부산 영도구의회 발언

고영진 의원 발언

제139회 제6차 동삼동매립지해양레저타운조성진상조사특별위원회2005-06-29

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덕치

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제138회 영도구의회 임시회 폐회중 제6차 동삼동 매립지 해양레저타운 조성 진상조사특별위원회를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 반갑습니다. 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부 드리면서 회의를 진행하겠습니다. 오늘은 저희 위원회의 조사 일정에 따라 해양수산부 박태수 보좌관 그리고 어제에 이어서 도시관리단장님으로부터 동삼동 매립지 해양레저타운 조성과 관련한 참고인 진술과 질의, 답변을 하도록 되어있습니다마는, 해양수산부 박태수 정책보좌관은 당면 업무추진과 일정관계상 출석할 수 없으므로 서면으로 질의, 답변을 하도록 하겠다고 연락이 왔습니다. 안건 1. 동삼동 매립지 해양레저타운 조성 진상조사의 건 14시02분

의사일정 제1항 동삼동 매립지 해양레저타운 조성 진상조사의 건을 상정합니다. 그러면 오늘 일정 상 출석하여 의견진술하기로 되어있었던 해양수산부 박태수 보좌관이 출석할 수 없으므로 어제에 이어 도시관리단장님의 의견 진술을 계속 진행하도록 하겠습니다.

철훈

김철훈위원

그 부분에 대해서 할 얘기가 조금 있습니다. 박태수 해양수산부 정책보좌관이 6월 16일자 MBC에 인터뷰을 통해서 뭐라고 그랬는가 하면 '매립지와 관련해서 사업 제안한 사람이라고 보이는데 그 사람 사기꾼이거든요. 7,000억 공사를 가지고 펀드조성해서 보나마나 사람들을 끌어들여 딱 사기꾼 행사를 하려고 딱 왔기에 그냥 돌려보냈습니다.' 이렇게 말했거든요. 이것은 우리 영도구청으로 보면 우리가 앞으로 이 사업을 추진해야 할 입장이고 어쨌든 자기들과 의논을 해서 해야할 일인데 이런 식으로 말한 것 있을 수 없는 일이거든요. 이것은 의혹을 더욱 증폭하게 하는 발언이라고 봅니다. 그래서 박태수 보좌관한테 따져야 됩니다. 이렇게 한 경위가 뭔지, 그래도 영도구청에 의혹이 있든 없든 상관없이 영도구에 엄청난 의혹을 증폭하게 한 발언입니다. 따져야 됩니다. 어떻게 하면 좋겠습니까?

덕치

정덕치위원장

그래서 본인이 출석을 거부를 하고 서면질의를 요구를 하고 있거든요. 서면질의를 하면 답변을 해주겠다 이러니까 일다 우리가 그 부분에 대해서 서면질의를 함이 어떨까 싶습니다.

철훈

김철훈위원

의혹이 있든 없든 상관없이 이렇게 말한 해수부 중앙 부처의 정책보좌관이란 사람이 어떻게 이런 소리를 어떻게 합니까? 정황도 없이 말이지. (소란)

영대

권영대위원

그 사람이 무슨 정황이 있었으니까 그래 이야기를 했겠지.

철훈

김철훈위원

그러니까 따져봐야 한다는 것입니다.

영대

권영대위원

단정을 하지 말란 것입니다.

철훈

김철훈위원

의혹이 있다면 무슨 의혹이 있는지 밝히세요. 뭔 의혹이 있는지!

영대

권영대위원

그러니까 의혹이 있는지 없는지는 밝혀봐야 되고 단정적으로 그렇게 얘기를 하지 말란 것입니다.

철훈

김철훈위원

그러니까 분명히 하란 것입니다. 의혹이 있는지 없는지는 둘째 문제고, 둘째 문제라고 안 그랬습니까? 이렇게 말한 근거가 뭔지 따져봐야 된다는 것입니다. 이것도.

덕치

정덕치위원장

그런 부분은 1차 출석을 거부했기 때문에 우리가 할 수 있는 것은 한번 더 이런 의혹이 김철훈 위원님 말씀하신 대로 이런이런 의혹이 있으니까 한번 더 출석을 요청을 해보고 안되면 서면으로 질의, 답변을 받도록 그렇게

겸일

김겸일위원

한번 더 할 시간이 없습니다. ○

철훈

김철훈위원

바로 전화로 물어봐야 됩니다.

호길

윤호길위원

지금 김철훈 위원이 하는 얘기는 의혹이 거의 없다는 단정을 가지고 하는 얘기입니다. 우리가 이 자리에 온 것은 어떤 의혹을 찾으려고 이런 자리가 있는 것입니다. 말을 이렇게 했든 저렇게 했든 그 사람은 그 사람 나름대로 어떠한 감이 잡혔기 때문에 이런 소리를 한 것 같습니다. 그리고 보좌관이란 사람이 밑에 직원도 아니고 무턱대고 할 수 없는 일입니다. 의혹은 풀어야 됩니다. 여기서 그런 식으로 단정을 하면 여기서 앉아서 할 이유가 하나도 없습니다.

철훈

김철훈위원

어떤 취지로 이런 얘기를 했는지 물어봐야 되지 않습니까? (소란)

덕치

정덕치위원장

그 다음에 진행을 하도록 하겠습니다. 그 부분은 일단 한번 더

철훈

김철훈위원

결론을 냅시다. 어떻게 할 것인지. (고함 치고 소란)

덕치

정덕치위원장

정회 시간에 일단 그 분하고 통화를 시도를 해보고 서면으로 하든지 최악의 경우는 그렇게 할 수밖에 없지 않습니까?

호길

윤호길위원

그 사람 말을 들어보고 싶다고 하면 일단 저희들 특위를 연장해서 누가 출장 가서 제대로 따지든지 지금 시일이 안 되기 때문에 그래 꼭 따져야 된다면 특위를 연장해서 특위 위원들이 몇 명 가 가지고 직접 가서 할 얘기가 있으면 따져야 됩니다.

덕치

정덕치위원장

1차 정회 시간에 통화를 한번 해보고 서면으로

철훈

김철훈위원

특혜 의혹이 뭔지 특위를 구성하자고 한 분들이 규명을 해야 될 것입니다. 정확하게 규명을 해내야 됩니다.

덕치

정덕치위원장

원만한 회의진행을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 14시10분 회의중지 14시33분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개토록 하겠습니다. 도시관리단장님 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 한 분 질의 끝날 때까지 참아주시고 끝나고 나서 제가 분명히 요청을 하면 질의하실 기회를 드리겠습니다. 도시관리단장님 나오셔서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

영대

권영대위원

권영대 위원입니다. 단장님 연일 답변에 수고가 많으십니다. 지금까지는 모르겠는데 앞으로 답변하는 데에는 좀 더 성실한 답변을 촉구하면서 질의를 하고자 합니다. 만약에 계속해서 과장님께서 이렇게 답변이 모순되게 왔다갔다할 것 같으면 저희 특위에서 어떤 특단의 조치를 해서 나중에는 사법경찰까지도 추궁할지도 모르니까 답변에 거짓이 없는 진실 된 답변을 구하고자 합니다. 단장님께서 3월 중순 본 사업이 불가하다는 입장을 밝혔다고 그렇게 말씀하셨죠?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

그후 계속 시행사가 사업을 추진한 것은 시행사의 자의에 의해서 추진되었다고 참고인은 진술하였으나, 제반 정황을 봐서 관계 관리단에서는 계속 사업을 추진하였다는 정황이 여러 각도에서 노출되고 있는데 이 부분에 대해서 명쾌한 답변을 구하며, 전 구의원 외에 현직 구의원으로부터 본 안건에 대해 문의 또는 청탁성 부탁을 받은 사실이 있는지 답변하여 주시기 바랍니다.

