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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제124회 제1차 행정사무감사(행정ㆍ보건위원회)2005-06-29

김기태 의원 프로필 보기 →

김수안위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 같은 법 시행령 제16조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 행정·보건위원회 소관 업무에 대한 제1일차 2005년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 집행부 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 제4대 중구의회가 개원한지가 엊그제 같은데 벌써 3년이 지나가는 이 시점에서 집행부 업무 전반에 대한 행정사무감사를 받게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 먼저 바쁘신 일정에도 불구하고 언제나 변함없이 행정·보건위원회 운영에 적극 협조해 주시는 위원님들께 깊은 감사를 드리며 이번 행정사무감사에 집행부 공무원 여러분이 적극적으로 감사에 응하여 원만하게 감사를 마칠 수 있도록 협조하여 주실 것을 부탁드립니다. 금번 행정사무감사는 오늘부터 7월 5일까지 7일간에 걸쳐서 행정·보건위원회 소관 부서에 대한 전반적인 행정사무감사를 실시함으로써 구정업무의 추진실태를 면밀히 파악하여 문제점을 지적하고 보다 나은 대책을 제시함으로써 의회와 집행부가 상호 협조하는 가운데 우리 구민의 삶의 질을 향상시키는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 아무쪼록 행정사무감사 기간동안 위원님들께서는 구행정이 공정하고 주민 편익향상을 위해 추진되고 있는가를 검토하시어 집행부가 올바른 방향으로 구민을 위한 정책을 펼 수 있도록 도와주시고 관계공무원 여러분께서도 원만한 행정사무감사가 이루어질 수 있도록 성실히 감사에 임해 주시기를 다시 한번 당부를 드립니다. 감사합니다. 그러면 행정사무감사에 들어가기 전에 감사담당관을 제외한 국.과장님들께서는 퇴장하시어 본연의 업무에 임해 주시기를 바랍니다. 감사에 앞서 위원여러분들이 주의하여야할 몇 가지 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법시행령 제17조의6, 제17조의8 규정을 보면 「감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속중인 재판 또는 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니된다」 라고 되어 있으며 「감사 또는 조사를 할 때는 그 대상기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 주의하여야 한다」라고 되어 있습니다. 또한 「지방의회 의원 및 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유없이 누설하여서는 아니된다」라고 되어 있음을 유념하여 주시기 바랍니다. 그러면 행정사무감사 계획에 의하여 오늘은 감사담당관과 행정관리국 소관 부서에 대한 행정사무감사가 있겠습니다. 먼저 감사담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 지방자치법 제36조제4항과 같은법 시행령 제17조의4 규정에 따라 출석공무원들의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언에서 허위증언을 한 경우 지방자치법 제36조제5항 같은 법 시행령 제17조의4 규정에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 감사담당관을 대표하여 감사담당관은 선서를 하여주시고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 선서 시 우리 위원님들도 똑같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 감사담당관 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

재윤

유재윤감사담당관

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2005년 6월 29일 서울특별시 중구 감사담당관 유재윤

김수안위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사담당관 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으시면 말씀해 주십시오.

일동 착석

임용혁위원

이번에 감사원 감사받으면서 확인서 받으신 것 있지요?
재윤

유재윤감사담당관

예.

임용혁위원

확인서 내용과 자료 부분, 감사받은 것과 확인서 써준 부분의 자료를 주십시오.
재윤

유재윤감사담당관

오후에 드리겠습니다.

김수안위원장

더 이상 자료 요구 없습니까? 더 이상 자료요구가 없으면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장님께서는 팀장들을 소개하여 주시고 과장을 대신해서 답변하는 팀장들은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

재윤

유재윤감사담당관

우선 팀장들을 소개해드리겠습니다. (소 개) 참고로 1페이지 인력현황이 재난관리과가 생기면서 재난관리계가 재난관리과로 편입되어서 인력현황이 조금 준 것으로 다시 드렸습니다.

김수안위원장

김기태 위원님 질의하십시오.

김기태위원

이번에 감사원 감사받느라고 고생 많으셨습니다. 조금 전에 임용혁 위원님이 감사원 감사를 받을 때 지적사항이 있는가에 대해서 제출해달라고 했는데 이번 감사원 감사 때 지적된 사항이 얼마나 있습니까?
재윤

유재윤감사담당관

좀 있습니다.

김기태위원

주로 어느 부서가 있습니까?
재윤

유재윤감사담당관

7개 정도가 지적사항인데 우선 임용혁 위원님께 서면으로 드리기 전에 간단하게 제목만 말씀드리겠습니다.

김기태위원

세부적인 내용은 서면으로 제출하시고 대충 말씀해 주십시오.
재윤

유재윤감사담당관

7개인데 대충 말씀드리겠습니다. 총무과에 3개인데 인사위원회 심의와 의결에 관한 사항이 부적절하다고 했고, 인사위원회 제도운영에 관한 사항을 지적당했고 또 승진대상자를 일반 직원들을 선출해서 다면평가를 합니다. 그 분들이 승진후보자를 평가를 하는데 승진대상자 다면평가 결과를 점수에 반영 안 했다고 지적된 사항입니다.

김기태위원

평가는 누가 합니까?
재윤

유재윤감사담당관

수시로 직협에 6명에서 20명까지 의뢰를 해서 그 사람들이 선출되면 나와서 평가를 합니다.

김기태위원

평가를 왜 잘못 했어요?
재윤

유재윤감사담당관

잘못한 게 아니고 평가를 했으면 그것을 인사고과점수에 다만 얼마라도 반영을 해야 되는데 참고만 했다고 지적이 된 것입니다.

김기태위원

그러면 원칙이 벗어난 겁니까?
재윤

유재윤감사담당관

원칙을 벗어나지는 않았고 대체적으로 타부서에서는 그렇게 하는데 안 했다는 견해 차이가 좀 있었습니다.

김기태위원

원칙이 있으니까 지적을 당했지 원칙이 없으면 지적을 하겠어요? 잘못했으니까 지적이 나온 거지요. 조치를 어떻게 할 계획은 있습니까?
재윤

유재윤감사담당관

그 사람들이 가지고 가서 감사원의 감사위원회에서 잘못됐다고 결정되면 저희한테 다시 옵니다. 그리고 또 네 번째는 일시사역인부임 예산편성 및 집행에 관한 사항으로 이것을 조금 말씀드리면 위원님들이 각 동사무소에 식대비, 식당운영비라고 줬는데 그 운영비가 일용인부임이었습니다. 그런데 일용인부임을 가지고 위원님들이 잘 아시다시피 동사무소에서 직영으로 하는 데 같으면 인건비로 나가는데 식당에 직원들이 가서 먹고 식비로 지급하는 것은 일용인부임으로는 안 되는데 집행을 했다는 내용입니다.

김기태위원

그런데 사실상 인사문제라든지 이런 문제는 공무원들은 평생을 몇 십년동안 국가와 민족을 위해서 사명감을 가지고 근무를 하면서 바람이란 것은 진급이라든가 이런 것밖에 더 바라겠습니까? 이런 것은 직원들에게 불이익이 가지 않도록 최선을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 우리 위원들이 해마다 행정감사를 실시하는데 지적된 사례가 반복되고 또 처리결과가 매우 미흡한 점이 많은데 기획예산과에서 의원들에게 의결을 총괄하여 처리하고 있는데 처리결과에 대한 시시비비는 물론 가리지 않는다고 봅니다. 이런 문제가 그때 당시 처리하는 문제도 있고 추후 처리하는 문제도 있고 한데 작년 행정감사 때도 이런 문제를 가지고 감사담당관에서 처리하라고 했는데 그런 문제가 아니고 일괄해서 기획예산과에서 처리라고 하는 것을 보면 우리 의원님들의 감사 때 지적사항을 좀 경시하는 것이 아닌가 이런 생각을 해보는데 과장님은 어떻게 생각하십니까?
재윤

유재윤감사담당관

제 사견으로는 약간 적립이 안 되어 있는데, 의원님들의 지적사항의 행정절차라든지 성의부족 이런 정도의 업무는 기획예산과 의회협력계에서 수합해서 하도록 행정지도로 나가고 그 다음에 의원님들의 행정감사 시 소위 불법, 탈법, 부정에 관한 사항 같으면 저희 감사과에서 감사조사가 들어가는 것으로 저는 그렇게 나름대로 정립을 했습니다. 의원님들께서 자꾸 지적하고 반복되는 사례가 공무원 부정에 관한 것을 처리하지 않았다면 저희들이 답변할 사항 같은데 만약에 일반 행정절차라든지 무엇을 해야 되는데 안 했다고 하면 기획예산과에서 사유를 파악해서 거기에서 조치를 해서 일괄 의회로 통보하는 식이 구청시스템인 것으로 알고 있습니다.

김기태위원

그런데 비단 어떤 직원들에 대한 부정이라든지 그런 잘못을 얘기하는 것은 아니고 전반적인 문제를 얘기하는 겁니다. 그런 문제는 감사담당관에서 감사원에서 지적된 부분을 여기에서 분류해서 해야 되는데 기획예산과에서 취합을 하다보니까 감사담당관에서는 뭐가 지적 사항인지 물론 잘 아시겠지만 그런 부분에 대해서 소홀해 질 수도 있다는 것입니다. 그래서 말씀드리는 겁니다. 그런 것은 참고로 하실 수 있지요?
재윤

유재윤감사담당관

그렇습니다.

김기태위원

그리고 매번 얘기하지만 우리 감사담당관께서는 어떻게 생각을 하십니까? 감사를 할 때는 여러 분야를 감사를 해야 되지 않습니까?
재윤

유재윤감사담당관

예.

김기태위원

감사를 할 때는 전문적인 감사를 해야 원칙 아니겠습니까? 그렇다고 보면 일반직이 더 많지요? 그런데 그런 특별한 이유가 있습니까?
재윤

유재윤감사담당관

저희 구청 같은 경우에는 전문직이라고 하면 감사직이 별도로 있어야 되는데 감사원처럼, 첫째 전문직이 없고 두 번째는 서울시도 마찬가지입니다. 저희도 그렇고, 일반 감사부서는 일반직이 감사부서를 들락거리고 있습니다. 그래서 우리나라 공무원 일반직 형태는 보편성인 것을 많이 아는 인사시스템을 가지고 있기 때문에 1년 내지 2년 정도 되면 순환보직을 갖게 되어 있습니다. 저희 감사과는 순환보직 요건이 특별한 것이 없으면 보통 2년은 할 수 있게끔 하는 것이 보통입니다. 이게 꼭 그렇게 하라는 의무규정은 아니지만 2년은 감사과에서 근무를 해서 전문화를 기르는 쪽으로 가고 있고, 두 번째는 일반직이 해도 무리 없이 진행되는 게 어느 부서를 감사를 할 때는 감사체크리스트, 매뉴얼을 미리 작성해서 그 매뉴얼을 공부해서 그 매뉴얼대로 감사를 하기 때문에 매뉴얼은 전문가들 시나 감사원에서 내려옵니다. 이러이러한 형태로 감사를 하라는 체크리스트를 전국 똑같은 방향, 똑같은 문서를 가지고 감사를 하도록 하는 감사표본 매뉴얼을 작성해서 감사를 하고 있습니다.

김기태위원

그러니까 과장님 말씀은 전문성을 갖고 있지 않다 하더라도 2년이라는 기간이 있기 때문에 그 기간동안 전문성을 습득한다는 말이지요?
재윤

유재윤감사담당관

예.

김기태위원

지금 현재 일반직이 어떤 감사에 차질을 빚거나 능력이 없다는 얘기가 아니고 기왕이면 전문성을 가진 직원이 감사과에 있으면 좀더 낫지 않겠느냐 하는 말입니다. 직원들이 감사를 못한다는 내용은 아니니까 오해 없으시기 바랍니다. 다른 위원님들이 계시기 때문에 우선 이것으로 마치고 추가로 묻겠습니다.

임용혁위원

감사원 자료 오기 전에 몇 가지만 질문하겠습니다. 감사원 감사받으면서 의회하고 관련된 지적사항은 없습니까?
재윤

유재윤감사담당관

의회하고 관련된 지적사항은 기획예산과에서 구의회 해외시찰 가실 때 격려금으로 2003년 1일 16일부터 금년도 4월 2일간 수령증에 의거 2910만 원을 18회에 걸쳐서 집행했다는 것이 지적됐습니다. 이것도 우리가 잘못했다고 쓴 게 아니고 사실이니까 사실 경위서를 써줬지 잘 된 것인지 못된 것인지는 감사원에서 타구청과의 형평성이라든지 이런 것을 봐서 결정되어서 내려올 것으로 판단되고 있습니다.

임용혁위원

그 부분은 집행하게 되어 있잖아요?
재윤

유재윤감사담당관

그쪽의 견해는 구의회 해외시찰은 말 그대로 구의회 해외시찰예산이 따로 포함되어 있는데 구의원들한테 격려금을 과연 줄 수가 있겠는가, 그런 문제를 가지고 한 것이지 잘못됐다는 것은 아닙니다. 그래서 자기들이 전국적인 사항이기 때문에 검토를 해 보겠다고 했습니다.

임용혁위원

그렇게 지적된 것이 아니지요.
재윤

유재윤감사담당관

그렇게 된 겁니다. 경위서 써 준 겁니다. 잘못됐다고 해서 확인서 써준 게 아니고 판단은 아마 감사원에서 할 겁니다.

임용혁위원

예산에 편성되어 있고 지급은 할 수 있는데 지급하는 방법에 있어서 내역서라든지 그런 자료를 받지 않고 현금을 줘서 문제가 된 것 아닙니까? 과장님, 내용을 정확하게 파악을 하시고 답변을 하시기 바랍니다. 그 예산은 다 편성되어 있고 어느 구청이나 다 집행되고 있습니다. 다만 예산을 집행하는 과정에 있어서 문제점을 지적한 것이잖아요. 그렇지 않습니까?
재윤

유재윤감사담당관

영수증만으로 결산처리했다고 해서 문제가 된 겁니다.

임용혁위원

그렇게 말씀하셔야지요. 예산 집행하는 거는 문제가 없는 거지요?
재윤

유재윤감사담당관

예. 구체적으로 증빙서류가 없이 영수증만으로 처리했다는 자체입니다.

임용혁위원

감사과가 어느 부서보다 업무추진비가 제일 많은데 감사과의 업무추진비가 얼마입니까?
재윤

유재윤감사담당관

3400만 원입니다.

임용혁위원

3400만 원이면 제일 많은 부서인데 건당 50만 원 이상 되는 게 몇 건이나 됩니까?
재윤

유재윤감사담당관

금년도에요?

임용혁위원

2004년 6월 이후에.
재윤

유재윤감사담당관

1회에 50만 원 이상 집행액은 없는 걸로 알고 있습니다.

임용혁위원

3000만 원 이상 되는 데서 건당 50만 원 이상 하나도 없습니까?
재윤

유재윤감사담당관

예.

임용혁위원

그리고 업무추진비 집행할 때 집행 품위서를 쓰게 돼 있지요?
재윤

유재윤감사담당관

예.

임용혁위원

업무추진비를 어디에 썼느냐를 묻는 것이 아니고 조금 전에 질문한 건당 50만 원 이것도 행자부 예규로 해서 질문한 것이고 지금도 업무추진비를 어디에 썼느냐를 질문 하는 것이 아니고 업무추진비를 집행하고 일주일 지난 후에 품위서를 올린 사례가 있지요?
재윤

유재윤감사담당관

그것은 확인을 못했는데 예를 든다면 이렇게 저희들이 집행하고 있습니다. 저희는 두 개의 카드가 있습니다. 카드를 작성해서 서무주임이 주면 그것을 가지고 지출결의서를 사후에 만듭니다. 카드로, 그래서 미리 지출결의서를 만드는 게 아니고 그래서 오늘 카드를 써서 영수증을 저녁이나 내일쯤 과장이나 각 계장들이 필요에 의해서 쓰고 영수증을 거기로 넘겨주면 아마 2, 3일 후에 결제를 올리는 경우도,

임용혁위원

제가 질문하는 것은 집행을 하고 일주일 지난 후에 한 사례가 있느냐를 질문하는 겁니다. 정확하게 하세요.
담당

조사담당

이성재 카드를 주면서 과장님 말씀대로 2~3일내로 결제를 올립니다. 한번에 모았다가 하는 게 아니라 건건이 하고 있습니다.

임용혁위원

그러니까 집행하고 일주일이 지난 다음에 품위서를 올린 사례가 하나도 없느냐를 질문하는 겁니다.
담당

조사담당

이성재 제 생각에는 몇 건 있을 거라고 생각이 됩니다.

임용혁위원

몇 건 있지요? 그게 어떤 사례인지 그 내용을 얘기해 주십시오.
재윤

유재윤감사담당관

그 건에 대해서는 확인을 못했는데 오후에 아까 지적된 사항하고 집행하고 일주일 후에 품위서를 올린 것하고 같이 보고를 드리도록 하겠습니다.

임용혁위원

오후에 자료를 주십시오. 이상입니다.

김수안위원장

한면우 위원님 질문하십시오.
면우

한면우위원

자체감사 할 때 각 과나 부서에서 적발되어서 감사 해당자에 대한 직원들의 추징금 같은 것을 받아들인 게 있는데 그게 어떤 내용의 추징금입니까?
재윤

유재윤감사담당관

추징금은 아직 저희들이 한 것은 없고 과태료, 추징금이라는 것은 예를 든다면 우리가 건축과 감사하면서 강제이행금을 받아야 될 것을 안 받아서 소급해서 이것을 추징하라, 이런 것이고 지금 질의하신 것은,
면우

한면우위원

그러니까 직원들에 관련된 추징금, 직원들이 주의나 훈계를 받을 것 아닙니까?
재윤

유재윤감사담당관

구민들한테 세금이나 과태료 이런 것을 부과해야 될 곳에 부과를 누락 시켰을 경우 그것을 부과하라는 추징금 내용입니다. 직원들이 잘못했다고 해서 직원들한테 변상책임을 요구해서 추징한 것이 아닙니다.
면우

한면우위원

또 한 가지 인사문제 때문에 제일 말들이 많지요?
재윤

유재윤감사담당관

관심사항이지요.
면우

한면우위원

그런데 이것을 우리나라 실정으로 보면 인사위원회나 이런 데 의뢰를 해서 최종 심사를 하는데 예를 들어서 한 40여 년 전 옛날 얘기를 하면 외국 선진 군대 같은 경우를 보면 바로 최 말단의 직속상관이 평가해 주는 평가 자료를 최고로 칩니다. 그런데 우리는 가만히 보면 일선에서 근무하는 동 직원이라든지 또 각과에서 근무하는 직원들, 꼭 인사위원회나 그런데다 의뢰하지 말고 평상시 항상 파악을 해서 같이 근무하는 동료 직원들 간에 평가를 한다라고 하면 안 되지만 그 직원들의 몇 몇 부서마다 가서 물어봐서 어느 직원이 승진 대상자가 됐다, 예를 들어서 그러면 직원들한테도 대강 조사를 해보고, 또 조금 전에도 얘기했지만 부서의 최고의 장이 종합해서 올리는 것을 최고로 인정을 해 주는 또 인사위원회에서도 그것을 반영해서 실제 눈으로 보고 같이 숨쉬고 같이 손잡고 같이 발로 뛰면서 일하는 사람만큼 그 직원에 대한 평가는 더 잘하는 사람이 없습니다. 무슨 얘기인지 잘 이해가 안 갑니까?
재윤

유재윤감사담당관

갑니다.
면우

한면우위원

그런 식으로 해서 올라오는 고가점수다, 평가서나 이런 것보다 평상시 근무평점 이런 것을 최대한 반영해서 인사위원회나 이런 데 올려서 평가를 하도록, 예를 들면 많지는 않지만 같은 공무원으로 합격됐다고 하면 그 실력은 거의 비슷비슷 할 것 아닙니까? 그런데 7급을 예를 들면 어느 직원은 3~4년 만에 7급 진급하는 경우도 있고 10년이 되도 구석에 앉아서 진급 못하는 직원들이 있지요? 있습니까, 없습니까?
재윤

유재윤감사담당관

저도 연수는 정확히 모르겠습니다마는 빨리 하는 사람과 늦은 사람의 차이는 있습니다.
면우

한면우위원

차이가 많지요. 그런데 직원들이 중간에 특별히 징계를 받았다거나 특별한 잘못이 있는 이런 직원들은 제외가 되겠지만 평점이 거의 비슷한 직원은 될 수 있으면 말없이 구석에서 오래 근무하고 이런 사람들을 제대로 찾아서 진급이나 인사에 최대한 반영했으면 어떨까 생각합니다. 현재 구청에서 하고 있는 것이 형평성에 맞다고 봅니까?
재윤

유재윤감사담당관

그래서 저희 구청에서는 다면평가라는 제도를 시행하고 있습니다. 다면평가를 하는데 예를 들어서 제가 서기관이 된다고 하면 한 자리를 가지고 사무관들이 4~5명의 후보를 인터넷에 띄워서 직협에다 다면평가요원을 20명이면 20명 확보를 요청합니다. 우리가 집행부에서 한다면 누구 편 들까봐 그래서 당일에 발표를 합니다. 6, 7, 8급 이런 사람들을, 그래서 자기들이 앉아서 비밀리에 평가를 합니다.
면우

한면우위원

그렇게 올라와서 평가를 해서 진급을 시켜도 좋지만 진짜 진급한 지가 오래 되고 그래도 정말 숙연하게 꾸준히 열심히 노력하는 직원들이 가다보면 있는 것을 압니다.
재윤

유재윤감사담당관

제가 거기까지는 몰라도 거의 다 위원님이 말씀하시는 그렇게 성실하고 구석에서 일만하는 사람들은 벌써 눈에 띄었을 겁니다.
면우

한면우위원

그런 것을 수시로 파악해 보십시오. 예를 들어 7급이나 8급, 말단 공무원이 별 징계사항이 없는데 진급한 지가 제일 오래된 직원과 또 제일 먼저 진급한 직원들을 분류를 해서 한번 조사를 해 보시라는 뜻에서 최대한 같은 자격증을 따서 왔으니까 골고루 혜택이 가게끔 해달라고 부탁을 하는 겁니다.
재윤

유재윤감사담당관

예, 알겠습니다.
면우

한면우위원

본 위원이 보면 지금 신당동의 어느 동에 있는 사람은 진급한 지가 다른 사람보다 상당히 오래 됐는데 아직도 계장이 못되고 그 직책으로 오래 꾸준히 근무하는 직원이 있습니다. 그래서 제가 안타까워서 특별히 중징계나 견책을 받은 일이 있냐고 물었는데 없다는 겁니다. 그런 것을 연한에 따라서 조금 근무실적이 없어서 특별하게 발탁이 안 되더라도 사람은 옛사람이 좋다고 연한을 최대한 생각해서 인사관리하면 좋지 않을까 생각합니다. 그리고 우리 감사과는 원래 잘하기 때문에 이번 지적사항도 크게 받은 것도 없는데 항상 지난번에도 이런 얘기를 했지만 우리 식구 우리가 못 잡는 겁니다. 솔직히 우리 중구청에 감사과가 감사과 노릇을 제대로 할 수 있느냐, 예를 들어서 우리 식구가 무슨 외부에서 부정을 했다든가 그러면 감사과에서 손을 대기 전에 먼저 그 사람들이 채갑니다. 그러니까 중구의 감사과 직원들을 감사한다는 마음보다는 평상시에 같이 동참하면서 조금 비뚤어질 수 있는 것을 미리 펴나가면서 계도하는 기관이다라고 생각하면 됩니다. 왜 이 얘기를 하느냐 하면 몇 년 전 얘기인데 구청에 인사 잘 안 하고 불친절한 공무원 색출, 나왔었지요? 그때 공교롭게도 우리 중림동 직원이 1번으로 걸렸습니다. 그것은 서면보고 한 것도 아니고 사람이 와서 직접 얘기한 것도 아니고 인터넷에 띄운 겁니다. 그러면 인터넷에 띄울 때는 자기 얼굴이나 모든 인적사항을 제대로 밝혀놓고 한다면 정상적인데 어느 동에 가니까 불친절하다, 이런 식으로 올리다보니까, 나는 그 인터넷에 띄운 사람이 잘못됐다고 보는데 그런데도 그 직원을 부정이나 하고 돈이나 먹고 그 이상의 취급을 하고 닥달하다가 결국은 좋게 끝났지만, 그런 외부의 신고라든가 뭐가 들어왔을 때 진짜 정확히 조사해서 불이익을 안 당할 수 있도록 우리 직원은 우리가 최대한 보호를 해야 된다는 겁니다. 그런 슬로건을 걸어서 첫 번째 걸리면 중징계를 줘라, 이런 식의 감사는 하지 말아 달라는 겁니다. 이상입니다.
재윤

유재윤감사담당관

예, 알겠습니다.

