우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

충남 논산시의회 발언

전유식 의원 발언

제80회 제2차 산업건설위원회2005-06-24

전유식 의원 프로필 보기 →

용섭

노용섭위원장

성원이 되었으므로 제80회 논산시의회 제1차 정례회 제2차 산업건설위원회를 시작하겠습니다. 의사일정에 앞서 전문위원으로부터 보고사항을 듣겠습니다.
시하

지시하전문위원

전문위원 지시하입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 2005년 6월 9일 논산시장으로부터 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안 등 4건의 안건이 제출되어 2005년도 6월 13일 의장으로부터 본 위원회에 심사하도록 회부되었고 6월 15일 논산시장으로부터 논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안이 제출되어 2005년 6월 17일 의장으로부터 본 위원회에 심사하도록 회부되었습니다. 이상 보고를 마칩니다.
용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 1. 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안(시장제출) 2. 논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안(시장제출)

10시 01분

의사일정 제1항 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안, 의사일정 제2항 논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안 등 2건의 안건을 일괄상정합니다. 논산시장을 대리한 지역경제과장께서는 발언대로 나오셔서 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안 등 2건의 조례안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣겠습니다.
시하

지시하전문위원

전문위원 지시하입니다. 의사일정 제1항 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 유통분쟁조정위원회의 구성과 운영에 관한 사항을 정하는 제정조례안으로서 지방자치법 제15조와 유통산업발전법 제36조 내지 제41조 및 동법시행령 제16조, 제17조 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)

10시 07분

용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 지역경제과장께서는 강경젓갈전시관관리 운영조례안을 설명하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣겠습니다.
시하

지시하전문위원

다음은 의사일정 제2항 논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 강경젓갈전시관의 관리운영에 관한 사항의 규정에 대한 제정조례안으로서 지방자치법 제15조와 박물관 및 미술관진흥법 제5조 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)

10시 10분

용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (송덕빈위원 거수) 예, 송덕빈위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
덕빈

송덕빈위원

예, 송덕빈입니다. 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안에 있어서 2번에 보면 주요골자가 있지요?
논산시 유통분쟁조정위원회 이하 위원회라 했는데 여기 분쟁조정위원들은 어느 분들을 모실 겁니까? 모실 분들이 있지요?
예, 그걸 제가 왜 여쭤보냐면 지난번에 도시위원들이 두분 있었는데 그분들이 이번 곤욕을 치렀거든요. 현재 곤욕을 치르고 있고 그러기 때문에 이런 것을 우리 공직에 계신 분들께서 위원회의 위원님들을 선정할 때 좀 심사숙고해서 어려움이 없고 거기에 또한 누가 봐도 인정을 받을 수 있는 분들을 선택해 주실 것을 부탁을 드립니다.
예, 이상입니다.
용섭

노용섭위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? (장갑석위원 거수) 예, 장갑석위원님!
갑석

장갑석위원

장갑석위원입니다. 유통분쟁조정위원회 운영조례안 그 제정이유를 보면 대규모점포 또 중소상인, 인근주민들간, 이랬지요?
대규모점포는 어느 정도가 대규모점포인지...,
아, 있어요, 따로?
논산은 그런 것이 몇 개나 돼요?
아, 지금 생기는 그것 때문에 만들어요?
아, 아원.
아, 이제 아원이 없어 졌으니까 이거 하나 남았네, 이거 하나 남은 것도 아니잖아. 아직 모르나?
그게 없으면 이거 있을 필요도 없네, 그럼?
내내 이 아울렛은 어제 보도에 보니까 신문에 보류시켰다고 이렇게 신문에 났던데...,
유보만?
유보라고 하면 허가가 안나오는 것 아니여, 당분간은.
그런 것들이 생기기 전에는 아무 소용없는 조례안이네?
동작이 빠르십니다. 알았습니다. 이상입니다.
용섭

노용섭위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까?
갑석

장갑석위원

가만있어요, 하나 더 해야 되겠네. 이 젓갈시장, 12조에 보면 위탁운영방법이 있잖아요?
위탁운영방법을 지금 다른 데도 지금 하는 것처럼 그렇게 하겠다 그거지? 그 뒤에 보면 박물관이나 미술관 짓는 법에 따라 한다든지, 여기에 따라서 하겠다, 거기도?
규정대로, 그 규정대로 하겠다 이거지.
여기에 보면 "전시장을 효율적으로 관리 운영하기 위하여 필요한 경우에는 법인, 단체 또는 그 기관의 개인에게 시설의 전부 또는 이렇게 위탁 운영할 수 있다." 이랬거든?
그런데 어떤 사람이 그거 살만한 사람이 있을 것 같지를 않아서 하는 소린데...,
그 밑에 보면 여기 "논산시 사무민간위탁관리조례와 논산시 공유재산관리조례를 준용한다." 이렇게 되어 있거든?
그러면 위에서 하는 사람이 없으면 밑에 조례대로 한다 이말이지?
본 위원의 질문은 지금 잘 안되고 있다고 그러거든?
아마 24시간 잘 안되고 아마 1달도 안되고 2달도 안되는지 하여튼 잘 안된다고 이렇게 하고 있기 때문에 누가 그걸 맡아서 할만한 사람이 만만치가 않단 말이에요. 더군다나 젓갈시장 사람들 안하지. 그런다고 보면 무슨 방법으로 할 것인가 했더니 그 밑에 그런 조항이 있어서 결국 우리가 가서 해야 되네.
시청에서 가서 해야지, 그 사람들이 않는다면.
본 위원의 생각으로는 걱정이 돼서 하는 건데 거기에서 무슨 타산이, 장사를 한다든지 타산 맞춰 가지고 운영을 하면 모를까 그러지 않고야 그걸 맡아서 할만한 사람들이 만만치 않단 말이야. 걱정스러워서 의논하는 거니까 그 문제를 잘 해결할 수 있도록 사전에 연구를 하시기 바랍니다.
이상입니다.
용섭