윤철

신윤철도시관리단장

제가 지금 이틀동안에 이야기할 부분은 거의 답변 다 드리고 중복되는 감도 있는데 그런 이야기를 다 드렸습니다. 그리고 우리 입장정리가 되기까지는 그렇습니다. 우리가 3월 8일날 PT때 입장을 밝혔습니다. PT설명을 마친 2, 3일 뒤에 왔길래 그 사람에게 입장을 밝혔고, 최종 3월 중순에 PT설계회사 대표가 와서 방문했길래 입장을 충분히 밝혔습니다.

영대

권영대위원

그러니까 그 입장이라는 것은 불가하다는 말씀이시죠?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

그러다가 오후에 와서 의회에다가 계획을 말씀하시고 그 다음에 구보에 게재가 되고, 그러한 정황들이 일어난 것을 미루어 볼 때 계속 관리단에서 사업을 추진하지 않았나 그렇게 생각이 되는데 그 부분에 대해서 명쾌한 답변을 해주시기 바랍니다.

윤철

신윤철도시관리단장

구보에 게재된 부분은 어제 문화공보과에서 와서 밝혔을 거고

영대

권영대위원

그 부분은 들었습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

우리 입장 정리가 된 게 설명회 시점에 저희들이 자료를 제출한 것을 보시면 그런 이야기가 이미 정리 다 되었습니다. 다 됐기 때문에 더 이상 제가 설명이 필요 없지 않나 싶습니다. 우리 설명회 청취결과 보고에 주요하게 개진된 의견들이 세 단락으로 나와 있습니다. '공무원이 미처 생각하지 못한 참신한 아이디어를 내서 고마운데 우리가 장기개발계획에 접목해서 구상안으로 발전시켜봄이 좋겠다.' 이런 이야기가 청장님께서도 계셨고, 그 다음 부구청장님께서 '우리 구의 형편상 진행이나 검토할 수 없는 것이 현실적인 입장이다.' 그리고 제가 그랬습니다. 지금현재 국비 55억을 들여 가지고 친수공원을 조성 중에 있고 또 배수로 공사가 공사 중에 있다, 그리고 이 땅의 소유자는 해양수산부에 있기 때문에 실질적인 개발권이 없다, 이래서 이 내용을 보면 이미 내일 관계자가 와서 증언이 안 되겠습니까? 답변이 되겠는데 이게 여기에 대해서 재론을 한다면 제가 참 그렇습니다. 저 일개 과장인 제가 청장님이나 부구청장의 입장이 명백하게 이 자리에서 표명된 부분을 어떻게 더 진행시키고자 하겠습니까? 그럴 분야는 아니고 그럴 위치도 아닙니다.

영대

권영대위원

관리단에서는 추진할 계획이 없었고, 추진한 사실도 없다 이렇게 결론지어도 좋겠습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

그렇다면 다음 질문에 들어가겠습니다. 아까 질문을 했습니다만, 전직 모 구의원을 만났다고 말씀하셨죠?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

그 외에 현직 구의원 중에서 어떤 청탁이나 그 사안에 대해서 알고자 하는 분이 계셨습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

제가 말씀들 드렸습니다. 전직 고동춘 구의원으로 지내신 그 분하고 우리 의장님이 이 부분에 대해서 이와 다른 건으로 제가 협의차 매립지 대책위원으로 계시고 그 지역에 거주를 하고 있기 때문에 거기 같이 가서 이런 의견을 나누었습니다. 의장님이 설명회 석상에서 밝힌 바와 같이 이 부분은 우리가 구상안으로 가져가지, 이것을 진행시킬 수가 없습니다. 의장님도 거기서 동의를 했다고요. 그런 이야기를 한번 나누었고, 그 외에는 우리 현존하는 구의원님이 전화정도 해 가지고 이게 과연 내용이 어떤 내용인가 이런 물음을 물은 의원은 있습니다.

영대

권영대위원

그 분이 누구입니까?

윤철

신윤철도시관리단장

정덕치 위원장님이 한번 전화 주셨습니다.

영대

권영대위원

또 누가 했습니까? 소상히 밝혀 주십시오.

윤철

신윤철도시관리단장

그 다음에 지금 이름이 갑자기 생각이 안 납니다.

영대

권영대위원

그 외에 있기는 있습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

지금현재 상 당하신…… 최 의원님이 우리 설명회 마치고 이 관계를 한번 물어봤습니다. 그래서 우리 입장은 그 자리에서 설명한 바와 같이 그런 입장이다, 이 부분은 의례적으로 물어본 거지, 이것과 연관이 있어서 그런 거라 생각 안 합니다.

영대

권영대위원

아니, 연관이 있어서라기 보다 이 안으로 인해 가지고 그러한 질의를 하신 위원님이 계시는가 그것을 알고 싶어서 물어본 겁니다. 이 세 분밖에 없지요?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

이상입니다.

덕치

정덕치위원장

윤호길 위원님.

호길

윤호길위원

지금 오늘 질문이 한 3일 동안 하다 보니까 아마, 중복되는 그런 질문이 더러 있지 싶은데 그 관계를 오늘 마무리하는 차원에서 제대로 답을 해 주시기 바랍니다. 제가 지금 질문하면서 저희 단장님의 얘기 도중에 무슨 말꼬리를 제가 잡아서 하는 이야기는 아닙니다. 답변 도중에 어떤 이야기들이 있었느냐 하면 '향후 여건이 조성이 되면 추진되어야 하겠다' 즉, 이 말이 뭐냐 하면 5월 20일날 저희 "의회에 와 가지고 프리젠테이션을 상영할 때 지금 방영하는 것은 지금현재 추진 중에 있습니다" 하고 분명히 말씀을 하셨습니다. 그 전에 지금 우리 단장님은 3월 중순경에 사업을 포기하셨다고 그랬거든요. 그런데 지금 그 앞뒤가 말도 안 맞고 공간도 있고, 그 동안에 저희 단에서 어떠한 조치도 안 취했습니다. 저희들은 방송 보도 나갈 때까지 제대로 추진하고 있다 하는 그런 생각을 가지고 있었습니다. 가지고 있었는데 그게 지금 와서는 전혀 답하는 게 추진을 안 했다 하는 그런 말씀을 하시고 있거든요. 그러니까 좀 상세하게 말씀을 해주십시오. 어제 27일날 저희들 문제를 제기한 것에 대해서 어제는 말이지, "사실이 아니었다, 정정하여 주세요" 이런 식으로 말씀하시는데

윤철

신윤철도시관리단장

27일날 무슨 내용입니까?