김기태위원

과장님, 2005년도 주요업무 보고내용을 한번 봤습니다. 공직자비위신고 전용전화설치 운영까지 하면서 혹시 무슨 내용이 있었습니까?
재윤

유재윤감사담당관

아직 그것에 대한 실적은 없었습니다.

김기태위원

이것을 보면서 좀 서글픈 생각이 듭니다. 청렴결백하고 애쓰면서 근무하는 직원들한테 이런 내용이 나오면 사기문제도 있지 않습니까?
재윤

유재윤감사담당관

그렇습니다.

김기태위원

그런데 공공연하게 내용을 이렇게 해서 하다보니까 외부에서 누가 봤을 때 혹시 직원들이 비위공직자나 되는 양 매도할 수 있는 인식을 주지 않을까 하는 생각의 우려가 듭니다.
재윤

유재윤감사담당관

걱정해 주셔서 감사합니다. 감사원도 그렇고 서울시도 감사기관에 부조리 전용신고센터를 운영하라는 지시에 의해서 감사원도 지하철 타다보면 공무원부정신고는 몇 번, 이렇게 다 하는 겁니다. 죄송합니다.

김기태위원

우리는 아직 이런 사례가 없지요?
재윤

유재윤감사담당관

예, 그렇습니다.

김기태위원

이것을 보면서 마음이 아파서 우리 공무원들이 참 결백하게 근무를 잘하고 계시는 것으로 알고 있는데 요즘 세상이 달라져서 그런 일도 없고, 이상입니다.

임용혁위원

과장님, 자체감사계획을 수립하고 자체감사를 하고 있지 않습니까? 여러 가지 지적사항도 많고 징계도 있고 또 훈계도 있고 주의도 있는데 아까 감사원 감사에서 말씀하신 게 동사무소에 지급되는 식대 그 부분이 80만 원입니까?
재윤

유재윤감사담당관

올해 100만 원 나간 것으로 알고 있습니다.

임용혁위원

그러면 각 동마다 매월 100만 원을 지급하는 것 아닙니까? 그런데 사실은 명목이 식당운영비인데 식당을 운영하지 않고 식대로 그 돈을 썼다는 내용 아닙니까?
재윤

유재윤감사담당관

그렇습니다.

임용혁위원

감사원 감사에서 동사무소까지 다 확인을 했습니까?
재윤

유재윤감사담당관

다 돌아다녀서 직영으로 운영하는 데와 아닌 데를 다 파악을 했습니다.

임용혁위원

직영으로 운영하나 안 하나 직접 나갔습니까?
재윤

유재윤감사담당관

1동하고 3동하고 직접하고 나머지는 유선으로 자치행정과에서 사실대로 보고를 했습니다. 이것은 어느 한 부분이 잘못된 것이 아니고 제도적으로 문제가 있다고 해서 한 것인데 이것도 한 개인이나 직원이 책임져야 될 문제가 아니고 제도상으로 자기들이 타 구청도 조사를 보니까 6개 구청이 나간답니다. 그래서 거기에서 온 반장이 제도개선을 할 거라고 했습니다.

임용혁위원

그게 어제 오늘 일이 아니잖아요?
재윤

유재윤감사담당관

6개 구청은 오래 됐습니다.

임용혁위원

이상입니다.

김수안위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 유재윤 감사담당관 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

원만한 감사진행을 위하여 약 20분간 감사중지를 선언합니다.

11시 감사중지

13시15분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 다음은 행정관리국 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조제4항과 같은 법 시행령 제17조의4 규정에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언에서 허위증언을 한 경우 지방자치법 제36조제5항 같은 법 시행령 제17조의4 규정에 따라 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 같이 오른 손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 행정관리국장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

종필

강종필행정관리국장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2005년 6월 29일 서울특별시 중구 행정관리국장 강종필

김수안위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 감사 진행 방법에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 행정관리국장은 나오셔서 간부소개와 인사말씀을 해 주시고 보고는 소관 과별로 과장이 업무보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다. 행정관리국장 나오셔서 간부 소개 및 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

종필

강종필행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 강종필입니다. 소개에 앞서 먼저 어제 행정·보건위원장으로 선출되신 김수안 위원장님에 대해서 축하말씀을 드리고 앞으로도 우리 행정·보건위원회 위원님들께서 변함없는 애정을 가지시고 계속해서 지도 편달하여 주시기를 부탁 올리겠습니다. 보고에 앞서 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (소 개) 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 행정·보건위원회 김수안 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 우리 행정관리국은 구청 전체 직원들이 행정업무를 수행하는 데 필요한 행정적, 재정적 지원을 하고 있는 총괄기능을 담당하고 있는 부서입니다. 우리 행정관리국에서 위원님들께 보고드릴 분량이 많은 관계로 위원님들의 이해를 돕기 위해서 보다 상세하고 충분한 설명이 이루어질 수 있도록 주요사업에 대해서 소관 과장이 보고드리도록 하겠습니다. 작년 1년 동안 업무추진과정에서 제기됐던 미흡한 점이나 문제점이 있으면 이번 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 지적을 해 주시면 앞으로 업무추진을 하는데 많은 참고를 해서 보다 나은 행정서비스가 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

김수안위원장

강종필 행정관리국장님 수고하셨습니다. 지금부터 각 과별로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 총무과를 제외한 국장님과 타 과장님은 퇴장하셔서 업무에 임해 주시기 바랍니다. 총무과장 나오셔서 팀장소개와 주요 업무만 간단히 보고해 주시기 바랍니다.
영청

유영청총무과장

총무과장 유영청입니다. 보고에 앞서서 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소 개) 이어서 2005년도 주요업무보고를 주요사항만 간단히 보고드리겠습니다. 배포하여 드린 보고자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 11페이지가 되겠습니다. 먼저 주요업무계획을 행정·보건위원님들께 몇 번 보고드린 사항인데 현재 추진중인 내용만 간략히 보고드리겠습니다. 먼저 구청광장을 친환경적인 녹지공간으로 조성하는 사업입니다. 2월 23일 지하2층을 지하3층으로 규모를 변경하는 건립계획을 수정해서 부족예산을 서울시 특별교부금 지원 요청한바 있습니다. 요청액수는 46억 7200만 원입니다. 또한 설계경기 작품심사를 해서 당선작에 대한 심의를 한 바 있습니다. 다음은 구청별관 화장실 개.보수공사입니다. 다음달에 준공 예정으로 현재 공사를 진행중에 있습니다. 주차타워 노후시설물 보수공사도 9월 준공예정으로 7월에 설계를 발주토록 하겠습니다. 별관 소화전 펌프 설치공사와 무정전 전원장치 교체공사, 구청사 전기실 접지공사도 7월에 설계 및 발주를 해서 빠른 시일 내에 준공이 되도록 하겠습니다. 또한 재실감지형광등 제어센서 설치는 9월 준공 목표로 설계 및 공사발주를 하겠습니다. 다음은 동보장치 교체입니다. 비상 시 자동 동보장치인데 그것이 오래됐기 때문에 이번에 조달청에 발주를 했습니다. 그래서 8월중에 준공토록 하겠습니다. 다음은 간이음향장치를 구매하겠습니다. 현재 차량은 구입을 했는데 8월 안에 음향장치도 구입을 해서 차량에 탈착시켜서 각종 행사시에 원활한 음향이 될 수 있도록 조치를 하겠습니다. 다음은 노후차량 대체 취득 및 차량 신규취득입니다. 총 9대 중에서 현재 음향장비차량 탑차 한 대를 이미 구입했고 나머지는 기간이 도래되는 대로 구입토록 하겠습니다. 그리고 보고드린 바와 같이 무선장비(핸드폰) 관리방안은 개선을 해서 현재 총39대 중에서 17대는 계속 사용을 하고 나머지 22대는 계약을 해지해서 5급 이상 간부 및 동장에게 월 3만 원 정도 월정액으로 지급을 하고 있습니다. 다음은 학교재정지원사업입니다. 저희 관내 학교는 33개교에 학생이 2만 9868명입니다. 소요예산을 54억 7000만 원의 예산을 책정해서 학교시설 복합화사업추진에 12억 7000만 원, 교육경비 확대 지원에 33억, 공립초등학교 GHP냉.난방기 마무리에 8억, 그 다음에 체육대회 지원 등에 1억 예산을 책정을 했습니다. 이 예산이 적재적소에 배정돼서 학교지원 사업이 원활히 진행될 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 다음은 예비군 육성 지원을 위해서 6400만 원의 예산을 적기에 사용토록 하겠습니다. 다음은 인사담당 분야입니다. 공정하고 객관적인 인사운용을 위해서 승진과 전보, 명예퇴직 및 조기퇴직의 기준과 임용기준을 사전공개를 해서 공정한 인사가 되도록 하겠습니다. 또한 육아휴직 등 공무원 결혼에 대비해서 대체인력뱅크를 운영하고 있습니다. 총 12명을 280일간 사용할 수 있는 인력입니다. 다음은 직원 격려를 위해서 정년퇴임은 했지만 명예퇴임공무원을 격려하고 공로연수를 잔여기간 1년 이내인 자에 대해서 실시를 해서 공로연수자는 가족동반해서 해외연수를 다녀올 수 있도록 500만 원씩 예산을 지원토록 하겠습니다. 다음 구청장 표창 계획은 매월 계획에 의해서 현재까지 이상 없이 진행을 하고 있습니다. 구청장 표창이 보다 나은 표창이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 직원 능력계발을 위한 해외연수입니다. 전문분야 해외연수는 금년에 30명을 대상으로 할 것이고 현재까지 2005년 연수인원이 11명입니다. 다음에 선진문화 체험연수는 2005년 상.하반기에 걸쳐서 각 부서별로 5명씩 5박 6일간 일본 연수를 시키고 있습니다. 상반기에 102명에 대해서 연수를 실시했는데 연수 다녀온 직원들로부터 아주 유익했다는 평이 있었습니다. 다음은 후생복지담당입니다. 실질적 직원 후생복지사업을 추진하도록 하겠습니다. 금년도에 처음 우리 중구청에서 선택적복지제도를 도입해서 현재까지 각 직원들이 해외여행이나 지방여행, 건강진단비 등으로 자기 포인트에 맞게 적절히 사용하고 있습니다. 선택적 복지제도가 정착될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 또한 우리 구청에서 공무원 자녀보육료를 0세에서 6세까지 아동이 있는 직원에게 매월 6만 원씩 지원하고 있습니다. 위원님들께서 지적해 주신 생일격려금도 1만 원에서 2만 원 상당으로 케이크를 생일에 전달하고 있습니다. 다음은 으뜸중구 실현을 위한 변화촉진 교육을 금년에 전 직원을 대상으로 현대인력개발원에서 교육을 한바 있습니다. 그 교육도 상당히 교육내용이 좋았다는 평이 있었습니다. 하반기에는 조직활성화 팀워크 향상 훈련을 전 직원을 대상으로 9월, 10윌경에 실시토록 하겠습니다. 다음은 동국대학교 행정대학원 위탁교육 실시입니다. 글로벌아카데미를 3월부터 5월까지 총 219명이 수료해서 동국대학교 행정대학원에서 수료식을 가진 바 있습니다. 이번에 지적된 교육내용에 대해서는 좀더 알찬교육이 될 수 있도록 동국대학교 측과 면밀히 협의해서 내년에는 좀더 알찬 교육이 되도록 하겠습니다. 다음은 직장동호회 활성화 추진입니다. 저희 구청엔 16개 동호회 1131명이 가입되어 있습니다. 각 동호회의 인원에 따라서 동호회비를 지원하고 있습니다. 동호회가 활성화 되도록 이 또한 열심히 지원토록 하겠습니다. 다음은 공무원 능력향상을 위한 교육입니다. 저희 구.동 직원 120명 정도를 대상으로 사설학원을 강좌 받는 직원들에게 사설학원 강좌 받는 영수증을 확인해서 사설학원비를 지원하고 있습니다. 5월까지 289명에게 지원을 한바 있습니다. 국내대학원 위탁교육도 상.하반기 약 40명 정도로 해서 석사과정 위탁교육을 실시토록 하겠습니다. 다음은 행정서비스헌장 운영의 내실화를 위해서 행정서비스헌장 대로 이행이 잘 되고 있는지 상.하반기 점검도 하고 워크샵도 실시하도록 하겠습니다. 금년도 최우수상을 목표로 운영의 내실화를 기하도록 하겠습니다. 다음 민원안내도우미는 저희들이 용역으로 운영을 하고 있는데 좀더 친절한 안내도우미가 되도록 철저한 교육을 시키도록 하겠습니다. 다음은 공무원 단체 담당 업무입니다. 공무원 으뜸 노조 만들기를 위해서 건전한 직장회비활동을 지원하겠습니다. 그리고 상.하반기 연휴에 정기적인 노사협의를 추진하고 임원 또는 회원과의 간담회를 매분기별로 구청간부와 실시토록 하겠습니다. 다음은 구민회관담당업무입니다. 위원님들도 아시다시피 구민회관 천정 텍스 및 등기구 교체작업을 하고 있습니다. 소강당은 교체를 했고 구의회 창호 및 출입문 교체와 기계실 온수탱크교체, 배수로 및 화단정비까지 완료를 해서 좀더 쾌적한 구민회관이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상 간략히 업무보고를 마치겠습니다.

김수안위원장

먼저 질의에 앞서 총무과 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 자료 요구가 없으면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 많음

면우

한면우위원

총무과장님 참 고생이 많으신데 맨 끝에 구민회관 공사한다고 자랑삼아 얘기하셨는데 항상 내가 얘기하는데 불만이 많습니다. 왜 꼭 공사를 의회만 했다하면 뚝딱거립니까?
영청

유영청총무과장

아닙니다. 일부러 저희들이 그러는 게 아니고,
면우

한면우위원

이번만이 아니고 언제든지 보면 의회 열릴 때는 거의 뚝딱거립니다. 바깥이고 바닥이고 주차장이고 어디고.
영청

유영청총무과장

죄송합니다. 그런데 의회 개회할 때는 저희들이 소리도 못 내게 합니다.
면우

한면우위원

어쨌든 이번뿐만이 아니고 아무것도 안 하고 있다가 하다못해 노천에 있는 주차장공사까지도 우리 의회 시작하면 꼭 하더라고.
영청

유영청총무과장

시정하겠습니다.
면우

한면우위원

지금 구청에 공사가 시작되면 담을 다 없애고 녹지공간 해 놓은 것을 다 부셔야 되고 주차장도 없어져야 되는데 공사가 시작되더라도 계속 민원은 봐야 될 것 아닙니까? 그러면 그 후에 민원인들이 차를 가져오지 못하게끔 홍보도 많이 해야겠지만 불가항력으로 가져왔을 때 주차장 문제에 대해서 생각해 놓고 확보해 놓았습니까?
영청

유영청총무과장

이 앞에 묵정공원주차장하고 저희들이 계약을 해서 꼭 필요해서 가지고 온 차량이나 행사차량이나 구청차량에 대해서는 무료라든지 이렇게 해서 주차할 수 있는 계획을 마련하고 있습니다.
면우

한면우위원

인근에 학교 같은 데는 안됩니까?
영청

유영청총무과장

덕수초등학교 하고도 연결을 해서 수업이 없는 시간에 할 수 있도록 연결을 해보겠습니다.
면우

한면우위원

그리고 주차타워들이 많지요?
영청

유영청총무과장

저희 구청 주차타워도 있고 건너편에 주차타워도 하나있습니다.
면우

한면우위원

주차타워가 처음에 생겼을 때는 상당히 좁은 공간에 많은 차를 대서 굉장히 기대도 컸는데 실제 만들어놓은 것을 보니까 주차타워를 시설이라든지 기금이라든지 돈이 들어가는 것만큼 고장도 잦고 이용을 못 하고 있지요?
영청

유영청총무과장

예.
면우

한면우위원

그러면 다른 방안도 강구를 해야 될 것 아닙니까?
영청

유영청총무과장

타 구청은 이미 주차타워가 폐쇄된 구청이 많습니다. 그런데 우리 구청 주차타워는 아직까지 상태가 좋기 때문에 우리 구청 직원들은 주차장으로 차를 들여보내지 않고 월 주차료를 받고 거기에 주차를 하면서 그 주차료 수입으로 월 유지비정도가 가까스로 되는 상태입니다.
면우

한면우위원

유지비가 됩니까?
영청

유영청총무과장

유지비에서 조금 모자랍니다.
면우

한면우위원

유지비는 되더라도 거기에 나와있는 직원들의 봉급은 안 나올 것 아닙니까? 사람을 사서한다면 완전히 적자 아닙니까?
영청

유영청총무과장

그렇게 따지면 완전히 적자인 것은 사실입니다. 그래서 이번에 광장 녹화사업을 할 때 주차타워를 적극 사용할 수 있도록 저희들이 홍보를 하겠습니다.
면우

한면우위원

주차타워 기 있는 것을 쓸 수 있는 것을 철거하라는 것은 아니지만 이제는 노후 된 것을 고쳐 쓸 생각을 하지 말고 그것을 철거나 다른 대책을 강구해서 우선 운영시설비가 덜 들어가야 합니다.
영청

유영청총무과장

이번에 그렇지 않아도 구청광장 녹화사업할 때 그 주차타워문제를 심도 있게 검토를 해서,
면우

한면우위원

개인이 이것을 한다고 하면 벌써 문 닫았을 거예요. 세금을 가지고 봉급을 받는 직원들이 있기에 그 자리가 지금 운영이 되는 것이지 도저히 운영 못하는 것 아닙니까? 각별히 생각하십시오.
영청

유영청총무과장

검토하겠습니다.
면우

한면우위원

지금 별관 화장실을 개.보수하고 있지요? 그런데 본 위원이 알기로 그것을 한꺼번에 하다보니까 민원인 및 우리 구에 근무하는 공무원들이 이용하는데 상당히 불편을 겪고 있어요.
영청

유영청총무과장

그래서 불편 최소를 하기 위해서 우선 3층부터 했습니다. 층별로 하면서, 화장실보수공사는 원래 낡기도 낡았지만 별관에 교통지도과 등 여직원들이 많이 근무하는데 절대적으로 여성화장실이 부족해서 남자화장실하고 여자화장실을 교체하면서 층별로 여자화장실을 하나씩 늘리는 것입니다. 불편을 최소화할 수 있도록 하겠습니다.
면우

한면우위원

제일 지저분하게 생각하면서도 제일 필요한 데가 화장실입니다. 그래서 공사기간 동안만이라도 불편 없게 하시고, 청사 내에 화장실이고 뭐고 너무 자주 고칩니다. 창호비용이나 다른 것 나오는 것을 보면 1년 내내 손 안 대고 안 보는 데가 없습니다.
영청

유영청총무과장

청사가 노후되다 보니까 사실입니다.
면우

한면우위원

민간인이 운영한다고 생각하면 이런 보수작업을 자꾸 하다보면 그 책임자는 벌써 집에 갔어야 됩니다. 그 책임자가 누구입니까?
영청

유영청총무과장

접니다.
면우

한면우위원

계속 공사하고 계속 보수 들어가는 돈이 누구 겁니까?
영청

유영청총무과장

구민의 혈세입니다.
면우

한면우위원

구민의 혈세 아닙니까? 고쳐도 너무합니다. 공사를 하면 몇 년을 내다보고 해야 되는데 뼈아픈 돈이 안 들어가다 보니까 공사를 해도 안이하고 감시감독을 덜 하는 것 같습니다. 또 한 가지는 직원들에 대한 문제인데 아까 감사과에서도 얘기를 했습니다. 혹 간에 가다보면 저 구석에 보이지 않는 데에 근무하는 사람들이나 아니면 구에서도 말 없이 그 직에 오랫동안 근무하면서 별 탈이 없는데도 진급하는 과정이 너무 차이가 많이 납니다. 어떤 직원은 몇 년 만에 했다고 하고 어떤 직원은 10년을 그 자리에서 말없이 지키는 사람이 있습니다. 본 위원이 다시 한번 얘기하지만 한 40년 전 어느 외국회사 기관에 근무할 때의 예를 들겠습니다. 거기는 진급하는 케이스를 상사가 하는 게 아니고 바로 제일 접해 있는 차상위급 그 사람의 고가점수가 1번입니다. 그러니까 가장 말단기관에 평상시에 근무하는 평점 올라오는 것을 최대한 인사위원회에 반영을 해서 진짜 말없이 근무하는 사람들도 소외받지 않고 다 똑같이 혜택을 받는 공무원이 되어야하지 않을까, 특별히 그 사람이 감봉이나 중징계를 받았다든지 비리가 있었다든지 이런 사람은 완전히 제외하고 총무과장님께서 잘 보셔서 저 밑에서 위까지 다같이 사랑하는 마음으로 인사관리가 이루어지도록 부탁드리고 싶습니다. 무덥고 장마철인데 직원분들 열심히 하시고 몸 건강해야 됩니다. 이상입니다.