노용섭위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? (전유식위원 거수) 예, 전유식위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전유식위원

전유식위원입니다. 지금 과장이 공석이기 때문에 담당께서 하시는 것도 사실은 좋은데, 원래 의회에서는 시장을 대리해서 이 안을 제출한다고 하면 사실 과장이 안 계시면 국장이라도 와서 여기에서 배석해 가지고 뭔가 해줘야지, 이게 의회를 경시하는 풍토땜에 이래요. 저 국장을 오라고 그래 가지고...,
그러면 이것을 시장을 대리해서 우리 과장이 없기 때문에 담당이 우리 질의답변을 해주고 하는 것도 사실은 뭐 좋은 데 격이 안맞아요. 특수한 사연이 있어서 우리 공석이기 때문에 담당께서 해주는 것도 사실은 좋지만 이렇게 담당이 와서 할 정도라고 하면 국장이 지금 죽을 병이 아니면 와서 국장이 해야만 되지 이렇게 소홀하게 해 가지고 이게 되냐, 이런 얘기예요. 예, 이상입니다.
용섭

노용섭위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 더이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 마치겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제1항 유통분쟁조정위원회 운영조례안, 의사일정 제2항 논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안 등 2건의 안건을 논산시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의없으십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

전유식위원

(전유식위원 거수) 예, 의장 이의있어요.
용섭

노용섭위원장

예.

전유식위원

지금 논산시 유통분쟁조정위원회 운영조례안과 강경젓갈전시관관리 운영조례안에 있어서 지금 우리시에서 유통분쟁조정위원회를 이렇게 조례안을 만들어 가지고 그동안에 대규모점포와 중소상인, 인근주민간에 발생하는 영업활동 및 생활환경에 대한 분쟁을 신속 정확하게 처리하기 위해서 유통산업발전법의 개정에 따른 조정위원회를 신설해서 이걸 운영한다고 그랬는데 사실 이거 가지고는, 이렇게 해 가지고는 사실 이루어지는 것을, 분쟁을 막을 수가 없어요. 이걸 다시 한번 더 해 가지고 강력하게 좀 할 수 있는 실질적인 위원회가 될 수 있도록 좀 유보하는 것을 건의합니다.
용섭

노용섭위원장

본 조례안에 대한 의견조율을 위하여 정회하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 의견조율을 위하여 잠시 정회하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 21분 회의중지

10시 42분 계속개의

의석이 정돈되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 의견조율한 대로 원안에 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까?

전유식위원

(전유식위원 거수) 예, 이의있습니다.
용섭

노용섭위원장

예, 전유식위원님!

전유식위원

논산시 강경젓갈전시관관리 운영조례안은 그동안에 논산시 강경젓갈전시관을 관리 운영해 오면서 사실 강경의 젓갈전시관은 유명무실하고 사실 조잡스럽게 만들어져 가지고 관람객도 없고 휴일에 관람객이 조금 있어 가지고 아주 흉물거리로 강경에서는 비쳐지고 있습니다. 그러면 논산시 강경젓갈전시관을 관리 운영함에 있어서는 확실하게 관리할 수 있는 그런 실질적인 운영조례안이 되어야 되는데 이 조례안은 지금 강경젓갈상인연합회에다가 관리 운영을 해주려고, 민간위탁을 해주려고 하는 그런 조례안밖에는 이게 되지 않고 있어요. 그래서 위원님들께서 강경젓갈전시관을 관리 운영하는 차원에서 조례를 제정하는 것에 대해서는 저도 크게 반대하는 건 아니지만 강경젓갈전시관관리 운영조례안이 조금 조잡스럽게, 이게 너무 간단하게 만들어졌기 때문에 이걸 세밀하게 더 분석하고 의회에서라도 더 내용을 충실하게 만들어서 하기 위해서 저는 유보할 것을 이렇게 원했었는데 위원님들이 이것을 원안으로 그냥 통과해 주시기를 원했기 때문에 저도 거기에 따르긴 따르겠지만은 조례 제정안을 한다는 것은 서두에도 말씀드렸지만 논산시장이 제출한 운영조례안을 제정하는 데 있어서 과장이 유보면 국장이라도 와야 하고 국장이 없으면 부시장이라도 와 가지고 해야 됩니다. 논산시장이 제출한 거예요. 우리 과장이 없기 때문에 담당이 와서 이렇게 설명을 해서 잘 들었지만 그래도 이 미흡한 것에 대해서 설명은 해당 국장이 와서 해야 하는데 이것은 우리 시의회를 경시하는 풍토에서 이런 일이 있다고 생각을 합니다. 위원장께서는 과장이 유보인데 국장을 여기에다 출석을 해서 설명하라고 하든지 사전에 국장이 참석을 못한다는 그런 연락을 받았는지 우리 위원장님께서 우선 말씀을 해주시고 아까 조정한 대로 가결해 주실 것을 저도 동의합니다.
용섭

노용섭위원장

예, 전례로서 과장이 유보시에 담당 실무계장들의 보고를 받았었습니다. 앞으로는 과장의 유보시에는 국장이나 국장까지 유보시에는 부시장이 제안설명을 하고 참여하는 것으로 하겠습니다. 다른 사람, 담당계장이 보고를 한다면 그 조례안이나 안건처리에서 유보시킬 것을 선언합니다. 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안(시장제출) 4. 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정조례안(시장제출)