호길

윤호길위원

그것은 내가 나중에 말씀 드리겠어요. 정정하겠다는 그런 말씀을 하시지 마시고 바로 생각을 하셔 가지고 바로 답을 해주십시오. 즉, 그게 뭐냐하면 기자하고도 서로 인터뷰를 안 했다, 만난 일도 없다, 자료 준 일도 없다 하고 그날 이 자리에서 말씀하셨습니다. 제말 들어보세요. 그래 가지고 저희들 그날 저녁에 저도 기자에게 연락해 봤습니다. 분명히 서로 일문일답 형식으로 말씀하셔 가지고 기사를 냈다 하셨습니다. 그러면 어제 와서 그런 말씀을 하니까 이것은 그 당시에 뭐라 말씀하셨냐 하면 경황이 없다 그랬습니까? 그래 가지고 정정을 하겠다 하고, 그런 말씀을 하셨거든요. 그렇기 때문에 오늘 답을 하는 것은 잘 생각하셔서 답을 하시라 말입니다.

윤철

신윤철도시관리단장

그것 제가 한번 더 말씀 드리겠습니다. 지금 제가 6월 7일 이후에 6월 7일날 MBC 기자하고 휴대폰으로 전화가 왔습니다. 와 가지고 처음 시작부터 끝까지 이야기하는 과정에 했었다, 이야기했었고요. 그 이외에 문서로 보도자료를 의뢰한 바도 없고, 우리가 준 바도 없다 그 이야기를 했습니다. 그것은 그래 하면서 제가 그렇게 이야기 안 했습니까? 앞의 사실하고 뒤의 사실이 연결지어 가지고 어떤 한 부분만 부각되어 가지고 내가 솔직히 그렇습니다. 3월 중순경에 사실은 시행사 대표 전화번호를 굳이 외우고 알아야 될 그런 이유가 없었습니다. 왜, 이유가 이미 3월 중순이 지나왔습니다.

호길

윤호길위원

알겠는데요. 거기에 덧붙여서 말씀드리는데요. 3월 중순이고 명함을 잃어버리고 이것보다도 지금 그 이후에 제안사를 만난 일이 있었죠? 3월 중순 이후에요.

윤철

신윤철도시관리단장

3월 중순 이후에는 이미 종료되었습니다.

호길

윤호길위원

종료되었습니까? 확실히 종료되었죠? 3월 중순 이후에는 한번도 만난 일이 없죠?

윤철

신윤철도시관리단장

예, 없습니다. 3월 중순 이후에, 3월 중순이란 그 시점에도 제안사에서 온 게 아니고 설계사무소 대표가 우리 구를 방문해서 재차 확인을 하러 와서

호길

윤호길위원

제가 어제 말씀하실 때는 제안사 대표하고 2, 3회 상면을 했다고 말씀하셨습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

예, 했습니다. 제안사 대표가 PT 방영하기 전에 제안사 대표가 왔는지는 모르겠습니다만, 제가 3월 7일날 PT자료를 가져오라고 해서 그 제안사에서 왔고요. 제가 모르겠습니다. 모르는 게 아니고 3월 8일날은 제안사 대표가 왔습니다. PT하는 장소에 본인이 직접 있었습니다.

호길

윤호길위원

지금요, 과장님 어제 저희들이 한 2, 3일 동안 저희들 하고 질의, 응답 형식으로 하고 있는데 저희들이 수사권이 있는 것도 아닙니다. 저희들이 어디 지금 여기서 일어난 일을 갖다가 고발정도는 할는지 모르겠지만 저희들이 직접 수사할 수는 없는 겁니다. 그래서 답을 바로 해달라고 하는 말씀이고, 어제까지 저희들이 질의한 게 보면 거짓으로 답을 한 게 여러 개가 나타났지 않습니까? 이 관계에 대해서 우리 과장님이 어떻게 생각하십니까? 전혀 잘못이 없습니까? 답만 하세요. 전혀 잘못이 없습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

아니, 제가 지금 사실을 밝히는데, 제가 사실을 안 밝힐 하등의 이유가 없습니다. 이것을 숨겨놓을 만한 일들이 아닙니다. 그래 다 하는데 위원님들이

호길

윤호길위원

참, 단장님 정말로 답답합니다. 왜냐하면 저희들이 어제까지도 말이죠, 이야기할 때 물론 기자들하고 인터뷰 그것 말고라도 공문이 보십시오. 지금 공문 이 관계도 말이죠. 열 이틀동안 과장님 못 봤다고 하면 지금 도시관리단이 어떻게 되는 겁니까? 예? 어떻게 되는 겁니까? 그것을 이야기해 보세요! 지금 업무가 어떻게 되는 겁니까!

윤철

신윤철도시관리단장

윤 위원님 제가 이야기 드렸다 아닙니까? 그것도 사실입니다. 업무가 어떻게 되느냐, 정말 여기에 대해서는 제가 어제 할 말이 없었습니다, 힘이 빠져서. 저 공문이 민원봉사과에 접수가 되면 민원봉사과에서 도시관리과 서무로 옵니다. 서무로 와서 연안개발계 담당자에게 넘어가는데 15일날 와 가지고 언론 보도 속에서 여러 가지 기술적 회의 등 여러 가지가 있어 가지고 이 사람이 기본이 안 된 겁니다. 여기에 대해서는 제가 백배 사죄 드립니다. 그게 지금 봐서 그 공문이 (청취불능) 보냈는데 일부러 이것을 감추려고 해서 감춰지겠습니까?

호길

윤호길위원

단장님, 지금 이게 뭐냐하면 공문 이것을 제대로 확인이 안 된다고 하면 정말 과장 그 자리에 그렇게 연연하고 앉아 있을 수는 없어요. 왜 이런 것도 한 개 못 챙기면서 말이지, 그 자리에 앉아 가지고 말이지, 이렇게 하고 있어요! 예? 예?

윤철

신윤철도시관리단장

예, 그것은 제가 시인합니다. 행정적인 잘못이었고 제가 소속 직원을 못 챙긴 것 사죄드립니다.

호길

윤호길위원

지금 말씀하시는 게 전부 다 의혹입니다. 이런 게 나타나기 때문에 의혹을 안 가질 수 없어요, 저희들은. 예? 단장님은 바로 사실대로 이야기한다고 이야기하실 지 모르겠지만 저희들은 이런 게 나타나다 보니까 전부 다 거짓이라 하는 것 밖에 생각이 안 든다니까요.

윤철

신윤철도시관리단장

단 하나 그것을 가지고 전체를 갖다 그렇게 보신다면,

호길

윤호길위원

하나가 아니지요!

윤철

신윤철도시관리단장

하나 말고 또 뭐가 있습니까?

호길

윤호길위원

기자에 관해서 조금 전에 말씀하셨다 아닙니까?