김수안위원장

다른 위원님 질문하십시오.

임용혁위원

과장님, 우리 구청광장 공사가 올 10월 정도에 발주할 예정으로 알고 있는데 공사발주하기 전에 설계가 잡혀있을 것 아닙니까?
영청

유영청총무과장

확정된 작품은 없는데 지금 우리가 한 번 심사를 했고 또 한번 심사를 해서 녹지공간까지 결정이 되면 그렇지 않아도 의원님들 상대로 설명을 하려고 합니다. 의회에 보고를 드리고 시작하겠습니다.

임용혁위원

신규 공무원 임용자 오리엔테이션 하는 것은 무슨 예산으로 쓰는 겁니까?
영청

유영청총무과장

신규 공무원 오리엔테이션 하는 예산은 직원 한가족되기사업이라고 뭉뚱그려서 예산 잡혀있는 것이 있습니다.

임용혁위원

한가족 예산이 얼마 잡혀 있습니까?
영청

유영청총무과장

2000만 원 예산 잡혀있습니다. 그것을 신규직원 오리엔테이션 하는 예산으로 썼습니다. 그 부분도 작년하고 올해에 대규모로 들어온 직원 110명이 있고, 그 예산을 예상을 못한 것이 이렇게 많은 직원들이 올지 저희들이 몰랐기 때문에 그렇게 됐는데 올해 같은 경우에는 10명 정도 밖에 들어올 계획이 없어서 정식예산을 책정하지 못했습니다.

임용혁위원

그러니까 신규공무원을 예상해서, 지난번에 예산심의 때도 보니까 인건비라든지 전혀 신경을 안 쓰고 예산을 편성했던데 그런 부분을 신경써야됩니다.
영청

유영청총무과장

예, 알겠습니다.

임용혁위원

그리고 지난번 직원 한마음체육대회 예산은 어디서 썼습니까?
영청

유영청총무과장

한마음체육대회도 저희가 상.하반기로 직원체련대회라고 해서 체육대회를 과 직원별로 등산가는 비용이 있었습니다. 그래서 금년 상반기에는 그 예산을 쓰지 않고 그 예산을 한마음체육대회 하는 예산으로 돌렸습니다. 과별로 직원들 구내식당 보조금하고 정원가산업무추진비에서 예년 같으면 1~2만 원 정도 전부 배정해 준 금액이 있었습니다.

임용혁위원

등산가는 예산이 얼마 잡혀 있습니까?
영청

유영청총무과장

1인당 1만 원씩 잡혀있습니다.

임용혁위원

1인당 만 원으로 직원체육대회를 치룬 겁니까?
영청

유영청총무과장

그것보다 더 들어가지요.

임용혁위원

그 예산 목은 같은 겁니까?
영청

유영청총무과장

목은 같습니다.

임용혁위원

그런데 그런 부분도 미리 계획을 세워서 예산을 편성하도록 하시고, 그 다음에 지방재정법 제27조에 보면 「국가기관이나 국가가 지방자치단체의 재산 또는 공공시설을 사용하는 때는 국가가 재산 또는 국가시설의 유지관리에 소요되는 경비를 부담하여야한다」 라고 되어 있습니다. 「다만 당해 의회의 의결을 거쳤을 때는 그러하지 아니한다」라고 되어 있거든요. 그러면 구민회관 같은 경우에는 다른 단체는 지방자치단체이지만 선관위 같은 경우는 국가기관이거든요. 국가기관인데 거기에 소요되는 비용 같은 것을 우리가 부담한 것 아닙니까?
영청

유영청총무과장

지금 선관위는 우리 구민회관에 있다가 옮겨갔는데.

임용혁위원

갔다가 왔지 않습니까?
영청

유영청총무과장

안 왔습니다.

임용혁위원

왔습니다.
영청

유영청총무과장

선관위가 갔다가 왔다가 다시 나갔습니다. 자기들이 창고로 쓰던 것을 하나 쓰고 있습니다.

임용혁위원

그런 관리하는 비용부담은 어디에서 하는 겁니까?
영청

유영청총무과장

그 문제도 엄격히 따지면 그 비용부담을 시켜야 됩니다.

임용혁위원

이런 부분도 의회의 동의를 구하지 않았기 때문에 엄밀히 따지면 지방재정법을 위배한 사항입니다. 그렇지 않습니까?
영청

유영청총무과장

그렇습니다.

임용혁위원

의회의 동의를 구해야 되지 않습니까?
영청

유영청총무과장

그런데 나머지 창고로 되어 있는 부분은,

임용혁위원

어쨌든 국가기관이 우리 지방자치단체의 공공시설을 사용하고 있는 겁니다. 창고로 쓰든 뭘 쓰든, 창고로 쓰지 않는다면 지방자치단체가 거기를 사무실로 쓸 수 있거든요. 그렇지 않습니까? 국가기관이 지방자치단체의 시설을 엄연히 사용하고 있는 겁니다. 그런데 그런 부분들을 의회에 승인을 받지 않고 하는 것은 지방재정법을 위배한 겁니다. 거기에 대한 확인서를 써주십시오. 이상입니다.

김수안위원장

김기태 부의장님 질의하십시오.

김기태위원

저는 감사내용 자체를 지난 것에 대한 여러 가지 미비점이라든지 혹시 이런 부분은 좀 잘못되지 않느냐 이런 부분을 제 나름대로 감사를 해보고 싶습니다. 그렇게 이해를 해 주십시오. 지난번에 중구 청사에 화재가 났었는데 화재 난 내용은 중구의회에서나 구청에서 다 알고 있는 사실입니다마는 사실상 그 화재가 어떻게 발생이 됐고 피해가 어떻게 됐는지에 대한 내용은 서면이라든지 우리 의회 의원들한테 확실한 보고사항이 없었기 때문에 보고의 의무라기보다도 우리 의원들이 좀 알아야 될 사항인데 그런 부분을 확실히 모르고 있기 때문에 이런 것은 의회에도 통보를 해줬으면 하는 아쉬움이 있습니다. 원인이 무엇이고 결과가 어떻게 됐는지 그 내용을 알고자해서 말씀드리니까 소상히 말씀을 해 주십시오.
영청

유영청총무과장

그 부분은 제가 수합을 해서 서면으로 소상하게 보고를 드리겠습니다. 제가 간단히 말씀드리면 과학수사대에서도 나왔는데 화재의 원인은 지금 현재까지 불상으로 되어 있습니다. 처음에 전기누전으로 소방서에서 생각했었는데 전기누전은 아닌 것으로 판명이 났습니다. 그래서 결국은 우리 구청 직원들의 담배꽁초가 원인이 된 것 아닌가 하는데 불상입니다. 보험관계도 있고 해서, 그래서 그 이후로 직원들 교육도 철저히 시켰습니다. 그리고 주요 피해내역은 4층에서 발화된 것으로 생각되기 때문에 4층 옆 복도에 텍스가 그을려서 그것은 그날 저녁으로 텍스를 사다가 갈았고 가장 피해를 입은 부분이 통신선로인데 그 부분은 전부 완료가 됐는데 총 들은 액수하고 화재보험 가입한 것에 대해서 우리가 신청한 것을 실사를 하고 있는 중입니다. 정확한 액수와 관련내용은 제가 곧 상세히 보고를 드리도록 하겠습니다.

김기태위원

그런 내용이 있었다면 총무과장님도 대충이라도 지나간 내용을 의원님들한테 이런 내용으로 이렇게이렇게 발생이 됐고 현재까지 원인이 무엇이고 지금 현재 피해액이 있든 없든 우리 의회에 얘기라도 해 주면 그런 궁금증이 풀릴 텐데 그런 내용 자체가 없었다는 것은 사실이지요?
영청

유영청총무과장

예, 죄송합니다.

김기태위원

그런 부분에 대해서 말씀을 드리니까 추후에 이런 문제가 발생이 안 되도록 하고 그 결과가 나오는 대로 의원님들한테 원인과 결과를 말씀을 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 아시겠지요?
영청

유영청총무과장

예.

김기태위원

그리고 1일 1동제 시행으로 많은 소외계층의 의료서비스라든지 이런 것에 대해서 아주 반응이 좋습니다. 그래서 구청장님께서 이것을 계약직으로 전환하라는,
영청

유영청총무과장

방문 간호사, 그 부분도 보건소에서 저희들이 일용직으로 쓰고 있는데 계약직전환을 요청을 해서 저희들이 파악을 해봤습니다. 그런데 계약직이 가, 나, 다, 라, 마급까지 있는데 계약직 마급으로 해 준다고 하더라도 현재 있는 간호사들하고 보수 문제가 엄격히 틀려지고 계약직을 한꺼번에 그렇게 채용할 수도 없는 문제고 그러다보니까 상용직으로라도 채용할 수 없느냐, 이런 문제도 나왔는데 상용직은 아시다시피 일용직으로 되어 있는 가로정비원들이 전체 상용직이 될 때까지 노사관계로 해서 전부 협정한 문제도 있고 상용직이라는 게 지금 우리 T/O에 있기 때문에 토목과에서 한 사람이 줄면 토목과에 한 명 들어가고 청소원이 한 명 줄면 청소원이 한 명 늘어야 되기 때문에 사실상은 불가능하다고 저희들이 보건소에 통보한 바 있습니다. 그래서 일용직으로 쓰는 것을 유지하는 방법밖에 없고, 지금 부구청장님 주재로 그것을 가지고 여러 가지로 검토를 해봤는데 해 줄 수 있는 방법이 현재는 없습니다.

김기태위원

지금 추진사항은 계약직은 할 수가 없고 현재대로만 운영하고 있다는 내용이지요. 특별한 추진사항은 없고요?
영청

유영청총무과장

예.

김기태위원

그리고 작년에도 지적을 했고 항상 이런 문제에 대해서 우리 의원들이라든지 또 내빈이라든지 문제점이 많은데 행사장에 보면 초청 인사들의 좌석배치라든지 의전부분에 있어서 모든 행정력을 쏟는 경우가 있지 않습니까? 관행적으로 해오다보니까 여러 가지 문제점이 있는데 항상 이렇게 행사를 한다면 그 행사가 잘됐니 못 됐니 애쓰고도 좋은 소리를 듣지 못 하는 것이 집행부의 입장입니다. 그렇다면 이런 문제를 앞으로 어떻게 효율적으로, 이런 말이 없도록 잘 할 수 있는가 이런 대안의 방법은 없습니까?
영청

유영청총무과장

저희들이 충무공 탄신 때도 했고 큰 행사로 신년인사회도 했고 행사 끝나면 항상 얘기가 있어서 부구청장님 주재로 해서 국장님들 전부 모여서 행사 의전에 대해서 한번 토의를 했습니다. 그런데 의전지침이라는 게 뚜렷하게 나와 있는 것도 없고 여태까지 가장 애로사항이 있는 게 자리배치와 소개할 때 소개순서 이런 것입니다. 그래서 우선 좌석배치는 선출직하고 단체장이면 단체장들하고 양쪽으로 되어 있으면 분리를 해서 선출직 우선으로 하는 그런 방법도 저희들이 연구하고 있고, 서울 시청 행사 같은 것을 보니까 참석 내빈 소개를 아예 화면으로 해서 누구누구 오셨습니다, 이렇게 띄우는 방법도 있더라고요. 그래서 저희들도 그 방법도 연구를 해봤는데 지금까지 참석하신 분들 일일이 호명하면서 내빈소개를 하다가 그게 갑자기 없어지면 또 내빈들을 무시하는 처사라든지 이런 얘기를 들을 것 같아서 현재까지는 계속 했는데 현재 제가 알고 있는 지침은 우선 선출직 우선으로 소개를 하고 선출직도 국회의원, 시의원, 구의원 순서인데 시의원 앞에 구의회 의장님은 선출직 시의원보다 앞에 소개하고 그리고 시의원 다음에 부의장님, 상임위원장님하고 동 건제순 의원님 순으로 선출직은 현재 저희들이 그렇게 기준을 하고 있습니다. 그리고 나머지 좌석배치문제도 좀더 연구를 해서 특히 부구청장님께서 이것을 신경을 많이 쓰고 계시니까 나름대로 어떤 지침을 만들어서 각 직능단체들이나 각과로 통보를 해서 이상이 없도록 노력을 하겠습니다. 가장 어려운 문제입니다.

김기태위원

집행부에서도 그 문제 때문에 고심이 많을 겁니다. 잘 하시고도 항상 뒷말이 많기 마련인데 그런 문제를 잘 챙겨주시기 부탁드립니다. 그리고 구민을 위한 질 좋은 환경서비스가 이루어지려면 공평하고 합리적인 인사관리가 최우선이라고 생각하는데 서울특별시 중구 공무원 인사규칙에 보면 소속공무원을 정기 또는 수시로 전보하는 것으로 아는데 공무원 개개인의 적성과 소질을 감안하고 구민 및 소관 부서장의 의견을 고려해서 누구나 신뢰하고 공평하고 투명한 인사정책이 필요하다고 생각하는데 그러려면 어떤 방법으로 어떻게 운영해야 하는가 총무과장님의 견해가 있으시면 말씀해 주십시오.
영청

유영청총무과장

제가 작년에 총무과장으로 와서 인사를 하는데 우선적으로 옛날에는 직원들 의사를 다섯 군데까지 받았었습니다. 2~3년 이상 된 직원들은 동사무소 직원들도 전부 받아보면 동사무소에서 안 옮기겠다는 직원들이 여러 명 있어서 7, 8년 동안 계속 동사무소에 근무한 직원도 있고 구청근무만 오래한 직원들도 있었습니다. 그래서 원칙을 정해서 동사무소 몇 년 이상 근무자와 구청 몇 년 이상 근무한 사람은 전원 교체라는 원칙을 세워서 좀 개별적인 불만도 많았습니다마는 그 부분은 그렇게 했습니다. 그리고 정기 인사 시에도 보통 한 개 부서에서 2년 이상 정도면 한번 부서를 옮겨주는 것이 적당하다고 생각합니다.

김기태위원

제가 이런 부분도 자료를 받아서 말을 했으면 좋겠지만 제가 서두에 지나간 것을 생각해보면 미흡한 점이 있더라, 이런 부분을 말씀드리겠다고 말씀드렸습니다. 물론 본인들이 그 부서에서 자기가 적성에 맞고 자기가 정들었든지 상사가 잘해줘서 안 가든, 본인이 타부서에 가서는 근무하기가 어렵다든가 이런 이유가 있을 것 아닙니까? 그랬을 때 부서장과 협의해서 본인의 의견을 어느 정도 반영할 수 있는 그런 부분이 있었으면 좋겠다 하는 부분을 말씀드리고, 총무과장님 입장에서는 한 군데 오래 있는 사람들을 전체적으로 한번씩 교류하고, 물론 인사정책에 의해서 할 수 있겠지요. 그러나 그런 특성을 고려하고 부서장의 입장을 충분하게 수렴해서 하면 좀더 합리적인 인사가 되지 않겠나 해서 말씀을 드리는 겁니다.
영청

유영청총무과장

앞으로는 부서장 의견도 반영하고 본인 개개인의 고충심사도 해서 합리적인 인사가 되도록 하겠습니다.

김기태위원

물론 공무원이니까 업무는 다 할 수 있겠지만 그래도 구청에 있던 사람이 동에 와서 업무하기가 힘들고 동 업무를 하던 사람이 구청업무를 하기가 상당히 힘듭니다. 적응하기가 힘들어하는 부분이 있는 것 같고 지금도 보면 동에 있는 사람들이 구청에 와서 업무하는 것을 보니까 저보다도 총무과장님 더 잘 아시겠지만 적응하기가 상당히 힘든 것 같아요. 그래서 이번에 예를 들면 군대에서 대형사고가 나듯이 그래도 자기들의 적성에 맞고 인사관리하면서 어떤 부서가 그 사람의 적성에 맞는가 이런 것도 앞으로 우리 공무원들도 체계적으로 파악해야 되지 않겠나 하는 생각이 들어서 말씀드립니다. 그런 부분은 참고로 해 주셨으면 하는데 특별한 소견이 있으십니까?
영청

유영청총무과장

그렇게 하겠습니다. 앞으로는 저희 공무원들도 어차피 전문성으로 가야 될 것 같습니다. 이 직원이 어떤 분야에 전문적이고 어떤 분야에 전문적이라는 게 있으면 직위분리제는 안 됐지만 그 분야를 할 수 있도록 하고 앞으로 개개인의 적성이라든지 본인고충을 충분히 고려해서 직장 생활하는 데 짜증나는 부서에서 일하는 부분이 없도록 최선을 다하겠습니다.

김기태위원

총무과장님이 좋은 생각을 하고 계시니까 직원들의 사기가 저하되지 않도록 충분하게 뒷받침 해 주셨으면 고맙겠습니다. 현재 우리 구 인원이 1313명인데 직원의 사기진작 조직 활성화를 위해서 선택적복지제도도입, 변화촉진교육, 국내 대학원 위탁교육 이런 것 하고 계시죠?
영청

유영청총무과장

예.

김기태위원

직장동호회라든가 이런 활성화에 노력해 온 것으로 알고 있는데 최근 각종 매스컴에 보도 되고 있는 내용을 보면 초과근무수당의 문제점을 직원들의 복리후생차원에서 제도적으로 보완 계획이 충분히 검토가 되고 있습니까?
영청

유영청총무과장

저희들도 항상 초과근무수당 때문에 어떻게 보면 공무원들 전체가 도둑놈 소리를 듣곤 하는데, 사실상 저희들이 15시간은 기본시간이고 60시간까지 인정을 합니다. 그러면 저희 같은 경우에도 45시간을 인정하는 것인데 저희 총무과라든가 보통 직원들 초과근무하는 것은 다 넘어갑니다. 그런데 직원들이 과장이라든가 저부터라도 늦게 가면서 혼자 가져가서 카드 찍기 뭐하고 하다보니까 여태까지 직원들 몇 명이서 같이 나가면서 한꺼번에 카드 찍고 한 적은 있었어요. 그래서 지난번에 도봉구청 사건을 계기로 해서 전부 개인별로 카드를 다시 나눠줬습니다. 그런데 행정자치부에서 현재 이 얘기만 나오면 중앙부처가 똑같이 초과근무수당을 공무원들이 도둑질 해 먹는 것 같은 얘기가 되니까 이것을 근원적으로 제도적으로 고쳐서 일종의 현재까지 되어 있는 초과근무수당을 월액식으로 하든가 이런 방법을 행정자치부에서 연구를 하고 있습니다. 저희들도 그래서 그 사건 이후로 일단 부서장이 초과근무를 우리 총무과에서 누구누구가 무슨 일을 하겠다는 것을 결재 올리면 부서장이 싸인을 해서 오늘 누가 초과근무를 무엇 때문에 한다고 결재한 사람에 한해서 초과근무카드를 찍고 그렇게 하게끔 최대한 했습니다.

김기태위원

사실상 공무원들 박봉에 그런 부분이라도 어떻게 좋은 방안을 세워서 좀 합리적으로 도움이 될 수 있다면 그런 문제를 직원을 위해서, 그것이 바로 후생사업 아니겠습니까? 그러니까 그런 문제를 총무과장님이 좋은 점을 발견하셔서 직원들한테 보탬이 될 수 있는 그런 부분을 연구해 보십시오.
영청

유영청총무과장

고맙습니다.

김기태위원

제가 작년에도 지적을 했습니다마는 지금 현재 청사를 새로 지하를 파고 한다고 하니까 지금 설계가 어떻게 나올지는 모르겠습니다만 지금 현재 식당을 보면 탁자가 약 30~40개 되지요?
영청

유영청총무과장

동시 수용인원이 200여명 밖에 안 됩니다.

김기태위원

200명도 안 되고 약 170여명밖에 안 되더라고요. 사실상 11시 반부터 식사를 한다는 얘기를 하는데 아침에 식사하고 나와서 11시 30분부터 식사를 하는 것은, 젊은 직원들은 바로 소화가 되겠지만 소화기능이 좋지 않은 사람들은 아침 먹고 바로 식사를 할 수도 없는 문제고, 그래서 지금 당장 어떻게 할 수는 없는 문제고 식사를 줄을 서서 해야 되는 불편함이 있는데 직원들이 점심 한 끼라도 편안하게 제때 먹을 수 있는 방법을 빨리 대안을 세워서 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 식당관계가 앞으로 해결이 됩니까?
영청

유영청총무과장

이번에 구청광장녹화사업의 주원인이 사실상 식당이었습니다. 식당이 구청광장 지하1층으로 들어가면서 바로 식당에서 밖으로 바로 나가서 잔디나 그늘에서 직원들이 좀 쉴 수 있는 공간을 하기 위해서 주로 들어가는 게 식당시설과 부족한 사무실 공간입니다. 식당을 위해서 제일 신경쓰고 있습니다.

김기태위원

지금 추진계획을 보면 10월에 공사발주를 하신다고요?
영청

유영청총무과장

예.

김기태위원

10월에 발주해서 겨울공사가 진행이 잘 되겠습니까?
영청

유영청총무과장

한 겨울에 못하는 공사, 이런 것은 빼놓고 기술적인 차원에서 지장이 없도록 하겠습니다.