10시 47분

의사일정 제3항 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정조례안 등 2건의 안건을 일괄 상정합니다. 논산시장을 대리한 환경보호과장께서는 발언대로 나오셔서 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정조례안 등 2건의 안건에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
민철

신민철환경보호과장

환경과장 신민철입니다. 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 조례 개정이유로는 2004년 12월 28일 자원의절약과재활용촉진에관한법률 시행령의 개정이 되었고 2004년 12월 30일 환경부 1회용품신고포상금제 시행지침이 시달이 되었습니다. 또한 2005년 2월 5일 환경부예규인 과태료 부과·징수업무에 관한 규정 개정에 따라서 상위법령에 일치하도록 용어 및 법조항을 조정하고 법령에 중복되는 사항을 정비하여서 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과시 계속적으로 위반하는 사업장에 대한 규제의 미약, 신고포상금 제도를 악용하여 고의적으로 위반을 유도한 후 거액의 포상금을 지급받는 직업적 사례빈번 등 신고포상금제도 운영상 나타난 문제점을 개선 보완하기 위함입니다. 주요내용으로는 주민신고에 의한 1회용품사용규제위반사업장에 대한 과태료부과시 위반횟수와 상관없이 항상 일체의 금액을 부과하던 것을 위반횟수에 따라 과태료부과금액을 차등화하고 현금으로만 지급하던 신고포상금을 도서상품권, 문화상품권 등 현물로도 지급 기능하도록 정하여 신고포상금제도 도입의 본 취지를 살리고 1인당 신고포상금 지급한도액을 지자체별 연간 100만원에서 전국지자체 통합기준으로 월평균 50만원으로 조정하고 실질적으로 1인당 신고포상금지급한도액을 줄여 전문신고꾼외 주민들의 참여를 확대하고 영세사업자에 대한 부담을 줄이기 위해 소규모사업자에 대한 과태료 및 신고포상금을 하향 조정하는 사항이 되겠습니다. 논산시 자치법규안입법예고에관한조례 제4조의 규정에 의해서 2005년 4월 20일부터 5월 10일까지 20일 이상 논산시 홈페이지, 시보, 읍·면·동게시판을 통해서 입법예고를 하였습니다만 찬반의견이 없었습니다. 금회 제정하고자 하는 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례는 환경부에서 1회용품 시행지침에 의해 전국 지방자치단체가 개정하여 시행하는 사항이며 환경부 표준조례안 및 환경부예규인 과태료부과 징수업무에 관한 규정에 의거 개선 정비하는 것으로 원안대로 심의·의결하여 주시면 감사하겠습니다. 다음 것도 마저 설명을 드릴까요?
시하

지시하전문위원

예.
민철

신민철환경보호과장

다음은 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정조례안에 대한 설명을 드리겠습니다. 개정이유로는 2005년 2월 5일 환경부 과태료부과징수업무에 관한 규정 환경부예규 256호입니다. 개정에 따라서 과태료부과기준의 일부 불일치되는 사항을 일치시키고 생활폐기물 불법소각에 대한 과태료부과기준이 명확하지 않아서 불법소각행위에 대한 대응이 미약하여 과태료부과기준에 불법소각행위에 대한 처분기준을 신설하게 됩니다. 개정조례의 주요내용으로서는 현행 조례 별표로 정한 과태료부과기준을 환경부 과태료부과징수업무에 관한 규정에 일치토록 조정을 하고 그 내용중 주요내용으로는 담배꽁초 및 휴지 등을 버리는 행위에 대해서 과태료부과금을 5만원에서 3만원으로 하향조정하고 폐기물관련사업장에 대하여 과태료부과 업무의 세분화 및 신설하는 등 위반행위에 대한 처분기준을 명확히 하며 과태료부과기준에 생활폐기물 불법소각행위 처분기준을 신설하는 것입니다. 입법예고에 대한 의견이 없습니다. 금일 제정하려는 하는 폐기물관리조례에는 환경부예규로 정한 과태료부과징수에 관한 규정과 모법은 폐기물관리법을 근거로 개선 정비에 대한 것으로 원안대로 심의·의결하여 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다. (첨부) · 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안 · 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정조례안 (뒷면에실음)

10시 53분

용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣겠습니다.
시하

지시하전문위원

전문위원 지시하입니다. 의사일정 제3항 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조개정안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음보고드리를 검토의견을 보고드리겠습니다. 1회용품사용규제위반사업장에 대한 과태료부과및신고포상금규정을 정비하는 일부 개정조례안으로서 지방자치법 제15조와 자원의절약과재활용촉진에관한법률 제10조 및 제42조, 동법시행령 제8조 및 제50조 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 다음은 의사일정 제4항 논산시 폐기물관리에관한조례 일부개정안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 제안설명과 주요골자는 유인물로 갈음보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 과태료 부과기준을 정비하는 일부 개정조례안으로서 지방자치법 제15조와 폐기물관리법 제12조, 제15조, 제63조, 동법시행령 제62조제1항 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)
용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (전유식위원 거수) 예, 전유식위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전유식위원

예, 전유식위원입니다. 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안에 대해서 질의를 하겠습니다. 그동안에 이 조례를 제정을 해 가지고 신고포상금이 나간 게 얼마나 됩니까?
민철

신민철환경보호과장

작년도에는 부과가 29건에 395만원 부과를 했습니다.