윤철

신윤철도시관리단장

기자가 뭐, 이야기입니까?

호길

윤호길위원

기자가 그 단에 가 가지고 우리 신윤철 단장님하고 인터뷰를 했다 그럽니다. 안 한 겁니까?

윤철

신윤철도시관리단장

인터뷰를 했다 안 합디까? 제가

호길

윤호길위원

아, 그러니까 어제는 안 했다, 일절 기자들하고 보도자료 준 일도 없고, 만난 일도 없고, 인터뷰 한 일도 없다하는 그런 이야기를 분명히 답을 하셨습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

그것만 가지고 들으시면 안 되고, 제가 듣기로는 그 때에 6월 7일 이후부터 시작되어 가지고

호길

윤호길위원

어제도 제가 말씀 드렸지 않습니까? 말씀 드렸는데 이틀동안 이 관계를 말씀드렸어요, 어제도.

윤철

신윤철도시관리단장

6월 7일 이후 안 했다 이겁니다!

호길

윤호길위원

됐어요! 지루하게 이걸 가지고 자꾸 하지 맙시다!

윤철

신윤철도시관리단장

제가 이것을 가지고 인터뷰한 그것을 갖다가

호길

윤호길위원

자꾸 안 했다고 하는 것을 이야기해 봐야 그것은 끝이 없고요, 그 관계는 저도 그 이상 이야기 안 하겠습니다.

덕치

정덕치위원장

질의 끝났습니까?

호길

윤호길위원

지금 한 가지만 더 물어보겠습니다. 과장님이 어제 말씀을 하시기로 우리 김겸일 위원님께서 질의하셨는데 전화 온 것은 김형오 의원이 전화하셨다고 했고, 그의 보좌관이 전화하셨다고 그랬고, 고동춘 의원이 전화 왔었다고 그랬습니다. 그 3명 말고는 오늘 저희 의장이 전화하셨다 그랬고, 최은보 의원이 전화하셨다 그랬습니다. 그 이후에 누구하고 통화한 일이 있습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

지금 그 외에는 없습니다.

호길

윤호길위원

전혀 없습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

이 최은보 위원님도 자꾸 권영대 위원님께서 이 이야기를 하시니까 의례적으로 안에서 5층 의회에서 만나 가지고 이야기 나눈 거지, 이것을 또 나중에 안 했다 그러면 내보고 속인다 할 것 아닙니까?

호길

윤호길위원

다른 사람들은 전혀 안 했습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

다른 사람은 만난 바가 없습니다.

호길

윤호길위원

김경환 참세상 부장하고는 만난 일이 없습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

그런데 김경환씨가 어떻게 생겼는지 제가 모릅니다. 그 사람은 저를 알지 모르겠습니다만, 저는 그 사람하고 통성명도 해 본 바도 없고 모릅니다.

호길

윤호길위원

이게요, 실은 저희들이 이야기를 하려고 해도 전혀 이야기가 안 됩니다. 안 되는 게 이런 식으로 이야기하다 보니까 저는 분명히 김경환 부장하고도 만난 걸로 알고 있거든요. 알고 있는데 이것을 또 제가 말해 가지고 일일이 따지기 싫어요, 인제는. 따지기도 싫고 그런데 지금 이렇게 말이죠. 일일이 아니다, 하고 모른다 하고 이렇게 하다 보니까 무슨 질문하고 무슨 이야기를 듣겠습니까? 이상입니다.

윤철

신윤철도시관리단장

제가 이야기 드리겠습니다.

호길

윤호길위원

그대로 진행하세요. 됐습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

많은 위원님들이 한꺼번에 이래 이야기하시는데 제가 거기서 놓쳐서 실수도 할 수 있고, 질문의 본질도 제가 파악을 잘 못할 수도 있습니다. 그로 인해서 지금 정정이 된 그런 부분도 있을 테고, 제가 첫날부터 지금까지 하면서 처음에 경황이 없다 보니까 이것을 잘못 판단해 가지고 이렇게 말을 하다 보니까 그것을 가지고 하나의 큰 속이는 것처럼, 기만하는 것처럼 이렇게 호도 하시고 계시는데, 그것은 정말 억울한 이야깁니다.

덕치

정덕치위원장

자자, 단장님. 그런 뜻이 아니고 경황 중이라기 보다도 그 분을 만났다 안 만났다 하는 것은 경황 중하고 아무 관계가 없습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

김경환 씨하고는 제가 만난 바가 없는데 자꾸 만난 걸로, 사실이 아닌 것을 자꾸 씌우려고 하면 안 되지 않습니까?

덕치

정덕치위원장

예, 예. 알겠습니다. 그 다음 질의하세요.

철훈

김철훈위원

이렇게 해도 될지 모르겠습니다. 지금 우리가 구청 집행부가 하는 이야기하는 내용하고 지금까지 저희들이 해온 내용하고 안 맞는 게 많지 않습니까? 그런데 이 자리에 최혜규 기자님, 좀 우리가 물으면 답을 해줄 수 있습니까? 최 기자님이 6월 15일자 부산일보에 기사도 쓰고 했는데 그 쪽에 한두 가지만 물어보면 답을 해줄 수 있을까요? 참고로 삼으려고 그럽니다.

적절하지 않습니까? 기사를 직접 쓰셨기 때문에 여기에 들어오셨으니까 정회하고 조금 한두 가지만 물으면 안 될까요?

아, 나중에 할까요?

덕치

정덕치위원장

그러면 이 부분은 조금 있다가 하기로 하고 김겸일 위원님.

겸일

김겸일위원

제가 김겸일입니다. 단장님 지금 특위가 2일까지기 때문에 지난 이야기들을 한번 짚고 넘어가기 위해서 한 가지 물어보겠습니다. 지금 MBC 방송도 연일 몇 일간 계속 방송이 되고 신문지상에도 부산일보나 국제나 연일 보도가 되고, 이래 했습니다. 그런 과정에서 우리 영도구청에서 대책회의나 이런 회의를 한번 하셨습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

그런데 김 위원님. 언론보도에 대한 대책회의는 따로 없고요. 아침에 우리가 수요일날, 금요일날 회의가 있습니다. 확대간부회의는 아니고 국장님들하고 회의가 있는데 사안에 따라서 제가 참석할 그런 기회가 많이 있습니다. 저희과 업무가 역동적인 일이 되어서 보고할 사항도 있고요. 거기 들어가 가지고 다른 일반 업무를 보고하면서 제가 질문에 답했습니다. 그 내용은 이렇습니다.