김기태위원

기왕 예산이 의회에서도 의결이 되어서 편성이 됐으니까,
영청

유영청총무과장

확정되는 대로 설계도하고 모두 의원님께 보고드리는 시간을 갖도록 하겠습니다.

김기태위원

제가 행감장에서 말씀드린 것은 아까도 말씀드렸지만 자료를 받기로 하고 어떤 지적사항보다도 이러이러한 점을 보완했으면 좋겠다는 말씀을 드린 것이니까 참고하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영청

유영청총무과장

예.
면우

한면우위원

추가로 한두 가지만 말씀드리겠습니다. 우리 구가 세수로 주로 살림하는 것 아닙니까? 그런데 앞으로는 우리 구도 세수도 중요하지만 하나의 장사꾼이 돼야 됩니다. 왜냐 하면 지금 정부에서 큰 회사들을 각 도로 분산을 많이 시키고 있습니다. 우리 구도 주로 큰 회사들의 본사들이 우리 중구에 많이 있지요?
영청

유영청총무과장

많이 있습니다.
면우

한면우위원

어떻게든지 그분들과 잘 접촉하고 대우를 잘 해서 그 사람들이 우리 구에서 빠져 나가지 않도록 강구를 해야 되겠습니다. 그래야 세수도 들어오지만 그게 일종의 서비스 장사거든요. 그러려면 우리 공무원들도 이제는 정말 전문직이 필요한 겁니다. 지금 구나 시에 연봉제가 아직은 없지요?
영청

유영청총무과장

현재 4급 이상은 연봉제로 하고 있습니다. 서기관 이상, 우리 국장님들 이상.
면우

한면우위원

4급 이상은 공무원으로 임용이 되어서 된 것이니까 형식적인 연봉제지 그 사람들이 연봉제로 들어왔던 것은 아니잖아요. 그런데 이제는 전문직도 6급, 5급 이상이 아니라 9급, 8급, 7급들도 진짜 인재들을 뽑아서 양성을 하고 해서 전문직인 연봉제로 보상을 해 줘야 될 겁니다. 또 우리 구에서도 공무원분들 더 넓은 세상을 보라고 해외연수를 많이 시키고 있는데 해외연수를 며칠에 불과하지만 이제는 6개월이고 1년 동안 우리 구에서도 진짜 충분한 학자금을 대주면서 정말 전문직 자리는 해외에 보내서 공부를 시켜야 됩니다. 그 대신 갔다 온 다음에 한 2,3개월 있다가 다른 데로 보낼 사람 말고 진짜 거기 갔다 왔을 때는 우리 중구청에서 5년이면 5년, 7년이면 7년 이상 책임을 지고 근무를 할 수 있는 자, 그런 제도도 한번 생각을 해 보세요.
영청

유영청총무과장

그러한 방법도 연구를 해서 제도가 개선될 수 있으면 건의를 해 보겠습니다. 시에서는 그런 제도가 있습니다.
면우

한면우위원

전에 군대생활을 할 때 보면 해외연수를 시키는 사람은 복무연장을 몇 년 더 하는 조건으로 보내듯이 그런 식으로 우리 구의 예산으로 보내는 만큼 거기 갔다 온 직원은 최대한 우리 구에서 몇 년 이상 봉사를 해야 타 구로 갈 수 있다는 조건부로, 그런 식으로 해서 많은 인재를 양성시켜서 이제는 우리도 으뜸가는 장사꾼이 되어야 되겠다는 말입니다. 우리 총무과는 천여 명의 공무원들 전부 다 관장하는 부서 아닙니까? 항상 열 손가락 물어서 안 아픈 손가락 없는 것이니까 모두 똑같은 마음으로 똑같이 사랑하고, 사랑이 없는 데는 일이고 뭐고 의욕이 안 생기는 겁니다. 우선 위에서 사랑을 줄줄 알고 봉사를 할줄 알고 희생을 할줄 알아야 아래 직원들이 잘 따라 오는 겁니다. 그런 마음으로 우리 직원들이 화합할 수 있기를 부탁드립니다.
영청

유영청총무과장

저를 포함해서 우리 총무과 전 직원이 우리 1300명 직원에게 권위적인 것이 아니라 서비스 해주는,
면우

한면우위원

옛날에 서비스하자, 불친절 공무원을 없애자, 해서 한참 그 운동이 벌어졌었는데 요즘은 어느 정도 쏙 들어갔습니다.
영청

유영청총무과장

그만큼 직원들이 수준이 많이 나아졌습니다.
면우

한면우위원

몇 년 지나면 지금 생각했던 것을 잊어먹는 겁니다. 어제가 삼풍백화점 무너진지 10년이라고 합니다. 그런데 지금 기억하는 사람 하나 없습니다. 바로 내 일이 아니기 때문에, 우리 공무원들도 출근해서 저녁에 퇴근할 때까지 서로가 내 식구들처럼 얼굴을 보지만 구청 정문만 나가면 내 집에 가 있고 다 다른 데 가있지 옆에 식구들 생각 안 합니다. 이상입니다.

김수안위원장

임용혁 위원님 질문하십시오.

임용혁위원

7월부터 본격적으로 토요휴무제가 실시됐는데 잘 아시다시피 소공동, 명동, 을지로 쪽은 민원이 많이 발생하는 지역인데 대책은 어떻게 하고 있습니까?
영청

유영청총무과장

저희들이 주5일근무제가 시작되었습니다. 그래서 저희들은 종합상황실에 민원과 직원 1명하고 지적과 직원 1명을 매주 토요일에는 거기 당직자로 넣었습니다. 그래서 민원서류를 신청해서 토요일 날 찾아가는 민원은 그 직원들이 다 주기로 했고 그 다음에 토요일까지 처리기간인 민원은 금요일까지 처리하도록 우리가 했습니다. 그런데 사실상 주민등록등본이라든가 인감증명이라든가 모든 서류를 발급하려면 전 직원이 나와야 되는 불편함이 있기 때문에 그것은 할 수 없는 것이고, 민원자동발급에서 될 수 있는 것은 되고 토요일에 신청하는 민원에 대해서는 저희들이 받았다가 월요일 출근 즉시 민원과나 지적과로 얘기해서 바로 발급할 수 있는 조치는 저희들이 취해 놓고 있습니다.

임용혁위원

일직 근무자를 늘렸습니까?
영청

유영청총무과장

2명 늘렸습니다.

임용혁위원

인사의 중요성은 어느 기관이든 조직이든 아무리 강조해도 부족함이 없는데 이번에 결산검사 할 때 보면 물론 인사에 어떤 원칙을 정해서 지금 동사무소에 근무하는 사람에게 다른 부서에 근무할 수 있는 좋은 기회를 주고 그러한 원칙은 정말 좋은 제도라고 생각을 합니다. 그런데 어떤 원칙이든 예외가 있을 수가 있거든요. 그래서 이번 결산검사 할 때 보면 재무과에 동직원이 파견 겸 나와서 결산검사를 받는 그런 인사가 있어서는 안 된다고 생각을 하고, 결산검사의 주무부서가 재무과인데 그러다 보니까 지금 결산잔액이 맞지 않는 사례까지 발생이 되고 또 결산서 책자에 숫자까지 오류가 나오고, 사실상 결산검사를 할 수 없는 그런 상황에, 결산검사 잔액이 안 맞는 상태에서 어떻게 결산검사를 하겠습니까? 그런 상황이 발생되는 이유는 그 중요한 부서의 인사가 후임자가 제대로 파악되지 않은 상태에서 인사가 이루어졌다는 겁니다. 거기에 대해서 앞으로 어떻게 하실 것인지 답변해 주십시오.
영청

유영청총무과장

그 부분은 저희들도 통감을 하고 있습니다. 신당2동에 있는 직원인데, 저희들 생각에는 재무과에 그 담당직원이 없어도 후임직원이 똑똑하고 일을 열심히 하고 있기 때문에 저희 원칙에 의해서 그렇게 했는데 재무과에서 도저히 안 될 것 같아서 결산검사 기간에 다시 원위치 발령을 했는데, 하여튼 결산부서라든지 이런 부서에는 현 직원이 있고 그 밑에 이 직원이 없더라도 대체할 수 있는 직원이 양성이 되도록 그런 부분에 적극 신경을 써서 인사를 하도록 하겠습니다. 그 부분은 잘못된 것으로 저도 시인을 하고 있습니다.

임용혁위원

이상입니다.

김기태위원

선진문화체험연수는 5박 6일로 일본을 보냈는데 일본으로 하는 이유는 뭡니까?
영청

유영청총무과장

이유는, 저희가 각 부서별로 해서 교통 관계에는 유럽, 무슨 관계는 어디가 다 있습니다. 그런데 저희들이 작년도까지만 해도 배낭여행 식으로 다섯 명씩 묶어서 예산을 전액 지원을 해 주는 게 아니라 2/3정도 지원해서 자유여행을 시켰었는데 이번에 청장님도 새로 오시고 우리 직원들도 생각했는데, 그래도 가장 우리 중구와 가깝고 우리 중구 직원들이 가서 벤치마킹 해 올 수 있는 게 그래도 일본 신주쿠라든가 일본 도시 이런 게 우리 중구에서 가장 벤치마킹 할 수 있는 게 아니냐 해서 우선 일본부터 우리 전 직원들을 한번 보내고, 그 다음에 유럽도 있고 미국도 있으니까 가까운 일본부터 조금 예산을 들여서 거의 전 직원들이 한번 갈 수 있는 그런 계획을 세우다 보니까 일본을 택하게 됐습니다.

김기태위원

전 직원을 다 보내는 것도 좋지만 얻어올 수 있는 소득이 중요한 것 아니겠어요. 직원들을 가까운데 보내면 예산절감 차원도 되겠지만 기왕에 보내면 우리 시야를 넓게 볼 수 있는 그런 나라를 좀 보내서,
영청

유영청총무과장

그것도 1년에 30명 정도 분야별로 호주도 가고 프랑스도 가고 영국도 가고 미국도 가고 있습니다. 그런데 우리 직원들이 작년까지만 해도 백두산 간다든가 제주도에 간다든가 이런 사소한 게 많았는데 그래도 일단 우리 중구 입장에서 조금 배워볼 게 일본 정도라도 우선 한 번씩 갔다 오는 것이 좋지 않겠느냐, 직원들 여론도 한번 들어 보고 했는데 여론도 상당히 좋아서 지금 실시를 하고 있습니다. 그리고 부의장님 말씀처럼 더 멀리, 더 많은데, 전남 장성군 같은 경우는 전 직원이 세 번씩 해외에 다 갔다 왔다는 말을 들었기 때문에 저희들도 전 직원들을, 현재까지 비행기도 안 타 본 우리 구청 직원도 있습니다. 그래서 청장님 특별 지시로 여권은 전 직원이 다 만들어 놨고 여권 만들어 놓은 직원들에 한해서 하여튼 4박 5일이든지 5박 6일이든지 일단 저희가 배워올 수 있는 부분부터 하려고 계획하고 있습니다.

김기태위원

안 가는 직원 없이 연차적으로 계획을 잘 세워서 우리 직원들 다 보내세요.
영청

유영청총무과장

다 보낼 겁니다. 지금 기능직 지도원들부터 다 보내고 있습니다.

김기태위원

우선 직원들이 가서 보고 비교도 할 수 있게 계획을 잘 세워서 빠짐없이 잘 보내십시오.
영청

유영청총무과장

고맙습니다.
면우

한면우위원

추가로 한 말씀만 하겠습니다. 우리가 전액 부담해서 해외연수를 보내면 그 분들이 해외연수를 갔다 온 느낌이나 체험담을 레포트 작성을 해서 그것을 받아서 그 중에서 정말 우리 구청에 알파를 줄 수 있는 직원을 골라서 더 큰 보상을 내려서 직원들이 갔다 오면 더 열심히 해야 되겠다는 마음이 들게 그런 제도를 마련해야 한다는 생각이 듭니다.
영청

유영청총무과장

예, 그렇게 하고 있습니다. 그리고 갔다 온 사람들대로 이번에 5박 6일 일본 갔다 온 연수보고서라고 해서 인터넷에 그 코너를 하나 만들었습니다. 그래서 전부 올려서 가기 전 직원들도 우선 그것을 보고 가고 그래서 상당히 공부를 많이 하고 그리고 가기 전에도 저희들이 한두 시간 정도 먼저 갔다 온 직원들이 일본 갔다 온 경험담을 얘기해 주고 그렇게 해서 지금 보내고 있습니다.
면우

한면우위원

실제로 갔다 와서 교통이면 교통, 청소면 청소, 그 사람들이 우리가 지금 할 수 없는 것을 배워와서 우리 구청에 반영을 시켜서 보탬이 될 수 있다면 그런 사람들을 진짜 상금을 줘야 됩니다. 그래야 가신 분들이 더 의욕이 생겨서 한 가지라도 더 배워 가지고 와서 우리가 못하는 것을 찾아온다는 말입니다.

김기태위원

그러니까 그런 부분을 그 사람들을 보내서 정신적으로 스트레스를 주지 말고 자연스럽게 자기가 보고 싶은 것을 보고 올 수 있게 편안하게 보내주십시오. 자기 눈으로도 봤을 것이고 그것이 소득입니다.
면우

한면우위원

가서 열 군데 보면 한 가지라도 배워가지고 올 것 아닙니까. 그런데 정말 이익이 되고 플러스가 되는 것이 있으면 내라 이겁니다.
영청

유영청총무과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
면우

한면우위원

우리 자체에서도 연구해서 행정제도개선 이런 것도 하지 않습니까? 그런 직원들을 발탁해서 포상제도도 있고 하니까 그런 식으로 자연스럽게 하십시오.
영청

유영청총무과장

예, 알겠습니다.

김수안위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 총무과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 유영청 총무과장 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 약 10분간 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

14시25분 감사중지

14시42분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선언합니다. 다음은 자치행정과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 팀장소개와 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
창환

윤창환자치행정과장

자치행정과장 윤창환입니다. 먼저 업무보고에 앞서서 자치행정과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소 개) 자치행정과 업무보고를 간략하게 설명드리겠습니다. 방금 소개해 드렸듯이 저희 과는 6개 담당으로 구성되어 있습니다. 인원은 정원 33명에 현원 37명으로 정원의 4명이 오버되어 있습니다. 동 현황은 총 15개 동에 247개 통이 있고 1589개 반이 있습니다. 인구는 현재 13만 1000명 정도 됩니다. 주요업무 추진현황을 보고드리겠습니다. 행정지원자 구정참여기회제공, 이것은 위원님들도 잘 아시다시피 아르바이트 대학생하고 행정서포터즈를 운영하는 겁니다. 아르바이트 대학생은 상반기에 130명, 하반기에 130명을 운영하고 있고 행정서포터즈는 시비로 금년에 80명 운영계획에 있습니다. 다음은 통.반 조직운영 활성화 추진을 보고드리겠습니다. 지금 우리 구청에서는 통.반장 조직운영 활성화 계획을 수립하고 현재 금년도에 170여명의 통장교체를 추진하고 있습니다. 이것은 임기가 끝난 통장에 대해서 신규통장을 임용하는 것을 원칙으로 추진하고 있습니다. 다음 중구 토박이 발굴 확대에 대해서 보고드리겠습니다. 중구 토박이 발굴 확대는 현재 60년 이상 거주한 토박이를 발굴해서 토박이 인원이 현재 76명으로 되어 있습니다마는 그 인원을 확대해서 우리 구 사랑하는 구민을 좀더 늘려 보려고 하는 취지에 있는 사업입니다. 다음 자치센터 운영 활성화사업입니다. 이 사업은 몇 차례 의회에서도 보고 드렸습니다마는 저희 주민자치센터가 우리 구가 25개 구에서 가장 뒤떨어져 있다는 데 착안하고 주민자치센터를 좀 더 잘해 보려는 취지로 현재 활성화 계획을 수립해서 열심히 추진하고 있습니다. 이 분야는 대단히 폭이 넓고 다양한 분야가 있기 때문에 차차 위원님들의 질문에 대해 답변하면서 같이 설명을 드리도록 하겠습니다. 다음은 직능단체활동 활성화 추진입니다. 저희가 직능단체 데이터베이스를 구축하고 사무실도 확보해 주고 사업을 평가해서 우수사례는 확산하는 등의 일들을 하는 겁니다. 6번 사항, 사회단체보조금의 합리적인 지원입니다. 이 부분은 위원님들도 사회단체보조금 심의위원회에 참여하셔서 같이 지원하고 있는 사업입니다. 현재 42개 단체에 4억 9000만 원이 지원된 바 있습니다. 7번 사항, 청계천로 옥외광고물 정비사업입니다. 청계천 복원사업과 관련해서 우리 구간의 5.8km 구간의 옥외광고물을 정비하고 있습니다. 금년 8월에 정비완료 예정으로 현재 576개를 정비했고 나머지는 8월 전에 다 정비하도록 추진하고 있습니다. 8번 사항, 새주소 개선사업 추진입니다. 이 사업은 잘 아시다시피 서울시에서 추진하는 사업으로써 2002년도 6월에 새주소 사업이 기 완료 됐었습니다. 그렇지만 시민들의 인지도가 떨어지고 활용도도 매우 떨어지기 때문에 다시 한번 문제점을 보완 개선해서 2010년에 법정 주소화 되도록 추진하는 사업입니다. 여기에 대해서도 추가로 질문이 있으시면 자세히 설명을 드리도록 하겠습니다. 9번 사항은 동청사 신축입니다. 위원님들께서도 잘 아시다시피 광희동 청사, 신당2동 청사, 신당6동 청사가 지금 신축을 추진하고 있습니다. 광희동 청사는 김기태 부의장님께서 아주 지대한 관심을 가지고 업무를 독려해 주셨기 때문에 현재 이미 보상을 다 끝내고 8월 말에 퇴거가 되면 바로 착공이 돼서 내년도 3월에는 준공이 될 수 있도록 추진하고 있습니다. 신당2동 청사도 현재 50억의 예산을 가지고 복합청사로 추진중에 있습니다. 이것도 금년 5월에 공사발주가 이미 됐습니다. 신당6동 청사는 지금 골조공사가 상당히 진행돼서 공정률은 골조공사가 15% 진행되고 있습니다. 광희동 청사는 기간중에 완료될 수 있도록 앞으로 남은 절차가 지연되지 않도록 노력할 것이고 신당2동 청사도 내년 6월에 완공되도록 하고 신당6동은 금년 11월에 완공 예정인데 가급적이면 일정에 차질이 없도록 추진하겠습니다. 10번 사항, 승용차 요일제 활성화추진입니다. 승용차 요일제는 잘 아시다시피 월,화,수,목,금 5일 중에 하루를 운행을 안 할 경우에 여러 가지 공영주차장 이용이라든지 또는 터널이용료를 절감해 주는 제도입니다. 이것에 대해서는 현재 추진이 미진합니다마는 시에서 여기에 대해서 보험료라든지 자동차세를 근본적으로 절감하는 그런 근본적인 대책이 나오면 많은 사람이 참여할 것으로 기대하고 있습니다. 11번 사항, 학생봉사활동인정제 실시입니다. 이것은 저희가 광고물 제거작업을 광고물정비계에서 열심히 하고 있습니다마는 공무원의 인력만 가지고는 너무 부족하기 때문에 학생들의 사회봉사활동시간을 인정해 주는 것으로 하고 동원해서 현재 1월부터 6월까지 중.고등학생 251명이 참여한 바 있습니다. 벽보나 전단 등 총 2만 1000점을 수거한 실적이 있습니다. 12번 사항, 불법옥외광고물 정비입니다. 이 문제는 금년도에 불법고정광고물 정비 대상을 1062건을 정하고 추진해 왔습니다. 지난달까지 총 892건을 정리했습니다. 그리고 나머지 부분은 사후에 허가처리를 했거나 아니면 소멸된 사항입니다. 이것은 이미 정비가 끝난 사업입니다. 그 밑에 벽보제거기에 대해서 김기태 부의장님한테 작년에 제가 두 대를 구입해서 열심히 하겠다고 해서 예산을 확보했습니다. 그래서 한 대를 먼저 구입해서 시험가동을 해 보니까 기계 자체가 상당히 무겁고 직원들이 이것을 하는 데 굉장히 불편을 느끼고 있어서 한 대만 가지고도 사람이 4,5명이 붙어서 하는데 아주 효율성이 떨어지는 면이 있어서 이 부분에 대해서는 한 대를 다시 구입하지 않고 다른 용도로 돌려 보려는 생각을 가지고 있습니다. 그 다음에 2004년도 예산집행 현황에 대해서는 전체적으로 총괄보고만 드리겠습니다. 2004년도 총예산은 59억을 편성하고 45억을 집행했습니다. 잔액이 3억 4800이 남았습니다. 특별회계는 예산액 11억 가운데 2000만 원을 집행하고 11억 3900이 잔액으로 남아 있습니다. 2005년도 예산집행현황을 보고드리겠습니다. 2005년의 예산은 126억 4800만 원이 잡혀 있는데 현재 22억만 집행했습니다. 미집행액이 많은 이유는 동청사 착공이 아직 되지 않았기 때문에 이렇게 됐습니다. 동청사 착공이 되면 바로 집행이 되도록 하겠습니다. 2004년도 세외수입 부과 징수현황을 보고드리겠습니다. 총 목표가 7억 5000만 원이고 징수결정도 7억 5000만 원을 했었습니다. 수납을 4억 5000만 원을 해서 61%의 징수율을 보이고 있습니다. 도로공간사용료가 85%, 도로사용변상금이 37%인데 이 부분은 지난번 결산검사 때 위원님들이 지적하신 바와 같이 옥외광고물을 허가 받았다가 금방 문을 닫고 나가는 사람들 때문에 징수율이 상당히 떨어집니다마는 여기에 대해서 체납액을 불납결손처리하고 5년 경과된 것은 조치하도록 하겠습니다. 2004년도 행정사무감사시정 및 처리요구사항에 대해서 보고드리겠습니다. 김기태 부의장님이 광희동청사 이전에 대해서 질책하신 바 있습니다. 여기에 대해서는 그 이후의 추진사항을 위원 여러분들이 잘 아시기 때문에 보고를 생략하도록 하고 나머지 사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김수안위원장

먼저 질의에 앞서 자치행정과 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주십시오. 더 이상 자료요구가 없으면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장님을 대신해서 답변하는 팀장들은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 많음

김기태위원

자치행정과 직원현황을 보면 정원이 33명 현원이 37명인데 그러면 정원보다 현원이 더 많습니까?
창환

윤창환자치행정과장

제가 유인물을 보다가 지금 실수한 것을 발견했는데 정원이 33명 현원이 37명이 과부족이 플러스 4인데 잘못된 것 같습니다. 인원이 정원에 비해서 많은 것은 자치행정과에 신규 시보직원들이 4명이 더 왔습니다. 그래서 그 사람들은 현재 업무를 같이 보조하고 있습니다. 그래서 플러스 4입니다. 고치겠습니다.