전유식위원

금년에는?
민철

신민철환경보호과장

금년도에는 지금 작년보다 훨씬 늘었습니다. 50건에 137만 5,000원 현재까지 부과하였습니다.

전유식위원

예, 1회용 봉투를 상점에서 물건을 사면 비닐봉투를 해주면 과태료를 얼마 부과하지요?
민철

신민철환경보호과장

그게 점포의 규모에 따라 조금씩 다릅니다.

전유식위원

대게 10만원, 20만원씩 이렇게 하지요?
민철

신민철환경보호과장

예.

전유식위원

그래서 금년도에 논산 재래시장이나 일부상점들을 계획적으로 돌아다니면서 사진 찍고 물건 하나 몇 백원짜리 사 가지고 비닐봉투에 넣어주면 그것을 우리시에다가 고발조치해서 한사람이 여러 건을 한 게 있지요?
민철

신민철환경보호과장

있습니다.

전유식위원

그래서 이런 조례가 만들어 져서 우리 시민들이 우리시에서 1회용품을 사용하지 말라는 홍보도 덜되고 주민들은 10만원 내지 20만원 과태료를 내니까 불만이고 또 사회에는 이런 것을 이용을 해 가지고 신고를 해서 주민들간에 분위기만 나빠져서 세상 살고 싶은 그런 뜻이 없다고 하는데 우리시 이 조례를 없애면, 폐지를 하면 포상금이 안나갈 것 아닙니까?
민철

신민철환경보호과장

그렇습니다.

전유식위원

꼭 이 조례가 우리시에서 제정을 해야 돼요, 안해도 되지요?
민철

신민철환경보호과장

근데요...,

전유식위원

해도 되고 안해도 되고 하는 법이지요? 안한다고 해서 우리 지방자치단체에서 문제가 되는 건 아니지요? 거기에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
민철

신민철환경보호과장

예, 일단은 제가 그렇습니다. 지금 주민이 피해를 보는 입장으로 보면 그렇고 지금 말씀하신 뜻은 분명히 알기는 알겠는데 사실 지금 쓰레기봉투, 1회용봉투 쓰지 말라는 것 모르고 있다는 사람은 그 사람은 우리나라 사람 아니에요. 1회용봉투 못쓰는 것 그거 모르고 있다는 사람 우리나라 사람 아니라고 저는 판단이 되고 지금 이렇게만이라도 규제를 해야 이게 뭔가 1회용봉투를 안쓰지, 그리고 이 조례가 상위법에 의한 전국사항입니다. 우리 논산시만 이 조례를 뺀다는 자체도 조금 문제가 있습니다. 그래서 이것도 주민들 부담이 커서 제가 주요내용을 설명을 드렸습니다만 1인당 100만원이었던 것을 50만원으로 줄이는 겁니다, 지금. 1인당, 지금 이게 이런 사람들이 전면저희들이 봉파라치라고, 통상 봉파라치라고 얘기를 하는데 금년도에도 두 번인가 세 번 벌써 들어왔구요, 계속 지속적으로 전국으로 돌아가면서 이 짓을 하고 있습니다. 전문성, 논산 사람은 안합니다, 이거. 그래서 금액도 이렇게 하향조정을 하는 거고 그 다음에 전국을 조회를 합니다, 포상금 줄 때는 조회해 가지고 타 지역단체에서 받았냐, 안받았냐 봐서 조회해 가지고 이 이상 금액을 넘지 않도록 주고 있습니다. 조금 환경보호차원에서 주민이 좀 피해는 있을지 몰라도 환경보호차원에서 이거는 이해를 해주시면 고맙겠습니다.

전유식위원

지금 과장께서 지금 과태료도 1차 위반 50만원으로 하고 2차는 100만원, 3차는 200만원 뭐 이런 식으로 해 가지고 객실면적이 330㎡인 식품, 이렇게 해서 또 그전에는 1차, 2차, 3차가 같았는데 지금 배로 올리지요?
민철

신민철환경보호과장

아닙니다. 이게 지금 여기에 배로 올리는 게 전체가 다 아닙니다.

전유식위원

이게 조례를 우리가 만들었을 때도 이렇게 되어 있었어요?
민철

신민철환경보호과장

그것은 제가 맨 뒷장을 다 입력할 수가 없어 가지고 봐야 돼요. 뒤의 대비표를 봐야 되는데요, 올라간 게 어느 정도인지 찾아봐야 됩니다. 신구문대비표를 봐주셔야 그 내용이 나와지는데 하도 많아 가지고 뒤를 보셔야 되는데 어떤 부분인가를 모르겠네, 객실 여기...,

전유식위원

그래서 첫째, 한 가지씩 과장님한테 질의를 드릴게요. 법에 되어 있지만 이 신고포상금 지급조례를 시에서 해도 되고, 조례를 제정해도 되고 안해도 되지요? 꼭 하라는 아주 법령에 되어 있습니까? 그 법령을 한번 대주세요.
민철