겸일

김겸일위원

누가 질문하셨습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

청장님께서요. 일방적인 보도가 되고 있는데 여기에 대한 우리가 항변이나 해명을 해야 될 것 아닙니까? 사실은 우리가 이렇지 않은 건데 엄청난 이런 허위사실이고, 우리가 전혀 아닌 그런 방향의 보도가 되어가고 있다, 그래서 제가 건의를 했습니다. 그래서 건의를 하니까 간부님들이 앞으로 이게 기획보도가 된다는데 나중에 종말을 보고, 끝을 보고, 예의 주시하면서 그 때 우리가 대응을 하자 그렇게 되었고, 또 일부에서는 무소불위의 권력을 가진 언론에 우리 구가 한 개 과만 있는 것도 아니고, 한 달 후에 문을 닫아야 될 그런 기관도 아닌데 그렇다면 거기에 정면 대응하는 것도 우리가 실익을 따져보자, 이 이야기가 나왔습니다. 그래서 다음 어떤 기회에 기획보도 끝난 이후에 우리 입장을 밝히자 해서 저는 기다리다가 도저히 내가 더 이상은 참지 못해서 이런 입장이다 하는 것을 입장을 노조홈페이지에 밝힌바 있습니다.

겸일

김겸일위원

알겠습니다. 그것은 그렇고, 그러면 단장 위주로 해 가지고 단에서 실무자의 대책회의랄까 매립지 보도에 대해서 실무자들끼리 계장이나 담당이나 한번 이야기 나눈 적이 있습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

전혀 그렇게 한 바가 없습니다. 그럴 시간적인 여유가 없었습니다.

겸일

김겸일위원

아니, 말고요. 내가 묻고자 하는 것은 언론 기관에 보도가 되고 난 이후에 그러면 실무자 계장도 있을 거고, 담당도 있을 거고, 그래 가지고 단장 위주로, 윗분들 말고 단장 위주로 부서에서 한번 이 내용을 가지고 회의를 해본 적이 있느냐 말이죠.

윤철

신윤철도시관리단장

그렇게 한 바는 없습니다.

겸일

김겸일위원

나는 그게 의심스럽다 이겁니다. 왜냐하면 우리 도시관리단에 소관인 사항을 가지고 보도가 계속 되고, 신문지상에도 바로 나오는데 우리 단장님은 윗 분들한테 '보고도 하고 연일 기획보도가 되면 우리가 어떤 대응책을 내세워야 안 되겠습니까?' 이런 이야기를 했다고 했지 않습니까? 그런데 아무 것도 지금까지 언론하고 우리 영도구청하고 대항을 해봤자 우리한테 별로 좋은 이득이 없으니까 그냥 더 두고 보자 이런 이야기를 주고받고 했지 않습니까? 그러나 단장님께서 부서에 와 가지고 우리 담당이나 밑의 직원들하고 여기에 대한 내용을 한번 회의를 해봤느냐 이거죠.

윤철

신윤철도시관리단장

내용을 가지고 회의해본 바는 없고 다만 이것은 있습니다.

겸일

김겸일위원

그러면 회의를 왜 안 했습니까? 회의를 당연히 해야죠.

윤철

신윤철도시관리단장

굳이 회의할 필요가 없었습니다.

겸일

김겸일위원

왜 필요 없습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

어째서 꼭 해야 됩니까?

겸일

김겸일위원

아니죠, 회의를 해야 된다고 저는 보거든요.

덕치

정덕치위원장

자자, 김겸일 위원님. 그것은 했나 안 했나, 안 했다면 안 한 걸로 가야지, 왜 해야 되는데 안 했나 그것은 말이 안 되죠.

겸일

김겸일위원

알겠습니다. 할 필요가 없었다고 생각해서 안 했습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

예, 우리는 단이 걸어온 길이, 괘적이 남아 있는데 엉뚱한데서 이렇게 보도가 되고 하니까 거기에 대처하는 게 바로 답이 나옵니다. 누구 입에서인지 바로 답이 나옵니다. 이게 왜 이런 방향으로 흐르나 이런 생각을 했고, 그날 저녁에 본 보도를 갖다가 인터넷 들어가 가지고 우리가 참고하기 위해서 뽑아놓은 것 그것은 있습니다.

겸일

김겸일위원

그러면 마지막으로 한가지만 묻겠습니다. 만약에 우리 특위나 여러 군데에서 보고 어떤 조사하는 과정이기 때문에 무슨 대책이 나올 겁니다. 그 이후에 MBC 문화방송하고 그 다음에 신문지상에 의혹이 있다 또, MBC 방송국에서는 업체하고 어디인지 모르겠다는 어이없는 변명을 하고 있다 하는 석연치 않다는 이런 이야기도 나오고 했습니다. 여기에 대해서 한번 대응해 볼 이런 것도 계획도 없네요? 있습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

저 개인은 있습니다.

겸일

김겸일위원

있습니까? 알겠습니다. 이상입니다.

영대

권영대위원

추가해서 한 가지 묻겠습니다. 조금 전에 김겸일 위원님의 질의, 답변 중에 회의석상에서 간부들하고 논의 중에 언론에 대한 보도가 정확하지 않기 때문에 이의를 제기하고자 그러한 건의가 있었다 하셨지요? 그 때 총무국장님 계셨습니까, 안 계셨습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

총무국장님 계셨습니다.

영대

권영대위원

알겠습니다. 이상입니다.

호길

윤호길위원

제가 한 가지만 더 물어볼게요. 저희 해양수산부 문서, 사실은 아무 것도 아닙니다. 아무 것도 아닌데 답변한 공문을 보니까 말이죠, 긴급문서입니다, 문서자체가. 긴급문서고 보안문서입니다. 보안 3등급이네요. 그런데 저희들이 문서를 받았을 때는 어제 아침에 사본을 받았습니다. 여기에 올라온 바로는 결재를 12시 43분에 결재가 되었습니다. 담당자가 어제 12시 43분에 결재했습니다. 저희들은 어제 아침에 받았거든요.

덕치

정덕치위원장

결재한 날짜가 언제입니까?

호길

윤호길위원

6월 28일날 12시 43분입니다. 그래 가지고 김규수 계장이 어제 12시 47분에 했습니다. 그 다음에 신윤철 과장이 3시 2분에 했습니다, 28일날. 국장이 오늘 아침에 9시 58분에 했습니다. 청장이 오늘 2시 47분에 결재했습니다. 지금 몇 시냐 하면 3시 2분입니다. 조금 전에 가지고 오라고 할 때 그 때 아마 결재를 한 것 같아요. 그런데 지자체에서 이런 식으로 일을 처리한다 하면 정말 큰 문제입니다, 저희 구청 자체가. 저는 이야기 안 할 수 없어요.

덕치

정덕치위원장

그게 6월 15일 접수입니까?

호길

윤호길위원

그게 6월 15일 접수입니다. 접수는 언제 했느냐 6월 15일날 2시 48분에 접수가 되었어요. 되었는데 물론 해명할 때는 전산에 에러가 나 가지고 그렇게 못했다고 하는데 어제 공문 사본을 가져왔는데 몇 시에 가져왔느냐 하면 어제 아침에 여기에 딱 나오니까 공문이 얹혀져 있었다고요.

그래서 정말 이것이 그렇다고 하면 관리단의 문제가 아니고 영도구청 전체의 문제입니다.

윤철

신윤철도시관리단장

위원장님, 이 부분에 대해서 한마디만 하도록 허락하여 주십시오.

덕치

정덕치위원장

짧게 이야기하여 주십시오.