김기태위원

아까 통반장 조직운영활성화 추진계획에 보면 통장을 많이 교체하신 것으로 알고 있는데 교체하기 전과 교체한 후에 어떤 문제점이라든지 어떤 좋은 점이라든지 발견한 것이 있습니까?
창환

윤창환자치행정과장

일부 의원님들께서 통장 교체하는 문제에 대해서 굉장히 걱정해 주시는 분이 많아서 제가 이번 기회에 자세하게 설명을 한번 드리려고 생각하고 있습니다.

김기태위원

그래서 이 문제가 여러 가지 대내외적으로 아주 여론이 많은 부분이기 때문에 제가 물어보는 것이니까 이 내용을 상세히 말씀해 주십시오.
창환

윤창환자치행정과장

지난번에 의회 개회할 때 행정관리국장님과 부구청장님한테 질의하실 때 저한테 만약에 기회가 있었다면 제가 자세하게 설명드렸을 텐데 하는 아쉬움이 있었습니다. 여기에 대해서 제가 자세하게 보고드리겠습니다. 잘 아시겠습니다마는 작년도 1월 1일부터 통장수당이 164만 원에서 328만 원으로 100%가 올랐습니다. 그리고 통장수당뿐 아니라 의원님들께서 통장에 대한 장학금도 대폭 올려주셨습니다. 그래서 우리 중구의 통장은 다른 구하고 달라서 혜택이 많습니다. 그래서 고등학생 자녀를 한 사람만 가진 통장의 예를 들면 이 사람이 연간 받은 돈이 500만 원 가까이 됩니다. 아무 것도 안 하고 있어도 500만 원을 받을 수 있는 상황이 됩니다. 그런데 지금까지는 이런 문제가 사회에 여론화되지 않았었습니다. 왜냐하면 164만 원 시절만 해도 그렇게 사람들의 이목을 끌지 못 했습니다. 그런데 이게 328만 원이 되면서 시비가 걸리기 시작했습니다. 시비가 걸리게 됐다는 것을 자세하게 설명드리고 넘어가겠습니다. 시민감사청구가 그동안 있었습니다. 이 문제는 중구청만의 문제가 아니라는 것을 설명하기 위해서 이 말씀을 드립니다. 시민감사청구가 있어서 감사결과가 각 구청에 다 나왔습니다. 감사청구결과에 심사결과 나온 것을 보면 통장에 대한 문제가 2004년도 1월 통장수당이 100% 인상되면서부터 문제가 됐다, 그렇게 나와 있습니다. 그리고 이 문제에 대해서 왜 특정한 사람을 연임을 안 시켰느냐, 하는 문제는 공평하게 구정을 경험해야 될 주민들 입장에서는 대단히 불합리한 결과를 초래합니다. 그래서 저희 구청에서는 작년 연말에 제가 통장운영 활성화계획을 수립했습니다. 그런데 부구청장 위임전결규정에 따라서 부구청장 전결로 전체 시행을 했습니다. 시행을 하면서 기존 통장들이나 또는 동장들의 반발이 있을 것을 우려하고 제가 통친회장을 두 번에 걸쳐 회의를 하고 모든 통장 247명을 통장교육을 시킨다고 다 회의소집을 했습니다. 그래서 교육장에서 제가 이런 얘기를 백일하에 전부 했습니다. 저는 여러분들한테 분명히 얘기하건데 기존에 통장직을 수행하시는 분들은 임기는 100% 보장하겠습니다. 그런데 임기가 끝나시면 새로 원하시는 분이 있으면 통장을 양보하십시오, 했습니다. 저는 제가 한 행동에 대해서 잘못했다고 전혀 생각하지 않습니다. 그리고 양보하십시오, 하고 나중에 질문을 받았는데 아무도 질문한 사람이 없었습니다. 그리고 동장들도 그 자리에 배석해 있었는데 통장교체 작업을 못 하겠다고 하던 동장이 제가 그렇게 하는 것을 보고 용기를 얻어서 교체작업을 시작했습니다. 그런데 김기태 부의장님께서 잘 아시겠지만 도심에 있는 동은 아무리 바꾸려고 해도 바꿀 수 없는 여건이 있습니다. 사람이 없는 겁니다. 을지로동, 명동, 광희동 이런 데는 사람이 없어서 아무리 이쪽에서 하려고 해도 안 되는 겁니다. 그런 문제가 있었다는 것을 말씀드리고 법적인 것을 설명을 드리겠습니다. 정수복 의원님하고 조영훈 의원님께서 법적인 「통장의 임기를 2년으로 한다. 연임할 수 있다.」는 규정을 가지고 계속 그날 말씀하셨는데 대답이 미진해서 이해 못 하시는 부분이 있었습니다. 법적인 체계를 보면 행정법 체계가 법과 시행령과 시행규칙이 있는데 법은 국회에서 하고 시행령은 대통령이 하고 시행규칙은 장관이 합니다. 그리고 지방자치단체에 내려주는 게 가장 큰 게 조례입니다. 조례시행규칙이 있고 조례시행규칙에 대해서 미처 다 반영 못 하는 것은 기관장의 방침으로 정하도록 되어 있습니다. 그러면 우리 서울시 조례가 아니고 기초자치단체인 중구의 조례로 이미 정해져 있습니다. 이것은 의원 여러분들이 결의해 주신 것이고 거기에 연임할 수 있다, 라는 말은 무엇을 말하느냐 하면 그것을 임의규정이라고 합니다. 규정에는 강행규정과 임의규정이 있는데 강행규정은 해야 한다, 이것은 집행부가 말을 안 들으면 안 됩니다. 그렇지만 할 수 있다, 라고 하는 것은 임의규정이라고 하는데 그것은 법으로 다 정할 수가 없기 때문에 집행기관의 장한테 위임을 하는 겁니다. 그것을 재량행위라고 합니다. 네가 알아서 하라는 것인데 거기에서 질의 하시기를 왜 했느냐, 이렇게 얘기하니까 조례는 네가 알아서 하라고 해놓고 왜 그렇게 했느냐 하니까 이것은 뭐라고 할 말이 없는 결과가 됐습니다. 이런 임의규정을 왜 만드는가 하면 복잡한 현대사회를 행정법에서 다 규정할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 법에서도 점점 그런 임의규정이 늘어납니다. 그것은 세계적이고 전국적인 추세입니다. 그런데 할 수 있다, 하는 것을 왜 그렇게 했느냐, 왜 그것을 해야 한다로 바꾸고 하지 그랬느냐, 그것은 맞지 않습니다. 광희동을 어떻게 바꾸겠습니까? 위원님께서 잘 아시지 않습니까? 그런 아주 독특하고 예외적인 규정을 다 커버해 나가기 위해서 임의규정을 두었던 것이고 거기에서 어떤 사람은 연임을 하고 어떤 사람은 바꾸고 하는 구청장의 재량행위가 나오는 겁니다. 그런데 그것으로 인해서 일부 의원님들이 저한테 아주 질책을 많이 하시고 제가 혹시 잘못한 것에 대해서는 겸허하게 받아들이고 있습니다마는 기본적으로 통장제도 개선에 대해서는 우리 의원님들이 저한테 좀 힘을 모아주시고 또 이게 변동이 되면 새로운 사람으로 174명이 금년도에 바뀝니다. 이 중에는 물론 재위촉되는 사람도 있고 신규위촉되는 사람도 있습니다. 신규위촉이 대부분입니다. 그리고 도심의 동이 아닌 부분은 그런 민원을 우려해서, 자치행정과장한테 뭐라고 전화가 오느냐 하면 당신 돈을 얼마 받아먹었느냐, 어떤 사람은 20년씩 계속 해서 하느냐, 자치행정과장이 1인당 몇 만 원씩 받아먹었다는 소리가 있다, 이런 얘기까지 들었습니다. 제가 받은 정보공개청구도 수십 건이 됩니다. 이 부분은 그렇다는 것을 말씀드리고, 위원님께서 통장위촉에 따른 결과가 어떻다고 생각하느냐 하셨는데 저는 그 문제에 대해서는 행정행위를 하고 나서 그 결과가 돌아오는 데는 상당한 시간이 필요하다고 생각하고, 금년도에 114명을 바꾸고 나면 거기에 대한 결과도 곧 나올 텐데, 제가 느끼는 것으로는 통장을 바꾸고 나서 교육을 시키는데 교육을 시킬 때 현재 새로 임용되는 통장들이 아주 적극적이고 열심히 한다는 느낌을 받고 있습니다. 여기에 대해서는 금년도에 통장이 바뀌고 변화된 내용을 내년도에 결과보고를 드리도록 하겠습니다.

김기태위원

지금 현재 입장이나 어떤 임의규정이라든지 하는 법규정은 있다 하더라도 일단 실물이 교체될 때는 어떤 문제의 소지가 있을 수 있다라는 것은 주민들의 입장 아니겠습니까? 그렇다면 그 문제가 아까 과장님 말씀 들어서는 충분히 이해가 가는데 사실 당사자들이 이것을 과연 이해를 할 수 있는 부분이 어디까지냐 그런 부분을 교육을 통하든가 홍보를 한다든가 이런 문제가 되어서 그 사람들이 오해가 없도록 해야만 시끄럽지 않지 않겠나, 그런 생각에서 말씀을 드립니다. 그러면 여태 절차상 문제가 없었다고 보면 그 사람들이 인식을 잘 못하고 있지 않느냐, 이렇게 판단할 수밖에 없지 않습니까? 그렇다면 그동안 관행적으로 나왔던 문제를 이제 시행을 해보려고 하니까 잡음이 있다, 이렇게 이해를 하겠네요. 그렇다면 그 부분을 어떻게 앞으로 홍보를 한다든가 이해를 시켜서 잡음이 없게끔 하는 것은 자치과에서 해야 할 일입니다.
창환

윤창환자치행정과장

그것은 제가 복안이 있습니다. 지금 동별로 통장에서 배제된 사람들이 굉장히 거칠게 항의하고 저한테 육두문자가 섞인 전화를 많이 합니다. 저는 그것을 기꺼이 받아들이고 있습니다. 그리고 그분들에 대한 심정적인 것도 제가 이해를 하고 또 그분들을 만약에 계속 재임용했을 때의 문제하고 신규임용을 했을 때의 두 가지 문제를 놓고 볼 때 신규자가 내가 하고 싶다하는 사람이 있다면 그 사람이 큰 하자가 없다면 그 사람을 시켜 주는 게 민주주의 국가의 도리라고 생각합니다. 그리고 이분들이 지금 당분간 감정이 격해 있고 그런 상태이기 때문에 지금 그 사람들을 어루만지려고 하면 말을 안 들을 겁니다. 저는 2,3개월의 기간을 두려고 하고 있습니다. 그리고 나서 제가 집합을 통해서 하는 것보다는 각 동별로 동장님을 통해서, 이런 사항을 동장님들이 체계적으로 정립이 안 된 분들도 있습니다. 이것을 동장님 교육을 통해서 하든지, 아니면 통친회장 간담회를 한 번 했는데 통친 회장이 새로 뽑힌 사람들이 있으면 그분들을 통해서 하든지 모든 통장을 집합해서 교육을 하든지, 어떤 방법은 아직 결정이 안 됐습니다만 2,3개월 후에 그분들에 대한 대책을 강구해서 그분들이 오해가 없도록 하는 설명회를 한번 하려고 생각하고 있습니다.

김기태위원

설명회를 하는 것도 좋고 그렇게 해서 홍보를 할 수도 있고 그 사람들을 이해시킬 수 있는 차원이 될 수 있겠지만 그런 문제는 동에서 주민이라든지 동장이 과장님보다 실정을 더 잘 알 수가 있습니다. 지금 지역특성을 많이 고려하신 것 같은 데 그것은 맞습니다. 그것은 그렇게 고려하셔야 됩니다. 인구가 없는 데와 있는 데는 분명히 고려되어야 할 겁니다. 그런데 사실상 어느 데는 하려고 하는 사람들이 많고 어느 데는 하려고 해도 할 사람이 없고 그런 입장이 될 수 있는데 그런 부분을 잘 파악해서, 현재 통장은 각 동장이 추천을 하게 되어 있습니까?
창환

윤창환자치행정과장

동장이 추천하게 되어 있습니다.

김기태위원

그런 부분도 행정규정상 이렇게 됐으니까 꼭 이대로 해야 된다, 그런 규정보다 좀 신축성이 있게 했으면 지금보다는 좀 여러 가지 여론이 나쁘지 않지 않겠나 하는 우려가 되어서 말씀드리니까 참고로 하십시오.
창환

윤창환자치행정과장

참고하겠습니다.

김기태위원

그리고 광희동 청사 문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 여태 계획안이라든가 지금까지 진행하는 동안 과장님 고생 많이 하신 것은 알고 있습니다. 그런데 지금 광희동 보상문제는 다 끝난 것으로 알고 있는데 현재 거기에서 거주하는 분이 비우지를 않아서 계획에 차질이 오고 있지 않나 생각하는데 내용을 잘 아십니까?
창환

윤창환자치행정과장

처음에 보상금을 지급하면서 각서를 받았습니다. 8월 말까지 집을 비워주는 것으로 각서를 썼는데 그 후에 다시 공문을 보내와서 10월까지 연장해 달라고 요청을 했습니다. 그래서 이것은 저희가 보상계에다 있을 수 없는 일이다, 이것은 법적으로 처리해서 미리 준비하고 있다가 대집행이라도 해야 된다. 왜냐하면 이미 9억이나 되는 돈을 다 받아갔는데, 왜 그것을 줌과 동시에 방을 빼야지 왜 이렇게 일을 했느냐, 하고 제가 질책을 하고 있습니다. 건설관리과장한테 무슨 일을 그렇게 해놓고 대집행할 때 가서 다시 또 사정할 것이냐, 하는 얘기를 했는데 그쪽 얘기는 말은 그렇게 하지만 8월 말까지 분명히 비울 것이다. 아니면 변상금을 저희가 물리게 되어 있어서 상당한 비용을 부담해야 되기 때문에 노인이 괜히 그렇게 한번 해보는 것 아닌가 생각하고 있습니다. 이 부분은 면밀하게 대비하고 있다가 시의적절하게 할 수 있도록 하겠습니다.

김기태위원

그 사람도 자기 재산가치가 얼마라는 것을 고집해서 여기에서도 최대한으로 청장님도 그분의 편의를 봐서 해줘야된다는 원칙을 가지고 구청에서 했지 않습니까? 그러면 어쨌든 그 양반이 자기 생각에는 만족스럽든 불만족스럽든 간에 서로 약속을 하고 돈을 받았으면 이행을 해줘야 되는 것이 원칙이고 또 구청에서 일을 잘 해나가시면서 어떻게 그렇게 미진하게 일을 하셨는지 모르겠습니다. 돈을 줬을 때는 어떤 조건으로 어떻게 준다는 약속이 되어야 되고 그것을 이행할 수 있도록 만들어 놔야 되는데 현재는 돈부터 덜렁 줘서 그 사람이 버티고 있는 이유가 그것 아닙니까? 나는 받을 것을 다 받았으니까 나는 언제든지 나가기만 하면 되는 거니까 버틸 때까지 버티자, 이런 심보도 있다는 말입니다. 그런 부분은 잘못된 부분 아닙니까? 물론 자치과장님이 하시는 부분은 아니겠지만 업무적으로 봐서는 그런 실수를 범했다는 말입니다. 그 부분에 대해서는 잘못됐다는 생각이 드는데, 그렇다면 지금 저 사람이 현재 약속기간 내에 비워주지 않는다고 보면 여기에서 대집행을 해서 저사람들한테 하루가 됐든 이틀이 됐든 손해배상을 청구할 수 있는 준비를 해야 되지 않습니까? 통보를 해 주고 말을 듣겠느냐, 안 듣겠느냐 해서 바로 준비를 해야합니다. 지금 국민의 세금을 갖다가 몇 년 동안 집행부에서 고생을 하시고 또 청사 지을 자금도 이렇게 예치를 해놓고 이런 상황에서 한사람의 약속이 잘못되어서 공사가 늘어진다면 한 개인의 문제가 아니라 우리 전체 주민의 문제 아니겠습니까? 그런 문제를 충분하게 감안을 해서 조속히 처리할 수 있도록 해 주시기 부탁드립니다. 기왕 말씀 나왔으니까, 광희동 청사가 현재 5층으로 되어 있는데 거기 설계내용으로 보면 청사환경을 쾌적하게 쓰기 위해서 돈을 들여서 신축을 하는 것 아니겠습니까? 그렇다면 이왕 하는 것을 1년에 한번씩 짓는 것도 아니고 영원토록 주민이 쓸 수 있는 청사인데 내용을 보면 지금 보다는 낫겠지만 협소해서 새로 신축했다는 의미가 없습니다. 현재의 설계내용으로 보면, 그래서 어려움이 있다 하더라도 한 층을 더 증축을 해서 편리하게 썼으면 좋겠다는 의견을 개진했고 또 건축과에 얘기를 하니까 기술적인 문제라든지 하중을 받아서 문제가 될 수 있는 부분은 전혀 문제가 없다는 답변을 들었고, 또 구청장님한테 제가 건의를 했습니다. 동청사가 협소하니 이 문제를 설계변경을 해서 한 층을 더 올려서 했으면 좋겠습니다. 기왕하시는 것 이렇게 협조를 해서 주민이 편리하게 쓸 수 있도록 해 주십시오. 했더니 청장님도 충분하게 검토를 합시다, 하는 긍정적인 답변을 하셨습니다. 그러니까 과장님도 참고를 하시고 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
창환

윤창환자치행정과장

예.

김기태위원

그리고 여기 세외수입 징수 문제 지난번에 말씀드린 내용이 나와 있습니다. 지난번에 한면우 위원님도 말씀하셨고 우리 의회에서도 말씀드렸습니다마는 사실상 이것을 계속 누적시켜서 안고 갈 문제가 아니라 결손을 해야 될 부분은 어떤 시효가 지난 것은 결손을 해서 또 시효가 안 지났다 하더라도 지금 현재 받을 수 없는 문제를 계속해서 외형만 이렇게 실속 없이 놔두면 뭐하겠습니까? 결손할 부분은 빨리 결손을 해서 받을 수 있는 것을 결손해서는 안 되겠지만, 처리를 해서 정리를 하는 것이 바람직하다는 생각으로 말씀을 드립니다. 그리고 우리 동대문 주변 환경문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 동대문은 관광특구 중에 하나인 동대문패션타운 지역이고 연간 300~400만 명의 외국인 관광객들이 방문하고 있는 실정입니다. 현재 건축중인 대형 상가 등이 완공되고 또 흥인, 덕운상가와 동대문운동장이 정비된다면 거기에 관광특구로 변모가 될 것으로 기대가 되고, 또 거기에 현재 굿모닝시티, 패션타운, 라모도 이런 대형 신축건물이 지금 올라가고 있습니다. 그런데 지금 운동장 주변에는 과장님이 저보다도 잘 아시겠지만 불법광고물들이 아주 난립돼 있습니다. 매달려 있는 것은 그런 대로 환경정비 차원에서 우리 자치과에서 잘 하고 계시는 것으로 알고 있지만 도로변에 세워 놓은 것은 오는 사람, 가는 사람, 걸리고 옷에 찢기고 시비가 되서 지금 말이 아닙니다. 그런 부분들이 정비가 될 수 있도록 과장님이 철저하게 해서 우선 길가에 세워 놓은 간판을 정비를 좀 해야지 그 지역이 관광특구입니다. 관광특구인데, 외국인이 그렇게 왔다 갔다 많이 왕래를 하고 그런 상황에서 간판이 난립되어서 국내.외의 사람들이 완전히 불편을 느끼고 있는데 그런 것이 정비가 돼야 되고 건물에 매달려 있는 것은 우선 급한 대로 사람은 지나갈 수 있지만 아주 흉물스럽습니다. 물론 자치과에서 일손이 많이 부족하겠지만 그래도 동대문 그쪽은 특정지역 아닙니까? 그런 지역은 좀 신경을 쓰셔서 직원이 없다 하더라도 서로 다른 과하고 상호 업무연계를 시켜서 할 수 있도록 해야겠는데, 과장님 견해는 어떠십니까?
창환

윤창환자치행정과장

그렇지 않아도 김기태 의원님이 작년에도 지적해 주셔서 우리 정진문 팀장이 동대문지역에 대해서는 아주 신경을 많이 쓰고 있습니다. 저희가 매주 금요일에 1회는 야간단속을 하는데 중점적으로 동대문을 갑니다. 그래서 작년 7월부터 거기 나간 것만 39회 나가서 입간판, 애드벌룬, 현수막, 기타 해서 8500건을 정비했는데 워낙 치우고 돌아서면 또 생기고 돌아서면 또 생기는 고질적인 문제가 있고 또 이 문제는 강압적이고 너무 심하게 하면 다른 문제가 발생하기 때문에 적절한 선에서 정비하도록 해야 되는데 애로사항은 많습니다마는 지적해 주신대로 좀더 강화해서 앞으로 열심히 하도록 하겠습니다.