신민철환경보호과장

꼭 해라, 안해라 그렇게 말씀하시면 곤란한데...,

전유식위원

아니 법에, 아니죠, 우리 지역주민들이 피해를 보고 정부에서도 지금 잘 못하는 게 있어요. 비닐봉투가 아닌 종이봉투를 만들어서 보급을 충분히 해준 다음에 쓰도록 해야 되고 또 식당같은 데에서 이쑤시개 쓰는 것을 가지고 이렇게 주민이 개인적으로 하는 행동에 대해서 우리나라만 제재가 심해요, 외국은요, 여러 나라를 가봤지만 개인이 할 수 있는 행동에다가 과태료나 법을 제재하는 건 없어요. 개인이 이빨사이에 뭐가 끼어 가지고 빼내려고 하고 이쑤시개 씁니다. 봉투를 쓰려고 하면 종이봉투를 주로 많이 씁니다. 그건 정부에서 비닐봉투제작을 하지 아니 하고 종이봉투로다가 다 보급을 철저하게 해놓은 뒤에 그것을 국민들 앞에 권장을 하는데 우리는 종이봉투도 보급도 하지 않고 비닐봉투, 손으로 그냥 물건만 싸줄 수도 없고 단 그것을 10원 내지 돈을 받고 비닐봉투를 주라 하는 얘기인데 주민들은 어떻게 생각하느냐, 상인들은 물건값 속에 봉투값이 포함이 되어 있다 하는데 그래도 안믿지요, 과장님?
민철

신민철환경보호과장

물건값에 봉투값 포함된 것 아닙니다.

전유식위원

아니, 상인이 얘기하는 게 물건값이 1,000원 주고 이걸 팔았어, 봉투를 줬어. 1,000원속에 봉투값이 들어 있다 이거여, 20원이. 왜 안믿어요.
민철

신민철환경보호과장

그건 장사하는 사람 이야기고 사실은 아닙니다. 그건 봉투값 20원 영수증을 별도로 써주어야 됩니다, 영수증에...,

전유식위원

그러니까 강압적이라 이런 얘기여, 행정에서.
민철

신민철환경보호과장

예, 알았어요.

전유식위원

아니, 들어봐요. 법을 그렇게 공무원들이 하면 안 돼요. 1,000원 속에 봉투값 20원이 포함됐다고 하면 믿어야지요, 왜 안믿습니까? 영수증을 별도로 해줘요? 그렇게 장사꾼들이 만만하고, 장사꾼들을, 20원이 들어있다고 하면 믿어 가지고 처리하면 되는 놈의 것을 20원 별도 영수증, 영수증을 쓸 실력이 없어요, 학교를 못다닌 장사꾼들이라. 그걸 50만원, 100만원, 200만원 과태료 먹여요? 이렇게까지 우리 대한민국이 썩어빠지고 우리시가 그렇게 벌어 가지고 뭘 하려고 합니까? 과장님 개인돈 벌어요?
민철

신민철환경보호과장

어쨌든 그건 정책적인 사항이시고...,

전유식위원

정책적이니까 이 신고포상금 조례를 꼭 해야 되느냐...,
민철

신민철환경보호과장

해야 됩니다.

전유식위원

안해도 되지 않느냐...,
민철

신민철환경보호과장

해야 합니다.

전유식위원

해야 된다는 법만이...,
민철

신민철환경보호과장

상위법에 위배되지 않아야 됩니다.

전유식위원

상위법에 되어 있으면 조례로 정한다 하면 조례로 정할 수도 있고 안 정할 수도 있으니까 제가 모르니까 그 법령을 대라 이런 얘기예요.
민철

신민철환경보호과장

꼭 원하신다면 별도로 내가 설명을 드리든지 자료를 드리든지 하겠습니다, 그건.

전유식위원

그러면 위원장님! 이 조례가 우리가 꼭 있어야 할 조례가 있습니다. 법에 딱 "해야 된다." 이렇게 되어 있으면 조례로 해야 되지만 "조례로 정할 수 있다." 하면 조례로 또 안할 수도 있습니다. 그래서 이 상위법을 제대로 찾아 가지고 이 조례를 저기 하기 위해서 이것도 이 조례를 좀 유보해서 다음 임시회때 처리를 해 가지고 하는 걸로...,
민철

신민철환경보호과장

위원님 제가 한마디만 말씀드리겠습니다.
용섭

노용섭위원장

지금 조례안 제정이 아닌 개정조례안인 걸로 알고 있습니다.
민철

신민철환경보호과장

상위법이 조례가 상위법에...,

전유식위원

개정이니까 우리가 해서 폐지를 하든, 그리고 지금...,
민철

신민철환경보호과장

위원님, 제가 한말씀만 드리겠습니다.

전유식위원

뒷장에 보면 포상금지급기준이니 뭐니 이런 것들이 1차하고 2차, 3차가 금액이 또 다 올라와 있어요. 올라와 있고 이 금액도 우리가 조정해야 할 문제가 있기 때문에 이걸 한번 재검토할 수 있는 기회를 좀 주시기 바랍니다.
민철

신민철환경보호과장

제가 한말씀만 드리겠습니다. 대한민국 법령 어느 법령에도 "조례로 꼭 정해야 된다.", "꼭 정하지 않아도 된다."는 법은 한군데도 없습니다. 어느 법도. 상위법에 준용해서 하는 거고.
용섭

노용섭위원장

(장갑석위원 거수) 예, 장갑석위원님!
갑석

장갑석위원

장갑석위원입니다. 1회용품사용규제위반 일부개정조례안 거기에 보면 연간 100만원에서 50만원으로 주겠다고 했지요?
민철

신민철환경보호과장

예.
갑석

장갑석위원

본 위원 생각으로는 100만원에서 더 올렸으면 좋겠다고 생각이 되는 위원이거든요. 왜 그러는가 하면 이 100만원이나 되어야지 한달 돌아다니면서 그거 수입을 하지, 지금 100만원도 안된 50만원이면 누가 돌아다니면서 그거 하겠어요? 안하거든. 그래서 이 조례가 "실질적으로 효력을 발하려면 더 올려야 된다." 나는 이렇게 생각합니다. 1년전에 만들은 100만원짜리보다 훨씬 더 올려야지 50만원 줄이면 누가 그거 하러 다닙니까? 안하면 통제가 안 되면 이 있으나 마나지. 통제가 안되는 조례안은 있으나 마나예요. 그래서 본 위원 생각으로는 100만원 그냥 놔두던가 그렇지 않으면 50만원 줄이는 것은 안좋다 이런 생각이 납니다.
민철