윤철

신윤철도시관리단장

지금 문서 지연 선람에 관한 문제는 제가 정말 이야기를 못하겠습니다. 얼굴을 못 들겠습니다. 우리가 살아가면서 여러 가지 정황을 보게 되는데 솔직히 이야기해서 우리가 손을 가렸다고 하면 하늘이 가리겠습니까? 마찬가지로 저희들이 여기서 왔는 것을 제시 안 하려고 한 것이 아니고 15일날 지금 언론에 포화를 맞고 하는 과정에서 정말 우리 단이 더욱 역동적인 그런 문제입니다. 바쁘다 보니까 그래서 담당자가 온지 3개월 정도 됩니다. 되는데 집안 일 문제를 제가 이 자리에서 일일이 하면 변명이 되고 좀 어려움이 있었습니다. 그래서 이것을 선람을 클릭 클릭해서 넘어가면서 체크를 못하고 넘겨 가지고 자료를 내라고 했는데 문서 목록을 보니까 발견이 된 것입니다. 그래서 제가 이런 경우가 있나 이걸 어떻게 이야기해야 지금 되나, 이렇게 제가 낙담을 했습니다.

덕치

정덕치위원장

아까 PC 에러난 그 얘기는 아니라고 봐도 되겠습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

우리 담당직원의 행정착오로 순수한 그런 시행착오였다 그렇게 봐 주시면

덕치

정덕치위원장

됐습니다. 그러면 원만한 회의진행을 위해서 조금 전에 최혜규 기자 분이 오셨기 때문에 부산일보 게재된 내용과 결부해서 조금 물어볼 것도 물어보고 공식적인 것은 회피하시기 때문에 정회를 한 후 듣도록 하겠습니다. 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 15시07분 회의중지 15시30분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 도시관리단장님 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 송영수 위원님.

윤철

신윤철도시관리단장

질의하시기 전에 제가 한가지 양해를 구하겠습니다. 이 공문은 그렇습니다. 보안 문서로 분류되어 있기 때문에 대외 유출이 되어서는 안됩니다. 참고로 하여 주시고. 그 다음에 조사 및 (청취불능)에 관한 조례 제9조제2호에 보면 이런 사항이 있습니다. '증인의 보호'해서 '의회에서 증언 진술하는 참고인은 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사표명이 있다면 회의를 공개하지 않아도 된다.' 이런 내용이 있습니다. 이 부분도 공식적인 제의를 드립니다.

덕치

정덕치위원장

지금 하는 데에 있어서 방송에 공개하지 않는다 그런 내용입니까? 신 단장님 사실 이것 사실여부는 언론에는 공개로써 특위를 하도록 처음부터 결정이 된 사항입니다. 그래서 저희들이 언론사에서 오셔 가지고 취재를 하셔서 예를 들어서 공개를 한다, 안 한다는 제가 하지 마라, 하라는 소리를 할 수 없고 그 부분은 사실대로만 얘기를 하여 주시면 공개를 해도 별 상관이 없지 않습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

이 부분은 고유의 자기 방어권이고 권리에 관한 사항입니다.

덕치

정덕치위원장

그런 부분은 답변 도중이라도 좋습니다. 그런 부분은 언론에 얘기할 부분이 아니라고 할 때에는 말씀을 미리 하여 주시고

윤철

신윤철도시관리단장

지금 저는 이 부분을 정식으로 제의를 드립니다.

덕치

정덕치위원장

지금부터 신 단장님께서 말씀하시는 부분에 대해서 언론에 공개 안 하는 쪽으로 의사표명을 했습니다. (전문위원과 상의)

호길

윤호길위원

지금 언론 자료에 보면 지금 10차례 신문에 보도가 되었습니다. 그리고 영도소식지에도 대대적으로 보도가 되었습니다. 그런데 지금 이것을 영도구민들도 알 권리가 있습니다. 지금 특위를 하는 것은 알 권리를 찾기 위해서 오늘 이 자리에서 특위를 하는 것입니다. 그 분들한테 알려야 됩니다. 그리고 지금 관리단에서 떳떳하게 말씀을 하시면 신문에 나든 어디에 나든지 간에 아무 문제가 없습니다. 아닌 것을 폄하 해서 쓰지는 않을 것 아닙니까?

덕치

정덕치위원장

그러면 그 부분에 대해서 전문위원님께 묻겠습니다. 지금 답변하실 도시관리단장님께서 언론에 보도되는 것을 지양했으면 좋겠다는 부분입니다. 여기에 대해서 유권해석을 좀 해주십시오.

정대

서정대전문위원

참고인이나 증인을 보호해야 되는 규정이 되어있으니까 요청이 있으면 당연히 받아들여져야 됩니다. 선택의 여지가 없는 것입니다.

철훈

김철훈위원

제가 읽어 드리겠습니다. 전체적으로 공개를 하는 것은 맞습니다. 공개한다 하더라도 우리 조례에 의하면 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하면 제9조2항에 증인의 보호 '의회에서 증언, 진술하는 증인, 참고인이 방송 보도에 응하지 않는다는 의사를 표명하거나 특별한 이유로 회의 비공개를 요구할 때에는 본회의 또는 위원회 의결로 방송보도를 금지시키거나 회의 일부 또는 전부를 공개하지 않을 수 있다.' 하는 내용이 있습니다. 참고하시면 됩니다.

덕치

정덕치위원장

이것은 특위에서 결정을 해 가지고 할 수 있다 이렇게 되어있죠?

철훈

김철훈위원

공개 아니 할 수 있다라는 것은 본회의나 특별위원회에서 정할 수 있는 사항입니다.

덕치

정덕치위원장

그러면 전문위원님으로 부터 유권해석이 나왔기 때문에 언론사에서 오신 최혜규 기자님 조금 자리를 피해 주시면 좋겠습니다.

본인이 의견을 진술할텐데 본인이 거기에 공개가 안 됐으면 하는 것이 있는 것 같습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

특별한 이유야 어떻든 간에 증인의 보호할 수 있는 조항을 조례에 두었다는 것은 우리 기본권에 대한 아주 중요한 부분을 선언적인 의미로 명시를 해놨습니다. 상위법에 의해서 조례가 제정되었는데

덕치

정덕치위원장

진술자가 '이 부분은 좀 비밀로 해주십시오.' 하면 그 부분에 대해서 보호해야 할 의무가 있다고 하니까 거기에 준해서 회의 진행을 하겠습니다. 양해를 하여 주십시오. 그러면 신 단장님 먼저 말씀하실 부분이 있다는 부분 우리가 질의를 해서 답변을 하겠습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

이 제9조제2항에 관한 것이고 이 공문이 대외

철훈

김철훈위원

공문에 관한 것만 얘기하고 나머지는 공개해야지. 공문의 것은 비밀로 되어있다고 하니까 비밀로 하고

윤철

신윤철도시관리단장

제가 말씀드리겠습니다. 이것이 참 제가 백배사죄를 드립니다. 본의 아니게 마가 끼려고 하니까 뒤로 넘어져도 코를 다친다 하는데 우리가 속일 필요가 있겠습니까? 이것은 치부에 관한 문제입니다. 이것이 언론에 보도가 되었을 때 저 한 사람 개인에게 돌아오는 불명예나 고통은 괜찮은데 직원도 그렇고 이런 부분은 보호를 해 주시면 하고 비공개를 원합니다. 이것 말고 다 이야기할 수 안 있습니까?

