황보승희 의원 발언

의사일정 제1항 동삼동 매립지 해양레저타운 조성 진상조사의 건을 상정합니다. 그러면 오늘 출석하여 주신 ACM 설계사무소 정정만 대표이사의 의견을 진술토록 하기 위해서 출석요청을 하겠습니다.

우선 정정만 대표님께 저희 특위에 대해서, 특위가 이렇게 저희들이 이루어진 사항에 대해서 대충 알고는 계실 겁니다. 그래서 저희들 특위 위원들한테 처음부터 그러니까 맨 처음에 이 제작을 의뢰 받았던 사항부터 시작해서 그 동안 있었던 일을 대표님께서 말씀해 주시고, 개괄적으로 짧게 해 주셔도 됩니다. 그리고 거기에 대해서 여태까지 의문 나는 부분에 대해서 한 몇 가지 질의토록, 그렇게 진행토록 하겠습니다. 그 부분에 대해서 지금 얘기가 되겠습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 간단하게는 말씀드릴 수 있습니다.

그러니까 간단하게 3월 몇 일날 어떻게 됐고, 처음에 의뢰를 받아서 제작을 했을 것 아닙니까? 그 과정을 처음부터 설명을 해주시면 참고로 하겠습니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 시행사 참세상이라는 데는 저희들하고 일을 직접적으로 진행해본 적은 없습니다. 단지 시행사라는 게 프로젝트 헌팅을 위해서 각 사무실을 다니고 하는데 예전부터 조금씩 알고는 있었는데 저희 사무실에 한번 왔었죠. 본 적이 12월 말 정도 됩니다. 12월 조금 앞이 되겠네요. 11월달 말이나 12월 초 이렇게 한번 왔는데 자기들 나름대로 안을 가지고 해안 쪽에 일을 했으면 싶다고 이야기 했었거든요. 그런데 저희들한테 연락이 온 것이 12월 말입니다. 말일날 사무실에 와서 이 쪽에 자기들 나름대로 아이템을 도면화 시켜달라 그래서 제가 정확하게 기억하는 것은 신정 쉬고니까 1월 5일날 제가 서울을 갔다왔습니다. 사무실이 서울이거든요. 서울에서 자기들 기본 계획서를 세워놓았더라고요. 세워 가지고 일부 계획서를 받고 거기서 그림을 만들어서 기본 구상에 대한 것을 살을 붙여달라 그랬죠. 그래서 1월 5일날 계약을 하고 약 두 달 정도 작업을 했었죠. 작업을 하고 사업설명회가 3월 8일 정도 그 때 보고회 했던 시기입니다. 그 이후에는 큰 다른 사항은 없었어요. 초기부터 이게 사업자도 몰랐고, 저도 간과하고 있던 부분이 그 날 프리젠테이션 할 때 개발권 이야기가 첫날 할 때 부구청장님 한테서 나왔었다 말입니다. 개발권도 없고…… 그 때까지는 사업자도 개발권, 관리권 이 내용을 모르고 소유권이나 모든 것이 다 넘어와 있는 걸로 그렇게 생각했던 모양입니다. 저도 그렇게 생각했었거든요. 그런데 그 때 관리권이나 그런 것을 몰랐는데 그 때 부구청장님이 오늘 설명하는 것이 특별한 의미를 주는 것은 아니고 단지 이런 구상이 있다는 것으로, 듣는 것으로만 만족해도 되겠느냐 그랬고, 그 때 옆에 이야기하시는 것 보니까 개발권 이야기가 나와 가지고 '아, 이것은 진행이 안 되겠구나' 이렇게 생각했었죠. 그 이후에 별 큰 그것은 없었어요. 없었고 중간에 5월 달 정도 되어 가지고 영도신문에도 나고 그래서 어찌됐느냐고 한번 물어보니까 그 사항에 대해 가지고는 별 다른 게 없고, 단지 신문에 게재를 했을 뿐이다, 했는데 하고 난 다음에 5월말쯤 되어 가지고 저한테 다른 기관에서도 전화가 오고 그랬었어요. 확인도 오고 무슨 큰 일이 생기는 것처럼 어떻게…… 다른 기관이라면 국정원, 검찰청, 또 국회의원 보좌관실, 이렇게 오는데 그래서 이야기 다해 드렸어요. 제가 알고 있는 게 그것밖에 없으니까. 이 쪽에 계획서 해주고 프리젠테이션 해 주고 그 외에는 큰 진행사항은 없었어요. 제가 일일이 다 간추려 가지고 말씀드리기가 그래서 그런데 나중에 위원님들이 의문사항을 질문하시면 제가 기억나는 대로 성실하게 답변 드리도록 그렇게 하겠습니다.

감사합니다. 대체적인 시작에서부터 간추려서 설명해 주셨습니다. 대략 지금 ACM사 측에서 진행해오신 과정을 개괄적으로 설명을 해주셨는데 위원님들께서 좀 이 부분, ACM사 측에 물어보고 싶은 이야기가 있으면 이 시간 질의를 해주십시오. 윤호길 위원님 먼저 해 주십시오.

제가 단도직입적으로 말씀드리겠습니다. 지금 PT를 제작을 해드리면서 금액은 한 얼마 정도 받았습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 계약은 5,000만원입니다. 총액이죠.

5,000만원 다 받았습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 안 받았습니다.

한 푼도 안 받았습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 그것은 당초에 프리젠테이션을 하고 난 다음 일시불로 받기로 그렇게 되어 있었습니다. 통상적으로 저것은 저희들이 설계를 해보면 실행 실습을 하기 전에 기본 계획을 잡을 때는 보통 저렇게 하는데 그나마 계약한 것만 해도 다행이죠. 그래서 계약하고 프리젠테이션 끝나고 받기로 했는데 프리젠테이션 하는 날에 그 때 뭐 개발권 이야기 나오고 이래 가지고 '아, 이것 안 되는 갑다.' 유야무야 이런 게 있었기 때문에 시행사도 저한테 지급을 이야기 안 했고, 저 역시도 빨리 지급 요구를 안 했었죠.

그 이후에 계약금을 지급해 달라고 하는 말씀을 해보셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 이야기를 제가 잘 못했죠. 왜냐하면 이게 진행이 잘 안 되는 것 같아 가지고.

그러면 포기하는 겁니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 포기라는 이야기는 제가 시행사한테 정식적으로 받을 때는 시간이 좀 지났을 때고요. 저 역시는 프리젠테이션 한번 해주고 난 다음에 진행되는 부분이 원만하지 못했기 때문에 더 이상 이야기를 못했죠.

지금 저희들 PT를 상영할 때 같이 오셨죠, 그 당시에? 부구청장님 계셨고 했는데 3월 8일날. ○ ACM설계사무소대표 정정만 예.

저희 영도구에 몇 번 오셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 이 건하고 관련해서 말씀하시는 거죠?

예. ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 온 것은 한 세 번 정도 될 것 같고요. 제 직원이 따로 오고 그랬을 때가 한 네 번 정도 안 되겠나 싶습니다.

직원이 또 네 번 정도 왔고요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제 직원하고 같이 동행한 게 세 번이고, 제 직원만 따로 온 게 한번 그래서 네 번 정도 됩니다.

그러면 네 번 오시면서 주로 누구하고 말씀을 하셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 갔을 때는 도시관리단장님 그 분하고 했었죠.

그 분하고만 말씀하셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 왜냐하면 그냥 일정이나 그런 거였어요. 프리젠테이션 하기 전에 자료 갖다준다고 자료를 한번 봐야 되지 않느냐 해 가지고 그 전날에 자료만 전달된 거고, 그 다음에 프리젠테이션 하는 날 와 가지고 그 때 인사한 게 두 번째 되고요. 그 다음에 제가 3월 중순쯤 되어 가지고 사업이 어렵겠다 하는 이야기를 분명히 하셨거든요. 그래서 그러면 개발권이나 관리권이 무슨 내용입니까? 해 가지고 제가 만나서 그 때 이야기 들은 것, 그게 만난 전부였습니다.

혹시 참세상 사장님하고 같이 오신 적 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 참세상 사장님하고 저하고 직접 온 것은 제가 기억하기로는 프리젠테이션 하는 그날입니다. 그날 참세상에서 서울의 직원하고 부산에 또, 한 명 있는데 같이 해 가지고 4명에서 아니면 5명 정도 그렇게 됐는데, 그날 프리젠테이션 참석한 분은 2명으로 알고 있죠.