신민철환경보호과장

알겠습니다.
갑석

장갑석위원

아까 비닐을 20원, 30원 이렇게 사는 건에 대해서 또 말씀드립니다. 본 위원이 마트에 가면 그런 것을 하거든. 비닐 봉다리를 꼭 20원, 30원 내라고 그러드란 말이야.
민철

신민철환경보호과장

영수증에다가 추가를 시킵니다.
갑석

장갑석위원

그런데 20원, 30원 귀찮아서 나는, 귀찮아서 그냥 들고 나와요. 그런 면에서는 20원, 30원 내라고 하는 것이 이거 아주 잘됐다고 생각을 합니다. 전유식위원은 절대 안된다고 생각하는데 본 위원이 절대 된다고 생각하는 것이 나부터도 물건을 사보면 20원, 30원 하니까 그거 귀찮아서 내 물건 그냥 가지고 나와요. 그거 가지고 나오면 공해거든. 가지고 나오면 우리집 와서 태워야 돼요. 우리집에 가 쓸 일이 없어. 그런데 그런 것들도 나름대로 잘 됐다고 생각이 되는데 다른 건 세부적으로 내가 연구를 안해봤습니다만 이 연간 100만원은 안줄였으면 좋겠다 싶은데 여기다 또 줄여야 한다고 이렇게 일부개정조례안을 만들어놔서 조금 불만이 됩니다만...,
민철

신민철환경보호과장

그 사항은 설명을 드리겠습니다. 지금 얘기드리면, 아까 속된 말로 봉파라치라고 이렇게 얘기하고, 쓰파라치, 봉파라치 그래서 쓰레기버리는 것, 1회용봉투 쓰는 것을 쓰파라치, 봉파라치 하는데 원래 전문적인 사람들이 그걸 합니다. 저희들 같으면 금년도도 보면 탑정저수지에서 차안에서 담배버리는 것만 찍었어요. 지금 조금 전에 말씀하신 대로 한달 내내 돌아다니고 그 사람 그리 가는 것 아닙니다. 하루에 몇십만원 법니다. 예를 들면 전문적인 사람들이기 때문에, 그리고 보면은 군산, 어디 막 경기도 이런 데 멀리서 있는 사람들이 주소보면 우리 관내 사람은 없습니다. 그래서 이걸, 이게 왜 줄여지냐면 이런 사람들이 전문 이런 사람들이 파라치들이 많이 생기다보니까 돈이, 예산이 너무 많이 나가니까 줄이는 거거든요, 이게.
갑석

장갑석위원

지금 과장님 말씀 잘 들었는데 본 위원이 얘기하는 건 약간 억담이라고 볼 수가 있는 건데 이 조례안을 만들 때에 여러 가지 먼 훗날도 생각하고 지난날도 생각하고 현실도 생각해서 이 조례안을 잘 만들지 않으면 이런 결과들이 결국 생겨요. 뭐 파라치가 생긴다 하는 것은 오죽하면 파라치하겠어요, 그게. 그러니까 그런 것을 미래 예방해서 적당한 선에서 이 조례안을 만들었으면 그런 부작용이 없었을 텐에 지금 많이 해 가지고 100만원, 200만원, 300만원 받는 사람들이 있기 때문에 이 문제가 돼서 그러는 거예요. 진작에 일찍...,
민철

신민철환경보호과장

지금 조례가 만들어지는 게 아니고 일부만, 준칙에 의해서 일부만 개정하는 거예요.
갑석

장갑석위원

그러니까 이 일부개정이라는 그 자체가 벌써 처음에 제대로 안됐기 때문에 일부 개정하는 게, 갈수록 들구 조정하자하는 것은 그런 뜻이에요.
민철

신민철환경보호과장

그렇겠죠, 그거야.
갑석

장갑석위원

저는 이 일부개정안에 대해서 반대하는 것은 아니고 조정을 할 때 그런 뭔 앞날을 조정을 잘해서 그러한 부작용이 없도록 조례 제정을 해야지 조례 제정해 놓으면 의원들이 만들어서 의원들이 통과해 가지고 조례를 했다고 하잖아.
용섭

노용섭위원장

예, 잘 알았습니다.
갑석

장갑석위원

그러니까 그러지 않도록 해주십사 하는 걸 당부드리고...,
용섭

노용섭위원장

의견 조율을 위하여 잠시 정회하겠습니다.

11시 09분 회의중지

11시 35분 계속개의

의석이 정돈되었으므로 속개하겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제3항 논산시 1회용품사용규제위반사업장 과태료부과 및 신고포상금지급조례 일부개정조례안을 정회시간에 의견조율한 대로 보류하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 논산시폐기물관리에관한조례 일부개정조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

민철

신민철환경보호과장

수고하셨습니다. 5. 논산시 도시계획조례 일부개정조례안(시장제출)

11시 36분

용섭

노용섭위원장

의사일정 제5항 논산시 도시계획조례 일부개정조례안을 상정합니다. 논산시장을 대리한 도시과장께서는 발언대로 나오셔서 논산시 도시계획조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
주헌