철훈

김철훈위원

내 생각에는 전체를 비공개 할 필요는 없다 이것입니다. (장내소란)

덕치

정덕치위원장

알았든 몰랐든 간에 그것은 그렇고 그 외 송영수 위원님.

영수

송영수위원

아까 다른 것은 다 놔두고 우리가 참세상이라든지 ACM 대표든지 3월 2일날 접수가 되었습니다. 접수가 되어서 어쨌든 3월 중순경 ACM 대표가 왔는데 그 분께 구두로 거부의사를 밝혔다 했는데, 그런 회사가 왔으면 꿈과 희망을 주려고 구세주 같은 분이 오셨는데 7,000억은 큰 대형 프로젝트입니다. 그런데 그 회사에 대해서 알아보지도 않고 대표 회사 이름도 모르고 부구청장님께서 어저께 김 위원님이 질문하신 내용과 비슷하지만 인적 사항도 모르고 아무 것도 모르는 상태에서 '보자' 이것은 지금 우리 단장님으로서 하실 말씀이 아닙니다. 어느 정도 도시관리단에 대한 단장을 맞고 있으면서 청장님이나 위에 국장님이나 아무 자료도 없이 그 분의 그 회사의 등기부등본이나 사업자 등록표나 설령 안 줬다 하더라도 알아보고, 재무제표가 어떻는지 그 다음에 주주명부가 있는지, 실적증명이 있는지, 또 국세 및 지방세 납부한 데가 있는지 이런 식으로 알아보고 해 가지고 모든 것을 반려를 하든지, 그렇게 해야 되는데, 그것도 안 알아보고 구청장께 보고 드렸다 이것은 상당히 의심이 가는 일입니다. 한번 더 답변 부탁드립니다.

윤철

신윤철도시관리단장

그것은 이틀 동안 쭉 일관되게 이야기했습니다만, 제가 이 회사 것을 PT설명 한번 듣는 건데 그것을 듣고 나서 어떤 결정이 있고 나서 우리가 알아보고 할 그런 의무가 있지, 그 전에 우리가 알아볼 필요는 없다고 제가…… 행정적인 판단이 잘못됐는가 모르겠습니다만, 저는 안 알아봤습니다. 알려고 생각을 안 해 봤습니다.

영수

송영수위원

그런데 별 것 아니라고 생각하는데 PT 설명을 하고 또, 여러 가지 문제점 5월 11일, 5월 12일날 전부 다 하면서 설명회를 한 이유는 무엇입니까?

윤철

신윤철도시관리단장

그것하고는 또 별개의 것이고,

영수

송영수위원

장기개발입니까? 꿈과 희망을 준다 그겁니까?

윤철

신윤철도시관리단장

별개의 것이고, 저희들이 일단 PT 설명이 시작된 원인 제공이 되야 알아보고 하는데 원인 제공을 알아보기 위한 PT 설명회인데 우리가 이것을 이야기가 이미 정리가 되었습니다. 이것을 장기개발 구상으로 접목해서 구상안으로 발전시키자, 그리고 금번 설명회를 가졌다 해서 기득권을 주장하지 마라, 현재 우리 입장에서는 검토할 수 없음이 우리 구의 실정이다, 이렇게 정리가 되었습니다.

영수

송영수위원

물론 해수부 땅이고, 배수로 공사 등 해 가지고 50억하고 55억, 105억 하고 또, 사장과 개인간이 아니고 관이기 때문에 주민 동의 및 의회의 승인을 받아야 하기 때문에 반려시켰다 했습니다. 6월 14일날 구의회 비상소집 때 그런 말씀을 하는 것을 들었습니다, 제가. 그런데 그것은 그 때까지 거부의사고 처음에 제안했을 때는 공식적이든 비공식적이든 어떠한 루트를 통하든지 간에 이러한 것을 우리한테 장기 구상안까지 채택할 정도의 이런 안인데 어떻게 사업자 등기부등본도 안 알아보고, 그러면 이것을 뭣 하러 받습니까? 어느 정도 이런 회사쯤은 괜찮다, 등기부등본에 대표이사, 주 사업장, 소재지, 모든 게 다 있습니다, 이사도 있고. 그렇는데 그것도 안 하고 실적증명도 확인도 안 하고, '아니다, 이것은 안 맞다' 거부의사를 밝혔다 이게 납득이 안 갑니다. 왜냐하면 우리 영도구청에서 1,000만원짜리 입찰공고를 하더라도 이런 것 등기부등본, 사업자등록증, 재무제표, 실적증명서, 국세 및 지방세 납부했나 안 했나, 이것도 다 봅니다. 1,000만원 짜리도 보는데 어디 7,000억 짜리를 하나도 안 본다 하는 것은 납득이 안 갑니다. 그렇게 한 게 단장으로서 책임을 다 한 겁니까?

윤철

신윤철도시관리단장

제가 그 당시에 PT 회사에 대한 것은 설명회에 주안점을 뒀지, 이 부분은 확인하고 접근해야 될 그런 필요를 제가 판단을 잘못했든지 그럴 필요를 못 느꼈습니다. 그래서 그 부분은 전혀 안 알아봤습니다.

영수

송영수위원

그러면 한 가지 더 묻겠습니다. 그러면 장기계획상 꿈과 희망을 주는 비전이기 때문에 소식지도 올리고 여러 가지 했는데 지금 이러고 보니까 17만 영도구민에게 꿈과 희망을 줬다고 생각하십니까? 비전을 제시했는데 지금 영도구민이 받아들인 꿈이 어떻게 됐습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

그것은 전체 제가 파악을 못해서 모르겠습니다만, 일단 그 비전 제시하는 것은 우리의 행정의 고유의 기능이다,

영수

송영수위원

그러니까 기능을 발휘했는데, 모든 것이 단장의 임의대로 했다고 했는데, 위에 결재도 이렇게 됐다고 하는데, 그러면 영도구 17만 구민이 지금현재로 보도 후로 13일부터 보도 후로 이때까지 3월 중순경에 거부의사를 밝혔는데 그 꿈은 어떻게 됐다고 생각하십니까?

윤철

신윤철도시관리단장

제가 그 부분을 파악을 못해서 말씀을 못하겠습니다.

영수

송영수위원

이상입니다.