4, 5명 오셔 가지고 전부 다 관리단장을 상면을 하셨어요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 음…… 처음에 와 가지고 회의실에 가 가지고 앉아 가지고 이야기 다 끝내고 나와 가지고 인사를 했죠.

그 당시에 참세상에서는 사장님하고 ○ ACM설계사무소대표 정정만 참세상 사장님하고 거기에 저는 정확하게 기억을 못하겠습니다. 상무님인지 이사님인지 그 분,

그러면 거기서 두 분 오고, 사장님이 직원들하고 같이 ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 저하고 저 밑에 소장하고 같이 와서 제가 계획 잡은 부분에 대해서는 제안설명을 드리고 제 직원은 노트북 조작을 하고 있었죠.

그 당시에 참세상 사장님하고 김경환 부장님하고 서로 인사한 일이 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 김경환 부장님이 누굽니까?

여기에 부산에 계신다는데 같이 아마 동행했는가 안 했는가 모르겠는데 ○ ACM설계사무소대표 정정만 참세상 사장님하고 김경환 부장님하고요? 저는 이 분에 대해서 정확하게 잘 모르는데 참세상 사장님 이름이 이일현이라는 분인데 이 사장하고 이쪽 김경환 씨라는 이름은 오늘 와서 처음 들었어요. 그런데 김 부장하고는 자기 일을 봐주는 부산의 직원이라 하더라고요.

아, 김경환이라는 사람은 말만 들었지, 보지는 못했다? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아, 저는 그날 봤죠.

아, 김경환 씨 봤습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 봤습니다.

봤는데 서로 인사는 안 하고? ○ ACM설계사무소대표 정정만 "우리 ACM사무소다." "아, 그렇습니까?" 하고. 그리고 나는 명함을 주고 거기서는 명함을 안 주더라고요.

우리 사장님이 지금 PT를 제작을 하면서 참 굉장히 고생을 하시고, 또 먼길까지 오셔 가지고 이런 자리 서기까지 계약금도 한 푼도 못 받으면서 저희들이 송구스럽게 생각합니다. 지금 정 사장님이 사업을 안 하겠다는 소리를 들었습니까? 완전히 포기하겠다 하는 그런 말씀을 들으셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 들었죠. 제가 들어 가지고 이야기를 전했죠. 제가 전화로 말씀 드렸는데 참세상에서 그게 한 5월말 정도 됐을 겁니다. 정확하게는 제가 잘 모르겠습니다. 6월 달로 넘어가지는 않았습니다. 5월말인가 그 때 국제신문에 나고 했을 땐데 참세상에서 전화가 왔더라고요. MBC인가 거기서 전화가 왔는데 보니까 거기서 영 무슨 이상한 이야기를 하는 것 같아서 "더 이상 뭐 진행할 것은 아니겠다, 우리 회사에서 결정을 봤다" "그러면 참세상 공식적인 생각입니까?" 하니까 "우리는 안 하기로 했다." 전화가 몇 군데서 왔는가 봐요. 의원사무실에서도 전화가 오고 그랬나 봐요.

그런데 혹시 우리 구청에서도 포기하겠다 하는 무슨 서류를 받은 게 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 서류를 받은 것은 없어요. 이게 제안 자체가 공식적인 사항이 한 개도 없었어요.

아니, 그러니까요. 여기에 대한 일단 서류는 지금 제출했지 않습니까, 구청에다가? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제출한 것은 없는데요.

아니, 물론 우리 사장님이 제출한 것은 없겠지만 참세상에서 제출한 게 있거든요. 처음에 갖다준 서류가 있지 싶은데 잘 모르십니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제출했다고 하면 제가 그날 프리젠테이션을 하기 위해서 프리젠테이션 자료를 앞에 배부해 드린 게 있어요.

(자료를 보이며) 이거요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아, 예. 그겁니다.

이것만 그 대로 줬습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그렇죠. 예, 그것을 그 때 청장님, 부구청장님, 도시국장님 드렸고, 복사본 하나 해 가지고 다 한 부씩 드렸죠. 그것 외에는 없습니다.

그런데 작년 12월 달에 사무실에 오셔 가지고 아이템 구상한 것을 작업을 해달라고 말씀하셨는데 3월 달까지 사실은 작업을 했지 않습니까, 3월 달까지? ○ ACM설계사무소대표 정정만 설명이 3월초니까 거진 2월말까지 끝났습니다.

그 당시에 서류를 만드셨을 때 저희 구청에 정 사장님이 연락하시고 이런 일은 전혀 없었죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 한 적은 없죠. 저희 직원이 했지요.

그리고 직원이 하고, 그 다음 영도구 관리단에서 언제 포기하겠다 하는 것을 ACM에 연락해온 일이 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 도시관리단에서 저희 쪽으로요?

전화로라도 아니면 문서라든지. ○ ACM설계사무소대표 정정만 문서 같은 것은 아예 없고, 거기서 직접 전화가 온 것은 아니고 제가 전화를 했었죠.

언제 전화를 했습니까? 아까 5월 말씀하시던데. ○ ACM설계사무소대표 정정만 그것은 두 번 째고요. 초기에 3월 8일날 프리젠테이션을 했으니까 한 1주일 정도 될 겁니다. 그래서 "그 쪽의 반응이 어떻습니까?" 그러니까 그 때 도시관리단 신 단장님이 "지금 이게 보니까 이미 공원계획도 세워져 있고, 지금 계획은 참 발전에 있어서 좋고, 좋은 아이템이 많아서 고마운데 이 쪽의 개발권 그런 부분들이 쉬운 게 아닌 모양이다." 그래서 저도 그랬어요. "저도 소유권이 넘어온 줄 알았는데 그게 아니니까 좀 힘들겠네요?" 그렇게. 그래서 제가 "그러면 사업이 잘 안 되는 거네요?" 했죠. 그 때 전화를 한번 했고요. 그 다음에 제가 영도신문에 나고 나서 어, 이것 무엇이 되는 갑다 싶어 가지고 전화를 해보니까 그냥 신문에 났고 더 이상은 진행을 안 한다는 이야기를 그 때 들었다 말입니다.

그 때 영도신문이 언제였죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그것도 한 5월 25일 정도 됐을 겁니다. 그것은 제가 그 때 국정원에서 사무실에 왔을 때 자료를 보고 알았습니다.

국정원에서 와 가지고? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예.

그런데 지금 3월 중순경에 우리 도시관리단에 단장이 분명히 포기하겠다 하는 의사를 전달했다고 하거든요? 그런데 방금 사장님은 5월 25일 영도신문에 게재된 이후에 그런 정확한 말씀을 하시거든요. ○ ACM설계사무소대표 정정만 아닙니다. 이 이야기 때문에 저는 이번 주……

정 사장님, 지금 여기는 말이죠. 어떠한 벌을 주기 위해서 이 자리에서 저희들이 말씀을 드리는 게 아닙니다. 저희들이 진실을 가리기 위해서 이 자리에서 말씀드리는 거거든요. ○ ACM설계사무소대표 정정만 그러니까 제가 말씀드리는 게 저도 부산 시민이고, 제가 또 의원님들한테 최대한 이 쪽에 여러 가지 흑막이 있는 부분에 대해서 제가 알고 있는 부분에 대해서 바로 말씀드리려고 하는 것이기 때문에, 제가 메모를 준비해오려고 하다가 이것 하면 오히려 또 이상해 질 것 같아서, 지금 제가 듣고 제 짐작은 말씀 안 드리려고 하는 거거든요. 제가 보고들은 것만 말씀드리려고 하고 있고 그래서 그런 거거든요. 그래서 3월 달 이 부분은 사실 월요일 날 김형오 의원님 보좌관이 전화가 왔더라고요. "3월 중순에 신 단장님이 포기한다고 했다 하는데 받았느냐"고 전화가 왔더라고요. 그래서 제가 그 때 포기를, 힘들겠다고 하는 이야기는 들었는데 그 쪽에서는 어떻게 전달했는지는 모르겠지만 거기서 강력하게 포기한다고, 사업이 안 된다고 했는지는 모르겠지만, 내가 들었을 때는 이 사업이 개발권이나 이런 게 없기 때문에 힘들다고 들었다, 그래서 내 개인적으로는 '아, 인제 안 되는 구나.' 라는 생각을 했다 그겁니다. 그리고 제가 결정적으로 안 된다는 것을 알은 것은 그 때가…… 저는 사실 안 된다고 생각은 쭉 하고 있었는데 5월 달에 영도신문에 나서 제가 전화를 해보니까, 그 신문에서 이것은 그냥 신문에 게재된 사항이고, 사실상 지금 해수부도 질의현황 보니까 안 오고, 이런 것 전부 다 이런 사항은 될 그것은 아니다, '아, 그래서 안 되는 갑다.' 그래서 제가 참세상 보고 "여러 가지 보니까 안 되는 모양입디다." 애초에 3월초에는 중순쯤 되서는 일단 힘들겠다는 것은 알고 있었어요. 그런데 제 나름대로는 '이게 영도구 공식적인 입장입니다.'하고 그렇게 공식적인 입장이다, 이런 것은 없었거든요.