김주헌도시과장

도시과장 김주헌입니다. 논산시 도시계획조례 일부개정조례안에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 배부해 드린 유인물에 의해서 다음 1쪽이 되겠습니다. 개정이유는 논산시 고시 2005년 100호에서 도시관리계획 변경에 따른 지형도면이 승인 고시되어 하향조정된 일부 용도지역의 행위제한에 대한 민원을 해소하고자 조례에서 위임된 지역 지구안에서의 건축제한 등의 기준을 조정하여 현행 제도운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하려는 내용이 되겠습니다. 주요골자로서는 2종 일반주거지역이 당초에 1종, 2종, 3종 일반주거지역으로 종이 세분화되어서 토지이용계획확인서 발급에 따른 1종 일반주거지역으로 결정된 토지의 행위제한을 완화해서 민원을 최소화하고자 변경하는 내용이 되겠습니다. 다음은 준주거지역안에서 건축법시행령 별표1 제6호, 판매 및 영업시설중 도매시장, 소매시장 상점중 당해 용도에 쓰이는 바닥면적의 합계가 2,000㎡미만으로 제한을 하는 입지로 변경하였습니다. 다음은 생산녹지안에서 건축할 수 있는 건축물에 대해서는 건축법 시행령 별표 제1호, 제11호에 위험물저장 및 처리시설을 허용되는 것으로 민원의 해소차원에서 제한을 하였습니다. 다음은 자연녹지지역안에서 건축할 수 있는 건축물중에서 별표1 제6호, 판매 및 영업시설중에서 산업자원부장관이 관계중앙 행정기관의 장과 협의 고시한 내용중에서 대형매점을 삭제를 하고 중소기업 공공판매시설로 변경하는 안이 되겠습니다. 다음은 2쪽에 되어 있는 농림지역에서 건축할 수 있는 건축물에 대해서 별표1 15호에서 위험물 저장물 처리시설 액화 석유가스 충전소 및 고압가스 충전소, 저장소 또 18호에 있는 분뇨 및 쓰레기처리시설 관계는 농지법에서 허용되고 있으나 국토계획조례에서 제안돼서 상반되는 사항이 있어서 풀어주는 그런 내용이 되겠습니다. 세부적으로는 별도로 보고드리도록 하겠습니다. 우선 배부해 드린 저희가 10쪽 보시면 현행과 개정안의 자료가 있습니다. 2항의 두 번째를 보게 되면 당초에는 건축법 시행령 별표1 제6호 판매시설 및 영업시설로만 이렇게 되어 있습니다. 이것은 준주거지역이라고 그런다면 상업지역 옆에는 주로 준주거지역이 포함되어 있습니다. 그래서 판매 및 영업에서 도매시장이라면 면적이 무한정 커지고 소매시장이라든지 이런 것이 무한정 넓이를 하고 있다보니까 상권에 또 문제가 있고 반복되는 민원이 생길 소지가 있어서 1종, 2종, 3종, 일반주거지역내에서 바닥면적의 합계가 2,000㎡로 제한이 되어 있습니다. 거기에 맞춰서 준주거지역에도 2,000㎡ 미만으로 제한을 하였습니다. 다음 11쪽에 있는 별표, 자연녹지안에서의 그 건축물관리가 하단부에 보게 되면 다항에 산업자원부장관이 관계 중앙행정기관의 장과 협의하여 고시하는 대형할인점 및 중소기업공동판매시설로 조례가 되어 있습니다. 개정안에서는 그중에서 대형할인점만 삭제를 하고 중소기업판매공동시설은 놔둔 내용이 되겠습니다. 14쪽에 보시면 1종 일반주거지역에서는 당초에 6개 항목만 저희가 조례에서 허용되도록 되어 있습니다. 그러다 보니까 1종 주거지역으로 되어 있는 민원인들이 과거에는 건물로 비교한다고 그러면 15층까지 이렇게 토지이용을 할 수 있는 행위가 1종으로 제한되는 바람에 불이익을 당하는 민원이 자꾸 발생돼서 실질적으로 14호에 있는 열 세가지 항목에 대해서 전부 다 주민 민원차원에서 전부 다 풀어줬습니다. 다음 15쪽에 있는 준주거지역 관계는 아까 서두에 말씀대로 조례로 정할 수 있는 다항에 보면 판매 및 영업시설을 2,000㎡미만으로 제한을 했습니다. 소매시장내에서 주로 유통산업발전법에서 시장이라든지 대형점이라든지 대규모 소매점 이런 것을 면적은 2,000㎡미만으로 좀 제한을 했습니다. 다음 생산녹지안에서, 16쪽에 있는 생산녹지안에서 있는 것도 기존 중에서 민원이 생산녹지안에서 차항에 보게 되면 건축법 시행령 위험저장처리시설 이 관계는 1건을 추가로 민원차원에서 저희가 조례를 풀어줬습니다. 다음 자연녹지내에서 관계는 앞서 말씀드린 대로 라항 3번에 보게 되면 대형할인점이라는 그 용어는 삭제를 했다는 내용이 되겠습니다. 다음 18쪽에 나와있는 농림지역안에서 건축할 수 있는 것 중에서 조례로 정할 수 있는 건축물중에서 바항과 이 아항이 농지법에는, 이제 농림지역에서는 농지법을 따라가도록 되어 있습니다. 농지법에서는 할 수 있는 행위로 되어 있는데 저희 조례에서 묶여있으므로 상충된 사항이 나타나서 형평성으로 해서 이것을 풀려나는 내용이 되겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 본 안과 같이 심의·의결하여 주시기를 바랍니다. 이상입니다. (첨부) · 논산시 도시계획조례 일부개정조례안 (뒷면에실음)