영대

권영대위원

그러면 달아서 제가 질의하겠습니다. 그러면 과장님, 그렇게 말씀하시는데 그러면 그러한 제의가 들어와서 보고를 했지 않습니까? 국장님한테도 보고하고 부구청장님, 청장님한테도 보고를 했는데 그 때 국장님이나 부구청장님이나 청장님께서 그 업체가 어떤 업체인지 물어본 적도 없습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

없습니까? 전혀 물어보지 않았습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

그러면 위에서 이런 프로젝트를 가지고 왔는데 7,000억짜리 프로젝트인데 우리 영도구 장기개발계획과 유사하기 때문에 하면서 보고를 했는데 보고를 받는 사람이 그 업체가 어떤 곳이냐 또는 재무제표라든가 재정능력이 있는지 없는지 그 부분에 대해서는 전혀 물어보지 않고 그냥 보고만 들었습니까?

윤철

신윤철도시관리단장

개발시행사인 참세상에서 우리 영도 동삼동 매립지에 개발을 위한 어떤 프로젝트가 있다, 이 부분을 우리가 접목하고 안목을 넓히는 뜻에서 한번 봤으면 좋겠다 그것밖에 안 했고, 다른 물어본 질문도 없었습니다.

영대

권영대위원

그렇게 이야기하니까 그러면 그 대로 거기서 결론 내려주던가요? 자료에 의할 것 같으면 청장님은 "우리 구 장기개발계획에 접목하여 구상안으로 발전시켜 봄이 좋겠습니다." 이렇게 말씀하셨고, 부구청장님은 "우리 구의 형편상 진행이나 검토할 수 없음이 우리 구의 실정입니다." 이렇게 말씀을 하셨거든요. 보고를 하니까 그렇게 말씀하셨다 말이지요?

윤철

신윤철도시관리단장

그게 최초 이루어질 때 한 이야기고, 이것은 보고회 석상에서 나온 이야기입니다.

영대

권영대위원

보고회 석상에서도 시행사가 재정능력이 있는지 없는지에 대해서는 전혀 언급이 없었고, 뭐 하는 회사인지 그런 부분도 없었고, 그냥 보고를 하니까 받아들이고 나중에 토의해 가지고 이렇게 결론을 내렸다 이 말이지요?

윤철

신윤철도시관리단장

예.

영대

권영대위원

알겠습니다. 이상입니다.

호길

윤호길위원

거기에 제가 질문하겠습니다. 질문을 사실 안 하려고 했는데 참 너무 황당해서 질문해야 되겠습니다. 지금 PT 상영 후에 그 자리에서 이것을 안 하겠다고 하는 말씀이거든요? 그 자리에서 그런 말씀을 하셨는데 그러면 응당히 이 사람들은 돈 들여 가지고 만들어왔는데 바로 반려해 버려야지요. 왜 그것을 영도구에 접목시킨다고 생각하는 것 같으면 검토를 해봐야죠. 접목을 시키려면 좋은 아이템 같으면 검토를 해 가지고 정말로 진실하게 검토를 해보고, 해야 되는데 아이템은 좋은 아이템인데 이것은 안 하겠다, 이것 말도 안 되는 답을 하고 있거든요. 이것 참 정말로 우리가 수사권이 있는 것도 아니고 말이지, 여기서 말 가지고 씨름하려고 하니까 정말 답답해서 못 살겠어요. 지금 앞뒤가 도저히 맞지도 않은 이야기를 이렇게 이야기를 하고 있는데…… 그게 방금 말씀하시는 게

윤철

신윤철도시관리단장

윤호길 위원님. 제가 위원장님께 말씀을 좀 드리겠습니다. 제가 여기서 사실을 이야기하는데 아니라고 자꾸 하니까 내가 참 답답합니다. 그게 사실이었습니다.

호길

윤호길위원

아, 제 말 들어보세요! 제가 정리를 해 드릴게요. 그런데 이 좋은 아이템을 가지고 우리 영도구에서 좋은 아이템 같으면 이것을 한번 어떻게 추진해 봐야 되겠다, 이 회사가 어떤 회사고, 재력이 있나 없나, 이것은 삼척동자라도 물어봅니다. 안 물어보고 이것은 PT만 볼 수 없어요 전부 바보들만 있는 데가 아니고 그래도 영도의 두뇌들이, 전부 다 그래도 머리를 쓰는 사람들 아닙니까? 그리고 그것을 그 자리에서 말이지, 이것은 우리에게 접목을 시켜볼 필요는 있지만 우리가 할 사업은 아니다 하는 이런 이야기는 나로서는 다른 분은 어떻게 생각할지 모르겠지만 저로서는 도저히 납득이 안 갑니다. 이상입니다.

윤철

신윤철도시관리단장

이 부분은 제가 그렇습니다.

호길

윤호길위원

제가 몇 번 들었기 때문에 그 이상 제가 이야기 안 드리겠습니다.

윤철

신윤철도시관리단장

저희들이 그 회의석상에서 이것은 결론이 이미 난 겁니다. 그러면 다른 사람에게 이야기를 들어보시고 참고인으로 안 나오겠습니까? 한번 이야기 들어보세요, 어떻게 받아들이는지. 이 이야기를 사실을 제가 사실이 아닌 것을 가지고 이야기를 맞추어 가지고 제가 이야기를 해줘야 됩니까?

호길

윤호길위원

아니, 사실이 그렇다 하기에 나는 의심이 간다 말입니다.

윤철

신윤철도시관리단장

의심 그것은 개인적인 생각 아닙니까?

호길

윤호길위원

그래, 내 개인적으로 그렇다 말입니다.

덕치

정덕치위원장

그런데 그 때 상황이 구청장이 전부 들어보고 구청장 의견이 그렇게 된 것 아닙니까?

윤철

신윤철도시관리단장

예, 그렇습니다. 제가 누누히 또 이야기를 드립니다만, 저 땅에 50억으로 해양친수공원을 지으려고 예산확보가 되어 있고, 작년 12월에 주민하고 약속했던 기본 합의서가 작성되어 있는 상태에서 청장님이 이 이야기를 진행을 시키겠습니까? 부구청장님 이야기가 우리 구 형편상, 형편은 뭡니까? 지금현재 해양친수공원 또는 배수로공사, 개발권이 없는 것 이 전부 다 사항이 형편입니다. 그래서 진행할 수 없고 기대도 갖지 말아라, 이 말이 정말 중요합니다. 기대심리를 가지도록 계속 우리가 놔둬야 됩니까? 이러면 그 사람들 손실이 더욱 더 클 겁니다.

호길

윤호길위원

단장님, 그러면 말이지, 부구청장님이 그렇게 말씀하셨다면 이것은 저희들이 안 할 것 같으면 아예 이 PT 자체를 돌려줘야 됩니다. 자체 우리 장기개발구상 하는 것은 우리 구에서 구상이 되야지, 남이 만들어 온 것을 갖다가 본 떠 가지고 하겠다 하는 것은 다른 사람이 밥상 차려놓고 구청에서 밥만 먹겠다 하는 것 아닙니까?

윤철

신윤철도시관리단장

그렇지는 않습니다. 우리가 그 기회를 한번 줬다하는 의미는 그런 기회를 갖는다는 것은 회사로써도 한번 자기 회사가 설명회를 한번 갖는 것은 그 이후에 나오는 것은 우리 지적 소유권입니다. 우리 것이 됩니다.

승희