그리고 양해각서라고 보셨습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 양해각서는 한번은 봤지요.

한번은 봤습니까? 예, 잘 알겠습니다.

좋습니다. 그러면 업체가 어떤, MBC에서는 부동산 업체라고 소개를 하고 있는데 어떤 업체입니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 부동산 업체가 아니고 개발시행 업체입니다.

구체적으로, 건축? 건설? ○ ACM설계사무소대표 정정만 건설 전반이죠. 개발이란 것이 건설, 건축

어떤 개발? 건설? 환경? 여러 가지 등등. 구체적으로 명시가 안 됩니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그렇게는 안되어 있습니다. 사업자등록증이나 업태를 정확히 보지는 않았지만 보통 보면 건설업, 개발업, 시행 이런 것들입니다. 결국 개발 시행이란 것이 레저 단지를 개발할 수가 있고 다 할 수가 있습니다. 부동산 회사는 아닙니다.

개발시행업체다, 그러면 우리 ACM과 참세상의 하고자 하는 일들에 대해서 대표님 개인적으로 어떻게 생각하십니까? 실현가능성에 대한 문제는? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 상당한 기대를 했습니다. 왜냐하면 저 역시가 고향이 부산이고 영도에 20년 동안 살고 계속 부산에만 살고 있는데 영도 이쪽 내에서 매립지는 어릴 때부터 많이 봐 왔습니다. 제가 아직까지 수영을 못하는데 영도 안에는 해양도시라도 해수욕장 같은 게 하나 없고 테마란 부분이 필요한데 영도개발계획을 봐도 씨푸드 이런 것은 없더란 말입니다. 그 계획을 나름대로 할 때에 이것은 상당한 사실 이것은 영도구를 제 나름대로는 사랑한다고 보면 저 계획이 단지 아주 천명스럽게 오픈 되어서(청취불능) 그런 부분이 된다면 완전히 개발되어야 되고 제가 볼 때는 충분히 실현 가능합니다. 왜냐면 프리젠테이션 자료들을 그냥 한 것이 아니고 저 역시 레저나 설계, 개발 부분을 하고 있기 때문에 충분한 자료를 가지고 다 만든 것입니다.

물론 많은 구민들도 그렇고 우리가 정부 예산으로 개발하지 못한다면 민자를 유치해서 개발하는 방향이 좋은 대안이 될 수 있다라고 생각하고 그렇게 되기를 저희들도 바랬는데 일하는 과정에서 이렇게 여러 가지 문제가 생기게 된 것입니다. 그러면 회사가 어떤 회사인지 알아보기 위해서 하는데 다음에 해양수산부 정책보좌관이 그 사람을 지칭하는 것은 아마 회사 대표인 것 같습니다. '사기꾼이고 펀드 조성해서 사람을 끌어들이려고 했다'라고 보도를 하고 있습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 부분에 대해서는 저도 그 분 정책보좌관이 왜 그 이야기를 했는지 모르겠습니다.

MBC에서 그렇게 멘트를 땄습니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 그런데 해수부에서 정책보좌관이 왜 그런 말을 했는지 모르겠습니다. 그 분 이해가 안 되더라고요. 왜 해양수산부 정책보좌관이 나와야 되는지.

그러니까 정책보좌관이지만 한 이야기가 사기꾼이고 펀드조성해서 사람을 끌어들이려고 한다, 여러 가지 정황으로 봐서 그런 것들이 가능한지, 황보승희 위원이 물었습니다마는, ○ ACM설계사무소대표 정정만 아닙니다. 그것은 제가 이 계획을 세우는 동안 보면 펀드를 조성할 수 있는 사항이 절대로 안 됩니다. 누가 펀드 조성을 해 줍니까? 땅도 없는데. 그리고 펀드를 하는 사람들이 땅 확인 안하고 어떻게 합니까? 있을 수 없는 일이라고 생각합니다, 제가 볼 때에는.

예, 이 내용을 회사가 이렇게 말썽이 되면서 6월 14일날 회사 간부가 인터뷰한 내용인데 오늘내일 포기를 하겠다, 포기 의사를 밝히겠다, 그 내용에 대해서 들은 적이 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그것은 TV로 봤습니다. 간부 인터뷰 목소리가 부산에 있는 아까 김 부장 목소리 같은데요. 제가 볼 때에는 그렇습니다.

김경환씨. 그러면 그 이후에 혹시 포기문서가 전달되었다든지? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그런 것은 없어요. 왜 그러냐 하면 출발해서 어떤 서류를 낸 적이 없기 때문에 제출 받을 이유도 없고 그래서 그 부분에 대해서 말로써 "안 된다는 모양입니다." 그러면 "우리 하지 말자." 그런 식이죠. 서류가 왔다 갔다 한 것은 없습니다.

한 가지만 더 묻겠습니다. 아까 부산일보에 투자자들을 모집했다, 일부. 구청이 추진을 하겠다 해서, 그것은 사실과 다르다는 얘기죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 확인 안 해서 잘 모르지만 제가 볼 때에는 이루어질 수 없는 일입니다.

아까 윤호길 위원님이 질문을 했습니다. 확인합니다. 공식적으로 포기의사를 구청에서 말한 적은 없었다, 구청에서 사업을 못하겠다 라고 하는, ○ ACM설계사무소대표 정정만 구청에서 안 된다, 못을 박아서 짤라서 하는 얘기는 아닌데 제가 듣기에는 안 된다는 얘기는 개발권이 없어서 되겠느냐 하는 얘기는 첫 날 할 때 이야기가 나왔고, 3월 중순 되어 가지고 제가 신 단장님하고 통화를 해서 정확하게 들어보자 해서 제가 왔을 때 그 이야기를 하셨다 말입니다. 그런데 이게 구청의 공식입장으로써 더 이상 아무 것도 아니다라는 식으로 칼을 자르면서 했다는 것은 아니란 말이죠. 안 된다는 말은 첫 날 프리젠테이션 할 때부터 알았습니다. 그래서 사업자나 이쪽에서는 생각할 때에는 아! 공식적으로 더 이상 진행해서는 안되겠다 해서 그 시점이 아마 5월말정도 되었다고 생각합니다.

예, 좋습니다. 양해각서가 이렇게 안인 것 같습니다. 나돌았는데 양해각서란 것은 양쪽이 어느 정도 합의가 이루어지고 절차상 이런 것들이 체결하게 되는데 미리 나왔거든요. 어떻게 보십니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 양해각서란 것이 저 역시 건방진 이야기지만 개발 CM업 이것 때문에 석·박사까지 하고 했는데 양해각서 내는 것 말 그대로 서로 간의 한 이야기를 적어놓은 그 뿐입니다. 그래서 그런 부분에서 정확하게 이것을 실행에 옮길 수 있는 부분은 나중에 Agrrement 단계, MOA 단계에서 하는 것이지, 양해각서는 큰 부분이 아닙니다. 그래서 양해각서에서 서로 간의 이런 부분에 대해서 어떤 이야기를 하는 메모를 하는 정도의 수준입니다. 그 부분으로 이루어진 사항은 아닌데 사실 그 때에 이것이 흘려진 것으로 봤습니다, 만든 것을. 이런 샘플이 있다는 정도로 저는 그런 생각을 했습니다. 나머지는 그렇게 생각을 안 했습니다. 양해각서란 부분은 이미 개발사업 부분에서 각 도별로 많이 이루어지고 있지 않습니까?