11시 43분

용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣겠습니다.
시하

지시하전문위원

전문위원 지시하입니다. 의사일정 제5항 논산시 도시계획조례 일부개정조례안에 대하여 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요골자는 유인물로 갈음보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 준주거지역에서 판매 및 영업시설중 시장, 상점중 바닥면적 합계가 2,000㎡ 미만으로 강화하고 자연녹지지역에서 대형할인점을 건축할 수 없도록 하며 농림지역에 액화석유가스 충전소 및 고압가스 충전소, 저장소를 건축할 수 있게 규제를 완화하는 일부조례개정안으로 지방자치법 제15조와 국토의계획및이용에관한법률 제76조 및 동법시행령 제71조제1항 등 관계법령에 위배됨이 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마칩니다. 감사합니다. (검토보고서는 뒷면에 실음)

11시 44분

용섭

노용섭위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 및 토론시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (전유식위원 거수) 예, 전유식위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전유식위원

예, 전유식위원입니다. 도시계획조례 일부개정조례안 나항에 "주요골자 나항에 자연녹지지역안에서 건축할 수 있는 건축물중 건축법 시행령 별표1내지 6호의 판매 및 그 영업시설중 산업자원부 장관이 관계중앙기관의 장과 협의하여 고시한 중소기업 공동판매시설로 변경한다." 이것은 이제 대형매장이 그전에 포함되어 있었지요?
주헌

김주헌도시과장

예, 그렇습니다.

전유식위원

그것을 이번에 하는데 이게 진작 폐지를 했으면 참 지역의 지금 관심사고 그걸로 인해서 집행부와 의회가 좀 불협화음이 많은 것인데 그 당시에 좀 뺐으면 좋았었는데 그 당시에 그 원안을 바꿀 수가 없다하는, 그때 과장님의 설명인가는 몰라도 그렇게 알고서는 조례를 그때 개정한 것 같습니다. 지금 와 가지고 이렇게 뺄 수 있다는 것을 듣고 보니까 참 그때 우리가 조례개정을 더 심도있게 하지 못한 점에 대해서 정말 우리 의회에서도 깊은 반성을 하게 됩니다. 그러면 지금 남아있는 중소기업공동판매시설은 그냥 두는데 중소기업공동판매시설이라 함은 어떠한 규모인지 좀 설명을 해주시기 바랍니다.
주헌

김주헌도시과장

지금 자료에 보게 되면 산자부장관이 고시한 자연녹지지역외의 대형할인점 등 자가 붙어서 설치·운영에 관한 고시가 되어 있습니다. 그 내용을 보게 되면 중소기업공동판매시설 해 가지고 1,000㎡이상 이렇게만 되어 있습니다. 세부적인 사항은 용어에 나오는 내용만 한번 읽어보도록 하겠습니다. "중소기업공동판매시설이라 함은 조합원이 도소매업자 또 제조업자 또는 도소매업자와 제조업자인 중소기업협동조합법 제3조 규정에 의한 중소기업협동조합이 개설한 판매시설로서 중소기업법 제2조 규정에 의한 중소기업자가 공동으로 운영하는 보관 및 배송시설, 수배송시설중 물류시설을 갖추었거나 물류시설을 갖추지 아니한 자연녹지지역안에서의 다음 각 목1에 대한 판매시설을 말한다." 해서 각 목에서는 "유통산업발전법에 의한 제2조제7호 규정에 의한 전문상가단지 또 유통산업발전법 제2조제5호 및 제17호의 규정에 의하여 우수업체인자, 사업자로 지정된 자가 운영하는 물류시설갖춘 판매시설, 세 번째는 유통산업발전법 제2조제14호 및 제15호 규정에 의한 집배송시설 또는 공동집배송 설치를 갖춘 이런 판매시설 그 다음에 도소매점포에서 부대시설, 편의시설을 포함한다." 해서 이러한 내용이 고시한 판매시설에 요약이라고 생각됩니다.

전유식위원

그것도 일종의 뭐 대형매장하고 비슷한 시설은 아니에요?
주헌

김주헌도시과장

그 대형할인점하고 중소기업공동판매시설하고는 용어자체가 좀 틀립니다.

전유식위원

용어는 틀리는데 지금 말씀드리면 시설이 대규모일 것 같은 그런 유통판매시설로 이렇게 생각이 되거든요, 그것도?
주헌

김주헌도시과장

중소기업공동판매시설로 이렇게...,

전유식위원

나중에 또 이런 것이 와 가지고 중소기업공동판매시설로 해서 또 대형매장같은 그런 규모라고 하면 또 지역경제에 어려움이 있어서 그것이 참 이런 대형매장같은 그거하고 틀리다고 하면 문제가 없는데 중소기업공동판매시설을 지금 과장님께서 설명하신 대로 좀 아직 우리가 판단하기는 사실은 어렵습니다만 이 중소기업공동판매시설을 어디 뭐 그렇게 해서 설치한 곳이 있습니까?
주헌

김주헌도시과장

파악을 못해 봤습니다.

전유식위원

하여간 이번에 대형매장이라도 자연녹지에서의 건축할 수 있는 건축물을 좀 제한을 하는 것이 잘됐다고는 생각이 됩니다. 이상입니다.
용섭

노용섭위원장

더 질의하실 위원님 없으십니까? 더이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변 및 토론시간을 마치겠습니다. 의결하겠습니다. 의사일정 제5항 논산시 도시계획조례 일부개정조례안을 논산시장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘의 의사일정을 이것으로 마치고 가결된 조례안은 2005년 6월 27일 제2차 본회의시 보고하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 51분 산회

출처 충남 논산시의회 회의록