김기태위원

그런데 물건을 가지고 가면 바로 내줍니다. 돌아서면 그 자리에 와있고 그런데, 어떤 법적인 문제가 있기 때문에 내주는 걸로 알고 있지만 그래도 내주는 시간을 열흘 있다 준다든지 보름 후에 준다든지 내주지 말든지 과태료를 많이 인상시켜서 받는다든지 이런 제도적인 것 아니고는 근절될 수가 없습니다.
제도가 그렇게 돼 있다면 가지고 갈 때 그 사람한테 충분한 다음 약속을 이행할 수 있는 각서를 받으면 될 것 아닙니까? 그러면 그 사람이 찾아갈 때는 다시 그 자리에 놓겠다는 것 아닙니까? 놓겠다고 찾아가지 안 놓으려면 안 찾아갈 것 아닙니까? 그러면 다음에 이것을 또 그런 식으로 해서 치우지 않고 그대로 놔뒀을 때는 어떤 법적인 조치를 하겠다, 하는 것을 본인한테 서면으로 해서 하면 그 사람들이 두번 다시 말을 못할 것 아닙니까?
그러니까 그것은 인정상 그럴 수 있다는 얘기인데 그러니까 근절이 안 되는 겁니다. 이것을 인정상 또 내주고 하니까 근절이 안 되는 겁니다. 어떤 의지가 분명하지 않다는 겁니다.
너무 많은 데도 치워야 되겠지만 특정지역을 말씀드리는 겁니다. 특정지역을 그런 식으로 정비를 하지만, 우선 영세업들이 먹고 살기 위해서 내놓을 수도 있겠지요. 그러나 그것을 내놓을 수 있는 장소가 따로 있겠습니까만 그래도 우리가 인정할 수 있는 부분은 그렇다 하더라도 이 지역은 이런 지역이라 안 되겠구나, 정에 끌리고 그 사람이 어렵다 하더라도 이런 문제는 정비를 해야 되겠다는 상황판단을 해서 지역적으로 과감하게 정비를 해 줘야 되겠다는 말이지요. 그렇지 않습니까?
뒷골목 이런 데는 점차적으로 한다고 하더라도 우선 관광특구라고 하면 관광특구의 면모를 갖출 수 있도록 해야지 환경이 나빠서 무슨 관광특구를 하겠습니까? 관광특구 지정을 받을 때도 우선 간판문제가 먼저 나왔습니다. 노상적치물이나 이런 문제들이 먼저 나왔었습니다. 그런 문제를 조금 감안해서 철저히 해 주십시오. 저도 어려운 사람을 보면 안타깝습니다마는 대를 위해서는 방법이 없다는 말입니다. 도와주십시오.
면우

한면우위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 우선 김기태 부의장님한테 진심으로 감사드립니다. 제가 세 가지를 연구해서 왔는데 다 똑같은 말씀을 하셔서 길게 안 하게끔 해 주셔서 감사드리고 어쩌면 그렇게 같은 마음인지 모르겠습니다. 첫 번째 물어보고 싶은 것은 지난번에도 질문했지만 아까 부의장님 말씀하신 불법광고물 미징수액을 빨리 진행해 주시고,
창환

윤창환자치행정과장

그것은 지난번에 지적하셔서 저희가 준비하고 있습니다.
면우

한면우위원

그리고 통장문제를 말씀하셨으니까 간단하게 얘기하겠습니다. 아까 과장께서 얘기한 대로 시내와 변두리 동과 중구가 틀립니까?
창환

윤창환자치행정과장

그런 것은 아닙니다.
면우

한면우위원

시내는 중구이고 변두리는 중구가 아닙니까? 아까 과장께서 무슨 말씀을 하셨느냐 하면 통장을 바꾸는데 민주적이고 합리적으로 했다라고 얘기를 했습니다. 그런데 우리 중림동 같은 데는 내가 어떻게 복이 많은지 그래도 다행히 통장단에서 고집을 부리다가 100% 사퇴를 했기 때문에 지금 새통장들로 바꾸다 보니까 하느님 말씀대로 무슨 작품을 만들어 놓고 나서 내려다보니까 보기가 좋더라는 식으로 정말 새로 된 사람들을 보니까 의욕이 넘치고 참 보기가 좋은데 그 과정에서 조금 아쉬웠던 것이 그 사람들이 자유당시절부터 한 사람들이 아니잖아요. 자유당시절에는 통장들이 선거 때면 고무신 돌려가면서 누구 찍어라, 누구 해라 그러면 거의 그 사람들 말은 보수는 없지만 그만한 자부심과 요즘 말로 끗발이 있었습니다. 그런데 엊그제까지 하던 통장들이 1년이 안되어서 거기에 해당이 된 통장도 있습니다. 그런데 아쉬운 것은 그 사람들이 다 잘못한 것은 아니거든요. 그런데 갑자기 적은 보수를 받다가 갑자기 최소한 배 이상, 거의 두 배까지 인상이 되면서 100% 교체를 한다는 부분에 내가 조금 불만이 있는 겁니다. 왜냐하면 그 사람들도 그 만큼 고생을 했고 그 만큼 애를 썼는데 그래도 어느 정도 고양이가 쥐를 잡으 려면 구멍을 만들어 놓고 쫓아야지 구멍도 안 만들어 놓고 망 안에 가둬 놓고 내쫓으려고 하면 고양이가 쥐한테 물립니다. 결국 잡혀먹기는 하겠지만, 바로 그런 꼴이 된 겁니다. 적어도 그만큼 보수가 올라가고 하다 보면 짧게는 1년, 길게는 2년 정도 여유를 줘서 그동안 선별작업을 하는 겁니다. 그래서 지금처럼 진짜 지원할 사람 해서 경쟁을 시켜서, 우리 통장들 20명이지만 내가 봐도 정말 너무 연세가 많고 그만 둬야 될 통장도 있고 또 본인들이 어떻게 들어와서 하다보니까 내가 정말 싫어하는 통장들도 있었습니다. 그런 분들이야 오늘 잘라도 그만이고 내일 잘라도 그만이지만 실제 하고 싶어 하는 통장들 중에서도 자기 모르게 지역에서 모르는 투서 같은 것이 들어온 사람들도 있었습니다. 그래서 어느 정도 기간을 두고 그런 사람들을 선별을 해서 정말 그 사람들이 성난 쥐가 안 되어야 되는데 이것은 거꾸로 성난 고양이가 돼서 나간 겁니다. 우리 중림동은 다행스럽게도 내가 그것을 주장하다가 복합신청까지 할까 했더니 우리 통장들이 어느 사람은 되고 어느 사람은 안 되니까 우리는 100% 사퇴를 하다 보니까 우리는 괜찮습니다. 그런데 내가 왜 거기에 불만이 있느냐, 시내에는 할 사람이 없으니까 할 수 없이 시켰다, 이것은 중구가 아니네요? 우리 중림동 같은 데에도 바로 할 사람이 없다 생각하고 실제 필요한 사람만 어느 정도 두고서 같이 경쟁을 시켰으면 이런 말이 안 나오고 그 사람들 대로 지금 보이지 않는 투쟁단체가 생겼습니다. 그 얘기는 더 안 하겠습니다. 다 구민입니다. 어느 구민은 세금내고 어느 구민은 세금 안 내는 사람은 없습니다. 그 통장도 세금을 냅니다. 이왕이면 같이 그만두면서 그 사람들 가슴에 못을 박을 일은 없었지 않느냐, 우리도 지금 19명만 되고 1명만 도저히 지금도 신청을 안 해서 못하고 있습니다.
창환

윤창환자치행정과장

최근에 다시 들어 왔습니다.
면우

한면우위원

엊그제까지 그랬습니다. 지금 된 것은 모르겠는데 그 정도로 어려움이 있는 겁니다. 그래서 좀 선별을 하고 좀 기간을 두고 했으면, 그 사람들이 고생한 마음이 즐거웠던 게 멍이 든 겁니다. 그러다 보니까 투쟁단체가 생긴 겁니다. 시간이 어느 정도 가면 좋아요. 그런데 역시 새로 해 놓고 보니까 그 사람들의 열정은 역시 보기 좋더라, 그런데 지금도 우리 중림동처럼 원만하게 해결되면 좋은데 신당동 같은 데는 아직도 원성이 높지요? 거기도 다 안 되고 있지요? 그래서 신당동 쪽에도 무조건 법규 찾고 자치단체 조례가 있는 것처럼 얘기가 들리는데 그렇게 들리지 않도록 잘 설득하는 방향으로 해 주십시오.
창환

윤창환자치행정과장

알겠습니다. 그리고 한면우 위원님도 상당히 고생을 많이 하신 것으로 알고 있는데 이게 지금 중림동의 경우는 이상하게도 모든 통장을 한꺼번에 임용을 했습니다. 그런데 다른 동은 안 그렇고 몇 명씩 띄엄띄엄 있습니다. 그렇기 때문에 제가 통장제도 활성화계획을 내려 보낼 때 뭐라고 했느냐하면 기존의 통장의 임기가 끝나기 3~4개월 전에 미리 후임통장을 선발을 해서 그 분들한테 충분히 우리가 고를 수 있는 시간을 가지고 또 본인도 대비할 수 있는 시간을 드리고 이렇게 해서 차분하게 가는 게 좋겠다는 식으로,
면우

한면우위원

본 위원이 바로 그것에 대한 맹점을 얘기하는 겁니다. 그 기간을 중간 중간 두다보면 서로의 의견차이가 나니까 1년이면 1년 기간을 두고서 자체 정비를 해서 이렇게 상의됐으니까 기회를 주게끔 한꺼번에 했어야 되는데 이것을 자기 임명 날짜에 기다리다보니까 자꾸 반발이 생기는 겁니다. 무슨 얘기인지 아시지요? 중림동도 그런 아쉬움이 있었다는 겁니다. 그런 기간을 6개월이면 6개월, 1년이면 1년 동안 더 고생할 수 있으니까 그 동안에 준비를 좀 하십시오, 해서 준비할 수 있는 예비시간을 줬어야 되는데 예비시간도 없이 무조건 고양이가 망 안에 쥐 쫓는 식이 되버린 겁니다. 그런 게 좀 아쉽지 않느냐, 답변 있습니까?
창환

윤창환자치행정과장

그런 점도 있었습니다.
면우

한면우위원

어떻게 보면 통장님들의 수준 차이가 전부 틀리잖아요. 어떤 사람은 야, 했는데 좋아서 하는 야로 들리는 사람이 있고 어떤 분은 야, 그랬는데 이것을 나를 굉장히 무시하는 것으로 듣는 사람이 있습니다. 바로 그런 견해 차이가 있기 때문에 이게 잘 안 맞는 겁니다. 우리 공무원분들은 다 시험을 봐서 합당한 절차를 거쳐서 9급부터 7급, 과장급 이렇게 들어와서 자기의 직을 본인 스스로 물러나기 전에는 난 여기서 평생 먹고 살 것이다, 하다보니까 그 규정에 따르지만 이 사람은 규정이라는 것을 모르고 산 사람들입니다. 그것을 너무 파악을 못한 겁니다. 맞아요, 안 맞아요? 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 내가 동청사 세 군데를 신축도 하고 있고 또 앞으로 부지가 되어서 설계도 들어간 데가 있고 착공식 할 데도 있는데 이런 얘기를 들을 때마다 나는 중림동이 중구에서 제일 열악하다보니까 너무 부럽습니다. 우리 중림동도 몇 년 전에 큰 자리를 잡아서 옮길 수도 있었는데 우리 중림동은 크게 법정동이 2개가 살아있어요. 지금도 중구 중림동, 중구 만리동으로 돼 있습니다. 그러다보니까 만리동에서 중림동으로 이사가면 만리동은 집이고 뭐고 떨어지는 줄 압니다. 또 인구도 비슷합니다. 행정구 동은 하나이다보니까 중림동에는 동사무소 뺏겼다고 하고 또 만리동에서는 동사무소를 갖게 되고, 결국은 아무 것도 아닌데, 그 사람들이 동사무소에 가면 얼마나 가겠습니까? 좋은 건물에 좋은 시설에다 자치센터를 제대로 해 놓으면 돈 안 들이고 운동하러가고 좋은데도 그 생각은 못하는 겁니다. 왜 이 얘기를 하느냐 하면 이왕 동사무소를 짓든 청사를 짓든 간에 지어놓고 나서 1,2년만 가면 그때부터 수리하기 시작합니다. 우리 동사무소는 일반 건물하고 틀립니다. 밑에는 행정 볼 수 있는 데, 2층은 주민들이 뛰고 놀고 할 수 있는 장소, 스포츠댄스, 꽃꽂이 이런 다방면의 장을 만들어야 되기 때문에 우선 기초 설계부터 그 안에 구성까지도 주민자치센터로서 맞게끔 예산을 아끼지 말고 정말 견고하게, 몇 년 안 되어서 보수할 생각하지 말고, 중림동이든지 광희동이든지 신당동이든지 이제부터 짓는 동사무소는 백년대계를 보고 짓는다는 마음으로 예산 절대 절감하지 말고 예산 깎지 말고 제대로 된 공사를 하십시오. 공사발주를 줄 때도 싼 데 이런 데 하지 말고 이제는 진짜 전문화시대입니다. 준공테이프 딱 끊어놓고 1,2년 지나면 벽이 샌다, 뭐한다, 1년 겨우 지나서 장마 지나고 나니까 지하도가 샌다, 이것은 30년, 50년 전 공법입니다. 그러니까 이왕 동사무소를 짓더라도 대한민국 중구이고 유동인구가 대한민국에서 제일 많고, 이용 인원이 많은 것은 중구 어느 동사무소나 마찬가지입니다. 대한민국의 대표가 될 수 있는 건물을 지어서 진짜 자치센터가 될 수 있도록 그런 공사를 좀 부탁드립니다.
창환

윤창환자치행정과장

동청사 신축할 때 위원님 말씀을 우리 공사부서와 잘 협의해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
면우

한면우위원

부탁드립니다.

임용혁위원

윤창환 과장님, 자치행정과에 오신지 얼마나 됐습니까?
창환

윤창환자치행정과장

작년 9월 20일자로 왔으니까 9개월 됐습니다.

임용혁위원

자치행정과장님으로 오셔서, 우리 중구의 자치위원회가 사실은 여러 가지 문제점이 많았습니다. 그래서 의회에서도 자치위원장을 당적 배제를 시키고 또 부위원장을 두 사람으로 하는 조례도 변경하고 이렇게 의회에서도 많은 관심을 가지고 있었고, 또 과장님 오셔서 우리 중구에 자치위원회 위원장협의회도 만드셨고 자치위원회 다니시면서 교육도 하시고 자치위원회 발전의 기틀을 마련해 놓으셨다고 저는 생각을 하는데 아직도 자치위원회에 문제점이 없지는 않습니다. 하나는 자치위원회 운영비가 나오는데 그 부분에 있어서, 운영비 집행은 동장이 하게 되어 있지요? 그런 운영비 집행 문제에 있어서 자치위원장과 동장 간의 문제점이라든지 그런 부분이 제가 파악하기로는 물론 집행은 동장이 하기로 되어있는데 어느 동은 자치위원장 뜻대로 해서 집행을 하고 어느 동은 동장과 자치위원장이 협의해서 문화센터에 이런 것으로 집행을 하고 있고 또 어느 동은 동장 생각에 의해서 집행을 하는 동도 없지 않습니다. 그런 집행원칙이 어떻게 됩니까?
창환

윤창환자치행정과장

집행원칙이 운영비라는 게 자치위원장한테 몽땅 다 주고 그 사람으로 하여금 집행하도록 하는 건 아닙니다. 거기에 대한 예산집행 권한은 동장한테 법적 책임이 있는 겁니다. 그런데 문제는 자치위원회라는 자체가 굉장히 자율적인 기구입니다. 스스로 운영하도록 하는 게 자치위원회인데 지금 일부 자치위원장이 그런 문제 제기를 하는 것을 저도 들었습니다. 그런데 일부 조금 생각이 있는 동장들은 그런 얘기 나오기 전에 그거 몇 푼 안 되는 돈인데, 사실 아무것도 아니거든요. 그거 가지고 얘기할만한 가치도 없는데 그것을 자치위원장한테 의견을 존중해 주고 집행은 행정기관에서 그쪽 의견대로 따라주는 게 저는 좋다고 생각합니다. 아까 임용혁 위원님 말씀대로 자치위원장 뜻대로 하라고 하고 왜냐하면 자치위원회니까, 그리고 집행은 동장이 만약에 좀 잘못된 것이 있으면 옆에서 충고해 주고 바른 길로 가도록 유도해 주면서 집행은 동장이 해 주면서 하는 것이 좋지 않을까 하는 생각을 제가 개인적으로 가지고 있는데 동장들이 다 각각 개성이 다르다 보니까 이런 문제를 획일적으로 어떻게 해라 지시하기는 조금 어려운 문제가 있습니다. 그것은 위원님 지적하신 내용을 충분히 숙지해서 동장 회의 때 제가 전체적인 방향을 제시해보겠습니다.

임용혁위원

그런 부분만 원만하게 잘 해결되면 우리 중구에는 과장님이 오셔서 우리 자치위원회의 기틀이 제대로 마련됐고 잘 발전하고 있다고 생각합니다. 두 번째로, 지금 과장님 제일 고생하시고 있는 통장 문제인데 통장 문제를 살펴보면 사실 기본 취지는 정말 좋고 여러 사람들한테 통장 할 수 있는 기회를 부여하는 것인데 실질적으로 그런 좋은 취지를 본 위원이 생각할 때는 많이 홍보가 안 돼서 그렇지 않나 하는 생각이 듭니다. 특별한 민원이 있다면 어떤 것이고 앞으로 어떻게 주민에게 홍보할 것인지 대책을 말씀해 주십시오.
창환

윤창환자치행정과장

저는 신규통장 50명에게 한꺼번에 위촉장을 수여하면서 행정관리국장이 위촉장을 주고 제가 교육을 시켰습니다. 그런데 신규통장들한테 제가 너무 너무 할 말이 많았습니다. 한 시간이고 두 시간이고 저한테 얘기하라면 끝없이 하겠습니다. 왜냐하면 통장이라는 존재가 굉장히 중요합니다. 소중하고, 제가 사회안전망 설명을 했습니다. 시청 보건복지부에서 4년 있으면서 사회안전망에 대한 마인드는 있습니다. 제가 처음에 여기 사회안전망을 시작할 때 굉장히 물음표를 붙였습니다. 저게 성공할까, 그런데 실제로 보니까 진도가 이렇게 나갈 것이라고 예상도 못했는데 여기까지 나갔습니다. 저는 거기와 관련된 논문도 읽어보고 제 나름대로 공부를 좀 했습니다. 그런데 너무 빠른 시간에 이렇게 진도가 나가서 깜짝 놀랐습니다. 그래서 제가 통장들한테 “누가 잘 한 겁니까, 통장들이 잘 한 겁니다.” 그랬습니다. 동 직원, 구 직원이 거기 누가 사는지 어떻게 사는지, 차상위계층은 법적 기준에 오버되는 사람입니다. 다 법으로 위반되는 사람들입니다. 공무원들이 법을 집행하는 사람이라고 해서 꽉 막히게 하다 보니까 차상위가 생긴 겁니다. 그것을 구제하자고 하는 것인데 이 사람이 구제되어야 될 사람인가 아닌가를 누가 최종적으로 판단합니까? 통장이 자기 통에 누가 사는지 누가 어려운지 누가 사기를 당했는지 누가 몸이 아픈지 그걸 다 파악하는 것 아닌가요? 그걸 여러분들이 하셔야 됩니다. 지금 1500세대가 됐다면 그 사람 중에 갑자기 취직이 돼서 난 필요없다는 사람도 나올 수 있을 것이고 안 찾아보던 아들이 갑자기 와서 내가 오늘부터 아버지 모실게요, 그런 사람도 생길 수 있는데 그것을 누가 관리할 겁니까, 통장들이 해야 됩니다. 통장여러분은 수당 328만 원 쳐다보고 있으면 안 된다는 얘기입니다. 그 돈은 여러분들 주머니에 넣고 쓰라는 돈이 아니고 반장들 불러서 커피 사주고 설렁탕 같이 먹으면서 반장님 도와주십시오, 이렇게 하라는 돈이지 당신들 주어서 빵 사먹고 여행가라는 돈이 아니라고 저는 떳떳하게 얘기합니다. 왜 그렇게 하느냐, 왜 정치에 휘말려서, 이런 소리를 왜 하느냐, 당신들은 행정의 말초적인 조직이나 마찬가지다. 행정기관에서 하는 홍보 잘 해 주고 동네사람들 어려운 사람 있으면 찾아주고, 어떻게 해달라고 동사무소에 신고해 주고 그러면 역할 다 하는 거라는 얘기를 했는데, 지금 위원님이 취지는 좋은데 홍보가 부족한 것 아니냐, 저는 지금 통친회장이라는 사람들 조직이 정식 직재가 있는 게 아닙니다. 제가 통친회장 회의를 중구청 생기고 처음 소집했다는 소리를 들었습니다. 통친회는 여기에서 인정을 안 합니다. 그런데 저는 데리고 왔습니다. 왜 그랬는지 아십니까? 홍보하려고 그랬습니다. 통친회장이 뭡니까? 내가 일부러 불러다가 풍전호텔 가서 갈비탕 한 그릇 사주면서 제가 사정을 했습니다. 여러분, 통장직은 여러 사람이 공유합시다. 통장직은 혼자만 해야된다는 생각은 버립시다. 이것을 내가 두 번 설명했고 동장들한테 수없이 간부회의 때 설명했더니 통장을 바꾸는 것은 자신 없다는 겁니다. 그래서 내가 247명을 대강당에 다 불렀습니다. 아까 제가 말씀드렸듯이 그 자리에서 제가 이런 얘기를 다했습니다. 여러분, 오해하지 마십시오, 하고 다하고 그 사람들이 이의없이 일어나서 갔습니다. 그리고 제가 설명하고 나서 한꺼번에 그 다음달에 싹 다 바뀌는 것이 아닙니다. 아직도 내년에 바뀔 사람이 100여명이 있습니다. 그러면 텀이 이렇게 늘어지기 때문에 이게 15개 동이 한 바퀴 돌 때까지는 트러블이 생길 것이다라고 예상하고 있습니다. 어느 동이든 한 명이 바뀌든 열 명이 바뀌든 한 번쯤은 트러블이 생기겠지요. 그런데 그때 신규통장을 원칙으로 합니다, 라는 원칙은 제가 고수를 해야 제가 견뎌냅니다. 그렇지 않고 이 사람은 되고 저 사람은 안돼, 이런 원칙이 없으면 저도 무너지고 맙니다. 그래서 제가 좀 고집스럽게 가는데 그것으로 인해서 의원님들께 질책도 많이 받고 있습니다. 여기에 대해서 사전에 홍보문제는 그렇게 했고 사후에 홍보문제는 아까 말씀드렸듯이 제가 2,3개월 시간을 두려고 합니다. 그래서 2, 3개월 후에 각 동장으로 하여금 그만 두신 통장들 각 동별로 모여서 저녁식사라도 하는 시간을 가지면서 잘 말씀드려보고 또 새로운 통장한테는 좀더 잘해 주실 것을 부탁드리는 기회를 가져보려고 하고 신규통장에 대해서는 제가 9월 이후에 전산교육을 한번 시키려고 합니다. 하루씩 하든지 이틀씩 하든지 전산실에 사람을 다 모을 수가 없으니까 시간되고 여건이 맞는 분들 오시라고 해서, 통장이 이메일 보내는 것은 알아야 되는데 그것을 모르는 사람이 수두룩합니다. 이메일을 동장하고 서로 주고받고 동정을 알려주고 통장은 그것을 얼른 주민한테 홍보해 주고 이런 아주 기초적인 것을 제가 가르쳐주려고 합니다. 그래서 통장을 다른 구청보다 한 단계쯤 업그레이드 시켜보려고 제가 노력합니다. 거기에 대해서 홍보문제는 아까도 지적하시고 해서 그 문제는 제가 각별하게 신경써서 하도록 하겠습니다.