있는데, 아까 말씀드린 것처럼 이런 정도 MOA 체결을 하려면 어느 정도 얘기가 되어져야 되는데 미리 나왔을까 구청과 얘기들이 미리 되었던 것이 아니냐, ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 알기로는 구청에서는 이 부분에 대해서는 굉장히 단호했습니다. 왜냐하면 MOA 이것하고 그 다음에 CD란 부분도 그 때에 제가 알고 있기로는 김 부장이 전달을 하고 한 것 같은데 와 가지고 "이것을 지금 검토도 옳게 할 수 있는 사항도 아닌데 이런 것 가지고 가니까 아예 보지도 않더라고." 그런 얘기를 했습니다. 그러니까 제가 생각할 때에는 영도에서 이미 이런 부분에서 법적인 검토를 더 해야 되고 초기에 안 된다고 생각을 했던 것 같습니다. 아예 MOU 이것은 시행사에서 만들어 가지고 부산에 있는 사무실 직원한테 전달한 것 같은데 이것을 영도구에서 거들떠보지도 못하고 왔다 하더라고요. 그래서 아직 검토가 되는지 안 되는지 모르는 사항인데 이런 것을 들고 들어오느냐 하고.

그런데 구청에서는 3월 중순에 포기를 한 이야기를 했다, 그런데 여러 가지 정황을 미루어 보면 보도 나기 전까지 계속 진행하고 있는 것으로 알았단 말입니다. 그래서 이런 부분에 대한 의혹을 풀어야 되겠다 구청이 거짓말하는 것 아니냐, 그렇게 보는 것입니다. 지금 ○ ACM설계사무소대표 정정만 제 말이 참 중요할 수 있는데, 제가 누구를 옹호하는 것을 떠나서 구청에서 안 된다는 말을 했고, 제가 아쉬움은 아예 하는 그날 이것은 안 된다, 개발권이 없으니 안 된다, 더 이상 이야기하지 마라. 완전히 끝을 냈으면 다르겠는데 그런데 시행사는 나름대로 기본계획을 세우고 자기들은 미련이 있을 걸로 봅니다. 그래서 아쉬운 경우 공문으로 우리가 제안을 하고 제안서를 검토를 할 단계가 아니다 명확하게 나오는데, 전달하고 전달하는 사람의 개념의 차이이지 않을까 싶습니다.

생각의 차이다, ○ ACM설계사무소대표 정정만 신 단장님은 그날 안 된다고 공식적으로 얘기를 했다고 하시지만 제가 봤을 때에는 이런 부분이 힘들다 안 된다, 뭐 그래 봤을 수 있거든요.

구체적으로 말을 들었어요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 때 제가 이야기 했었죠. 영도구신문에 나다 보니까 이것 뭐 다시 시작하는 겁니까? 물어보니까 이것 해수부에 질의해 보고 연락도 안 왔고, 이것 안 된다. 아, 그래서 진짜로 안 되는구나 그렇게 들었습니다.

그 과정에 정치인들이 개입했다 라고 보도하고 있거든요? 또 실지로 우리 구청에 다녀간 분들도 계시고. 이것을 안 되는 것을 되도록 하려고 노력하였을까요? 안 된다고 이미 말했음에도 여러 가지 정황이 있었음에도 불구하고 안 된다는. 그런데 구태여 그렇게 와서 말한 이유가 뭘까요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아마 서석재 전 장관님 말씀하시는 것 같은데 이 분이 내려온다고 하는 이야기는 제가 시행사로부터 들었어요. 그런데 시행사에서 이야기할 때는 왜 우리 회사를 못 알아주느냐, 왜 우리 회사를 구청에서는 좀 못 믿는 것 같다. 그래서 제일 처음에는 회장님인줄 알았는데 뒤에 들어보니까 고문이라고 하더라고요. 그래서 제가 이야기만 들었습니다. 가서 우리 회사가 이런 곳이다라는 것을 보여줘야 되겠다 하는 이야기를 들었거든요. 시행사가 초기부터 힘이 들었었다고 우리를 잘 못 믿어준다는 식으로.

그러니까 참세상이란 회사가 어떤 개발을 한 실적을 가지지 못하는 회사죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 확인을 못해 봤죠. 예전에 그 사람이 작업을 한 것은 알고 있는데 참세상 이름을 걸고 나온 실적은 아마…… 없을 거라고 생각합니다.

그런데 우리 사장님하고 계약을 하고 같이 일을 하는 파트너가 되는데 그 회사에 대해서 기본적으로 알아본 게 있었을 것 아닙니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 원래 설계사무실이라는 게 다 그런데, 저희들 부산에서 작게 하다가 서울 올라가서 여의도 사무실 규모를 보고 그냥 믿고 온거죠. 거기가 여의도 KBS별관에 있는 시티 타워라는 게 상당히 크고, 들어가니까 상당히 넓고 하여튼 관리비만 상당하겠더라고요. 시행사가 이 정도의 자리에서 요지에서 작업을 하고 있으면 또, 예전에 용호동의 씨월드 구상도 했으니까 저는 사무실 규모만 보고 믿은 거죠. 그리고 거기는 저희들이 돈이 크게 들어가고 하는 그런 상황이 아니었으니까요. 기본계획을 잡아주는 단계였고 그로부터 불과 3개월밖에 안 됐으니까요.

예, 우리 대표님께 물어야 될 일인지 모르겠습니다만, 전체적으로 그렇게 됐는데 그러면 언론에서 이렇게 집중적으로 5회에 걸쳐서 지금 보도를 했거든요. 많은 의혹들을 제기하면서 보도를 했는데 어떻게 보십니까? 그런 가치가 있었던 걸로 보십니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 이게 다섯 번이나 이렇게 나올 줄은, 처음에 한번 났을 때는 아, 오해가 있었겠다 싶었는데 몇 번나오니까 솔직히 이해를 못하겠더라고요, 사실은. 그럴 수 없는 펀드 이야기도 나오고 하니까. 그리고 어떻게 미리 이야기를 한 걸 녹음을 다 시켰을까 하는 그런 생각도 들고요. 좀 하다 못해 그렇게 할 것 같으면 저희들 같은 경우에는 사무실이 이미 밝혀져 있기 때문에 최소한의 계획을 잡은 쪽에서의 이야기를 들어보시고 이런 식으로 하면 참 좋은데 일방적으로 나와서 저도 참 이해를 못하겠더라고요.

예, 알겠습니다. 다른 위원님들 질문하실 분 계시니까 저는 그만 하겠습니다. 수고하셨습니다.

그런데 우리 영도구청에 3월 2일날 처음에 어느 분이 가지고 왔는가 모르겠지만 사업 제안서를 제출한 걸로 알고 있습니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 3월 2일날요? 날짜는 정확하게 모르겠는데 프리젠테이션을 그날 설명회를 하려고 하니까 거기에 대한 자료를 미리 줘야 알 수 있지 않느냐 해 가지고 저희 직원이 아까 위원님들 가지고 계신 그 프리젠테이션 자료를 그냥 한 부를 컬러로 해서 갖다 드린 적이 있죠. 그겁니다.

그 의욕도 참 좋고 그런데 정 사장님이 11월말에 참세상 사무실에 여의도에 있는 한 100평정도 되는 사무실에 가셔 가지고 우리 계획서를 받고 그림 구상안에 대한 것을 살과 뼈를 붙여 봐라해서 약 두 달 동안 작업을 했습니다. 그 때는 참세상과 우리 정사장님이 계약을 했습니까, 정식으로? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 위원님. 11월 달은 아니고요. 11월 달은 참세상이 저희 사무실에 부산에 와서 들렀을 때고요. 제가 1월 5일에 서울의 참세상에 갔습니다. 그 때 계약을 했습니다.

그러면 정 사장님께서는 이런 업을 하신 지가 얼마나 됩니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 ACM이라는 사무실을 개설한지는 약 4년째 되고 있고요. 그 다음에 부산에 설계사무소에 10년 정도, 정확하게 말씀드리면 자갈치에 있는 (청취불능)이라는 규모가 좀 큽니다. 제가 거기에 처음 시작해 가지고 대표까지 했었죠.

그러면 통상적으로 전부 십 오륙 년 동안에 설계를 해주면서 통상 이런 업체와 같이 계약금도 없이 그렇게 합니까? 계약 없이 모두 체결하고 이런 식으로 하고 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그게 설계사무소의 아픔이죠. 기본적인 계획을 갖다가 하게 되면 기본계획을 잡아 달라고 할 때는 보통 아파트도 마찬가지인데, 계획을 잡아달라고 하는 그림을 그려서 일단 기본계획은 어떤 계약이 없습니다.

그러면 통상적으로 가설계입니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그렇죠. 가설계 측인데 이 건에 대해서는 저희들이 계약을 했습니다.

