 내시비율에 전혀 안 맞게 시비를 올린 이유가 있습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

전에도 말씀드렸다시피 마을안길 확·포장하는 정도로 해 가지고 5억 8,000으로 해 가지고 되어 있었는데 그것이 도로에 편입되고 하면 옛날에는 이주권 하는 것이, 주택 이축권 하는 것이 3,000만원에도 거래되고 했는데 그런 혜택이 없답니다, 법이 개정이 되어 가지고. 그것이 과거처럼 사고 팔고, 경치 좋은 산으로 가고 그것이 안 됩니다. 바로 옆으로 옮겨야 됩니다. 그래서 그것이 부동산이나 이런 데 가면 거래 자체가 안 됩니다. 그런 것 때문에 주민이 반대를 하기 때문에,

박종국위원

법이 어디에 있습니까?
찬호

이찬호도시행정담당주사

개정된 법은 가지고 오겠습니다. 그래서 그것이 사업이 안 되기 때문에 그것을 갖다가 사업비 이월을 하고 이래 있다가 도저히 안되겠고 해서 사업계획을 변경을 해 가지고, 그것은 국·도비 부담비율이 안 맞습니다.

양정길위원장

안 맞는데 어차피 시작된 사업이라서 시비를 조금 더 부담해서도 마무리해야 되겠다는 생각으로 했다는 말이죠?
찬호

이찬호도시행정담당주사

예.

양정길위원장

1차 사업은 내시율이 안 맞고?
찬호

이찬호도시행정담당주사

예.

양정길위원장

그것은 잘못된 것이지요?
찬호

이찬호도시행정담당주사

잘못된 그것을 명분으로 삼아서 도의 공무원들 오시라고 해 가지고 우리가 현장 설명을 하고 지원을 해 달라고 해 가지고 그 사업구간이 결정된 부분이거든요. 그 이상도 이하도 아닙니다. 좀 쉽게 설명을 하면 될 것인데 설명이 좀 미흡한 것 같네요, 내가 보니. 그리고 나머지 우리 나동연 위원의 이해를 돕기 위해 그 지역 의원이기 때문에 한 말씀드리겠습니다.

나동연위원

행정이 잘못되었다 하는 것은 이미, 봐 보세요. 김해 같은 경우에는 전부 샅샅이 찾아 가지고 했잖아요. 거기다가 김해는 33억 가지고 왔습니다. 33억 가지고 왔는데 우리는 겨우 해봐야, 우리 해봐야 겨우 한 13억 가지고 왔는데,
찬호

이찬호도시행정담당주사

이장님 회의할 때 의원님 참석하셨지요? 내년 사업 선정하는 데 참석하셨지요? 사업한다고 나온 데 있습디까?

양정길위원장

시간이 바쁘더라도 조금만 들어보세요. 그린벨트 주민지원사업이라는 것이 정부에서 그린벨트에 사는 주민이 상당히 고생하고 사유재산권을 인정 못 받고 있으니 특혜사업으로 주는 그런 사업의 일종이기 때문에 우리 나동연 위원 맨쿠로 효과성 효율성 이것을 다 따져 가지고 사업을 하려고 하면 사업장소를 선정하기가 그리 용이하지 않습디다. 이장이라는 것이 무엇입니까? 동네를 대표하고, 나동연 위원 말처럼 조사를 하는 것도 일리가 있습니다. 그러나 한 시민을 잡고 이야기하면 ‘나는 몰랐다.’ 그렇게도 이야기할 수 있고, ‘왜 그렇느냐?’ 이런 소리도 나올 수 있습니다. 당연한데 이동행정이 그렇습니다. 주로 이장을 통해서 여론을 집합하고 하는데 이장회의를 거쳐서 여러 번 해도 대다수의, 회의에서 하는 소리가 큰 사업은 정부에서 지원할 때 안 하면 못하니까 전부 모아 가지고 거기에 하자 이런 식으로 의견이 집합된 것으로 저는 들었고, 그래서 사실 선정이 된 것 같습니다. 효과성을 따진다든지 이런 것을 하면 안 맞는 점도 있습니다만 만약에, 이것을 다시 시민 한사람 한사람에게 다 들어 가지고 이야기해 가지고 사업 책정은 못하지 않습니까?

나동연위원

이 사업은 누군가 책임을 져야 됩니다.

양정길위원장

…(청취불능)…

나동연위원

자꾸 비약을 시키니까 하는 소리잖아요.

양정길위원장

비약이 아니고 조금만 들어보세요.

나동연위원

그러면 이장들이라도 부릅시다, 월요일 불러 가지고, 전혀 타당성 없는 사업을 바루려고 하는 생각을 해야되지 자꾸 이것을 맞다고 해 가지고,

양정길위원장

맞다는 이야기가 아니고, 나동연 위원, 제 말을 좀 들어보세요. 나도 위원이니까, 그 자리에 있었으니까.

나동연위원

너무너무 안타까운 게 자꾸 이쪽으로 고집을 하니까,

양정길위원장

내 말을 다 들어보라고요. 그래서 그 당시에 이야기를 하니까 이장들이 반발을 해 가지고 ‘우리 동네에 사업을 해주가.’ 하는 사람이 없었습니다. 모아 가지고 이 사업이라도 하나 제대로 하자 이렇게 했고, 또 산지~남락 그 관계가 좀 복잡합니다. 안길을 통해서 길을 가다보니 항상 산을 통해 가지고 지나가지 마라, 지나가련다. 이래 가지고 논란이 많이 있었습니다. 1차 사업을 하다가도 결국 합의가 안 되어 가지고 거기까지만 하고 말았습니다. 산지사람들은 자꾸 이렇게 합니다. 양산시에서 가장 오지마을이 산지라고, 호수야 정확하게 열몇혼지 스물몇호가 된다고 손치더라도 우리도 옛날부터 있던 동넨데 우리만 이렇게 냉대를 하고 길도 제대로 안 내준다. 그런 이야기를 많이 합니다. 지역여건이 있기 때문에 회의를 해 가지고 결정된 사항이고, 참고로 들어 주시고 만약에 이 사업을 이장들을 모아서 다시 의논한다 손치더라도 아마 그 사업을 해 달라는 것으로 거의 의견이 모아질 것으로 저는 그래 생각을 하고 있습니다. 부족하더라도 그렇게 이해를 해 주시면 안 좋겠느냐 싶습니다. 이상으로 잠깐 안내말씀을 드리고, 이상으로 감사중지를 할까하는데 이의가 없습니까? 그러면 도시과와 도시개발사업단에 대한 감사를 중지를 할까 합니다. 감사중지를 선언합니다. 더 이상 질의는 생략하고 국·과장님은 자리하시기 바랍니다. 6월 20일 10시에 이 자리에서 다시 감사를 할 예정이오니 참석해 주시기 바랍니다. 자리하시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

13시 19분 감사중지

출처 경남 양산시의회 회의록