임용혁위원

그런 좋은 프로그램을 갖고 계시는 것은 좋은 뜻이고 본 위원이 홍보문제를 지적한 내용은 지금 말씀하신 그런 내용이 아니고 지금 통장을 그만둔 사람이라든지 통장하고 당사자는 이해관계가 있기 때문에 아무리 좋은 취지를 가지고 홍보를 해도 그것을 왜곡되게 표현하고 하기 때문에 각 동마다 예를 들어서 직능단체 회의가 있으면 왜 통장을 바꿔야 되는지 그런 취지의 설명이 필요하다는 겁니다. 통장은 사실 어떻게 보면 준공무원입니다. 그래서 현재 우리가 동 기능전환이 됨으로써 사실 주민과 관의 어떤 것이 단절되어 있습니다. 옛날에 동 기능전환 되기 전에는 동직원들이 통 담당이 있어서 주민들 집에도 찾아가고 고지서도 돌리고 우리 통에 누가 살고 있고 어떤 애로사항이 있는지 다 파악이 됐는데 지금은 동기능이 전환되면서 그렇게 되지 못하니까 그 역할을 해야 되는 사람이 바로 통장입니다. 그래서 기존 20년, 30년 통장한 사람들이 그 역할을 할 수 없기 때문에 지금 정말 과장님 말씀하신대로 한 단계 업그레이드 된 통장을 교육시키고 만들어 나가야한다는 그런 취지를 각 직능단체에 가서 공지사항으로 홍보하고 했을 때 여론이 중구청에서 통장을 교체하고 있는 게 정말 좋은 사업이고 앞으로 우리 중구가 좋아지고 발전하기 위한 큰 밑거름이 된다는 인식이 될 수 있도록 홍보해야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.
창환

윤창환자치행정과장

제가 착각을 했습니다.

임용혁위원

이해 당사자한테 아무리 그것을 해봤자 왜곡되게 나가니까 그럴 수밖에 없습니다. 그렇게 이해를 해 주시고 좋은 취지를 갖고 계신 데 대해서 감사를 드립니다.
창환

윤창환자치행정과장

지금 지적하신 부분은 정말 고맙게 생각하고 거기에 대한 직능단체나 또는 홍보매체를 통한 반상회나 중구광장이나 또는 다른 방송매체를 통해서 여기에 대한 것을, 제가 너무 초반기라서 사실상 실적을 죽 벌려놓기가 창피스러운 상황이라서 저는 금년 말쯤까지는 이렇게 가려고 했습니다. 그리고 내부적인 것만 하고 그 다음에 금년 말쯤 피드백 해서 결과 보고드리겠다고 했는데 거기에 대해서 통장을 바꾸고 보니까 이런 좋은 점이 있더라, 이런 것은 이렇게 변했더라, 하는 것들을 한꺼번에 홍보해 주면 더 효과가 있지 않겠나 했는데 지금 자꾸 시끄럽고 여론이 나쁘게 돌아간다는 그런 취지로 받아들인다면 이러고 있을 것은 아니라는 생각이 들었습니다. 이것에 대해서는 바로 제가 나름대로 할 수 있는 부분에 대해서는 홍보를 하겠습니다.

임용혁위원

좋습니다. 과장님이 자치행정과장 하시면서 물론 힘드시겠지만 이런 우리 중구의 통장문제 또 아까 말씀드린 자치위원회처럼 그런 문제를 잘 해결하고 큰 사명감을 가질 수 있도록 마무리를 잘해 주시기 바랍니다. 다음 제가 자료 요청한 게 동국대 아르바이트 기회확대사업에 대해서 계획서를 요청했습니다. 그런데 여기 보면 계획서가 없는 것으로 되어 있는데, 이런 것은 제가 생각할 때는 금년도 지난 5월경에 학교하고 협의가 있어서 미리 계획이 나와야 되는 것 아닙니까?
창환

윤창환자치행정과장

각 부서별로 아르바이트생을 모집할 때는 저희가 130명을 2회에 걸쳐서 합니다. 저희 방침에 따라서 하는데 방침에 120명은 우리 중구에 거주하는 주민의 자녀로 하고 10명은 동국대에 주는 것으로 방침만 정해서 하고 있습니다.

임용혁위원

방침만 정한 겁니까?
창환

윤창환자치행정과장

방침만 정하고 있습니다. 계획서에 우리 청장님한테 결재를 받으면서 10명은 동국대 인원으로 하겠습니다, 해서 하고 있습니다.

임용혁위원

알겠습니다. 이상입니다.

김수안위원장

제가 통장 건에 대해서는 모르는 게 있어서 질의하겠습니다. 통장의 임기는 몇 년 입니까?
창환

윤창환자치행정과장

2년입니다.

김수안위원장

그 다음에 그분이 연임을 할 수 있다.
창환

윤창환자치행정과장

예, 그렇습니다.

김수안위원장

연임도 2년 아닙니까?
창환

윤창환자치행정과장

예, 그렇습니다.

김수안위원장

그러면 자격자가 없으면 그분이 또 연임을 할 수 있지요? 10년이고 20년이고 연임할 수 있지요?
창환

윤창환자치행정과장

그렇습니다. 연임할 수 있다는 게 그런 것을 말합니다.

김수안위원장

그게 궁금해서 말씀을 드렸고, 그러면 통장은 자기 통에서만 통장을 할 수 있습니까?
창환

윤창환자치행정과장

그렇습니다. 그 통에 주민등록이 되어 있어야 됩니다.

김수안위원장

1통 통장이면 1통에서 거주를 해야 되고, 타통에 있으면 그 사람이 자격이 없는 것이지요?
창환

윤창환자치행정과장

없습니다.

김수안위원장

두 번째는 불법 유동광고물정비해서 정비실적이 63만 6748건이라고 나와 있는데 여기에 보면 정비실적이 입간판, 현수막, 벽보, 전단 이런 내용이지요?
창환

윤창환자치행정과장

예.

김수안위원장

그런데 과태료부과는 222건을 하시고 총 3627만 원의 과태료 부과를 했다고 나와 있는데, 실적이 63만 6000건인데 과태료 부과는 222건밖에 없다는 말인데 그러면 나머지 것은 어떻게 되어 있는 것인가, 중복되는 사례도 있을 것이고 전단이나 이런 것은 수없이 들어가는 것도 될 것이고, 유동광고물을 정비하러 다니는 직원들이 몇 분입니까?
그분들은 차를 타고 다닙니까? 내가 보니까 차를 타고 다니시는 분이 공익까지 해서 한 4명 정도 다니시고 나머지 분들은 도보로 다니시고, 그런데 그분들이 그렇게 땀을 흘리고 다니는데 사진도 찍고 하던데, 그런데 실적이 63만 건인데 부과 건은 222건이라고 하면 222건이 과연 어느 종목에 부과가 된 겁니까?
주종이 현수막이나 간판이겠지요?
그러니까 작은 것들 전봇대에 붙여 놓은 것들, 그런데 그런 것도 고발이 됩니까?
과태료는 전화번호나 그것을 보고 주소를 확인합니까?
그런 어려움이 있겠네요. 알겠습니다. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 윤창환 자치행정과장 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

16시21분 감사중지

16시40분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선언합니다. 다음은 문화체육과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 문화체육과장 나오셔서 팀장소개와 주요업무만 간단히 보고해 주시기 바랍니다.
석철

윤석철문화체육과장

연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김수안 행정·보건위원회 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드리면서 보고에 앞서서 우리 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (소 개) 이어서 우리 과 업무를 자료에서 주요사항만 보고드리겠습니다. 언론홍보는 기자간담회와 보도자료를 주로 내고 있습니다. 금년도에는 기자간담회를 25번 했고 보도자료를 198건 했습니다. 중구광장은 작년에 비해서 통장으로 전달하다 보니까 약 2억 원 정도 절감을 했습니다. 5페이지, 주민홍보용 신문은 일간신문이 서울신문하고 지역신문을 금년도에 일간신문은 9900만 원, 지역신문은 2억 2000만 원을 집행을 했습니다. 문화행사는 작년과 똑같이 노래자랑이라든가 전통축제를 하는데 금년에는 특별히 충무공 탄생기념행사를 4월에 했고 KBS노래자랑을 11월에 할 예정입니다. 6페이지, 문화사업도 작년에 비해서 큰 차이가 없습니다. 현재기금은 15억 원 정도 있습니다. 금년에는 중구 미술인작품전하고 문화교실지원에 1500만 원을 했습니다. 손기정 문화체육센터는 금년도에 문화강좌 25개, 생활체육관계 18개를 추진했습니다. 충무로 영화의 거리 사업은 당초 계획보다 조금 부진한 사업 중에 하나가 되겠습니다. 작년 11월에 페스티벌 행사를 했는데 금년에는 심포지엄을 5월에 했습니다. 8페이지, 합창단은 현재 조례상에는 80명으로 되어 있는데 현재 단원 수는 지휘자, 반주자 포함해서 50명인데 정기음악회라든지 서울시 합창단 경연대회, 찾아오는 음악회 등을 하고 있습니다. 아홉 번째, 중구문화예술체육사항은 6개 부분에 걸쳐서 금년에도 6명을 각 분야별로 모집할 계획으로 있습니다. 9페이지, 관광특구활성화를 위해서 관광안내도 제작 그리고 동대문패션타운 특구지역에 상징조형물을 설치하는 사업을 추진하고 있습니다. 안내도 제작은 이미 업체가 선정됐으나 관광특구 상징조형물은 아직 여러 가지 지형상 여건 때문에 추진을 못하고 있습니다. 다음은 건전한 오락문화 조성입니다. 총 게임제공업 등 400개소가 있는데 지도 점검을 철저히 하겠습니다. 10페이지, 관광사업자 지도도 저희가 관광숙박업을 비롯해서 828개소였는데 여기에 대한 지도점검을 철저히 하겠습니다. 중구청장기 생활체육대회를 연중에 걸쳐서 축구 등 15개 종목에 걸쳐서 약 7300만 원을 지원하고 있습니다. 금년도에는 4개 대회에 2700만 원을 이미 지원한 바 있습니다. 11페이지, 구청장기 동호인 지원도 금년도에 약 3800만 원을 지원했습니다. 다음은 국민체육진흥공단에서 지원하는 경륜수익금의 10/100을 저희 체육진흥기금으로 활용해서 금년도에 16개 사업에 4억 1758만 3000원을 집행했습니다. 12페이지, 생활체육 및 여가 프로그램을 금년도에도 1316회에 걸쳐서 5818만 원을 집행했습니다. 회현동 체육시설이 지금 건물을 철거하고 현재 공사 발주를 위한 설계용역 현상공모가 끝나고 부지 발주 준비중에 있습니다. 빠르면 7월중에 기공을 할 예정입니다. 13페이지, 이것도 좀 미진한 사업 중의 하나인데 저희가 전용축구장을 건립하기 위해서 10억 예산을 책정해 놨습니다마는 당초에는 56사단 부지로 하려다가 여러 가지 여건이 안 맞아서 지금 다른 곳으로 준비하고 있습니다. 준비가 되면 별도로 보고드리겠습니다. 다음은 한가족 걷기대회가 금년도에 두 번에 걸쳐서 약 8000명이 참석을 했고 9월하고 11월경에 나머지 두 번을 할 예정입니다. 14페이지, 청소년 복지시설이 청소년수련관 운영을 작년과 똑같이 저희가 위탁운영을 하고 있습니다. 금년도에는 정기프로그램과 행사프로그램 유스 페스티벌 등 6개 강좌를 실시하고 있습니다. 15페이지, 청소년예절문화교실을 방학동안을 이용해서 실시하고 있습니다마는 작년 여름에는 한옥마을에서 겨울에는 각 동별로 했는데 금년에도 충무아트홀 등에서 모집을 해서 약 200명 정도로 추진할 계획으로 있습니다. 다음은 장충 공영주차장 위에다 독서실과 헬스장을 건립하는 복합시설을 지금 건립중에 있고 이 사업이 6월 30일에 준공되기 때문에 그 이후에 개장을 해서 독서실과 체력단련실로 사용할 예정으로 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김수안위원장

먼저 질의에 앞서 문화체육과 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주십시오. 더 이상 자료요구가 없으면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 과장을 대신해서 답변하는 팀장들은 직위와 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

면우

한면우위원

한 가지만 하겠습니다. 우리가 연4회에 걸쳐서 한가족걷기대회를 하는데 참 좋습니다. 그런데 불필요한 시간을 너무 끌어요. 거기 나와서 음악도 듣고 에어로빅도 좋지만 아이들부터 어른들까지 전부 불필요한 시간을 그렇게 많이 끄는 것보다는 그 시간을 우리 중구의 행정이라든가 이런 것을 홍보할 수 있는 시간을 더 많이 가졌으면 좋겠다는 겁니다. 시간을 좀 줄여 주면 좋겠습니다.
석철

윤석철문화체육과장

그 문제에 대해서 전에도 한번 말씀을 하셔서 이번에 어떻게 개선을 했느냐 하면 그전에는 체육회 인사들을 일일이 소개했는데 지금은 일괄소개를 많이 하고,
면우

한면우위원

아니 그래도 시간이 너무 걸립니다. 일요일에 새벽부터 나와서 보통 끝나고 나면 11시인데, 빨리 도착했으면 도착한 시점으로 해서 빨리 진행해야 되는데 도착하고서 불필요하게, 아무리 명사회자가 와도 듣기 좋은 말도 세 번만 하면 짜증납니다. 너무 지루합니다. 시간을 최대한 당기고 공백 시간을 단축하면 좋지 않을까 싶습니다.
석철

윤석철문화체육과장

위원님이 제안하셨기 때문에 그 부분에 상품 주는 순서라든지 소개 이런 관계를 더 줄이도록 하겠습니다.
면우

한면우위원

그거는 사실 얼마 안 걸려요. 그런데 도착하고 나서부터 진행하는 그 중간의 시간이 너무 많다는 겁니다. 100% 끝에 다 들어올 때까지 기다리고도 그 후에 사회자 장난말 하고 이런 얘기도 다 이익 되는 얘기지만 시간을 좀 단축했으면 좋겠습니다.
석철

윤석철문화체육과장

검토하겠습니다.

김수안위원장

임용혁 위원님 질의하십시오.

임용혁위원

과장님, 합창단 운영비가 얼마입니까?
석철

윤석철문화체육과장

전체 예산이 총 7700만 원으로 잡혀있습니다.

임용혁위원

운영비는 어디에 쓰십니까? 문화상품권을 지급한다든지 단원들 부의금이라든지 접대비 이런 것으로 지급할 수 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

저희는 합장단에 운영비 명목으로 주는데 그 분들이 쓸 때에 일부 그런 명목으로 쓰는 것 같습니다만 저희가 깊은 내용까지는 파악을 못 했습니다마는 원칙적으로 안 되는 것으로 알고 있습니다.

임용혁위원

어떻게 사용하고 있는지 한번 체크를 해봤습니까?
석철

윤석철문화체육과장

아직 세부적으로까지는 안 해봤습니다.

임용혁위원

세부적으로는 잘 모르신다. 2004년 7월 9일에 러시아발레단 초청했지요?
석철

윤석철문화체육과장

예, 있었습니다.

임용혁위원

그런데 그 때 예산은 당초에 예산이 잡혀 있는 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

저희가 원래 예산에 안 잡혀 있었는데 문화행사비라고 해서 포괄적으로 잡은 예산이 일부 있습니다. 급할 때는 그것을 쓰고 있는데 원칙적으로는 예산편성을 해서 해야 맞습니다마는 특별한 사정이 있을 때는 문화행사비 속에서 일부 쓰는 경우가 있습니다.

임용혁위원

당초에 계획에 없었던 발레단을 왜 초청하게 됐습니까?
석철

윤석철문화체육과장

문화행사라는 것은 구민들의 문화욕구를 위해서 일부 문화사업을 추진하고 있는데 마침 그 쪽 사업추진본부에서 제의가 와서 내용이 좋아서 추진을 하게 됐습니다.

임용혁위원

그러면 다른 데도 내용이 좋으면 다 됩니까?
석철

윤석철문화체육과장

그 적격성 여부라든가 여러 가지 반응을 보고합니다.

임용혁위원

그런 부분은 문제가 있지요?
석철

윤석철문화체육과장

정상적으로 하려면 사전에 예산을 편성하고 제대로 해야 되는데 그런 경우는 특별한 사업이 되겠습니다.

임용혁위원

그리고 구정홍보 영상물은 당초 계획대로 안 되고 있지 않습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금 지연되고 있는데 거의 마무리 됐습니다.

임용혁위원

됐습니까? 왜 그렇게 됐습니까?
석철

윤석철문화체육과장

첫째는 사업체에서 나름대로 감독이라든가 하는 사람들이 좀 바뀌었고 우리 뜻대로 해오지를 않고 부실하게 해 와서 저희가 수정요구를 하는 과정에서 늦어졌습니다.

임용혁위원

홍보물 업체에서 뜻대로 해오지 않아서 그렇다는 얘기지요? 그 다음 전산정보과에서도 영상물을 제작하고 있는데 문화체육과하고의 차이점이 뭡니까?
석철

윤석철문화체육과장

저희들은 주로 외부용으로 내용을 만들었습니다. 왜냐 하면 사업성이 아니고 우리 구 전체적인 소개이기 때문에 예를 들어서 일본에서 누가 왔다든가 타구 이런 데에 하는 목적이고 전산정보과는 사업성 위주로 주로 하는 차이가 있습니다.

임용혁위원

구정 홍보물은 어차피 외부인이 왔다든지 그런 데,
석철

윤석철문화체육과장

궁극적으로 보면 중복되는 면이 없는 것은 아닙니다만 저희과에서 하는 것은 순수하게 한 10분 정도에서 15분 사이에 구청을 알리는 목적이고 전산정보과는 구체적으로 이런 사업이 추진이 된다 하는 내용이기 때문에 약간의 차이가 있습니다.

임용혁위원

그런 차이점이 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

예.

임용혁위원

지난번에 이순신 탄생기념행사에 보면 거북선 제작비 및 홍보지 위탁용역비 이런 것들이 있는데 그런 예산은 얼마 들었습니까?
석철

윤석철문화체육과장

전체적인 금액은 잠시 후 저희 팀장이 자세하게 소개를 드리고 큰 틀만 말씀을 드리면 저희가 시에서 문화행사비로 한 3000만 원 정도 내려온 돈이 있었습니다. 마침 그 돈을 활용했고 나머지는 문화원하고 충무아트홀에서 1000만 원씩 지원을 받고 그렇게 했습니다.

임용혁위원

좋습니다. 그러면 그 외에도 청소년문화체험교실이라든지 이런 예산은 전혀 편성이 돼 있지 않았거든요. 제가 여러 가지 말씀드린 부분들이 전혀 예산에 안 잡힌 부분들인데 이런 예산은 어디서 나오는 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

작년에 청소년예절교실은 예산에 안 잡혔었고 작년에 지적을 하셔서 금년에는 예산을 다시 잡아 놨습니다.

임용혁위원

금년에 얼마 잡혔어요?
원래는 2기지요?
1500만 원은 어느 예산으로 썼습니까?
문화탐방에 있는 예산을 거기에 썼습니까? 문화탐방은 안 했습니까?
1기 때 문화체험교실에 대한 예산이 안 잡혀 있었는데 문화탐방은 갔는데 어떤 예산으로 집행을 했느냐 이겁니다.
석철

윤석철문화체육과장

그것은 지금 장부가 없으니까 별도로 서면으로 보고드리겠습니다.

임용혁위원

문화체육과의 여러 가지 예산안에 대해서 보면 2004년도 추경에 충무로 영화의 거리 해서 학술용역비가 2500만 원으로 편성돼 있습니다. 그 때도 영화의 거리를 해서 2억 4000만 원을 통과 해 달라고 편성해 온 사실이 있지요?
석철

윤석철문화체육과장

예, 있습니다.

임용혁위원

그래서 그때 의회에서는 2억 4000을 삭감 조치했고 그것도 본예산도 아니고 추경예산이었습니다. 그렇게 해서 추경에 2400만 원을 학술용역비로 예산을 해 줬는데 그게 전부 다 100% 불용된 것 아닙니까?
석철

윤석철문화체육과장

예.

임용혁위원

왜 그렇게 됐습니까? 추경예산을 잡아놓고 불용시키고 전부 제가 나열한 행사들이 예산에 잡혀지지 않은 그런 행사이고 잡은 예산은 다 불용이 됐고 몫은 다 같은 것이겠지만, 지금 다른 것보다도 충무로 영화의 거리 예산은 추경에 편성된 예산인데 왜 100% 불용됐는지 답변해 주십시오.
석철

윤석철문화체육과장

충무로 영화의 거리 사업은 당초에 의욕이 앞서서 범국민적으로 추진을 하려고 했습니다마는 하다보니까 여러 가지 여건이 좀 바뀌었습니다. 의회에서 의원님들 말씀을 듣고 여러 가지 상황을 추진하다 보니까 이게 성급하게 할 일이 아니고 나름대로 기반시설이라든지 시비보조도 받고 문화관광부 일을 받아야 된다는 새로운 문제점이 생겨서 그것을 무리하게 추진하는 것보다는 차근차근 하는 것이 바람직하지 않느냐 해서 저희가 잘못된 것을 깨닫고 이렇게 취소하게 됐습니다.