그런데 계약을 하셨는데 계약금을 한 푼도 안 받으셨고, 지금까지 돈을 못 받았다 하지 않았습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 그렇습니다.

그래서 이 정도 영상을 PT로 만들려면 금액이 얼마나 갑니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 건방진 말씀인데요. 영상 만드는 자료는 기존에 제가 이미 다 작업을 하기 때문에 제 손으로 직접 하면 이틀이면 만들어집니다. 기본적으로 앞에 배치도 작업하는데 약 2개월 정도 걸렸는데요. 그게 순수 계획이라는 게 원가를 말씀드릴 수 없겠지만 순수 실행으로 본다면 한 2,000만원 안 들었겠나 싶습니다.

그런데 본위원이 의심 가는 것은 아무리 가설계지만 2,000만원이라면 거금입니다, 요즘 세상에. 그런데 계약금도 한 푼도 안 받고 그렇게 서울까지 올라갔다가 부산 내려와 가지고 특히, 영도구민을 위해서 꿈과 희망을 주기 위해서 그런 비전을 보여주기 위한 것은 감사드리지만 한편으로 계약금 10원도 안 받고 왜 작업을 하겠습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 충분히 위원님 말씀도 공감이 가는데요. 사실 저희들 계약서를 공개해 달라고 하면 공개해 드릴 수 있습니다. 계약서가 1월 5일자로 계약이 되어 있는데 총액 5,000만원 해 가지고 프리젠테이션이 끝나는 날로부터 지급한다 되어 있거든요. 사실 끝나고 나서 받아야 되는데 이게 유감스럽게도 저도 사실 좀 억울하기도 하지만 유감스럽게도 프리젠테이션 한 날의 반응이 계획은 참 좋고, 이러한 부분에 공무원이 미처 못했던 안들을 제시해 주셔서 고맙다는 이야기는 들었는데 개발권하고 뭐 소유권 이야기가 나오면서 이것 안 되겠구나 싶으니까 사업자한테 저도 기본계획 잡아 가지고 달라할 정도의 게재가…… 좀 지나면 그 때 이야기해야지 하는 단계였지, 오늘 완전히 끝났으니까 돈을 받아야겠다 하는 이런 생각을 안 했거든요. 그러다가 이게 뭐 보도가 나고 이러니까 저도 복잡하고 하니까 이게 계획이 진행이 안 되기 때문에 저는 지금 생각하기로는 가설계 택으로 그냥 내 나름대로 스터디를 많이 했다, 그 정도로 생각하고 있는 거죠. 미련은 아직까지 가지고 있지요.

그래, 미련은 가지고 있고 혹시 우리 영도구청에서 장기개발에 방영하고자 그 PT 설명한 자료를 가지고 있거든요. 혹시 만일에 영도구청에서 그것을 계속 사용한다 하면 로열티를 받을 생각이 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 전혀 없습니다. 그것을 활용하신다면 기꺼이 그것은 시행사든지 어떤 식으로 이야기해서라도 그게 자료로 영도에서 도면으로 쓰시면 얼마든지 쓰셔도 좋습니다.

그리고요. 우리 구 의원들이 볼 수 있도록 PT 설명하신 적이 있지요? 5월 20일잡니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 온 적이 없습니다. 없고, 이 자료를 파일로 보내달라 해 가지고 아마 저희 직원이 파일로 보내줬는지 갔다 드렸는지 모르겠어요.

그러면 그 때가 5월 20일이거든요. 혹시 그 때까지만 해도 우리 신윤철 단장님이 우리 이것은 완전히 안 하니까 없는 것으로 생각하고 참고적으로 보겠다 하는 이런 언질을 준 적이 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 이야기는 하셨습니다. 그 때가 한 3월 중순쯤 되서

그러니까 거부의사를 완전히, 우리 영도구청에서는 안 한다, ○ ACM설계사무소대표 정정만 위원님, 아까도 제가 말씀 드렸는데 딱 잘라 가지고

예, 알겠습니다. 그리고 처음에 오셔 가지고 PT 설명회 해드리고 그리고 참세상 사장님하고 같이 오셨다 하는데, 그에 대해서 우리 구청장님이나 과장님이나 이렇게 오셔서 누구든지 명함을 주고받고, 설명하기 전이나 설명하고 난 뒤나 저 업체가 어느 정도 규모가 되느냐, 이런 것은 상식적으로 물어 볼만하거든요. 혹시 그런 자본금에 대해서 또, 실적이나 안 그러면 대표이사가 누구인지 혹시 처음에 줄 때 참세상에 등기부등본 등 서류상 준 것은 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 없습니다. 차라리 인제 보니까 그 분이 만약 신 단장님이 그 업체에 증명할 수 있는 것을 내라 그런 이야기도 그 때 안 하셨거든요.

그렇지만 상식적으로 그런 것을 줘야 우리 참세상 사장님이 그런 사업자 등록증이나 등기부등본이나 자본금이나 재무제표나 실적증명서를 줘야 영도구에서 믿고 아, 이런 좋은 회사구나 이런 좋은 회사하고 참세상하고 ACM하고 영상도 보니까 참 믿을 수 있다, 이런 걸 심어주기 위해서는 마땅히 기본서류는 줬어야 되는 걸로 알고 있거든요. 그러니까 ACM사장님께서는 타 업체하고도 설명회 계약할 때에 이런 것 아무 것도 안 받고 하는 것을 봤습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 첫 번째 프리젠테이션 하실 때 말씀하시는 것입니까?

예. ○ ACM설계사무소대표 정정만 첫 번째 프리젠테이션 할 때는 그냥 신 단장님도 요구가 그냥 가볍게 필요한 사항을 설명할 정도로 들어보자, 너희가 해왔다니까 들어보자 하는 그 정도였고요. 그런데 그것을 제가 시행사한테는 그 이야기를 안 했어요. 안 했는데 회의실에서 딱 하니까 부구청장님이 바로 그 말씀을 하시더라고요. 그러니까 끝나고 나서라도 하다못해 등기부라든지 그런 부분에서 자본금을 확인할 수 있는 게 있다고 하면 제가 첫날 설명을 해 가지고 아, 이 사업 쪽에 신뢰성을 확인해 봐야 되겠다 했으면 됐을 건데, 끝나는 순간에 개발권하고 바로 그 때 이야기를 개발권, 관리권 이게 머리 속에 윙윙거리고 해 가지고 뒤에는 거의 확인조차 할 필요도 없었다니까요.

그러니까요. 그 참세상 사장님이 영도구청에 이러한 확고한 것을 보였으면 개발권도 사람들이 하니까 우리가 관과 할 수 있는 능력이 있거든요. 해부수에서 허락만 받아 가지고 영도구의 꿈과 희망이다, 이것을 꼭 관철시키겠다, 이런 의지가 있었다면 모든 서류를 해오고, 그 다음에 실천되도록 노력해야 될 거고, 그 다음에 전직 서석재 장관님이 오셔서 부탁도 하고, 여러 가지 영도구민이 실지로 국비나 민자로 유치해 가지고 꼭 해야 될 사업입니다. 그런 식으로 해야 되는데 지금 결과적으로 못하게 된 것 아닙니까? 그러면 자기 의지가 약했다고 보거든요. 그러면 먼저 서류를 갖추어 가지고 영상도 설명을 해 드리고 우리 회사도 진짜 믿을 수 있는 회사다, 진짜 서울에 어떻게 어떻게 했다 그렇게 해야 되는데, 거기에 대해서 ACM 사장님께서는 그런 것을 조언을 해준 적이 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 이야기는 안 했어요. 지금 위원님 말씀 들어보니까 초기에 차라리 참세상에서 자료를 잘 만들어 가지고 아예 거창하게 좀 했으면 좋았을 수도 있는데 그 때는 그런 것까지 염두에 두고 생각을 안 했을 거예요, 사실은.

예, 이상입니다.

그러면 10분간 쉬었다가 속개를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 15시18분 회의중지 15시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개토록 하겠습니다. ACM 정 사장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님 질의하여 주십시오.

그리고 아까 우리 구청에 방문을 네 번했는데 도시관리단장과 이야기를 나누었다고 했습니다. 그러면 제작관계 때문에 단장을 네 번이나 만났습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그게 아니고요. 첫 번째는 프리젠테이션 하기 앞에 자료를 갖다주기 위해서 한번 프리젠테이션 했을 때 그날 상견례 했고, 그 다음에 제가 3월 중순 정도 되어 가지고 사업이 안 될 것 같다, 이 부분을 완강하게 이야기하셨다 하고 제가 볼 때는 사업이 어렵다는 것을 들었다는 그 이야기, 제가 직접 만나본 것은 세 번입니다.

그리고 아까 말씀하셨습니다. 참세상 시행사가 PT제작에 대하여 여러 가지로 질문도 오고 말씀을 많이 나누었다 했습니다. 그런데 현재 우리 정정만 대표이사님께서 PT제작 건에 대해서 지금 계약금도 못 받고 나머지 돈을 한 푼도 못 받았다고 했습니다. 그랬는데 그것을 받기 위해서 그 계약금과 제작비용을 받기 위해서 서울에 한번 가보신 적은 없습니까? 받기 위해서. ○ ACM설계사무소대표 정정만 없습니다.

그러면 연락해 본 적도 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 계약금을 받기 위해서 연락한 적은 없습니다.

아니, 계약금도 못 받고 또, 제작비용을 완전히 다 했는데 그것을 받기 위해서 한번 연락해 본 적 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 받기 위해서 연락한 것은 아니고요. 중간에 이쪽에 사업이 안 될 것 같다 이런 식으로 이야기를 전화로는 했었죠.

그러면 전화를 하셨죠? 그러면 전화번호를 알고 계시겠네요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 전화번호는 제가 기억을 못하니까 메모해 놓은 게 있습니다. 필요하시면 제가 확인해서 보여드리겠습니다.

나중에 전화번호가 필요합니다. 휴대폰 전화번호도 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 핸드폰 전화밖에 없습니다.

사무실 전화는 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 사무실 전화는 통상 보통 기억하기로는 핸드폰으로 하니까요. 사무실 전화번호를 일일이 기억을 안 하죠.

그리고 제가 왜 이런 이야기를 묻느냐 하면 우리 정 사장님께서 서울 가셨을 때 회사가 100평정도 되고, 회사를 보니까 안의 사무실 내용을 보니까 믿을 만하다 이렇게 말씀 하셨거든요. 그래서 어느 날 그 회사가 문을 닫고 가버렸다 이겁니다,, 보도에 의하면. 그렇죠? 그 다음에 우리 정정만 대표 이사님께서 연락도 하고 그랬을 것이다 하는 것을 저는 생각을 하고 있거든요. 그래서 제가 물어보는 겁니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 분명한 것은 제가 1월달 올라갔을 때 사무실이 있었다 하는 것이고, 그 규모에 대해서는 상당히 잘해 놓았다, 외형 적으로는 믿을 수 있겠다 하는 정도는 제가 느낀 바가 있고, 그 다음에 3월 달이나 4월 달 그 사이에 저보고 그 때 사무실을 여의도에서 다 있기로는 좀 크니까 어차피 사무실을 서울역 부근으로 옮길 예정이다 그 이야기를 했었다 말입니다. '아, 사무실을 옮길 준비를 하고 있구나.' 저는 알고 있었거든요. 그런데 MBC 보도가 났을 때 부도가 났다 해서 '어, 아닌데.' 저는 그렇게 생각했었죠. 그러니까 보도가 났을 때는 6월 달인가 났으니까요. 저는 한 4월 달까지도 이야기 듣기로는 옮길 것이다는 이야기 들었거든요. 전혀 부담감 없이 생각했죠. '아, 보도가 잘못 나간 거구나.' 그 정도였죠.

그러면 혹시 회사에 찾아가셨을 때 그 주위에 무슨 빌딩이며, 빌딩에 있었을 것 아닙니까? 그 회사 주소를 알 수 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 주소는 제가 모르고요. 여의도 KBS별관 뒷문에 센터빌딩 이라는 건물에 10층인가 그렇게 알고 있습니다.

그러면 시행사하고 PT 제작 건에 대해서 계약을 할 때 사업자 등록증도 받았죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 계약했을 때 계약서에 아마 첨부가 되어 있을 겁니다.

그러면 거기 주소가 다 나오겠네요. ○ ACM설계사무소대표 정정만 주소야 나오죠. 거기도 센터빌딩으로 되어 있으니까요.

그것도 좀 복사를 해주면 좋겠습니다. 아까 우리 정정만 대표이사님께서 그것을 보여달라고 하면 우리한테 참고자료로 쓰기 위해서 줄 수 있다 이렇게 말씀을 하셨거든요. 그래서 제가 그것을 ○ ACM설계사무소대표 정정만 저하고 참세상하고 당사자간에 계약을 하는 그런 사항이라서 복사를 해서 제출 한다기 보다는 사업자 등록증번호하고 주소하고 이런 부분을 제가 전화로 연락을 하면 어떻겠습니까?

저희들은 꼭 알고자 했을 때에는 어디에 가서라도 알 수가 있습니다. 오늘 여기에 오셨으니까 제가 알아보기 괜찮을 것 같아서 말씀드리는 것입니다. 그러면 제가 부탁을 드리고 싶은 것은 사업자등록증하고 번호하고 주소하고 이름도 나오는데 그 다음에 휴대폰 번호하고 건설업종이라고 해놨을 것입니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 볼 때에는 개발이라든지 시행이라든지 일 것이고 건설업은 건설부에 등록을 해야 되는데

그런데 아까 300억 CD 봤다고 그랬는데 무기명으로 되어있다고 그랬는데 이것을 보고 아는 사람은 인정을 안 할 것입니다. 요즘은 그렇죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예.

회사가 이런 정도로 예치를 해놨다 인정을 안 하죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 무기명이란 것 처음 봤는데 사본으로 된 것, 그 정도죠.

그 때에 단장님하고 만났습니까? 그렇지 않으면 누구누구 구청에 어떤 분들하고 배석을 했습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 구청에 다른 분을 만난 일은 없고 단장님께 갔는데 직원이 갔는데 프리젠테이션 자료를 그 때에 단장님한테 전달을 했습니다.

단순히 자료만 제출하기 위해서 갔습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예, 왜냐하면 프리젠테이션을 날짜를 정해놨는데 기존에 그래도 아무리 청장님을 모시고 설명하는 자리에 기본 자료라도 있어야 안 되겠느냐 해서 "설명할 자료가 이것입니다" 하고 프린팅해서 갔다 준 것이 그것입니다.

사장님 안 가시고 ○ ACM설계사무소대표 정정만 명함 드리고 인사한 적은 없습니다. 얼굴은 봤는데 "자료 가지고 왔습니다. 사장입니다. 안녕하십니까? 서류 드리러 왔습니다." 이렇게

그러면 통상적으로 일반적으로 상식적인 이야기인데 어떤 개발을 계획안을 가서 설명을 할 때에 사전 접촉이 없이 개발구상안을 간부들 앞에서 설명을 일반 업체에 허용을 하고 있습니까? 예를 들면 시행사가 구청을 예를 들면 구청에 실무자나 그 외에 간부들이나 이런 사람들에게 사전에 작업 없이 "좋은 구상안이 있으니까 한번 여러분 모셔놓고 설명을 드리겠습니다"하고 이렇게 하면 구청하고 또는 어떤 사업체에서 "그렇게 하시오." 그렇게 통상적으로 허용을 하느냐 말입니다. 상식적인 측면에서. ○ ACM설계사무소대표 정정만 청장님하고 모시고 하면 통상적인 그런 것은 아니겠죠?

무슨 다른 작업이라도 ○ ACM설계사무소대표 정정만 작업이라고 하면, 표현하기에 따라서 틀린데... 미리 얘기를 할 수 있는데 신 과장님한테 미리 직원하고 얘기를 했습니다. 공식적으로 3월 2, 3일날 만나 가지고 인사만 하고 공식적인 명함하고 인사한 바는 프리젠테이션 한 그날입니다.

잘 알겠습니다. 다음에 양해각서를 영도구청에 와서 전달을 하니까 별로 시큰둥하다고 해서 보지도 안 하고 놔두고 가란 식으로 ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 제가 그런 것이 아니고 이쪽에 참세상 쪽에 김 부장이란 사람이 아마 와 가지고 보여주고 이러니까 이것은 사업이 진행도 안 되는데 어떻게 받느냐 해서 그 친구가 입이 좀 나와서 불만스럽게 이야기를 했습니다.