임용혁위원

그래서 지난번 추경 때 2억 4000만 원 예산을 삭감했고 학술용역비라는 것은 그 사업에 대한 타당성을 검토하기 위한 예산이라는 말입니다. 타당성검토를 안 한 상태에서 지금 또 원래 사업계획서를 보면 충무로 영화의 거리, 한옥마을, 청계천 해서 별도로 구성하겠다, 이런 사업계획이 돼 있는데 지금 말씀대로 할 것 같으면 사업계획이라든지 이런 게 전혀 안된 상태에서 지난번 추경예산까지 100% 불용시켜 놓고 또 사업을 하겠다는 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

기반시설은 계속 진행을 하는데 다만 충무로 영화의 거리는,

임용혁위원

기반시설 하기 전에, 기반시설은 공사 들어가는 것 아닙니까? 학술용역비는 그 사업의 타당성을 검토하는 예산이잖아요. 계획서 세우고, 과연 영화의 거리로 적합한지 이런 것을 검토하는 용역비로 2500만 원이 있지 않습니까, 그 부분이 100% 불용된 것에 대해서 질문을 하는 겁니다.
석철

윤석철문화체육과장

그러니까 예를 들어서 충무로 영화의 거리 사업에는 여러 가지 부분이 있습니다. 예를 들어서 우리 행정관청에서 할 수 있는 기반시설 나무를 심는다든가, 도로를 넓힌다든가, 보도블록을 바꾸는 것이 있는데 그것은 타당성 용역이 없어도 가능하기 때문에 토목과에서 서울시비를 지원받는다든지 자체사업으로 하고 있습니다. 그것을 말씀드리는 것이고 타당성 조사는 그게 정비가 된 후에 하는 게 바람직해서 할 수 없이 불용을 시켰습니다.

임용혁위원

그러면 당초에 학술용역비 2500만 원을 어디에 쓰려고 추경을 했습니까?
석철

윤석철문화체육과장

추경에 올려서 예를 들어서 그 지역에 무슨 간판을 어떻게 정비할 것인지, 무엇을 세울 것인지, 이게 맞는지, 안 맞는지 이런 것을 하려고 사실은 세웠거든요. 세웠는데 기반시설인 도로 부분이 안 된 상태에서 용역부터 하는 것이 잘못됐다는 것을 나중에 깨달았기 때문에,

임용혁위원

나중에 잘못된 것을 깨달았습니까?
석철

윤석철문화체육과장

예.

임용혁위원

이상입니다.

김기태위원

기자간담회 85회를 했다고 하는데 무슨 일로 간담회를 어떻게 하셨는가요?
석철

윤석철문화체육과장

저희가 평상시에 구정홍보라든지 아니면 구 시책을 설명하기 위해서 각 언론사 기자들하고 서울시 출입기자분들이 많이 있습니다. 그 분들하고 우리 공보팀하고 수시로 대화를 합니다. 대화를 할 때 점심도 같이 먹으면서 이번에 이런 사업이 있으니까 보도자료도 내주십시오, 해서 하는 간담회를 얘기하는 겁니다.

김기태위원

어떤 결과를 얻어냈습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금까지 보도자료도 많이 나오고 부정적인 기사를 우리 구에 대해서 많이 안 나오도록 하는 역할인데 현재까지는 우리 구에 대해서 부정적인 기사가 많이 나오지 않았습니다.

김기태위원

잘못한 것은 언론에 나와야지 그걸 막느라고,
석철

윤석철문화체육과장

왜곡될 수가 있기 때문에 왜곡되지 않도록,

김기태위원

왜곡된 부분이 있긴 있었어요? 몇 건이나 있었습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금 제가 기억하기로는 얼마 전에 예를 들어서 주차5일제인가 그게 남산타운 쪽에서 한번 나온 게 있었는데 본의와 안 맞는 것이 있었고 세금관계가 한 번 잘못 나와서 시정한 적도 있었습니다.

김기태위원

그러면 왜곡된 언론보도가 나왔을 때는 어떻게 하십니까?
석철

윤석철문화체육과장

일단 언론 담당기자한테 전화를 해서 나오게 된 경위를 설명한 뒤에 저희가 정정보도를 내도록 요청도 하고 다시는 그런 일이 없도록 다짐도 받고 있습니다.

김기태위원

우리 지역신문이요, 일간지요?
석철

윤석철문화체육과장

일간지에 한 번 나왔습니다.

김기태위원

아까 구립합창단 소요예산이 7700이라고 말씀하셨는데 7700 예산 주고 어떻게 파악도 안 하셨다고 하는데 무슨 내용입니까?
석철

윤석철문화체육과장

7700만 원 속에는 지휘자 사례비도 있고 운영비도 있고 여러 가지 있기 때문에 구체적인 내용의 자료를 갖고 있지 않다는 뜻입니다.

김기태위원

그런데 예산을 주고 자료도 안 갖고 있고 그러니까 결론적으로 파악을 안 하신 거네요?
석철

윤석철문화체육과장

제가 지금 자료가 없다는 뜻이고,

김기태위원

자료가 없다는 겁니까, 파악을 안 했다는 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

자료가 없다는 뜻입니다.

김기태위원

아까 과장님이 파악을 안 하셨다고 말씀을 하셨어요.
석철

윤석철문화체육과장

그것은 정정하겠습니다.

김기태위원

그 말씀은 취소하시겠습니까?
석철

윤석철문화체육과장

취소하겠습니다.

김기태위원

파악을 안 한 게 아니라,
석철

윤석철문화체육과장

자료가 있는 정산서를 가지고 왔어야 하는데 안 가지고 와서,

김기태위원

그런데 감사중에 자료를 안 가지고 오시면 어떻게 합니까?
석철

윤석철문화체육과장

미흡한 부분을 저희 팀장한테 별도로 보고하도록 하겠습니다.

김기태위원

누가 명확하게 말씀해 주실 수 있어요? 과장님이 파악을 안 하셨는지, 파악은 다 됐는데 지금 설명을 안 하시는 것인지 내용을 말씀해 주세요.
예산을 주는 것까지는 좋은데 그 내용이 어떻게 됐느냐 그것을 아까 임용혁 위원님이 말씀하셨는데 잘 모르겠다고 해서 묻는 겁니다. 예산을 줬는데 소요된 예산이 무엇 무엇에 어떻게 지출됐느냐 이겁니다.
당초 예산 목적이 뭐예요?
쓸 수 있다는 건 어떤 목적으로 써야 되는 예산이냐 이 말입니다.

임용혁위원

우리 김기태 부의장님께서 말씀하시는 것은 아까 합창단 예산이 7700만 원이라 하니까 지금 이런 말씀을 하시는 겁니다. 지금 내부적으로 보면 옷도 있고 밥도 먹고 지휘자도 한 달에 100만 원씩 받고, 제가 지적하는 부분은 운영비에 대한 것을 얘기하는 것인데 그게 전부 운영비는 아니잖아요?

김기태위원

예산을 낭비를 했거나 잘못 썼다는 부분이 아니고 아까 과장님께서 임용혁 위원님이 물은 답변에 예산을 주고 파악을 못 했다고 해서 파악을 어떻게 해서 못 했는지 연유가 있을 것 아닙니까, 그런데 과장님은 파악을 했는데 자료가 없다, 이런 말씀을 하시니까 어떤 말씀이 맞는지 제가 혼동이 돼서 물어본 겁니다.
알겠습니다. 과장님, 지난번에 56사단에 축구장을 만들겠다고 예산 편성된 것 있는데 지금 진행 방향이 어떻게 됐습니까?
석철

윤석철문화체육과장

현재 진행 상황은 56사단은 보류하는 것으로 되어 있습니다. 왜냐 하면 득보다는 문제점이 많다고 해서 저희가 수용을 해서 보류를 하고 제3의 장소를 물색중인데 지금 동국대운동장이라든가 여러 군데를 알아보고 있습니다마는 지금 보고를 못 드리는 이유 중 하나는 사전에 확정되지 않는 상태에서 민원이 생길까봐 사실은 조심하고 있습니다. 그런데 조만간 협의가 끝나면 별도로 보고를 드리겠습니다.

김기태위원

과장님, 사실상 9억 5000이라는 돈이 10억 가치의 돈인데 이 돈이 우리 개인의 돈이 아니지 않습니까? 우리 구민의 세금인데 세금을 이렇게 책상머리에 놓고 방치하고 있다는 것은 그 돈이 없어져서 어디 간 것이 아닙니다마는 이런 계획성 없는 예산을 세워서 없는 돈에 예산편성만 해 놓고 이러고 있다는 것은 사실상 편성자체가 잘못된 부분은 아닙니까, 그렇게 생각 안 하세요?
석철

윤석철문화체육과장

저희가 편성은 소신을 갖고 했습니다만 그 과정에서 지적하신 대로,

김기태위원

편성이라는 것은 계획이 잘 되어있기 때문에 했을 것 아닙니까? 계획이 잘못 된 거나 편성이 잘못 된 거나 마찬가지입니다. 계획도 잘못 됐고 편성도 잘못 됐어요, 그런 생각 안 드세요?
석철

윤석철문화체육과장

그 부분은 일부는 저희가 인정합니다마는,

김기태위원

그때도 우리 위원님들이 얘기를 많이 했고, 부당하다고 얘기를 했는데도 틀림없다고 이런 계획을 세워서 잘 운영할 수 있겠다고 말씀을 하셨기 때문에 의회에서도 이렇게 의결을 해 준 것 아닙니까? 그런데 사실상 이 자체가 56사단에 10억이란 돈을 거기에다 들여서 잔디구장을 만든다는 자체가 계획도 잘못 됐고 편성도 잘못 된 겁니다. 왜냐하면 56사단이라고 하면 특수성이 있는 군부대 아닙니까? 군부대 안에다 잔디구장을 만들어놓고 우리 일반인이 가서 사용할 수 있게끔 하겠다는 발상 자체가 계획을 잘못했다는 제 의견입니다. 과장님도 그렇게 동의하십니까?
석철

윤석철문화체육과장

동의합니다마는 저희가 보고드릴 때는 전용 축구장 건립으로 보고를 드렸고 방법 중에서 56사단을 말씀드렸는데 그 방법 56사단이라는 것을 의원님들이 지적을 하셔서 그것을 수정을 해서 제3의 방법으로 연구를 하고 있는데 하여튼 우려가 되지 않도록 금년 내에 추진을 하겠습니다.

김기태위원

지금 현재 금년 내라는 것은 벌써 내일모레가 7월인데 언제 하겠습니까? 이것은 지금 한다는 것도 문제점이 있고 앞으로도 이런 예산을 기편성할 때는 사전 계획을 잘 하셔서 차질이 없도록 하세요.
석철

윤석철문화체육과장

예, 알겠습니다.

김기태위원

잘못된 부분이라고 인정하시지요?
석철

윤석철문화체육과장

알겠습니다.

김기태위원

물론 과장님이 잘못하려고 하는 것은 아니고 잘 하려고 하다보니까 이런 차질이 생긴 것은 이해를 합니다만 적은 돈이 아니고 우리 구민의 세금이니까 집행부에서 면밀히 검토 잘 하시고 계획을 잘 세우셔서 하시기 바랍니다. 더군다나 군부대에 해놓고 어떻게 일반인들이 가서 마음 놓고 사용을 하겠습니까? 해놓고 계속해서 유지보수 해줘야지 관리차원의 문제도 있고 그러니까, 계획은 일단 추진되는 겁니까, 완전 취소됐습니까?
석철

윤석철문화체육과장

아닙니다.

김기태위원

56사단은 안 하는 것으로 취소됐고 그쪽 주변으로 하겠다는 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

우리 중구관내 쪽의 공지를 활용해서 하고 56사단 쪽은 안 하는 것으로 했습니다.

김기태위원

계획 취소를 하고 새롭게 부지를 선정하겠다는 얘기 아닙니까?
석철

윤석철문화체육과장

예. 지금 동국대학교하고 여러 군데를 알아보고 있는데 지금 동국대학교가 좀 어려움이 있어서 제3의 장소를 다시 물색을 하고 있습니다.

김기태위원

그런데 우리가 조금 거리가 있다 하더라도 중구의 동호인들이 가서 마음 놓고 출입하고 그 장소를 잘 쓸 수 있는 곳을 마련해야지 남의 땅에다, 남의 학교부지에다 이렇게 해서는 우리 전용이 안 됩니다. 바로 전용축구장이라면 우리 구민이 전용으로 쓸 수 있도록 하기 위해서 전용이라는 용어를 쓰는 것인데 전용이 아니지 않습니까? 말 그대로 중구민이 전용으로 사용할 수 있는 부지를 물색하는 것이 타당하다고 생각합니다. 과장님도 그렇게 생각하십니까?
석철

윤석철문화체육과장

그렇게 생각합니다.

김기태위원

그렇게 하십시오. 이상입니다.

김수안위원장

조금 전에 동국대학교 운동장 그게 혹시 동대 땅입니까? 확인해 보셨어요? 주민들 얘기로는 그게 우리 중구 땅이라는 얘기도 있고,
석철

윤석철문화체육과장

중구 땅은 아닙니다.

김수안위원장

아니에요?
석철

윤석철문화체육과장

예.

김수안위원장

그러면 서울시 땅 아닙니까?
석철

윤석철문화체육과장

서울시하고 제가 알기로는 국가 땅도 약간 있는 것으로,

김수안위원장

동대의 개인 땅은 아닌 것 같은데 자기네들이 지금 무단으로 그것을 쓰고 있잖아요. 그러면 사용료를 내고 있나요?
석철

윤석철문화체육과장

저희 구 땅이 아니다 보니까 저희가 직접 관여는 안 합니다마는 관습적으로 쓰는 것으로 알고 있습니다.

김수안위원장

아니, 구 땅이 아니라도 시 땅이라도 우리가 사용료부과를 할 수가 있지 않습니까? 나는 그것을 몰랐는데 우리 주민들이 그러시더라고, 엊그제 자치위원회에서 그 얘기가 나왔습니다. 그 땅이 시 땅인가 구 땅인가 그런데 동대에서 무단으로 쓰고 있다는 겁니다. 그런데 왜 그것을 무단으로 쓰게 하느냐, 왜 우리 구에서 행사가 있을 때면 거기 가서 시 땅을 구걸하듯이 쓰느냐, 그러면 그 땅이 그렇다면 지금까지 서울시에다 사용료를 내고 쓰는지 그것도 조사를 해서 일반 우리 구민들이 시 땅이나 시유지나 국유지를 조금 쓰면 사용료 부과를 하면서 그 넓은 땅을 어떻게 하고 있는지 확인을 한번 해보십시오.
석철

윤석철문화체육과장

그 부분을 재무과에서 관리를 하고 있는데 확인해서 별도로 보고드리겠습니다.

임용혁위원

그 부분은 제가 확인을 해봤어요. 그것은 동국대학교하고 리라초등학교하고, 리라초등학교에는 전부 국유지더라고요. 그래서 변상금이 10억 이렇게 밀려있어요. 그리고 동국대학은 돈을 다 냈어요. 그래서 노원구인가 거기에서 재무과 직원이 시유지는 행자부소관입니다. 그래서 행자부에다가 이런 학교나 공공부지 사용하고 있는 것은 변상금을 50%를 낮추어 달라는 질의를 해서 행자부에서 답변이 50% 낮춰 준 거예요. 그렇게 해서 됐고 리라초등학교 관내 학교 같은 경우에는 국유지이기 때문에 국유지는 재경부소관이더라고요. 그래서 재경부에다가 작년에 제가 재무과에 얘기해서 질의해서 변상금을 50% 삭감해 준적이 있습니다. 동국대학교에서도 행자부에다가 변상금을 내고 있습니다.

김수안위원장

내고 있습니까?

임용혁위원

예.

김수안위원장

78페이지, 장충공영주차장 지금 거의 다 지었지 않습니까?
석철

윤석철문화체육과장

6월말이면 준공합니다.

김수안위원장

그런데 4층에다 독서실 그런 것을 하신다고 하는데 그것은 추후공사를 하시는 거예요?
석철

윤석철문화체육과장

그렇지요.

김수안위원장

이 공사까지 다 됐어요?
석철

윤석철문화체육과장

중간쯤 할 때 다시 계획변경을 한 겁니다.

김수안위원장

아니, 그러니까 지금 공사는 그 공사 들어간 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

공사가 다 끝났습니다.

김수안위원장

이 공사도 지금 다 들어갔어요?
석철

윤석철문화체육과장

예.

김수안위원장

우리 중구 관내에 우리 구에서 독서실이 운영되는 데가 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금 손기정공원이라든가 수련관 쪽에서 하는 데가 있습니다.

김수안위원장

그런데 독서실이 활성화가 되고 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금 손기정공원 쪽은 잘 되고 있고 수련관 쪽은 70~80% 정도 차고 있습니다.

김수안위원장

노파심에서 말씀드리는데 독서실 관리가 대부분 독서실을 이용하는 분들이 야간에 늦게 이용을 하기 때문에 관리측면이 문제고, 청소년들이 야간에 와서 공부를 하고 귀가할 때의 문제점, 요즘 사회가 어수선하니까 그런 부분을 신경 써야 되고 예전에는 독서실을 운영을 하다가 우리 구에서도 실패작이 많았었단 말이에요. 그런데 어떻게 독서실을 하게 됐는지, 여론조사를 해서 독서실을 결정한 겁니까?
석철

윤석철문화체육과장

일단 동에서 주민들 의견이 그렇게 왔습니다.

김수안위원장

장충동에서요?
석철

윤석철문화체육과장

예. 그것을 해 달라고 왔습니다.

김수안위원장

됐습니다. 부의장님 질의하십시오.

김기태위원

한가지만 묻겠습니다. 우리 중구광장 소식지가 직접 주민들에게 얼마나 들어가고 있습니까?
석철

윤석철문화체육과장

저희가 전출자라든가 특수한 경우를 빼놓고는 거의 5만 9000세대로 보내고 있습니다마는 거의 들어가는 것으로 알고 전출한 사람들, 문이 잠겼다거나 그런 사람들 빼놓고는 반송되는 것 없이 거의 다 전달하는 것으로 돼있습니다.

김기태위원

내가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지금 단체장들이 중복해서 하는 단체장들도 있고 그런 주민들도 있고 그렇지 않습니까? 그러다 보니까 그분들이 자리를 비울 때나 아니면 지방을 갈 때 보면 한 집에 몇 개씩 중복되어서 꽂혀있는 데도 있고 보지 않고 쓰레기가 되어 가는 경우도 있고, 또 단체장들이 A단체에 들어가는 경우도 있고 B단체, C단체 이렇게 중복되는 경우가 있는데 그러면 그 사람한테 두세 개씩 오는 경우가 있습니다. 이런 것은 파악을 해보셨습니까?
석철

윤석철문화체육과장

지금 신문이 여러 가지 종류가 있는데 지금 말씀하신 중구광장은 세대별로 한 부씩 가기 때문에 그런 현상이 없고 다만 아까 보고 드린 대로 지역신문이 있습니다. 중구신문, 중구자치신문, 전국매일 이런 신문들이 있는데 그런 신문을 관계 규정상 다른 사람은 못 주고 통.반장만 주게 되어 있습니다. 그러다보니까 통.반장들이 사실상 중복적으로 받는 경우가 있습니다.

김기태위원

중복이 되는데 그런 것을 파악을 해서 받아보지 못한 주민에게 소식지를 주면 더 효과적이지 않겠나, 이런 생각에서 말씀을 드리는데 그런 부분을 참고하실 수 있겠습니까?
석철

윤석철문화체육과장

법상으로는 안 되게 되어 있습니다. 왜냐하면 선심성이라고 해서 무료신문도 안 되게 되어 있어서 통.반장만 가능하게 되어있습니다. 그 대신 저희가 행정지도를 어떤 식으로 하느냐 하면 통장들이 보고 나서 주위에 돌려보라고 구두로 지시를 하고 있습니다.

김기태위원

중복이 되는 데가 있으면 어떤 법을 어기면서 하라는 것은 아니고 한 사람이 두 개, 세 개씩 중복해서 받는 데가 혹시 파악이 된다면 중복이 안 될 수 있도록 했으면 좋겠다는 얘기입니다. 법을 어겨서 다른 사람 주라는 얘기가 아니고 중복을 시키지 않고 다른 사람을 한 사람이라도 주면 낫지 않겠느냐 그런 내용이니까 과장님이 파악해 보십시오.
석철

윤석철문화체육과장

파악은 됐는데 애로 사항 중의 하나가 저희가 지역신문에 준 예산이 편성되어 있는데 예산편성이 예를 들어서 중구신문이 500부고 나머지 모자란 부분을 주면 되는데 지금 현재 예산으로는 거의 다 나눠주게 돼 있습니다. 통장들한테 부수가,

김기태위원

그런데 중복이 되는 데가 있다는 겁니다.
석철

윤석철문화체육과장

한 신문의 중복은 아니지만 중구신문 들어가고 자치신문 들어가고 이런 중복이 있습니다.

김수안위원장

과장님, 지금 김기태 부의장님이 말씀하시는 것은 김수안 이름으로 똑같은 신문이 두세 개씩 들어온다는 겁니다.
석철

윤석철문화체육과장

그건 없습니다.

김수안위원장

있습니다. 그러니까 신문사에서 발송한 내역을 한번 받아보셔서 중복이 되는 것은 한 부 이상 들어가게 하면 안 된다, 그 얘기입니다.
석철

윤석철문화체육과장

그것은 당연한 말씀입니다.

김기태위원

파악을 해서 한 사람이 똑같은 소식지를 두 개, 세 개씩 받아볼 필요가 없지 않습니까? 중복이 안 되도록 과장님이 노력해서 해 주십시오.
석철

윤석철문화체육과장

예, 알겠습니다.

김기태위원

이상입니다.

김수안위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화체육과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 윤석철 문화체육과장 수고하셨습니다. 이상으로 제1일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일은 오전 10시에 행정관리국 소관 민원봉사과, 재난안전관리과, 충무아트홀건립추진단 및 기획재정국 소관 부서에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 위원님들 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

17시24분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록