그 김 부장이란 사람이 전달한 주체가 우리 구의회 의장님한테 전달한 것을 말합니까? 그렇지 않으면 구청 관리단에 제출한 것을 말합니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 알고 있기로는 제가 들은 것은 의장님께 전달했다는 것은 뒤에 들었습니다. 참세상 사장한테서 제가 처음에는 전달도 못하고 가져와서 안 보려고 하더라 했습니다, 신 단장님께서.

신 단장은 안 보려고 해서 ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 때 전달을 못하고 나와서 전달도 못하고 왔다고 입이 튀어나왔었습니다. 그 이후는 시행사 사장한테 들은 얘기는 양해각서하고 배치도를 한 장 크게 출력을 해서 의장님한테 전달한 것으로 알고 있습니다.

언제쯤입니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그것은 잘 모르겠습니다. 해놨다는 것을 뒤에 들은 얘기입니다.

그 다음에 6월 17일날 우리 구청에 관리단에 신 단장님이 주식회사 참세상 대표의 전화번호를 정 사장님께 물은 적이 있습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저한테 들은 것이 아니고 소장이 가르쳐 줬는데 제가 밖에 있어서

그 때 참세상 회사의 전화번호를 가르쳐 줬습니까? 핸드폰 전화번호를? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아마 핸드폰 일 것입니다.

그 다음에 궁금한 부분이 이것이 있었던 이후에 사업이 확실하게 안 되는 구나 생각을 했을 때는 영도 구보 소식지에 나오고 MBC 방영되고 난 이후에 끝났구나 하고 생각을 하셨다고 하셨죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 영도구보에 나오고 제가 이것을 보고 난 다음에 전화를 신 단장님한테 했습니다. "어떻게 되어갑니까?" "이것은 어렵다" 그래서 안되겠구나 안 되는 구나 저는 혼자서 생각을 했습니다. 그리고 사업자한테도 전화를 했습니다. 기본적인 사항은 제가 생각할 때에는 우리 실수가 소유권도 없는 것을 이야기를 하는 자체가 잘못 된 것 아니냐

그것은 아까도 여러 번 얘기를 해서 알고 있고 그러면 정 대표님께서 5월말 후반기겠죠. 5월 24일 이후에 5월 25일날 났으니까 그러면 시행사 측 사장님한테 이것은 안 되는 것으로 알고 있습니다 하고 이야기를 하셨다 했죠? 이분은 그때까지 알고 계십니까? 모르고 계십니까? 그 사실을. ○ ACM설계사무소대표 정정만 자기도 힘들다는 사항은 알고 있더라고요.

누구한테 들었다고? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그런 것은 모르겠습니다.

느낌에 애초에 안 되겠더라 얘기를 합디까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 예.

그런데 지금현재 4월달에 S 장관이 방문을 하고 5월달에 구보에까지 크게 실리고 나왔을 때 진행이 되는가 보다 하고 기쁜 마음으로 처음에 생각을 하셨다고 했죠? 그런데 그 이후에 지금현재 확실하게 한마디로 안 되는 것으로 끝난 것으로 결정이 되었을 때 제안사도 시행사도 못하겠다 MBC 방송에 의하면 더 이상 취재하지 마십시오. 우리도 포기하겠습니다하고 방영이 되었습니다. 혹시 봤습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 제가 방송 나오기 전에 시행사한테서 이것은 우리 자체 안 하는 것으로 했다 이야기를 들었습니다. 제가 왜 그렇습니까? 내가 볼 때에도 안 되는 것으로 알고 있는데 저쪽에서 의지가 없는 것입니까? 하니까 시행사 측에서 MBC의 전화를 받았다고 그래서 이런 데에서 이야기가 나오고 할 때에는 차라리 공식적으로 안 하기로 결정했다, 그래했죠. 하고 나서 바로 TV에 나온 것 같습니다.

신 단장님과의 대화가운데 확실하게 사업 거부한다고 딱 잘라 얘기는 안 들었지만 어렴풋이 그런 것을 느낄 수 있었다 했죠? ○ ACM설계사무소대표 정정만 완전하게 딱 자른 것은 아닌데 저로써는 진행이 되었으면 좋겠다 하고 희망감이 있었고 그래서 단정적인 이야기라도 완화시켜서 듣고 싶은 마음이죠.

아까 영도구에서 프리젠테이션 내용 사용하신다고 하면 기꺼이, 그 이상 예를 들어서 저작권이라고 할까 그런 것을 요구를 안 하겠다 말씀을 하셨습니다. 그런데 시행사 측도 사장님한테 지금현재까지 재료비라든지 2개월 정도의 작업 비용이 들었던 것 아닙니까? 그런 것을 청구하실 생각이 앞으로 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 지금현재로써는 아직 그 생각은 안 했습니다. 왜냐하면 머리가 복잡하고 할 것인데 이런 것 가지고 이야기하고 자시고 할 수 없지 않느냐 다 정리가 되고 하면 적절하게 시행사 입장에서 보상하지 않겠느냐 그런 생각을 하고 있습니다. 제가 나서서 어떻게 내놔라고 할 생각은 없습니다.

그래서 지금 처음부터 여태까지 진행을 하는 과정에 신 단장님한테 지금현재 진행이 안 된 것으로 안다, 조금 서운한 기분뿐 이런 정도, 그런 마음은 없습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그렇게까지는 생각을 안 해봤는데 아쉽다 하는 것은 참 저런 사업들이 있으면 구에서도 나서서 공개적으로 서로 한번 검토를 해봤으면 좋았을 것 같은 것이지 다른 것은 없습니다. 제가 볼 때에는 그 사업이 현실성이 있습니다.

어디에서 가져왔습니까? 참세상에서 만들었습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저희들이 자료를 만들어주고 참세상에서 나름대로 견적을 대충 뽑은 것입니다. 가견적으로.

제가 보기에는 지금 프리젠테이션보고 세계적으로 좋은 것 다 갖다 놨다고 이런 멘트를 했습니다. 8개 분야인데, 경정장 부분만 봅시다. 3,055평 가지고 경정장 할 수 있다 생각하십니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아니죠. 경정장에 대해서 그쪽 부지에는 경정장 사무실이고 경정장은 이미 바다를 띄워서 나가기 때문에 지금 프리젠테이션 자료를 보시면 경정장 입구에서 지금 띄워 가지고 건립되고 있는 그 옆으로 해서 500m입니까? 해 가지고 밖으로. 그래서 경정장을 하게 되면 공유수면 매립이란 별도의 절차를 거쳐야 됩니다.

그렇죠. 그래서 바깥에 하려고 해서 건물만 그렇다, 그러면 경정장 비용이 600억이라고 했습니다. 산출근거가 뭡니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그 산출 근거는 참세상에서 경정장이란 자료를 저희들한테 보내주었습니다. 그래서 보면 경정장 규모하고 금액하고 그 다음에 경정장에 대한 기본적인 가 도면이 있었습니다. 그래서 관람석 같은 것도 부교를 띄워 가지고 하는 공법까지 제시를 했습니다. 그래서 다른 것은 모르는데 경정장은 해본 적이 없고 그쪽에서 제시했던 그것을 가지고 토대로 만들었습니다.

일반적으로 저희들도 경정장 가보고 했는데 경정장 하려면 5만평 가까이 땅이 필요로 하고 바다에 한다니 좋은데 사업비도 여러 가지 전자장비를 갖추기만 해도 600억 가지고 안 됩니다. 적어도 일본의 경우를 보니까 1조에 가까운 돈이 경정장 만드는데 듭니다. 그런데 600억 가지고 일부의 시설도 못합니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 전체적으로 여러 가지 사업을 하겠다고 하는데 내용에 대해서 백화점식 사업으로써 타당성이 떨어진다, 현실성이 떨어진다 봅니다. 우리가 제안 정식으로 했을 때 조정할 문제이긴 하지만 조잡하다는 얘기입니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 당연합니다.

그 이후에 MBC에서 쭉 보도가 나왔습니다. 6월 13일부터인가 나왔는데 사실은 나오기 전까지도 5월 달까지도 사실되었으면 좋겠다 하는 그런 생각을 가졌지 않았습니까? 가졌는데 그 동안에 저는 사장님한테 굉장히 좀 뭐라고 표현을 해야 되는지 모르겠습니다마는, 너무 깊숙하게 같이 빠져있었다 하는 생각을 합니다. 설계하시는 분이 물론 나중에 설계를 제대로 하게 되면 사업이 되면 같이 파트너가 되니까 수입이다 생각을 해서 그렇게 하셨는가 모르겠습니다마는, 이것이 지금 신문에 보면 MBC 보도자료에 보면 그 회사 찾아가 보니까 부도가 났고 부동산업자이고 이런 등등의 기사가 발표가 안 되었습니까? 되었는데 사장님은 서울역 쪽으로 옮기겠다는 얘기를 들었다고 했습니다. 그런데 시행사 사장은 부산으로 이것이 다 된 양 4월 달에 부산으로 사무실을 옮기겠다고 사무실을 폐쇄했다고 했습니다, 시행사 사장이. ○ ACM설계사무소대표 정정만 출석했습니까?

출석은 안 했는데, 인터넷에 올라온 것이 그렇게 되어있습니다.

신문에 보면 기자가 회사를 찾아 가 보니까 문을 닫았다, 문을 닫고 거기에다가 푯말에 써 놓은 것이 4월 언제쯤 사무실이 비었다, 이런 것을 써 놨습니다. 기자가 그것을 보고 쓴 것입니다. 그리고 거기에 관리자하고 간단하게 인터뷰를 했는데 관리자가 하는 말이 부도난 것 같다, 그런 얘기를 했고 부동산 관계 이것은 어제 부산일보 기자가 왔습니다. 그 분한테 확인을 해보니까 그 분도 그 표현을 하셨는데 이 업체가 등록되어 있는 것이 부동산으로 등록되어 있답니다. 그래서 그 말을 했답니다. 그래서 사장님이 뭘 어떻게 보셔서 그런 말을 했는지 모르겠습니다마는, 납득이 안 가고 또, 그 동안에 사장님이 5월 25일이라고 했습니까? 25일쯤 되어서 구보 나간 이후에 안 하겠다고 그 때에 비로서 느꼈다고 했지 않습니까? 그 때에 영도구에서 포기했다고 느꼈다고 했는데 저는 한 가지 사장님한테 의문이 가는 게 뭐냐면 암만 우리가 구멍가게를 하더라도 자기가 재산이 암만 많다고 하더라도 2개월 동안 PT를 만들었습니다. 사장님이 사실 인력이 아무나 그런 인력이 아니지 않습니까? 2개월 동안 매달려서 만들었다고 하면서 이것을 아무런 대가 없이 청구도 안 하고 지금현재까지 얘기도 안 했다고 하면 정말 뭐라고 생각을 해야 됩니까? 안 그렇습니까? 저는 제가 지금 사실은 그렇습니다. 어떤 큰 회사라도 이런 정도로 갔으면 어느 정도로 기본적인 것이든 청구를 해야 됩니다. 그래야 나중에 서류 상에도 물론 PT 해준 것이 있으니까 남지만 나중에 소송이라도 해서 돈을 받으려면 돈 한 2,000만원 드셨다고 했지 않습니까? 그러면 그것을 그대로 회사 잘 될 때 받겠다 하면 아예 안 받겠다는 소리하고 마찬가지 아닙니까? 거기에서 아니면 그 회사가 사업이 되면 몇 % 주겠다는 것이 있었습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그런 것은 아니죠. 앞으로 이 사업이 되면 저희들이 앞으로 설계를 한다는 전제가 되어있기 때문에

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 조금 전에 이것을 받을 생각이 있습니까? 하니까 "없습니다." 해서 말씀을 드렸습니다. 돈을 받을 의향이 없다고 하니까 지금도 받아야 되겠다, 앞으로 받아야 되겠다 이 말은 안 합니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 저는 받으면 좋은데 이런 사항들이 마무리가 완전히 되고 난 다음에 주면 좋겠다, 단지 이 사항들이 진행되지 않은 상태에서 지금 제가 어떻게 내놔라 할 단계는 아니고 이왕 이만큼 갔으면 더 이상 기대는 안 가지니까

지금 이것을 보면 말이죠. 우리 ACM사장님께서 물론 이것 참 되면 설계라도 하고 제대로 사업이 되면 거기에 대한 수고비는 충분하게 받을 수 있을 것이다 라고 기대를 가졌었는데 지금 아까 위원님께서 질의를 하실 때 펀드도 말씀하셨고 장관도 말씀하셨습니다. 이게 뭐냐하면 저는 이런 생각을 합니다. 지금 이 사기치는 사람들이 이 분도 참세상이 사기꾼이란 말이 아닙니다. 사기하는 사람들이 그런 사람들을 끌어와 가지고 있어야만이 누가 돈을 투자합니다. 그 전에 맹탕 자기네들만 있으면 누가 돈을 투자를 합니까? 아, 장관도 있고 말이지, 실세들인 이런 사람들이 있으니까 투자를 해야 되겠다, 이렇기 때문에 끌어들인 게 아니냐 저는 그런 생각을 가지고 있습니다. ○ ACM설계사무소대표 정정만 조금 말씀을 드려야 되는 게 저희 ACM에서 제가 개입되어 있다고 생각하시는데 그것은 어떻게 판단하셔도 좋습니다. 단지 제가 위원님들한테 성실하게 답변하려고 제가 알고 있는 이야기를 다 했는데, 가만히 보시면 저도 기억 안 나는 부분은 분명히 4월 달부터 5월 달까지의 제가 이야기 드린 것은 5월 25일 이후 것밖에 없어요. 왜냐하면 제가 그 사이에 확인하고 어떻게 다 이야기는 없다 말입니다.

아니, 사장님 제가 말씀드리는 것은 아까 기사 난 게 오보 비슷하다 이런 말씀을 하셨거든요. 이것 잘못 됐다고 그런 말씀을 하셨는데 거기에 대한 제가 4월 달에 그 회사가 문을 닫았다든지 이런 등등 그것 때문에 제가 말씀 드린 겁니다. 그러시고 또 한 가지 질문하겠습니다. 지금 우리 양해각서 있지 않습니까? 아까 한번 보셨다 했지요? 누가 가지고 있었습니까? 우리 영도구에도 제출한 것과 같은 겁니까? 지금 저희들 사장님이 만들어오신 PT 자료하고 같이 그 당시에 제출이 되었습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 아니오.

이것은 따로 되었습니까? ○ ACM설계사무소대표 정정만 그렇지요. 양해각서는 뒤에 들은 거라니까요. 제가 본 게 아니고 그 쪽에 참세상에서 김 부장이라는 친구가 들고 있더라 이거죠.

그러면 이치적으로 생각해 봅시다. 우리 구에도 제출 안 한 서류를 갖다가 어떻게 우리 구의회 의장한테 이것을 갖다주면서 이것을 뒤에다가 끼워 가지고 가져갔을까요? ○ ACM설계사무소대표 정정만 글쎄, 그것은 제가 어떻게 내용을 모르죠. 저는 양해각서라는 이야기가 제일 처음에는 어떻게 나왔는지도 몰랐다니까요. TV에서 양해각서가 나오더라니까요?

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개토록 하겠습니다. 다음은 오늘 모두에 말씀 드렸습니다만, 더 출석을 요구한 분이 몇 분이 계셨으나 더 이상 출석을 안 하기 때문에 해주시지 않기 때문에 지금현재까지 저희들이 있었던 부분을 정리하는 걸로 그렇게 하면서 다른 부분 또 내일 저희들이 출석을 요청할 분 추가로 있으면 이 자리에서 말씀하여 주시고, 추가로 질의할 분이 있으면 그 부분에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개토록 하겠습니다. 지금까지 오랫동안 우리 원만한 의사진행을 위해서 협조하여 주신 동료위원 여러분께 감사를 드리면서 조금 전에 정회 시간에 거론되었던 내일 그 부분에 대해서는 위원장과 간사, 또 윤호길 위원님과 같이 우리 전문위원님과 대충 개괄적인 여태까지 있었던 초안을 만들어서 내일오후에 특위에 보고를 드리면서 삽입할 것은 하고 그렇게 진행하도록 하겠습니다. 그리고 그 이외에는 혹시 추가로 집행부에 내일 답변을 요청할 그런 일이 있으면 오늘 사실은 사전에 미리 이야기를 해놔야 됩니다. 내일 오후 2시쯤 되서 시작을 하고 나서 부른다고 하면 아무리 청내라도 어렵습니다.

그러면 내일은 아까 말씀하신 대로 오후 2시에 개의토록 하고 청장님은 저희들이 애초에 생각했던 대로 지금현재 출석 요청을 했을 때 올 수 있나 없나를 지금 보고는 있습니다만, 아마 몇 시간 전까지 해야 된다 하는 그런 부분이 있을 텐데 거기까지는 우리가 터득을 못하고 있습니다.